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Passion => Ambiente => Discussione aperta da: mauring il Maggio 31, 2019, 08:52:43

Titolo: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 31, 2019, 08:52:43
E' lungo, ma interessante, a parte alcune imprecisioni/esagerazioni.

Da:

https://it.quora.com/Nel-caso-in-cui-le-auto-elettriche-circolanti-aumentassero-esponenzialmente-di-che-tipo-e-di-quale-entit%C3%A0-dovrebbero-essere-gli-investimenti-sulla-rete-elettrica-nazionale




Molto spesso sento parlare gli ecologisti di auto elettriche e non c'è verso di farli smettere. Per forza, per loro vuol dire SOLDI.

Se poi arrivano i poLLitici che dicono cassate...


", il Regno Unito investirà circa 100 milioni di sterline per creare una rete di colonnine di ricarica."

Segretario di Stato per l'Ambiente inglese Michael Gove mentre inneggiava allo stop di benza e gasolio entro 15 anni. Come vedremo con quella cifra non ci fai quelle necessarie per un caseggiato.

"Il nuovo ministro dell'ambiente francese, Nicolas Hulot, ha annunciato un divieto alle vendite per le automobili a benzina e diesel nel 2040."

Certo, mettendo alla frusta le centrali nucleari (smettendo di vendere a quegli stolti degli italiani tonnellate di elettricita') avrebbero la produzione ma, come vedremo, non la distribuzione.

"Norvegia: secondo il quotidiano economico Dagens Naeringsliv, ci sarebbe un accordo fra i quattro principali schieramenti politici della nazione per imporre lo stop alle immatricolazioni di auto con motore endotermico a partire dal 2025"

eccetera eccetera.

I voti degli imbecilli e' sempre ben accetto. Salvo poi modificare o dimenticarsi di leggi promulgate all'arrivo delle date.

Dopotutto non si capisce perche' non fermare SUBITO il gasolio, dopotutto toglierebbe gran parte dell'inquinamento da autotrazione senza fare nulla che non sia gia' industrializzato con costi "bassi". Fermare i pellets farebbe diminuire l'inquinamento generale lombardo di una cifra superiore alle autovetture (merdoso diesel compreso). Ma la politica sta diventando uno spettacolino da parrocchia.

Tornando all'auto elettrica...

l'Auto elettrica è molto affascinante, se non altro perché ha delle prestazioni di guida veramente esaltanti, non avendo i problemi di scarsa coppia di un motore termico a benza e inesistente di un cancerogeno gasolone.

Quando ho provato la tesla mi sono trovato così a mio agio...

Ma non e' "conveniente" neppure dal lato inquinamento.

I poco informati controbattono con il fatto che tanto basta commettere una spina nel box per soddisfare la necessità di carica.

Il problema è che una spina nel box durante la notte può erogare solo 2 kW (in Italia) perché se ne bevesse tre e nottetempo vogliamo farci un caffè o semplicemente lasciare acceso frigorifero potremmo andare incontro dei problemi.

L'auto della tesla contiene 70-120 kWh per un'autonomia di circa quattrocento kilometri "veri" per la versione superiore che, a mio giudizio, è il minimo sindacale per definirsi un'auto elettrica da tutti i giorni.

In pratica vuol dire che la ricarica avviene, con i dati sopra indicati, in almeno 50 o 60 ore ovvero dovete veramente sperare che di giorno fate meno di una ventina di kilometri se non volete trovarvi ad affrontare problemi mica da ridere.

Se rientrate la sera dopo una cena da amici a mezzanotte e dovete essere in ufficio alle 8 partendo alle 7 (14 KWh) non e' detto che siano sufficienti, il vostro ufficio potrebbe essere oltre i 20Km o potreste volere l'aria condizionata O IL RISCALDAMENTO incolonnati a milano a -10.

A questo punto una ricarica in cinque o sei ore al massimo, sarebbe ideale.

Per ricaricare 85 kWh ce ne vogliono 110-120 circa.

Infatti dobbiamo tener conto che lo stesso caricabatterie che porta la tensione dalla 220V a quella necessaria per le batterie ha un rendimento che e' circa i 90% se fatto a regola d'arte, poi ci sarà il gestore di carica e persino le batterie stesse si riscalderanno buttando altra energia.

Per evitare che salgano troppo di temperatura ci sarà anche l'impianto di raffreddamento forzato dell'auto che entrerà in funzione consumando dell'energia. Perche' puoi dire che la pompetta-ventilatore da 300W e' piccolina, ma quando sta accesa 6 ore, sono 2KWh solo lei.

Così 120 diviso sei ore fanno 20 kW che dalle nostre parti ENEL, in alcuni posti, non ti monta neppure se apri un'azienda.

A questo punto dovresti fare anche un progetto elettrico, aver un quadro certificato e il tuo box dovrà superare tutta una serie di specifiche obbligatorie di legge. Stai sorpassando i 6KW che in italia sono maGGici.

Così ti sembra di aver risolto il problema aumentando diametro dei cavi del tuo posto auto, rifacendo l'impianto del tuo palazzo e, per far questo, speso un po' di soldi.

Il palazzo, in uno scenario di diffusione, non sei l'unico ad aver comprato un'auto elettrica!

Un palazzo con solo10 famiglie sono ormai 20 auto almeno. Figuriamoci i palazzoni enormi.

Parliamo di 400KW e questi, mi dispiace, non sono i 20KW di picco totali che portano per alimentare i vostri 10 appartamenti. Parliamo di portare cifre vicine al massimo per ore di seguito. Sarebbero quasi 2000A roba da portarsi su sbarre grosse come un braccio. Anche se usate il trifase non e' che poi cambia molto.

Dovete quindi nel vostro, simpatico, piccolo palazzo, avere una stanza dove arriva la media tensione e avere un trasformatore (che costa come una fiat punto) e la stanza (il costo di un box). Vi costera' anche fra norme e menate assai. Se volete faccio i conti ma fra superficie, norme e hardware parliamo di migliaia di euri a pioggia come noccioline in un bar.

Giusto per capirci: il solo interruttore generale in uscita per staccare la cabina pesa 20Kg e costa di listino 6000E. Salvo di portare la MT nel box e relativi caos legislativi e tecnici.

Chi paga del palazzo queste decine di migliaia di euro? Lo dividete fra condomini, certo, ma parliamo di MOLTI soldi. Chi nel palazzo ha un'auto a benzina vorra' partecipare a questa enorme spesa?

Ma non e' finita, perche' non siete l'unico palazzo in zona.

Ti sembra di essere intelligente perché immagini questo: siccome la notte l'energia elettrica viene utilizzata meno di sera tu puoi utilizzare la rete per attingere facilmente energia.

Questo è vero solamente se sei l'unico ad avere un auto elettrica. Perché si, i contatori in genere sono 3 kW, ci sono molti negozi e aziende e tu sfrutti il margine.

Ma esiste sempre un fattore di contemporaneità per il quale il progetto globale della zona, del tuo quartiere, non è certo dimensionato perché tutti contemporaneamente bevano quest'energia come cammelli dopo la traversata.

Altrimenti bisognerebbe portare non dei cavi ma delle sbarre oscenamente grandi.

Ora proviamo a immaginare che per quella zona che ci siano un paio di palazzi come il vostro. Se nel palazzo di fronte a venisse la stessa tragica situazione ci ritroveremo ad avere consumi tali da mettere in crisi l'intera via. Cosa succederebbe se i palazzi con le elettriche fossero non 2 su 100 ma molti di piu'?

Dovremo portare l'alta tensione nel cuore delle nostre citta': cosa non solo poco semplice ma anche maledettamente costosa. In pratica ad ogni quartiere dovranno esserci cabine con trasformatori enormi dal costo proporzionato (ricordiamo che il rame COSTA?). 400KV e fulmini da B movie per tutti.

Come si vede l'intera infrastruttura non è pronta neanche per avere il 2% delle auto elettriche.

Se questa cosa non bastasse, come abbiamo già fatto notare più volte, non esiste in Italia una produzione energetica sufficiente per caricare tutte queste auto elettriche visto che l'energia che finirebbe alle automobili e', grosso modo, poco meno dell'energia che viene immessa sulla rete e usata. Vedi i calcoli fatti in altri post. Tenuto conto che importiamo gia' il 15% dell'energia non e' una cosa furba.

Per 4 condizionatori in croce del grande caldo del 2007 l'Italia ando' giu' e in alcune province si rimase al buio per quasi una settimana. Ma i condizionatori per locali privati consumano 1KW e sono ad intermittenza. Qui si tratta di carichi di svariate ore di 20KW.

Qualcuno, giustamente, potrebbe farmi notare che non tutti si sparano 400Km tutti i giorni. Vero, ma la rete, in questo caso, deve dimensionarsi per il picco previsto per motivi importanti.

Se dopo una bella giornata domenicale i milanesi tornano alle loro magioni dopo un giro fuoriporta, o addirittura il WE, quando arriva il lunedi mattina, FORSE, vorranno andare a lavorare. Non parliamo poi dei PONTI.

A casa mia vuol dire una richiesta mostruosa.

Oppure i famosi giorni del rientro dalle localita' turistiche: Quei luoghi dovranno avere una possente capacita' distributiva sufficiente per evitare che il milanese in vacanza a Ortisei non possa tornare a casa.

Non sembra ma ci sono luoghi dove ci sono 1000 abitanti e 10.000 turisti.

Prendiamo uno sfigato luogo per pensionati del nord'italia che vanno a soleggiare: lido di Camaiore.

Sono decine di migliaia di auto da caricarsi: non hanno neppure lontanamente i parcheggi per le automobili dei turisti: infatti un parcheggino sulle striscie blu costa 15E (quindici). I costi delle colonnine sarebbero semplicemente fuoriscala. Quanto costerebbe una ricarica di molte ore in un luogo dove il 70% dell'anno e' un deserto?

Ci rendiamo conto dell'infrastruttura necessaria per farlo e da pagarsi per un intenso uso il 30% dell'anno?

-Mi ricarica la tesla?

-certo caro "comenda", sono 600E!

- voglio una bentley con un V12: costa meno!

Sai, non basta un'autobotte in prestito e una pompa per 5 minuti. Serve un'infrastruttura montata sul territorio.

Salvo voler caricare con un fetido generatore a gasolio warstila o MAN messo in un container per la bisogna... Ma, allora, che cavolo la prendi a fare l'elettrica?


Una cosa e' pensare che un'auto sia la stessa cosa di un ipad.

Finche' non saranno diffuse, potrebbe non sembrare un problema perche' "IL" riccone o "LO" strano che si compra la tesla e la carica quando capita nella sua villettina con un 6KW in 30 ore pone un problema ridicolo.

E' uno, ha un'altra auto e non pesa sulla zona.

Vedendo quello che capita nella mia citta' vediamo quello che tutti i giorni carica la sua twizy nella colonnina del comune, perche' con 150K abitanti sono in 3 con l'elettrico e allora lui la carica li, un'altro all'ikea, e l'altro al mercatone del salume dietro casa.

Ma cosa succederebbe se cominciassero ad essere TANTI, magari anche solo la minuta cifra di 1000 auto sulla mia citta'? Doverebbero esserci piu' posti di ricarica.

Il verdosky vede la colonnina al parcheggio ma dietro la esile colonnina esiste la roBBa tozza.

Allora il comune anziche' tirare in cavetto del put per farsi greenwash montando in tutto il centro UNA colonnina con cartello "noi siamo verdi" deve fare un parcheggino con 20 posti elettrici su 200 (quelli davanti al comune). Giusto per un piccolo inizio neppure per fare sul serio. Per evitare che siano occupati per almeno 10 ore per volta diciamo che pompa 90KW come quello ufficiale della tesla. Vi ho gia' detto che il parcheggio comunale dalle mie parti viene chiamato "la gioielleria" per il costo orario?

Stiamo parlando di 2MW per un piccolo parcheggino di merda. Solo il trasformatore pesa 6 tonnellate e perde 7.000E di energia all'anno (coi potenti prezzi ita). Il prezzo? Non volete saperlo.

Parliamo dei permessi, della enorme cabina (un trasfo di 2 *2*1 metri da ventilarsi e da avere tutte le connessioni), dell'enorme interruttore e dei cavi mega.

Anche l'ikea, se le auto elettriche fossero solo il 5% a pisa (pisa perche so quanti posti auto sono) dovrebbe avere, per continuare a spacciarsi green, 115 colonnine. Non sembra, ma sono 10MW. Stiamo parlando di quantita' di energia ormai da alta tensione e da elettrodotto serio.

E non vi venga in mente di farlo con il solare sul tetto di ikea: un affare inutile che nei giorni buoni (luglio senza pioggia) e' in grado di raggiungere queste potenze e' circa 1,5 Km^2. In pratica mezzo comune di Torino. Infatti gli inutili 2700 pannelli che sono installati sui tetti ikea Pisa sono targati 696KWp ma siccome sono messi mal orientati parliamo di forse 500KWp. Capite da soli che 0,5MW prodotti quando capita e prevalentemente durante le vacanze dei pisani sono molto diversi da 10MW quando ne avete bisogno durante gli acquisti dicembrini e vorreste tornare a casa dai vostri famigliari: l'impianto della Martifer Solar Italia forse in un giorno a mezzodi' carica UNA tesla per volta non 115, gli altri 350 visitatori elettrici vanno a casa a piedi con il divano kruchjarden sulle spalle.

Forse capiamo perche' usiamo la benzina che portiamo con un camion da 4 soldi.

Ci sono poi altri 2 problemi di cui non si parla:

A questo punto i verdi che fanno finta di capire che TANTI soldi sono qualche soldarello, dicono che la rete verra' pagata dagli utenti mano mano crescera' l'uso. Peccato che i TANTI sono TANTI.

Il fatto che un camion che porta la benzina costa ma e' usato da TANTE auto "contemporaneamente".

Una pompa di benzina e' usata solo per pochi minuti, secondi se e' un rabbocco.

Sono costi contenuti che vengono spalmati su TANTI automobilisti. Possono venir revocati o spostati altrove. La stessa autobotte puo' portare la benza sia a dicembre a milano come a febbraio a bormio o a palermo dopo qualche ora.

Un cavo che porta la corrente, il trasfo, la linea eccetera verranno usati da una manciata di macchine per volta, per ore in uso esclusivo. Non posso prendere un elettrodotto sotterrato e spostarlo in 2 ore da roma a milano.

Se questi costi verranno fatti pagare ai possessori dell'elettrico come e' giusto (ovvero non ci sara' l'ennesima pioggia di miliardi dallo stato saccheggiando i lavoratori) potrebbe essere che il prezzo del "pieno" potrebbe essere 10 volte il costo dell'energia: dopotutto il "parcheggio" in centro con caricabatterie costa fra superficie e infrastruttura similmente al costo dei veicoli che puo' servire.

E' ipotizzabile al crescere della popolazione elettrica lo stato, per una giusta equita', richieda quelle cifre fiscali anche per l'elettrico. In un'auto a benzina, per un percorso di 20.000Km annui, lo stato chiede circa 2000E. Secondo voi, lo stato, rinuncera' a quell'enorme flusso di cassa o lo convertira' anche per i possessori delle tesla&c?

Giusto per capirci: i super charger tesla ufficiali erogano a 0,25 EUR/kWh.

Per riempire una tesla S sono 30E, sempre che non si paghi l'energia ma solo la ricarica dove altrimenti sarebbero circa 40E.

Cominciano a non essere piu' "pochi spiccioli per fare il giro del mondo" visto che con 40E facciamo 4/500Km. Un'auto a metano non e' lontana, anzi, in alcuni paesi costa gia' meno. Persino una a benzina durante l'inverno non e' cosi' distante.

Cosa succederebbe se cominciasse a costare di piu' perche' la risorsa "colonnina" costa ed e' ambita? Esattamente come i parcheggi: la ricarica costerebbe molto di piu' dove ne hai piu' bisogno. Anzi con il costo del parcheggio in zone calde, ricordiamo che non possiamo caricarla in 10secondi, costerebbe un 30% in piu'.

Se aggiungiamo le tasse della benzina, in italia il 70% circa (vedi post con le cifre che non voglio neppure cercare), ecco che il pieno elettrico da 120E non e' piu' tanto conveniente.

Alla fine, salvo un equivalente aumento di tasse ai lavoratori (che e' comunque uguale), il nostro pieno elettrico per fare 4-500Km costerebbe mediamente quasi 200E sommando tasse, energia, infrastruttura e area di parcheggio.

Non e' economico.

Una viper V10 costa meno.

Anzi l'esagerato motore da 640CV della vipera, mi dicono che fa i 10Km/l, con 200E di strada ne fai e non e' neppure molto inquinante.... convertirla a metano non inquina piu' di una tesla e costa una botta meno.

Se parliamo dell'ambiente facciamo 2 conti: non solo un'auto a metano inquina meno ma oltretutto inquina MOLTO meno NON cambiare l'auto.

Il litio non e' bello da estrarre come dice la foto.

Siamo ancora sicuri che le auto elettriche costino meno o cominciamo a sospettare che sono economiche ed ecologiche fintanto che saranno il 2-3% e non pagheranno le tasse?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Maggio 31, 2019, 09:42:24
Interessante, se non fosse per i numeri sparati a caso. La problematica indubbiamente esiste, ma analizzando le cifre un po' più in dettaglio si vede come non siano problem insormontabili.

Prendo il caso della Svizzera: ogni mese si consumano circa 6000 GWh. Ipotizziamo 1 milione di auto elettriche che percorrono 1000km/mese con un consumo di 0.3 kWh/km, in totale si arriga a 300 GWh al mese, il che significa un incremento dei consumi globali del 5%; non mi sembra un incremento apocalittico come quello descritto da questo tizio. Poi è chiaro che vi saranno delle criticità da superare, ma probabilmente la cosa può essere gestita.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 31, 2019, 09:58:40
io ho alcuni dubbi.

-ricarico la macchina alla colonnina, non posso stare li 2/4 ore ad asppettare che finisca, e se ricarico al 100% e io sono in giro?? occupo un posto colonnina per nulla???
quindi quante colonnine deve fare il ocmune/gestore?? tendenzialmente 1 per ogni posteggio disponibile??? sarebbe assurdo?

- a casa posso ricaricare , ma sappiamo bene he sopra i 6kwh e che tensioni?  è praticamente impossibile avere un impianto privato, oltre a ben noti problemi di sicurezza...

- si possono creare aree di servizio di ricarica veloce al posto dei vecchi "distrubutori di benzina?"  forse si ma devi scavare cavidotti importanti per l'alta tensione, cosa non facile in città.

non è facile comunque, senza considerare i picchi e la rete che qui è quasi tutta basata su roba anni 70...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 31, 2019, 10:02:11
Citazione di: baranzo il Maggio 31, 2019, 09:42:24
Interessante, se non fosse per i numeri sparati a caso. La problematica indubbiamente esiste, ma analizzando le cifre un po' più in dettaglio si vede come non siano problem insormontabili.

Prendo il caso della Svizzera: ogni mese si consumano circa 6000 GWh. Ipotizziamo 1 milione di auto elettriche che percorrono 1000km/mese con un consumo di 0.3 kWh/km, in totale si arriga a 300 GWh al mese, il che significa un incremento dei consumi globali del 5%; non mi sembra un incremento apocalittico come quello descritto da questo tizio. Poi è chiaro che vi saranno delle criticità da superare, ma probabilmente la cosa può essere gestita.

Il problema potrebbe non essere il consumo medio, ma quello istantaneo (il supercharger Tesla di terza generazione presuppone una potenza di 250 Kw per ogni vettura in carica). Ogni macchina attaccata assorbe come 100 abitazioni col clima a palla, non so se rendo...

E d'altra parte quella potenza è l'unica che consente rifornimenti in tempi non biblici (anche se sempre molto più alti dei normali carburanti).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Maggio 31, 2019, 10:24:10
E' un non problema... aveva ragione il buon Marchionne, l'auto elettrica per i prossimi 10 anni è fuffa mediatica... prima che ci possa essere una seria penetrazione sul mercato ci vorranno ancora un sacco di anni per creare le infrastrutture...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Maggio 31, 2019, 10:36:30
dove vedi le imprecisioni?

l'unica che vedo io è che la viper faccia 10 km/l

il resto ad una prima lettura mi torna tutto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 31, 2019, 10:38:41
Citazione di: Homer il Maggio 31, 2019, 10:24:10
E' un non problema... aveva ragione il buon Marchionne, l'auto elettrica per i prossimi 10 anni è fuffa mediatica... prima che ci possa essere una seria penetrazione sul mercato ci vorranno ancora un sacco di anni per creare le infrastrutture...

imho non è cosi.
se oggi offrissero auto sui 20k euro con autonomie decenti (400km) , ne venderebbero tante.

occhi che vag dal prossimo anno lancerà una grnade offensiova a riguardo.

entro 5 anni penso che un buon 20% di vendite saranno full elettriche.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 31, 2019, 10:56:19
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 31, 2019, 10:38:41
imho non è cosi.
se oggi offrissero auto sui 20k euro con autonomie decenti (400km) , ne venderebbero tante.

occhi che vag dal prossimo anno lancerà una grnade offensiova a riguardo.

entro 5 anni penso che un buon 20% di vendite saranno full elettriche.

Mah, voglio proprio vedere come andrà a finire... personalmente sono estremamente scettico, raggiunta una certa percentuale del parco auto ci sarà un cataclisma energetico  ;D :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Maggio 31, 2019, 11:04:39
per ricaricare in tempi paragonabili al rifornimento ice dovresti avere alla colonnina potende dei MW megawatt

quindi si capisce che non è fattibile
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 31, 2019, 11:07:07
Citazione di: abrasda il Maggio 31, 2019, 10:36:30
dove vedi le imprecisioni?

l'unica che vedo io è che la viper faccia 10 km/l

il resto ad una prima lettura mi torna tutto

Ad esempio parla di una ventola da 300 W per raffreddare le batterie durante la ricarica (quella da 6 ore a 20Kw, non la superveloce), che mi sembra esagerata.

Però non so le specifiche, magari puo' essere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Maggio 31, 2019, 11:10:29
Citazione di: mauring il Maggio 31, 2019, 11:07:07
Ad esempio parla di una ventola da 300 W per raffreddare le batterie durante la ricarica (quella da 6 ore a 20Kw, non la superveloce), che mi sembra esagerata.

Però non so le specifiche, magari puo' essere.

le ventole del clima consumano quei valori li per dire
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 31, 2019, 11:15:05
Citazione di: abrasda il Maggio 31, 2019, 11:10:29
le ventole del clima consumano quei valori li per dire

Eh, infatti, e mica fanno poca aria...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Maggio 31, 2019, 11:27:15
Citazione di: mauring il Maggio 31, 2019, 11:15:05
Eh, infatti, e mica fanno poca aria...

e quindi?

anche le batterie in carica non fanno poco calore
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 31, 2019, 11:29:04
Citazione di: abrasda il Maggio 31, 2019, 11:27:15
e quindi?

anche le batterie in carica non fanno poco calore

Si, ma se ci vogliono 300 W di ventole per caricare a 20Kw, per caricare a 250 (Supercharger Tesla) cosa ci vuole ? Una turbina da aereo ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Maggio 31, 2019, 11:31:10
Citazione di: Homer il Maggio 31, 2019, 10:24:10
prima che ci possa essere una seria penetrazione sul mercato ci vorranno ancora un sacco di anni per creare le infrastrutture...

Esattamente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Maggio 31, 2019, 11:37:40
Citazione di: mauring il Maggio 31, 2019, 11:29:04
Si, ma se ci vogliono 300 W di ventole per caricare a 20Kw, per caricare a 250 (Supercharger Tesla) cosa ci vuole ? Una turbina da aereo ?

non conosco nello specifico ma le auto piu' sofisticate hanno un sistema a fluido refrigerante che rafredda le batterie, tra cui anche la tesla se ben ricordo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 31, 2019, 11:40:27
Citazione di: abrasda il Maggio 31, 2019, 11:37:40
non conosco nello specifico ma le auto piu' sofisticate hanno un sistema a fluido refrigerante che rafredda le batterie, tra cui anche la tesla se ben ricordo

Si, ma alla fine sempre con l'aria delle ventole devi raffreddare i radiatori, a meno che non conservi il liquido a 100° per poi raffreddarlo in corsa a costo zero, senza ventole.

Boooh.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Maggio 31, 2019, 11:42:06
Citazione di: mauring il Maggio 31, 2019, 11:40:27
Si, ma alla fine sempre con l'aria delle ventole devi raffreddare i radiatori, a meno che non conservi il liquido a 100° per poi raffreddarlo in corsa a costo zero, senza ventole.

Boooh.



non possibile, le ioni litio hanno un range ben specifico di temp di funzionamento se no addio
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Maggio 31, 2019, 11:43:46
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 31, 2019, 09:58:40
non posso stare li 2/4 ore ad asppettare che finisca,

Fra qualche anno, quando miglioreranno le tecnologie e ci sara' maggiore diffusione di caricatori rapidi, i tempi di ricarica completa saranno vicini ai 40 minuti circa.
I tempi si riducono a circa 20 / 25min se si opta per ricaricare fino ad un 75% circa del totale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 31, 2019, 11:44:25
Citazione di: abrasda il Maggio 31, 2019, 11:42:06
non possibile, le ioni litio hanno un range ben specifico di temp di funzionamento se no addio

Senza contare che se ricarichi in garage chiuso, il garage dopo ore di ricarica diventa un forno crematorio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Maggio 31, 2019, 11:54:10
Citazione di: alura il Maggio 31, 2019, 10:56:19
Mah, voglio proprio vedere come andrà a finire... personalmente sono estremamente scettico, raggiunta una certa percentuale del parco auto ci sarà un cataclisma energetico  ;D :-X

+1
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Maggio 31, 2019, 13:08:42
Citazione di: Patarix il Maggio 31, 2019, 11:43:46
Fra qualche anno, quando miglioreranno le tecnologie e ci sara' maggiore diffusione di caricatori rapidi, i tempi di ricarica completa saranno vicini ai 40 minuti circa.
I tempi si riducono a circa 20 / 25min se si opta per ricaricare fino ad un 75% circa del totale.

Il problema è che di pari passo aumentera la capacita delle batterie per aumentare l'autonomia...è un gatto che si morde la coda...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 31, 2019, 13:16:23
Finché non esisterà un modo per aumentare la potenza di ricarica senza impazzire con tensioni/corrente monstre e effetto joule conseguente la vedo grigia fare il salto di qualità.
Ma la vedo grigia lo stesso, visto che i limiti sono fisici, non tecnologici.

Onestamente, ritengo che la migliore applicazione dell'elettrico sia il car sharing cittadino (oltre che taxi/bus etc.). Non hai bisogno di autonomie particolari, puoi organizzare bene le colonnine di ricarica.
E fuori città per gite e vacanze uso un normale motore a benzina/diesel (in regola...).

Che qua, tra elettrico, guida assistita e la nuova moda di mettere la mia auto in sharing mi sembra che si sia perso un po' di contatto con la realtà e il buonsenso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 31, 2019, 13:17:47
^ +1
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Maggio 31, 2019, 13:30:34
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 31, 2019, 10:38:41
imho non è cosi.
se oggi offrissero auto sui 20k euro con autonomie decenti (400km) , ne venderebbero tante.

occhi che vag dal prossimo anno lancerà una grnade offensiova a riguardo.

entro 5 anni penso che un buon 20% di vendite saranno full elettriche.

Sempre che ci sia la possibilità di ricarica, appunto.
Perchè la macchina elettrica te la possono anche regalare, ma se la devi tenere ferma con le batterie scariche, alla fine non la compri.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Maggio 31, 2019, 14:42:49
una volta lessi da qualche parte: se la natura ha impiegato migliaia di anni e pressioni immani, per imbrigliare un tot di energia in un litro di idrocarburi....sarà dura pensare di trovare il modo di farlo in poche ore...

ecco....più o meno...io resto dell'idea...le sole batterie arriveranno presto ad uno stop come efficienza etc....il solo elettrico lo vedo duro...invece il sistema originale Prius...depurato da tutte le cazzate di sedicenti esperti che avevano letto i dépliant e pensavano di essere un po', solo un po', più esperti di Fermi, Rubbia etc...può funzionare. Con magari la rinuncia al cerchio 255 35 R21 ...pesi e dimensioni umane...insomma ..un po' di qua...un po' di là..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 31, 2019, 14:44:28
Citazione di: Phormula il Maggio 31, 2019, 13:30:34
Sempre che ci sia la possibilità di ricarica, appunto.
Perchè la macchina elettrica te la possono anche regalare, ma se la devi tenere ferma con le batterie scariche, alla fine non la compri.

ad oggi il problema del "sovrannumero" delle elettriche non c'è.
e attenzione che ad andare a fine anno 1 macchina su 100 venduta sarà elettrica.
e ripeto uscendo sul mercato tutta Vag (seat,vw,skodaaudi) con full elettrica , merdes e altre i numeri s'impenneranno velocemente.

comunque ad esempio al sottoscritto basterebbe anche ricaricare a media tensione , le auto che fanno pochi km son sempre ferme, non avrei problemi.
certo ogni volta che scendi devi attaccare il cavo...
sarebbe meglio un tappettino nfc.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 31, 2019, 14:45:59
a me piaceva questa soluzione ;D, turbina per ricaricare e non per la trazione.

https://it.wikipedia.org/wiki/Volvo_ECC

27 anni son passati...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 31, 2019, 14:53:44
Citazione di: mariner il Maggio 31, 2019, 14:42:49

ecco....più o meno...io resto dell'idea...le sole batterie arriveranno presto ad uno stop come efficienza etc....il solo elettrico lo vedo duro...invece il sistema originale Prius...

per l'industria l'elettrico puro sarebbe un toccasana, ho letto che serve il 30% di manodopera/operazioni in meno in assemblaggio.
inoltre è composta da meno pezzi, meno liquidi etc etc etc etc

Una hybrida sia bev che phev unisce la complessità di entrambi imondi, sia come costruzione che come assemblaggio.

A quel punto non converebbe fare come Vw con i suoi ibridi leggeri? poca complicazione e li usi solo in spunti dove sei fuori range del turbocompressore?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 31, 2019, 15:00:20
costassero anche il 30% in meno...  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 31, 2019, 15:06:13
L'industria si illude di tornare a macinare numeri di vendita come 20 anni fa in modo da saturare i suoi impianti sovradimensionati.
Ma il mondo è cambiato. Il concetto stesso di mobilità sta cambiando velocemente, specie nelle città più grandi.

Pensare di risolvere tutti i problemi (inquinamento, sovracapacità produttiva e di manodopera) sostituendo tutte le Golf europee con le ID.3 è follia.
Chiedendo oltretutto ingenti investimenti pubblici (che tutta la rete di carica, col piffero che la pagheranno le case).

A quel punto, visto che dovranno giocoforza entrare investimenti pubblici, tanto vale sussidiare l'eccesso di manodopera delle case automobilistiche, e potenziare gli strumenti di mobilità alternativa nelle città (TPL, sharing, ciclabili).
Per assurdo, ci costerà meno e ci creiamo meno nuovi casini.

E per coloro che non abitano in città, si produrrà ancora la classica Panda (o simili)....che tanto oramai fuori città consumano una miseria....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 31, 2019, 15:06:14
Citazione di: alura il Maggio 31, 2019, 15:00:20
costassero anche il 30% in meno...  ::)

Ma già oggi le case ci perdono sulle elettriche, semplicemente perché pagano circa 200 dollari al Kwh di batteria ti costa cosi tanto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mastiff il Maggio 31, 2019, 15:08:04
https://it.motor1.com/news/265404/autostrada-a35-brebemi-linea-elettrica-camion/
l'ibrido arriverà in modo massiccio prima nell'industriale , per le auto c'è ancora da trovare il modo di caricare in movimento
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 31, 2019, 15:08:46
concordo con te Tony, oggi già una seg D sw può fare i 20km/lt extraurbano , con ibridini a 48v e altri miglioramenti un efficentamento del 10/15% è imho ancora possibile a costi umani.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Maggio 31, 2019, 15:49:47
In realtà oltre ai miglioramenti dovuti al progresso, molto si può fare con lo stile di guida.
Il che non vuol dire viaggiare a passo di lumaca (per quello bastano limiti e autovelox).
Quando avevo il New Beetle non sono quasi mai sceso sotto gli 11 km/l, se non in casi particolari, guidando come un disperato.
Semplicemente mantenevo il ritmo del traffico, evitando accelerate e frenate brusche.
Sul forum c'era gente che scriveva di fare sistematicamente i 9.
Adesso con il Maggiolino viaggio sui 15-16, la up! invece si fa tranquillamente 19-20 km/l.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 31, 2019, 16:00:33
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 31, 2019, 14:44:28
merdes
Fin qua siamo tutti d'accordo ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 03, 2019, 10:55:59
Riflessioni sull'auto elettrica.
Ieri sono andato a un matrimonio, e vabbè non c'entra un cazzo.

Nel parcheggio assolato, ho trovato un posto all'ombra, di fianco a una colonnina di ricarica.

Ho letto la targhetta, 32V 400A, per un totale di 2 prese per auto elettriche (di "tipo 2", non so cosa significhi).

12.8kw ogni 2 macchine? :o Se fossero tutte elettriche, con cosa cavolo le carichi? :o

Ce lo vedo il mio palazzo, con più di 100 garage, se ciascuno avesse una macchina elettrica avremmo bisogno di una potenza impegnata per più di 1MW solo per "fare il pieno", ma vaffanculo ;D

L'elettrico è un gigantesco bluff.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Giugno 03, 2019, 11:03:17
Quello è piccolo (come caricatore).
L'innamoramento è per quelli da 350KWh come questo:

(https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/YW1yI-LX___TNp_DYKcM5-UyB1Q=/0x0:4032x2272/1200x800/filters:focal(1694x814:2338x1458)/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_image/image/62681587/4737065_fastcharge_prototype_for_a_charging_station_jettingen_scheppach_2018_porsche_ag.0.jpg)

Che necessita del monolocale dietro marchiato Siemens, contenente delle batterie tampone a lenta ricarica per non mandare in vacca tutta la rete quando lo sui
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 03, 2019, 11:19:55
Sti gran cazzi  :o

Sì era molto più piccolo di quello.
"Verde dentro".
Sì come no, anche io, pure fuori. Metallizzato.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Giugno 03, 2019, 11:39:32
Mah, oggi il combustibile per le auto viene estratto in paesi lontani, trasportato attraverso mezzo mondo in raffinerie dalle quali il prodotto finite viene caricato in camion cisterne per essere portato in depositi locali dai quali va verso una rete di decine di migliaia di distributori. Sicuramente il passaggio all'elettricità necessiterà di adeguamenti a tutti i livelli della catena distributiva, ma tanto per cominciare non ü che dall'oggi al domani 30 milioni di auto in Italia diventeranno elettriche, ammesso che nel 2030 raggiungeranno il 20% delle vendite ci metteranno anni ad arrivare a causare le problematiche descritte da Andrea, e ci sarà il tempo di adeguare le infrastrutture.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Giugno 03, 2019, 11:39:36
Citazione di: TonyH il Giugno 03, 2019, 11:03:17
Quello è piccolo (come caricatore).
L'innamoramento è per quelli da 350KWh come questo:

(https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/YW1yI-LX___TNp_DYKcM5-UyB1Q=/0x0:4032x2272/1200x800/filters:focal(1694x814:2338x1458)/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_image/image/62681587/4737065_fastcharge_prototype_for_a_charging_station_jettingen_scheppach_2018_porsche_ag.0.jpg)

Che necessita del monolocale dietro marchiato Siemens, contenente delle batterie tampone a lenta ricarica per non mandare in vacca tutta la rete quando lo sui

secondo me nel gabbiotto c'è un trasformatore mt , non distribuisci 350 kw in bt
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 03, 2019, 11:48:53
Citazione di: baranzo il Giugno 03, 2019, 11:39:32
ammesso che nel 2030 raggiungeranno il 20% delle vendite ci metteranno anni ad arrivare a causare le problematiche descritte da Andrea, e ci sarà il tempo di adeguare le infrastrutture.

Mah non lo so... le infrastrutture le puoi anche adeguare, ma tutta quell'energia lì da dove le tiri fuori? È veramente tanta... di sicuro non basterebbero le fonti "verdi".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Giugno 03, 2019, 11:52:34
Citazione di: abrasda il Giugno 03, 2019, 11:39:36
secondo me nel gabbiotto c'è un trasformatore mt , non distribuisci 350 kw in bt

Ci sono anche batterie tampone (avevo trovato un articolo a riguardo, perchè ovviamente non puoi prelevare di botto 350KWh).

C'è poi un altro problema, che la ricarica dipende dal caricabatterie a bordo della vettura. Ad esempio Kia per preservare le batterie carica a massimo 7-8KWh a prescindere dalla colonnina.

Mi spiace, ma continuo a ritenere che la strategia più saggia sia questa:
(https://www.lastampa.it/rf/image_lowres/Pub/p4/2016/10/07/Motori/Foto/RitagliWeb/1791316_1475846711-kLlC-U10901038383074i7C-1024x576%40LaStampa.it.jpg)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Giugno 03, 2019, 11:54:41
Citazione di: TonyH il Giugno 03, 2019, 11:52:34
Ci sono anche batterie tampone (avevo trovato un articolo a riguardo, perchè ovviamente non puoi prelevare di botto 350KWh).

C'è poi un altro problema, che la ricarica dipende dal caricabatterie a bordo della vettura. Ad esempio Kia per preservare le batterie carica a massimo 7-8KWh a prescindere dalla colonnina.

Mi spiace, ma continuo a ritenere che la strategia più saggia sia questa:
(https://www.lastampa.it/rf/image_lowres/Pub/p4/2016/10/07/Motori/Foto/RitagliWeb/1791316_1475846711-kLlC-U10901038383074i7C-1024x576%40LaStampa.it.jpg)


devi indicare kw perchè è una potenza
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Giugno 03, 2019, 12:00:39
Citazione di: &re@ il Giugno 03, 2019, 11:48:53
Mah non lo so... le infrastrutture le puoi anche adeguare, ma tutta quell'energia lì da dove le tiri fuori? È veramente tanta... di sicuro non basterebbero le fonti "verdi".

In parte potrebbe anche provenire da centrali tradizionali, che in ogni caso hanno un rendimento doppio rispetto ai motori delle auto. Ripeto, ci vorranno decenni, l'impresa non è impossibile, anche ripensando a come la rete di distribuzione di carburanti è stata create dal nulla 100 anni fa, immagino anche allora fossero in tanti a ritenere impossibile portare il carburante per le auto in tutto il mondo e che il cavallo sarebbe sempre rimasta la soluzione migliore...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 03, 2019, 12:10:28
Citazione di: baranzo il Giugno 03, 2019, 12:00:39
In parte potrebbe anche provenire da centrali tradizionali, che in ogni caso hanno un rendimento doppio rispetto ai motori delle auto. Ripeto, ci vorranno decenni, l'impresa non è impossibile, anche ripensando a come la rete di distribuzione di carburanti è stata create dal nulla 100 anni fa, immagino anche allora fossero in tanti a ritenere impossibile portare il carburante per le auto in tutto il mondo e che il cavallo sarebbe sempre rimasta la soluzione migliore...
Sì, anche questo è vero...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 03, 2019, 13:36:52
Citazione di: baranzo il Giugno 03, 2019, 12:00:39
In parte potrebbe anche provenire da centrali tradizionali, che in ogni caso hanno un rendimento doppio rispetto ai motori delle auto. Ripeto, ci vorranno decenni, l'impresa non è impossibile, anche ripensando a come la rete di distribuzione di carburanti è stata create dal nulla 100 anni fa, immagino anche allora fossero in tanti a ritenere impossibile portare il carburante per le auto in tutto il mondo e che il cavallo sarebbe sempre rimasta la soluzione migliore...

Non concordo. 
Il problema non è far uscire l'elettricità dalle centrali lontane e portarla "vicino", il problema è quello delle ultime miglia, sul territorio, dove la gente va a fare il pieno. Se si esclude la soluzione delle batterie unificate di ricambio, nel caso tu debba portare la corrente ai "distributori" sul territorio, devi costruire linee elettriche (alta tensione?).  Mentre con la benzina carichi due fusti sul carretto trainato dai cavalli (o su un'autocisterna) e la distribuisci dove vuoi. Ecco, se facessero batterie unificate e intercambiabili, allora la distribuzione finale al consumatore sarebbe un problema risolto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: FaBer il Giugno 03, 2019, 13:46:30
Io nel mio piccolo una elettrica per andare al lavoro la comprerei volentieri. Tutti i giorni faccio dai 35 ai 50 km massimo. Problemi di autonomia non ne avrei e potri caricarla tutte le notti a casa senza rischiare di far saltare la luce. Per ricaricare i 50 km giornalieri non credo servano piu dei 3kw classici per qualche ora e quindi credo potrebbe essere una soluzione alla portata di molti e poco impattante sulla rete. Poi ovviamente in famiglia servirebbe la seconda auto tradizionale o ibrida.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 03, 2019, 13:55:12
Sì, anche io sono convinto che, al momento, sarebbe una buona soluzione per la mobilità quotidiana di breve raggio, anche a due ruote (penso agli scooter).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Giugno 03, 2019, 13:55:56
Citazione di: Velo il Giugno 03, 2019, 13:36:52
Non concordo. 
Il problema non è far uscire l'elettricità dalle centrali lontane e portarla "vicino", il problema è quello delle ultime miglia, sul territorio, dove la gente va a fare il pieno. Se si esclude la soluzione delle batterie unificate di ricambio, nel caso tu debba portare la corrente ai "distributori" sul territorio, devi costruire linee elettriche (alta tensione?).  Mentre con la benzina carichi due fusti sul carretto trainato dai cavalli (o su un'autocisterna) e la distribuisci dove vuoi. Ecco, se facessero batterie unificate e intercambiabili, allora la distribuzione finale al consumatore sarebbe un problema risolto.

Le linee elettriche ci sono già, l'aumento di richiesta energetica abbiamo già visto che sarà nell'ordine del 5% sui consumi globali, alla fine non è che si debba reinventare la ruota, è un Sistema che esiste già e che necessiterà di essere adeguato, ci saranno dei costi e delle problematiche da risolvere, ma niente di epocale come lo state dipingendo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: pg il Giugno 03, 2019, 13:58:22
Sul ciclo di vita, l'impronta fossile dell'elettrico è maggiore di quella del diesel. L'elettrico non è la soluzione del problema, se per problema si intende quello della mobilità sostenibile su scala globale
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 03, 2019, 14:19:14
Citazione di: baranzo il Giugno 03, 2019, 13:55:56
Le linee elettriche ci sono già, l'aumento di richiesta energetica abbiamo già visto che sarà nell'ordine del 5% sui consumi globali, alla fine non è che si debba reinventare la ruota, è un Sistema che esiste già e che necessiterà di essere adeguato, ci saranno dei costi e delle problematiche da risolvere, ma niente di epocale come lo state dipingendo.

Continui a ragionare sul fabbisogno medio di energia, ma non è quello il problema.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 03, 2019, 14:33:28
Citazione di: baranzo il Giugno 03, 2019, 13:55:56
Le linee elettriche ci sono già, l'aumento di richiesta energetica abbiamo già visto che sarà nell'ordine del 5% sui consumi globali, alla fine non è che si debba reinventare la ruota, è un Sistema che esiste già e che necessiterà di essere adeguato, ci saranno dei costi e delle problematiche da risolvere, ma niente di epocale come lo state dipingendo.

Le linee non sono adeguate al flusso necessario per caricare le elettriche....  in casa abbiamo 3Kw, in ogni casa ci sono due auto, non sto a fare conti, ma dalla rete attuale non riesci a far passare quanto necessario neppure ad un ipotetico 10% di parco circolante....  oltre al fatto che si deve poter caricare anche FUORI casa, in giro, e non solo in garage...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Giugno 03, 2019, 14:36:25
Citazione di: mauring il Giugno 03, 2019, 14:19:14
Continui a ragionare sul fabbisogno medio di energia, ma non è quello il problema.



Perché no? Già oggi le reti elettriche sono dimensionate sul consumo medio, se ogni utenza industriale e domestica dovesse usare tutta la potenza installata nello stesso momento il sistema collasserebbe in ogni caso.

Ma anche in questo caso, una soluzione è quella di riciclare le batterie che hanno esaurito la loro vita utile in campo automobilistico (quanto cioé dopo una decina d'anni la loro capacità è scesa al 60-70% di quella a nuovo), possono essere utilizzate presso le stazioni di ricarica per immagazzinare energia in modo da limitare u picchi, una stazione da 350 kW al posto di assorbire questa potenza nel momento in cui ricarica può essere limitata a 100 e prende il resto dale batterie, mentre quando non è utilizzata ricarica le batterie. Le soluzioni ci sono, il mondo va avanti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 03, 2019, 14:49:20
per me e' follia... l'umanità finirà schiacciata dalle batterie  :P ;D

Sia chiaro, e' giusto smettere di usare il petrolio, ma l'elettrico a batteria non e' affatto la soluzione (imho eh). Bisogna proprio cambiare mentalità nella mobilità... che so, i tubi di futurama  ;D, il teletrasporto  ;D ;D.

Comunque sia, siamo in troppi sulla terra, questo e' il problema n.1
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 03, 2019, 14:54:04
Citazione di: alura il Giugno 03, 2019, 14:49:20
Comunque sia, siamo in troppi sulla terra, questo e' il problema n.1

(https://glamourfame.com/uploads/entertainment/2019/04/25/scientists-explain-what-would-really-happen-to-world-following-thanos-snap-infinity-war-1556173702.jpg)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 03, 2019, 14:54:19
 ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 03, 2019, 15:00:45
Citazione di: baranzo il Giugno 03, 2019, 14:36:25
Perché no? Già oggi le reti elettriche sono dimensionate sul consumo medio, se ogni utenza industriale e domestica dovesse usare tutta la potenza installata nello stesso momento il sistema collasserebbe in ogni caso.

Eh, certo, infatti la rete collassa quando c'è troppo caldo e molti accendono il clima, una roba che assorbe 1-2 Kw. assorbimento ridicolo rispetto alla ricarica delle auto.

E c'è da aspettarsi che il grosso delle ricariche avvenga concentrato nelle ore serali/notturne, perché a nessuno piace perdere ore per rifornirsi durante il giorno. Vogliono giustamente rifornirsi a casa, due macchine per ogni abitazione, con collasso sicuro della rete e investimenti per megamiliardi e decenni per cambiare la situazione.



Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Giugno 03, 2019, 15:44:37
Citazione di: mauring il Giugno 03, 2019, 15:00:45
Eh, certo, infatti la rete collassa quando c'è troppo caldo e molti accendono il clima, una roba che assorbe 1-2 Kw. assorbimento ridicolo rispetto alla ricarica delle auto.

E c'è da aspettarsi che il grosso delle ricariche avvenga concentrato nelle ore serali/notturne, perché a nessuno piace perdere ore per rifornirsi durante il giorno. Vogliono giustamente rifornirsi a casa, due macchine per ogni abitazione, con collasso sicuro della rete e investimenti per megamiliardi e decenni per cambiare la situazione.





Se ricarichi l'auto su una rete domestica la ricaricherai comunque a un paio di kW, una ricarica notturna di 10 ore basterà a garantire 100 km di autonomia, che è di più della percorrenza media giornaliera. Nella migliore delle ipotesi da qui a 10 anni ci saranno 1 milione di auto elettriche circolanti, che sono nulla rispetto ai milioni di condizionatori o aspirapolveri o forni a microonde presenti nelle abitazioni. Sicuramente, come ho detto in ogni mio messaggio, si dovrà adeguare la rete, cosa non impossibile, e l'incremento di consume non è poi questa grande apocalisse energetica. Negli anni '60 il consumo di energia elettrica in italia era di 50 TWh, il picco raggionto nel 2008 è stato 343, dopo la crisi del 2009 è sceso a 311 ( http://download.terna.it/terna/0000/0925/46.PDF )!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChB il Giugno 03, 2019, 15:53:53
Citazione di: baranzo il Giugno 03, 2019, 11:39:32
Mah, oggi il combustibile per le auto viene estratto in paesi lontani, trasportato attraverso mezzo mondo in raffinerie dalle quali il prodotto finite viene caricato in camion cisterne per essere portato in depositi locali dai quali va verso una rete di decine di migliaia di distributori.

Sarò (forse) di parte ... ma dov'è il problema?  ;D ;D ;D

Scherzo ... comunque in molti casi vai, come si dice in gergo, in "consegna diretta", senza passare dal deposito ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Giugno 03, 2019, 16:02:50
Citazione di: ChB il Giugno 03, 2019, 15:53:53
Sarò (forse) di parte ... ma dov'è il problema?  ;D ;D ;D

Scherzo ... comunque in molti casi vai, come si dice in gergo, in "consegna diretta", senza passare dal deposito ;)

Lo so bene, quello che volevo dire è che anche la benzina non è che compaia miracolosamente nei distributori, dietro c'è comunque una catena logistica che non è per niente semplice.

E in ogni caso, prendendo il caso italiano, tra il consumo attuale e il picco del 2008 ballano 30 TWh, sufficienti a far percorrere 10'000 km all'anno a 15 milioni di auto...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 03, 2019, 16:25:55
Citazione di: baranzo il Giugno 03, 2019, 15:44:37
Se ricarichi l'auto su una rete domestica la ricaricherai comunque a un paio di kW, una ricarica notturna di 10 ore basterà a garantire 100 km di autonomia, che è di più della percorrenza media giornaliera.

Vedi, la volta però che devo andare in vacanza in Sicilia, e devo fare 1200 km, ho bisogno di sapere che lungo la strada ci sono delle stazioni di rifornimento che non mi impongano di pernottare in strada.  Anch'io faccio 100 km di media al giorno, ma spesso ne faccio 3/400, e qualche volta 7/800.  Come la mettiamo?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Giugno 03, 2019, 16:40:28
Citazione di: Velo il Giugno 03, 2019, 16:25:55
Vedi, la volta però che devo andare in vacanza in Sicilia, e devo fare 1200 km, ho bisogno di sapere che lungo la strada ci sono delle stazioni di rifornimento che non mi impongano di pernottare in strada.  Anch'io faccio 100 km di media al giorno, ma spesso ne faccio 3/400, e qualche volta 7/800.  Come la mettiamo?

Ma questo è ovvio, se non ci sono le stazioni di rifornimento puoi scordarti di fare viaggi lunghi, ma le stazioni di ricarica si costruiscono; in questi giorni dale mie parti sono arrivati parecchi turisti dal nord e ho visto delle elettriche targate Germania e Olanda (tra cui una Tesla E), in nord Europa le stazioni ci sono e i viaggi di questo tipo sono possibili. Quando la rete si diffonderà anche in Italia magari sarà possibile fare anche questo tipo di viaggi, non oggi ma tra 5 o 10 anni forse sì.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 03, 2019, 17:47:27
rifelttiamo  ;D

https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/tesla-model-s-in-fiamme-ad-una-stazione-supercharger-curioso-ed-efficace-l-intervento-dei-vigili-del-fuoco_82662.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Giugno 05, 2019, 12:17:40
come ulteriore riflessione vorrei proporre la manutenzione.

Prendendo in considerazione auto nate per la mobilità elettrica (ma anche quelle odierne che sono fatte su piattaforme per motori a scoppio riadattate) un'auto elettrica "vera" sarà priva praticamente di qualunque organo meccanico ad eccezione del motore elettrico, freni e mozzi/cuscinetti ruota.

Sparirà del tutto la complicazione dei moderni motori a combustione, iniettori, turbine, linee di scarico, FAP, ecc ecc
E quindi verrà a mancare una grandissima fetta data dai tagliandi come si intendono oggi, con ruberie su cambio olio, liquidi, filtri, ecc, e dove alla fine i concessionari ci campano alla grandissima.
Tutta una filiera da rivedere al ribasso, anche su questo fronte
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 05, 2019, 12:25:44
Ti risparmi olio motore e filtri olio + aria.
Rimangono freni, sospensioni, raffreddamento, clima, gomme...
La roba che dici tu (iniettori, scarico, turbine, FAP) normalmente non incide sulla manutenzione ordinaria.

Ti metteranno un aggiornamento periodico del software a pagamento, per compensare. ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Giugno 05, 2019, 12:48:55
Citazione di: &re@ il Giugno 05, 2019, 12:25:44
Ti risparmi olio motore e filtri olio + aria.
Rimangono freni, sospensioni, raffreddamento, clima, gomme...
La roba che dici tu (iniettori, scarico, turbine, FAP) normalmente non incide sulla manutenzione ordinaria.

Ti metteranno un aggiornamento periodico del software a pagamento, per compensare. ::)

non incide nell'ordinaria ma io conosco un sacco di persone con rogne varie a componenti che poi non ci saranno più
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 05, 2019, 13:03:39
Troveranno sicuramente il modo di estorcerti lo stesso denaro se non di piu'.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 05, 2019, 13:26:40
 ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 05, 2019, 22:54:14
I freni sulle auto elettriche sono praticamente infiniti, col motore che si trasforma in inverter in rilascio per recuperare energia non si frena quasi mai
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 06, 2019, 08:33:30
meanwhile

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/06/06/smog-in-europa-203-navi-da-crociera-inquinano-piu-di-tutte-le-auto-venezia-e-civitavecchia-tra-le-maglie-nere/5233755/

::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Giugno 06, 2019, 09:16:59
Citazione di: alura il Giugno 06, 2019, 08:33:30
meanwhile

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/06/06/smog-in-europa-203-navi-da-crociera-inquinano-piu-di-tutte-le-auto-venezia-e-civitavecchia-tra-le-maglie-nere/5233755/

::)

Notizia vera ma fuorviante; il titolo dice che "in Europa 203 navi da crociera inquinano più di tutte le auto", ma non è vero, questo è vero solo se ci si limita agli ossidi di zolfo, e questo è vero solo perché in Italia non vi sono obblighi stringenti relativi al contenuto di zolfo nel carburante. Se la stessa porcheria che viene usata sulle navi venisse usata sulle auto, queste inquinerebbero molto di più.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChB il Giugno 06, 2019, 10:04:56
Citazione di: baranzo il Giugno 06, 2019, 09:16:59
Notizia vera ma fuorviante; il titolo dice che "in Europa 203 navi da crociera inquinano più di tutte le auto", ma non è vero, questo è vero solo se ci si limita agli ossidi di zolfo, e questo è vero solo perché in Italia non vi sono obblighi stringenti relativi al contenuto di zolfo nel carburante. Se la stessa porcheria che viene usata sulle navi venisse usata sulle auto, queste inquinerebbero molto di più.

Per i carburanti Diesel per autotrazione hai la norma EU che limita a 10 ppm, soprattutto per far funzionare i filtri antiparticolato ... e da diversi anni (inizio 2000).

Differente il carburante per le navi, che spesso usano roba pesante.

Ora, anche il gasolio da riscaldamento è stato alleggerito in ppm di zolfo (passaggio dall'Euro gasolio che aveva 1000 ppm a quello Eco con 50 ppm), ma sempre più di quello per autotrazione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: vatanen il Giugno 09, 2019, 17:30:50
Io la prima cosa che mi chiedo io, è come si possa fare in quelle città dove le auto son parcheggiate in strada. Mettiamo colonnine ad ogni posto auto? Chi per lavoro fa tanti km ogni giorno(come me) facciamo aree di servizio dove vengono sostituite le batterie con altre già cariche? In qualche modo bisogna  fare, imporre date certe è ridicolo. Per prima cosa bisogna intervenire sulle aziende e sui riscaldamenti casalinghi. L'auto elettrica progrrssivamente incentivata, l'acquisto di un'auto in generale disincentivato.

Alcuni paesi avranno meno prob di noi e saran più veloci. L'italia ha 70 milioni di abitanti e una città di medie dimensioni ogni 30/50 km. Per noi parlare di trasporto pubblico è più complesso che in olanda o scandinavia...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Giugno 10, 2019, 09:08:14
Citazione di: vatanen il Giugno 09, 2019, 17:30:50
Io la prima cosa che mi chiedo io, è come si possa fare in quelle città dove le auto son parcheggiate in strada. Mettiamo colonnine ad ogni posto auto? Chi per lavoro fa tanti km ogni giorno(come me) facciamo aree di servizio dove vengono sostituite le batterie con altre già cariche? In qualche modo bisogna  fare, imporre date certe è ridicolo. Per prima cosa bisogna intervenire sulle aziende e sui riscaldamenti casalinghi. L'auto elettrica progrrssivamente incentivata, l'acquisto di un'auto in generale disincentivato.

Alcuni paesi avranno meno prob di noi e saran più veloci. L'italia ha 70 milioni di abitanti e una città di medie dimensioni ogni 30/50 km. Per noi parlare di trasporto pubblico è più complesso che in olanda o scandinavia...

ma non solo, il mio vicino di casa ha in famiglia 3 auto. Anche e non concesso che abbia posto per ricoverarle tutte in garage, come le ricarichi 3 auto ogni notte? quanti megawatt ci vogliono?
OK che non devi farle tutte e tutte le notti ma può capitare che almeno 2 veicoli di debbano ricaricare assieme, per mille motivi.

IMHO, con questa tecnologia ma soprattutto con queste batterie l'auto elettrica non ha futuro per la trazione di massa, è solamente uno specchietto per le case automobilistiche
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 10, 2019, 09:20:25
Citazione di: MRC il Giugno 10, 2019, 09:08:14
ma non solo, il mio vicino di casa ha in famiglia 3 auto. Anche e non concesso che abbia posto per ricoverarle tutte in garage, come le ricarichi 3 auto ogni notte? quanti megawatt ci vogliono?

E come li produci, già oggi per il nostro fabbisogno dobbiamo importare energia elettrica... ritorno al nucleare?
Un conto è la Norvegia, che ha eccesso di energia elettrica e preferisce esportare il petrolio e il gas (anche se i giacimenti si stanno esaurendo).
Oltre alle centrali, non oso immaginare gli elettrodotti per spostare tutta quell'energia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 10, 2019, 09:20:53
Citazione di: MRC il Giugno 10, 2019, 09:08:14
...
IMHO, con questa tecnologia ma soprattutto con queste batterie l'auto elettrica non ha futuro per la trazione di massa, è solamente uno specchietto per le case automobilistiche

Ma alla fine non è neanche questione di batterie, perché anche se con la tecnologia di Star Trek puoi far sì che una piccola e leggera batteria contenga 200 Kwh e possa essere ricaricata in maniera ultraveloce, se vuoi fare il pieno come con la benzina/gasolio vuol dire che devi poterla riempire in 3 minuti, e cioè si deve poter disporre, per ogni presa di ricarica, di una potenza di 200 * 60/3 = 4 Megawatt (senza considerare perdite varie).

La rapidità di rifornimento dei carburanti attuali è oggettivamente imbattibile.

E d'altra parte, accettare che ci voglia molto di piu' per rifornirsi, tipo 15 minuti, significherebbe dover aumentare le prese di ricarica (in parallelo) delle stazioni di rifornimento, per non creare code interminabili, quindi stesso identico problema di potenza istantanea necessaria.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Giugno 10, 2019, 09:35:06
Citazione di: mauring il Giugno 10, 2019, 09:20:53
Ma alla fine non è neanche questione di batterie, perché anche se con la tecnologia di Star Trek puoi far sì che una piccola e leggera batteria contenga 200 Kwh e possa essere ricaricata in maniera ultraveloce, se vuoi fare il pieno come con la benzina/gasolio vuol dire che devi poterla riempire in 3 minuti, e cioè si deve poter disporre, per ogni presa di ricarica, di una potenza di 200 * 60/3 = 4 Megawatt (senza considerare perdite varie).

La rapidità di rifornimento dei carburanti attuali è oggettivamente imbattibile.

ma infatti il problema è l'energia necessaria da produrre per ricaricare tutto quanto.

O si fanno motori elettrici che consumano 1/100 di quelli attuali (ma non penso sia possibile) oppure finchè per smuovere un veicolo ci vorrà un tot di energia/km, e dovrà comunque avere un'autonomia per diciamo 300-500 km, indipendentemente dal tempo di ricarica manca proprio il totale di energia che andrebbe erogata nelle 24 ore nel mondo per ricaricare tutte le auto.

Non credo che le strutture del pianeta saranno mai in grado di produrla, ma nemmeno di erogarla.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 10, 2019, 09:49:03
vabbè adesso non esageriamo neanche in senso opposto... non è che tutte le sere prima di rientrare a casa si va a fare il pieno a tutte le auto del parco familiare...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Giugno 10, 2019, 09:52:22
Citazione di: Homer il Giugno 10, 2019, 09:49:03
vabbè adesso non esageriamo neanche in senso opposto... non è che tutte le sere prima di rientrare a casa si va a fare il pieno a tutte le auto del parco familiare...
certo, però c'è da dire che non si fa il pieno perché si sa che, alla bisogna, lo si fa in 5 minuti. Se so che per farlo mi servono 6 ore...cerco di farlo di sera..se vogliamo è esattamente come col telefonino...se lo si potesse caricare in 30 secondi o un minuto...quanti lo caricherebbero la sera sul comodino?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Giugno 10, 2019, 09:58:36
Citazione di: MRC il Giugno 10, 2019, 09:08:14
IMHO, con questa tecnologia ma soprattutto con queste batterie l'auto elettrica non ha futuro per la trazione di massa, è solamente uno specchietto per le case automobilistiche

Più che non futuro per la trazione di massa, non è il futuro per la vettura privata. O meglio, il futuro - specie nelle grandi città - avrà un grosso cambio di mentalità nella mobilità.
Lo vedo già negli studenti del PoliTo qua.
quando studiavo io, bene o male tutti avevano la macchina, specie i fuorisede. Magari da poco e usatissima, ma c'era.
Adesso se ne sbattono. Vanno di Car2go, Enjoy, BlueTorino.....scooter elettrici, monopattini, bici.

Le case automobilistiche (e i giornali) come pensiero sono indietro come le palle dei cani. Adesso favoleggiano di auto di tua proprietà da mettere in sharing. Una cosa che avrebbe senso solo se partorita dopo un festino Bitch&Champagne.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 10, 2019, 10:00:42
Citazione di: mariner il Giugno 10, 2019, 09:52:22
certo, però c'è da dire che non si fa il pieno perché si sa che, alla bisogna, lo si fa in 5 minuti.
(...)
E perché si sa di avere diverse centinaia di km di autonomia.
Se il telefono ti durasse giorni (bei tempi), non lo caricheresti tutte le sere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 10, 2019, 10:12:17
E non abbiamo considerato i camion.

Che batterie ci vogliono lì ?

E per ricaricarle ?  :o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mastiff il Giugno 10, 2019, 10:15:33
Citazione di: mauring il Giugno 10, 2019, 10:12:17
E non abbiamo considerato i camion.

Che batterie ci vogliono lì ?

E per ricaricarle ?  :o
i camion non hanno problemi di numero di batterie, ne possono portare in eccedenza
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 10, 2019, 10:19:06
Citazione di: mastiff il Giugno 10, 2019, 10:15:33
i camion non hanno problemi di numero di batterie, ne possono portare in eccedenza

Si, certo, ma per caricarle ? 15 giorni ?  ;D

E comunque ogni tonnellata di batterie è una tonnellata in meno di carico utile trasportato, con conseguenti costi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 10, 2019, 10:22:09
Citazione di: mauring il Giugno 10, 2019, 10:12:17
E non abbiamo considerato i camion.

Che batterie ci vogliono lì ?

E per ricaricarle ?  :o

Tranquillo, i camion saranno sempre in deroga, loro devono lavorare  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Giugno 10, 2019, 11:06:14
Citazione di: mastiff il Giugno 10, 2019, 10:15:33
i camion non hanno problemi di numero di batterie, ne possono portare in eccedenza

Però si fottono un sacco di portata con le batterie.

Ma per quello, come al solito, bisogna pensare lateralmente. I TIR li fermi in periferia, e la consegna in città con mezzi più piccoli, questi si elettrici.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Giugno 10, 2019, 12:00:19
Citazione di: TonyH il Giugno 10, 2019, 11:06:14
Però si fottono un sacco di portata con le batterie.

Ma per quello, come al solito, bisogna pensare lateralmente. I TIR li fermi in periferia, e la consegna in città con mezzi più piccoli, questi si elettrici.

ad oggi un 100 Kwh di batteria sono mezza tonnellata almeno
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Giugno 10, 2019, 12:38:56
Citazione di: &re@ il Giugno 10, 2019, 10:00:42
E perché si sa di avere diverse centinaia di km di autonomia.
Se il telefono ti durasse giorni (bei tempi), non lo caricheresti tutte le sere.

assolutamente vero, non ci avevo pensato, ma si! certo...anche se è sempre lo stesso apsetto del problema : tempo di ricarica vs durata , poi le combinazioni sono dura poco ma si ricarica velocemente , si carica lentamente ma dura tanto...chiaro che se 1 notte di ricarica mi desse 1200 km di autonomia...potrei farne a meno...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Giugno 10, 2019, 15:51:54
comunque, anche dopo aver sentito gli illuminati pareri di tutti voi che ne capite di tecnica, a me questa cosa dell'auto elettrica su scala generale non convince perché troppe credo siano le difficoltà per la produzione, il "trasporto" e la ricarica dell'elettricità.
Al massimo, e comunque sarebbe già un bel risultato, la vedrei applicabile ad autobus urbani ed a seconde/terze (piccole: roba tipo smart o poco più ingombranti) macchine per uso essenzialmente cittadino: in questo modo si eliminerebbe comunque la polluzione (aria/rumore) dei centri urbani ed i problemi di ricarica sarebbero molto ridimensionati visti il minore numero di mezzi interessati ed i bassi chilometraggi che questi percorrerebbero.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 10, 2019, 16:00:17
Citazione di: lou il Giugno 10, 2019, 15:51:54
...
in questo modo si eliminerebbe comunque la polluzione
...

L' auto elettrica contro l'eiaculazione notturna involontaria ? Si impara sempre qualcosa.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Giugno 10, 2019, 16:08:14
Citazione di: mauring il Giugno 10, 2019, 16:00:17
L' auto elettrica contro l'eiaculazione notturna involontaria ? Si impara sempre qualcosa.  ;D

Prova un taser sull'uccello e vediamo l'effetto che fa  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 10, 2019, 16:15:57
Citazione di: lou il Giugno 10, 2019, 15:51:54
comunque, anche dopo aver sentito gli illuminati pareri di tutti voi che ne capite di tecnica, a me questa cosa dell'auto elettrica su scala generale non convince perché troppe credo siano le difficoltà per la produzione, il "trasporto" e la ricarica dell'elettricità.
Al massimo, e comunque sarebbe già un bel risultato, la vedrei applicabile ad autobus urbani ed a seconde/terze (piccole: roba tipo smart o poco più ingombranti) macchine per uso essenzialmente cittadino: in questo modo si eliminerebbe comunque la polluzione (aria/rumore) dei centri urbani ed i problemi di ricarica sarebbero molto ridimensionati visti il minore numero di mezzi interessati ed i bassi chilometraggi che questi percorrerebbero.

Come vedi, non serve essere tecnici, basta usare il cervello.
Che manca alla classe politica che deve decidere queste cose, mentre chi ha le mani in pasta lo usa per lucrarci.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 10, 2019, 16:31:11
Citazione di: mauring il Giugno 10, 2019, 16:00:17
L' auto elettrica contro l'eiaculazione notturna involontaria ? Si impara sempre qualcosa.  ;D

Succede a chi non tromba, è un meccanismo per smaltire gli spermatozoi. :D
Quindi per evitarla basta trombare su base regolare...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 10, 2019, 16:44:32
Citazione di: lou il Giugno 10, 2019, 16:08:14
Prova un taser sull'uccello

https://www.youtube.com/watch?v=XHo9kSJ2H3Y

https://www.youtube.com/v/XHo9kSJ2H3Y
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Giugno 12, 2019, 12:18:21
A me comunque la cosa che fa paura dell'auto elettrica per ora è questa

https://www.tio.ch/dal-mondo/economia/1374657/audi-richiama-7000-auto-elettriche-e-tron

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Giugno 12, 2019, 12:57:21
Citazione di: baranzo il Giugno 12, 2019, 12:18:21
A me comunque la cosa che fa paura dell'auto elettrica per ora è questa

https://www.tio.ch/dal-mondo/economia/1374657/audi-richiama-7000-auto-elettriche-e-tron


INIZIATA A produrre a marzo gia richiamo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 15, 2019, 19:12:35
Pero' l'elettrico caricabile in garage darà un impulso al settore dei restauri edilizi...

https://m.ilgazzettino.it/vicenza_bassano/vicenza_incendio_carica_batterie_bici_elettrica-4559511.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 16, 2019, 19:05:20
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/06/16/maxi-black-out-in-sudamerica-argentina-e-uruguay-senza-corrente-elettrica-da-ore-per-un-guasto-al-sistema/5259320/

Pensate se succedesse quando l'intero parco veicoli sarà elettrificato: trasporti nazionali praticamente paralizzati, centinaia di migliaia di veicoli fermi in mezzo alla strada con impossibilità di rifornimento sul posto tipo tanica, se non con un gruppo elettrogeno per ore e ore.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 16, 2019, 19:24:10
La gente andrà in vacanza portandosi dietro il motogeneratore a miscela, dentro la bara sul tetto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 19, 2019, 05:35:06
https://newmobility.blog/2019/06/18/auto-elettriche-in-svezia-va-in-crisi-il-sistema/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 19, 2019, 09:10:49
Tranquillo, adesso inizieranno gli incentivi per sostituire il piano cottura ad induzione con una cucina a legna, il riscaldamento a condensazione con stufe a pellet ed i climatizzatori con compressori 2T a miscela ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 19, 2019, 09:20:50
Torneremo ai distacchi programmati
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 27, 2019, 12:44:49
Gioie dell'auto elettrica.  ::)

https://www.youtube.com/watch?v=5U1QSKqc3go
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 27, 2019, 14:58:37
Citazione di: mauring il Giugno 27, 2019, 12:44:49
Gioie dell'auto elettrica.  ::)

https://www.youtube.com/watch?v=5U1QSKqc3go

no vabbè se non aggiorni il software la macchina non funziona... siamo a livelli di demenza inavvicinabili  :-X :-X :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 27, 2019, 16:47:12
Ho letto l'articolo sull'ultimo numero di Quattroruote, da Reggio Calabria a Lubecca con una Audi e-tron.
Gli è andata bene perchè le colonnine erano sempre libere.
Prima o poi leggeremo di una discussione tra due automobilisti per l'uso dell'ultima colonnina libera degenerata in una rissa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 27, 2019, 16:52:36
Citazione di: Phormula il Giugno 27, 2019, 16:47:12
...
Prima o poi leggeremo di una discussione tra due automobilisti per l'uso dell'ultima colonnina libera degenerata in una rissa.

Vedo già i titoli:

"Rissa-choc alla colonnina supercharger: prende la presa di ricarica e la usa come taser; il contendente stramazza al suolo esanime".  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 25, 2019, 11:17:25
Intanto in Norvegia sta per finire l'idillio elettrico...

http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/analisi_commenti/2019/07/23/auto-elettriche-in-norvegia-primi-segnali-di-disaffezione_9fab316c-e81b-4a24-9136-43af882059f8.html

Interessante, poi, questo rovescio della medaglia che si legge nell'articolo:

E si scopre così, secondo Gjensidige, il più grande assicuratore norvegese, che le auto elettriche sono coinvolte in incidenti il 20% in più rispetto ai modelli diesel o benzina, a causa della loro capacità di accelerare da fermo molto più rapidamente.

Vuoi vedere che pagheranno di piu' anche di assicurazione ?  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 25, 2019, 12:12:11
::)

https://www.moto.it/elettrico/un-monopattino-elettrico-responsabile-dell-incendio-a-milano.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Novembre 25, 2019, 12:50:00
Citazione di: &re@ il Novembre 25, 2019, 12:12:11
::)

https://www.moto.it/elettrico/un-monopattino-elettrico-responsabile-dell-incendio-a-milano.html

Quando ho letto la notizia, ammetto che mi è venuto un brivido di terrore....pensando alla voglia di mettere 3-400kg di batterie nei garage condominiali.

IMHO dovrebbero subire restrizioni come quelle a GPL.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Itadori il Febbraio 24, 2023, 18:47:32
Non vedo un problema con le auto elettriche fintanto che sei indipendente dal punto di vista energetico.
Se hai l'opportunità di ricaricare la tua auto a casa ogni giorno e non hai bisogno di guidare per lunghe distanze, allora le auto elettriche fanno tutti i soldi.

L'anno scorso ho comprato a mia moglie una Dacia Spring, con la quale va principalmente al lavoro e a fare la spesa, e la sera la ricarica in garage.
Sono necessarie circa 4 ore per caricare al 100% la batteria da 26,8 kWh, utilizzando la Wallbox Pulsar Plus da 7,4 kW del nostro garage.
Una stazione di ricarica che consiglio a tutti.
Trovate maggiori dettagli della WallBox sul sito web da dove l'ho acquistata:
https://www.duowatt.it/wallbox-pulsar-plus-7-4-kw.

L'autonomia dell'auto raggiunge i 200-250 km, quindi diversi giorni senza ricaricarla.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 25, 2023, 15:43:48
https://www.gpone.com/it/2023/02/25/auto-news/a-roma-le-auto-depoca-non-piacciono-ed-arriva-il-divieto-e-bufera.html

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 25, 2023, 16:03:12
Citazione di: &re@ il Febbraio 25, 2023, 15:43:48
https://www.gpone.com/it/2023/02/25/auto-news/a-roma-le-auto-depoca-non-piacciono-ed-arriva-il-divieto-e-bufera.html

Il PD da un po' di tempo non ne imbrocca una.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 25, 2023, 20:59:41
Intanto fortunatamente c'è ancora qualcuno che crede nella cara vecchia meccanica
https://youtu.be/2L3gAJAKJ4c

(Anche se temo che rimarrà un caso isolato)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Febbraio 25, 2023, 23:03:37
Citazione di: &re@ il Febbraio 25, 2023, 20:59:41
Intanto fortunatamente c'è ancora qualcuno che crede nella cara vecchia meccanica
https://youtu.be/2L3gAJAKJ4c

(Anche se temo che rimarrà un caso isolato)

Fortunatamente anche GM continua ad investire fortemente:
https://www.cnbc.com/2023/01/20/gm-investing-new-v8-engines-ev-components.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 26, 2023, 11:37:03
Citazione di: &re@ il Febbraio 25, 2023, 20:59:41
Intanto fortunatamente c'è ancora qualcuno che crede nella cara vecchia meccanica
https://youtu.be/2L3gAJAKJ4c

(Anche se temo che rimarrà un caso isolato)

Impressionante  :o
Se è pure affidabile è una meraviglia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 26, 2023, 15:36:04
Bah io lo vedo un inutile spreco di risorse.
L'unica possibilità per i termici sono i sistemi cam less con carburanti sintetici
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 27, 2023, 11:54:39
Citazione di: alura il Febbraio 26, 2023, 11:37:03
Impressionante  :o
Se è pure affidabile è una meraviglia

Perchè, tu veramente credi che fra 20 anni si useranno auto elettriche in asia, sudamerica, africa?  continueranno a usare la benzina e il gasolio.  E allora occorre continuare a costruire auto a benzina e gasolio.  Per quasi un secolo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 27, 2023, 12:03:41
Citazione di: Velo il Febbraio 27, 2023, 11:54:39
Perchè, tu veramente credi che fra 20 anni si useranno auto elettriche in asia, sudamerica, africa?  continueranno a usare la benzina e il gasolio.  E allora occorre continuare a costruire auto a benzina e gasolio.  Per quasi un secolo.

Non lo credo affatto... ma secondo me nemmeno in europa  ;D

Ho fatto intendere qualcosa di diverso ? Trovo invece che quel motore sia pazzesco. Considerando pure che e' montato su un suv da 2 tonnellate.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 27, 2023, 13:29:56
riflettiamo...  8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 27, 2023, 14:02:55
articolo fumoso.
anzitutto si parla di un auto con poca autonimia, per di più che si beve mi pare max 100Kw in DC.

I prezzi come scritti nell'articolo sono messi cosi a caso....

Si parte dal risultato e si fà l'articolo.... bah
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 27, 2023, 14:36:50
Citazione di: alura il Febbraio 27, 2023, 13:29:56
riflettiamo...  8)
fra l'altro...se con una,Golf 8 accetti di guidare "come con l'elettrica" cioè con calma etc...probabilmente impieghi 10-15 minuti di più..ma risparmi ulteriormente,  mentre con l'elettrica se solo non trovi libera la colonnina "alta capacità "...sono altri 30 minuti come niente. ..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 27, 2023, 14:45:39
Sarà forse un po' esagerato, però... :-\
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 28, 2023, 08:55:16
.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 28, 2023, 09:25:01
 ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 02, 2023, 09:08:42
Con circa 40€ si sarebbe potuto abbonare alla flat di Enel X che ha fino a 145kw inclusi.
È il risultato sarebbe stato differente.
Ma ovviamente, come detto da dogui, l'articolista è partito dal risultato  a cui voleva arrivare e ci ha costruito su l'articolo

Qualcuno di voi ha ancora la tariffa a consumo per il traffico dati su internet?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 02, 2023, 09:40:43
Mettere a confronto l'auto elettrica con quella termica nelle condizioni peggiori per la prima non potrà portare che a questi risultati, se invece l'articolo fosse stato fatto sul pendolare che vive a 30km dal posto di lavoro, strade prevalentemente urbane, con possibilità di ricarica domestica, i risultati sarebbero stati diversi. Chi deve fare centinaia di km in autostrada non può, oggi, ritenere l'elettrica una valida alternativa, chi usa l'auto quasi solo in ambito urbano sì. Semplice.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 02, 2023, 09:48:51
Eh, sarei d'accordo ma non è così semplice evidentemente, se dal 2035 ci tolgono la possibilità di scegliere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 02, 2023, 09:59:16
Citazione di: baranzo il Marzo 02, 2023, 09:40:43
Mettere a confronto l'auto elettrica con quella termica nelle condizioni peggiori per la prima non potrà portare che a questi risultati, se invece l'articolo fosse stato fatto sul pendolare che vive a 30km dal posto di lavoro, strade prevalentemente urbane, con possibilità di ricarica domestica, i risultati sarebbero stati diversi. Chi deve fare centinaia di km in autostrada non può, oggi, ritenere l'elettrica una valida alternativa, chi usa l'auto quasi solo in ambito urbano sì. Semplice.

La valutazione sarà personale... chi la usa per 30km al giorno non si interesserà a questo articolo. A me che tutti gli anni mi faccio milano-oliveri a/r con l'obiettivo di fare meno soste possibile e con la macchina stracarica di roba (quindi andare in aereo o treno mi creerebbe comunque disagi), no.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 02, 2023, 10:01:28
Citazione di: &re@ il Marzo 02, 2023, 09:48:51
Eh, sarei d'accordo ma non è così semplice evidentemente, se dal 2035 ci tolgono la possibilità di scegliere.

Quello è un altro discorso, se nel 2035 le caratteristiche delle auto elettriche e le possibilità di ricarica dovessero essere quelle attuali sarebbe improponibile, se l'evoluzione dovesse invece procedere alla stessa velocità con la quale è proceduta negli ultimi anni la cosa potrebbe essere fattibile. Mancano 12 anni, in 12 anni si può fare molto, 12 anni fa l'elettrico era inesistente o riservato a sperimentatori avventurosi, oggi è fattibile per chi usa l'auto in ambito urbano o regionale, tra 12 anni vedremo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 02, 2023, 10:04:49
E in ogni caso tra 12 anni sarà vietata la vendita, se ti prendi una termica tra 11 anni e la tieni 12 anni puoi tirare avanti altri 24 anni senza porti il problema. Tra 24 anni ne avrò 80, me ne farò una ragione ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 02, 2023, 10:04:51
Citazione di: alura il Marzo 02, 2023, 09:59:16
La valutazione sarà personale... chi la usa per 30km al giorno non si interesserà a questo articolo. A me che tutti gli anni mi faccio milano-oliveri a/r con l'obiettivo di fare meno soste possibile e con la macchina stracarica di roba (quindi andare in aereo o treno mi creerebbe comunque disagi), no.

Basta che non vai a Oliveri e ti accontenti di Borghetto Santo Spirito.
Se non arrivi lì vai all'idroscalo

"Ci dovevi pensare prima di diventare un pezzente" (cit.)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 02, 2023, 10:10:00
Citazione di: alura il Marzo 02, 2023, 09:59:16
La valutazione sarà personale... chi la usa per 30km al giorno non si interesserà a questo articolo. A me che tutti gli anni mi faccio milano-oliveri a/r con l'obiettivo di fare meno soste possibile e con la macchina stracarica di roba (quindi andare in aereo o treno mi creerebbe comunque disagi), no.

Oppure carichi l'auto in traghetto a Genova, magari tra 20 anni ti sarai pure scocciato di farti 1200km (e in ogni caso un traghetto lo devi prendere comunque, dubito che prima del 2035, e anche del 2045, il ponte sullo stratto sarà finito).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 02, 2023, 10:11:16
Citazione di: baranzo il Marzo 02, 2023, 10:01:28
Quello è un altro discorso, se nel 2035 le caratteristiche delle auto elettriche e le possibilità di ricarica dovessero essere quelle attuali sarebbe improponibile, se l'evoluzione dovesse invece procedere alla stessa velocità con la quale è proceduta negli ultimi anni la cosa potrebbe essere fattibile. Mancano 12 anni, in 12 anni si può fare molto, 12 anni fa l'elettrico era inesistente o riservato a sperimentatori avventurosi, oggi è fattibile per chi usa l'auto in ambito urbano o regionale, tra 12 anni vedremo.

Sì ma intanto hai forzato l'industria a sviluppare una tecnologia che non è detto sia necessariamente la migliore, nemmeno dal pdv ambientale, e hai obbligato l'utenza ad accettarne pregi e difetti, con la speranza che i primi superino i secondi per tutte le condizioni di utilizzo (ammesso e non concesso che la deadline rimanga questa eh... per ora sono discorsi un po' astratti).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 02, 2023, 10:13:56
Citazione di: baranzo il Marzo 02, 2023, 10:04:49
E in ogni caso tra 12 anni sarà vietata la vendita, se ti prendi una termica tra 11 anni e la tieni 12 anni puoi tirare avanti altri 24 anni senza porti il problema. Tra 24 anni ne avrò 80, me ne farò una ragione ;D

Ah bisogna vedere se non applicheranno qualche vincolo economico e pratico alla circolazione delle termiche.
Possono renderti la vita impossibile, se vogliono.

Per fare un esempio, già oggi, una termica diesel di 12 anni fa non può circolare ovunque e/o in qualunque periodo.
Una termica a benzina poco più vecchia idem.
Vedrai quanto ci mettono a tagliarle fuori tutte...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 02, 2023, 10:17:46
Citazione di: &re@ il Marzo 02, 2023, 10:13:56
Ah bisogna vedere se non applicheranno qualche vincolo economico e pratico alla circolazione delle termiche.
Possono renderti la vita impossibile, se vogliono.

Per fare un esempio, già oggi, una termica diesel di 12 anni fa non può circolare ovunque e/o in qualunque periodo.
Una termica a benzina poco più vecchia idem.
Vedrai quanto ci mettono a tagliarle fuori tutte...

Su questo sono pienamente d'accordo, per fortuna in Svizzera non abbiano di questi problemi, se hai in veicolo omologato puoi circolare dove vuoi e quando vuoi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 02, 2023, 10:23:57
Per fare un altro esempio che trovo sia una porcata pazzesca, a Bologna per i mezzi "inquinanti-o-pseudo-tali" è stata revocata anche la sosta gratuita per i residenti.
Cioè devi pagare perfino se sei residente e il mezzo sta fermo sotto casa!

Da quest'anno fino a Euro3 diesel - Euro2 benzina.
Dal 2024 si aggiungono gli €4 diesel.
Dal 2025 si aggiungono gli €5 diesel.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 02, 2023, 10:25:10
Citazione di: &re@ il Marzo 02, 2023, 10:11:16
Sì ma intanto hai forzato l'industria a sviluppare una tecnologia che non è detto sia necessariamente la migliore, nemmeno dal pdv ambientale, e hai obbligato l'utenza ad accettarne pregi e difetti, con la speranza che i primi superino i secondi per tutte le condizioni di utilizzo (ammesso e non concesso che la deadline rimanga questa eh... per ora sono discorsi un po' astratti).


Concordo anche su questo, le materie prime necessarie all'elettrificazione di massa rischiano di provocare problemi non dissimili da quelli legati alla dipendenza dal petrolio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 02, 2023, 10:31:38
Citazione di: &re@ il Marzo 02, 2023, 10:23:57
Per fare un altro esempio che trovo sia una porcata pazzesca, a Bologna per i mezzi "inquinanti-o-pseudo-tali" è stata revocata anche la sosta gratuita per i residenti.
Cioè devi pagare perfino se sei residente e il mezzo sta fermo sotto casa!

Da quest'anno fino a Euro3 diesel - Euro2 benzina.
Dal 2024 si aggiungono gli €4 diesel.
Dal 2025 si aggiungono gli €5 diesel.


:o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 02, 2023, 10:40:55
Mi sembrava di avertelo raccontato, che contemporaneamente ridussero i "permessi sosta residenti" a un massimo di 2 veicoli per nucleo famigliare, e visto che i nostri sarebbero 3, quei fessi mi avevano tolto la Panda d'ufficio ;D

Quindi praticamente mi sono ritrovato col permesso da 3 a 1 solo mezzo dall'oggi al domani ;D (parliamo di inizio 2020)

Fortunatamente è bastata una mail per ripristinare la situazione.

Altrettanto fortunatamente, per così dire, avevo da tempo investito nel terzo garage, quindi il mio è un disagio relativo perché le macchine stanno comunque al coperto, però per altri è un disagio vero e anche per me rimane una scocciatura (non posso nemmeno parcheggiare la 205 per 10 minuti sotto casa, senza rischiare una multa o senza dover pagare).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 02, 2023, 10:43:21
Citazione di: baranzo il Marzo 02, 2023, 10:04:49
E in ogni caso tra 12 anni sarà vietata la vendita, se ti prendi una termica tra 11 anni e la tieni 12 anni puoi tirare avanti altri 24 anni senza porti il problema. Tra 24 anni ne avrò 80, me ne farò una ragione ;D

esattamente
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 02, 2023, 10:54:39
Comunque i giochi non sono ancora del tutto fatti

https://www.ilpost.it/2023/03/01/auto-elettrica-europa/?homepagePosition=9
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 02, 2023, 13:47:28
Citazione di: &re@ il Marzo 02, 2023, 10:23:57
Per fare un altro esempio che trovo sia una porcata pazzesca, a Bologna per i mezzi "inquinanti-o-pseudo-tali" è stata revocata anche la sosta gratuita per i residenti.
Cioè devi pagare perfino se sei residente e il mezzo sta fermo sotto casa!

Da quest'anno fino a Euro3 diesel - Euro2 benzina.
Dal 2024 si aggiungono gli €4 diesel.
Dal 2025 si aggiungono gli €5 diesel.

Mi sembra giusto, altrimenti come fa il comune a riparare le strade.....ah no è verò ci sono dei crateri ovunque tutto l'anno
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 02, 2023, 13:51:30
Vedrai che li riparerà con le multe per chi supera i 30km/h  :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 03, 2023, 13:36:56
Auto,da elettrica meno CO2 di benzina sull'intero ciclo vita

(ANSA) - ROMA, 03 MAR - Le emissioni di CO2 nell'intero ciclo di vita di un'auto elettrica (dalla produzione all'utilizzo fino allo smaltimento), dato il mix elettrico medio europeo, sono del 55% inferiori rispetto a quelle di un veicolo endotermico di pari peso e potenza alimentato a benzina, e del 47% inferiori nel caso di un veicolo diesel. Lo spiega in un comunicato il think tank sul clima Ecco, in occasione del dibattito sul bando europeo dei motori endotermici al 2035. Ecco cita uno studio del 2020 curato da Ricardo Energy&Environment per la Commissione Europea sulla "Life Cycle Assessment" (valutazione sul ciclo di vita, Lca) dell'auto elettrica. Queste differenze aumentano ulteriormente in uno scenario di incremento della generazione elettrica da fonti rinnovabili, aggiunge Ecco: al 2030 la riduzione delle emissioni risulta del 72%, e in uno scenario al 2050 compatibile col mantenimento del riscaldamento globale entro 1,5 gradi dai livelli pre-industriali, la riduzione arriva all'80%. Altre analisi indipendenti più recenti sul "Life Cycle Assessment", condotte dall'International Council of Clean Transportation (Icct) nel 2021 e da Transport and Environment (T&E) nel 2022, giungono a conclusioni molto simili a quelle di Ricardo Energy&Environment. I tre studi in sostanza smentiscono la fake new molto diffusa secondo la quale le emissioni di un'auto elettrica nell'intero ciclo di vita (compresi produzione e smaltimento, non solo nell'utilizzo) sarebbero superiori a quelli di un'auto a motore endotermico. (ANSA).

Auto,da elettrica meno CO2 di benzina sull'intero ciclo vita (2)

(ANSA) - ROMA, 03 MAR - La falsa convinzione nasce dal fatto che l'estrazione dei materiali per la costruzione delle batterie di trazione effettivamente emette molta CO2, specialmente in Cina, dove l'elettricità viene in gran parte dal carbone. Molte auto elettriche poi vengono prodotte nel Paese del Dragone, e anche in questo caso il mix elettrico "sporco" fa sì che la costruzione abbia forti emissioni. Secondo una ricerca del 2022 della Fondazione Caracciolo (il centro studi dell'Aci) e dell'Università Guglielmo Marconi, un'auto elettrica prodotta in Cina ha un'impronta carbonica superiore del 35% rispetto ad una prodotta in Europa, dove si utilizza più energia verde. La stessa ricerca dimostra però come l'e-auto produca comunque meno emissioni di una a motore endotermico. Una Smart elettrica costruita e alimentata al 100% con elettricità da fonti rinnovabili produce 29 volte meno CO2 di una Smart a benzina. Ma anche nello scenario peggiore, quando la stessa Smart elettrica viene prodotta e alimentata con un mix energetico "sporco", con le fonti fossili sopra il 70%, le sue emissioni nell'intero ciclo di vita sono pari, e non superiori, a quelle della stessa auto a benzina. Ecco cita poi la ricerca del Joint Research Centre (Jrc) della Commissione europea del 2020 sulle emissioni di CO2 delle auto legate soltanto all'utilizzo. Sono le emissioni "dirette e indirette" o "dal pozzo alla ruota" (well to wheel): mettono insieme quelle allo scarico e quelle associate al ciclo di produzione dei combustibili o dell'elettricità consumati. A mix elettrico attuale nella Ue, le emissioni di CO2 "well to-wheel" di un veicolo elettrico risultano fino al 75% inferiori rispetto a quelle generate da un veicolo analogo a combustione interna alimentato con carburanti di origine fossile, e di circa il 25% inferiori rispetto a un veicolo ibrido plug-in. Un'auto elettrica ha consumi fino a 4 volte più bassi rispetto a quelli di un'auto a combustione interna di pari pot enza e dimensioni, e fino al doppio rispetto un'auto ibrida plug-in. In altri termini, a parità di energia consumata, un'auto elettrica percorre quattro volte la distanza percorsa da un'auto a benzina. (ANSA).

1) a pari peso e potenza?  Ma a benzina o gasolio a pari peso deve essere come minimo un autoblindo!!! e a pari potenza una supercar!!!

2) quattro volte la distanza in quattro volte il tempo!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 03, 2023, 13:54:26
Peraltro lo studio considera solo la CO2 e non anche l'inquinamento (inteso come agenti inquinanti che finiscono in atmostrefa o nei mari) causato dai processi di produzione e smaltimento delle batterie (che andrebbe confrontato con quelli di produzione e smaltimento di benzina e olio motore + annessi e connessi che in un motore elettrico non ci sono, chiaramente).

Non so chi avrebbe la meglio, ma di sicuro non è uno studio completo in termini ambientali.

Poi... il "ciclo di vita" come è stimato? Quanto la devo tenere 'sta macchina per compensare coi consumi l'impronta carbonica di produzione e smaltimento?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 03, 2023, 14:00:40
Il comparatore TCS permette di comparare i veicoli in base all'impronta ecologica nel cicli di vita, a seconda del modello la riduzione di emissioni va dal 40 al 70%, a parità di classe di veicolo (ad esempio la fiat 500 elettrica o a benzina, o la ID3 e la Golf). E nel caso di uso urbano o di raggio inferiore ai 100km anche le prestazioni sono equivalenti.

https://www.tcs.ch/it/test-consigli/consigli/comprare-vendere-auto/ricerca-auto.php
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 03, 2023, 14:22:01
Ma nessuno che proponga di costruire auto con paraurti ammortizzato spesso mezzo metro, in modo che i millemila piccoli urti non generino megainquinamento da produzione di pezzi di ricambio (paraurti, fari, radiatori, mascherine, cofani, portelloni, ecc . ecc. ) salvando nel contempo il portafoglio dell'utente ?

Pagliacci.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Marzo 03, 2023, 19:48:44
Citazione di: baranzo il Marzo 02, 2023, 09:40:43
Mettere a confronto l'auto elettrica con quella termica nelle condizioni peggiori per la prima non potrà portare che a questi risultati, se invece l'articolo fosse stato fatto sul pendolare che vive a 30km dal posto di lavoro, strade prevalentemente urbane, con possibilità di ricarica domestica, i risultati sarebbero stati diversi. Chi deve fare centinaia di km in autostrada non può, oggi, ritenere l'elettrica una valida alternativa, chi usa l'auto quasi solo in ambito urbano sì. Semplice.

Quoto al 100%.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Marzo 03, 2023, 19:50:15
Citazione di: alura il Marzo 02, 2023, 09:59:16
A me che tutti gli anni mi faccio milano-oliveri a/r con l'obiettivo di fare meno soste possibile e con la macchina stracarica di roba (quindi andare in aereo o treno mi creerebbe comunque disagi), no.

Giustissimo anche questo.

Per me, é importante avere la possiblitá di scegliere, cosí ognuno compra ció che considera la scelta piú giusta, secondo le proprie esigenze.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Marzo 03, 2023, 19:51:06
Citazione di: &re@ il Marzo 02, 2023, 10:23:57
Per fare un altro esempio che trovo sia una porcata pazzesca, a Bologna per i mezzi "inquinanti-o-pseudo-tali" è stata revocata anche la sosta gratuita per i residenti.
Cioè devi pagare perfino se sei residente e il mezzo sta fermo sotto casa!
Da quest'anno fino a Euro3 diesel - Euro2 benzina.
Dal 2024 si aggiungono gli €4 diesel.
Dal 2025 si aggiungono gli €5 diesel.

Pazzesco!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 03, 2023, 21:44:44
A torino con gli euro 4 non puoi entrare in ztl manco se sei residentr
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 03, 2023, 22:17:44
Non so quali siano le regole della ZTL qui, io parlo dei parcheggi in tutta l'area urbana, anche fuori dal centro storico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 04, 2023, 09:31:15
Qui dal wl24 bloccano le diesel euro5
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 04, 2023, 10:19:27
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 04, 2023, 09:31:15
Qui dal wl24 bloccano le diesel euro5

Jacopo, scusa, ma per un minimo di rispetto verso qui altri, riusciresti a scrivere in maniera che gli altri possano comprendere? Che ca... è "wl24"?  E poi "qui" cos'é? Parma comune? Parma centro? Provincia di Parma? Il tuo cortile?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 04, 2023, 13:50:16
Citazione di: &re@ il Marzo 02, 2023, 13:51:30
Vedrai che li riparerà con le multe per chi supera i 30km/h  :-X
Dovranno cominciare dai bus che i 30 non li fanno neanche da fermi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 05, 2023, 21:03:32
https://youtu.be/4YuMSdT9ZCg
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 07, 2023, 12:55:57
https://www.meteoweb.eu/2023/02/la-drammatica-testimonianza-ho-comprato-lauto-elettrica-ed-e-iniziato-linferno-non-fatevi-fregare/1001206712/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 07, 2023, 13:02:19
al che mi sorge una domanda... ci sono statistiche sulla fidelizzazione alle elettriche ? Quanti avendone comprata una, l'hanno poi sostituita con un altra elettrica ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 07, 2023, 13:19:01
Citazione di: alura il Marzo 07, 2023, 13:02:19
al che mi sorge una domanda... ci sono statistiche sulla fidelizzazione alle elettriche ? Quanti avendone comprata una, l'hanno poi sostituita con un altra elettrica ?

Secondo me, se ci sono, sono false. Ormai siamo a questo livello.  :-\
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 07, 2023, 14:49:35
A parte il fatto che questa "testimonianza" sa molto di bufala (o fake in italiano moderno), si torna al discorso iniziale, oggi un'auto elettrica con batteria sotto i 40 kWh (W maiuscola) è adatta solo in ambito urbano, e in quel caso, ricaricando da casa (la tariffa notturna attuale in Italia è di circa 0.35€/kWh), e considerando che nel ciclo urbano il consumo di un'auto a benzina è ben superiore a quanto riportato e quello di un'elettrica è inferiore i conti cambiano e pure di parecchio.

In ogni caso tranquilli, si potrà circolare a carburante ancora per parecchio tempo

https://www.ilpost.it/2023/03/07/divieto-auto-benzina-rinviato/?homepagePosition=0
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 07, 2023, 14:55:51
Citazione di: alura il Marzo 07, 2023, 13:02:19
al che mi sorge una domanda... ci sono statistiche sulla fidelizzazione alle elettriche ? Quanti avendone comprata una, l'hanno poi sostituita con un altra elettrica ?

Accade solo con Tesla a quanto sento.
Per un mix di motivi oggettivi (come gestione della carica sono una spanna sopra a tutti) e soggettivi (si sentono più uguali tra i più uguali e schifano tutto il resto)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Walt il Marzo 07, 2023, 14:57:46
Citazione di: TonyH il Marzo 07, 2023, 14:55:51
Accade solo con Tesla a quanto sento.
Per un mix di motivi oggettivi (come gestione della carica sono una spanna sopra a tutti) e soggettivi (si sentono più uguali tra i più uguali e schifano tutto il resto)

dì pure una casta. Un'E-casta ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Marzo 11, 2023, 14:52:34
Euro 7 e 2035: Maxi vertice tra scettici

I Paesi "scettici" si incontrano per discutere del bando delle auto endotermiche nel 2035 e dello standard Euro 7. Martin Kupka, ministro dei Trasporti della Repubblica Ceca, ha organizzato per lunedì prossimo, 13 marzo, un incontro con diverse controparti europee. Al vertice, in programma a Strasburgo, una delle sedi del Parlamento europeo, sono stati invitati proprio i ministri dei Trasporti di altri 12 Paesi dell'Ue che hanno manifestato le loro perplessità sulla proposta della Commissione per i nuovi standard e intendono contrastare la nuova normativa sulle emissioni dei veicoli a diesel e benzina.

Si parlerà anche del bando. Inizialmente, l'agenda dell'incontro prevedeva solo una discussione sull'Euro 7, ma è stata estesa anche all'altro tema caldo del momento: lo stop alla vendita di auto a combustione nel 2035 e lo stallo politico emerso prima al Coreper, il comitato degli Ambasciatori Ue, e poi al Consiglio dell'Unione europea, in seguito all'opposizione di alcuni Paesi come l'Italia e la Polonia e ai dubbi espressi dalla Germania, intenzionata a giocare la carta degli e-fuel. Ancora non si sa quali ministri abbiano accettato l'invito al vertice: la convocazione è stata inviata a Finlandia, Francia, Germania, Ungheria, Italia, Polonia, Portogallo, Romania, Slovenia, Slovacchia e Spagna.

Il punto della situazione. L'iniziativa ceca non deve sorprendere: Praga ha già espresso tutti i suoi dubbi sull'Euro 7, giudicandolo irrealistico e dagli scarsi benefici ambientali, e di recente ha deciso di aderire al fronte dei contrari al bando delle endotermiche, rafforzando una compagine che vede già la presenza di Paesi come Italia, Polonia Bulgaria, contrari al provvedimento, e di una Germania, che all'ultimo momento ha minacciato di astenersi dal voto definitivo se non verrà accolta la sua richiesta di inserire una deroga per gli e-fuel. Proprio la posizione dei tedeschi ha colto maggiormente di sorpresa le istituzioni europee: Parlamento, Commissione e Consiglio avevano ormai raggiunto un accordo dopo lunghi mesi di negoziati e tutti pensavano che l'iter fosse ormai instradato verso un via libera ormai certo e scontato.

Il fronte dei contrari. I dubbi espressi dal ministro dei Traporti Volker Wissing e la richiesta di una deroga hanno, invece, aumentato le incertezze sul voto finale e spinto la presidenza di turno della Ue (la Svezia) a cancellare l'esame del provvedimento dall'agenda del Coreper e a rinviare a "data da destinarsi" la votazione in Consiglio per evitare una sonora bocciatura. Il bando non rientra tra le materie da votare all'unanimità, bensì tra quelle per le quali serve solo la maggioranza qualificata, ossia il voto favorevole del 55% degli Stati membri (15 Paesi su 27) e almeno il 65% della popolazione Ue rappresentata. Tuttavia, il meccanismo prevede esplicitamente la possibilità che si crei una minoranza di blocco. L'ipotesi è emersa con forza in seguito al voto contrario formalizzato da Italia e Polonia, all'astensione della Bulgaria e alle istanze della Germania. Il fronte d'opposizione al testo è stato quindi rafforzato dall'adesione della Repubblica Ceca, che ha seguito l'esempio di Berlino chiedendo esenzioni per gli e-fuel in cambio del suo sostegno al bando. Tuttavia, secondo alcuni funzionari europei citati dalla Reuters, sembra che anche altri Paesi abbiano deciso di schierarsi contro lo stop al 2035 subito dopo la posizione assunta dai tedeschi.

Fonte: https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2023/03/10/unione_europea_lunedi_maxi_vertice_su_euro7_e_stop_al_2035.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 11, 2023, 16:21:52
Milano-Oslo: viaggio con l’auto elettrica. Le tappe, i costi e i tempi di attesa per ricaricare

https://www.corriere.it/motori/prove/23_marzo_06/milano-oslo-viaggio-l-auto-elettrica-tappe-costi-tempi-attesa-ricaricare-5dd95604-b9d4-11ed-95ad-287c8c9a1773.shtml?&appunica=true&app_v1=true
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 11, 2023, 16:47:49
"Parigi-Pechino con una Itala"
La testimonianza di Scipione Borghese.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Marzo 11, 2023, 17:02:39
Citazione di: TonyH il Marzo 11, 2023, 16:47:49
"Parigi-Pechino con una Itala"
La testimonianza di Scipione Borghese.
...prossimamente  "Spagna - Caraibi con una nave ecologica ...a vela" di Cristoforo Colombo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 12, 2023, 10:04:05
Le batterie posizionate in basso conferiscono alle elettriche una stabilità eccellente.

Ma forse è meglio non provare (vedi filmato).. ::) ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 12, 2023, 13:32:28
https://www.infodata.ilsole24ore.com/2023/03/12/le-auto-elettriche-piu-grande-rischiano-di-assomigliare-a-quelle-americane/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 13, 2023, 08:29:29
Citazione di: baranzo il Marzo 11, 2023, 16:21:52
Milano-Oslo: viaggio con l’auto elettrica. Le tappe, i costi e i tempi di attesa per ricaricare

https://www.corriere.it/motori/prove/23_marzo_06/milano-oslo-viaggio-l-auto-elettrica-tappe-costi-tempi-attesa-ricaricare-5dd95604-b9d4-11ed-95ad-287c8c9a1773.shtml?&appunica=true&app_v1=true

quando ti offrono il viaggio parli male del mezzo  in questione??
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Marzo 13, 2023, 11:15:56
che palle questi articoli...."basta organizzarsi" " tanto la sosta la devi fare comunque" "col disel avemmo speso di più"...credo che il discorso di Achille e la tartaruga sia di oltre 2500 anni fa....per viaggiare centellinando l'acceleratore...con "infotainement e riscaldamento spenti"....viaggio a 110 kmh costanti....mancava solo che scrivessero che "durante le soste , abbattendo i sedili ed oscurando i finestrini con carta di giornale potete comodamente ..." (e mi fermo qui, perchè lo strapotere arcobaleno LGBT contrasta con il mio essere politically uncorrect....e direi cose censurabili...ma ci siamo capiti...) 

Sempre la solita, noiosa, storia: "basta organizzarsi" ma non sempre nella vita ci si può organizzare...oppure , banalmente, si ha voglia di fare altro...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 13, 2023, 11:27:25
Poi è simpatica la premessa "Con diesel e benzina avremmo speso molto di più" quando nell'articolo si parla di "un macchinone da 150 mila euro"  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 13, 2023, 11:40:55
Nell'articolo in realtà hanno detto che in Germania hanno viaggiato a velocità "tedesche". Il succo dell'articolo mi sembra essere che nel nord Europa si può viaggiare tranquillamente con un veicolo elettrico senza particolari sacrifici. Ovvio che lo stesso non vale in Sud Sudan (o in Italia), in quei paesi si continui ad andare a carburante e amen.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 13, 2023, 11:50:06
Citazione di: baranzo il Marzo 13, 2023, 11:40:55
Nell'articolo in realtà hanno detto che in Germania hanno viaggiato a velocità "tedesche". Il succo dell'articolo mi sembra essere che nel nord Europa si può viaggiare tranquillamente con un veicolo elettrico senza particolari sacrifici. Ovvio che lo stesso non vale in Sud Sudan (o in Italia), in quei paesi si continui ad andare a carburante e amen.
concordo , in Germania sai che hai tante colonnine DC sempre a disposzione con una perncetuale di fallimento irrisoria.

Qui ne hai meno e con percentuali di fallimento piu elevate (per vandali e/o problemi tencici e/o indisponibilità)

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 13, 2023, 11:58:20
3 giorni per arrivare a Oslo con 150mila euro di suv da 500cv...io anni fa lho fatto in camper con cristiano facendo soste per visitare le città (e non gli autogrill)...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 13, 2023, 12:14:01
Citazione di: mariner il Marzo 13, 2023, 11:15:56
che palle questi articoli...."basta organizzarsi" " tanto la sosta la devi fare comunque" "col disel avemmo speso di più"...credo che il discorso di Achille e la tartaruga sia di oltre 2500 anni fa....per viaggiare centellinando l'acceleratore...con "infotainement e riscaldamento spenti"....viaggio a 110 kmh costanti....mancava solo che scrivessero che "durante le soste , abbattendo i sedili ed oscurando i finestrini con carta di giornale potete comodamente ..." (e mi fermo qui, perchè lo strapotere arcobaleno LGBT contrasta con il mio essere politically uncorrect....e direi cose censurabili...ma ci siamo capiti...) 

Sempre la solita, noiosa, storia: "basta organizzarsi" ma non sempre nella vita ci si può organizzare...oppure , banalmente, si ha voglia di fare altro...

Più che altro in genere uno da Milano a Oslo ci va in aereo.

Han fatto un mega articolone per rispondere alla critica sbagliata.
La domanda non è "è possibile farlo". Perchè la risposta è sempre si (vedasi la Pechino-Parigi del 1907)
La domanda è "è comodo farlo?".
Che da Pechino a Parigi oggi non si va in auto, non dici "è il metodo migliore" "risparmi" "va che figata"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Nick85 il Marzo 13, 2023, 12:52:10
non possono funzionare le auto elettriche, ecco la dimostrazione  ;D ;D ;D

https://youtube.com/shorts/zNZBemjHDaI?feature=share
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 13, 2023, 14:44:47
Citazione di: Nick85 il Marzo 13, 2023, 12:52:10
non possono funzionare le auto elettriche, ecco la dimostrazione  ;D ;D ;D

https://youtube.com/shorts/zNZBemjHDaI?feature=share

No no, funzionano benissimo, fanno esattamente ciò che devono fare, si autodistruggono !
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 13, 2023, 14:51:03
bahhh
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 13, 2023, 15:09:57
Da un punto di vista strategico geopolitico non conviene intraprendere una strada sola, conviene essere il più elastici possibile.  Il fornitore di oggi può non più esserlo domani e viceversa. La dipendenza dall'esterno sarà vista sempre più come un problema.

Poi....

Asia 4,5 MD di abitanti
Africa 1,2 MD
Europa 0,8
Nordamerica 0,6
Sud America 0,4
Oceania 0,04

Oggi l'auto è diffusa prevalentemente in Nordamerica e Europa, aree attente all'inquinamento. 
Ma:
- il numero di auto andrà aumentando più nelle aree attualmente povere che in quelle ricche, ed in quelle povere col ca... che ci sarà un'infrastruttura energetica per le auto, quando il primo problema è avere la luce in casa e alimentare un frigorifero;
- ergo le case costruttrici continueranno a produrre ICE
- e comunque l'impatto dell'inquiinamento sarà sempre più dovuto alle aree in via di sviluppo e quindi ciò che si farà in Nordamerica ed Europa per limitare l'inquinamento conterà una beata minxxxx

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 13, 2023, 15:45:36
In Cina nel 2022 si sono venduti 27 milioni di autoveicoli, più di 7 milioni dei quali elettrici puri, più di Europa e Nord America sommati.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 13, 2023, 16:01:54
Citazione di: baranzo il Marzo 13, 2023, 15:45:36
In Cina nel 2022 si sono venduti 27 milioni di autoveicoli, più di 7 milioni dei quali elettrici puri, più di Europa e Nord America sommati.

Con tre volte la popolazione di Eu + Usa, ed una domanda prevalentemente di prima motorizzazione (non ho trovato dati recenti sulle auto procapite, ma mi sa che il dato italiano sia almeno 5 volte superiore a quello cinese...)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 13, 2023, 16:04:11
E siccome già in Europa ed Usa, dove "mastichiamo" automobili a livello popolare da 60 anni, c'è chi si fa abbindolare dall'elettrico, figuriamoci in cina dove scendono dal carretto col mulo o se va bene dalla bicicletta o dallo scooter per salire su una automobile.... dicono loro che va bene elettrico, e loro obbediscono (obbedirebbero pure se dicessero loro di mangiare merXa)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 13, 2023, 16:05:45
Aggiungo: possibilissimo che l'infrastruttura energetica per le auto in Cina sia superiore a quella europea, là quando in alto si decide qualcosa la si fa, e ieri, non domani...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 13, 2023, 16:11:24
Citazione di: Velo il Marzo 13, 2023, 15:09:57
...
La dipendenza dall'esterno sarà vista sempre più come un problema.
...

In altre parole, altro che globalizzazione, aveva ragione il duce, con l'autarchia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 14, 2023, 07:20:02
Citazione di: baranzo il Marzo 11, 2023, 16:21:52
Milano-Oslo: viaggio con l’auto elettrica. Le tappe, i costi e i tempi di attesa per ricaricare

https://www.corriere.it/motori/prove/23_marzo_06/milano-oslo-viaggio-l-auto-elettrica-tappe-costi-tempi-attesa-ricaricare-5dd95604-b9d4-11ed-95ad-287c8c9a1773.shtml?&appunica=true&app_v1=true

Da un estremo all'altro...dove sarà la verità?

https://www.google.com/amp/s/www.leggo.it/AMP/esteri/tesla_viaggio_incubo_ricarica_oggi_2_1_2022-7144557.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 14, 2023, 07:45:06
Mau una cagata mai vista quell'articolo.
Non si cita il modello, i consumi son buttati li a caso, le temperature idem...

dai sù un pò di obbiettività

L'elettrico è il futuro, oggi stà migliorando costantemente, e se la rete lo supporterà in brevissimo sarà la scelta vincente per tantissimi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 14, 2023, 07:56:08
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 14, 2023, 07:45:06
Mau una cagata mai vista quell'articolo.
Non si cita il modello, i consumi son buttati li a caso, le temperature idem...

dai sù un pò di obbiettività

L'elettrico è il futuro, oggi stà migliorando costantemente, e se la rete lo supporterà in brevissimo sarà la scelta vincente per tantissimi.

Parlano di temperature gelide, ed in effetti riscaldare la macchina quando fuori fa -10/-20° consuma un botto di batteria, mentre con benzina e gasolio viene tutto aggratiss.

Non sempre la scarsa efficienza dei motori a combustione interna è uno svantaggio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 14, 2023, 07:56:54
Citazione di: Velo il Marzo 13, 2023, 16:05:45
Aggiungo: possibilissimo che l'infrastruttura energetica per le auto in Cina sia superiore a quella europea, là quando in alto si decide qualcosa la si fa, e ieri, non domani...

E se non sei d'accordo o sei d'intralcio vinci un soggiorno premio a fabbricare pannelli fotovoltaici con gli uiguri.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 14, 2023, 08:28:14
bah oddio una macchinetta elettrica di quelle cinesi da 5.000€ 3 metri con 150km di autonomia reale se vivessi nel sobborgo di qualche città da 8 mln di abitanti probabilmente è l'unica roba sensata che le case possano fare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 14, 2023, 09:11:54
Citazione di: oscar il Marzo 14, 2023, 08:28:14
bah oddio una macchinetta elettrica di quelle cinesi da 5.000€ 3 metri con 150km di autonomia reale se vivessi nel sobborgo di qualche città da 8 mln di abitanti probabilmente è l'unica roba sensata che le case possano fare.


Certo, questo è verissimo.  Ma è anche vero che molti sobborghi sono ben serviti dai mezzi pubblici.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 14, 2023, 12:26:46
ok ma anche milano è servita bene eppure in certe tratte l'automobile è molto più veloce.
immagino una città secondaria cinese magari non ancora sviluppata che sarà grossa tipo 4 volte milano dove in proporzione la stessa tratta è 4 volte più lunga.
probabilmente quanto ad infrastrutture son messi decisamente meglio quindi la macchinetta elettrica funziona. un pò come qui i maledetti monopattini.

ora da noi ci sono i quadricicli, prima o poi ne voglio provare uno ma le macchine che hanno i cinesi sono superiori, più simili alle kei car a vedere su YT.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 14, 2023, 17:45:19
Tranquilli, stanno fottendo i pro-watt con la solita tecnica dello specchietto per le allodole.

Com'era quella storia che con gli abbonamenti si spende poco ?

Ahahah...  :P

https://test-driver.it/enel-x-aumento-dei-prezzi-per-la-ricarica-pubblica/?fbclid=IwAR3rod1hxJoPktODGY0s8DZCDWRyhbzoA2gBFPhzvGMzA4fgqNPmCjViEbc

E quando gli aumenti si fanno pesanti non puoi più nemmeno cambiare macchina, perché l'elettrica che hai acquistato spendendo un botto, a quel punto vale zero, e l'inculata è completa.  ;D


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 15, 2023, 09:22:37
Citazione di: mauring il Marzo 14, 2023, 17:45:19
Tranquilli, stanno fottendo i pro-watt con la solita tecnica dello specchietto per le allodole.

Com'era quella storia che con gli abbonamenti si spende poco ?

Ahahah...  :P

https://test-driver.it/enel-x-aumento-dei-prezzi-per-la-ricarica-pubblica/?fbclid=IwAR3rod1hxJoPktODGY0s8DZCDWRyhbzoA2gBFPhzvGMzA4fgqNPmCjViEbc

E quando gli aumenti si fanno pesanti non puoi più nemmeno cambiare macchina, perché l'elettrica che hai acquistato spendendo un botto, a quel punto vale zero, e l'inculata è completa.  ;D




Troppo complicato ragionare oggettivamente sull elettrico.

La fonte principale di approvvigionamento per la batteria deve provenire dalla spina di casa. È comodo ed economico e permette di soddisfare il fabbisogno medio giornaliero senza doversi appoggiare a colonnine pubbliche. D'altronde in Italia si percorrono mediamente 25km al giorno e il 60% degli spostamenti è sotto i 5km.

Per chi fa molti km al giorno e quindi necessità di utilizzare colonnine pubbliche per gli spostamenti giornalieri, prendendo ad esempio l'abbonamento da 160kw/69€, significa che fai mediamente 1000km a 69€. Con un diesel o un benzina spendi verosimilmente di più.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 15, 2023, 10:50:15
Citazione di: Makke il Marzo 15, 2023, 09:22:37
Troppo complicato ragionare oggettivamente sull elettrico.

La fonte principale di approvvigionamento per la batteria deve provenire dalla spina di casa. È comodo ed economico e permette di soddisfare il fabbisogno medio giornaliero senza doversi appoggiare a colonnine pubbliche. D'altronde in Italia si percorrono mediamente 25km al giorno e il 60% degli spostamenti è sotto i 5km.

Per chi fa molti km al giorno e quindi necessità di utilizzare colonnine pubbliche per gli spostamenti giornalieri, prendendo ad esempio l'abbonamento da 160kw/69€, significa che fai mediamente 1000km a 69€. Con un diesel o un benzina spendi verosimilmente di più.



1) c'è scritto che l'abbonamento parte all'inizio con 69 euro ma poi va a 79

2) mediamente le elettriche in circolazione con 160 kilowattora fanno 800 km e non 1000

3) non esistono solo benzina e gasolio, esiste anche il GPL, che con 69 euro te ne vengono novanta litri, con 79 105 litri, per cui di km ne fai ben di più senza grossi sovrapprezzi sull'auto, abbonamenti e ricerca disperata di colonnine.

4) l'energia casalinga con i contratti che fanno adesso non è poi così economica. Per risparmiare sul serio ci vuole un fotovoltaico e ricaricare la macchina di giorno e non di notte, cosa difficile se uno la usa per andare al lavoro

Alla fine torniamo al solito discorso: bella l'elettrica, ma solo come utilitaria da usare nei paraggi, batteria piccola, basso costo, basso peso, ricarica veloce in casa. E possibilmente parcheggio fuori per rischio incendi.  ::)

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 15, 2023, 10:57:39
Citazione di: mauring il Marzo 15, 2023, 10:50:15
Alla fine torniamo al solito discorso: bella l'elettrica
Guarda ho già dei dubbi su questo ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 15, 2023, 11:32:40
Alcuni dati concreti ci sono, come questa comparazione tra i dati di consumo estivi e invernali

https://www.tio.ch/svizzera/attualita/1652240/autonomia-test-auto-valori-km-kwh-chf-tesla-inverno
https://www.tcs.ch/it/test-consigli/test/autonomia-auto-elettrica.php

Per quanto riguarda i dati invernali, va notato che il test si è svolto in Norvegia su questo tragitto
https://www.tcs.ch/mam/Digital-Media/Images/Maps/karte-reichweiten-testfahrtstrecke-e-autos.png
Difficile trovare condizioni simili nei paesi più a sud, sono condizioni estreme.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 15, 2023, 14:10:46
interessante notare come le auto con la maggiore autonomia siano tutte nella zona dei 100k e oltre... mentre per le auto con motore tradizionale è il contrario...quelle che consumano meno son le più economiche...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Marzo 16, 2023, 17:26:18
Comunque ho notato , su Auto, che la Focus 1.5 tdci è uscita dal listino.
Per me è assurdo....capisco il momento di incertezza e il non lanciare/investire su nuove motorizzazioni....ma se continuano cosi ...a togliere motori....veramente ci troveremo un parco macchine di 20 anni.
La Fiat 500X è solo col 1.3 mjet.....niente 1.6.....bah.....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 17, 2023, 15:57:06
Citazione di: mariner il Marzo 16, 2023, 17:26:18
Comunque ho notato , su Auto, che la Focus 1.5 tdci è uscita dal listino.
Per me è assurdo....capisco il momento di incertezza e il non lanciare/investire su nuove motorizzazioni....ma se continuano cosi ...a togliere motori....veramente ci troveremo un parco macchine di 20 anni.
La Fiat 500X è solo col 1.3 mjet.....niente 1.6.....bah.....

In che senso? c'è solo automatica ora la focus diesel
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 17, 2023, 16:11:51
https://www.dailymail.co.uk/money/electriccars/article-11854365/Is-Kerbo-answer-charging-EV-without-street-parking.html?ito=social-twitter_mailonline

;D ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 17, 2023, 16:13:55
io un elettrica la comprerei volentieri comunque.
basta saperla usare e gestire correttamente.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 17, 2023, 16:14:11
Citazione di: alura il Marzo 17, 2023, 16:11:51
https://www.dailymail.co.uk/money/electriccars/article-11854365/Is-Kerbo-answer-charging-EV-without-street-parking.html?ito=social-twitter_mailonline

;D ::)

in italia ci van 3 anni di battaglie col comune per avere il permesso per fare una roba del genere sul marciapiede... peraltro voglio vedere in città come fai a tenerti libero il parcheggio davanti a casa... ma dai...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 17, 2023, 17:19:40
Citazione di: Homer il Marzo 17, 2023, 16:14:11
in italia ci van 3 anni di battaglie col comune per avere il permesso per fare una roba del genere sul marciapiede... peraltro voglio vedere in città come fai a tenerti libero il parcheggio davanti a casa... ma dai...

senza contare che ci dentro ci va la merda di cane, la sabbia e altro schifo-...

improponibile
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 17, 2023, 17:30:24
Citazione di: Homer il Marzo 17, 2023, 15:57:06
In che senso? c'è solo automatica ora la focus diesel

confermo, tra l'altro con sconto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 17, 2023, 17:31:05
Citazione di: mariner il Marzo 16, 2023, 17:26:18
Comunque ho notato , su Auto, che la Focus 1.5 tdci è uscita dal listino.
Per me è assurdo....capisco il momento di incertezza e il non lanciare/investire su nuove motorizzazioni....ma se continuano cosi ...a togliere motori....veramente ci troveremo un parco macchine di 20 anni.
La Fiat 500X è solo col 1.3 mjet.....niente 1.6.....bah.....

e non c e piu la L che per le flotte era una manna dal cielo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 17, 2023, 18:07:37
Citazione di: Homer il Marzo 17, 2023, 16:14:11
in italia ci van 3 anni di battaglie col comune per avere il permesso per fare una roba del genere sul marciapiede... peraltro voglio vedere in città come fai a tenerti libero il parcheggio davanti a casa... ma dai...

In Italia arresterebbero (giustamente) chi pensa anche solo una soluzione simile.

I cavi volanti sono giustamente vietati.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Marzo 17, 2023, 18:07:52
Citazione di: Homer il Marzo 17, 2023, 15:57:06
In che senso? c'è solo automatica ora la focus diesel
sul listino di Auto non c'è più. Sarà stata una svista.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 17, 2023, 18:43:04
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 17, 2023, 16:13:55
io un elettrica la comprerei volentieri comunque.
basta saperla usare e gestire correttamente.



di fianco alle Nike, sulla scrivania, come fermacarte
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 17, 2023, 19:55:29
https://www.passioneautoitaliane.com/2023/03/primo-passo-indietro-di-stellantis-sul.html?fbclid=IwAR3v0JV4OlaUB2HGp1twOt7SodKtHTaUKLmrKpGJj0DxY6MFx1pkCIP_mAQ
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 18, 2023, 11:36:21
Citazione di: TonyH il Marzo 17, 2023, 18:07:37
In Italia arresterebbero (giustamente) chi pensa anche solo una soluzione simile.

I cavi volanti sono giustamente vietati.

non penso siano vietati, tutti i bar ristoranti di milano con i tavoli in mezzo al marciapiedi hanno fatto uno scavo?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 18, 2023, 11:52:21
Citazione di: oscar il Marzo 18, 2023, 11:36:21
non penso siano vietati, tutti i bar ristoranti di milano con i tavoli in mezzo al marciapiedi hanno fatto uno scavo?

E cosa devi alimentare sui tavoli?  Ormsi ci sono le luci/abatjour ricaricabili, i funghi caloriferi non necessitano di alimentazione elettrica...  io cavi in terra (o sospesi) non ne ho visti...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 18, 2023, 12:39:18
Citazione di: Velo il Marzo 18, 2023, 11:52:21
E cosa devi alimentare sui tavoli?  Ormsi ci sono le luci/abatjour ricaricabili, i funghi caloriferi non necessitano di alimentazione elettrica...  io cavi in terra (o sospesi) non ne ho visti...

Beh, se è per questo quando nei paesi arrivano le giostre o i mercati, di cavi volanti ne trovi finché vuoi, e con una sicurezza tutta da dimostrare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 18, 2023, 12:42:25
Citazione di: Velo il Marzo 18, 2023, 11:52:21
E cosa devi alimentare sui tavoli?  Ormsi ci sono le luci/abatjour ricaricabili, i funghi caloriferi non necessitano di alimentazione elettrica...  io cavi in terra (o sospesi) non ne ho visti...

Perché non puoi.

E giustamente.

Se uno ci inciampa, parte un corto o si prende la scossa ti leva anche le mutande
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 18, 2023, 18:16:38
Citazione di: mauring il Marzo 18, 2023, 12:39:18
Beh, se è per questo quando nei paesi arrivano le giostre o i mercati, di cavi volanti ne trovi finché vuoi, e con una sicurezza tutta da dimostrare.

Non frequento le giostre,  ma un paio di mercati sì, ed i cavi li vedo DIETRO i banchi, in area dove non è ammesso il passaggio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 18, 2023, 18:46:12
Citazione di: Velo il Marzo 18, 2023, 18:16:38
Non frequento le giostre,  ma un paio di mercati sì, ed i cavi li vedo DIETRO i banchi, in area dove non è ammesso il passaggio.

https://www.giornalelavoce.it/news/chivasso/78777/chivasso-inciampa-nei-cavi-elettrici-del-mercato-e-finisce-allospedale.html

"Il  problema è che il quadro elettrico non è situato vicino alle bancarelle e quindi i cavi corrono per tutta piazza Assunta."


https://corrierealpi.gelocal.it/belluno/cronaca/2010/12/02/news/novantenne-inciampa-sui-cavi-e-si-rompe-la-spalla-denunciata-una-giostraia-1.900319

"...l'avvocato dell'imputata ha presentato l'autorizzazione del comune con allegato collaudo statico per attestare il corretto montaggio della struttura "
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 19, 2023, 11:00:17
Citazione di: TonyH il Marzo 18, 2023, 12:42:25
Perché non puoi.

E giustamente.

Se uno ci inciampa, parte un corto o si prende la scossa ti leva anche le mutande

se la scossa è forte e sei veloce a far sparire il corpo potrebbe non succederti nulla
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 20, 2023, 10:06:45
Citazione di: mauring il Marzo 18, 2023, 18:46:12
https://www.giornalelavoce.it/news/chivasso/78777/chivasso-inciampa-nei-cavi-elettrici-del-mercato-e-finisce-allospedale.html

"Il  problema è che il quadro elettrico non è situato vicino alle bancarelle e quindi i cavi corrono per tutta piazza Assunta."


https://corrierealpi.gelocal.it/belluno/cronaca/2010/12/02/news/novantenne-inciampa-sui-cavi-e-si-rompe-la-spalla-denunciata-una-giostraia-1.900319

"...l'avvocato dell'imputata ha presentato l'autorizzazione del comune con allegato collaudo statico per attestare il corretto montaggio della struttura "

Come detto le giostre non le frequento, ed al mercato di Chivasso non sono mai stato.  Puoi verificare se si sono verificati incidenti analoghi nei mercati di Asti e di Cerrina Monferrato?

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 20, 2023, 10:21:29
Citazione di: Velo il Marzo 20, 2023, 10:06:45
Come detto le giostre non le frequento, ed al mercato di Chivasso non sono mai stato.  Puoi verificare se si sono verificati incidenti analoghi nei mercati di Asti e di Cerrina Monferrato?


Non occorre.

Ho dimostrato che in mercati e giostre regolarmente autorizzati puoi purtroppo trovare cavi volanti allegramente. Era questo il dato interessante.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 20, 2023, 10:32:45
il baracchino del bar vicino all'ufficio aveva il cavo volante attraverso il marciapiedi, non a terra chiaramente ma tirato ad una certa altezza. ed era perfettamente in regola, ora ci faccio caso se ne trovo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 20, 2023, 10:42:05
Citazione di: mauring il Marzo 20, 2023, 10:21:29
Non occorre.

Ho dimostrato che in mercati e giostre regolarmente autorizzati puoi purtroppo trovare cavi volanti allegramente. Era questo il dato interessante.

Come puoi anche dimostrare che sulle autostrade ci sono diversi utenti che non rispettano le norme e superano i limiti di velocità.  Qui bisogna capire se i cavi degli incidenti che hai citato erano autorizzati (cioè rispettavano le norme) oppure no.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 20, 2023, 12:20:27
Citazione di: Velo il Marzo 20, 2023, 10:42:05
Come puoi anche dimostrare che sulle autostrade ci sono diversi utenti che non rispettano le norme e superano i limiti di velocità.  Qui bisogna capire se i cavi degli incidenti che hai citato erano autorizzati (cioè rispettavano le norme) oppure no.

Arridaje...

Se leggi (e sottolineo SE) gli articoli linkati, scopri che era tutto autorizzato.

Poi, che i comuni rilascino le autorizzazioni alla cazzo è un altro discorso. Ma se, come nel caso del mercato, la centralina è molto distante dalla piazza dove ci sono le bancarelle, la vedo dura non vedere cavi in giro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Marzo 20, 2023, 17:20:13
https://www.dmove.it/news/danneggiamento-pacco-batteria-rottamazione-auto-elettrica-aumento-polizze-assicurative
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 22, 2023, 14:08:23
https://www.newsauto.it/notizie/ricarica-auto-elettrica-con-generatori-gasolio-paradosso-2023-410882
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Marzo 22, 2023, 14:22:20
Citazione di: alura il Marzo 22, 2023, 14:08:23
https://www.newsauto.it/notizie/ricarica-auto-elettrica-con-generatori-gasolio-paradosso-2023-410882

https://youtu.be/Qq5Q1qKW-1g?t=249
Bellissima la fumata del generatore al minuto 4:55  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 24, 2023, 13:49:29
http://www.youtube.com/v/7IrCuER8KDk?color2=FBE9EC&version=3
https://www.youtube.com/watch?v=7IrCuER8KDk

Il commento migliore: "A 75 year old man with a 38 year old car vanished the 1000HP saver of the motorsport of tomorrow. Well, the future was dominated by the past. Well done champ!"

;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 24, 2023, 13:54:43
Grande!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 24, 2023, 13:57:40
gia solo per il rumore che emette Audi .....nella valle si sente solo il motore audi, che goduria
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 27, 2023, 17:09:53
Continuamo a riflettere:

https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/microlino-arriva-in-italia-grazie-a-koelliker-due-allestimenti-disponibili-entro-l-estate_115334.html

Due versioni... 19.990 euro e 21.990 euro. Ventimila euro per sto cesso... che se fosse costato 5000 sarebbe pure simpatico  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 27, 2023, 17:39:31
Citazione di: alura il Marzo 27, 2023, 17:09:53
Continuamo a riflettere:

https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/microlino-arriva-in-italia-grazie-a-koelliker-due-allestimenti-disponibili-entro-l-estate_115334.html

Due versioni... 19.990 euro e 21.990 euro. Ventimila euro per sto cesso... che se fosse costato 5000 sarebbe pure simpatico  :P

Ci vuole un bel coraggio per farne una versione denominata "Competizione"  ;D ;D ;D

Come ci vuole un bel coraggio ad andare a 90 all'ora con quel trabiccolo.

Ma i crash test e tutte le menate sulla sicurezza con cui ci hanno martellato finora per convincerci a cambiare macchina adesso con l'elettrico non valgono più ?

Si può girare a  90 all'ora su una Isetta e va tutto bene ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 27, 2023, 17:44:58
Citazione di: alura il Marzo 27, 2023, 17:09:53
Continuamo a riflettere:

https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/microlino-arriva-in-italia-grazie-a-koelliker-due-allestimenti-disponibili-entro-l-estate_115334.html

Due versioni... 19.990 euro e 21.990 euro. Ventimila euro per sto cesso... che se fosse costato 5000 sarebbe pure simpatico  :P

le testano intorno a torino, ne sto vedendo parecchie in giro... è simpaticamente orrenda
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 27, 2023, 17:49:30
Citazione di: mauring il Marzo 27, 2023, 17:39:31
Ma i crash test e tutte le menate sulla sicurezza con cui ci hanno martellato finora per convincerci a cambiare macchina adesso con l'elettrico non valgono più ?

No.

Limite peso? E' elettrico, si deroga
Limite neopatentati? E' elettrico, si deroga

0-1 stelle Euroncap? Ma è elettrico, si deroga.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 27, 2023, 17:53:39
Citazione di: TonyH il Marzo 27, 2023, 17:49:30
No.

Limite peso? E' elettrico, si deroga
Limite neopatentati? E' elettrico, si deroga

0-1 stelle Euroncap? Ma è elettrico, si deroga.

Pazienza.

Mi immagino col van:

Vrooommm.......porc.....POF!....frush frush (passata di tergicristalli)

"Cosa è stato, papà?
"Niente, un Microlino aveva invaso la corsia"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 27, 2023, 18:01:11
Citazione di: alura il Marzo 27, 2023, 17:09:53
Continuamo a riflettere:

https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/microlino-arriva-in-italia-grazie-a-koelliker-due-allestimenti-disponibili-entro-l-estate_115334.html

Due versioni... 19.990 euro e 21.990 euro. Ventimila euro per sto cesso... che se fosse costato 5000 sarebbe pure simpatico  :P

sembra uscita dal cartone animato Car
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 27, 2023, 18:33:24
ma dai là , Mau perchè non esulti perchè l'europa schiava dei tedeschi ha autorizzato dopo il 2035 i carburanti sintetici??

Te lo dico io, l'obiettivo è quello ambizioso che tutti noi dovremo andare ad elettricità, e questa elettricità deve essere prodotta nella mianiera più green possibile.

Punto.

Tecnicamente l'auto elettrica è la più efficiente dai.
Citazione di: TonyH il Marzo 27, 2023, 17:49:30
0-1 stelle Euroncap? Ma è elettrico, si deroga.
Ma perchè la citroen AMI cosa è?? Una ZOe?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 27, 2023, 18:39:57
La AMI è un quadriciclo leggero, limitato a 45km/h.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 27, 2023, 19:14:52
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 27, 2023, 18:33:24

...
Te lo dico io, l'obiettivo è quello ambizioso che tutti noi dovremo andare ad elettricità, e questa elettricità deve essere prodotta nella mianiera più green possibile.


L'obbiettivo vero è un altro, come già spiegato in altro thread, cioè il controllo sociale, molto più facile con l'auto elettrica.

Poi ci sono quelli come te che credono invece alle panzane che ci raccontano, secondo le quali sarebbe l'unico futuro possibile pena l'estinzione della specie umana  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 27, 2023, 21:26:43
Citazione di: mauring il Marzo 27, 2023, 19:14:52
L'obbiettivo vero è un altro, come già spiegato in altro thread, cioè il controllo sociale, molto più facile con l'auto elettrica.

Poi ci sono quelli come te che credono invece alle panzane che ci raccontano, secondo le quali sarebbe l'unico futuro possibile pena l'estinzione della specie umana  :P
Io sono un appassionato di progetti e conosco il prodotto e come lo si costruisce.
Per questo ti dico che l'elettrico è il futuro ha solo vantanggi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 27, 2023, 21:30:54
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 27, 2023, 21:26:43
Io sono un appassionato di progetti e conosco il prodotto e come lo si costruisce.
Per questo ti dico che l'elettrico è il futuro ha solo vantanggi

Se conosci il prodotto come conosci l'italiano, nel 2050  viaggeremo a carbonella.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 27, 2023, 22:47:34
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 27, 2023, 21:26:43
Io sono un appassionato di progetti e conosco il prodotto e come lo si costruisce.
Per questo ti dico che l'elettrico è il futuro ha solo vantanggi

Dogui, abbi pazienza, non hai neanche minime basi di fisica ed elettrotecnica.

Chiunque ti potrebbe intortare e venderti una macchina dicendoti che con due duracell arrivi a capo nord.

Dire che ha solo vantaggi fa capire la superficialità con cui affronti l'argomento e la facilità con cui ti bevi la propaganda di chi ha interessi in questo.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 09:48:53
Citazione di: mauring il Marzo 27, 2023, 22:47:34
Dogui, abbi pazienza, non hai neanche minime basi di fisica ed elettrotecnica.
Chiunque ti potrebbe intortare e venderti una macchina dicendoti che con due duracell arrivi a capo nord.
Dire che ha solo vantaggi fa capire la superficialità con cui affronti l'argomento e la facilità con cui ti bevi la propaganda di chi ha interessi in questo.

Sei libero di pensarla come credi, ma pensa

è più semplice un auto termica
o un auto elettrica ?

Per me la seconda, hai un numero di componenti infinitesimanete inferiore , hai ingombri inferiori di meccanica, hai una digitalizzazione possibile molto più accurata (eviti la meccatronica che si sà è delicata).
Hai margini di miglioramento elevati nel settore critico delle batterie, hai comunque un efficienza imparagonabile

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Marzo 28, 2023, 11:30:07
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 09:48:53
Sei libero di pensarla come credi, ma pensa

è più semplice un auto termica
o un auto elettrica ?

Per me la seconda, hai un numero di componenti infinitesimanete inferiore , hai ingombri inferiori di meccanica, hai una digitalizzazione possibile molto più accurata (eviti la meccatronica che si sà è delicata).
Hai margini di miglioramento elevati nel settore critico delle batterie, hai comunque un efficienza imparagonabile


già basterebbe "mi definisca il concetto di efficienza " ..... ::) ::) ....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 28, 2023, 11:32:21
Citazione di: mariner il Marzo 28, 2023, 11:30:07
  già basterebbe "mi definisca il concetto di efficienza " ..... ::) ::) ....

manca una D e c'è una F di troppo, eccolO definitO
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 28, 2023, 11:56:57
Che poi, di che ca... stiamo parlando.... 
https://www.ansa.it/canale_motori/notizie/analisi_commenti/2023/01/23/nel-2050-due-auto-su-3-in-circolazione-saranno-endotermiche_da57cf5f-2349-4d85-ae6b-44176ef94a09.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 28, 2023, 12:02:07
Le auto (solo auto, no veicoli da lavoro) circolanti oggi sono, a livello mondiale, 1116 milioni (fonte ANFIA), nel 2030 si stima che le elettriche saranno 164 milioni (fonte centrostudipromotor), cioè circa il 15%, quale effetto si vuole che abbiano sull'inquinamento globale?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 28, 2023, 12:04:32
Aggiungo: i due paesi con la maggior popolazione hanno oggi: (fonte ANFIA) Cina 1 auto ogni 5 abitanti (elevata percentuale di vendite elettriche), India 1 ogni 35 abitanti.  E vogliamo pensare che fra 10 anni in India non sia aumentato enormemente il numero di auto? Quante elettriche? L'India non è la Cina....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 28, 2023, 12:05:20
Citazione di: Velo il Marzo 28, 2023, 11:56:57
Che poi, di che ca... stiamo parlando.... 
https://www.ansa.it/canale_motori/notizie/analisi_commenti/2023/01/23/nel-2050-due-auto-su-3-in-circolazione-saranno-endotermiche_da57cf5f-2349-4d85-ae6b-44176ef94a09.html

Mah, il conteggio globale ha importanza relativa. Piu' importante e' vedere cosa combinano dove viviamo noi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 28, 2023, 12:10:00
Dogui, comprati una gaucho Peg Perego e finiscila di ammorbare.  Ci puoi perfino portare 6 bottiglie d'acqua, magari 12.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 12:11:46
siete degli oscurantisti, il motore elettrico ha un efficienza ovviamente molto maggiore, una semplicità incredibile, rigenerano molto e consumano pure meno i freni.

I punti da migliorare sono sicuramente le batterie, dove però i progressi sono innegabili, e si edono all'orizzonte molte innovazioni (stato solido, catodi di grafene iperpuro fatto con naparticelle etc etc
Produrre energia elettrica quanto più pulita possibile (fusione nucleare, solare etc etc )

Non venitemi a parlare degli e-fuel , regalo fatto dai politici alla Germania per sostenere le auto tedesche premium, auto nate per far sollazzare  ricchi annoiati !!
Sarà un fallimento epocale ......
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 28, 2023, 12:12:53
Citazione di: alura il Marzo 28, 2023, 12:05:20
Mah, il conteggio globale ha importanza relativa. Piu' importante e' vedere cosa combinano dove viviamo noi.

Certo, l'Europa è quella che spinge di più per motivi ideologici, vuol dire che compreremo BMW termiche made in Usa (come già oggi).  Perchè sono assolutamente certo che nel 2035 non ci saranno ancora nè tecnologia (autonomia e tempi di ricarica) nè infrastrutture che permettano vendite di solo elettrico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 28, 2023, 12:15:09
Dai, non prendiamoci in giro, un motore elettrico è immensamente più efficente rispetto ad uno endotermico, il problema dell'elettrico è solo quello dell'immagazzinamento dell'energia unito a quello dei tempi di ricarica (e non sono problemi da poco, tutt'altro!), ma se consideriamo solo la parte propulsiva non c'è storia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 28, 2023, 12:16:55
Citazione di: baranzo il Marzo 28, 2023, 12:15:09
Dai, non prendiamoci in giro, un motore elettrico è immensamente più efficente rispetto ad uno endotermico, il problema dell'elettrico è solo quello dell'immagazzinamento dell'energia unito a quello dei tempi di ricarica (e non sono problemi da poco, tutt'altro!), ma se consideriamo solo la parte propulsiva non c'è storia.

Nessuno discute l'efficienza, è quanto viene dopo il "solo" che frenerà il tutto per decenni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 28, 2023, 12:22:01
Citazione di: Velo il Marzo 28, 2023, 12:16:55
Nessuno discute l'efficienza, è quanto viene dopo il "solo" che frenerà il tutto per decenni.

Esattamente

Citazione di: Velo il Marzo 28, 2023, 12:12:53
Certo, l'Europa è quella che spinge di più per motivi ideologici, vuol dire che compreremo BMW termiche made in Usa (come già oggi).  Perchè sono assolutamente certo che nel 2035 non ci saranno ancora nè tecnologia (autonomia e tempi di ricarica) nè infrastrutture che permettano vendite di solo elettrico.

Possibile e auspicabile. Vedremo poi la spinta ideologia a che tassazione e libertà di circolazione ci porterà. Perche' per esserci ci saranno, le potrai comprare, ma le potrai usare ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 28, 2023, 12:23:26
Oltre al fatto che sono da verificare altri fattori: l'età media del parco circolante italiano è superiore ai 10 anni, quello europeo ancora più alto (anfia), avremo batterie che durino 15 anni? e lo smaltimento di decine di milioni di batterie?  IN EU + UK circolano 221milioni di auto, età media 12 anni, significa che ogni anno vengono venduti e rottamati 18 milioni di auto...  18milioni di batterie da smaltire ogni anno, nell'ipotesi che le batterie abbiano una vita media anch'esse di 12 anni....  se fosse invece di 6 anni, sarebbero 36 milioni di batterie da smaltire (solo per l'europa) ogni anno.  Sotto la sabbia del sahara? nell'oceano indiano? nella fossa delle marianne?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 28, 2023, 12:37:43
Citazione di: Velo il Marzo 28, 2023, 12:16:55
Nessuno discute l'efficienza, è quanto viene dopo il "solo" che frenerà il tutto per decenni.

Negli ultimi 10 anni la densità energetica delle batterie è triplicata così come il tempo di ricarica si è ridotto a un terzo, mentre il prezzo è dimezzato. E l'evoluzione non si è fermata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 28, 2023, 12:39:02
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 09:48:53

... hai un numero di componenti infinitesimanete inferiore...


Dài, non sai neanche la differenza tra infinito e infinitesimo  ;D, diciamo che il livello di discussione è bassino.  :P

Comunque, se la chiave di volta è la semplicità (tutto da dimostrare che le elettriche siano tanto semplici), allora il futuro è l'auto a pedali.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 28, 2023, 12:41:53
Citazione di: baranzo il Marzo 28, 2023, 12:37:43
Negli ultimi 10 anni la densità energetica delle batterie è triplicata così come il tempo di ricarica si è ridotto a un terzo, mentre il prezzo è dimezzato. E l'evoluzione non si è fermata.


Nelle fasi iniziali è molto facile crescere rapidamente..

Aspetto di vefere le colonnine di ricarica in tutte le strade e condomini.... che ridere...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Neo (Mr. Anderson) il Marzo 28, 2023, 12:47:40
Citazione di: baranzo il Marzo 28, 2023, 12:15:09
Dai, non prendiamoci in giro, un motore elettrico è immensamente più efficente rispetto ad uno endotermico, il problema dell'elettrico è solo quello dell'immagazzinamento dell'energia unito a quello dei tempi di ricarica (e non sono problemi da poco, tutt'altro!), ma se consideriamo solo la parte propulsiva non c'è storia.

Hai detto niente...
I problemi principali che vedo:
- immagazzinamento (perciò resa della batteria, durata della batteria, materiali per la creazione delle batterie, smaltimento delle batterie, ecc...) [in via di miglioramento]
- tempi di ricarica [qui  ho sempre un grosso punto di domanda...]
- creazione dell'energia elettrica necessaria  (ricordo che una tesla in 5000/6000 km  consuma come una famiglia media in un anno) [qui ho un altro bel punto di domanda]
- mancato introito del governo con le accise [già adesso il costo elettrico-gasolio è simile... quando sposteranno le accise i costi aumenteranno]
....

Sappiamo tutti che la direzione sarà quella, ma da subito bisogna incentivare con grossi finanziamenti la transazione sia tecnologica sia energetica, ad oggi mi sembra prematuro definire già una dead line tecnologica... 10 anni è praticamente domani....

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 28, 2023, 12:53:32
Citazione di: baranzo il Marzo 28, 2023, 12:15:09
Dai, non prendiamoci in giro, un motore elettrico è immensamente più efficente rispetto ad uno endotermico, il problema dell'elettrico è solo quello dell'immagazzinamento dell'energia unito a quello dei tempi di ricarica (e non sono problemi da poco, tutt'altro!), ma se consideriamo solo la parte propulsiva non c'è storia.

E prova a considerare la parte freni.

È più semplice un impianto tradizionale oppure un impianto misto rigenerativo-tradizionale, costretto a gestire due tipi di frenata contemporaneamente?

E prova a considerare la parte "immagazzinamento di energia".
Da una parte un contenitore da  pochi kg, che costa  pochi euro , dura in eterno e si riempie in due minuti con un tubo, dall'altra una batteria molto complessa, pesantissima, costosissima, gestita da elettronica sopraffina sia nella fase di scarica che in quella di carica, che crea problemi in caso di incendio, ecc., ecc.

E prova a considerare il sistema di riscaldamento:
Da una parte un tubo con una valvola che porta l'acqua del motore in un radiatore per l'abitacolo, dall'altra una pompa di calore. Qual è il sistema più semplice, più duraturo, meno costoso ?

Chi parla di infinita semplicità delle auto elettriche è perché non ha mai visto come sono fatte, e si fida delle panzane che gli rifila la propaganda in questo senso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 28, 2023, 14:02:57
Citazione di: Velo il Marzo 28, 2023, 12:41:53

Nelle fasi iniziali è molto facile crescere rapidamente..



Effettivamente l'elettricità è un'invenzione recente, pare sia stata scoperta nel 2003, è ancora una teconologia giovane ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 28, 2023, 14:58:09
Citazione di: baranzo il Marzo 28, 2023, 14:02:57
Effettivamente l'elettricità è un'invenzione recente, pare sia stata scoperta nel 2003, è ancora una teconologia giovane ;D

nemmeno le batterie sono un invenzione recente... anzi, verrebbe da dire che sono nate prima loro e poi di conseguenza, l'elettricità  :P

Ma un auto elettrica a struscio di maglione di lana non l'hanno ancora fatta  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 28, 2023, 15:11:45
Citazione di: alura il Marzo 28, 2023, 14:58:09
nemmeno le batterie sono un invenzione recente... anzi, verrebbe da dire che sono nate prima loro e poi di conseguenza, l'elettricità  :P

Ma un auto elettrica a struscio di maglione di lana non l'hanno ancora fatta  ;D

;D ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 16:15:26
Citazione di: alura il Marzo 28, 2023, 14:58:09
nemmeno le batterie sono un invenzione recente... anzi, verrebbe da dire che sono nate prima loro e poi di conseguenza, l'elettricità  :P

Ma un auto elettrica a struscio di maglione di lana non l'hanno ancora fatta  ;D

l'auto elettrica è da secoli che esiste, purtroppo è stata oscurata dalle prestazioni dei motori termici.
Ma adesso è tornata grazie alle innovazioni e ai prodigi della tecnologia odierna, ad esempio una batteria di 6gen è già comprabile senza alcun timor alcuno.

I costi sono in rapido calo, e prevedo che tra 6 anni costeranno cosi poco le BEV che praticamente nessuno vorrà le ICE.
Già oggi se dovessi comprare un auto prenderei subito una Tesla model 3 rwb  facendo una polizza kasko.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 28, 2023, 16:20:55
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 16:15:26
l'auto elettrica è da secoli che esiste, purtroppo è stata oscurata dalle prestazioni dei motori termici.
Ma adesso è tornata grazie alle innovazioni e ai prodigi della tecnologia odierna, ad esempio una batteria di 6gen è già comprabile senza alcun timor alcuno.

I costi sono in rapido calo, e prevedo che tra 6 anni costeranno cosi poco le BEV che praticamente nessuno vorrà le ICE.
Già oggi se dovessi comprare un auto prenderei subito una Tesla model 3 rwb  facendo una polizza kasko.

ma smettila che ogni tre per due dici di voler comprare una macchina e non compri mai un cazzo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 28, 2023, 16:23:02
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 16:15:26
Ma adesso è tornata grazie alle innovazioni e ai prodigi della tecnologia odierna
È tornata per ragioni politiche e per l'ignoranza di certi ecologisti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 16:42:41
Citazione di: Emi il Marzo 28, 2023, 16:20:55
ma smettila che ogni tre per due dici di voler comprare una macchina e non compri mai un cazzo


Le noleggio, ne ho ritirata una 5 mesi fà  :P :P :P :P :P
Citazione di: &re@ il Marzo 28, 2023, 16:23:02
È tornata per ragioni politiche e per l'ignoranza di certi ecologisti.
Era in ombra solo per ragioni tecniche, adesso è in discussione solo per colpa di oscurantisti come voi e qualche ricco imprenditore che vuole sollazzarsi con il suo motore termico mosso con e-fuel, solo per ego e cupidigia voglia di sfoggiare un lusso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 28, 2023, 16:46:09
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 16:42:41
Era in ombra solo per ragioni tecniche, adesso è in discussione solo per colpa di oscurantisti come voi e qualche ricco imprenditore che vuole sollazzarsi con il suo motore termico mosso con e-fuel, solo per ego e cupidigia voglia di sfoggiare un lusso.

Pagliaccio!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 28, 2023, 16:47:02
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 16:42:41
Era in ombra solo per ragioni tecniche
E lo sarebbe ancora per le stesse ragioni
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 28, 2023, 17:00:58
Citazione di: Velo il Marzo 28, 2023, 12:12:53
Certo, l'Europa è quella che spinge di più per motivi ideologici, vuol dire che compreremo BMW termiche made in Usa (come già oggi).  Perchè sono assolutamente certo che nel 2035 non ci saranno ancora nè tecnologia (autonomia e tempi di ricarica) nè infrastrutture che permettano vendite di solo elettrico.

https://www.dagospia.com/rubrica-4/business/pompe-diventeranno-sempre-piu-care-ndash-rsquo-unione-europea-347763.htm
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 17:02:35
Citazione di: alura il Marzo 28, 2023, 16:46:09
Pagliaccio!
New York 5a evenYOu   1900
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 17:03:49
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 17:02:35

New York 5a evenYOu   1900
New York 5a evenYOu   1913

Ecco questo è quello che succederà in meno, in 7/8 anni
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 17:08:21
Citazione di: alura il Marzo 28, 2023, 17:00:58
https://www.dagospia.com/rubrica-4/business/pompe-diventeranno-sempre-piu-care-ndash-rsquo-unione-europea-347763.htm

e cosa centra??

La UE si è inchinata ai tedeschi che sono gli unici ad aver creduto agli e-fuel , e non tiratemi fuori la storia della F1 che ha radici profonde nel business...... come scelta degli e-fuel.

Imho è una cagata, o meglio avrebbe senso per chi vuole continuare a inquinare con la sua auto d'epoca, magari con un VAN con un V8 americano ...... ecco è giusto che paghi 5 €uro al litro di E-fuel a partire dal 30 sino al 40, dove poi sarà vietato girare.
Ma permettere la costruzione di nuove auto termiche dopo il 35 è come dire che oggi possiamo consentire la produzione di cassette per i mangianastri SIC!!!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 28, 2023, 17:12:58
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 17:08:21
e cosa centra??

Ma cosa c'entri te... era rivolto a losna che diceva che oltre il 35 si potrà girare... e qui la conferma che non sarà affatto sostenibile (sempre se possibile).

Citazione di: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 17:08:21
è come dire che oggi possiamo consentire la produzione di cassette per i mangianastri SIC!!!!!

Che esempio del cazzo, i mangianastri facevano cagare anche quando era all'apice del successo. Riprova.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 17:15:43
Citazione di: alura il Marzo 28, 2023, 17:12:58
. Riprova.
Anche il DDT uccideva bene le mosche peccato che fosse tossico!

Se volete continuiiamo cosi , cosi il 31 dicembre siamo al mare con 15 gradi.....  :o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 28, 2023, 17:22:41
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 17:15:43
Se volete continuiiamo cosi , cosi il 31 dicembre siamo al mare con 15 gradi.....  :o

Pagliaccio!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 17:29:58
Citazione di: alura il Marzo 28, 2023, 17:22:41
Pagliaccio!

Io non sono un Gretino, ma è da stolti girarsi dall'altra parte.
Aggiungo che la polvere di ferodo è quanto mai tossica.

Un auto perde kg di polvere freni, che poi sapete dove và a finire, nel vostro stomaco!!! Grazie all'acqua che beviamo e nell'insalata che mangiamo!!

Volete continuare cosi? Non volete una città meno rumorosa, meno inquinata, più ecomastygrenn
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 28, 2023, 17:45:16
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 17:29:58
Io non sono un Gretino, ma è da stolti girarsi dall'altra parte.
Aggiungo che la polvere di ferodo è quanto mai tossica.

Un auto perde kg di polvere freni, che poi sapete dove và a finire, nel vostro stomaco!!! Grazie all'acqua che beviamo e nell'insalata che mangiamo!!

Volete continuare cosi? Non volete una città meno rumorosa, meno inquinata, più ecomastygrenn

Fondamentalmente tu vuoi un mondo sporco per avere un europa pulita (forse). Bravo!

C'e' il discorso dell'inquinamento (infatti non posso che concordare sull'inquinamento prodotto dai freni, che pero', pur essendo molto meno utilizzati, ci sono anche sulle elettriche) e quello del (presunto) riscaldamento globale. Si stima che l'influenza dell'uomo sia intorno al 5%. E si riferisce a tutta l'attività umana, tra cui ci sono i veicoli termici, ma immagino lo capisci da solo che il mondo dell'auto influirà per l'0.. Anche perche', sta fissa ce l'abbiamo in europa e in california... il resto del mondo pare al momento fregarsene. Quindi se speri di evitare il presunto bagno di dicembre, sappi che ti stai immolando inutilmente.

Mi ripeto, non sono contro all'elettrico, sono contro alla forzatura. Prima le regole UE avrebbero dovuto obbligare gli stati ad adeguare le infrastrutture, non gli abitanti di perire in un bagno di sangue per lo piu' insostenibile. E i popoli da soli avrebbero scelto l'elettrico se ne valeva la pena. A me sembra cosi' semplice il ragionamento.

Sei solo un gretino del cazzo  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 28, 2023, 17:51:57
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 16:15:26
...
Già oggi se dovessi comprare un auto prenderei subito una Tesla model 3 rwb  facendo una polizza kasko.

Perché, come già detto, sei il classico utente che abbocca all'amo.

Le assicurazioni, invece, dovendo far quadrare i conti, non abboccano, e ciò che emerge dalle loro statistiche, dati alla mano, è che la fantomatica semplicità dell'auto elettrica si traduce in realtà con:


https://www.google.com/amp/s/www.sicurauto.it/b2b-auto-flotte/auto-elettriche-in-caso-di-incidente-50-di-costi-di-riparazione/amp/

Il costo medio di riparazione delle elettriche risulta del 50% superiore a quello delle vetture ICE

Le auto elettriche e PHEV, nonostante più recenti e quindi con numerosi ADAS, presentano un aumento della frequenza dei sinistri del +32,6% rispetto alle altre autovetture,

Si parla di garanzia incendio: "...Sulla base delle risultanze tecniche sono attualmente previsti degli incrementi di premio per queste tipologie di veicoli del 2,2% rispetto ad auto diesel e del 5,7% rispetto a benzina"

Si parla di Kasko: ""Circa il 19% degli assicurati RCA ha la Kasko. Il costo medio della garanzia Kasko per le auto elettriche, nell'annualità 2018 -2020, è mediamente superiore del 24% rispetto alle altre alimentazioni"."

:P :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 18:03:14
Sul discorso assistenza convengo con te Mau, i costi di riparazione oggi sono molto alti, in particolare de ovviamente rompi la batteria.

Cmq se mi dicessero che una volta finito l'uso automobile potessi sfruttare la batteria a casa mia la prenderei più volentieri un elettrica.
Dovrebbero standardizzare gli attacchi al pacco quello si avete ragione voi su questo punto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 28, 2023, 18:25:05
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 16:42:41
...adesso è in discussione solo per colpa di oscurantisti come voi e qualche ricco imprenditore che vuole sollazzarsi con il suo motore termico mosso con e-fuel, solo per ego e cupidigia voglia di sfoggiare un lusso.

Signori, è ufficiale: il Dogui è diventato povero.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 28, 2023, 20:25:31
Citazione di: Velo il Marzo 28, 2023, 18:25:05
Signori, è ufficiale: il Dogui è diventato povero.

No è sempre e solo un cretino (con la c)...deve per forza fare l'alternativo anche se non ne capisce il motivo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 20:30:09
Citazione di: Velo il Marzo 28, 2023, 18:25:05
Signori, è ufficiale: il Dogui è diventato povero.
Fai della retorica come Sandro Curzi!
La verità è  che avete paura dell'innovazione, eppure tutti avete uno smartphone!
Vedremo tra 5 anni ci sarà una rinascita dell'automobile dopo questi tristi anni di staticità
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 28, 2023, 20:32:28
Ma poi io dico...i produttori di petrolio dal 2035 che faranno? Si godranno i miliardi messi in tasca ok...ma i milioni di dipendenti delle compagnie petrolifere?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 28, 2023, 20:59:44
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 20:30:09
Fai della retorica come Sandro Curzi!
La verità è  che avete paura dell'innovazione, eppure tutti avete uno smartphone!
Vedremo tra 5 anni ci sarà una rinascita dell'automobile dopo questi tristi anni di staticità

Sono orgoglioso di aver comprato smarfoun dopo anni che ce l'avevano tutti. Conto di comprare un'elettrica come daily fra gli ultimi, giusto se campo oltre il 2050 e se avrò ancora la patente.

Anche se una Ami da tenere al mare già oggi "mi sarebbe perfetta"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 28, 2023, 21:01:04
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 20:30:09
Fai della retorica come Sandro Curzi!
La verità è  che avete paura dell'innovazione, eppure tutti avete uno smartphone!
Vedremo tra 5 anni ci sarà una rinascita dell'automobile dopo questi tristi anni di staticità

La staticità doveva arrivare 20 anni fa, ci eviteremmo quasi tutti i cazzosuv che circolano... e gli euro 5 e le hybride e le tesla... e le macrocalandre bmw e le dr e le sangyong
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 28, 2023, 21:37:39
Citazione di: Homer il Marzo 28, 2023, 20:32:28
Ma poi io dico...i produttori di petrolio dal 2035 che faranno? Si godranno i miliardi messi in tasca ok...ma i milioni di dipendenti delle compagnie petrolifere?

Attenzione che per aerei camion pullman la transizione sarà più lenta.
Poi ti ricordo che il petrolio serve anche in altri settori
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 29, 2023, 09:03:58
Citazione di: Homer il Marzo 28, 2023, 20:32:28
Ma poi io dico...i produttori di petrolio dal 2035 che faranno? Si godranno i miliardi messi in tasca ok...ma i milioni di dipendenti delle compagnie petrolifere?

pedaleranno su delle biciclette per caricare enormi dinamo che alimenteranno i caricabatterie delle tesla
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 29, 2023, 09:30:04
Citazione di: Homer il Marzo 28, 2023, 20:32:28
Ma poi io dico...i produttori di petrolio dal 2035 che faranno? Si godranno i miliardi messi in tasca ok...ma i milioni di dipendenti delle compagnie petrolifere?

Nel 2035 ci venderanno a carissimo prezzo il petrolio per alimentare le centrali tampone per sopperire alla variabilità di produzione delle rinnovabili.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 29, 2023, 09:34:59
Citazione di: TonyH il Marzo 29, 2023, 09:30:04
Nel 2035 ci venderanno a carissimo prezzo il petrolio per alimentare le centrali tampone per sopperire alla variabilità di produzione delle rinnovabili.

devo vedere se c'è qualche agenzia che prende scommesse sull'applicazione della norma nel 2035... io 50 euro sul rinvio li metterei se le quote son buone, ma secondo me la danno 1,2:1
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 29, 2023, 10:27:53
Citazione di: Homer il Marzo 29, 2023, 09:34:59
devo vedere se c'è qualche agenzia che prende scommesse sull'applicazione della norma nel 2035... io 50 euro sul rinvio li metterei se le quote son buone, ma secondo me la danno 1,2:1

Quando la trovi, fammelo sapere.   
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 29, 2023, 14:03:21
Causa incendio di Novara, proporrei di anticipare al 2030... per compensare  ::) :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 29, 2023, 16:43:06
Citazione di: alura il Marzo 29, 2023, 14:03:21
Causa incendio di Novara, proporrei di anticipare al 2030... per compensare  ::) :P

Fanno vernici per le ICE e non per le elettriche?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 30, 2023, 09:39:16
una volta ho valutato un magazzino in una  azienda del settore, fa paura pensare alle sostanze che ci sono. e pensare a quanti magari si son spostati a vivere dal centro città a poche decine di metri da impianti simili per avere meno traffico, e magari coltivano pure l'orto ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 03, 2023, 15:24:11
una guida della Jaguar contro le fake news messe in giro da qualche retrogrado che ha interessi a mantenere lo status quo

https://www.jaguar.it/content/dam/lrdx/pdfs/it/JLR_Sfatiamo_Fake_News_Auto_Elettrica.pdf
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 03, 2023, 15:44:01
Loro invece di interessi non ne hanno, lo fanno per beneficenza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Aprile 03, 2023, 15:59:10
Citazione di: DoguiPlus il Aprile 03, 2023, 15:24:11
una guida della Jaguar contro le fake news messe in giro da qualche retrogrado che ha interessi a mantenere lo status quo

https://www.jaguar.it/content/dam/lrdx/pdfs/it/JLR_Sfatiamo_Fake_News_Auto_Elettrica.pdf

E ci credo, non riescono a fare una termica che sta insieme  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Aprile 03, 2023, 16:04:44
Citazione di: DoguiPlus il Aprile 03, 2023, 15:24:11
una guida della Jaguar contro le fake news messe in giro da qualche retrogrado che ha interessi a mantenere lo status quo

https://www.jaguar.it/content/dam/lrdx/pdfs/it/JLR_Sfatiamo_Fake_News_Auto_Elettrica.pdf

Sarebbe interessante entrare nel merito e parlare degli argomenti presentati basandosi su fatti e non so opinioni preconcette, interessante ma impossibile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 03, 2023, 17:47:50
Citazione di: alura il Aprile 03, 2023, 15:59:10
E ci credo, non riescono a fare una termica che sta insieme  ;D

Perchè passano più tempo a fare volantini che a ingegnerizzare le auto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Aprile 14, 2023, 12:01:09
Citazione di: alura il Aprile 03, 2023, 15:59:10
E ci credo, non riescono a fare una termica che sta insieme  ;D

quoto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Aprile 14, 2023, 16:24:34
Citazione di: DoguiPlus il Aprile 03, 2023, 15:24:11
una guida della Jaguar contro le fake news messe in giro da qualche retrogrado che ha interessi a mantenere lo status quo

https://www.jaguar.it/content/dam/lrdx/pdfs/it/JLR_Sfatiamo_Fake_News_Auto_Elettrica.pdf

ci hanno fatto un corso pure a noi simile , peccato che chi lo faceva fosse  del settore marketing o comunicazione , quindi ogni confronto era inutile.

mi sembrava uno di quei corsi di invasati, vabbe.
chi fa obiezioni passa per giurassico.
I piu' esperti in materia sono quelli piu' ''critici''.
Diciamo che per certi usi ed applicazioni puo' starci, per la totalita' della gente no e chi non lo ammette è un fan boy.

apro a caso e leggo

''Le BEV rendono possibile cambiare le nostre (errate)
abitudini di mobilità e di vita''


vabbe'


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Aprile 14, 2023, 18:57:25
Citazione di: abrasda il Aprile 14, 2023, 16:24:34
...

apro a caso e leggo

''Le BEV rendono possibile cambiare le nostre (errate)
abitudini di mobilità e di vita''


vabbe'




Ma come, hanno ragionissima!   Finita la carica dovremo proseguire a piedi in autostrada, abitudine che ora non abbiamo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 14, 2023, 19:02:51
Citazione di: abrasda il Aprile 14, 2023, 16:24:34
ci hanno fatto un corso pure a noi simile , peccato che chi lo faceva fosse  del settore marketing o comunicazione , quindi ogni confronto era inutile.

mi sembrava uno di quei corsi di invasati, vabbe.
chi fa obiezioni passa per giurassico.
I piu' esperti in materia sono quelli piu' ''critici''.
Diciamo che per certi usi ed applicazioni puo' starci, per la totalita' della gente no e chi non lo ammette è un fan boy.

apro a caso e leggo

''Le BEV rendono possibile cambiare le nostre (errate)
abitudini di mobilità e di vita''


vabbe'



allora è fuor di dubbio che ci vuole un minimo di competenza per usare al meglio le BEV.
Idem che siamo ancora nella fase di inizio dell'so di massa, quindi alcune cose possono non essere al top.

Ma gli annunci son quotidiani, vedi ieri motore VW molto migliorato, Tesla annuncera nmodel 3 aggiornata a Hw4 etc etc

Io vedo sinceramente troppo scietticismo, ci vorrà un pò ma arriveranno ne son sicuro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 14, 2023, 19:18:03
Citazione di: DoguiPlus il Aprile 14, 2023, 19:02:51
Ma gli annunci son quotidiani, vedi ieri motore VW molto migliorato, Tesla annuncera nmodel 3 aggiornata a Hw4 etc etc

Proprio per questo non capisco come si possa comprare serenamente un'elettrica oggi.
Domani sarà già spazzatura.
Arriveranno (per forza), ma è ancora presto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 14, 2023, 19:47:04
Citazione di: &re@ il Aprile 14, 2023, 19:18:03
Proprio per questo non capisco come si possa comprare serenamente un'elettrica oggi.
Domani sarà già spazzatura.
Arriveranno (per forza), ma è ancora presto.

allora tutti i prodotti non vanno mai comprati che ne esce sempre uno migliore dopo!

Ti dico dal 2025 con l'arrivo delle neue klasse delle premium europee penso che il livello sia molto buono e già comprabile.

Certamente la curva evolutiva negli ultimi 5 anni è stata folle, e per dirti una Leaf col Chademo di 4 anni fà semplicmente non potrà più caricarsi in giro dato che quello standard è morto.

Ma oggi se ti prendi un tesla model 3 rwd a 41k sei già a posto per i prossimi 5 anni, non vedo evoluzioni pazzesche.

Certo ti prendi una 500e che è basata su un pianale morto, con tecnologie vecchie ci credo che tra 2 anni sarà solo obsoleta.

Bisogna aver competenza Andrea, se ce l'hai non faresti queste affermazioni qualunquiste  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 14, 2023, 20:23:11
Qualunquiste, ma di cosa parliamo, le mie macchine più recenti hanno più di 10 anni (come il parco circolante medio italiano) e tu mi parli di essere a posto per 5?
Dai cazzo è ancora presto per stare tranquilli con questi affari, non è qualunquismo, è realismo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 15, 2023, 07:39:23
Citazione di: abrasda il Aprile 14, 2023, 16:24:34

...
mi sembrava uno di quei corsi di invasati, vabbe.
chi fa obiezioni passa per giurassico.


Ma è così su tutto, ormai, non ve ne siete accorti?

C'è qualcuno che comanda cosa si deve fare, in nome dei suoi loschi scopi, e tutto l'Occidente deve obbedire senza fiatare.

Vaccini, guerra, lgbt, auto elettrica o carne sintetica che sia.

E chi tenta di opporsi o anche solo di porre dubbi viene segato.

È la nuova democrazia.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Aprile 17, 2023, 04:06:35
Per come la vedo io, con le attuali batterie al Litio usate per i veicoli elettrici, il problema principale riguarda il costo delle autovetture, dovuto principalmente al costo delle batterie. Ad oggi solamente auto sopra i 45 mila Euro hanno un'autonomia accettabile, pari ad almeno 400km reali (+ "riserva").
Ma come la mettiamo per chi si puó permettere una sola auto in familia, tipo Dacia Dogger per esempio? Da quí al 2035, almeno con batterie al litio, vedo difficile poter offrire una vettura elettrica sotto i 20mila Euro, con un'autonomia di almeno 400km.

Il problema é anche la rivendibilitá futura per queste vetture....anche oggi, una Tesla che ha alle spalle circa 150mila km ed una decina di anni di vita, difficilmente manterrá un valore similare a quella di un'auto termica con caratteristiche similali, proprio in quanto la sostituzione del pacco batterie é molto costosa, e potrebbe  avvicinarsi molto al volore residuale della vettura in se. "Uccidendo" di fatto qualsiasi vettura elettrica, con piú di 12/15 anni sulle spalle, dove sará piú conveniente rottamare la vettura, piuttosto che cambiare il pacco batterie.

Fino a quando il costo delle batterie non calerá in maniera netta (come anche il peso per kWh), le cose non sareanno facili.

Vediamo cosa succederá con le nuove batterie agli ioni di sodio, che, sulla carta, dovrebbero essere molto piú economiche, sono piú sicure in caso la batteria venga danneggiata, non "soffrono" il freddo e promettono velocitá di ricarica potenzialmente maggiori rispetto alle batterie al Litio (circa 80% di ricarica in 15 minuti).

Vedo molto promettenti anche gli E-Fuel.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 17, 2023, 08:32:31
Citazione di: Patarix il Aprile 17, 2023, 04:06:35
Vedo molto promettenti anche gli E-Fuel.

E-fuel sono solo demagogia allo stato puro.
Sulle batterie ci sarà un evoluzione sino a quando arriveremo a valori accettabili sia di costo che di dimensioni.

Guardiamo le batterie degli smartphone, sono uguali da 10 anni come tecnologia perchè si è raggiunto un equilibrio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 17, 2023, 08:36:29
Sono uguali da 10 anni perché il consumatore si è adattato a caricare il telefono tutti i giorni anziché una volta ogni 10gg come faceva col Nokia 3310, e gli fanno credere che sia progresso perché sul 3310 non vedeva i porno.
Non hanno tenuto il passo dell'evoluzione dei telefoni, altro che equilibrio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Aprile 17, 2023, 10:43:40
bè ma avverrà lo stesso anche con l'auto.
le utilitarie del futuro sono cose come le varie microcar o la dacia spring del car sharing. una vettura con 45cv 3,6 metri è roba a livello fiat 127, quasi 50 anni fa.
termica nessuno la comprerebbe.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Aprile 17, 2023, 11:54:25
Citazione di: mauring il Aprile 15, 2023, 07:39:23
Ma è così su tutto, ormai, non ve ne siete accorti?

C'è qualcuno che comanda cosa si deve fare, in nome dei suoi loschi scopi, e tutto l'Occidente deve obbedire senza fiatare.

Vaccini, guerra, lgbt, auto elettrica o carne sintetica che sia.

E chi tenta di opporsi o anche solo di porre dubbi viene segato.

È la nuova democrazia.

non sono un complottista, la carne sintetica nessuno ti impone di mangiarla, è dabbenaggine farci battaglie ideali sopra quando è l'unico modo per limitare l'impatto degli allevamenti intensivi,
lgbt idem nessuno ti impone di esserlo
qua è diverso : ti impongono il ban degli ice in europa con motivazioni risibili


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 17, 2023, 12:29:33
Citazione di: abrasda il Aprile 17, 2023, 11:54:25
...non sono un complottista, la carne sintetica nessuno ti impone di mangiarla, è dabbenaggine farci battaglie ideali sopra quando è l'unico modo per limitare l'impatto degli allevamenti intensivi,

Se nessuno vuole imporla, come si spiega la censura mediatica spietata verso chi osa criticarla ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Aprile 17, 2023, 13:54:52
Citazione di: mauring il Aprile 17, 2023, 12:29:33
Se nessuno vuole imporla, come si spiega la censura mediatica spietata verso chi osa criticarla ?

Quale censura mediatica? A me l'unica censura sembra quella di un governo che proibisce la ricerca in un campo della scienza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 17, 2023, 14:13:21
Citazione di: mauring il Aprile 17, 2023, 12:29:33
Se nessuno vuole imporla, come si spiega la censura mediatica spietata verso chi osa criticarla ?

ostracismo di campagna, è chiaro a tutti che la carne in particolare e il pesce sono alimenti validi ma altamente impattanti a livello inquinamento.

E tu puoi mangiarla sempre perchè fai parte di quei 600 milioni di persone benestanti.

Sugli Ice credo che voi vi stiate facendo troppe seghe mentali sul ban del 2035, dai tra 12 anni nessuno penserà ancora alle ICE , tecnicamente sono il passato forse neanche il presente ormai.

Oggi Tesla ha ribassato i prezzi delle 3 long range e sei a 48k auto con 600km di autonomia (fai 500 ben guidate).
Il prezzo di una a4 per dire...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 17, 2023, 14:48:48
Citazione di: baranzo il Aprile 17, 2023, 13:54:52
Quale censura mediatica? A me l'unica censura sembra quella di un governo che proibisce la ricerca in un campo della scienza.

Quoto te solo perché è l'ultimo intervento sul tema.

A proposito di carne cosiddetta "sintetica":
https://www.youtube.com/watch?v=MatB-k9EVuA

https://www.youtube.com/v/MatB-k9EVuA
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 17, 2023, 15:25:46
Citazione di: baranzo il Aprile 17, 2023, 13:54:52
Quale censura mediatica?

Questa (e siamo solo all'inizio).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 17, 2023, 15:34:19
Ma per carità, andassero a tassare l'inquinamento che fanno gli allevamenti ma pure le colture.....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Aprile 17, 2023, 15:44:29
Citazione di: mauring il Aprile 17, 2023, 15:25:46
Questa (e siamo solo all'inizio).

Quindi chi può usufruire sul megafono di una pagina intera su un quotidiano a diffusione nazionale sarebbe soggetto a censura? Ma per vafore...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 17, 2023, 16:11:22
Citazione di: baranzo il Aprile 17, 2023, 15:44:29
Quindi chi può usufruire sul megafono di una pagina intera su un quotidiano a diffusione nazionale sarebbe soggetto a censura? Ma per vafore...

Già, basta avere spazio su La Verità che fa 28.000 copie, unico giornale in Italia che ne parla, e la censura di Facebook e di tutti gli altri giornali diventa una cosa trascurabile.  ;D ;D

Adesso basta che aggiungi che in Russia è peggio, e il cerchio si chiude.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Aprile 17, 2023, 16:26:28
Citazione di: mauring il Aprile 17, 2023, 16:11:22
Già, basta avere spazio su La Verità che fa 28.000 copie, unico giornale in Italia che ne parla, e la censura di Facebook e di tutti gli altri giornali diventa una cosa trascurabile.  ;D ;D

Adesso basta che aggiungi che in Russia è peggio, e il cerchio si chiude.  ;D

Ma se sono dappertutto? L'unica cosa bloccata è una petizione contro qualcosa che non esiste, come è logico che sia. E tu mi parli di Russia ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 06, 2023, 21:18:30
https://www.nicolaporro.it/il-paradosso-ford-perde-66mila-dollari-ogni-auto-elettrica-venduta/amp/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 07, 2023, 07:13:04
https://m.youtube.com/watch?v=sGxmREv2T6A

;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 29, 2023, 15:26:49
C'è qualche altro scemo come me, che dice che le macchine di adesso sono troppo grosse.

https://www.moto.it/news/il-futuro-elettrico-ridurre-l-estrazione-di-litio-e-utilizzare-veicoli-piu-piccoli.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 29, 2023, 17:04:38
Citazione di: &re@ il Maggio 29, 2023, 15:26:49
C'è qualche altro scemo come me, che dice che le macchine di adesso sono troppo grosse.

https://www.moto.it/news/il-futuro-elettrico-ridurre-l-estrazione-di-litio-e-utilizzare-veicoli-piu-piccoli.html


Io no.  :P

Ieri ho fatto 100 km con la Smart Roadster insieme a mio figlio e, per carità, bello andar via scappottati, però alla fine gli spazi angusti mi stancano.

A parte i corti tragitti, per me più grande è il mezzo e meglio è, anche per una questione di sicurezza (ovviamente andando prudenti), vista la coglionaggine altrui in aumento vertiginoso.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Walt il Maggio 29, 2023, 17:14:29
Citazione di: mauring il Maggio 29, 2023, 17:04:38
Io no.  :P

Ieri ho fatto 100 km con la Smart Roadster insieme a mio figlio e, per carità, bello andar via scappottati, però alla fine gli spazi angusti mi stancano.

A parte i corti tragitti, per me più grande è il mezzo e meglio è, anche per una questione di sicurezza (ovviamente andando prudenti), vista la coglionaggine altrui in aumento vertiginoso.



Mai pensato al treno?? Locale regionale eh...non sia mai una Freccia che ti mette ansia ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 29, 2023, 19:01:22
Citazione di: mauring il Maggio 29, 2023, 17:04:38
Io no.  :P

Ieri ho fatto 100 km con la Smart Roadster insieme a mio figlio e, per carità, bello andar via scappottati, però alla fine gli spazi angusti mi stancano.

A parte i corti tragitti, per me più grande è il mezzo e meglio è, anche per una questione di sicurezza (ovviamente andando prudenti), vista la coglionaggine altrui in aumento vertiginoso.
Le macchine di oggi sono immense ma dentro sono dei loculi...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 29, 2023, 19:10:09
Citazione di: Walt il Maggio 29, 2023, 17:14:29
Mai pensato al treno?? Locale regionale eh...non sia mai una Freccia che ti mette ansia ;D

Io miro alla comodità, se possibile, specialmente a questa età.

Quarant'anni fa andavo all'Università in treno, ma assieme a un mio amico facevamo l'abbonamento di prima classe (era estremamente scontato per gli studenti, ma nessuno lo sapeva, erano tutti convinti che non si potesse  8) ), per cui tutti gli altri si accalcavano nella seconda classe, mentre noi ci spaparanzavamo nei divani degli scompartimenti di prima classe sempre vuoti, e giocavamo a carte.  ;D

Comunque ho ricordi di aver viaggiato anche in terza classe, quella coi sedili di legno tipo far-west  :) che i giovani non hanno mai visto. Che ricordi lontani.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 29, 2023, 19:15:06
Citazione di: mauring il Maggio 29, 2023, 19:10:09


Comunque ho ricordi di aver viaggiato anche in terza classe, quella coi sedili di legno tipo far-west  :) che i giovani non hanno mai visto. Che ricordi lontani.



mmm.... non credo tu abbia viaggiato in terza classe.  Almeno, non dal 1975 in avanti, direi, vado a memoria.  Hai viaggiato, come me, pagando la 2^ classe, su vagoni di 3^ classe che venivano ancora utilizzati in alcune tratte locali.  Fra l'altro i sedili in legno sono probabilmente più igienici di quelli in finta pelle o stoffa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 29, 2023, 19:16:46
Confermo: terza classe abolita nel 1956.  Non c'eravamo...
https://www.ferrovie.info/index.php/it/13-treni-reali/1828-3-giugno-1956-terza-classe-addio-e-nel-2017-ne-abbiamo-quattro
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 29, 2023, 19:52:58
Citazione di: &re@ il Maggio 29, 2023, 19:01:22
Le macchine di oggi sono immense ma dentro sono dei loculi...

la passat dentro era gigante
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 29, 2023, 20:01:40
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 29, 2023, 19:52:58
la passat dentro era gigante
La Passat è una SW in cui lo spazio è sfruttato in maniera sensata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Walt il Maggio 29, 2023, 20:16:37
Citazione di: mauring il Maggio 29, 2023, 19:10:09
Io miro alla comodità, se possibile, specialmente a questa età.

Quarant'anni fa andavo all'Università in treno, ma assieme a un mio amico facevamo l'abbonamento di prima classe (era estremamente scontato per gli studenti, ma nessuno lo sapeva, erano tutti convinti che non si potesse  8) ), per cui tutti gli altri si accalcavano nella seconda classe, mentre noi ci spaparanzavamo nei divani degli scompartimenti di prima classe sempre vuoti, e giocavamo a carte.  ;D

Comunque ho ricordi di aver viaggiato anche in terza classe, quella coi sedili di legno tipo far-west  :) che i giovani non hanno mai visto. Che ricordi lontani.

Io facevo su e giù (dai 16, quindi dalla 2a sup.) con la Honda CBX 125 4T. 30km. L'I.T.A. più vicino era a PN, scelta obbligata...Inverni da paura con panta di pelle di Fiorucci che conservo ;D a zampa larga e giubbo di pelletta con maniche che ci passava un gatto...dal freddo che pativo nel tragitto tenevo su il casco x 15' dopo l'arrivo. Treni&pullman mal serviti. Spesso finiva che salivo con 'macchinate' di studenti patentati del 5° e scendevo in autostop.... bei tempi? No, grande sbattimento, arrivavo a casa alle 14,30/15... :-\
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 29, 2023, 20:45:45
Citazione di: Velo il Maggio 29, 2023, 19:16:46
Confermo: terza classe abolita nel 1956.  Non c'eravamo...
https://www.ferrovie.info/index.php/it/13-treni-reali/1828-3-giugno-1956-terza-classe-addio-e-nel-2017-ne-abbiamo-quattro

Ah, ecco, allora erano delle finte seconde classi che in realtà erano delle ex-terze promosse per decreto.

Io ero piccolo, avrò avuto 7-8 anni, e mi ricordo bene le vetture con le borchie come queste, con il "3" dipinto sulle fiancate.

E all'interno le panche di legno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Maggio 29, 2023, 23:55:48
Le "centoporte" 
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Maggio 30, 2023, 07:15:09
I treni con i sedili in legno li ricordo anche io, su tratte regionali, tipo Pisa-Firenze...direi ad occhio e croce fino al 1980-82...dopo ricordo di averli più visti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 27, 2023, 17:52:03
Continuano le riflessioni sull'auto elettrica... ::)

https://www.quattroruote.it/news/cronaca/2023/07/26/mare_del_nord_in_fiamme_un_cargo_con_2_900_auto_sospetti_su_un_elettrica.html?fbclid=IwAR0Hno__AygO3uwi3_NIkPGDvGAB9kE30E3Zev58FF0agFrLRG9qllbJ2U0
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 28, 2023, 12:55:23
l'auto elettrica in se va anche bene, sono le batterie odierne che fanno cagare.
Finchè non ci sarà un nuovo tipo di batteria totalmente rivoluzionarie e non il solito pannicello caldo è inutile parlare di auto elettriche, piuttosto vado a piedi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Luglio 31, 2023, 12:06:47
intanto, considerando che ormai manca poco all'autunno con i prezzi del petrolio in aumento qualche batteria si potrebbe riciclare come sistema di riscaldamento. :o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 31, 2023, 16:12:54
Citazione di: oscar il Luglio 31, 2023, 12:06:47
intanto, considerando che ormai manca poco all'autunno con i prezzi del petrolio in aumento qualche batteria si potrebbe riciclare come sistema di riscaldamento. :o

In che senso ? Come accumulatore per fotovoltaico ?

Fatti i conti credo convenga sempre immettere in rete, cioè usare la rete come batteria. Il rimborso del GSE è piu' conveniente rispetto al costo della batteria.

Ah, ma forse intendevi che prendono fuoco e scaldano parecchio.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Nick85 il Agosto 01, 2023, 09:54:33
Citazione di: mariner il Maggio 30, 2023, 07:15:09
I treni con i sedili in legno li ricordo anche io, su tratte regionali, tipo Pisa-Firenze...direi ad occhio e croce fino al 1980-82...dopo ricordo di averli più visti.

se ti vuoi fare un giro in treno a vapore sulle centoporte https://www.fondazionefs.it/

:)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Agosto 24, 2023, 10:27:37
tanto per restare in tema...

https://www.carscoops.com/2023/08/gordon-murrays-affordable-sports-car-is-dead-and-its-too-late-to-bring-it-back/?fbclid=IwAR0QndEvC9tsk2n7G0e9CD7nZOULGA2G9OmqiHEeJvnusCVBKyJrfDjbUAY_aem_AUXntHvoJd4u-Bg9EjsDT_TnFntHjiaElpDw9YuKmpXJqtg9Q6UtuqjwmTTbvh0FM30#Echobox=1692751603

Ormai l'auto è morta... ci restano solo ricordi...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Agosto 24, 2023, 10:31:09
... e un sacco di soldi da spendere...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Agosto 24, 2023, 11:05:23
Citazione di: &re@ il Agosto 24, 2023, 10:31:09
... e un sacco di soldi da spendere...

parla per te  :P :P :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Settembre 01, 2023, 17:05:31
Il cambio di paradigma tecnologico. Le implicazioni (e le contraddizioni) della transizione. I retroscena, i personaggi e le storie di un'industria al centro di una rivoluzione. La passione per le belle macchine e la bella guida. In anteprima, per voi, l'editoriale che troverete sul numero di settembre di Quattroruote

L'URLO DI WANG TERRORIZZA L'OCCIDENTE

In Europa, Frans Timmermans, principale ispiratore dell'irrealistico Green Deal che ha posto le basi per la deindustrializzazione dell'Europa, saluta la compagnia e scappa in Olanda, una volta compreso che alle elezioni del 2024 i cittadini gli faranno pagare un autogol di cui s'iniziano a comprendere le implicazioni economico-sociali. In America, Jim Farley, ceo della Ford, dopo un viaggio sulla Route 66 alla guida di un F-150 Lighting, ammette che la ricarica delle elettriche è – anche negli Usa – un'esperienza disperante: epifania dal dubbio tempismo, verrebbe da dire, visto che Dearborn l'all-in sulle Bev l'ha già fatto, peraltro portandosi in casa perdite per 4,5 miliardi di dollari. In Australia, il governo, tramite una delle sue agenzie per la concorrenza, diffida le Case a definire nelle loro pubblicità le elettriche come "veicoli a zero emissioni", in quanto l'impatto ambientale va considerato sull'intero ciclo di vita. A Pechino, esplode lo scandalo delle migliaia di elettriche abbandonate perché obsolete o perché le società di taxi che le usavano sono fallite. Insomma, ovunque spuntano le innumerevoli e prevedibili incongruenze di una transizione basata su friabili premesse, ché le rivoluzioni basate sul dogmatismo e l'interesse di alcuni, prima o poi, vanno a sbattere contro la realtà. Ma la notizia del mese è che le Case cinesi sono uscite allo scoperto, rivendicando con orgoglio il ruolo di protagoniste internazionali.
A farsi carico di tale compito è stato Wang Chuanfu, boss di quella BYD divenuta primo produttore mondiale di auto elettriche: in un recente evento ha dichiarato che «è ormai giunto il momento dei marchi cinesi», evocando altresì «il bisogno emotivo per 1,4 miliardi di connazionali di vedere i nostri brand diventare globali». Una lirica affermazione che sarebbe già inquietante se fosse stata pronunciata con l'unico (e legittimo) intento d'intimorire la concorrenza, ma che assume ben altro sapore quando si assume la consapevolezza che l'appello è stato fatto a nome dell'industria automotive nazionale tutta: mentre Chuanfu parlava, sullo schermo dietro di lui scorrevano infatti i loghi delle dodici principali Case domestiche, dalla FAW (fondata nel 1956) per arrivare alle emergenti Xpeng, Nio e Li Auto. Per meglio chiarire il concetto di unità, ha poi aggiunto: «Le nostre storie sono diverse l'una dall'altra, ma condividono la stessa direzione. Non c'è distinzione tra noi e voi». Ora, in un'industria che non fa un respiro senza chiedere il permesso al governo, l'intemerata di Chuanfu ha un valore simbolico particolare. Per la prima volta, si afferma pubblicamente – con una chiamata alle armi contro «le vecchie leggende da demolire» (ha detto proprio così) – che la Cina ha scelto la rotta di collisione con i concorrenti europei. I quali iniziano a sudar freddo. La Volkswagen, che non può permettersi di recidere il cordone ombelicale con Pechino, ha accettato l'idea, immagino indigesta per chi ama definirsi Das Auto, di acquistare know-how dai produttori locali: entro il 2026 saranno lanciati due modelli sviluppati in collaborazione con la Xpeng (altri colloqui sono in corso con la Leapmotor). E la stessa Audi utilizzerà una piattaforma Bev della IM Motors (divisione elettrica della triade Saic, Zhangjiang Hi-Tech e Alibaba). Ma per chi non ha chance di trovare spazio in Cina, si prospetta uno scontro spietato sul campo di casa.

Carlos Tavares di Stellantis non ha più remore nel chiedere tutele a Bruxelles: «Io e altri avevamo detto almeno sei anni fa che cosa andava fatto per arginare l'attacco che sapevamo sarebbe arrivato da un'economia che parte da un vantaggio sui costi del 25%. Non ci hanno ascoltato e ora vediamo le conseguenze». Il suo collega Luca de Meo, che è capo dell'Acea, oltre che della Renault, è stato ancora più tranchant: «Il governo di Pechino sta spingendo a suon di miliardi di investimenti la competitività delle sue aziende automotive e noi non ci stiamo difendendo. Anzi, è giusto ricordare che, quando abbiamo voluto andare lì, abbiamo dovuto accettare le loro regole. La verità è che stiamo giocando una partita falsata: è come se da una parte fossimo in 11 e dall'altra in 15. Noi europei strapaghiamo l'energia elettrica, mentre i cinesi vi accedono a costi ridicoli producendola con fonti fossili, oltre ad avere il vantaggio competitivo di un costo del lavoro irrisorio rispetto al nostro. Detto questo, vedo che tutti ci hanno già dato per sconfitti. Ricordo agli scettici che in passato, in Europa, sono arrivati prima gli americani, poi i giapponesi e quindi i coreani: non mi sembra che i produttori locali siano scomparsi, anzi».

De Meo, com'è giusto che sia, ostenta sicurezza. Ma resistere all'aggressività orientale sarà difficile. L'Europa, nel suo delirio dirigista, ha reso le macchine sempre più costose, inducendo i produttori mass market ad abbandonare i segmenti popolari (e ancora bisogna vedere che cosa accadrà con l'Euro 7). Sarà questo – ancora prima dell'elettrico – il cavallo di Troia dei cinesi, a cui è stato lasciato campo libero sui prodotti primo prezzo. Non solo. La scelta di molti marchi europei di rivoluzionare il rapporto con i concessionari – affrancando i dealer che non vogliono aderire al modello d'agenzia – ha messo a disposizione dei nuovi attori una rete distributiva bell'e pronta. Il match, dunque, inizia ora. Peccato che nessuno abbia chiesto ai consumatori se davvero volessero tutto questo, dalla transizione all'elettrico fino ai costi impazziti delle automobili. Ed è lecito domandarsi – come stanno facendo negli States riguardo al ruolo dell'Epa – se decisioni che investono l'economia, l'industria e la società non debbano avere una legittimazione assai più specifica che non un generico mandato politico frutto di elezioni avvenute anni prima.

Fonte: news@quattroruote.it

Sintetizzo: noi europei ce lo stiamo prendendo in c... grazie ai nostri politici ed alla demagogia ecologista
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 01, 2023, 17:24:38
viene un po' di vomito...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Settembre 01, 2023, 19:04:35
Sarebbe anche bello e giusto....se non fosse che pure Quattroruote , che si proclama orgoglioso "la bibbia dell automobilista"...di leccate al portatarga posteriore sul auto elettrica...ne ha dispensate assai.....il famoso "basta organizzarsi"....certo....se non hai un cazzo da fare nella vita e vivi come un eremita. Già io l altro giorno per dare un passaggio etc ad un amico che aveva un problema...90 km...ma ovviamente...l ho fatto volentieri,  è un amico..se avevo un elettrica....seh..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 04, 2023, 14:02:16
altre riflessioni:

https://www.dcnews.it/2023/09/03/sono-dei-pazzi-non-abbiamo-le-materie-prime-necessarie-per-le-batterie-auto-elettriche-il-numero-uno-della-bmw-si-scaglia-contro-i-criminali-di-bruxelles-per-la-folle-imposizione-sul-2035/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 04, 2023, 14:17:31
Ieri ho avuto occasione di fare da passeggero su una Citroën elettrica della quale i proprietari sono molto soddisfatti.
In effetti è comoda, silenziosa, non ho idea di "quanto" vada perché il guidatore non era esattamente Verstappen, ma immagino che vada benone.

Però... sono venuti a un centinaio di km da casa e "c'è una colonnina per la ricarica qui vicino?"
"Sì è in piazza tal dei tali"
"Ma che gestore è? Perché se è Enel paghiamo poco, altrimenti è un salasso"
(con Enel hanno fatto un contratto agevolato)

Ora, a parte che altri 100km di autonomia li avranno sicuramente, quindi non c'è tutta questa necessità di caricare, ma diciamo pure che anziché 100, i km per la sola andata fossero 200... la vita si fa più difficile...
Poi c'è il discorso economico che è meno roseo di quanto si pensi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 04, 2023, 15:33:37
Citazione di: &re@ il Settembre 04, 2023, 14:17:31
Ieri ho avuto occasione di fare da passeggero su una Citroën elettrica della quale i proprietari sono molto soddisfatti.
In effetti è comoda, silenziosa, non ho idea di "quanto" vada perché il guidatore non era esattamente Verstappen, ma immagino che vada benone.

Però... sono venuti a un centinaio di km da casa e "c'è una colonnina per la ricarica qui vicino?"
"Sì è in piazza tal dei tali"
"Ma che gestore è? Perché se è Enel paghiamo poco, altrimenti è un salasso"
(con Enel hanno fatto un contratto agevolato)

Ora, a parte che altri 100km di autonomia li avranno sicuramente, quindi non c'è tutta questa necessità di caricare, ma diciamo pure che anziché 100, i km per la sola andata fossero 200... la vita si fa più difficile...
Poi c'è il discorso economico che è meno roseo di quanto si pensi.

sicuramente servono maggiori informazioni e un minimo d'informazioni.
sicuramente alcune rpestazioni sono poco agevoalte, vedi farsi a cannone 200km d'autostrada.

idem per i costi, ma anche oggi devi stare attento a che distributore ti fermi, in autostrada paghi anche 2,4 un litro di benza....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 04, 2023, 15:37:59
Ma quando hai diverse centinaia di km di autonomia e la puoi ripristinare ovunque in 5 minuti, puoi anche ragionare su dove fermarti per spendere meno...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Settembre 04, 2023, 15:49:03
Citazione di: &re@ il Settembre 04, 2023, 15:37:59
Ma quando hai diverse centinaia di km di autonomia e la puoi ripristinare ovunque in 5 minuti, puoi anche ragionare su dove fermarti per spendere meno...
esattamente...a me è capitato di beccare un distributore con prezzi "folli"...ho messo giusto quei 10 litri che mi servivano per stare tranquillo.."buttando" 2-3 euro di sovrapprezzo..neanche 50 secondi..e poi 120 km dopo...tranquillamente..ho rifornito.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 04, 2023, 15:56:23
Citazione di: &re@ il Settembre 04, 2023, 15:37:59
Ma quando hai diverse centinaia di km di autonomia e la puoi ripristinare ovunque in 5 minuti, puoi anche ragionare su dove fermarti per spendere meno...

stessa cosa qui .

metti che fai uno splash di 15kW e ti sposti

sicuramente devi programmare meglio che con le ICE ma non è impossibile.

Poi partite dall'assioma che si stenda di più...... ma non è cosi... fatevi due conti.
se caricate a casa pagate 0,25, se fai abbonamento sei sui 0,35kw , chiaro vai senza abbonamento ad un fast e ti battono anche 0,85

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Settembre 04, 2023, 15:58:27
Citazione di: mariner il Settembre 04, 2023, 15:49:03
esattamente...a me è capitato di beccare un distributore con prezzi "folli"...ho messo giusto quei 10 litri che mi servivano per stare tranquillo.."buttando" 2-3 euro di sovrapprezzo..neanche 50 secondi..e poi 120 km dopo...tranquillamente..ho rifornito.

A26 direz sud ultimo distributore prima di casale nord, benzina a 2,7.  Messi CINQUE Euro (ho poi letto che il gestore è in lite legale con la casa petrolifera, che gli vende la benzina a 2,4.  Cioè il gestore la paga più che se la comprasse da un collega - cosa che contrattualmente non può fare.  Dice che da quando è in lite le sue vendite, causa prezzo eòevatissimo, si sono ridotte al 10% di quanto fosse prima della lite).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 04, 2023, 15:59:39
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 04, 2023, 15:56:23
stessa cosa qui .

metti che fai uno splash di 15kW e ti sposti

sicuramente devi programmare meglio che con le ICE ma non è impossibile.

Poi partite dall'assioma che si stenda di più...... ma non è cosi... fatevi due conti.
se caricate a casa pagate 0,25, se fai abbonamento sei sui 0,35kw , chiaro vai senza abbonamento ad un fast e ti battono anche 0,85



Non penso che si spenda di più, francamente non ne ho idea, mi baso su quello che dicevano loro ("appena presa ci eravamo dimenticati dei costi per il trasporto, adesso non è più così").

Per la comodità di rifornimento invece, oggi siamo ancora su pianeti distanti, c'è poco da fare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 04, 2023, 16:04:57
Citazione di: &re@ il Settembre 04, 2023, 15:59:39
Non penso che si spenda di più, francamente non ne ho idea, mi baso su quello che dicevano loro ("appena presa ci eravamo dimenticati dei costi per il trasporto, adesso non è più così").

Per la comodità di rifornimento invece, oggi siamo ancora su pianeti distanti, c'è poco da fare.

il grosso problema sono gli stronzi con le auto ICE che posteggiano sugli stalli a loro vietati.
Dovrebbero dargli 600 euro di multa e fermo macchina di 1 mese a sti bifolchi.

Detto questo fortunatamente le nuove colonnine sono in buona parte DC
Le nuove auto BEV a 800V o 400 evolute (chi se ne intende sa cosa dico) hanno grafici molto buoni di ricarica.
Per dirti un 20 - 80% in 20 minuti per me è accettabilie , siamo attorno a prendere 15 km al minuto reali


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 04, 2023, 16:08:51
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 04, 2023, 16:04:57
il grosso problema sono gli stronzi con le auto ICE che posteggiano sugli stalli a loro vietati.

Devo dire che non ne ho mai visti.
In compenso... tutte le macchine che vedo in carica, verranno effettivamente spostate al termine, o lasciate lì magari tutta la notte?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Settembre 04, 2023, 16:09:23
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 04, 2023, 16:04:57
il grosso problema sono gli stronzi con le auto ICE che posteggiano sugli stalli a loro vietati.
Dovrebbero dargli 600 euro di multa e fermo macchina di 1 mese a sti bifolchi.

Detto questo fortunatamente le nuove colonnine sono in buona parte DC
Le nuove auto BEV a 800V o 400 evolute (chi se ne intende sa cosa dico) hanno grafici molto buoni di ricarica.
Per dirti un 20 - 80% in 20 minuti per me è accettabilie , siamo attorno a prendere 15 km al minuto reali



certo....fra il tempo che vai al ristorante...metti le scarpe sul tavolo...chiedi la fattura....15 minuti passano...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 04, 2023, 16:11:35
Citazione di: &re@ il Settembre 04, 2023, 16:08:51
In compenso... tutte le macchine che vedo in carica, verranno effettivamente spostate al termine, o lasciate lì magari tutta la notte?

Ecco vedi!
Qui si parla senza coscienza di causa, tutti sanno che se non la sposti e lasci il cavo inserito paghi salata penale direttamente sul tuo BILL.

Andrea non ti trovo sul pezzo, capisco Losna che ancora pensa alle bighe coi cavalli, ma ti facevo più tecnico.


AGGIUNGO

Avete visto le novità dal salone dell'auto di Frankoforte?????
Solo elettriche, ZERO ICE e ZERO IDRIDE
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Settembre 04, 2023, 16:17:13
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 04, 2023, 16:04:57
il grosso problema sono gli stronzi con le auto ICE che posteggiano sugli stalli a loro vietati.
Dovrebbero dargli 600 euro di multa e fermo macchina di 1 mese a sti bifolchi.



Boh... parcheggio Ipercoop di casale, ci sono almeno una dozzina di posti/ricarica, sempre tutti vuoti anche quando il resto è pieno.  E per far la spesa, più in giretto nei negozi del cebtro commerciale, ci va almeno un'ora, quindi hai voglia a ricaricare (mi pare enelX)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 04, 2023, 16:18:14
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 04, 2023, 16:11:35
Ecco vedi!
Qui si parla senza coscienza di causa, tutti sanno che se non la sposti e lasci il cavo inserito paghi salata penale direttamente sul tuo BILL.
Ah ecco bene, non lo sapevo

Citazione di: DoguiPlus il Settembre 04, 2023, 16:11:35
Andrea non ti trovo sul pezzo, capisco Losna che ancora pensa alle bighe coi cavalli, ma ti facevo più tecnico.
Ma non me ne può fregare di meno ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 04, 2023, 16:30:05
Citazione di: Velo il Settembre 04, 2023, 16:17:13
Boh... parcheggio Ipercoop di casale, ci sono almeno una dozzina di posti/ricarica, sempre tutti vuoti anche quando il resto è pieno.  E per far la spesa, più in giretto nei negozi del cebtro commerciale, ci va almeno un'ora, quindi hai voglia a ricaricare (mi pare enelX)

invece è un grosso problema in luoghi come centri storici, in particolare per le colonnine ac che hanno sovente spazi inferiori dedicati.

comunque per dire Bmw ha presentato ieri la neue klasse
aumenti vertigionosi di autonomia velocità di ricarica etc etc

Per  dire dichiarano 300km di autonomia in 10 minuti......

Ripeto oggi siamo alla 5a generazione di BEV; anno prossimo la 6a , nel 2027 la 7a e 2032 l'8a (direi con le batterie a stato solido)

Nel 2035 non ci ricorderamo nenache delle ICE , altro che i soliti che piangono.

Certo se tutti fossero come la Fiat che qui sul Pistone difendete sempre.... andremmo ancora tutti con le Tipo verdognole DIgit  :o :o :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mastiff il Settembre 04, 2023, 16:31:21
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 04, 2023, 16:04:57
il grosso problema sono gli stronzi con le auto ICE che posteggiano sugli stalli a loro vietati.
Dovrebbero dargli 600 euro di multa e fermo macchina di 1 mese a sti bifolchi.

Detto questo fortunatamente le nuove colonnine sono in buona parte DC
Le nuove auto BEV a 800V o 400 evolute (chi se ne intende sa cosa dico) hanno grafici molto buoni di ricarica.
Per dirti un 20 - 80% in 20 minuti per me è accettabilie , siamo attorno a prendere 15 km al minuto reali



al alto pratico fare 1000 km vuol dire impegare 4/5 ore di più anche perchè le velocità sono quelle da panda 750
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 04, 2023, 16:37:38
Citazione di: mastiff il Settembre 04, 2023, 16:31:21
al alto pratico fare 1000 km vuol dire impegare 4/5 ore di più anche perchè le velocità sono quelle da panda 750

ciao Mastiff, non direi..

prendiamo una tesla model 3 long range
https://www.tesla.com/it_IT/trips#/?v=M3_2020_LongRange&o=Aeroporto%20di%20Parma%20%22Giuseppe%20Verdi%22,%20Via%20Licinio%20Ferretti,%2050%20A,%2043126%20Parma%20PR,%20Italia_Aeroporto%20di%20Parma%20%22Giuseppe%20Verdi%22%2050%20A%20Via%20Licinio%20Ferretti@44.8213412,10.2975687&s=&d=Reggio%20Calabria%20RC,%20Italia_Reggio%20Calabria%20Reggio%20di%20Calabria%20RC@38.1113006,15.6472914

Ho messo parma reggio calabria,  sono 1 ora e 55 di carica, mettiamo 2 ore e mezza dai.
SOggiungo non è che li fai tutti i giorno 1100 km....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 04, 2023, 16:44:36
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 04, 2023, 16:30:05
Ripeto oggi siamo alla 5a generazione di BEV; anno prossimo la 6a , nel 2027 la 7a e 2032 l'8a (direi con le batterie a stato solido)

Ecco appunto, cambia generazione ad ogni pisciata di cane e uno dovrebbe comprare una elettrica ADESSO?
Ci pensiamo poi nel 2035 va'.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 04, 2023, 16:44:45
Jacopo.. spero almeno che non ci rompi il cazzo gratis  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 04, 2023, 16:49:13
Citazione di: &re@ il Settembre 04, 2023, 16:44:36
Ecco appunto, cambia generazione ad ogni pisciata di cane e uno dovrebbe comprare una elettrica ADESSO?
Ci pensiamo poi nel 2035 va'.

detto che consiglio sempre in questo caso un leasing/nlt

IMHO se compri oggi una tesla model 3 Rwd a 38k con incentivi compresi  imho non sbagli.
Anzi ti svecchierebbe l'immagine se in abbinata prendi un golfino da programmatore della silicon valley  :P :P :P

Citazione di: alura il Settembre 04, 2023, 16:44:45
Jacopo.. spero almeno che non ci rompi il cazzo gratis  :P ;D

Sono pagato dalle lobbies delle auto elettriche, che insieme a quelle delle schie kimike volgiono cambiare il mondo  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 04, 2023, 16:52:52
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 04, 2023, 16:49:13
IMHO se compri oggi una tesla model 3 Rwd a 38k con incentivi compresi  imho non sbagli.
Anzi ti svecchierebbe l'immagine se in abbinata prendi un golfino da programmatore della silicon valley  :P :P :P

Ma a me va bene l'immagine cheap da Seat o da Suzuki comprate cash ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 04, 2023, 16:57:25
Citazione di: &re@ il Settembre 04, 2023, 16:52:52
Ma a me va bene l'immagine cheap da Seat

DImenticatela, da oggi è ufficiale che Seat non produrrrà più automobili nel più breve tempo  possibile.

Produrrà soluzioni per la mobilità elettrica (bici elettriche, monopattini , scooter elettrici)   ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 04, 2023, 16:59:13
Va benissimo, tanto se tutto va come deve andare, fra qualche giorno passo al prodotto jap pure a 4 ruote ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Settembre 04, 2023, 17:53:07
Dacia ha dichiarato che faranno ICE fino a quando sarà possibile (io dico: allora fino al 2100 come minimo). Economich4e, senza orpelli.

Oggi le auto elettriche, in diversi casi, possono essere accettabili in autonomia e tempi di ricarica, ma l'infrastruttura di ricarica è assolutamente inadeguata e sempre lo sarà. 
Oltretutto l'auto elettrica ci rende ancor più dipendenti dalla Cina, bell'affare!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 05, 2023, 08:25:36
Citazione di: Velo il Settembre 04, 2023, 17:53:07
Oggi le auto elettriche, in diversi casi, possono essere accettabili in autonomia e tempi di ricarica, ma l'infrastruttura di ricarica è assolutamente inadeguata e sempre lo sarà. 
Oltretutto l'auto elettrica ci rende ancor più dipendenti dalla Cina, bell'affare!

Bah , la rete deve evolversi solo nelle DC a potenze elevate, e negli ultimi mesi ne sono state create tante, in particolare negli autogrill, fondamentali punti molto più di oggi.

Sul discorso Cina è vero ma in parte, anche oggi lo siamo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Settembre 05, 2023, 08:51:08
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 05, 2023, 08:25:36
Bah , la rete deve evolversi solo nelle DC a potenze elevate, e negli ultimi mesi ne sono state create tante, in particolare negli autogrill, fondamentali punti molto più di oggi.

Sul discorso Cina è vero ma in parte, anche oggi lo siamo

Il problema non sono gli autogrill, i viaggi autostradali si possono programmare, il problema sono le città.  Guarda le auto parcheggiate e innagina che UN TERZO di esse debbano essere attaccate ad una colonninia...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Settembre 05, 2023, 09:27:17
Citazione di: Velo il Settembre 04, 2023, 17:53:07
Dacia ha dichiarato che faranno ICE fino a quando sarà possibile (io dico: allora fino al 2100 come minimo). Economich4e, senza orpelli.


Ma come fai a dire una cosa del genere? 77 anni fa era il 1946 e il mondo era completamente diverso da come è oggi, e tu pensi che nell'campo automobilistico non cambierà niente per i prossimi 77 anni? Va bene essere conservatori, ma qui sei su un livello completamente diverso!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 05, 2023, 09:36:03
Citazione di: baranzo il Settembre 05, 2023, 09:27:17
Ma come fai a dire una cosa del genere? 77 anni fa era il 1946 e il mondo era completamente diverso da come è oggi, e tu pensi che nell'campo automobilistico non cambierà niente per i prossimi 77 anni? Va bene essere conservatori, ma qui sei su un livello completamente diverso!

ma lascialo stare, chiude gli occhi per non vedere la prodigiosa evoluzione delle BEV negli ultimi anni.

SOggiungo che Losna sbaglia , nelle città non ci saranno auto parcheggiate ad una colonnina, semplicmente ci saranno aree di servizio come ora con colonnine DC
oppure i più fortunati ricaricheranno nei garages
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 05, 2023, 10:58:45
Citazione di: baranzo il Settembre 05, 2023, 09:27:17
Ma come fai a dire una cosa del genere? 77 anni fa era il 1946 e il mondo era completamente diverso da come è oggi, e tu pensi che nell'campo automobilistico non cambierà niente per i prossimi 77 anni? Va bene essere conservatori, ma qui sei su un livello completamente diverso!

Io dubito che possano mantenere i loro propositi anche solo fino al 2035.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Settembre 05, 2023, 11:16:08
Citazione di: &re@ il Settembre 05, 2023, 10:58:45
Io dubito che possano mantenere i loro propositi anche solo fino al 2035.

Questo si vedrà, comunque al 2035 mancano 12 anni, 12 anni fa come eravamo messi a mobilità elettrica?

https://www.tuttogreen.it/auto-elettriche-i-numeri-di-vendita-del-2011/
"La stima di auto elettriche vendute a privati nel mondo è di circa 35mila unità finora nel 2011"

Oggi la situazione è questa

https://insideevs.it/news/664210/previsioni-auto-elettrica-2023-iea/

In 12 anni si è passati da 35000 a 14 milioni di esemplari vanduti a livello mondiale, chi lo avrebbe detto 12 anni fa?

Oltre a questo i prezzi delle auto elettriche sono in costante calo, la capacità, l'efficienza e la sicurezza delle batterie sta migliorando in modo esponenziale, mentre le auto tradizionali hanno raggiunto l'evoluzione massima con prezzi in costante aumento. Secondo me alla fine sarà il mercato a decretare il vincitore, ma la direzione mi sembra abbastanza chiara.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 05, 2023, 11:32:45
Citazione di: baranzo il Settembre 05, 2023, 11:16:08
Questo si vedrà, comunque al 2035 mancano 12 anni, 12 anni fa come eravamo messi a mobilità elettrica?

https://www.tuttogreen.it/auto-elettriche-i-numeri-di-vendita-del-2011/
"La stima di auto elettriche vendute a privati nel mondo è di circa 35mila unità finora nel 2011"

Oggi la situazione è questa

https://insideevs.it/news/664210/previsioni-auto-elettrica-2023-iea/

In 12 anni si è passati da 35000 a 14 milioni di esemplari vanduti a livello mondiale, chi lo avrebbe detto 12 anni fa?

Oltre a questo i prezzi delle auto elettriche sono in costante calo, la capacità, l'efficienza e la sicurezza delle batterie sta migliorando in modo esponenziale, mentre le auto tradizionali hanno raggiunto l'evoluzione massima con prezzi in costante aumento. Secondo me alla fine sarà il mercato a decretare il vincitore, ma la direzione mi sembra abbastanza chiara.


Eh già.. chi lo avrebbe detto 12 anni fa che avremmo subito restrizioni assurde che di fatto obbligano per lo meno a valutare l'acquisto di un elettrica che in condizioni diverse sarebbe stato l'ultimo pensiero ?

Poi, si si, tutto migliora... poi pero' mi spiegate come possa essere sostenibile alle condizioni attuali delle infrastrutture, un intero parco auto a batteria in italia...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 05, 2023, 11:36:58
Citazione di: baranzo il Settembre 05, 2023, 11:16:08
Questo si vedrà, comunque al 2035 mancano 12 anni, 12 anni fa come eravamo messi a mobilità elettrica?

https://www.tuttogreen.it/auto-elettriche-i-numeri-di-vendita-del-2011/
"La stima di auto elettriche vendute a privati nel mondo è di circa 35mila unità finora nel 2011"

Oggi la situazione è questa

https://insideevs.it/news/664210/previsioni-auto-elettrica-2023-iea/

In 12 anni si è passati da 35000 a 14 milioni di esemplari vanduti a livello mondiale, chi lo avrebbe detto 12 anni fa?

Oltre a questo i prezzi delle auto elettriche sono in costante calo, la capacità, l'efficienza e la sicurezza delle batterie sta migliorando in modo esponenziale, mentre le auto tradizionali hanno raggiunto l'evoluzione massima con prezzi in costante aumento. Secondo me alla fine sarà il mercato a decretare il vincitore, ma la direzione mi sembra abbastanza chiara.


Per l'appunto, con una situazione così fluida, io aspetterei a buttarmi a capofitto su una tecnologia in rapida evoluzione.
Vinca pure chi deve vincere, io aspetto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 05, 2023, 11:39:46
Citazione di: &re@ il Settembre 05, 2023, 11:36:58
Per l'appunto, con una situazione così fluida, io aspetterei a buttarmi a capofitto su una tecnologia in rapida evoluzione.
Vinca pure chi deve vincere, io aspetto.

esatto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 05, 2023, 11:40:34
Citazione di: alura il Settembre 05, 2023, 11:32:45
Eh già.. chi lo avrebbe detto 12 anni fa che avremmo subito restrizioni assurde che di fatto obbligano per lo meno a valutare l'acquisto di un elettrica che in condizioni diverse sarebbe stato l'ultimo pensiero ?
Non arrivavo a prevedere l'impennata elettrica, ma sulle restrizioni, immodestamente devo dire che ci avevo visto giusto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Settembre 05, 2023, 12:27:51
Io mi domando se l'acquisto di frigorifero, lavatrice, lavastoviglie, telefono cellulare, TV e loro successivi sviluppi ....quali smartphone, schermi piatti, etc...abbia dovuto essere reso "indispensabile" ...per legge....e se invece non sia stato frutto di una legittima legge di mercato....Semplicemente mia nonna si era scocciata di lavare i panni a mano...e si è comprata la lavatrice appena è stato "ragionevolmente possibile". Idem il microonde, il frullatore.....io ricordo da bambino il trapano a manovella...poi...WOW...il Black&Decker...ho ancora in studio il regolo calcolatore ....ma vuoi mettere la prima HP? Ma non è che "han vietato di lavare i panni a mano"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Settembre 05, 2023, 12:34:45
senza contare i miliardi che ci han buttato sulle auto elettriche, non mi pare sia stata sta grande meraviglia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Settembre 05, 2023, 12:43:26
L'europa si sta vendendo alla Cina.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 05, 2023, 14:22:39
Citazione di: mariner il Settembre 05, 2023, 12:27:51
Io mi domando se l'acquisto di frigorifero, lavatrice, lavastoviglie, telefono cellulare, TV e loro successivi sviluppi ....quali smartphone, schermi piatti, etc...abbia dovuto essere reso "indispensabile" ...per legge....e se invece non sia stato frutto di una legittima legge di mercato....Semplicemente mia nonna si era scocciata di lavare i panni a mano...e si è comprata la lavatrice appena è stato "ragionevolmente possibile". Idem il microonde, il frullatore.....io ricordo da bambino il trapano a manovella...poi...WOW...il Black&Decker...ho ancora in studio il regolo calcolatore ....ma vuoi mettere la prima HP? Ma non è che "han vietato di lavare i panni a mano"

L'hanno fatto nel passaggio fra la TV analogica e quella digitale.
Poi di nuovo fra DVB-T1 e DVB-T2.
Non è che hanno vietato le TV con sintonizzatore analogico, ma le hanno rese inutili, quindi di fatto...

Poi possiamo citare l'esempio delle caldaie stagne (fuorilegge, con grossi problemi di compatibilità per quelle a condensazione nelle canne fumarie esistenti).

Ops... sempre l'Unione Europea... guarda un po'.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 05, 2023, 14:38:13
Citazione di: &re@ il Settembre 05, 2023, 14:22:39
L'hanno fatto nel passaggio fra la TV analogica e quella digitale.
Poi di nuovo fra DVB-T1 e DVB-T2.
Non è che hanno vietato le TV con sintonizzatore analogico, ma le hanno rese inutili, quindi di fatto...

Beh in realtà nel caso te la potevi cavare con uno scatolotto da 20~30 euro ed andare avanti quanto volevi con tv vecchio. E c'erano incentivi per tutti, se ricordo bene.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 05, 2023, 15:04:05
Sì ok, non è certamente una spesa paragonabile a quella per la macchina (nemmeno quella per un televisore).
Era solo per fare qualche esempio di imposizione dai soliti noti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 05, 2023, 15:26:00
Citazione di: mariner il Settembre 05, 2023, 12:27:51
Io mi domando se l'acquisto di frigorifero, lavatrice, lavastoviglie, telefono cellulare, TV e loro successivi sviluppi ....quali smartphone, schermi piatti, etc...abbia dovuto essere reso "indispensabile" ...per legge....e se invece non sia stato frutto di una legittima legge di mercato....Semplicemente mia nonna si era scocciata di lavare i panni a mano...e si è comprata la lavatrice appena è stato "ragionevolmente possibile". Idem il microonde, il frullatore.....io ricordo da bambino il trapano a manovella...poi...WOW...il Black&Decker...ho ancora in studio il regolo calcolatore ....ma vuoi mettere la prima HP? Ma non è che "han vietato di lavare i panni a mano"

amen
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 05, 2023, 15:28:18
Citazione di: &re@ il Settembre 05, 2023, 15:04:05
Sì ok, non è certamente una spesa paragonabile a quella per la macchina (nemmeno quella per un televisore).
Era solo per fare qualche esempio di imposizione dai soliti noti.

ma non è la stessa cosa... con la macchina non puoi mettere una batteria esterna che dura 50km e usarla normalmente... ti obbligano proprio a cambiarla. Con la TV è stato un passaggio naturale, e bisogna anche dire che la vita media di un oggetto elettronico qualsiasi non è minimamente paragonabile a quello di un'auto...

Resta il discorso di base: perchè criminalizzano solo la mobilità privata? perchè le città sono invase di camion e autobus Euro 3 o 4?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 05, 2023, 15:35:30
Citazione di: Homer il Settembre 05, 2023, 15:28:18
Resta il discorso di base: perchè criminalizzano solo la mobilità privata? perchè le città sono invase di camion e autobus Euro 3 o 4?

...vigili, carabinieri, polizia, nettezza urbana, pompieri etc etc.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 05, 2023, 15:41:08
Citazione di: alura il Settembre 05, 2023, 15:35:30
...vigili, carabinieri, polizia, nettezza urbana, pompieri etc etc.

I mezzi di emergenza posso anche capire che abbiano bisogno di avere una libertà di azione che l'elettrico non dà (anche se fare gli inseguimenti con una elettrica dovrebbe agevolare parecchio...). Ma gli autobus, i camion della nettezza urbana, i mezzi di servizio di comuni e società di servizi... com'è? mancano i soldi? e certo invece ai cittadini no... ma vafangul
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 05, 2023, 16:49:48
Ma le leggi in materia sono tutta una contraddizione, perché frutto di scelte politiche con scopi che esulano totalmente da quelli propagandati.

Si vieta di tenere il motore euro6 acceso in sosta per azionare il climatizzatore, ma se uno sta sfalciando l'erba a bordo strada con un attrezzo puzzolente due tempi, allora lui può. Lo stesso se ha un generatore euro zero per alimentare un banchetto del mercato o simili. ;D

Via le diesel euro5, ma le campagne sono piene di trattori di 50 anni fa che impestano l'aria e nessuno dice niente

Aiuto, siamo invasi dalle microplastiche ! Guerra alle borse della spesa, e poi si vendono tonnellate di fili di plastica per decespugliatori che finiscono polverizzati nell'aria e nei terreni da decenni..

Raccolta rifiuti porta a porta, grande trovata che costringe i camioncini a fare tremila frenate e ripartenze per ogni via.

Ecc. ecc.


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Settembre 06, 2023, 07:41:59
Ecco un'intervista a De Meo che risponde molto concretamente.
Pensare che il cambiamento elettrico sia voluto solo dall'unione europea é ridicola.
Pensare di opporsi come fa qualche nostro governante é suicida

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2023/09/04/luca_de_meo_intervista_monaco_.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Settembre 06, 2023, 08:24:26
Non è complicato.....basta non volere riscattare le proprie sfighe personali prendendo un novità e diventando(ne) immediatamente i "seguaci della verità rivelata"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 06, 2023, 08:29:18
Boh, io da lì leggo che le industrie europee stanno subendo e rincorrendo, e devono fare di tutto per rimanere appese al treno.
E chi lo comanda questo treno?

Poi leggo che devono rimanere aperte alle alternative (che non significa opporsi, ma neanche puntare solo sull'elettrico puro).

Il punto in cui dice che la Cina spinge sull'elettrico ma non ha vietato il termico, è una evidente critica su come si sta muovendo l'EU.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Settembre 06, 2023, 08:38:54
Citazione di: &re@ il Settembre 06, 2023, 08:29:18
Boh, io da lì leggo che le industrie europee stanno subendo e rincorrendo, e devono fare di tutto per rimanere appese al treno.
E chi lo comanda questo treno?

Poi leggo che devono rimanere aperte alle alternative (che non significa opporsi, ma neanche puntare solo sull'elettrico puro).

Il punto in cui dice che la Cina spinge sull'elettrico ma non ha vietato il termico, è una evidente critica su come si sta muovendo l'EU.
infatti..: ..si torna al discorso di prima che una novità tecnologica la devi rendere conveniente...non imporla per legge..magari vietando " retroattivamente" di usare oggetti che sono stati acquistati perfettamente a norma. Nessuno ha vietato i TV a tubo catodico...solo...han smesso di farli..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 06, 2023, 09:22:45
Citazione di: mariner il Settembre 06, 2023, 08:38:54
infatti..: ..si torna al discorso di prima che una novità tecnologica la devi rendere conveniente...non imporla per legge..magari vietando " retroattivamente" di usare oggetti che sono stati acquistati perfettamente a norma. Nessuno ha vietato i TV a tubo catodico...solo...han smesso di farli..

che poi è quello che sta succedendo con le auto...nessuno sviluppa più nuovi motori ICE, nessuna casa investe sulle piattaforme tradizionali... si tira a campare con quel che c'è, con lustrini e laccature per dar nuova vita e interesse ai modelli che sono in produzione e si tira a campare finchè non si vedrà cosa succederà... d'altra parte già il covid ha dato una mazzata mostruosa ai conti di tutti i produttori di massa, ora sta storia demenziale dell'elettrico a tutti i costi...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Settembre 10, 2023, 21:12:10
https://www.giornalemotori.it/2023/09/10/colonnine-elettriche-alimentate-a-diesel-il-controsenso-scatena-un-terremoto-altro-che-mobilita-green/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Settembre 10, 2023, 21:16:56
Vabbè, in Cina l'elettricità la producono con centrali a carbone. I politici sono dei rincoglioniti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 11, 2023, 08:53:49
Citazione di: mariner il Settembre 06, 2023, 08:38:54
infatti..: ..si torna al discorso di prima che una novità tecnologica la devi rendere conveniente...non imporla per legge..magari vietando " retroattivamente" di usare oggetti che sono stati acquistati perfettamente a norma. Nessuno ha vietato i TV a tubo catodico...solo...han smesso di farli..

oggi una casa propone una seg D full optional completamente elettrica a meno del prezzo di una seg D generalista

ha un autonomia di 520km dichiarati , fai 400 reali
ecosistena supercharged

Chiedo ufficialmente al Ing Mariner un test di una tesla model Y /3 , dopodichè attendo suoi enunciati.
Si prenota su internet , anzi facciamo un raduno a fine ottobre con prove!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Settembre 11, 2023, 08:57:38
Dogui, mi sai dure da bilancio quanto tesla ricava dalle vendite di auto e quanto dalla vendita di crediti?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 11, 2023, 09:13:38
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 11, 2023, 08:53:49
oggi una casa propone una seg D full optional completamente elettrica a meno del prezzo di una seg D generalista

ha un autonomia di 520km dichiarati , fai 400 reali
ecosistena supercharged

Chiedo ufficialmente al Ing Mariner un test di una tesla model Y /3 , dopodichè attendo suoi enunciati.
Si prenota su internet , anzi facciamo un raduno a fine ottobre con prove!


Allo stesso prezzo mi vuoi quindi dire che puoi comprare una vettura equivalente con finiture estremamemte superiori, interni con un senso logico e una meccanica con il triplo dell'autonomia e la possibilità di rifornire in un decimo del tempo? Mi hai quasi convinto a comprare una passat diesel...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Settembre 11, 2023, 09:17:44
Citazione di: Velo il Settembre 11, 2023, 08:57:38
Dogui, mi sai dure da bilancio quanto tesla ricava dalle vendite di auto e quanto dalla vendita di crediti?

soprattutto....si evidenzia che non ha mai parlato con un utente di Tesla o BEV, altrimenti saprebbe che devi muoverti costantemente fra il 10% e l'80% della capacità nominale, quindi i 520 km dichiarati, innanzitutto sono in realtà 364 che, almeno a me, cambia parecchio. La capacità delle colonnine è "nominale" esattamente come un banale caricabatterie da telefonino multipresa....il che significa che se alla stessa stazione si collegano contemporaneamente 2 o più auto...i tempi si allungano...ma questi sono tecnicismi, evidentemente complessi.....come il tempo necessario ad allacciare simultaneamente le scarpe...una con la destra ed una con la sinistra.... ;D ;D ;D ;D
Inoltre evidentemente non gli è chiara la differenza fra prezzo d'acquisto e convenienza economica....e convenienza pratica....che è un altro concetto ancora.

In sintesi, con un esempio semplice anche per lui: se mi regalassero una Bugatti Veyron con carta limitless per benzina e manutenzione....la userei una settimana "giusto per" e poi lascerei perdere.....non potrei usarla...

Ma lui deve farsi bello sul Pistone ...come best piston user....il che...tenuto conto del fatto che ormai, tutti, abbiamo una certa età......si commenta da solo.....

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 11, 2023, 09:58:19
Citazione di: Homer il Settembre 11, 2023, 09:13:38
Allo stesso prezzo mi vuoi quindi dire che puoi comprare una vettura equivalente con finiture estremamemte superiori, interni con un senso logico e una meccanica con il triplo dell'autonomia e la possibilità di rifornire in un decimo del tempo? Mi hai quasi convinto a comprare una passat diesel...

;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 11, 2023, 10:37:42
Citazione di: Homer il Settembre 11, 2023, 09:13:38
Allo stesso prezzo mi vuoi quindi dire che puoi comprare una vettura equivalente con finiture estremamemte superiori, interni con un senso logico e una meccanica con il triplo dell'autonomia e la possibilità di rifornire in un decimo del tempo? Mi hai quasi convinto a comprare una passat diesel...

dici? anzitutto con  tutti gli optional e adas che ha la model 3 my24...... la passat costerebbe almeno 15k in più.

Citazione di: mariner il Settembre 11, 2023, 09:17:44
soprattutto....si evidenzia che non ha mai parlato con un utente di Tesla o BEV, altrimenti saprebbe che devi muoverti costantemente fra il 10% e l'80% della capacità nominale, quindi i 520 km dichiarati, innanzitutto sono in realtà 364 che, almeno a me, cambia parecchio. La capacità delle colonnine è "nominale" esattamente come un banale caricabatterie da telefonino multipresa....il che significa che se alla stessa stazione si collegano contemporaneamente 2 o più auto...i tempi si allungano...ma questi sono tecnicismi, evidentemente complessi.....come il tempo necessario ad allacciare simultaneamente le scarpe...una con la destra ed una con la sinistra.... ;D ;D ;D ;D
Inoltre evidentemente non gli è chiara la differenza fra prezzo d'acquisto e convenienza economica....e convenienza pratica....che è un altro concetto ancora.

La pensavo esatttamente come te, poi ho iniziato a informarmi e ho notato come alla fine i limiti eneunciati siano si importanti ma facilmente bypassabili.
Unico vero limite IMHO, sono le velocità di crociera autostradali  , se vai extra codice i consumi aumentano molto a differenza del termico dove te ne puoi "fregare".
Compensati da una guida cittadina molto pià rilassante, idem extraurbano, vantaggi collaterali (vedi in coda hai clima acceso e macchina "spenta" ) etc etc etc

Sul 20-80% hai ragione, ma facendo cosi hai diagrammi di carica molto veloci , meglio caricare un 60% in 20 min che un 80% in 38min  o sbaglio??
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 11, 2023, 10:42:19
Citazione di: mariner il Settembre 11, 2023, 09:17:44
Ma lui deve farsi bello sul Pistone ...come best piston user....il che...tenuto conto del fatto che ormai, tutti, abbiamo una certa età......si commenta da solo.....

Ma vedi , per me questa è una missione!
CI tengo assai a voi, e per questo non voglio lasciarvi ma :

SOn finiti i tempi di diesel vs benzian, Vag vs Fiat, oggi i temi sono nuovi, le sfide son diverse.
Nel lavoro come negli hobbies bisogna guardare avanti, non penso che nel tuo lavoro non ci siano innovazioni o "game changer"

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Settembre 11, 2023, 10:47:28
A me non hai risposto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 11, 2023, 10:59:58
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 11, 2023, 10:42:19
Ma vedi , per me questa è una missione!
CI tengo assai a voi

Ma stai sereno... grazie comunque  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 11, 2023, 11:04:41
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 11, 2023, 10:42:19
Ma vedi , per me questa è una missione!
CI tengo assai a voi, e per questo non voglio lasciarvi ma :

SOn finiti i tempi di diesel vs benzian, Vag vs Fiat, oggi i temi sono nuovi, le sfide son diverse.
Nel lavoro come negli hobbies bisogna guardare avanti, non penso che nel tuo lavoro non ci siano innovazioni o "game changer"



Ma quindi fammi capire che macchina elettrica hai comprato?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 11, 2023, 11:04:55
Citazione di: Velo il Settembre 11, 2023, 10:47:28
A me non hai risposto.

Ritieniti fortunato
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Settembre 11, 2023, 11:25:07
ma quindi dogui che cosa ci consigli?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Settembre 11, 2023, 12:28:40
Citazione di: Emi il Settembre 11, 2023, 11:25:07
ma quindi dogui che cosa ci consigli?
di mettere le 2 dita nei buchi della presa....tipico atteggiamento che da bambini ..ha conseguenze sgradevoli se colti da parenti un attimo prima di farlo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 11, 2023, 12:33:47
Citazione di: mariner il Settembre 11, 2023, 12:28:40
di mettere le 2 dita nei buchi della presa....tipico atteggiamento che da bambini ..ha conseguenze sgradevoli se colti da parenti un attimo prima di farlo...

le conseguenze sgradevoli le ha anche se ti beccano dopo... guarda Dogui...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Settembre 11, 2023, 12:55:11
Citazione di: Homer il Settembre 11, 2023, 12:33:47
le conseguenze sgradevoli le ha anche se ti beccano dopo... guarda Dogui...

guarda che il problema del dogui è che lo hanno lanciato in aria senza riprenderlo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 11, 2023, 13:13:39
Intanto ci sono voluti due anni di studi e 6000 ore di lavoro per far suonare la 500 elettrica Abarth come una termica, utilizzando degli altoparlanti.  ;D

https://www.media.stellantis.com/it-it/abarth/press/il-rombo-della-nuova-abarth-500e-progettato-da-stellantis-sound-design-studio-oltre-6-000-ore-per-ricreare-il-suono-perfetto

Ma io dico: viste le capacità cerebrali e la passione automobilistica di chi se la comprerà, non bastava la classica molletta con la carta sui cerchioni ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 11, 2023, 13:20:19
Citazione di: mauring il Settembre 11, 2023, 13:13:39
Intanto ci sono voluti due anni di studi e 6000 ore di lavoro per far suonare a 500 elettrica Abarth come una termica, utilizzando degli altoparlanti.  ;D

https://www.media.stellantis.com/it-it/abarth/press/il-rombo-della-nuova-abarth-500e-progettato-da-stellantis-sound-design-studio-oltre-6-000-ore-per-ricreare-il-suono-perfetto

Ma io dico: viste le capacità cerebrali e la passione automobilistica di chi se la comprerà, non bastava la classica molletta con la carta sui cerchioni ?

Ma dai, son piu' di 2 anni lavorando tutti i giorni senza ferie.. ma che cagata... ma si rendono conto di quello che scrivono ?  :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 11, 2023, 13:48:34
Citazione di: alura il Settembre 11, 2023, 13:20:19
Ma dai, son piu' di 2 anni lavorando tutti i giorni senza ferie.. ma che cagata... ma si rendono conto di quello che scrivono ?  :-X

vabbè ma mica c'è un cristiano che ha fatto tutto da solo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 11, 2023, 14:00:14
Citazione di: Homer il Settembre 11, 2023, 11:04:41
Ma quindi fammi capire che macchina elettrica hai comprato?

Io avevo fatto un "nlt" ma non me l'hanno mai consegnato  ::)
adesso stò attendendo il restyling tesla Y e prenderò quella spero q2 24.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 11, 2023, 14:05:12
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 11, 2023, 14:00:14
Io avevo fatto un "nlt" ma non me l'hanno mai consegnato  ::)
adesso stò attendendo il restyling tesla Y e prenderò quella spero q2 24.



e quindi la tua alta conoscenza dell'argomento si base su quale tipo di esperienza?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 11, 2023, 14:09:34
Citazione di: Velo il Settembre 11, 2023, 08:57:38
Dogui, mi sai dure da bilancio quanto tesla ricava dalle vendite di auto e quanto dalla vendita di crediti?

Paolo quest'estate per mio lavoro ho studiato ETS e Cbam e tu stai affermando una cosa che non pensi solo per il gusto di avere un applauso effimero dai "vecchi pistoniani"

Una persona come te si basa sui numeri, e tu hai detto "na fesseria" facendo intendere che Tesla campi sui crediti, di cui mi pare sai poco ma su cui fai molta demagogia spiccia.

Leggi il report q1 23 Tesla https://tesla-cdn.thron.com/static/ZXSBN8_TSLA_Q1_2023_Update_ABMJPG.pdf?xseo=&response-content-disposition=inline%3Bfilename%3D%22e826b065-cc14-467c-8c9c-e1feb7189ba8.pdf%22
I crediti "cubano" 521 milioni su un utile di 4,5 miliardi di dollari.

Non parliamo poi del ricavato che ovviamente non serve a niente in questo caso......

Io i numeri li ho tirati fuori.....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 11, 2023, 14:12:22
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 11, 2023, 14:09:34
Paolo quest'estate per mio lavoro ho studiato ETS e Cbam e tu stai affermando una cosa che non pensi solo per il gusto di avere un applauso effimero dai "vecchi pistoniani"

Una persona come te si basa sui numeri, e tu hai detto "na fesseria" facendo intendere che Tesla campi sui crediti, di cui mi pare sai poco ma su cui fai molta demagogia spiccia.

Leggi il report q1 23 Tesla https://tesla-cdn.thron.com/static/ZXSBN8_TSLA_Q1_2023_Update_ABMJPG.pdf?xseo=&response-content-disposition=inline%3Bfilename%3D%22e826b065-cc14-467c-8c9c-e1feb7189ba8.pdf%22
I crediti "cubano" 521 milioni su un utile di 4,5 miliardi di dollari.

Non parliamo poi del ricavato che ovviamente non serve a niente in questo caso......

Io i numeri li ho tirati fuori.....

Almeno una volta eri simpatico  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 11, 2023, 14:15:16
Citazione di: Homer il Settembre 11, 2023, 14:05:12
e quindi la tua alta conoscenza dell'argomento si base su quale tipo di esperienza?

semplimente e con molta umiltà ho studiato la tecnologia.

Mi sono messo li e ho imparato, ho provato diverse BEV ,ho chiesto a chi ha esperienze e vengo qui,  screvro di ogni pregiudizio di sorta
a parlarne dandovene accortezza.

Voi parlate, parlate , ma sotto sotto non sapete quasi nulla di questa tecnologia , esattamente come me medesimo 1 anno fà.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 11, 2023, 14:20:14
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 11, 2023, 14:15:16
screvro di ogni pregiudizio di sorta

Ah ah ah.. ora ti riconosco  ;D :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 11, 2023, 14:22:29
Citazione di: alura il Settembre 11, 2023, 14:12:22
Almeno una volta eri simpatico  :P

ma quando? ??? ??? ???

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Settembre 11, 2023, 14:24:46
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 11, 2023, 14:15:16
semplimente e con molta umiltà ho studiato la tecnologia.

Mi sono messo li e ho imparato, ho provato diverse BEV ,ho chiesto a chi ha esperienze e vengo qui,  screvro di ogni pregiudizio di sorta
a parlarne dandovene accortezza.

Voi parlate, parlate , ma sotto sotto non sapete quasi nulla di questa tecnologia , esattamente come me medesimo 1 anno fà.



ti ringrazio dogui, illumina la mia via, a led possibilmente
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 11, 2023, 14:31:42
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 11, 2023, 14:15:16
Voi parlate, parlate , ma sotto sotto non sapete quasi nulla di questa tecnologia , esattamente come me medesimo 1 anno fà.

Non so niente nemmeno di lavastoviglie, ma fra una lavastoviglie che va a pile e una che va a 220, so quale scegliere.
Deve farmi un certo servizio e scelgo in base a quello, non mi interessa che tecnologia usa per farlo.

Posso comprare, usare e rivendere una macchina senza nemmeno sapere quante valvole abbia il motore. Chissenefrega.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Settembre 11, 2023, 14:32:39
Citazione di: &re@ il Settembre 11, 2023, 14:31:42
Non so niente nemmeno di lavastoviglie, ma fra una lavastoviglie che va a pile e una che va a 220, so quale scegliere.
Deve farmi un certo servizio e scelgo in base a quello, non mi interessa che tecnologia usa per farlo.

Posso comprare, usare e rivendere una macchina senza nemmeno sapere quante valvole abbia il motore. Chissenefrega.

ma meglio sapere quanto consuma ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 11, 2023, 14:36:03
Ovvio, fra una lavastoviglie che tira 2kw e una che ne tira 1.5, scelgo la seconda. :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 11, 2023, 14:36:36
Citazione di: &re@ il Settembre 11, 2023, 14:31:42
Non so niente nemmeno di lavastoviglie, ma fra una lavastoviglie che va a pile e una che va a 220, so quale scegliere.
Deve farmi un certo servizio e scelgo in base a quello, non mi interessa che tecnologia usa per farlo.

Posso comprare, usare e rivendere una macchina senza nemmeno sapere quante valvole abbia il motore. Chissenefrega.

ma tu la lavastoviglie non la compri per passione? se vedi un modello che ti piace la compri anche se è in classe D2...vuoi mettere una lavastoviglie Honda con una cinese?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 11, 2023, 14:37:42
No, io sono senza cuore, mica come Emi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 11, 2023, 14:40:28
E' incredibile come la lavastoviglie sia perfettamente a tema col soggetto del thread  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 11, 2023, 14:44:42
Hai visto, e fa pure 4 piatti con 1 litro!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 11, 2023, 15:02:29
Citazione di: &re@ il Settembre 11, 2023, 14:44:42
Hai visto, e fa pure 4 piatti con 1 litro!

solo col ciclo veloce, ovviamente  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 11, 2023, 15:29:39
allora pace e bene.
Se veramente paragonate l'automobile ad un elettrodomestico come una lavapiatti è la fine di questo forum.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 11, 2023, 16:02:17
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 11, 2023, 15:29:39
allora pace e bene.
Se veramente paragonate l'automobile ad un elettrodomestico come una lavapiatti è la fine di questo forum.


Beh, il contenuto è quello: una spina, una scheda elettronica, qualche motore elettrico e qualche resistenza.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 11, 2023, 16:04:06
Citazione di: mauring il Settembre 11, 2023, 16:02:17
Beh, il contenuto è quello: una spina, una scheda elettronica, qualche motore elettrico e qualche resistenza.  :P

esatto

https://www.today.it/motori/auto-moto/costo-riparazione-auto-elettrica.html

;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 11, 2023, 16:53:32
Citazione di: mauring il Settembre 11, 2023, 16:02:17
Beh, il contenuto è quello: una spina, una scheda elettronica, qualche motore elettrico e qualche resistenza.  :P

sedili parabrezza volante sospensioni carrozzeria
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 11, 2023, 18:40:23
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 11, 2023, 16:53:32
sedili parabrezza volante sospensioni carrozzeria

Allora facciamo lavatrice anziché lavapiatti:

Il parabrezza è l'oblò, il gruppo cestello-motore ha le sospensioni, la carrozzeria è il cubo di metallo, il volante è sostituito da un comodo display per impostare il programma della guida autonoma, e non ti resta che prendere un sedile, cioè una sedia, ed aspettare che il ciclo arrivi a destinazione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Settembre 12, 2023, 08:26:36
Citazione di: alura il Settembre 11, 2023, 16:04:06
esatto

https://www.today.it/motori/auto-moto/costo-riparazione-auto-elettrica.html

;D

Articolo interessante, in pratica ti dicono che un'auto elettrica con un danno di carrozzeria devi farla riparare in una concessionaria ufficiale e non puoi più portarla da Peppino carrozziere che ti faceva il lavoro in nero facendolo pagare meno ;P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 12, 2023, 10:36:27
Citazione di: baranzo il Settembre 12, 2023, 08:26:36
Articolo interessante, in pratica ti dicono che un'auto elettrica con un danno di carrozzeria devi farla riparare in una concessionaria ufficiale e non puoi più portarla da Peppino carrozziere che ti faceva il lavoro in nero facendolo pagare meno ;P ;D

Figa Beppe non lo sai che ALura posta solo autorevoli fonti anzi ti dirò:

today stà all'automotive come il Gazzettino stà alla sanità mondiale !!!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Dai è come per dire all'inizio del 900 c'erano più stallieri che meccanici...... eddaiiiiiii Alura questo è qualunquismo all'ennesima potenza!!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 12, 2023, 10:49:05
Citazione di: baranzo il Settembre 12, 2023, 08:26:36
Articolo interessante, in pratica ti dicono che un'auto elettrica con un danno di carrozzeria devi farla riparare in una concessionaria ufficiale e non puoi più portarla da Peppino carrozziere che ti faceva il lavoro in nero facendolo pagare meno ;P ;D

no, ti dicono che chi deve mettere le mani sulla vettura elettrica deve essere certificato e normalmente finisce che solo gli ufficiali hanno la possibilità economica di farlo. Ma non ti regalano certo nulla ed i costi di conseguenza sono ben maggiori rispetto a Peppino che rilascia regolare fattura. A me non sembra cosi' difficile da capire il concetto.

Io Peppino ce l'ho a due passi da casa. E quando mi ha rifatto la portiera della volvo, mi ha fatto pagare 250 euro + IVA per un lavoro ben fatto. In volvo volevano piu' di 1k euro. Peppino non potrà piu' mettere mani sulle auto elettiche, a meno di non farlo di nascosto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 12, 2023, 10:57:05
Citazione di: alura il Settembre 12, 2023, 10:49:05
no, ti dicono che chi deve mettere le mani sulla vettura elettrica deve essere certificato e normalmente finisce che solo gli ufficiali hanno la possibilità economica di farlo. Ma non ti regalano certo nulla ed i costi di conseguenza sono ben maggiori rispetto a Peppino che rilascia regolare fattura. A me non sembra cosi' difficile da capire il concetto.

Io Peppino ce l'ho a due passi da casa. E quando mi ha rifatto la portiera della volvo, mi ha fatto pagare 250 euro + IVA per un lavoro ben fatto. In volvo volevano piu' di 1k euro. Peppino non potrà piu' mettere mani sulle auto elettiche, a meno di non farlo di nascosto.
Ma quando il 20% delle auto incidentate sarà BEV esisteranno i Peppino 2.0 che si doteranno degli strumenti necessari.
Per dire allora anche 30 anni fà per trattare gli airbag dovevi essere formato........ cosa facciamo non innoviamo per aiutare i Peppini?????? :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 12, 2023, 10:57:09
Citazione di: alura il Settembre 12, 2023, 10:49:05
no, ti dicono che chi deve mettere le mani sulla vettura elettrica deve essere certificato e normalmente finisce che solo gli ufficiali hanno la possibilità economica di farlo. Ma non ti regalano certo nulla ed i costi di conseguenza sono ben maggiori rispetto a Peppino che rilascia regolare fattura. A me non sembra cosi' difficile da capire il concetto.

Io Peppino ce l'ho a due passi da casa. E quando mi ha rifatto la portiera della volvo, mi ha fatto pagare 250 euro + IVA per un lavoro ben fatto. In volvo volevano piu' di 1k euro. Peppino non potrà piu' mettere mani sulle auto elettiche, a meno di non farlo di nascosto.
Per giunta, questo farà ulteriormente impennare le polizze.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 12, 2023, 11:02:52
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 12, 2023, 10:57:05
cosa facciamo non innoviamo per aiutare i Peppini?????? :P

Potrei risponderti che in fondo dei peppini non me ne frega un cazzo e l'unica cosa che guardo e' il mio portafoglio. Ti va bene ?

Francamente quando l'innovazione costa troppo, a me va benissimo la via vecchia via. Ma che cazzo me ne frega buttare via soldi per soddisfare degli psicoambientalisti come te :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 12, 2023, 11:04:02
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 12, 2023, 10:57:05
Ma quando il 20% delle auto incidentate sarà BEV esisteranno i Peppino 2.0 che si doteranno degli strumenti necessari.
Per dire allora anche 30 anni fà per trattare gli airbag dovevi essere formato........ cosa facciamo non innoviamo per aiutare i Peppini?????? :P

A parte che l'airbag è un'innovazione per la sicurezza, mentre a cosa serva questa svolta elettrica non si è ancora capito... Ma quante volte ti capita di dover mettere mano all'airbag e quante di riparare uno sfriso sulla portiera?
Se l'innovazione è questa, preferivo andare da Peppino (che poi nel mio caso si chiamano Mirko e Mauro :P ).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Settembre 12, 2023, 11:05:36
Citazione di: alura il Settembre 12, 2023, 11:02:52
Potrei risponderti che in fondo dei peppini non me ne frega un cazzo e l'unica cosa che guardo e' il mio portafoglio. Ti va bene ?

Francamente quando l'innovazione costa troppo, a me va benissimo la via vecchia via. Ma che cazzo me ne frega buttare via soldi per soddisfare degli psicoambientalisti come te :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Settembre 12, 2023, 11:10:20
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 12, 2023, 10:57:05
Ma quando il 20% delle auto incidentate sarà BEV esisteranno i Peppino 2.0 che si doteranno degli strumenti necessari.
Per dire allora anche 30 anni fà per trattare gli airbag dovevi essere formato........ cosa facciamo non innoviamo per aiutare i Peppini?????? :P


che poi...che stia a dire che se ne frega dei piccoli artigiani uno che di sabato o domenica ad una cena fra amici in campagna sta a farsi fare la fattura per scaricarla......... ;D ;D ;D ;D   e lo dice un genovese...anche se acquisito....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 12, 2023, 11:21:47
Citazione di: alura il Settembre 12, 2023, 11:02:52
Ma che cazzo me ne frega buttare via soldi per soddisfare degli psicoambientalisti come te :P

Certo che io sono ambientalista, cosi come dovremmo esserlo tutti, ma per questo non vado a stendermi in tangenziale :P
Vedi DEAR Marco , io sono il primo che conosce i vizi e le virtu' dell'elettrico, ma anche quelle dell'industria.

IO faccio parte di una filiera inquinante lo sò, ma proprio per questo mi faccio promotore di uno sviluppo sostenibile.

CHiaro che tanti come me potrebbero stare a guardare, ma anche l'automotive deve svoltare

Per me il futuro è chiaro e ha dei mantra :

leggerezza
tecnica
digitalizzazione

Basta
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 12, 2023, 11:25:39
Citazione di: mariner il Settembre 12, 2023, 11:10:20
c.che stia a dire che se ne frega dei piccoli artigiani

Gli artigiani come tutti devono evolversi, non devono chiudersi dietro il fatto che sono piccoli artigiani.

Pensa agli idraulici, sono stati obbligati obbligati a passare alle caldaie a condensazione, hanno studiato/sbagliato ma ora son formati.

Non vedo perchè spaventi questi artigiani spendere 3/10k in aggiornamenti del loro lavoro.
Io pago costantemente per aggiornarmi , non vedo perchè loro debbano continuare a fare i battilastra come 40 anni fà, invece di avere un minimo di formazione elettrica/elettronica avanzata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Settembre 12, 2023, 11:28:13
Citazione di: alura il Settembre 12, 2023, 10:49:05
no, ti dicono che chi deve mettere le mani sulla vettura elettrica deve essere certificato e normalmente finisce che solo gli ufficiali hanno la possibilità economica di farlo. Ma non ti regalano certo nulla ed i costi di conseguenza sono ben maggiori rispetto a Peppino che rilascia regolare fattura. A me non sembra cosi' difficile da capire il concetto.

Io Peppino ce l'ho a due passi da casa. E quando mi ha rifatto la portiera della volvo, mi ha fatto pagare 250 euro + IVA per un lavoro ben fatto. In volvo volevano piu' di 1k euro. Peppino non potrà piu' mettere mani sulle auto elettiche, a meno di non farlo di nascosto.

Vabbé, era una battuta, ricordo di quando da studente squattrinato nei primi anni '90 ho portato, su consiglio di un amico, la Renault 5 a riparare da un carrozziere di Baggio che se gli avessi chiesto la fattura mi avrebbe aizzato contro i pitbull che teneva alla catena in cortile ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 12, 2023, 11:29:25
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 12, 2023, 11:25:39
Pensa agli idraulici, sono stati obbligati obbligati a passare alle caldaie a condensazione, hanno studiato/sbagliato ma ora son formati.

Altra bella chiavata finto-ambientalista fatta solo per spillare quattrini alla gente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Settembre 12, 2023, 11:34:52
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 12, 2023, 11:21:47
Certo che io sono ambientalista, cosi come dovremmo esserlo tutti, ma per questo non vado a stendermi in tangenziale :P


se cambiassi idea...faccelo sapere che organizziamo un raduno dei pistoniani ...con gomme chiodate e catene! ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 12, 2023, 11:36:59
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 12, 2023, 11:21:47
leggerezza

Vedi allora che sei un cazzone.. sembri proprio un disadattato di ultima generazione  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 12, 2023, 11:51:49
Citazione di: alura il Settembre 12, 2023, 11:36:59
Vedi allora che sei un cazzone.. sembri proprio un disadattato di ultima generazione  :P

to go fast add litghness

Tu obietterai che una Bev esa di più di una ICE ed è vero.
Ed è su questo tema che lo sviluppo deve muoversi , già oggi abbbiamo chimiche migliori, anche altri punti sono in sviluppo.

Se la densità energetica aumenterà ancora con pochi pesi facilmente si otterranno "serbatoi" da 77 o 100 kwh più leggeri, piu leggeri = maggior efficienza etc etc
In un circolo virtuoso
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 12, 2023, 13:01:24
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 12, 2023, 11:51:49

Se la densità energetica aumenterà ancora con pochi pesi facilmente si otterranno "serbatoi" da 77 o 100


Cioè si punta ad un futuro imperativo, però col condizionale.  ;D

E metti caso che per altri 5 decenni non si riesca ad avere batterie leggere ed economiche ?

Ci teniamo i pachidermi inquinanti e costosi ? Magari sempre col Cobalto nelle batterie, estratto dai bambini africani per far contenti quelli di Ultima Generazione  ?

Purtroppo sei facilmente manipolabile dai media come tutti quelli che vanno dietro a questa giostra, spacciandola per un toccasana per il pianeta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 12, 2023, 13:15:12
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 12, 2023, 11:51:49
Tu obietterai che una Bev esa di più di una ICE ed è vero.
Ed è su questo tema che lo sviluppo deve muoversi , già oggi abbbiamo chimiche migliori, anche altri punti sono in sviluppo.

Allora permetti che OGGI io possa ritenere dannoso per i MIEI scopi l'acquisto di una BEV ?

Quando sarà adatta a me, la prendero' senza un dogui che gioca a fare il moralizzatore. Nel frattempo gradirei avere ancora la possibilità di scegliere senza dissanguarmi, esattamente come potevo 2 anni fa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 12, 2023, 13:24:18
Idem
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 12, 2023, 13:42:33
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 12, 2023, 11:25:39
Non vedo perchè spaventi questi artigiani spendere 3/10k in aggiornamenti del loro lavoro.
Io pago costantemente per aggiornarmi , non vedo perchè loro debbano continuare a fare i battilastra come 40 anni fà, invece di avere un minimo di formazione elettrica/elettronica avanzata.

e indovina chi pagherà poi quei costi? invece di 250 euro + IVA la portiera di Alura costerà 750...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 12, 2023, 13:58:14
Citazione di: alura il Settembre 12, 2023, 13:15:12
Allora permetti che OGGI io possa ritenere dannoso per i MIEI scopi l'acquisto di una ICE ?
Citazione di: &re@ il Settembre 12, 2023, 13:24:18
Idem

magari il contrario  :P :P :P

parlare di leggerezza in un thread sulle auto elettriche è veramente sintomatico del livello dei discorsi di Dogui...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 12, 2023, 14:00:26
Citazione di: Homer il Settembre 12, 2023, 13:58:14
magari il contrario  :P :P :P

Si giusto, corretto... mi ha fatto venire talmente la nausea che sto dando i numeri  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 12, 2023, 14:07:44
Citazione di: Homer il Settembre 12, 2023, 13:58:14
magari il contrario  :P :P :P
Con tutte queste sigle faccio casino, ho una certa, chiamatela benza porca puttana! ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 12, 2023, 14:26:34
https://www.ft.com/content/8885e301-0956-44f1-bb5c-9141d0c7be9c

oppure

https://www.reuters.com/business/energy/europes-solar-industry-warns-bankruptcy-risk-prices-drop-2023-09-11/

moriremo di stenti...  :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 12, 2023, 14:51:59
sinceramente se calano i prezzi non è che ci strappiamo i capelli... di grandi aziende che lucrano sui prezzi ce ne sono più che a sufficienza al mondo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 12, 2023, 15:10:09
Citazione di: Homer il Settembre 12, 2023, 14:51:59
sinceramente se calano i prezzi non è che ci strappiamo i capelli... di grandi aziende che lucrano sui prezzi ce ne sono più che a sufficienza al mondo...

Si su quello non c'e' dubbio. Il punto e' che l'Europa non e' assolutamente competitiva nel "green", in nessun settore. Ed e' quella che spinge di piu'. Se non e' follia questa...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Settembre 12, 2023, 15:37:59
Citazione di: alura il Settembre 12, 2023, 15:10:09
Si su quello non c'e' dubbio. Il punto e' che l'Europa non e' assolutamente competitiva nel "green", in nessun settore. Ed e' quella che spinge di piu'. Se non e' follia questa...

non è follia , sono mazzette cinesi ai politici eu che hanno fatto ste regole


dava mazzette il marocco e il quatar a scarabella e agli altri due scecchi che non contavano una m.inkia

figurati la cina quanto ha unto la commissione europea per  bandire (unico continente) gli ice nel 2035

uscira' il bubbone quando sara' troppo tardi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 12, 2023, 15:47:27
Citazione di: abrasda il Settembre 12, 2023, 15:37:59
non è follia , sono mazzette cinesi ai politici eu che hanno fatto ste regole


dava mazzette il marocco e il quatar a scarabella e agli altri due scecchi che non contavano una m.inkia

figurati la cina quanto ha unto la commissione europea per  bandire (unico continente) gli ice nel 2035

uscira' il bubbone quando sara' troppo tardi

Ma infatti, i furbi son quelli che si son presi le mazzette.. i folli siamo noi appecorati dietro
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 12, 2023, 16:03:29
Citazione di: abrasda il Settembre 12, 2023, 15:37:59
non è follia , sono mazzette cinesi ai politici eu che hanno fatto ste regole
dava mazzette il marocco e il quatar a scarabella e agli altri due scecchi che non contavano una m.inkia
figurati la cina quanto ha unto la commissione europea per  bandire (unico continente) gli ice nel 2035
uscira' il bubbone quando sara' troppo tardi

Invece a mio avviso stavolta i politici sono stati lungimiranti, chi ha latitato sono gli industriali appecorati ai loro utili nel brevissimo termine.

Tutti a ridere di Musk....... e poi vedi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 12, 2023, 16:16:05
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 12, 2023, 16:03:29
Tutti a ridere di Musk....... e poi vedi

Si si, li vediamo gli operai, tutti in tesla ridendo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 12, 2023, 16:29:23
Più che ridere di Musk, a me fa incazzare che tanti gli vadano dietro. Altro che ridere, ci sta fottendo tutti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 12, 2023, 17:04:27
Citazione di: &re@ il Settembre 12, 2023, 16:29:23
Più che ridere di Musk, a me fa incazzare che tanti gli vadano dietro. Altro che ridere, ci sta fottendo tutti.

perchè non capisco, vi giuro che non comprendo.

Musk ha visto avanti, anzi da un certo punto di vista stà democratizzando con la sua opera l'auto elettrica.

Oggi offre a 40K un modello che nessuno ha, con una rete di ricarica proprietaria.
Certo fà bene Elkann a lamentarsi che offri auto vecchie di 2 generazioni, più piccole allo stesso prezzo (vedi 600), se non ci ha creduto lui.
Idem Vw, ecco Zipse di Bmw mi pare un concreto, mentro Kallenesius di Mb imho qualche errore l'ha fatto.

Imho ha ragione  Luca De Meo quando dice che "L'auto elettrica è una rivoluzione per ricchi" , ma sbaglia nel pensare che l'auto elettrica sarà alla portata di pochi.
Sbaglia l'avranno in tanti molto più di quelli che pensa lui, e ben vengano i ccinesi a svegliare i ns imprenditori che hanno vissuto di sovvenzioni statali e hanno prodotto poco , senza visione.

Noi in Italia abbiamo avuto il peggio del peggio del peggio col gruppo della famiglia Agnelli, sanguisuga non competitiva in seno al paese, che pure qui era sostenuta a gran voce!
Ma anche all'estero sono in ritardo quello si, ma stanno recuperando velocemente (si parla di anni di ritardo...)

Serve chiarezza bisogna dire le cose come stanno, il mondo vecchio è finito fatevene una ragione , andiamo avanti .
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 12, 2023, 17:06:03
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 12, 2023, 17:04:27
Serve chiarezza bisogna dire le cose come stanno, il mondo vecchio è finito fatevene una ragione , andiamo avanti .

ok, tu avviati... poi quando arrivi manda un messaggio che partiamo... nel 3Q 2024  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 12, 2023, 17:14:52
Citazione di: Homer il Settembre 12, 2023, 17:06:03
ok, tu avviati... poi quando arrivi manda un messaggio che partiamo... nel 3Q 2024  ::)

Tanto sembra impossibile sinchè non viene fatto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 12, 2023, 18:00:35
Elon Musk è un genio indubbiamente.
Uno che riesce a fottere così tanta gente non può che essere un genio.
Intanto si diverte a mandare i missili elettrici nello spazio.
Ah, come dite? Non sono elettrici?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Settembre 13, 2023, 09:10:40
Citazione di: &re@ il Settembre 12, 2023, 18:00:35
Elon Musk è un genio indubbiamente.
Uno che riesce a fottere così tanta gente non può che essere un genio.
Intanto si diverte a mandare i missili elettrici nello spazio.
Ah, come dite? Non sono elettrici?

elon musk è secondo solo al marketing Apple
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 13, 2023, 09:31:49
Citazione di: &re@ il Settembre 12, 2023, 18:00:35
Elon Musk è un genio indubbiamente.
Uno che riesce a fottere così tanta gente non può che essere un genio.
Intanto si diverte a mandare i missili elettrici nello spazio.
Ah, come dite? Non sono elettrici?

Ma secondo me Elon ha fatto semplicemente il prodotto che mancava. Lo ripetero' all'infinito.. non sono contro all'elettrico, sono contro all'obbligo surrettizio. Son sicuro che c'e' diversa gente che ne puo' fare buon uso. Io no, al momento.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 13, 2023, 10:58:13
https://twitter.com/ClownWorld_/status/1701684666892513410

C'e' molta confusione  ;D :-X

(https://pbs.twimg.com/media/F53n2kEacAASM5v?format=jpg&name=medium)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 13, 2023, 11:57:07
Non ha tutti i torti.... mandare in giro quel carrozzone produce comunque inquinamento.
Non è che il campionato non inquini solo perché ci corrono macchine elettriche.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 13, 2023, 14:36:55
https://europa.today.it/economia/unione-europea-guerra-auto-elettriche-cinesi.html

(https://www.almaparty.com/1909-tm_large_default/parrucca-da-pagliaccio-multi-color-festa.jpg)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 13, 2023, 18:12:11
Perfetto, quindi smantelleremo allegramente la nostra eccellente industria automobilistica per poi non vendere un fico secco perché gli europei compreranno ovviamente le auto elettriche cinesi che costeranno quasi la metà.

Una strategia eccellente che d'altra parte fa il paio col fatto di interrompere le forniture di metano a basso prezzo dalla Russia per comprare il rognoso gas liquido dagli usa che costa il doppio e necessita dei rigassificatori che nessuno vuole.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 14, 2023, 14:27:44
la risposta dei cinesi

https://www.today.it/mondo/cina-unione-europea-auto-elettriche-cinesi.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 20, 2023, 19:03:32
https://www.gpone.com/it/2023/09/20/auto-news/marelli-chiude-a-bologna-anche-grazie-allera-dellelettrico.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Settembre 21, 2023, 13:07:57
Citazione di: &re@ il Settembre 20, 2023, 19:03:32
https://www.gpone.com/it/2023/09/20/auto-news/marelli-chiude-a-bologna-anche-grazie-allera-dellelettrico.html
Non che navigassero in mari tranquilli anche prima eh
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 21, 2023, 13:09:16
Anche quello è vero, ma è un esempio del trend che non penso possa migliorare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 21, 2023, 15:05:10
Citazione di: &re@ il Settembre 21, 2023, 13:09:16
Anche quello è vero, ma è un esempio del trend che non penso possa migliorare.

Il mercato và seguito, se non vuole più un prodotto per vari motivi bisogna cambiare.

Aggiungo lavorare bene vuole dire aggiornarsi sempre.

Prendono la scusa per delocalizzare la produzione di articoli per auto elettriche..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 21, 2023, 15:46:36
Hai letto l'articolo? La proprietà è Jappo, decidono là cosa fare, qui non decidono niente.

Comunque è un discorso vasto, siamo in svantaggio competitivo e con l'elettrificazione forzata aiutiamo chi è già in vantaggio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 03, 2023, 18:02:50
https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/auto-elettrica-sorprendente-ricerca-di-aret%C3%A9-chi-la-usa-non-tornerebbe-mai-indietro-ed-%C3%A8-anche-soddisfatto-dell-esperienza-di-ricarica/ar-AA1hyzFD?ocid=msedgntp&cvid=b6ddbdf978b44b08b831d49fa10978a2&ei=27

lo scrive il gazzettino....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 03, 2023, 18:11:57
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 03, 2023, 18:02:50
https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/auto-elettrica-sorprendente-ricerca-di-aret%C3%A9-chi-la-usa-non-tornerebbe-mai-indietro-ed-%C3%A8-anche-soddisfatto-dell-esperienza-di-ricarica/ar-AA1hyzFD?ocid=msedgntp&cvid=b6ddbdf978b44b08b831d49fa10978a2&ei=27

lo scrive il gazzettino....

Ormai i sondaggi sono delle barzellette propagandistiche.

Secondo un sondaggio del 2021 quasi l'80% degli italiani dichiarava di voler acquistare una elettrica

https://auto.hwupgrade.it/news/mercato-green/sondaggio-il-79-degli-italiani-vuole-acquistare-un-auto-elettrica_97605.html

, ma i dati di oggi dicono che non se le caga nessuno. Com'è 'sto fatto ?  ;D

https://www.google.com/amp/s/www.sicurauto.it/news/auto-elettriche-ibride/auto-elettriche-solo-4-a-luglio-confronto-italia-europa-impietoso/amp/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Ottobre 03, 2023, 19:39:02
Citazione di: mauring il Ottobre 03, 2023, 18:11:57
Ormai i sondaggi sono delle barzellette propagandistiche.

Secondo un sondaggio del 2021 quasi l'80% degli italiani dichiarava di voler acquistare una elettrica

https://auto.hwupgrade.it/news/mercato-green/sondaggio-il-79-degli-italiani-vuole-acquistare-un-auto-elettrica_97605.html

, ma i dati di oggi dicono che non se le caga nessuno. Com'è 'sto fatto ?  ;D

https://www.google.com/amp/s/www.sicurauto.it/news/auto-elettriche-ibride/auto-elettriche-solo-4-a-luglio-confronto-italia-europa-impietoso/amp/

si spiega che nel 2021 non hanno interpellato ME, ed invece mi hanno interpellato oggi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Ottobre 03, 2023, 19:40:13
si spiega che oggi la gente ne sa di più che nel 2021.  2021: "figa la Tesla!".  2023: "dove caxxo la ricarico la Tesla?"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 03, 2023, 21:20:59
Cioè... il PUN  (prezzo unico nazionale dell'energia elettrica) oggi è a circa 0,1 euro/kWh ma alle colonnine lo paghi oltre cinque volte tanto (e ciao agli abbonamenti convenienti) rendendo le elettriche meno convenienti delle termiche. ::)

Coi babbèi green si fanno affari d'oro.  ;D :P

https://auto.hwupgrade.it/news/soluzioni-ricarica/be-charge-stop-agli-abbonamenti-arriva-il-nuovo-piano-tariffario-con-costo-mensile_120591.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 03, 2023, 21:28:29
Ma li avete letti i dati sul campione intervistato? La stragrande maggioranza vive in città e fa meno di 400km con un pieno... in quelle condizioni non dubito che la macchina elettrica possa essere un'ottima scelta.
In tantissimi altri casi ovviamente no.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Ottobre 06, 2023, 16:21:40
https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/un-auto-elettrica-impazzita-e-stata-fatta-schiantare-contro-un-furgoncino-della-polizia_120709.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 06, 2023, 20:26:07
Dogui, scommetto che l'auto elettrica comincia a starti antipatica.  ::) :P ;D

https://www.vaielettrico.it/fermato-dalla-finanza-perche-guido-elettrico/?fbclid=IwAR0NOmwlC7O3CHEaCotk0AIjx3jNuNJYtYg1_YOeYRUzlXB7bIMnULcaiv8
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 06, 2023, 21:16:55
Citazione di: alura il Ottobre 06, 2023, 16:21:40
https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/un-auto-elettrica-impazzita-e-stata-fatta-schiantare-contro-un-furgoncino-della-polizia_120709.html

Era uno di quelli che nel sondaggio risultava voler ricomprare sicuramente un' auto elettrica.

Adesso sta cercando disperatamente una Renault 4.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 10, 2023, 13:21:56
Continua l'impegno stilistico per realizzare veicoli elettrici bellissimi ed accattivanti.   ::)

Notevole pure  l'impegno alla galleria del vento per curare l'aerodinamica.  ;D

Questo sarebbe l'autobus elettrico di nuova generazione in servizio pure in autostrada.  :o

https://www.ilgazzettino.it/nordest/padova/next_bus_autostrada_cubo_nero_quattro_ruote_padova_milano-7682076.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 10, 2023, 13:28:01
Abbiamo criticato per anni l'estetica della Prius, ma almeno quella provava ad essere aerodinamica...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Ottobre 10, 2023, 14:11:33
In realtà è un autobus per uso urbano e quello autostradale era un test. Ciò non toglie che sia orrendo, ma non è che gli autobus urbani attuali siano delle meraviglie di estetica e aerodinamica...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Ottobre 10, 2023, 16:21:39
Il monolite di 2001 è più aerodinamico
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Ottobre 10, 2023, 16:58:11
merita senz'altro un premio per il design  ::) ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 10, 2023, 17:41:56
Almeno potevano verniciarlo come quello di Rubik.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Ottobre 11, 2023, 08:56:36
Citazione di: mauring il Ottobre 10, 2023, 17:41:56
Almeno potevano verniciarlo come quello di Rubik.  ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Ottobre 11, 2023, 10:44:10
Parlando di blocchi alla circolazione etc, trovo abbastanza interessante questo.
Certo...si sarebbe da porsi il problema sociale: come mai circolano ancora cosi tante Euro 3 e 4??
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Ottobre 11, 2023, 11:13:40
Citazione di: mariner il Ottobre 11, 2023, 10:44:10
Parlando di blocchi alla circolazione etc, trovo abbastanza interessante questo.
Certo...si sarebbe da porsi il problema sociale: come mai circolano ancora cosi tante Euro 3 e 4??

forse perchè almeno per le euro 4 le hanno prodotte fino al 2009.
vero sono 14 anni, ma non tutti fanno 40mila  km anno magari molti le conservano o le usano liberamente dove non ci sono blocchi

senza contare che oggi una macchina ha prezzi folli, per cui probabilmente chi ha l'auto vecchiotta che va bene non pensa a cambiarla
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 11, 2023, 11:21:37
Bisogna vedere se sono auto effettivamente circolanti o solo immatricolate, e quanti km fanno effettivamente.
Secondo me, nella pratica, non ne circolano poi così tante. E quelle che girano, fanno poca strada.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Ottobre 11, 2023, 13:10:02
Si parla di Italia.

I blocchi sono solo nel bacino padano.

Uno che abita in Umbria, o in Sardegna può girare serenamente con una euro 3 e nessuno gli rompe le palle
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 11, 2023, 16:27:22
Pauroso incendio all'aeroporto di Luton (Londra).
1500 veicoli arrosto e il parcheggio crollato.

Si sono affrettati a dire che dovrebbe essere partito da un'auto diesel  ;D, anche se il capo dei vigili del fuoco ha delle giuste perplessità.  ::)

"Non crediamo che fosse un veicolo elettrico", ha detto. il responsabile dei vigili del fuoco, che avrebbe dato la colpa ad un'auto diesel,, chiedendosi però, lui stesso, come sia potuto scoppiare un incendio dato che il gasollio richiede alte temperature e pressione per prendere fuoco. Un bel mistero,

https://www.google.com/amp/s/scenarieconomici.it/brucia-il-parcheggio-dellaeroporto-di-luton-costretto-a-chiudere-come-mai/amp/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 11, 2023, 17:32:42
https://news.sky.com/story/luton-airport-fire-emergency-crews-respond-to-huge-blaze-at-car-park-12981928
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Ottobre 12, 2023, 09:57:43
Citazione di: TonyH il Ottobre 11, 2023, 13:10:02
Si parla di Italia.

I blocchi sono solo nel bacino padano.

Uno che abita in Umbria, o in Sardegna può girare serenamente con una euro 3 e nessuno gli rompe le palle

Anche uno che abita nella provincia piemontese... qui è pieno di vecchie panda, di Uno...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 23, 2023, 18:03:27
Altro grande vantaggio dell'auto elettrica...  ::) :-X

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 23, 2023, 19:02:47
Ciao! Grazie per avermi contattato. Scrivere un post sulle auto elettriche e sui loro pregi è un'ottima idea. Ecco alcuni vantaggi delle auto elettriche che potresti includere nel tuo post:

Riduzione dell'inquinamento: le auto elettriche non emettono gas di scarico, riducendo l'inquinamento atmosferico.
Silenziosità: le auto elettriche sono molto più silenziose rispetto alle auto a combustione interna.
Economia: le auto elettriche sono più economiche da guidare rispetto alle auto a combustione interna, poiché l'elettricità è meno costosa della benzina o del diesel.
Manutenzione: le auto elettriche richiedono meno manutenzione rispetto alle auto a combustione interna, poiché hanno meno parti mobili.
Inoltre, potresti includere alcune statistiche interessanti sulle vendite di auto elettriche in Italia o in Europa.

Spero che queste informazioni ti siano utili per il tuo post. Buona scrittura!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 23, 2023, 20:22:53
Auto elettrica o no, donna al volante è sempre pericolo costante.  ;D

https://www.ilgazzettino.it/nordest/treviso/manovra_sbagliata_audi_elettrica_q4_dentro_piscina_casa_conegliano_cosa_e_successo_dove-7710423.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 23, 2023, 21:01:36
"Danni ingenti"  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 24, 2023, 12:34:58
Il rendimento dei motori elettrici supera il 90% al contrario dei motori termici che al massimo arrivano al 45%, dettaglio non indifferente
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 24, 2023, 14:43:02
Citazione di: ChS il Ottobre 24, 2023, 12:34:58
Il rendimento dei motori elettrici supera il 90% al contrario dei motori termici che al massimo arrivano al 45%, dettaglio non indifferente

Però bisogna considerare pure il rendimento delle batterie, che si scaldano sia in carica che in scarica, e dell'ambaradan che controlla la corrente in entrata e in uscita.

Aggiungo che il calore prodotto dai motori termici viene utile nelle stagioni fredde in quanto usato per il riscaldamento, mentre le elettriche devono scaldarsi usando batteria.

Il raffronto, quindi, non e' così semplice come lo raccontano gli electric-fan.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 24, 2023, 14:56:56
Oltre al fatto che il rendimento non è nemmeno oggetto di discussione.
I problemi sono gli altri più volte elencati (autonomia, tempi di ricarica, sicurezza...).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 24, 2023, 16:24:58
Citazione di: &re@ il Ottobre 24, 2023, 14:56:56
Oltre al fatto che il rendimento non è nemmeno oggetto di discussione.
I problemi sono gli altri più volte elencati (autonomia, tempi di ricarica, sicurezza...).

esatto.
non vedo nessuno scagliarsi contro i piani cottura a induzione difendendo invece i classici fornelli a gas...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Ottobre 24, 2023, 16:58:14
Citazione di: MRC il Ottobre 24, 2023, 16:24:58
esatto.
non vedo nessuno scagliarsi contro i piani cottura a induzione difendendo invece i classici fornelli a gas...

cosi come nessuno si erge a paladino della salvietta umidificata al posto della carta igienica
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 24, 2023, 17:16:57
Citazione di: Emi il Ottobre 24, 2023, 16:58:14
cosi come nessuno si erge a paladino della salvietta umidificata al posto della carta igienica


DogluiPlus la userebbe
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 26, 2023, 12:49:25
Citazione di: mauring il Ottobre 24, 2023, 14:43:02
Però bisogna considerare pure il rendimento delle batterie, che si scaldano sia in carica che in scarica, e dell'ambaradan che controlla la corrente in entrata e in uscita.

Aggiungo che il calore prodotto dai motori termici viene utile nelle stagioni fredde in quanto usato per il riscaldamento, mentre le elettriche devono scaldarsi usando batteria.

Il raffronto, quindi, non e' così semplice come lo raccontano gli electric-fan.
Presa Diretta ha fatto un servizio molto interessante sui motori elettrici intervistando gli ingegneri della Bonfiglioli di Bologna, azienda che da anni produce motori elettrici che spiega esattamente quanti siano i vantaggi rispetto ai motori termici. Il problema delle ricariche è soprattutto italiano perchè già in Germania sono avanti anni luce con la rete di ricarica.

https://www.raiplay.it/video/2023/10/La-scossa-elettrica---Presa-Diretta---Puntata-del-09102023-a0ea5d78-4a2d-41d6-9d89-35e54f82d619.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 26, 2023, 12:57:14
Mauring è un ingegnere elettronico e penso che ne abbia una vaga idea sai ;D

Se in Germania ci mettono anche 5 minuti a ricaricare una macchina elettrica come a fare benzina, siamo a posto, basta andare in Germania allora.

(poi, certo, che in Italia stiamo mandando a puttane la nostra Industria, è altrettanto palese)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Ottobre 26, 2023, 15:26:54
Citazione di: ChS il Ottobre 26, 2023, 12:49:25
Presa Diretta ha fatto un servizio molto interessante sui motori elettrici intervistando gli ingegneri della Bonfiglioli di Bologna, azienda che da anni produce motori elettrici che spiega esattamente quanti siano i vantaggi rispetto ai motori termici. Il problema delle ricariche è soprattutto italiano perchè già in Germania sono avanti anni luce con la rete di ricarica.

https://www.raiplay.it/video/2023/10/La-scossa-elettrica---Presa-Diretta---Puntata-del-09102023-a0ea5d78-4a2d-41d6-9d89-35e54f82d619.html

ho visto la puntata era molto di parte come al solito quando si parla di report


poi andare da chi produce bev..... oste il vino è buono?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 26, 2023, 19:51:41
Citazione di: abrasda il Ottobre 26, 2023, 15:26:54
ho visto la puntata era molto di parte come al solito quando si parla di report


poi andare da chi produce bev..... oste il vino è buono?

Eh, appunto, ormai non esiste più alcuna trasmissione che metta davvero a confronto personalità scientifiche  di un certo calibro, sostenitrici di pensieri opposti su qualche argomento.

Al massimo c'è un cerebroleso attivista di ultima generazione contro un giornalista sprovveduto e/o venduto, uno scienziato asservito che fa un monologo per sostenere le tesi dominanti, un Cecchi Paone che si improvvisa tuttologo, un Rossi Albertini che si erge a depositario della verità scientifica, e girano sempre gli stessi personaggi.

Almeno Funari col suo Aboccaperta lasciava fronteggiarsi la gente comune, divisa equamente nelle due fazioni. Sicuramente era molto più istruttivo della falsa informazione "scientifica".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 27, 2023, 08:49:14
Citazione di: abrasda il Ottobre 26, 2023, 15:26:54
ho visto la puntata era molto di parte come al solito quando si parla di report


poi andare da chi produce bev..... oste il vino è buono?

però non capisco questo tuo  ostracismo verso le BEV
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 27, 2023, 11:29:40
E avete visto come è stata subito silenziata la notizia dell'incendio all'aeroporto di Luton a Londra ?

1200 macchine carbonizzate, parcheggio crollato, centinaia di voli cancellati, aeroporto inagibile, pompieri al lavoro giorno e notte?   ::)

https://it.marketscreener.com/quotazioni/azione/EASYJET-PLC-10093880/attualita/Riprendono-i-voli-all-aeroporto-di-Luton-ma-molti-passeggeri-sono-disturbati-45041665/

Si sono subito affrettati a dire che l'incendio dovrebbe essere partito da una macchina a gasolio, poi il nulla, silenzio totale.

Però negli articoli si parla di un'incredibile velocità di sviluppo dell'incendio, con i pompieri incapaci di impedire la propagazione rapidissima.

Quindi, anche fosse vero che l'incendio è partito da una macchina non elettrica, la rapidità di sviluppo delle fiamme è sicuramente legata alle batterie delle elettriche, anche perché in Inghilterra ne girano parecchie.

Ne girano parecchie ma sembra che i possessori se ne vogliano disfare.  :P ;D
Dogui, è la tua occasione.  :D

https://www.google.com/amp/s/www.ansa.it/amp/canale_motori/notizie/analisi_commenti/2023/03/27/gran-bretagna-tsunami-di-auto-elettriche-usate-260_7c2a1225-7f67-4628-9bcc-6ac180d69d77.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Ottobre 27, 2023, 11:51:02
Citazione di: mauring il Ottobre 27, 2023, 11:29:40
Ne girano parecchie ma sembra che i possessori se ne vogliano disfare.  :P ;D
Dogui, è la tua occasione.  :D

https://www.google.com/amp/s/www.ansa.it/amp/canale_motori/notizie/analisi_commenti/2023/03/27/gran-bretagna-tsunami-di-auto-elettriche-usate-260_7c2a1225-7f67-4628-9bcc-6ac180d69d77.html

Nel secondo trimestre 2023 le vendite di auto elettriche di seconda mano in UK sono salite di oltre l'80%, arrivando a superare quota 30'000, e rappresentano ben l'1.7% della quota di mercato (1.8 milioni di cambi di proprietà totali). Nel 2023 la quota di mercato delle auto elettriche su quel mercato è vicino al 17%, fatti un po' di calcoli.

Dati tratti dalle statistiche ufficiali
https://www.smmt.co.uk/2023/08/used-car-sales-q2-2023/
https://www.smmt.co.uk/vehicle-data/car-registrations/

I dati vanno contestualizzati e capiti, non basta dire MILLE come faceva l'ingegner cane :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 27, 2023, 13:26:51
Sisi, son tutti contenti.

https://auto.everyeye.it/notizie/francia-come-olanda-54-pente-auto-elettrica-colpa-ricariche-663300.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 27, 2023, 13:49:58
Citazione di: abrasda il Ottobre 26, 2023, 15:26:54
ho visto la puntata era molto di parte come al solito quando si parla di report


poi andare da chi produce bev..... oste il vino è buono?
Ma cosa c'entra Report? Era Presa Diretta ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 27, 2023, 13:53:08
Citazione di: &re@ il Ottobre 26, 2023, 12:57:14
Mauring è un ingegnere elettronico e penso che ne abbia una vaga idea sai ;D

Se in Germania ci mettono anche 5 minuti a ricaricare una macchina elettrica come a fare benzina, siamo a posto, basta andare in Germania allora.

(poi, certo, che in Italia stiamo mandando a puttane la nostra Industria, è altrettanto palese)
Idea di cosa? E' contrario alle elettriche e stop come invence tanti altri suoi colleghi sono a favore quindi? In Germania hanno una rete seria quindi il problema non sono le auto ma la struttura, basta prendere esempio da loro ma se qua si continua a parlare di nafta la vedo dura. Io se avessi i pannelli fotovoltaici a casa non ci penserei due volte a prendere una Tesla col mio lavoro, se anche tanti tassinari l'hanno presa c'è un motivo visto che i conti li sanno fare meglio di tanti ingegneri....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 27, 2023, 14:09:02
Citazione di: ChS il Ottobre 27, 2023, 13:53:08
Idea di cosa?

Dei vantaggi rispetto ai motori termici ovviamente, era di quello che parlavi.

Volevo dire che non penso abbia bisogno di un servizio televisivo in cui si parla solo dei vantaggi.

Il tassista è un caso specifico che probabilmente ha più vantaggi che svantaggi, ma non siamo tutti tassisti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 27, 2023, 18:02:16
Citazione di: ChS il Ottobre 27, 2023, 13:53:08
...
, se anche tanti tassinari l'hanno presa c'è un motivo visto che i conti li sanno fare meglio di tanti ingegneri....

Certo, i conti loro li sanno fare bene, sei tu che non sei capace.

I tassisti comprano elettrico perché hanno delle mostruose agevolazioni, non per altro.

Si parla di contributi regionali del 40% a fondo perduto, raddoppio degli incentivi statali (10.000 euro), ricariche a prezzi agevolati.

E grazie al cazzo, anch'io voglio una Tesla a queste condizioni.

Senza quegli incentivi nessun tassista comprerebbe mai una elettrica, gli converrebbe piuttosto lavorare con un V8.
E parliamo solo di costi, mentre c'è da considerare anche la rottura di coglioni delle ricariche lentissime, la poca autonomia, il peso enorme, la problematicità degli incendi, e non ultimo il costo spropositato della sostituzione del pacco batterie che rende praticamente invendibili le auto dopo un certo numero di anni (o dopo un guasto delle stesse fuori garanzia).

E questo vale non solo per le auto elettriche, ma per tutto l'ambaradan Green. Senza incentivi, a conti fatti non conviene niente: fotovoltaico, solare termico, pompe di calore, geotermia, ecc.

Ma qualcuno li vuole spingere, e quindi devono convenire per forza, a suon di incentivi che poi pagano tutti.

Https://www.google.com/amp/s/www.vaielettrico.it/a-nuoro-ce-solo-un-taxi-una-tesla-model-3

Si legge che il tassista l'ha comprata perché...
Merito del contributo regionale a fondo perduto del 40%, più incentivo statale e sconto della casa produttrice.

https://www.google.com/amp/s/it.motor1.com/features/680846/taxi-licenze-aggiuntive-incentivi-raddoppio/amp/

https://www.google.com/amp/s/insideevs.it/news/609958/free-now-edison-ricarica-taxi/amp/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 28, 2023, 13:48:23
Citazione di: mauring il Ottobre 27, 2023, 18:02:16
Certo, i conti loro li sanno fare bene, sei tu che non sei capace.

I tassisti comprano elettrico perché hanno delle mostruose agevolazioni, non per altro.

Si parla di contributi regionali del 40% a fondo perduto, raddoppio degli incentivi statali (10.000 euro), ricariche a prezzi agevolati.

E grazie al cazzo, anch'io voglio una Tesla a queste condizioni.

Senza quegli incentivi nessun tassista comprerebbe mai una elettrica, gli converrebbe piuttosto lavorare con un V8.
E parliamo solo di costi, mentre c'è da considerare anche la rottura di coglioni delle ricariche lentissime, la poca autonomia, il peso enorme, la problematicità degli incendi, e non ultimo il costo spropositato della sostituzione del pacco batterie che rende praticamente invendibili le auto dopo un certo numero di anni (o dopo un guasto delle stesse fuori garanzia).

E questo vale non solo per le auto elettriche, ma per tutto l'ambaradan Green. Senza incentivi, a conti fatti non conviene niente: fotovoltaico, solare termico, pompe di calore, geotermia, ecc.

Ma qualcuno li vuole spingere, e quindi devono convenire per forza, a suon di incentivi che poi pagano tutti.

Https://www.google.com/amp/s/www.vaielettrico.it/a-nuoro-ce-solo-un-taxi-una-tesla-model-3

Si legge che il tassista l'ha comprata perché...
Merito del contributo regionale a fondo perduto del 40%, più incentivo statale e sconto della casa produttrice.

https://www.google.com/amp/s/it.motor1.com/features/680846/taxi-licenze-aggiuntive-incentivi-raddoppio/amp/

https://www.google.com/amp/s/insideevs.it/news/609958/free-now-edison-ricarica-taxi/amp/
Abbi pazienza ma tu non sai di cosa stai parlando, gi incentivi sono tutti con rottamazione perchè senza non ha nulla tanto per cominciare;  se ha una ibrida di 4 o 5 anni la vendi non la rottami visto che i taxi in città di km ne fanno molti meno di un agente di commercio, quelli che conosco io hanno preso l'elettrica perchè hanno il fotovoltaico con accumulo e girano praticamente gratis senza considerare che non hanno più la spesa dei tagliandi ogni 15.000 km dell'ibrido. Una Tesla base adesso parte da 42.000 euro cioè poco più di una Corolla 2.0 Hybrid quindi il confronto non regge proprio, inoltre già con una 7 kw a casa la ricarichi completamente di notte a casa. Mi fai l'esempio di Nuoro perchè non ha argomenti, vieni a Bologna a vedere quante Tesla ci sono tra i taxi e pure gli NCC tra Tesla e Mercedes EQE ne hanno già prese una caterva; io lascio perdere perchè mi trasferiro' in montagna e dovrò rimanere su un diesel altrimenti mi sarei convertito pure io, con il gasolio a quasi 2 euro e con 13 km/l in città fidati che ti passa la voglia. Vogliamo parlare della geotermia o teleriscaldamento? Se conosci qualcuno che si alimenta col teleriscaldamento chiedigli di farti vedere le bollette di luce e gas (che non hanno) e confrontale con le tue se vai a metano, poi ne riparliamo.
Possiamo raccontarcela fino a quando volete ma il futuro del pianeta di certo non è nè la nafta nè la benzina, poco ma sicuro.
P.S. la poca autonomia di cui parli sono quasi 500 km in città, un tassista in un turno ne fa la metà se va bene ma ripeto se uno non sa di cosa parla le spara
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 28, 2023, 14:50:29
Per quanto riguarda gli incendi delle elettriche sfatiamo un'altra leggenda metropolitana

"In particolare, le statistiche raccolte e analizzate a novembre 2022 da AutoinsuranceEZ (portale web statunitense con servizi di brokeraggio e confronto tra diverse compagnie di assicurazione), sulla base dei dati del National Transportation Safety Board americano e di altre fonti ufficiali, le auto elettriche sono quelle che si incendiano di meno.

Per 100mila auto elettriche vendute, ci sono stati 25 casi di incendio (lo 0,025%), contro 1.529 casi per le auto a benzina e ben 3.474 casi per i veicoli ibridi, 1,5% e 3,4% rispettivamente. Le auto a batteria cioè si incendiano circa 60 volte meno frequentemente di quelle a benzina e quasi 140 rispetto a quelle ibride.

Altri dati più recenti (maggio 2023) arrivano dalla Swedish Civil Contingencies Agency (MSB, agenzia federale svedese che si occupa di protezione civile, sicurezza pubblica e gestione dei rischi).

Nel corso del 2022, si sono verificati in totale 106 incendi in diversi mezzi di trasporto alimentati interamente o parzialmente con energia elettrica, di cui 23 hanno coinvolto autovetture.

Gli incendi nelle auto elettriche, afferma l'agenzia svedese in una nota, sono stati circa 20 all'anno negli ultimi tre anni, anche se il numero delle auto elettriche è quasi raddoppiato arrivando a quasi 611.000.

Inoltre, dai dati emerge che "ci sono ancora più autovetture alimentate da combustibili fossili che bruciano rispetto a quelle alimentate in tutto o in parte da batterie agli ioni di litio".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 28, 2023, 18:12:38
1.5% di incendi di macchine a benzina significherebbe decine e decine di incendi ogni giorno in qualunque città... sono dati a cui non si può credere.
Per non parlare della difficoltà di spegnimento.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 28, 2023, 20:49:21
Citazione di: &re@ il Ottobre 28, 2023, 18:12:38
1.5% di incendi di macchine a benzina significherebbe decine e decine di incendi ogni giorno in qualunque città... sono dati a cui non si può credere.
Per non parlare della difficoltà di spegnimento.

Esatto. Ne avevamo già parlato, mi sembra. Dati insulsi che chiunque con un po' di buon senso può catalogarli come puttanate.

E comunque io ho parlato di "problematicità" degli incendi, non di numerosità.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Ottobre 28, 2023, 20:57:58
Citazione di: &re@ il Ottobre 28, 2023, 18:12:38
1.5% di incendi di macchine a benzina significherebbe decine e decine di incendi ogni giorno in qualunque città... sono dati a cui non si può credere.
Per non parlare della difficoltà di spegnimento.

Ma anche il 3.5% delle ibride....praticamente significherebbe che ogni 30 toyota/Honda/Kia che vedi, una sta bruciando  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 28, 2023, 21:16:36
Citazione di: ChS il Ottobre 28, 2023, 13:48:23
...
, quelli che conosco io hanno preso l'elettrica perchè hanno il fotovoltaico con accumulo e girano praticamente gratis senza considerare che non hanno più la spesa dei tagliandi ogni 15.000 km
...

Da qui si vede che è inutile continuare il discorso.

Non hai la minima idea né dei costi di un fotovoltaico con accumulo, né della sua gestione tramite GSE.

Ti dico solo che io nel 2022 pagavo l'energia prelevata dalla rete a 0,25 euro/kWh, mentre quella immessa in rete me la pagavano 0,45.

Risultato: se avessi avuto l'accumulo mi sarebbe convenuto staccarlo, ahahah, quante puttanate inculcano alla gente . Ogni impianto fa storia a sé, dipende dal contratto che hai col gestore e col gse.
Sostenere che col fotovoltaico+ accumulo "si viaggia gratis" fa parte di quell'ammasso di disinformazione con cui i media imbambolano gli ignoranti in materia, che purtroppo si accorgono tardi della fregatura.

E ripeto che senza incentivi la convenienza sarebbe una chimera.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 29, 2023, 00:59:16
Poi che una tesla si possa ricaricare a casa in una notte ne parliamo?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 29, 2023, 11:07:07
Citazione di: Homer il Ottobre 29, 2023, 00:59:16
Poi che una tesla si possa ricaricare a casa in una notte ne parliamo?

considera che una batteria classica tesla stà sui 77 kWh , considera che una ricarica potrebbe essere la classica 20-80% quindi poco più di 44 kWh
Teoricamente anche con 4kw riusciresti a farla in 11 ore.

E attenzione ora una tesla 3 restyling costa poco pure senza incentivi

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 29, 2023, 11:28:18
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 29, 2023, 11:07:07
considera che una batteria classica tesla stà sui 77 kWh , considera che una ricarica potrebbe essere la classica 20-80% quindi poco più di 44 kWh
Teoricamente anche con 4kw riusciresti a farla in 11 ore.

E attenzione ora una tesla 3 restyling costa poco pure senza incentivi


Il piccolo problema è che le persone con un lavoro normale diurno dovrebbero caricare di notte, quindi se vuoi sfruttare il fotovoltaico devi:

1) avere un fotovoltaico enorme, in grado di generare di giorno un surplus di 45 kWh da immagazzinare in batteria anche in caso di scarso soleggiamento. Si parla ad occhio e croce di un fotovoltaico da 20 kW minimo.

2) una batteria enorme da 45 kWh il cui costo, se vuoi qualità, si aggira oggigiorno sui 40.000 euro, e il cui ingombro non è proprio trascurabile.

Continuiamo con le chimere...

Bisogna volare basso. Un cessetto elettrico economico da usare nei dintorni potrebbe essere interessante e caricabile a casa. Punto. Questo è attualmente lo stato dell'arte dell'auto elettrica. Il resto è fuffa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 29, 2023, 14:20:16
Ripeto non sai di cosa parli, con una 6 kw (quindi con circa 4,5 kW di potenza a disposizione) in 12 ore ricarichi per un'autonomia di 312 km, parla con chi ha una Tesla e farai molta fatica a trovarne uno che tornerebbe al gasolio. Il resto sono solo posizioni per partito preso e stranamente nessuno mi spiega quale sarebbe l'alternativa attuale al gasolio che costa quasi 2 euro al litro. Di certo se voi usate la macchina solo alla domenica per andare a fare l'aperitivo potete utilizzare qualsiasi tipo di carburante ma chi la usa per lavoro e ci fa tanta strada le cose cambiano un pochino, quando hai 7-800 euro di gasolio fisso tutti i mesi voglio proprio vedere se l'elettrica non è conveniente.
Di certo se uno abita in Islanda dove il sole si vede raramente ha poco senso il fotovoltaico ma in Italia dove il sole ormai regna sovrano tutto l'anno grazie al cambiamento climatico di cui tutti siamo artefici la convenienza c'è eccome. Evidentemente volete continuare a regalare soldi ai paesi dell'Est da cui dipendiamo per il metano, contenti voi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 29, 2023, 14:27:50
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 29, 2023, 11:07:07
considera che una batteria classica tesla stà sui 77 kWh , considera che una ricarica potrebbe essere la classica 20-80% quindi poco più di 44 kWh
Teoricamente anche con 4kw riusciresti a farla in 11 ore.

E attenzione ora una tesla 3 restyling costa poco pure senza incentivi


La nuova C3 elettrica sarà venduta a 25.000 euro ben lontani dai 36.000 della 208, i prezzi delle elettriche sono destinati a scendere sempre di più e già Tesla lo sta dimostrando perchè una Model 3 Long Range a 49.000 senza incentivi non mi si venga a dire che sono molti quando un 316d BMW parte da 47.000.....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 29, 2023, 21:39:34
Citazione di: ChS il Ottobre 29, 2023, 14:20:16
Ripeto non sai di cosa parli, con una 6 kw (quindi con circa 4,5 kW di potenza a disposizione) in 12 ore ricarichi per un'autonomia di 312 km...

Guarda che a differenza di te io il fotovoltaico ce l'ho da otto anni, orientato nel migliore dei modi (sud e inclinazione 30°) e so benissimo quanto eroga (poi basta consultare i siti appositi che ti fanno i calcoli parecchio precisi).

Nei periodi migliori (maggio-giugno) un 6 kW al nord ti può dare, nelle giornate di pieno sole, circa 40 kWh, ai quali però devi sottrarre il consumo di casa (tipicamente un 6-7 kWh se non usi il clima).
Quindi 33-34 da usare per ricaricare auto.

Ma questa è la condizione migliore che si verifica un periodo molto limitato dell'anno.
D'inverno col sole pieno fai meno della metà (una ventina di kWh, e te ne avanzano ben pochi per ricaricare l'auto, che d'inverno consuma pure parecchio di più).

E parlo sempre di sole pieno...

Ad occhio, considerando tutto l'anno, in media si producono circa una ventina di kWh al giorno (ai quali sottrarre l'autoconsumo di casa).

La realtà è ben diversa da come la dipingono gli Electric-fan, ma tu credici pure, come credi ai 312 km di autonomia, con precisione ai cento metri.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 30, 2023, 10:09:42
Citazione di: mauring il Ottobre 29, 2023, 21:39:34
Nei periodi migliori (maggio-giugno)

Perché Maggio/Giugno?
Col solstizio al 21 Giugno avrei aggiunto anche Luglio... no?
Oppure, delle due, direi più Luglio che Maggio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 30, 2023, 11:08:48
Citazione di: &re@ il Ottobre 30, 2023, 10:09:42
Perché Maggio/Giugno?
Col solstizio al 21 Giugno avrei aggiunto anche Luglio... no?
Oppure, delle due, direi più Luglio che Maggio.

Perché i pannelli rendono meno con le alte temperature.

A Maggio/Giugno col sole io faccio circa 25/27 kWh in un giorno (impianto da 4kW) mentre in Luglio/Agosto 22/23.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 30, 2023, 11:11:46
Aggiungiamo che a Maggio/Giugno si usano ben poco i climatizzatori, per cui ti restano più kWh da usare per una ipotetica ricarica della macchina.

A Luglio e Agosto, coi 35° che ormai ci sono ogni anno, di energia per climatizzare che ne va parecchia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 30, 2023, 11:16:28
Ok, chiaro, thx.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 30, 2023, 11:45:21
Citazione di: mauring il Ottobre 30, 2023, 11:11:46
Aggiungiamo che a Maggio/Giugno si usano ben poco i climatizzatori, per cui ti restano più kWh da usare per una ipotetica ricarica della macchina.

A Luglio e Agosto, coi 35° che ormai ci sono ogni anno, di energia per climatizzare che ne va parecchia.

sì ma a patto di avere l'auto in carica a casa nelle ore diurne o avere una megabatteria di accumulo che costa più dell'auto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 30, 2023, 12:54:27
Citazione di: mauring il Ottobre 29, 2023, 21:39:34
Guarda che a differenza di te io il fotovoltaico ce l'ho da otto anni, orientato nel migliore dei modi (sud e inclinazione 30°) e so benissimo quanto eroga (poi basta consultare i siti appositi che ti fanno i calcoli parecchio precisi).

Nei periodi migliori (maggio-giugno) un 6 kW al nord ti può dare, nelle giornate di pieno sole, circa 40 kWh, ai quali però devi sottrarre il consumo di casa (tipicamente un 6-7 kWh se non usi il clima).
Quindi 33-34 da usare per ricaricare auto.

Ma questa è la condizione migliore che si verifica un periodo molto limitato dell'anno.
D'inverno col sole pieno fai meno della metà (una ventina di kWh, e te ne avanzano ben pochi per ricaricare l'auto, che d'inverno consuma pure parecchio di più).

E parlo sempre di sole pieno...

Ad occhio, considerando tutto l'anno, in media si producono circa una ventina di kWh al giorno (ai quali sottrarre l'autoconsumo di casa).

La realtà è ben diversa da come la dipingono gli Electric-fan, ma tu credici pure, come credi ai 312 km di autonomia, con precisione ai cento metri.  ;D
Io non credo che i tuoi pannelli di 8 anni abbiano la resa di quelli prodotti attualmente, poi vorrei capire cosa li hai messi a fare se per te è tutta una fregatura ::)
Sto sempre aspettando di sapere quale sia l'alternativa a gasolio e metano ma nessuno mi risponde
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 30, 2023, 13:07:27
Ecofuel? Certo che se ci obbligano all'elettrico come sembra, le alternative non nasceranno nemmeno.

20 anni fa sembrava che il mondo dovesse girare solo a gasolio, dall'utilitaria al carro armato... alla fine l'hanno capito tutti che non era questa grande idea, ma nei primi anni 2000 la maggior parte della gente era convintissima.

Adesso non sono tutti convinti, ma in compenso ci stanno obbligando.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 30, 2023, 13:16:17
Citazione di: ChS il Ottobre 30, 2023, 12:54:27
Io non credo che i tuoi pannelli di 8 anni abbiano la resa di quelli prodotti attualmente, poi vorrei capire cosa li hai messi a fare se per te è tutta una fregatura ::)
Sto sempre aspettando di sapere quale sia l'alternativa a gasolio e metano ma nessuno mi risponde

Guarda, ho confrontato proprio qualche mese fa la produzione dei miei pannelli con quelli di un nostro collega che ha la casa nuova con relativo impianto. I miei producevano di più, e neanche poco, infatti ci è rimasto malissimo.  ;D

Li ho messi solamente perché:

1) mi hanno alzato la classe energetica
2) mi torna indietro il 50% della spesa grazie agli incentivi
3) essendo una casa gas-free ho tutto elettrico, e i pannelli mi consentono di sforare i 6kW del contratto nei casi peggiori (riscaldamento acceso, PDC acqua calda in azione, forno, lavatrice, ecc. contemporaneamente).

Ma senza l'incentivo sarei in perdita.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 30, 2023, 14:48:07
Se volete divertirvi, questo sito vi calcola la produzione media di un impianto fotovoltaico, ed è abbastanza preciso, a parte il fatto che non considera la perdita di efficienza dovuta alle alte temperature dei mesi estivi.

https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/it/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 31, 2023, 12:29:58
Ti credo non lo metto in dubbio, non avendo un impianto non ne conosco le caratteristiche ma il dover dipendere dal gas o dal petrolio sempre in balia di guerre e rialzi continui non mi fa impazzire e dove ho intenzione di trasferirmi spero di avere il teleriscaldamento come hanno parecchi nella zona. Il fatto di essere gas free non è poco.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Ottobre 31, 2023, 15:00:11
più che altro senza un salto tecnologico è impossibile proseguire la elettrificazione di massa. facilmente si verificherà una carenza dei materiali, ad es rame ed argento, le produzioni ed esplorazioni sono in forte ritardo. forse i produttori cinesi hanno accumulato scorte ma comunque ha un impatto sui prezzi già nei prossimi anni. sarà necessario cercare materiali alternativi che magari hanno prestazioni inferiori. es mi pare che già nei condizionatori si usi l'alluminio.

se uno già ricarica durante il giorno con i pannelli solari ed ha la batteria di accumulo che gli consente autonomia buon per lui. altrimenti se continuano ad aumentare le vetture elettriche ma si ferma lo sviluppo della struttura di ricarica la vedo grigia.
un incremento di 1€ sulla benzina per una persona che faccia 35.000km facendo i 15 al litro son 2330€ annui significa che ci vogliono 4 anni solo per pareggiare la differenza di prezzo con la elettrica. senza considerare che la benzina a 3€ significa che ci son ben altri casini per cui anche la ricarica della elettrica aumenta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 31, 2023, 15:28:18
Citazione di: ChS il Ottobre 31, 2023, 12:29:58
Ti credo non lo metto in dubbio, non avendo un impianto non ne conosco le caratteristiche ma il dover dipendere dal gas o dal petrolio sempre in balia di guerre e rialzi continui non mi fa impazzire e dove ho intenzione di trasferirmi spero di avere il teleriscaldamento come hanno parecchi nella zona. Il fatto di essere gas free non è poco.

Il teleriscaldamento dipende da chi viene gestito.

Mi sembra che quando c'è stato l'aumento vertiginoso di gas ed energia elettrica, i teleriscaldati hanno pianto come e più degli altri ...  :-\

https://www.google.com/amp/s/www.ilfattoquotidiano.it/2022/08/27/caro-energia-teleriscaldamento-bollette-triplicate-promessa-risparmio-trappola/6773180/amp/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Novembre 01, 2023, 10:56:19
il teleriscaldamento, almeno a torino, ha subito aumenti allucinanti, al pari delle altre utenze, con conguagli a fine anno superioriori al 30% della spesa sostenuta
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Novembre 01, 2023, 11:26:55
https://www.corriere.it/motori/news/23_ottobre_26/toyota-entro-2027-batterie-1200-chilometri-autonomia-che-si-ricaricano-10-minuti-3aaaad0a-73cd-11ee-9f65-66f00d5f7a1b.shtml

staremo a vedere... :o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 01, 2023, 13:34:34
Un mio conoscente in Trentino si alimenta col teleriscaldamento prodotto da una cartiera ed è entusiasta, hanno spese annuali ridicole. La rete elettrica italiana per le auto è imbarazzante rispetto a realtà come quella tedesca ad esempio, se fossimo al loro livello vedremmo le cose in modo un po' diverso
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Novembre 01, 2023, 14:54:02
Citazione di: lou il Novembre 01, 2023, 11:26:55
https://www.corriere.it/motori/news/23_ottobre_26/toyota-entro-2027-batterie-1200-chilometri-autonomia-che-si-ricaricano-10-minuti-3aaaad0a-73cd-11ee-9f65-66f00d5f7a1b.shtml

staremo a vedere... :o

per quella data potrei aver ritirato la corolla
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 01, 2023, 16:52:22
Citazione di: lou il Novembre 01, 2023, 11:26:55
https://www.corriere.it/motori/news/23_ottobre_26/toyota-entro-2027-batterie-1200-chilometri-autonomia-che-si-ricaricano-10-minuti-3aaaad0a-73cd-11ee-9f65-66f00d5f7a1b.shtml

staremo a vedere... :o

Si.. voglio proprio vedere dove le ricarichi in 10 minuti  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 01, 2023, 17:03:13
E pensare che sarebbe bastato investire un po' di soldi e il mio quadrimolla a quest'ora sarebbe la soluzione.  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Novembre 01, 2023, 17:16:11
Citazione di: alura il Novembre 01, 2023, 16:52:22
Si.. voglio proprio vedere dove le ricarichi in 10 minuti  ;D

io credo che si possa fare!!!

(https://nonciclopedia.org/wiki/Frankenstein_Junior#/media/File:Dottor_Frankenstein.jpg)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 02, 2023, 08:44:16
il vero problema delle elettriche è la ricarica presso domicilio.

Se tutti avessimo , e in provincia/collina è cosi, un punto attrezzabile facilmente (una wallbox da 7kw costa 500 euro + montaggio..) per caricare di notte o nei tempi morti sarebbe tutto più facile.

Potresti abolire le ricariche in AC vera inutilità in questo scenario e metter epiù DC , alla fine un 20/80 di una tesla è sui 30 minuti-----
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 02, 2023, 08:46:13
Intanto però devi fare un contratto > 7kW con relativi ulteriori costi da ammortizzare.
Non sono mica convinto che alla fine si risparmi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 02, 2023, 08:56:24
Ma vi immaginate un condominio da decine e decine di famiglie che di notte ricaricano tutti a 7kW ? Ma davvero pensate (Dogui) che sia possibile senza dover rifare tutto ?

Siete (Dogui) degli stolti  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 02, 2023, 09:19:04
La grande bellezza della ricarica elettrica

Ricaricare una macchina elettrica richiede una sosta che ci impone di fermarci e ridisegna un modo di viaggiare che si allontana dall'ossessione della velocità del nostro sistema iper-consumistico che ha creato la crisi ambientale. Ma il tempo che "perdiamo", in realtà è tempo che facciamo guadagnare al Pianeta

https://www.repubblica.it/green-and-blue/2023/10/28/news/giacomo_mazzariol-418745755/

:-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 02, 2023, 09:33:01
"Ho 26 anni e ho utilizzato da sempre il noleggio. Con l'arrivo di Flixbus, Bla Bla car o dei servizi di sharing poche persone della mia generazione possiedono la macchina."

La possiedono in pochi perché gira poca grana e la maggior parte dei 26enni ha (se va bene) appena finito di studiare... per forza che non ce l'hanno.

Io a quell'età avevo una macchina intestata a me, ma solo perché avevo quattro soldi da parte e l'altra macchina di famiglia era ormai cotta, quindi l'abbiamo cambiata, ma la maggior parte dei miei amici girava ovviamente con quella intestata ai genitori.

Nessuno che possa comprarsi un paio di scarpe, prende le scarpe a noleggio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 02, 2023, 09:44:25
Citazione di: &re@ il Novembre 02, 2023, 09:33:01
"Ho 26 anni e ho utilizzato da sempre il noleggio. Con l'arrivo di Flixbus, Bla Bla car o dei servizi di sharing poche persone della mia generazione possiedono la macchina."

La possiedono in pochi perché gira poca grana e la maggior parte dei 26enni ha (se va bene) appena finito di studiare... per forza che non ce l'hanno.

Io a quell'età avevo una macchina intestata a me, ma solo perché avevo quattro soldi da parte e l'altra macchina di famiglia era ormai cotta, quindi l'abbiamo cambiata, ma la maggior parte dei miei amici girava ovviamente con quella intestata ai genitori.

Nessuno che possa comprarsi un paio di scarpe, prende le scarpe a noleggio.

E certo.. la nostra generazione bastava accontentarsi e tutti si potevano comprare un rottame che poi potevano usare senza rotture di palle. 
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Novembre 02, 2023, 10:30:46
Citazione di: alura il Novembre 02, 2023, 09:44:25
E certo.. la nostra generazione bastava accontentarsi e tutti si potevano comprare un rottame che poi potevano usare senza rotture di palle. 

esatto come il supercinque gt turbo ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 02, 2023, 10:36:38
Citazione di: Emi il Novembre 02, 2023, 10:30:46
esatto come il supercinque gt turbo ;D ;D

Ma io non mi sono accontentato :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 02, 2023, 10:39:14
Citazione di: alura il Novembre 02, 2023, 09:19:04
La grande bellezza della ricarica elettrica

Ricaricare una macchina elettrica richiede una sosta che ci impone di fermarci e ridisegna un modo di viaggiare che si allontana dall'ossessione della velocità del nostro sistema iper-consumistico che ha creato la crisi ambientale. Ma il tempo che "perdiamo", in realtà è tempo che facciamo guadagnare al Pianeta

https://www.repubblica.it/green-and-blue/2023/10/28/news/giacomo_mazzariol-418745755/

:-X

ma vaffanculo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 02, 2023, 10:55:51
Citazione di: alura il Novembre 02, 2023, 08:56:24
Ma vi immaginate un condominio da decine e decine di famiglie che di notte ricaricano tutti a 7kW ? Ma davvero pensate (Dogui) che sia possibile senza dover rifare tutto ?

Siete (Dogui) degli stolti  :P

il problema infatti sono i condomini
COnsidera il 30% delle famiglie (non considero condominio quelli da 4 appartamenti NDR)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Novembre 02, 2023, 11:08:06
Citazione di: alura il Novembre 02, 2023, 10:36:38
Ma io non mi sono accontentato :P ;D

io neanche ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 02, 2023, 11:09:03
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 02, 2023, 10:55:51
il problema infatti sono i condomini
COnsidera il 30% delle famiglie (non considero condominio quelli da 4 appartamenti NDR)

Il problema e' che te parli, ma non sai cosa comporta avere a disposizione 7 kW + quello che ti serve per far andare la casa (o appartamento)...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 02, 2023, 11:32:30
Citazione di: &re@ il Novembre 02, 2023, 09:33:01
"Ho 26 anni e ho utilizzato da sempre il noleggio. Con l'arrivo di Flixbus, Bla Bla car o dei servizi di sharing poche persone della mia generazione possiedono la macchina."

La possiedono in pochi perché gira poca grana e la maggior parte dei 26enni ha (se va bene) appena finito di studiare... per forza che non ce l'hanno.

Io a quell'età avevo una macchina intestata a me, ma solo perché avevo quattro soldi da parte e l'altra macchina di famiglia era ormai cotta, quindi l'abbiamo cambiata, ma la maggior parte dei miei amici girava ovviamente con quella intestata ai genitori.

Nessuno che possa comprarsi un paio di scarpe, prende le scarpe a noleggio.

non ce l'hanno perchè non gliene frega un cazzo ora come ora... i giovani son sempre meno interessati alle auto, d'altronde non c'è più niente di emozionante a prezzi e costi di gestione umani... anche l'usato ha prezzi folli, se anche uno avesse un minimo di passione (cosa che non c'è praticamente in nessuno, io vedo gli amici di mia sorella a parte uno che fa i rally e ha la clio williams gli altri l'auto ce l'han giusto perchè vivono tutti fuori città...a Parigi invece lei è l'unica ad avere la macchina dei suoi amici/che)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 02, 2023, 11:33:31
Citazione di: alura il Novembre 02, 2023, 11:09:03
Il problema e' che te parli, ma non sai cosa comporta avere a disposizione 7 kW + quello che ti serve per far andare la casa (o appartamento)...

fixed
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 02, 2023, 11:37:45
Citazione di: Homer il Novembre 02, 2023, 11:32:30
non ce l'hanno perchè non gliene frega un cazzo ora come ora... i giovani son sempre meno interessati alle auto, d'altronde non c'è più niente di emozionante a prezzi e costi di gestione umani... anche l'usato ha prezzi folli, se anche uno avesse un minimo di passione (cosa che non c'è praticamente in nessuno, io vedo gli amici di mia sorella a parte uno che fa i rally e ha la clio williams gli altri l'auto ce l'han giusto perchè vivono tutti fuori città...a Parigi invece lei è l'unica ad avere la macchina dei suoi amici/che)

Ok ma al di là della passione, se hai bisogno della macchina e hai la possibilità di comprarla, la compri.
Fosse anche un'utilitaria.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 02, 2023, 11:39:57
Citazione di: alura il Novembre 02, 2023, 11:09:03
Il problema e' che te parli, ma non sai cosa comporta avere a disposizione 7 kW + quello che ti serve per far andare la casa (o appartamento)...
io parlo perchè se permette mi stò informando mi pare a differenza vostra che partite da preconcetti.

una wall box da 7kw ha un bilanciatore di potenza, se non sbaglio ora gratuitamente danno la 6.6kW in alcune fasce

Bene di notte la tua casa (appartamento è condominio come detto pocanzi) avrà basta di 2kw costanti?
Bene ti avanzano 4,6 da dare in pasto alle auto.

Penso basti per il 90% degli utenti.
Ovvio devi avere impianto adeguato (sezione cavi etc etc) ma non stiamo parlando di aver un impianto industriale.

Tanto dovevo, porgo cordialità  ::) :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 02, 2023, 11:53:38
Mi ripeto, tu non capisci cosa comporta per un condominio magari costruito 50 anni fa e pensato per 3kW un passaggio del genere per buona parte dei condomini. Io tengo (ancora per poco) la macchina in un condominio/box (cioe' un condominio fatto solo di box) costruito una dozzina di anni fa, dove hanno avuto la meraviogliosa idea di non mettere la predisposizione per le prese (c'e' solo l'alimentazione della luce) e diversi si stanno lamentando che non possono caricare. Ma li va rifatto tutto l'impianto da zero. Un giorno lo faranno, ma oggi ovviamente la maggior parte non e' disposta a sostenere spese per quei 4-5 che hanno la necessità di caricare.
Io ho la fortuna di avere il mio box di pertinenza sotto il mio contatore (ed e' davvero una fortuna.. la maggior parte non e' cosiì), quindi mi sto riorganizzando per spostare la v60 li in modo da poterla caricare di notte. E fortunatamente carica solo 2.2kw, altrimenti avrei dovuto sostituire i cavi, e non e' mai un gioco da ragazzi.

Hai una visione miope come la maggior parte di quelli che parla di ste robe.. siccome te non avresti problemi, allora nessuno li ha.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 02, 2023, 12:10:29
Citazione di: &re@ il Novembre 02, 2023, 11:37:45
Ok ma al di là della passione, se hai bisogno della macchina e hai la possibilità di comprarla, la compri.
Fosse anche un'utilitaria.


ma chi vive in una grande città che bisogno ne ha? con i servizi di car sharing risolvi anche i problemi di mobilità temporanea... se hai bisogno di una macchina per un weekend o una vacanza eventualmente la noleggi ma ti costerà comunque infinitamente meno che comprarla...
Quelli che invece vivono fuori città giustamente ce l'hanno quasi tutti, ma dato che ormai non frega un cazzo a nessuno girano con la macchina usata vecchia e ciao...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 02, 2023, 12:11:44
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 02, 2023, 11:39:57
io parlo perchè se permette mi stò informando mi pare a differenza vostra che partite da preconcetti.

una wall box da 7kw ha un bilanciatore di potenza, se non sbaglio ora gratuitamente danno la 6.6kW in alcune fasce

Bene di notte la tua casa (appartamento è condominio come detto pocanzi) avrà basta di 2kw costanti?
Bene ti avanzano 4,6 da dare in pasto alle auto.

Penso basti per il 90% degli utenti.
Ovvio devi avere impianto adeguato (sezione cavi etc etc) ma non stiamo parlando di aver un impianto industriale.

Tanto dovevo, porgo cordialità  ::) :P


caricati una Model 3 a 4kWh... 80KWh di batteria, quanto tempo ci metti?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 02, 2023, 12:19:12
Citazione di: Homer il Novembre 02, 2023, 12:10:29
ma chi vive in una grande città che bisogno ne ha? con i servizi di car sharing risolvi anche i problemi di mobilità temporanea... se hai bisogno di una macchina per un weekend o una vacanza eventualmente la noleggi ma ti costerà comunque infinitamente meno che comprarla...
Quelli che invece vivono fuori città giustamente ce l'hanno quasi tutti, ma dato che ormai non frega un cazzo a nessuno girano con la macchina usata vecchia e ciao...

Esatto, non ce l'hanno quelli a cui non serve.
Il tizio lì nell'articolo, dice che non ce l'hanno perché girano coi flixbus o col car sharing, come se facessero tutti così.
Fanno così quelli per cui è più comodo farlo, gli altri se la comprano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 02, 2023, 12:30:04
Citazione di: alura il Novembre 02, 2023, 09:44:25
E certo.. la nostra generazione bastava accontentarsi e tutti si potevano comprare un rottame che poi potevano usare senza rotture di palle. 
Io a 23 anni avevo un'Escort Cosworth e nel mio gruppo di amici tra Delta, Escort, Sierra e Toyota Celica non è che ci accontentassimo gran che...tutte preparate poi. Adesso non ci sono i soldi e i giovani hanno anche altri interessi diversi da quelli che avevamo noi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 02, 2023, 12:43:15
Diciamo pure che avevate anche della grana, non era certo un parco auto molto comune.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 02, 2023, 12:48:19
Citazione di: &re@ il Novembre 02, 2023, 12:43:15
Diciamo pure che avevate anche della grana, non era certo un parco auto molto comune.

Esatto...io a 23 anni giravo col 131 di mio papà, o col 128 Sport di mio fratello.

E ringraziare !
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 02, 2023, 13:07:00
A quell'età, o studiavi ancora e quindi dovevi avere i genitori che aprivano il portafoglio, o lavoravi da qualche anno e allora potevi avere messo da parte due soldi anche per una macchina discreta (ma perché per tutto il resto dipendevi ancora dai genitori, sennò col cavolo).

Oggi l'età si è spostata in avanti, a 23 anni sono molti di più quelli che studiano ancora (o che fanno finta :P ).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 02, 2023, 13:39:34
Citazione di: &re@ il Novembre 02, 2023, 12:19:12
Esatto, non ce l'hanno quelli a cui non serve.
Il tizio lì nell'articolo, dice che non ce l'hanno perché girano coi flixbus o col car sharing, come se facessero tutti così.
Fanno così quelli per cui è più comodo farlo, gli altri se la comprano.

manco letto l'articolo.... il vaffanculo era preventivo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 02, 2023, 13:52:29
Citazione di: Homer il Novembre 02, 2023, 12:11:44
caricati una Model 3 a 4kWh... 80KWh di batteria, quanto tempo ci metti?

12 ore perché o si fa mai uno 0-100% ma semmai un 20-80% dato tipico.

Dai e'

Alur Ome te lo devo dire in condominio no ma il 60% degli italiani vive in case con max 4 appartamenti ed è gestibile imho
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 02, 2023, 13:55:12
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 02, 2023, 13:52:29
ma il 60% degli italiani vive in case con max 4 appartamenti
???
Fonte?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Novembre 02, 2023, 14:24:12
Citazione di: &re@ il Novembre 02, 2023, 13:55:12
???
Fonte?

ha fatto il conto nella sua via evidentemente....
Però aspetta ...
solo nel mio lato dell' isolato sono 5 numeri civici da 24 famiglie l'uno quindi vuol dire che per tutto il mondo sono 24 unita abitative per condominio
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 02, 2023, 14:29:28
Citazione di: &re@ il Novembre 02, 2023, 13:55:12
???
Fonte?

http://dati-censimentopopolazione.istat.it/Index.aspx?DataSetCode=DICA_EDIFICIRES
e seguenti calcoli adeguati
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 02, 2023, 14:34:11
Citazione di: Emi il Novembre 02, 2023, 14:24:12
ha fatto il conto nella sua via evidentemente....
Però aspetta ...
solo nel mio lato dell' isolato sono 5 numeri civici da 24 famiglie l'uno quindi vuol dire che per tutto il mondo sono 24 unita abitative per condominio


la faccio breve

stimo 14 milioni di famiglie in condominio MA comprensivi di piccoli condomini e supercondomini
Ti dico prima che lo cerchi che in italia ci sono circa 27 milioni di famiglie

Ma la dimensione famigliare nei condimini è inferiore, inoltre buona parte credo un 15% di quelle sopra è di piccoli condomini


informare prima di parlare a sproposito

tanto dovevo cordialità
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 02, 2023, 14:39:46
Citazione di: mauring il Novembre 02, 2023, 12:48:19
Esatto...io a 23 anni giravo col 131 di mio papà, o col 128 Sport di mio fratello.

E ringraziare !

Ma tu a quell'età stavi studiando ingegneria. I tuoi stavano già tirando fuori dei bei soldoni. Io ho iniziato a lavorare finita la scuola. Ed e' vero che i miei mi hanno (quasi) sempre aiutato all'acquisto delle auto, ma poi hanno anche sempre scalato la loro quota. In pratica mi facevano un prestito a 0 interessi  ;D

Ma tutti i miei amici e conoscenze del tempo, dopo che hanno iniziato a lavorare, si sono potuti in breve tempo comprare l'auto. Ma parlo di quelli che non avevano i genitori col portafoglio sempre aperto, ovviamente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 02, 2023, 14:44:14
Secondo me una mossa vincente potrebbe essere la possibilità di connettere l'auto elettrica al fotovoltaico di casa, usando la batteria della macchina come batteria di accumulo dell'impianto di casa.

L'energia in surplus si accumula lì, e tu decidi come gestire il tutto. Ad esempio imponendo che la carica resti sempre sopra al 50%, per avere l'auto sempre pronta, oppure permettere lo scaricamento fino al 10%, perché sai che non ti serve, oppure caricarla fino al 100% perché la vuoi bella piena.

Una batteria di accumulo bella grossa come quella di una macchina sarebbe senz'altro utile con un fotovoltaico potente. E ti viene aggratiss, rispetto ad acquistarla con l'impianto. La batteria avrebbe un doppio uso molto sensato, e ciò incoraggerebbe le vendite delle auto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 02, 2023, 14:52:57
Citazione di: mauring il Novembre 02, 2023, 14:44:14
Secondo me una mossa vincente potrebbe essere la possibilità di connettere l'auto elettrica al fotovoltaico di casa, usando la batteria della macchina come batteria di accumulo dell'impianto di casa.

L'energia in surplus si accumula lì, e tu decidi come gestire il tutto. Ad esempio imponendo che la carica resti sempre sopra al 50%, per avere l'auto sempre pronta, oppure permettere lo scaricamento fino al 10%, perché sai che non ti serve, oppure caricarla fino al 100% perché la vuoi bella piena.

Una batteria di accumulo bella grossa come quella di una macchina sarebbe senz'altro utile con un fotovoltaico potente. E ti viene aggratiss, rispetto ad acquistarla con l'impianto. La batteria avrebbe un doppio uso molto sensato, e ciò incoraggerebbe le vendite delle auto.

alle case automobilistiche non piace, perchè faresti un numero esponenzialmente maggiore di cicli carica / scarica, abbassando la capacità delle batterie prismatiche

esistono già protoccolli V2H o V2G , ma qui sul Pistone non  se ne può parlare.....  qui si parla solo di pistoni di ghisa duraaaaaaa
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 02, 2023, 16:15:00
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 02, 2023, 14:52:57
alle case automobilistiche non piace, perchè faresti un numero esponenzialmente maggiore di cicli carica / scarica...

Intanto  non sono cicli completi ma "cicletti", perché con impianti casalinghi ti bastano 10-15 kWh  su 60/80 (la dimensione tipica delle batterie di accumulo casalinghe), e poi le correnti di carica/scarica casalinga fanno ridere a confronto delle sberle che prende la batteria sui supercharger e nelle accelerazioni automobilistiche. Roba da 5-10 kW contro 200.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 02, 2023, 16:22:53
https://www.vaielettrico.it/dallauto-alla-casa/

Mau comunque ci arriveremo e gireremo tutti felici e contenti sulle nostre future BEV!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 02, 2023, 19:45:36
Citazione di: mauring il Novembre 02, 2023, 14:44:14
Secondo me una mossa vincente potrebbe essere la possibilità di connettere l'auto elettrica al fotovoltaico di casa, usando la batteria della macchina come batteria di accumulo dell'impianto di casa.

L'energia in surplus si accumula lì, e tu decidi come gestire il tutto. Ad esempio imponendo che la carica resti sempre sopra al 50%, per avere l'auto sempre pronta, oppure permettere lo scaricamento fino al 10%, perché sai che non ti serve, oppure caricarla fino al 100% perché la vuoi bella piena.

Una batteria di accumulo bella grossa come quella di una macchina sarebbe senz'altro utile con un fotovoltaico potente. E ti viene aggratiss, rispetto ad acquistarla con l'impianto. La batteria avrebbe un doppio uso molto sensato, e ciò incoraggerebbe le vendite delle auto.

Peccato che alle nostre latitudini hai 6/8 mesi di buona insolazione...io la macchina a casa mia la potrei usare solo da aprile a novembre...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 03, 2023, 08:34:07
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 02, 2023, 14:29:28
http://dati-censimentopopolazione.istat.it/Index.aspx?DataSetCode=DICA_EDIFICIRES
e seguenti calcoli adeguati

Fammi il favore di spiegarmela, io da quei dati non riesco a ricavarci quanta gente vive nelle varie tipologie di casa.
Altrove leggo che oltre 50 milioni di italiani vivono in città (in cui l'abitazione tipica non è certo la casetta unifamigliare, ma neanche a schiera).

Se penso ai miei parenti/conoscenti, la stragrande maggioranza vive in immobili da ben più di 4 appartamenti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 03, 2023, 12:52:23
Citazione di: &re@ il Novembre 02, 2023, 12:43:15
Diciamo pure che avevate anche della grana, non era certo un parco auto molto comune.
Erano anni in cui in tanti stavamo bene economicamente, molto diverso da adesso, è vero che quasi tutti lavoravano nelle aziende dei genitori tranne il sottoscritto che studiava ma c'era un benessere che adesso non c'è più....quella che era la media borghesia oggi praticamente scomparsa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 03, 2023, 17:10:53
Citazione di: &re@ il Novembre 03, 2023, 08:34:07
Altrove leggo che oltre 50 milioni di italiani vivono in città (in cui l'abitazione tipica non è certo la casetta unifamigliare, ma neanche a schiera).
L'avrai letto in qualche articolo clickbait, per il settore noi conteggiamo a spanne un 50% di residenti nei FUA (aree funzionali abitative).
Quindi saremo sui 28 milioni di persone ufficiali, +diciamo un 5/10% di aggiunte non regolari

Tieni dati eurostat che tanto poi sono istat   https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/urb_clivcon/default/table?lang=en

Citazione di: &re@ il Novembre 03, 2023, 08:34:07
Se penso ai miei parenti/conoscenti, la stragrande maggioranza vive in immobili da ben più di 4 appartamenti.

Non sei un campione statistico affidabile, mi pare che hai sempre e solo vissuto in un FUA e che la tua fimiglia intera derivi da un polo aggregante.

Poi non parlare di città che è un termine che non ha un significat onumerico univoco , per me è città un conglomerato da almeno 100000 people, per altri 50000 per altri ancora 10000.....

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Novembre 03, 2023, 17:24:36
FUA lo hai cercato su google vero?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 03, 2023, 17:29:02
Citazione di: Emi il Novembre 03, 2023, 17:24:36
FUA lo hai cercato su google vero?


no sto lavorando a un progetto per il nuovo PUG del comune, per quello stò imparando un pò di nomi stylosi che fanno colpo  :o :o ;D ;D :-* :-*
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 03, 2023, 17:40:29
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 03, 2023, 17:10:53
L'avrai letto in qualche articolo clickbait, per il settore noi conteggiamo a spanne un 50% di residenti nei FUA (aree funzionali abitative).
Quindi saremo sui 28 milioni di persone ufficiali, +diciamo un 5/10% di aggiunte non regolari

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/real_estate/2023/04/19/notai-45-milioni-di-italiani-in-condominio-ecco-la-guida_79f13fa7-61cc-4a5f-b8db-2cff87d9eef8.html

Che su 59 milioni sono il 76%
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 03, 2023, 17:50:15
FUA non so neanche cosa sia ma ho sempre vissuto in periferia prima di sposarmi, mia madre veniva da una zona rurale, solo mio padre dalla città (comunque piccola, quando ci stava lui).

Butta dei dati terra-terra, viceversa rimango della mia idea.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 03, 2023, 17:51:32
Citazione di: alura il Novembre 03, 2023, 17:40:29
https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/real_estate/2023/04/19/notai-45-milioni-di-italiani-in-condominio-ecco-la-guida_79f13fa7-61cc-4a5f-b8db-2cff87d9eef8.html

Che su 59 milioni sono il 76%

Questo non risponde comunque alla domanda, se per condominio intendiamo anche le palazzine da 2 a 4 unità abitative.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 03, 2023, 18:02:39
Citazione di: &re@ il Novembre 03, 2023, 17:51:32
Questo non risponde comunque alla domanda, se per condominio intendiamo anche le palazzine da 2 a 4 unità abitative.

https://condominioadvisor.it/che-cos-un-condominio-e-cosa-significa-farne-parte

bastano 2
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 03, 2023, 18:25:39
Citazione di: &re@ il Novembre 03, 2023, 17:51:32
Questo non risponde comunque alla domanda, se per condominio intendiamo anche le palazzine da 2 a 4 unità abitative.

basta che ci sia anche la camera per il gatto e diventa una monofamigliare condominio per i notai , basta pagare parcelle   :P :P :P :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 03, 2023, 18:44:34
Citazione di: alura il Novembre 03, 2023, 18:02:39
https://condominioadvisor.it/che-cos-un-condominio-e-cosa-significa-farne-parte

bastano 2

Esatto ma il Dogui diceva che la maggioranza degli Italiani abita in palazzine da max 4 appartamenti.
Che può anche essere vero eh, ma io da quei dati non lo riesco a ricavare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 03, 2023, 22:31:10
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 03, 2023, 17:29:02
no sto lavorando a un progetto per il nuovo PUG del comune, per quello stò imparando un pò di nomi stylosi che fanno colpo  :o :o ;D ;D :-* :-*

Pottesti nel frattempo imparare l'italiano già che sei li...

Citazione di: &re@ il Novembre 03, 2023, 18:44:34
Esatto ma il Dogui diceva che la maggioranza degli Italiani abita in palazzine da max 4 appartamenti.
Che può anche essere vero eh, ma io da quei dati non lo riesco a ricavare.

Lo dice lui...non ti basta?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Novembre 04, 2023, 08:55:05
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 03, 2023, 17:29:02
no sto lavorando a un progetto per il nuovo PUG del comune, per quello stò imparando un pò di nomi stylosi che fanno colpo  :o :o ;D ;D :-* :-*

immagino che il PLUG te lo infilino a inizio riunione e poi ti facciano correre per la stanza...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Novembre 06, 2023, 13:38:48
Perché quando si parla di vetture elettriche e di modalità di ricarica si parte dall'assunto che si debba partire dallo 0% al 100%? Cherry picking.

Mediamente, in Italia, si percorrono circa 25km al giorno. Voi quanti ne percorrete?

Bene, se tutte le sere attaccate la vettura alla schuko (anche con una ricarica di 2kw/h) o wall box avete un altissima probabilità di avere, ogni singola mattina, l'auto sempre piena.

Poi con le batterie lfp non c'è più bisogno di seguire l'accortezza di caricarla max all'80% in quanto non hanno decadimento.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 06, 2023, 13:46:18
Citazione di: Makke il Novembre 06, 2023, 13:38:48
Perché quando si parla di vetture elettriche e di modalità di ricarica si parte dall'assunto che si debba partire dallo 0% al 100%? Cherry picking.


io l'ho sempre detto, bisogna contare un 20-80%
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 06, 2023, 13:46:20
Citazione di: Makke il Novembre 06, 2023, 13:38:48
Mediamente, in Italia, si percorrono circa 25km al giorno. Voi quanti ne percorrete?

Dagli 80 ai 400
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 06, 2023, 13:48:40
Perché si prende in considerazione il caso peggiore (un viaggio), non la mobilità quotidiana che è certamente più che affrontabile con una elettrica.

Per salvare capra e cavoli (i 25km al giorno + il viaggio), se vogliamo è ancor più indicata una ibrida plug-in. L'elettrica pura ad oggi rimane una coperta corta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 06, 2023, 14:18:19
Citazione di: &re@ il Novembre 06, 2023, 13:48:40
se vogliamo è ancor più indicata una ibrida plug-in. L'elettrica pura ad oggi rimane una coperta corta.

invece la penso diversamente , una phev ha gli svantaggi di ogni soluzione e solo mezzo vantaggi .

Per dire una phev la devi ricaricare sempre, una BEV no puoi gestirla se fai pochi km (anche tipo 100 al giorno)
ma se vuoi sfruttare la phev ogni santo giorno devi attaccare la presa.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 06, 2023, 14:22:07
Sì l'hai già detto.
Io resto dell'idea che salva capra e cavoli.
Non è ottima per tutti gli utilizzi, ma nemmeno pessima per nessuno.

Coi canoni di oggi, la ICE è pessima per i brevi spostamenti e la BEV è pessima per quelli lunghi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 06, 2023, 14:26:32
Citazione di: &re@ il Novembre 06, 2023, 14:22:07
Coi canoni di oggi, la ICE è pessima per i brevi spostamenti e la BEV è pessima per quelli lunghi.

E la phev è mediocre sui brevi spostamenti e sui lunghi  :P :P :P

Ma che poi parliamone delle BEV nei viaggi lunghi....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Novembre 06, 2023, 14:34:58
Citazione di: &re@ il Novembre 06, 2023, 13:48:40
Perché si prende in considerazione il caso peggiore (un viaggio), non la mobilità quotidiana che è certamente più che affrontabile con una elettrica.

Per salvare capra e cavoli (i 25km al giorno + il viaggio), se vogliamo è ancor più indicata una ibrida plug-in. L'elettrica pura ad oggi rimane una coperta corta.

Certo ma seguendo lo stesso ragionamento dovremmo comprare tutti delle station wagon da 4.80metri perché d'estate si va in vacanza.

Ovviamente non si può fare di tutta l'erba un fascio perché ognuno di noi vive in contesti diversi e ha uno stile di vita (professionale e non) diverso, ma l'ostracismo contro le auto elettriche a volte sfiora il fazioso
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 06, 2023, 14:37:37
Citazione di: Makke il Novembre 06, 2023, 14:34:58
Certo ma seguendo lo stesso ragionamento dovremmo comprare tutti delle station wagon da 4.80metri perché d'estate si va in vacanza.

Ovviamente non si può fare di tutta l'erba un fascio perché ognuno di noi vive in contesti diversi e ha uno stile di vita (professionale e non) diverso, ma l'ostracismo contro le auto elettriche a volte sfiora il fazioso


grande Makke!!!!!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 06, 2023, 14:43:49
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 06, 2023, 14:26:32
E la phev è mediocre sui brevi spostamenti e sui lunghi  :P :P :P
Ma almeno li fai.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 06, 2023, 14:48:13
Citazione di: Makke il Novembre 06, 2023, 14:34:58
Certo ma seguendo lo stesso ragionamento dovremmo comprare tutti delle station wagon da 4.80metri perché d'estate si va in vacanza.

Il paragone migliore è una macchina compatta per uso quotidiano e un box da tetto per quando si va in ferie.
Questo copre decorosamente tutti i tipi di utilizzo.
Non sarà perfetto per tutto, ma ci fai tutto.

Citazione di: Makke il Novembre 06, 2023, 14:34:58
Ovviamente non si può fare di tutta l'erba un fascio perché ognuno di noi vive in contesti diversi e ha uno stile di vita (professionale e non) diverso, ma l'ostracismo contro le auto elettriche a volte sfiora il fazioso

Ma sono d'accordissimo, non è ostracismo, è la realtà dei fatti.
Per certi usi è senz'altro preferibile l'elettrica, ma ad oggi non lo è per tutti gli usi.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 06, 2023, 16:02:41
Citazione di: Makke il Novembre 06, 2023, 14:34:58
Certo ma seguendo lo stesso ragionamento dovremmo comprare tutti delle station wagon da 4.80metri perché d'estate si va in vacanza.

Esatto  ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 06, 2023, 16:05:09
Citazione di: Makke il Novembre 06, 2023, 14:34:58
ma l'ostracismo contro le auto elettriche a volte sfiora il fazioso

L'ostracismo nasce dal fatto che il mercato e' viziato da scelte politiche a mio parere discutibili. Lo ripeto allo sfinimente... se l'elettrica fosse il sacro graal nessuno avrebbe bisogno di imporla.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 06, 2023, 16:40:48
Citazione di: Makke il Novembre 06, 2023, 14:34:58
Certo ma seguendo lo stesso ragionamento dovremmo comprare tutti delle station wagon da 4.80metri perché d'estate si va in vacanza.

Ovviamente non si può fare di tutta l'erba un fascio perché ognuno di noi vive in contesti diversi e ha uno stile di vita (professionale e non) diverso, ma l'ostracismo contro le auto elettriche a volte sfiora il fazioso


Ostracismo verso le auto elettriche...hai proprio ragione, infatti è stata vietata la vendita delle auto elettriche da qui a tot anni e tutte le case hanno per forza di cose dovuto dirottare lo sviluppo sui motori termici senza avere la possibilità di investire sull'elettrico che avrebbe ancora potuto dire la sua per un sacco di anni con i dovuti accorgementi... eh già già... ma per favore
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 06, 2023, 16:42:18
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 06, 2023, 14:26:32
E la phev è mediocre sui brevi spostamenti e sui lunghi  :P :P :P

Ma che poi parliamone delle BEV nei viaggi lunghi....

il BEV è mediocre ed è una tecnologia di transizione. Si sa che l'unico futuro reale è il Fuel Cell, eppure ci sono i fenomeni come te che cavalcano l'onda dell'elettrico perchè fa moda
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 06, 2023, 18:34:32
Citazione di: Makke il Novembre 06, 2023, 13:38:48
Perché quando si parla di vetture elettriche e di modalità di ricarica si parte dall'assunto che si debba partire dallo 0% al 100%? Cherry picking.

Mediamente, in Italia, si percorrono circa 25km al giorno. Voi quanti ne percorrete?

Bene, se tutte le sere attaccate la vettura alla schuko (anche con una ricarica di 2kw/h) o wall box avete un altissima probabilità di avere, ogni singola mattina, l'auto sempre piena.

Poi con le batterie lfp non c'è più bisogno di seguire l'accortezza di caricarla max all'80% in quanto non hanno decadimento.



Io ne percorro da un minimo di 70 ad un massimo di 500
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 06, 2023, 19:49:15
Citazione di: Homer il Novembre 06, 2023, 16:42:18
il BEV è mediocre ed è una tecnologia di transizione. Si sa che l'unico futuro reale è il Fuel Cell, eppure ci sono i fenomeni come te che cavalcano l'onda dell'elettrico perchè fa moda

non lo penso minimamente.
Semmai le fuel cell sono un opzione per grandi mezzi ,come navi aerei o treni e forse ripeto forse camion

sulle auto sono improponibili
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 06, 2023, 20:25:46
Citazione di: alura il Novembre 06, 2023, 16:05:09
... se l'elettrica fosse il sacro graal nessuno avrebbe bisogno di imporla.

Precisamente.

Non credo che qualche Stato abbia vietato di produrre e vendere calcolatrici meccaniche per favorire quelle elettroniche, o vietato l'uso di valvole termoioniche per spingere i transistor.

Evidentemente si vuole spingere ossessivamente un prodotto che altrimenti non avrebbe molto appeal sulla maggioranza dei consumatori, a causa delle intrinseche caratteristiche negative che cancellano quelle positive.

Il problema è che ci stiamo abituando troppo a queste imposizioni dall'alto e non reagiamo come dovremmo per contrastare questa deriva autoritaria dettata da interessi che non sono quelli della maggioranza delle persone.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 06, 2023, 21:03:28
Citazione di: mauring il Novembre 06, 2023, 20:25:46
Precisamente.

Non credo che qualche Stato abbia vietato di produrre e vendere calcolatrici meccaniche per favorire quelle elettroniche, o vietato l'uso di valvole termoioniche per spingere i transistor.

Evidentemente si vuole spingere ossessivamente un prodotto che altrimenti non avrebbe molto appeal sulla maggioranza dei consumatori, a causa delle intrinseche caratteristiche negative che cancellano quelle positive.

Il problema è che ci stiamo abituando troppo a queste imposizioni dall'alto e non reagiamo come dovremmo per contrastare questa deriva autoritaria dettata da interessi che non sono quelli della maggioranza delle persone.

Come non reagiamo? Le vendite elwttriche stanno calsndo dappertutto...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Novembre 06, 2023, 22:00:16
Citazione di: alura il Novembre 06, 2023, 16:02:41
Esatto  ;D ;D ;D ;D

4.66 vale ancora? ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Novembre 07, 2023, 10:18:31
Secondo me l'elettrico diventerà vincente quando si concretizzerà la teconologia delle batterie a stato solido, che stando a Toyota saranno commercializzate entro 4-5 anni

https://www.ft.com/content/6224f235-568c-4e2f-8247-e7dacf0ef20c

Ammesso e non concesso che questa tecnologia vedrà veramente la luce e non sarà la solita promessa vana, questa taconologia risolverà i potenziali problemi che affliggono le auto elettriche, e cioé l'autonomia, il peso, il rischio di incendio e il prezzo. Se e quando queste batterie saranno messe in commercio non ci saranno motivazioni razionali per opporsi all'elettrico, per ora le perplessità di tanti sono assolutamente giustificate.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 07, 2023, 10:47:39
Citazione di: baranzo il Novembre 07, 2023, 10:18:31
che stando a Toyota saranno commercializzate entro 4-5 anni
Il che farà invecchiare di botto le elettriche attuali e non le vorrà più nessuno...

Se davvero arriveremo a una tecnologia del genere, sarò ben lieto di passare all'elettrico (fra 10-12 anni magari).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 07, 2023, 10:53:07
Citazione di: baranzo il Novembre 07, 2023, 10:18:31
Secondo me l'elettrico diventerà vincente quando si concretizzerà la teconologia delle batterie a stato solido, che stando a Toyota saranno commercializzate entro 4-5 anni

https://www.ft.com/content/6224f235-568c-4e2f-8247-e7dacf0ef20c

Ammesso e non concesso che questa tecnologia vedrà veramente la luce e non sarà la solita promessa vana, questa taconologia risolverà i potenziali problemi che affliggono le auto elettriche, e cioé l'autonomia, il peso, il rischio di incendio e il prezzo. Se e quando queste batterie saranno messe in commercio non ci saranno motivazioni razionali per opporsi all'elettrico, per ora le perplessità di tanti sono assolutamente giustificate.

I costruttiru potranno pure proporre le soluzioni piu' fighe possibili, ma fintanto che gli stati non aggiornano pesantemente l'infrastruttura della distribuzione e produzione elettrica sarà sempre una soluzione zoppa. Anzi, piu' tali veicoli si diffondono, peggiore sarà la situazione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Novembre 07, 2023, 10:53:30
Citazione di: &re@ il Novembre 07, 2023, 10:47:39
Il che farà invecchiare di botto le elettriche attuali e non le vorrà più nessuno...


Infatti...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Novembre 07, 2023, 11:22:46
Citazione di: alura il Novembre 07, 2023, 10:53:07
I costruttiru potranno pure proporre le soluzioni piu' fighe possibili, ma fintanto che gli stati non aggiornano pesantemente l'infrastruttura della distribuzione e produzione elettrica sarà sempre una soluzione zoppa. Anzi, piu' tali veicoli si diffondono, peggiore sarà la situazione.

infatti, l'energia serve comunque indipendentemente dalla tecnologia delle batterie
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 07, 2023, 12:11:35
Imho già oggi un elettrica è comprabile, soprattutto se Tesla o tedesca premium.
Siamo già aduno stato di early adopters sulla curva di rogers
(https://www.popupmag.it/wp-content/uploads/2023/03/curva-di-rogers-696x464.jpg)
E sicuramente il trend diventerà molto più verticale tra pochissimo.

Ogni giorno c'è un innovazione, il trade off si sta spostando sempre più in alto come performance.

Tesla ha migliorato del 12% l'autonomia della sua model 3 già best in class con solo un refresh senza toccare le batterie.

Tra poco scenderanno le richieste delle dimensioni di batterie con l'aumento di efficenza, meno batterie= meno peso ancora più efficenza.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 07, 2023, 12:18:56
Qualunque cosa è "comprabile", dipende sempre da cosa si vuole.
Per me è comprabile una moto, ma non mi sembra che siamo in tanti qui dentro ad avere una moto, men che meno mi metto a rompere le palle a chi non ce l'ha :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 07, 2023, 13:18:00
A me basterebbe che chi ci tiene tanto si compri sta cazzo di elettrica e non rompa i coglioni a chi vuole usare il suo bel motore tradizionale...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Novembre 07, 2023, 14:07:38
prima di incentivare una tecnologia immatura costringendo i cittadini a sostenerne i costi di sviluppo si sarebbe dovuto pensare alla infrastruttura necessaria. ora come ora elettrificare i trasporti è una fantasia elettorale per influenzare qualche liceale. il numero di vetture elettriche non può crescere perchè è impossibile ricaricarle. già non si riesce garantire la ricarica a quelle attualmente vendute, impensabile metterne in circolazione un grande numero in tempi rapidi.
io 1 volta ho fatto un "viaggio" in elettrico, il tizio passava il tempo a monitorare le stazioni, in base alla disponibilità si ferma anche quando ha ancora autonomia. un modo diverso di viaggiare, impossibile un sistema del genere su larga scala.
poi assurdo in un paese dove l'energia è  costosa oppure manca.
bisogna fare come i cinesi... prima si costruiscono le centrali, si installano i punti di ricarica, si fanno i cablaggi ecc e poi la gente le auto elettriche le compra.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 07, 2023, 14:50:31
la penso diversamente, si crea richiesta di ricarica aumentando la base di circolante....


per dire io oggi mi scandalizzo se vado in un hotel senza presa di ricarica almeno a 11kw.

Per dire in un 5 stelle luxury a Pinzolo  ogni posto e ne avranno avuti 50 per dire c'era la wallbox da 6kw, ecco quello lo trovo esagerato preferisco meno ma più potenti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Novembre 07, 2023, 17:13:33
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 07, 2023, 14:50:31
la penso diversamente, si crea richiesta di ricarica aumentando la base di circolante....


per dire io oggi mi scandalizzo se vado in un hotel senza presa di ricarica almeno a 11kw.

Per dire in un 5 stelle luxury a Pinzolo  ogni posto e ne avranno avuti 50 per dire c'era la wallbox da 6kw, ecco quello lo trovo esagerato preferisco meno ma più potenti
e siamo d'accordo ma come vedi PRIMA si crea la rete di ricarica e DOPO si acquistano le auto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Novembre 08, 2023, 00:30:38
Citazione di: alura il Novembre 06, 2023, 16:05:09
L'ostracismo nasce dal fatto che il mercato e' viziato da scelte politiche a mio parere discutibili. Lo ripeto allo sfinimente... se l'elettrica fosse il sacro graal nessuno avrebbe bisogno di imporla.

Le scelte politiche sono quelle che stanno bloccando la transizione nel nostro Paese, pensando che si possa fermare un industria europea che ha investito ed investirà più di 600 miliardi su questa tecnologia. E nel frattempo il treno è quasi del tutto andato via per buona pace delle industrie metalmeccaniche che lavorano nell'automotive oggi la che probabilmente moriranno domani.

Gli incentivi sono sempre esistiti per stimolare la domanda ed il cambiamento tecnologico. C'erano addirittura sulle tv per spingere al passaggio verso il digitale.

Le imposizioni non le vedo, mi sembra che si sia ancora liberi di girare con ciò che si vuole e comprare ciò che più ci aggrada. Abbiamo uno stato che mette anche gli incentivi per comprare dei diesel.

A mio avviso non si tratta di sacro graal, come detto sopra da altri, ma di dare a Cesare quel che è di Cesare. Ad oggi, le BEV, possono essere l'auto ideale per una grande fetta di guidatori. Ma finché nei talk show si invita gente come Briatore a dare opinioni piuttosto superficiali é ovvio che la gente comune avrà solo avversione.

Motivo per cui l'Italia è il peggiore mercato europeo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 08, 2023, 07:29:51
Secondo me il problema dei punti di ricarica capillari si risolve con un piano di ricarica diffusa, nel senso di incentivare chiunque abbia a disposizione un'area adatta, per realizzare punti di ricarica.

Fuori città ci sono miriadi di case (la mia compresa) che avrebbero posto per ospitare una, due, cinque, dieci postazioni di ricarica, e farebbe molto comodo poter disporre di questi molteplici punti durante un viaggio. Anche se non fossero supercharger, ma roba a più bassa potenza, se ce ne sono tante non rimani mai a piedi, e questo darebbe sicurezza.

Certo che, se le linee elettriche sono come quelle di casa mia, che se attacchi 6 kW la tensione al contatore scende a 185 Volt, allora stiamo freschi.  ;D  :(

Tempo fa sono intervenuti cambiando un cavo, ma comunque la tensione scende a 200. L'infrastruttura è totalmente inadatta e obsoleta nelle zone periferiche.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Walt il Novembre 08, 2023, 08:23:29

Sento odor di start up finanziata all'80% dalla regione. Intestazione a donne/under 35 e via partire  ;D
Tu per convenzione non puoi fare impresa, gestisco io 8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 08, 2023, 08:40:15
Citazione di: Makke il Novembre 08, 2023, 00:30:38
Le scelte politiche sono quelle che stanno bloccando la transizione nel nostro Paese, pensando che si possa fermare un industria europea che ha investito ed investirà più di 600 miliardi su questa tecnologia. E nel frattempo il treno è quasi del tutto andato via per buona pace delle industrie metalmeccaniche che lavorano nell'automotive oggi la che probabilmente moriranno domani.

Gli incentivi sono sempre esistiti per stimolare la domanda ed il cambiamento tecnologico. C'erano addirittura sulle tv per spingere al passaggio verso il digitale.

Le imposizioni non le vedo, mi sembra che si sia ancora liberi di girare con ciò che si vuole e comprare ciò che più ci aggrada. Abbiamo uno stato che mette anche gli incentivi per comprare dei diesel.

A mio avviso non si tratta di sacro graal, come detto sopra da altri, ma di dare a Cesare quel che è di Cesare. Ad oggi, le BEV, possono essere l'auto ideale per una grande fetta di guidatori. Ma finché nei talk show si invita gente come Briatore a dare opinioni piuttosto superficiali é ovvio che la gente comune avrà solo avversione.

Motivo per cui l'Italia è il peggiore mercato europeo

Non è vero che si possa girare con quello che si vuole, io ho una macchina e una moto in garage che non possono circolare liberamente, le imposizioni ci sono eccome e in prospettiva saranno sempre maggiori.

Comunque, a parte la faccenda delle scelte politiche (il digitale è un ottimo esempio perché anche quello è stato imposto... certo si parlava di altre cifre), chi vuol fare da cavia è liberissimo di fare da cavia.
Ha i suoi bravi incentivi, i parcheggi gratis, l'accesso alle ZTL, una colonnina ogni trilione di km2 e tempi di ricarica che ci leggi tutta l'Odissea, quindi se la macchina elettrica soddisfa le sue esigenze, fa bene a comprarla, probabilmente lo farei anche io.

Ma io sono una capra e di leggere l'Odissea non me ne frega niente, in compenso gradirei poter circolare con un veicolo regolarmente omologato, revisionato, assicurato e bollato... invece no, non posso.
Però posso parcheggiare gratuitamente in tutta la città perché ho una macchina a benzina mild hybrid che non fa nemmeno 1cm in elettrico.
Per il mezzo vecchio invece non è consentita nemmeno la sosta residenti sotto casa. Deve pagare anche per rimanere fermo!

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 08, 2023, 08:44:08
Citazione di: Makke il Novembre 08, 2023, 00:30:38
Gli incentivi sono sempre esistiti per stimolare la domanda ed il cambiamento tecnologico. C'erano addirittura sulle tv per spingere al passaggio verso il digitale.

Ma non vorrai paragonare le cose.. a me che la tv arrivi in UHF, VHF, parabola, digitale terrestre cambia nulla.. l'importante e' che quando schiaccio P+ sul telecomando, la tv cambi canale.
L'elettrico (puo') stravolge(re) lo stile di vita. Non e' che cambi la macchina ed e' tutto come prima. Ti devi preoccupare se hai la possibilità di ricaricare di notte o se i tuoi viaggi che avevi abitudine di fare sono ancora compatibili.

Citazione di: Makke il Novembre 08, 2023, 00:30:38
Le scelte politiche sono quelle che stanno bloccando la transizione nel nostro Paese, pensando che si possa fermare un industria europea che ha investito ed investirà più di 600 miliardi su questa tecnologia. E nel frattempo il treno è quasi del tutto andato via per buona pace delle industrie metalmeccaniche che lavorano nell'automotive oggi la che probabilmente moriranno domani.

L'evoluzione dell'elettrico e' al momento tutto in mano della cina. Gli europei possono investire quello che vogliono, ma i materiali necessari li dobbiamo importare. Non siamo in grado di competere, soprattutto come costi. Poi a vedere come stando andando le cose nel mondo forse e' meglio tornare ai diesel con precamera  :P

Citazione di: Makke il Novembre 08, 2023, 00:30:38
Ad oggi, le BEV, possono essere l'auto ideale per una grande fetta di guidatori.

Grande quanto ? Ammesso e non concesso che molti potrebbe sfruttare le BEV in maniera opportuna, anche con gli incentivi i costi sono per lo piu' insostenibili per troppa gente. Dici che non c'e' l'obbligo, ma invece in qualche maniera c'e' già.. basta vedere come Milano sta gestendo la questione.

Citazione di: Makke il Novembre 08, 2023, 00:30:38
A mio avviso non si tratta di sacro graal, come detto sopra da altri

L'ho detto io nel post che hai quotato  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 08, 2023, 09:20:02
Citazione di: alura il Novembre 08, 2023, 08:44:08
basta vedere come Milano sta gestendo la questione.
E non solo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 08, 2023, 09:26:19
Citazione di: alura il Novembre 08, 2023, 08:44:08
Ma non vorrai paragonare le cose.. a me che la tv arrivi in UHF, VHF, parabola, digitale terrestre cambia nulla.. l'importante e' che quando schiaccio P+ sul telecomando, la tv cambi canale.

Ti dirò che a me è sembrata una porcata anche quella.
Di riffa o di raffa costringi la gente a cambiare apparecchi che magari funzionano perfettamente (e generi inquinamento, guarda un po', sempre lui... però di quello non frega un cazzo a nessuno a Bruxelles, anzi).

E per due volte a distanza di pochi anni!

Sì potevi mettere un decoder, spendere poco, e avere la scomodità di un ulteriore aggeggio col suo telecomando...

Per me la nonna Abelarda doveva poter continuare a vedere la TV senza impazzire.

Ma pazienza, ormai è andata, adesso speriamo che non si inventino un DVBT-3...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 08, 2023, 09:34:15
Citazione di: &re@ il Novembre 08, 2023, 09:26:19
Ti dirò che a me e sembrata una porcata anche quella.
Di riffa o di raffa costringi la gente a cambiare apparecchi che magari funzionano perfettamente (e generi inquinamento, guarda un po', sempre lui... però di quello non frega un cazzo a nessuno a Bruxelles, anzi).

E per due volte a distanza di pochi anni!

Sì potevi mettere un decoder, spendere poco, e avere la scomodità di un ulteriore aggeggio col suo telecomando...

Per me la nonna Abelarda doveva poter continuare a vedere la TV senza impazzire.

Ma pazienza, ormai è andata, adesso speriamo che non si inventino un DVBT-3...

Beh ma almeno in questo caso l'infrastruttura l'hanno fatta prima di farti cambiare decoder, non e' poco ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 08, 2023, 09:39:11
Almeno quello ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Novembre 08, 2023, 12:37:23
Citazione di: Makke il Novembre 08, 2023, 00:30:38
Le scelte politiche sono quelle che stanno bloccando la transizione nel nostro Paese, pensando che si possa fermare un industria europea che ha investito ed investirà più di 600 miliardi su questa tecnologia. E nel frattempo il treno è quasi del tutto andato via per buona pace delle industrie metalmeccaniche che lavorano nell'automotive oggi la che probabilmente moriranno domani.

Gli incentivi sono sempre esistiti per stimolare la domanda ed il cambiamento tecnologico. C'erano addirittura sulle tv per spingere al passaggio verso il digitale.

Le imposizioni non le vedo, mi sembra che si sia ancora liberi di girare con ciò che si vuole e comprare ciò che più ci aggrada. Abbiamo uno stato che mette anche gli incentivi per comprare dei diesel.

A mio avviso non si tratta di sacro graal, come detto sopra da altri, ma di dare a Cesare quel che è di Cesare. Ad oggi, le BEV, possono essere l'auto ideale per una grande fetta di guidatori. Ma finché nei talk show si invita gente come Briatore a dare opinioni piuttosto superficiali é ovvio che la gente comune avrà solo avversione.

Motivo per cui l'Italia è il peggiore mercato europeo
l'industria europea non ha investito nulla. a fare elettrico ed idrogeno ci hanno provato il giusto per capire che non era cosa 30 anni fa.

infatti è arrivato elon musk che ha dato una lezione memorabile tanto ad europei quanto ad americani. il concetto di investimento teoricamente dovrebbe essere legato alla visione futura di una impresa ed i redditi che ne deriveranno, per i costruttori auto sembra una spesa basata semplicemente sul ciclo dei prodotti. continuano a fare diesel a costo di taroccare i test anche quando diventano complessi e di dubbia utilità per il cliente. poi arriva la mania elettrica e saltano sul carro con prodotti scadenti ecc...

certo che le politiche sono un disastro! vengono partorite da burocrati probabilmente trombati dal settore privato, per una entità politica delle più strane, che partorisce visioni ancora più strane, i cui partecipanti puntano principalmente ad intascarne la capacità di spesa. la programmazione l'hanno fatta i cinesi ed i paesi che controllano rifornimento di materie prime e processo produttivo, non si improvvisa con 4 direttive.

il mercato elettrico non funziona in tempi normali, ad es i francesi che sono in ritardo con la manutenzione delle centrali, i tedeschi che le spengono, l'italia dove in estate bisogna fare black-out programmati perchè ancora non si sa che esistono i condizionatori.... sperare che basti aumentare il numero di auto elettriche per creare le colonnine mi pare ingenuo. infatti la politica ha deciso di agire per imposizione con lo stop al termico.
comunque per mandare la gente in elettrico l'energia devi fornirla costruendo capacità, e servono anni. oppure tutti lavorano da casa, al buio e senza aria condizionata.

per dire è interessante il caso dell'eolico off-shore
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 08, 2023, 18:07:13
Citazione di: oscar il Novembre 08, 2023, 12:37:23
...
per dire è interessante il caso dell'eolico off-shore

Mah, a me l'eolico è parso sempre una puttanata come rapporto costi/benefici.

Non ho sottomano dati e conti vari, eh, ma a guardarlo così mi sembra sia una cosa molto costosa e soggetta ad usura e guasti vari che vanificano quasi in toto l'energia prodotta.

Non contiamo poi la deturpazione del paesaggio (esclusi gli offshore, che però necessitano di cavi sottomarini lunghissimi e costosi) e il rumore prodotto.
Così, di primo acchito, i pannelli fotovoltaici diffusi sui tetti degli edifici esistenti mi sembrano di gran lunga migliori, anche se producono in maniera discontinua.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Novembre 08, 2023, 18:48:51
Il problema di tutti questi sistemi green...eolico, idroelettrico, solare etc....è che c'è un disallineamento fra produzione e richiesta, comunque (ma anche le fuel cell) servono sempre batterie tampone per sopperire alle richieste della rete.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 08, 2023, 19:13:27
Di fatto le migliori batterie che abbiamo sono i bacini idroelettrici ;D
Titolo: Analisi di un teslaro
Inserito da: Walt il Novembre 08, 2023, 21:13:03
Oggi, autogrill A4 VE-TS.
Osservavo un teslaro.


Titolo: Re: Analisi di un teslaro
Inserito da: alura il Novembre 08, 2023, 21:25:55
Citazione di: Walt il Novembre 08, 2023, 21:13:03
Oggi, autogrill A4 VE-TS.
Osservavo un teslaro.

Walt, ho rimosso la foto del tipo. Dai..  :P
Titolo: Re: Analisi di un teslaro
Inserito da: Walt il Novembre 08, 2023, 21:45:03
Citazione di: alura il Novembre 08, 2023, 21:25:55
Walt, ho rimosso la foto del tipo. Dai..  :P

È un tiktoker, con vagonate di seguaci, profilo ovviamente pubblico.
Per quello che mi rappresenta puoi bruciare agilmente lui e la sua Candy Candy ::), ma secondo me ti sfugge qualcosa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Novembre 09, 2023, 09:46:10
Citazione di: mauring il Novembre 08, 2023, 18:07:13
Mah, a me l'eolico è parso sempre una puttanata come rapporto costi/benefici.

Non ho sottomano dati e conti vari, eh, ma a guardarlo così mi sembra sia una cosa molto costosa e soggetta ad usura e guasti vari che vanificano quasi in toto l'energia prodotta.

Non contiamo poi la deturpazione del paesaggio (esclusi gli offshore, che però necessitano di cavi sottomarini lunghissimi e costosi) e il rumore prodotto.
Così, di primo acchito, i pannelli fotovoltaici diffusi sui tetti degli edifici esistenti mi sembrano di gran lunga migliori, anche se producono in maniera discontinua.
a parte la deturpazione paesaggistica che possiamo dire bilanci le emissioni di una centrale convenzionale.
a me è capitato di vedere il trasporto di una singola pala su carico eccezionale e fa impressione, son enormi ed anche flessibili. pure se era fissata sul pianale aveva oscillazioni tali che rallentava ad ogni ponte ;D.
per non pensare a tutta la parte elettrica con quintalate di rame esposti a venti che portano acqua salmastra, e i chilometri di cavi. secondo me pure zia tecla capisce che è una roba costosa da costruire e mantenere, sempre con il rischio che rimanga ferma.
ovviamente negli ultimi tempi il prezzo della componentistica è aumentato notevolmente, ormai i tassi di interesse stanno mandando sempre più progetti fuori mercato.
il solare privato può influenzare la scelta di andare elettrico del singolo ma, come dici tu, può non bastare. senza un incentivo pubblico pesante ben pochi metterebbero pannelli+batteria di accumulo+auto elettrica.
comunque è una strada possibile solo per una porzione abbastanza ridotta di cittadini.

e pensare che secondo molti analisti il ciclo delle materie prime è soltanto alle fasi iniziali
Titolo: Re: Analisi di un teslaro
Inserito da: Homer il Novembre 09, 2023, 10:06:36
Citazione di: Walt il Novembre 08, 2023, 21:13:03
Oggi, autogrill A4 VE-TS.
Osservavo un teslaro.




salutacelo!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Novembre 09, 2023, 14:14:54
Citazione di: Walt il Novembre 08, 2023, 21:13:03
Oggi, autogrill A4 VE-TS.
Osservavo un teslaro.




lo stesso post è comparso sul forum tesla dove il tipo dava del barbone a uno con una a6 bianca, non so se eri tu ma le foto del posteggio tesla sembrano identiche ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 10, 2023, 08:40:35
https://www.carscoops.com/2023/11/tesla-model-x-slides-down-boat-ramp-burns-underwater/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 10, 2023, 13:55:22
Citazione di: alura il Novembre 10, 2023, 08:40:35
https://www.carscoops.com/2023/11/tesla-model-x-slides-down-boat-ramp-burns-underwater/

Chissà: se con l'acqua brucia, con la benzina forse si spegne.  ;D

https://m.youtube.com/watch?v=1zaV-JSwzzA&pp=ygUYdGVzbGEgYnVybmluZyB1bmRlcndhdGVy
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 10, 2023, 15:24:33
Citazione di: mauring il Novembre 10, 2023, 13:55:22
Chissà: se con l'acqua brucia, con la benzina forse si spegne.  ;D

https://m.youtube.com/watch?v=1zaV-JSwzzA&pp=ygUYdGVzbGEgYnVybmluZyB1bmRlcndhdGVy

http://www.youtube.com/v/cUVZR7OIelk?color2=FBE9EC&version=3
https://www.youtube.com/watch?v=cUVZR7OIelk
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Novembre 10, 2023, 19:26:47
però! per lo stile non si possono fare critiche ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Walt il Novembre 13, 2023, 10:30:41
Citazione di: Emi il Novembre 09, 2023, 14:14:54
lo stesso post è comparso sul forum tesla dove il tipo dava del barbone a uno con una a6 bianca, non so se eri tu ma le foto del posteggio tesla sembrano identiche ;D

ahahahah....ma mica ho solo l'A6 :P
L'A6 bianca suona un pò com l'auto di un serial (db)killer ;D ;D ;D ;D ;D
Il Greg (mito) lo chiamerebbe 'inferiore', il teslaro 8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 13, 2023, 11:39:41
QUALE Greg?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Novembre 13, 2023, 12:23:24
Citazione di: Walt il Novembre 13, 2023, 10:30:41
ahahahah....ma mica ho solo l'A6 :P
L'A6 bianca suona un pò com l'auto di un serial (db)killer ;D ;D ;D ;D ;D
Il Greg (mito) lo chiamerebbe 'inferiore', il teslaro 8)

no dai cristodio Greg no
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 13, 2023, 14:16:07
Citazione di: Walt il Novembre 13, 2023, 10:30:41
ahahahah....ma mica ho solo l'A6 :P
L'A6 bianca suona un pò com l'auto di un serial (db)killer ;D ;D ;D ;D ;D
Il Greg (mito) lo chiamerebbe 'inferiore', il teslaro 8)

Vuoi sapere cosa si dice del Greg?

Eccoti un po' di link, diversi thread, buon divertimento!

https://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=8930

https://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=23354

https://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=14306

https://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=12651

https://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=10281

https://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=8707

https://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=6388

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 13, 2023, 15:14:50
Citazione di: Velo il Novembre 13, 2023, 14:16:07
Vuoi sapere cosa si dice del Greg?

Eccoti un po' di link, diversi thread, buon divertimento!

https://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=8930

https://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=23354

https://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=14306

https://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=12651

https://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=10281

https://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=8707

https://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=6388



Minchia!  :o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 13, 2023, 15:17:44
Citazione di: alura il Novembre 13, 2023, 15:14:50
Minchia!  :o

Eh...  bel guru si è scelto il walt!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Novembre 13, 2023, 15:32:56
Citazione di: Walt il Novembre 13, 2023, 10:30:41
...
Il Greg (mito) lo chiamerebbe 'inferiore', il teslaro 8)

già il fatto che il tuo influencer sia il Greg... auguri e buona vita
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 13, 2023, 15:41:21
Citazione di: MRC il Novembre 13, 2023, 15:32:56
già il fatto che il tuo influencer sia il Greg... auguri e buona vita

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

La prossima auto sarà una ATS
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 13, 2023, 15:57:49
si ma quante risate mi facevo a leggerlo su elaborare  ;D ;D ;D
bei tempi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 13, 2023, 17:32:32
Citazione di: Homer il Novembre 13, 2023, 15:41:21
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

La prossima auto sarà una ATS

immatricolata con documentazione falsa
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Walt il Novembre 13, 2023, 19:59:40
Citazione di: Velo il Novembre 13, 2023, 14:16:07
Vuoi sapere cosa si dice del Greg?

Eccoti un po' di link, diversi thread, buon divertimento!

https://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=8930

https://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=23354

https://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=14306

https://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=12651

https://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=10281

https://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=8707

https://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=6388



Very impressive!!!
Un briccone, ecco perché s'è rifugiato a Tenerife.
Al netto dei suoi trascorsi commerciali io lo seguo da 2/3 mesetti e condivido appieno il suo pensiero su sportive, tombini, elettriche, ecc..
Per il resto posso dirti che non me ne fotte un casso, affari con lui non ho idea di farne.

Prossima volta chiederemo il certificato del casellario giudiziale, contento  ;D?

Sentiti qualche video sulle sue opinioni sul mondo auto piuttosto che sfruculiare e vedi come concordi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Walt il Novembre 13, 2023, 20:01:20
Citazione di: MRC il Novembre 13, 2023, 15:32:56
già il fatto che il tuo influencer sia il Greg... auguri e buona vita

In effetti le coperte me le rimbocca lui. Complessi ne abbiamo  ;D?
Ossignur (icona con mano sul viso) ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 13, 2023, 21:48:48
Citazione di: Walt il Novembre 13, 2023, 19:59:40
Very impressive!!!
Un briccone, ecco perché s'è rifugiato a Tenerife.
Al netto dei suoi trascorsi commerciali io lo seguo da 2/3 mesetti e condivido appieno il suo pensiero su sportive, tombini, elettriche, ecc..
Per il resto posso dirti che non me ne fotte un casso, affari con lui non ho idea di farne.

Prossima volta chiederemo il certificato del casellario giudiziale, contento  ;D?

Sentiti qualche video sulle sue opinioni sul mondo auto piuttosto che sfruculiare e vedi come concordi.


Uno che ha sempre la verità rivelata non lo ascolto neppure se dice cose giuste. Non dico cosa penso di lui per evitare querele.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Novembre 13, 2023, 23:29:01
walt seguire quell'idiota è un insulto alla TUA intelligenza
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Walt il Novembre 14, 2023, 08:48:05
Citazione di: Velo il Novembre 13, 2023, 21:48:48

Uno che ha sempre la verità rivelata non lo ascolto neppure se dice cose giuste. Non dico cosa penso di lui per evitare querele.

Hai ragione, è irritante. Però vedi che i pilastri old school che abbiamo anche noi li urla deciso senza mezzi termini. Es.: elettriche al rogo, una RS6 da 2 ton
resta un plinto, potente finchè vuoi, ma un plinto. Elise (ahahhaha, ebbene si,...ha il 1.8 Mk1), MX5, Boxster e via andare sulla falsariga sono
auto che esprimono la reale sportività tout cort, a prescindere dal cavallaggio: telai esclusivi, sotto i 12,5 q.li, bilanciate come si deve e tutti i riferimenti
sul tema. Su tutte le inglesi, dalla TVR alla Radical. Io ne condivido il pensiero nei suoi video, poi sul resto, parliamone....ma anche no ;D.

A me quei 20 minuti a pranzo da solo col cell davanti fa piacere ascoltare uno che racconta come si sta al mondo su 4 ruote. Adesso non so quanti seguaci
abbia, ma le condivisioni e i likes si sprecano.
Che poi fosse uno scappato dalla finanza, erario e chissà cos'altro si intuisce.

e per favore non mi parlate di influencer e pattumi social vari... da bruciarli tutti (salvo rari) :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Walt il Novembre 14, 2023, 08:49:43
Citazione di: Emi il Novembre 13, 2023, 23:29:01
walt seguire quell'idiota è un insulto alla TUA intelligenza


Lusingato, ma non mi ritengo una mente illuminata. C'è sempre da....da....., vedi manco so finire le frasi ;D ;D :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Novembre 15, 2023, 02:22:29
Citazione di: Makke il Novembre 06, 2023, 13:38:48
Perché quando si parla di vetture elettriche e di modalità di ricarica si parte dall'assunto che si debba partire dallo 0% al 100%? Cherry picking.

Mediamente, in Italia, si percorrono circa 25km al giorno. Voi quanti ne percorrete?

Bene, se tutte le sere attaccate la vettura alla schuko (anche con una ricarica di 2kw/h) o wall box avete un altissima probabilità di avere, ogni singola mattina, l'auto sempre piena.

Poi con le batterie lfp non c'è più bisogno di seguire l'accortezza di caricarla max all'80% in quanto non hanno decadimento.

Noi percorriamo 160km al giorno, tutti i giorni, dal Lunedi' al Venerdi', di cui il 95% e' autostrada. Nel nostro caso un'elettrica potrebbe avere un senso.

Ma bisogna anche valutare il valore di rivendita dopo 3 anni (di una elettrica VS Ice), periodo nel quale le macchine per andare in ufficio fanno circa 120mila km; ho l'impressione che una ICE "Kilometrata" (relativamente all'eta' della vettura) dia piu' confidenza - per un compratore - rispetto ad un'elettrica. Cosa ne pensate?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Novembre 15, 2023, 07:22:33
Citazione di: Patarix il Novembre 15, 2023, 02:22:29
Noi percorriamo 160km al giorno, tutti i giorni, dal Lunedi' al Venerdi', di cui il 95% e' autostrada. Nel nostro caso un'elettrica potrebbe avere un senso.

Ma bisogna anche valutare il valore di rivendita dopo 3 anni (di una elettrica VS Ice), periodo nel quale le macchine per andare in ufficio fanno circa 120mila km; ho l'impressione che una ICE "Kilometrata" (relativamente all'eta' della vettura) dia piu' confidenza - per un compratore - rispetto ad un'elettrica. Cosa ne pensate?
F-150 Raptor R o Dodge RAM TRX.....l'idea di andare a lavorare su un' elettrica....mi rattrista! ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 15, 2023, 08:24:29
Non credo che il problema si possa porre a distanza di soli 3 anni.
Le batterie dovrebbero essere ancora abbastanza efficienti, l'usura del mezzo non è certo superiore (anzi, per la parte propulsiva dovrebbe essere inferiore)... io non mi farei problemi da questo pdv.
Me ne faccio già abbastanza per tutti gli altri ;D

Come ho già detto più volte, avrei più remore a comprare una elettrica attuale a distanza di molti anni, specie se si va incontro alla fine del ciclo di vita delle batterie.
Con la rapidità di evoluzione che hanno, sarebbe come comprare una ICE degli anni '50 (con la differenza che la benzina è grossomodo sempre lei, non è come avere una batteria vecchia e spompa, fatta con una tecnologia nel frattempo sorpassata).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 15, 2023, 08:43:17
Citazione di: Patarix il Novembre 15, 2023, 02:22:29
Noi percorriamo 160km al giorno, tutti i giorni, dal Lunedi' al Venerdi', di cui il 95% e' autostrada. Nel nostro caso un'elettrica potrebbe avere un senso.

Ma bisogna anche valutare il valore di rivendita dopo 3 anni (di una elettrica VS Ice), periodo nel quale le macchine per andare in ufficio fanno circa 120mila km; ho l'impressione che una ICE "Kilometrata" (relativamente all'eta' della vettura) dia piu' confidenza - per un compratore - rispetto ad un'elettrica. Cosa ne pensate?

avrebbe senso noleggiare ad esempio la nuova geely/volvo Em90 monovolume
e magari montare in azienda il fovoltaico, arrivate attaccate e la sera è già carica (tipo 40% >80)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Novembre 15, 2023, 09:37:07
Citazione di: Patarix il Novembre 15, 2023, 02:22:29
Noi percorriamo 160km al giorno, tutti i giorni, dal Lunedi' al Venerdi', di cui il 95% e' autostrada. Nel nostro caso un'elettrica potrebbe avere un senso.

Ma bisogna anche valutare il valore di rivendita dopo 3 anni (di una elettrica VS Ice), periodo nel quale le macchine per andare in ufficio fanno circa 120mila km; ho l'impressione che una ICE "Kilometrata" (relativamente all'eta' della vettura) dia piu' confidenza - per un compratore - rispetto ad un'elettrica. Cosa ne pensate?

noi puoi trascinare tutti i tuoi terreni piu vicino a casa?
compri degli enormi trattori, tagli con il taglierino la terra sui tuoi confini,
ti metti alla guida e li depositi a 500mt da casa

potresti far fare parte del lavoro a dogui
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Novembre 15, 2023, 12:55:14
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 15, 2023, 08:43:17
avrebbe senso noleggiare ad esempio la nuova geely/volvo Em90 monovolume

Questo e' un paese piuttosto piccolo (4 milioni di abitanti in tutto), l'opzione Leasing o noleggio non esiste. Idem per il discorso permuta....non esiste purtroppo, quando devi dare via una vettura usata, devi mettere un annuncio e venderla privatamente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 15, 2023, 13:19:50
Riflettevo un attimo sull'elettrico...

https://www.instagram.com/p/CzmJQBpoHHm/?igshid=MTJoNDh3aXN4M2g5Yw==

ma vaffanculo  ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 03, 2023, 15:44:22
Citazione di: mauring il Novembre 08, 2023, 07:29:51
Secondo me il problema dei punti di ricarica capillari si risolve con un piano di ricarica diffusa, nel senso di incentivare chiunque abbia a disposizione un'area adatta, per realizzare punti di ricarica.

Fuori città ci sono miriadi di case (la mia compresa) che avrebbero posto per ospitare una, due, cinque, dieci postazioni di ricarica, e farebbe molto comodo poter disporre di questi molteplici punti durante un viaggio. Anche se non fossero supercharger, ma roba a più bassa potenza, se ce ne sono tante non rimani mai a piedi, e questo darebbe sicurezza.

Certo che, se le linee elettriche sono come quelle di casa mia, che se attacchi 6 kW la tensione al contatore scende a 185 Volt, allora stiamo freschi.  ;D  :(

Tempo fa sono intervenuti cambiando un cavo, ma comunque la tensione scende a 200. L'infrastruttura è totalmente inadatta e obsoleta nelle zone periferiche.
Domanda fuori tema ma visto che ne ho sentite di tutti i colori....un impianto  fotovoltaico da 6 kw con accumulo oggi quanto costa chiavi in mano?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 03, 2023, 18:39:12
Citazione di: ChS il Dicembre 03, 2023, 15:44:22
Domanda fuori tema ma visto che ne ho sentite di tutti i colori....un impianto  fotovoltaico da 6 kw con accumulo oggi quanto costa chiavi in mano?

Dipende da tante cose.

Difficoltà e tipo di installazione (integrata sul tetto o sollevata, tipo di tetto, spazio nei locali per inverter e batterie, ecc.)

Qualità dei pannelli e dell'inverter

Qualità e capacità delle batterie

Garanzie varie, assicurazioni associate (contro incendi, grandine)

Devono venire in sopralluogo e fare un preventivo, ogni caso è a sé.

Non sono più aggiornatissimo, ma credo si parta da un minimo di 20.000 euro con batteria sui 10 kWh, esclusi incentivi vari, sconti in fattura, ecc.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 04, 2023, 12:43:14
 A mia cognata hanno sparato da 20 a 40 mila euro, a seconda della ditta che ha fatto i preventivi.....di certo per mettere una ricarica per auto elettrica almeno una 6 kw è necessaria
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 04, 2023, 18:17:31
Citazione di: ChS il Dicembre 04, 2023, 12:43:14
A mia cognata hanno sparato da 20 a 40 mila euro, a seconda della ditta che ha fatto i preventivi.....di certo per mettere una ricarica per auto elettrica almeno una 6 kw è necessaria

Si, è una giungla, bisogna fare molteplici preventivi e poi tirare le somme.

Comunque lascerei perdere la batteria, costosa, rischiosa e fondamentalmente inutile.

L'energia in eccesso non va mai persa, viene immessa in rete e pagata. Una batteria da 10.000 euro non te la ripagherai mai, e anche se usassi tutti i 10 kWh per ricaricare l'auto di notte, sarebbero 50-70 km, una cosa ridicola.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 06, 2023, 12:41:33
Citazione di: mauring il Dicembre 04, 2023, 18:17:31
Si, è una giungla, bisogna fare molteplici preventivi e poi tirare le somme.

Comunque lascerei perdere la batteria, costosa, rischiosa e fondamentalmente inutile.

L'energia in eccesso non va mai persa, viene immessa in rete e pagata. Una batteria da 10.000 euro non te la ripagherai mai, e anche se usassi tutti i 10 kWh per ricaricare l'auto di notte, sarebbero 50-70 km, una cosa ridicola.
Perchè dici rischiosa?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Dicembre 06, 2023, 13:07:21
Citazione di: ChS il Dicembre 06, 2023, 12:41:33
Perchè dici rischiosa?

Perchè esplodono perfino le batterie dei cellulari,,,,
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Dicembre 06, 2023, 13:12:44
Citazione di: Velo il Dicembre 06, 2023, 13:07:21
Perchè esplodono perfino le batterie dei cellulari,,,,

concordo sul rischioso.
Ma visto che si vedono video con monopattini e altre cose che si incendiano di notte, voi terreste in garage in casa una elettrica attaccata alla corrente di notte?
io no!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 07, 2023, 12:37:49
Citazione di: Velo il Dicembre 06, 2023, 13:07:21
Perchè esplodono perfino le batterie dei cellulari,,,,
Ma che discorso è? Allora torniamo ai telefoni coi fili e tutto il resto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Dicembre 07, 2023, 13:48:43
Citazione di: ChS il Dicembre 07, 2023, 12:37:49
Ma che discorso è? Allora torniamo ai telefoni coi fili e tutto il resto

Il telefono con il filo ce l'ho, sia a casa che in ufficio, e non può esplodere.  Il cellulare invece può esplodere.  Fatti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 07, 2023, 14:45:13
Più che altro, la probabilità che una batteria da cellulare produca danni gravi, anche se esplode, è minima.
Quella di un impianto fotovoltaico è già un danno grave di per sé, anche se non coinvolge nient'altro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 07, 2023, 14:57:17
Gli incendi spontanei sono quasi sempre dovuti a prodotti di bassa qualità e senza certificazione installati e montati da personale senza formazione, se guardiamo alle statistiche sono fenomeni rarissimi. Poi è chiaro, una bici elettrica ha infinite più probabilità di incendiarsi rispetto a una a propulsione solo umana, ma è comunque più bassa di diverse unità di misura rispetto a quella di avere un incidente. Ognuno sceglie i rischi che vuole correre, ma se si parla di rischio di incendio è talmente basso da non entrare nemmeno nei reali fattori di rischio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 07, 2023, 15:38:19
Green... ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 07, 2023, 16:22:06
Citazione di: mauring il Dicembre 07, 2023, 15:38:19
Green... ::)

Quali materie? Le materie scolastiche? Le materie grige? O la materia oscura? ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 07, 2023, 19:55:20
«Per produrre un'auto elettrica - spiega il report - servono sei volte le materie prime critiche impiegate per un veicolo tradizionale a benzina». Secondo l'analisi, infatti, un'auto elettrica contiene in media 207 kilogrammi di minerali vari, tra cui grafite, rame, cobalto, nickel, terre rare, litio e manganese contro i 33,6 kg di un'auto tradizionale."

https://www.google.com/amp/s/www.ilgazzettino.it/AMP/economia/crisi_elettrico_aziende_senza_materiali_cosa_succede_cosa_cambiamo-7802289.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Dicembre 07, 2023, 21:56:21
Citazione di: Velo il Dicembre 07, 2023, 13:48:43
Il telefono con il filo ce l'ho, sia a casa che in ufficio, e non può esplodere.  Il cellulare invece può esplodere.  Fatti.

Certo che con tutti i danni che fai mentre guidi da tranquillità sapere che almeno a casa non esploderai per un filo ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Dicembre 08, 2023, 07:07:27
Le batterie dei telefoni non sono paragonabili alle altre batterie seppure contengano litio.
Detto questo, girano  80 milioni di device in Italia e non mi sembra ci siano particolari problemi.

Le batterie degli accumulatori fotovoltaici hanno una chimica LFP, ciò significa una bassa densità energetica e un maggiore tolleranza alle eventuali alte temperature, sono le più sicure sul mercato.
La pericolosità delle batterie al litio è data dal thermal runway durante la carica. Questo processo inizia con un aumento di temperatura in una cella, che causa una riduzione della tensione e che si protrae con un ulteriore incremento della corrente e della temperatura.

Le LFP sono intrinsecamente sicure. La temperatura può eventualmente aumentare di 1,5 gradi al minuto.
Le NMC invece possono essere soggette ad un aumento che arriva anche ai 400 gradi per minuto.
Ovviamente è un evento molto più che raro e vengono inoltre adottate delle barriere elettroniche e fisiche volte ad evitare ciò.

Ecco qualche prova in laboratorio
https://youtu.be/bYtDd5Nfq-4?si=2Irre0PoT0UmoxsH
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Dicembre 08, 2023, 10:32:34
saranno le più sicure sul mercato.
comunque è già capitato che causino incendi, qualche tempo fa pure una esplosione in un magazzino. in ogni caso la devi tenere in un ambiente isolato perchè anche se non va a fuoco non vorresti respirare i fumi che escono.

usata come accumulatore domestico sarà certamente meno soggetta ad urti, sbalzi termici ecc... quindi io non è che sarei troppo allarmato ma se si usa a ritmo continuo mi viene qualche dubbio sulla durata. un mio parente ne fece montare una sul camper, pagando tra l'altro una cifra enorme, dopo 3 anni ha già notato un calo nella capacità.

alla fine il succo è sempre la convenienza in un certo tempo, se prevedi una durata di 10 anni devi ammortare il prezzo della batteria.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 08, 2023, 13:16:11
Il problema delle batterie è lo sfruttamento di certe aree della Terra e relative popolazioni, lo speciale di Report di poco tempo fa ha chiarito bene quale siano le problematiche e non riguardano di certo le possibilità di incendio. Alla fine bisogna mettere sulla bilancia quanto costa in termini di inquinamento produrre batterie rispetto all'utilizzo di combustibili fossili e non è un calcolo semplice, lo stabilimento di Tesla in Germania sta creando non pochi problemi a livello ambientale tra falde inquinate e disponibilità di acqua per la popolazione che vive nella zona ad esempio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Dicembre 09, 2023, 08:09:19
Certo ma le batterie potranno essere quasi completamente riciclate. E non ricordiamoci degli eventuali danni solo ora che si parla di un utilizzo nel settore auto.
Le batterie al litio (che è completamente riciclabile) sono utilizzate principalmente anche in telefoni e PC.

Poi non dimentichiamo i danni causati dai combustibili fossili che sono ben peggiori. Petroliere spezzate, immissione di gas inquinanti, piogge acide...

Probabilmente nessuna tecnologia è indenne da controindicazioni ma, ad oggi, questa è l'unica via percorribile per il settore automotive
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Dicembre 09, 2023, 08:28:00
Citazione di: oscar il Dicembre 08, 2023, 10:32:34
saranno le più sicure sul mercato.
comunque è già capitato che causino incendi, qualche tempo fa pure una esplosione in un magazzino. in ogni caso la devi tenere in un ambiente isolato perchè anche se non va a fuoco non vorresti respirare i fumi che escono.

usata come accumulatore domestico sarà certamente meno soggetta ad urti, sbalzi termici ecc... quindi io non è che sarei troppo allarmato ma se si usa a ritmo continuo mi viene qualche dubbio sulla durata. un mio parente ne fece montare una sul camper, pagando tra l'altro una cifra enorme, dopo 3 anni ha già notato un calo nella capacità.

alla fine il succo è sempre la convenienza in un certo tempo, se prevedi una durata di 10 anni devi ammortare il prezzo della batteria.

Bisogna vedere se ha montato batterie al piombo, al gel o al litio ed il marchio.
Le batterie al piombo durano mediamente 5 anni e dopo avviene in decadimento.
Le batterie al litio almeno 10 e i migliori marchi in commercio ti garantiscono 10 anni con una capacità non inferiore all 80%. Il che significa che la durata della batteria non è un problema.

In merito agli incendi, vari studi americani, svedesi, australiani...indicano che il rischio di un incendio su un autovettura a motore termico è dalle 20 alle 80 volte superiore (in funzione dello studio). Quello che cambia, a sfavore dell'elettrico, e che in condizioni non controllate la durata delle fiamme è molto maggiore.

Sfortunatamente girano tante fake news che, se solo ognuno di noi volesse approfondire, sì renderebbe conto che nel 90% delle volte sono cavolate volte a discreditare questo processo di transizione
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Dicembre 09, 2023, 08:37:45
Citazione di: Velo il Dicembre 06, 2023, 13:07:21
Perchè esplodono perfino le batterie dei cellulari,,,,


Anche i televisori possono esplodere e gli aerei precipitare con motori in fiamme.
Ihttps://notizie.virgilio.it/brescia-esplode-tv-donna-muore-casa-1427332/amp

https://amp.bresciatoday.it/cronaca/coccaglio-incendio-scoppio-televisione.html

La questione è che sono numeri talmente risibili che non fanno assolutamente statistica.
Così come quelli dei telefoni e delle automobili elettriche.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 09, 2023, 09:19:23
Le statistiche secondo cui 1.5 macchine termiche e 3 ibride su 100 prendono fuoco?
A proposito di fake news.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Dicembre 09, 2023, 09:32:47
Citazione di: &re@ il Dicembre 09, 2023, 09:19:23
Le statistiche secondo cui 1.5 macchine termiche e 3 ibride su 100 prendono fuoco?
A proposito di fake news.

L'importanza di una statistica è direttamente proporzionale a quanto confermi la propria tesi (terzo teorema di Mauring)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Dicembre 09, 2023, 10:49:57
Citazione di: Makke il Dicembre 09, 2023, 08:28:00
Bisogna vedere se ha montato batterie al piombo, al gel o al litio ed il marchio.
Le batterie al piombo durano mediamente 5 anni e dopo avviene in decadimento.
Le batterie al litio almeno 10 e i migliori marchi in commercio ti garantiscono 10 anni con u...................rico, e che in condizioni non controllate la durata delle fiamme è molto maggiore.

Sfortunatamente girano tante fake news che, se solo ognuno di noi volesse approfondire, sì renderebbe conto che nel 90% delle volte sono cavolate volte a discreditare questo processo di transizione
ma no, era una batteria di quelle LiFe della discussione. i prodotti di oggi saranno migliori ma i prezzi sono rimasti molto elevati, se devi costruirci casa sai che non è una tecnologia matura. come quelli che sono corsi a montare le prime pompe di calore. da qualche parte ho un paio di vecchie stilo LiFe che iniziarono a vendere i bazar cinesi 10 anni fa, le mettevo nelle torce perchè sparavano voltaggi assurdi però duravano molto poco, sparirono perchè erano troppo scadenti.

le batterie al piombo moderne fanno venire la diarrea perchè si bruciano di colpo. la cosa ridicola è che scrivono pure che sono "made in EU" quindi non si capisce bene se il prodotto fa cagare perchè sono incapaci oppure perchè sono molto capaci a farle di merda apposta. non sono un paragone utile.

di batterie al litio che durino 10 anni all' 80% non ho esperienza. ho qualcosa di vecchie fotocamere che tengono ancora decentemente, magari le uso 5 volte all'anno, non sono 80%. le altre che sono ancora vive rimarranno al 50% se va bene. i device con uso intenso 80% ci arrivo ben prima di 10 anni. comunque son tutti oggetti con vita utile breve, se devi ammortizzare 10.000€ di batteria domestica in 10 anni ti basta a pagare la bolletta.

poi sinceramente gli altri aspetti ambientali sono una questione a parte, cioè ogni industria ha un impatto ambientale e rischi per i lavoratori. ciascuno dovrebbe essere libero di fare quello che vuole in casa sua, miniere di cobalto, di diamanti, pozzi di petrolio, centrali nucleari, disboscare l'amazzonia per fare allevamenti di bestiame ecc...
vivere ad impatto 0 con la fisica attuale non esiste
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 11, 2023, 08:36:52
Citazione di: mauring il Dicembre 07, 2023, 19:55:20
«Per produrre un'auto elettrica - spiega il report - servono sei volte le materie prime critiche impiegate per un veicolo tradizionale a benzina». Secondo l'analisi, infatti, un'auto elettrica contiene in media 207 kilogrammi di minerali vari, tra cui grafite, rame, cobalto, nickel, terre rare, litio e manganese contro i 33,6 kg di un'auto tradizionale."


La Grafite è carbonio, non è assolutamente una materia prima critica ed è diffusissimo.
Il rame non è considerato raro, è utilizzato da millenni e si trova un po' in tutto il mondo
Il cobalto è problematico in quanto le riserve principali si trovano in Congo e l'estrazione è spesso fatta ricorrendo a lavoro minorile senza le minime misure di sicurezza; Tesla utilizza nelle sue gigafactory cobalto proveniente dall'Australia
Il nichel non è considerato raro, viene anch'esso utilizzato da millenni
Le terre rare, malgrado il nome, non sono particolarmente rare, devono tale nome al fatto di essere state scoperte ed utilizzate in epoca relativamente recente e presentavano problemi legati alla loro estrazione.
Il litio presenta problematiche simili a quelle del cobalto, non è particolarmente raro ma la sua estrazione in determinate aree geografiche ha creato problematiche ambientali non indifferenti
Il manganese è diffusissimo a livello mondiale

Se nello studio fossero stati inseriti anche ferro e cromo probabilmente la differenza non sarebbe stata così marcata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Dicembre 11, 2023, 22:33:18
si ma la grafite che si usa nelle batterie non è quella delle matitine giotto deve avere alto grado di purezza.
si trova ma va fatto esplodere il terreno, si carica sui caterpillar giganteschi per portare negli impianti dove viene estratta la graffite con vari passaggi meccanici e impiego di acqua.
come tutte le materie prime ha un inevitabile impatto ambientale ed un costo per essere estratta. anche il rame ha depositi ben noti, oro ed argento ecc...
si inizia dai giacimenti più ricchi e poi man mano si passa a sfruttarne di meno efficienti, oppure bisogna cercarne di nuovi con quote di successo abbastanza basse.
poi si passerà a sfruttare giacimenti marini.

più o meno penso che i mateteriali si comportino così. a naso mi viene in mente che possano essere diversi l'elio e altri gas leggeri che, per loro natura, temo tendano a scappare via. oppure l'uranio che procede a cicli vista la piccola quantità impiegata per ciascun impianto e le scorte militari.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Dicembre 12, 2023, 13:07:42
https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/i-bus-elettrici-di-oslo-soffrono-il-freddo-troppo-bassa-l-autonomia/ar-AA1ln7gA
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 12, 2023, 13:27:52
Cosa vuoi che sia, metteranno un webasto a gasolio per scaldare le batterie :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Dicembre 12, 2023, 18:07:17
Citazione di: alura il Dicembre 12, 2023, 13:07:42
https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/i-bus-elettrici-di-oslo-soffrono-il-freddo-troppo-bassa-l-autonomia/ar-AA1ln7gA

vabbè ma tanto sono a oslo, mica fa freddo li...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 13, 2023, 08:50:35
In Norvegia più dell'80% delle auto vendute sono elettriche pure, un minimo di esperienza dovrebbero averla per riuscire a evitare cannate di questo livello.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 13, 2023, 09:12:26
Giusta osservazione... quindi con le macchine come cavolo fanno? ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Dicembre 13, 2023, 09:45:57
La Norvegia è il più grosso esportatore di petrolio europeo.  Ipocriti del ca....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Dicembre 13, 2023, 10:06:26
Citazione di: &re@ il Dicembre 13, 2023, 09:12:26
Giusta osservazione... quindi con le macchine come cavolo fanno? ???

si pentono silenziosamente  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 13, 2023, 10:11:26
Citazione di: &re@ il Dicembre 13, 2023, 09:12:26
Giusta osservazione... quindi con le macchine come cavolo fanno? ???

Visto che riescono (la quota di elettriche è in ulteriore crescita anche quest'anno, 83%) probabilmente l'errore è di programmazione o è legato ai bus in questione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 13, 2023, 10:13:13
Citazione di: Velo il Dicembre 13, 2023, 09:45:57
La Norvegia è il più grosso esportatore di petrolio europeo.  Ipocriti del ca....
Più che ipocriti, direi "mica scemi".
Guadagnano esportando petrolio e intanto si mettono avanti con l'infrastruttura che, prima o poi, gli toccherebbe comunque.
Un Paese da 5 o 6 milioni di abitanti, non ha bisogno di centrali mostruose per alimentare un parco auto elettrico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Dicembre 13, 2023, 10:36:58
oggi la COP28 ha parlato chiaramente del 2050 come messa al bando di idrocarburi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Dicembre 13, 2023, 12:44:23
Citazione di: DoguiPlus il Dicembre 13, 2023, 10:36:58
oggi la COP28 ha parlato chiaramente del 2050 come messa al bando di idrocarburi

che è come dire scriviamo una cosa a caso tanto la riunione è finita e tra 5 anni ne faremo un'altra.
I gretini sono contenti che un accordo è stato raggiunto e loro continueranno a vendere petrolio finchè ne hanno

Che poi quello che mi chiedo io è:
me c'è bisogno di un accordo con chi vende petrolio? se hai sviluppato situazioni alternative di approvvigionamento energetico usi quelle e smetti di comprare il petrolio. Saranno cazzi di chi lo vende magari ridurre i prezzi per restare nel mercato, ma se te nel frattempo usi l'energia delle maree te ne sbatti le balle e non lo compri più comunque.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Mister Sandman il Dicembre 13, 2023, 12:48:21
Ford F150 lighting

Azz....

https://www.facebook.com/reel/748337713393449?fs=e&s=TIeQ9V&mibextid=56LXmT
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Dicembre 13, 2023, 12:59:19
e mo tutte le case devono tirar fuori i progetti delle auto vere che avevano messo nei cassetti...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Dicembre 13, 2023, 14:29:34
Citazione di: Homer il Dicembre 13, 2023, 12:59:19
e mo tutte le case devono tirar fuori i progetti delle auto vere che avevano messo nei cassetti...

anno prossimo arriva macan , boxster, q6 , arrivano le a6 , tesla Y 24 , etc etc

Mi pare che l'elettrica stia prendendo il soprvvento.

Nelle termiche cosa vedremo?? l'ennesimo ricarrozzamento di stellantis (ypsilon) audi a5 e poi????

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 13, 2023, 14:40:32
Ah per forza, le altre non gliele fanno vendere, che discorsi ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Dicembre 13, 2023, 14:43:32
Citazione di: &re@ il Dicembre 13, 2023, 14:40:32
Ah per forza, le altre non gliele fanno vendere, che discorsi ;D

falso , semplicmente la gente non vuole più investire soldi su auto "sempre le solite".

dai una tiguan viene 50k, il pensionato Luca non vuole cacciare quel grano.

Piuttosto si prende una tesla model 3 a 41
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Dicembre 13, 2023, 15:00:33
Citazione di: DoguiPlus il Dicembre 13, 2023, 14:43:32
dai una tiguan viene 50k, il pensionato Luca non vuole cacciare quel grano.

Veramente parte da 35 se ti accontenti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 13, 2023, 15:06:45
Citazione di: DoguiPlus il Dicembre 13, 2023, 14:43:32
falso , semplicmente la gente non vuole più investire soldi su auto "sempre le solite".

dai una tiguan viene 50k, il pensionato Luca non vuole cacciare quel grano.

Piuttosto si prende una tesla model 3 a 41

Cazzate, al pensionato non gliene frega una minchia di che motore ha sotto, la maggior parte della clientela non lo sa nemmeno, vuole un mezzo con cui poter circolare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Dicembre 13, 2023, 15:33:29
Citazione di: DoguiPlus il Dicembre 13, 2023, 14:43:32
falso , semplicmente la gente non vuole più investire soldi su auto "sempre le solite".

dai una tiguan viene 50k, il pensionato Luca non vuole cacciare quel grano.

Piuttosto si prende una tesla model 3 a 41

cazzate...han sospeso tutto perchè spendere soldi per auto che dopo 5 anni non si possono più targare non avrebbe senso
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Dicembre 13, 2023, 17:23:42
https://www.repubblica.it/economia/2023/12/13/news/tesla_2_milioni_di_veicoli_incidenti-421646276/?ref=RHLF-BG-P2-S2-T1

ops
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Dicembre 15, 2023, 18:31:53
Citazione di: alura il Dicembre 13, 2023, 15:00:33
Veramente parte da 35 se ti accontenti


stai parlando con dogui, per lui c'è solo la versione top del top
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 16, 2023, 13:08:24
https://motori.ilgazzettino.it/economia/francia_macron_lancia_auto_elettriche_a_100_euro_al_mese_per_meno_abbienti-7816003.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Dicembre 19, 2023, 07:37:03
Considerando che l'industria petrolifera è responsabile del cambiamento climatico e dell'inquinamento su scala globale, ma anche dell'insabbiamento di ricerche dannose effettuate negli anni '70 e '80, è responsabile di guerre/conflitti su larga scala, di una moneta complementare come il petrodollaro e di molte altre cose folli, è consigliabile essere molto cauti nei confronti dei media ANTI-BEV.

Tutte le nuove tecnologie richiedono l'esistenza di tecnologie precedenti. Tutte le nuove tecnologie sono inizialmente inefficienti. Ogni persona che critica la transizione verso l'elettrico e sostiene direttamente o indirettamente l'industria petrolifera dimentica apparentemente le catastrofi globali che il petrolio ha causato e causa. Stranamente, le persone che si dichiarano ambientaliste si lamentano solo dei veicoli elettrici, ma non abbastanza da rimproverare le guerre, i cambiamenti climatici, la distruzione ecologica su larga scala causata da fuoriuscite e incidenti e tutto ciò che è associato all'industria petrolifera.

Ricordate che la propaganda parte da una verità, la sminuzza e la intreccia con le bugie per completare l'inganno. Qualche anno fa si diceva la stessa cosa degli ibridi, ora si tace. Generazioni fa si parlava di cinture di sicurezza o del passaggio dai cavalli all'automobile: tutte queste cose puzzano di propaganda e lo sono.

I dilemmi etici non impediscono alla gente di usare l'elettronica di consumo, i dilemmi etici non impediscono alla gente di usare il petrolio che è stato ottenuto dal sangue, che dire dell'energia nucleare che dipende dall'uranio russo?

Nessun sistema globale è perfetto o privo di problemi, ma rispetto a ciò che l'industria petrolifera ha prodotto, chiunque sia interessato al benessere di qualcosa può onestamente dire che abbiamo bisogno di più di questo?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Dicembre 19, 2023, 08:16:59
Tranquillo che le guerre si faranno per le terre rare o per mille altri motivi. Il petrolio in realtà, ci ha portato tanto benessere e libertà. Tra le altre, ti ricordo che durante i lockdown, l'inquinamento nelle grandi città non e' affatto diminuito (https://www.ansa.it/canale_ambiente/notizie/inquinamento/2021/01/12/smog-in-lombardia-con-lockdown-non-migliora-qualita-aria_67826997-7f1d-4e8c-b631-1f874903c477.html), segno che le macchine si inquinano, ma non e' il principale problema. Di certo e' il soggetto piu' facile da incolpare.
Infine, ammesso che cambiando tutte le macchine in elettriche porti qualche effettivo vantaggio ambientale, minimo dev'essere un obiettivo globale. O pensi davvero che se ci convertiamo noi europei e i californiani risolviamo il problema del mondo ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 19, 2023, 08:17:43
Quasi tutto giusto salvo quanto dici per l'uranio, il maggior produttore mondiale è il Kazakhstan, la Russia ne produce ma in quantità marginale, intorno al 5%.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 19, 2023, 08:23:41
Citazione di: alura il Dicembre 19, 2023, 08:16:59
Tranquillo che le guerre si faranno per le terre rare o per mille altri motivi. Il petrolio in realtà, ci ha portato tanto benessere e libertà. Tra le altre, ti ricordo che durante i lockdown, l'inquinamento nelle grandi città non e' affatto diminuito (https://www.ansa.it/canale_ambiente/notizie/inquinamento/2021/01/12/smog-in-lombardia-con-lockdown-non-migliora-qualita-aria_67826997-7f1d-4e8c-b631-1f874903c477.html), segno che le macchine si inquinano, ma non e' il principale problema. Di certo e' il soggetto piu' facile da incolpare.
Infine, ammesso che cambiando tutte le macchine in elettriche porti qualche effettivo vantaggio ambientale, minimo dev'essere un obiettivo globale. O pensi davvero che se ci convertiamo noi europei e i californiani risolviamo il problema del mondo ?


I combustibili fossili sono responsabili dell'inquinamento, ma chiaramente non sono solo le auto ad inquinare, la responsabilità è da dividere tra traffico, riscaldamento e industria. Non saremo noi a impedire i cambiamenti climatici ma visto che abitiamo in una delle macroregioni più inquinate d'Europa ridurre le emissioni dovrebbe essere un nostro primario interesse, purtroppo le patologie legate all'inquinamento atmosferico nel nord Italia non sono parte delle teorie complottistiche che piacciono a tanti, al contrario se ne parla pure troppo poco.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Dicembre 19, 2023, 08:32:48
Citazione di: baranzo il Dicembre 19, 2023, 08:23:41
I combustibili fossili sono responsabili dell'inquinamento, ma chiaramente non sono solo le auto ad inquinare, la responsabilità è da dividere tra traffico, riscaldamento e industria. Non saremo noi a impedire i cambiamenti climatici ma visto che abitiamo in una delle macroregioni più inquinate d'Europa ridurre le emissioni dovrebbe essere un nostro primario interesse, purtroppo le patologie legate all'inquinamento atmosferico nel nord Italia non sono parte delle teorie complottistiche che piacciono a tanti, al contrario se ne parla pure troppo poco.

Ho capito, ma allora prima ti occupi delle grandi industrie, dei trasporti... rendendo piu' serena la transizione privata. Eh ma adesso la co2 e' diventato un veleno.. ma i green si dimenticano che senza co2 poi la roba green non cresce piu'
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 19, 2023, 09:38:34
Citazione di: alura il Dicembre 19, 2023, 08:32:48
Ho capito, ma allora prima ti occupi delle grandi industrie, dei trasporti... rendendo piu' serena la transizione privata. Eh ma adesso la co2 e' diventato un veleno.. ma i green si dimenticano che senza co2 poi la roba green non cresce piu'

A livello di emissioni dal 2005 al 2021 in Italia le emissioni di CO2 di industria, costruzione e produzione di energia sono calate da 240Mt a 138, mentre nel settore trasporti si è passati da 126 a 102. Non si può dire che non ci si sia occupati degli altri settori, quello dei trasporti è il settore che ha ridotto meno le sue emissioni, non puoi dire che l'unico settore interessato a queste normative sia quello del trasporto privato.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 19, 2023, 10:07:53
Però dovremmo anche confrontare gli inquinanti, non solo la CO2.
Messa giù così, potremmo anche pensare che fossimo "spreconi" a livello industriale mentre i trasporti fossero già a un buon livello di (scarse) emissioni nel 2005.

Quindi ha avuto poco senso spingere sul contenimento delle emissioni del trasporto quando in realtà il vantaggio era minimo.

Ma ripeto, magari ha avuto senso per le emissioni inquinanti, la butto lì come domanda, non so nemmeno dove andare a cercare i dati.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Dicembre 19, 2023, 12:24:45
Citazione di: &re@ il Dicembre 19, 2023, 10:07:53
Però dovremmo anche confrontare gli inquinanti, non solo la CO2.
Messa giù così, potremmo anche pensare che fossimo "spreconi" a livello industriale mentre i trasporti fossero già a un buon livello di (scarse) emissioni nel 2005.

Quindi ha avuto poco senso spingere sul contenimento delle emissioni del trasporto quando in realtà il vantaggio era minimo.

Ma ripeto, magari ha avuto senso per le emissioni inquinanti, la butto lì come domanda, non so nemmeno dove andare a cercare i dati.

Per il trasporto stradale abbiano norme che limita la quantità di CO2 e gli inquinanti.  Per il trasporto aereo e marittimo invece la spinta a risparmiare combustibile sia dettata solo da ragioni econimiche, ma non vi sia alcuna normativa circa i livelli di CO2 emessi nè, soprattutto, circa la "qualità" degli scarichi... altro che scie chimiche...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 19, 2023, 12:29:13
Ah certo che se per "trasporto" intendiamo anche quello aereo e marittimo, campa cavallo... pensavo che si intendesse solo quello su gomma.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Dicembre 21, 2023, 09:54:18
Citazione di: baranzo il Dicembre 19, 2023, 09:38:34
A livello di emissioni dal 2005 al 2021 in Italia le emissioni di CO2 di industria, costruzione e produzione di energia sono calate da 240Mt a 138, mentre nel settore trasporti si è passati da 126 a 102. Non si può dire che non ci si sia occupati degli altri settori, quello dei trasporti è il settore che ha ridotto meno le sue emissioni, non puoi dire che l'unico settore interessato a queste normative sia quello del trasporto privato.
bè grazie tante ::) basta spostare le fabbriche e poi caricare tutta la merce sopra a gigantesche navi che devono girare per migliaia di chilometri ;D così togliamo le emissioni inquinanti dalla lombardia e le distribuiamo per mezzo mondo, tanto poi gli inquinanti in lombardia ci tornano comunque per via della conformazione geografica ;D
così poi ci si può anche lamentare del fatto che in vietnam o in brasile bisogna tagliare gli alberi per costruire le fabbriche da dove vengono tutti i prodotti che utilizziamo noi 8)
a livello di inquinanti i progressi sono evidenti, quindi si è dovuto creare tutto il terrore mediatico della co2 per continuare a spingere il cittadino ad approvare politiche sconclusionate. mi chiedo piuttosto perchè non si sia investito nella ricerca sui sistemi di cattura.
ma d'altra parte, da chi è indebitato fino alle orecchie e continua a partorire idee come ponti miliardari in regioni dove viene staccata la fornitura di acqua potabile....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 21, 2023, 10:47:22
Citazione di: oscar il Dicembre 21, 2023, 09:54:18
a livello di inquinanti i progressi sono evidenti, quindi si è dovuto creare tutto il terrore mediatico della co2 per continuare a spingere il cittadino ad approvare politiche sconclusionate.

Quindi il cambiamento climatico sarebbe una strategia terroristica? Meritiamo l'estinzione.

Sul resto però concordo con te, le politiche portate avanti per la riduzione delle emissioni su scala locale diventano un alibi per continuare a consumare in modo sconsiderato spostando la produzione ma aumentando in modo ancora maggiore le emissioni a livello globale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Dicembre 21, 2023, 11:40:52
Citazione di: baranzo il Dicembre 21, 2023, 10:47:22
Quindi il cambiamento climatico sarebbe una strategia terroristica? Meritiamo l'estinzione.

Cambiamento climatico ed inquinamento son due cose diverse. L'inquinamento lo possiamo controllare, visto che e' direttamente prodotto da noi e sicuramente già siamo tanto migliorati sotto questo aspetto. Il cambiamento climatico e' ancora tutto da dimostrare che sia causato dall'uomo, ma soprattutto che l'uomo possa farci qualcosa per frenarlo. Di sicuro puo' fare qualcosa per adattarsi, come e' sempre stato fatto da quando la terra esiste.. ma pare che questo non interessi a nessuno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 21, 2023, 12:16:05
Citazione di: alura il Dicembre 21, 2023, 11:40:52
(...)
Il cambiamento climatico e' ancora tutto da dimostrare che sia causato dall'uomo
(...)

Ma guarda, per me c'è poco da girarci attorno... tutto troppo repentino per essere una roba naturale...
Concordo che sarà difficile anche solo limitarlo.
E per me diventa difficile anche adattarsi (senza subire danni).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Dicembre 21, 2023, 15:00:57
Premesso che anche se l uomo non fosse la causa primaria non sarebbe un buon motivo per non fare attenzione. Sulla repentinita  come giustificazione della causa antropica ...mi sembra dinricordare che l eruzione del Karakatoa nel 1882 spedì nell atmosfera sufficienti sostanze chimiche da creare un bel problema. Poi ovviamente...mi domando se sia veramente sensato perseguitare uno sfigato con un 1600 cc a benzina di 30 anni fa...in una città del nord...(così a caso eh...ogni riferimento a fatti e persone...  ;D ;D ) ....o invece preoccuparsi di certi paesi "emergenti " .. ma non perché "è allora siccome noi siamo ricchi non ci dobbiamo adoperare"..no...assolutamente...proprio perché...non ha senso...se migliorare del 20% le emissioni dei paesi ricchi conta meno che ridurre del 1% quelle dei paesi poveri..ok..facciamolo...ma con calma e senza farla passare per una guerra dibreligione...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Dicembre 21, 2023, 15:09:23
Citazione di: mariner il Dicembre 21, 2023, 15:00:57
Premesso che anche se l uomo non fosse la causa primaria non sarebbe un buon motivo per non fare attenzione. Sulla repentinita  come giustificazione della causa antropica ...mi sembra dinricordare che l eruzione del Karakatoa nel 1882 spedì nell atmosfera sufficienti sostanze chimiche da creare un bel problema. Poi ovviamente...mi domando se sia veramente sensato perseguitare uno sfigato con un 1600 cc a benzina di 30 anni fa...in una città del nord...(così a caso eh...ogni riferimento a fatti e persone...  ;D ;D ) ....o invece preoccuparsi di certi paesi "emergenti " .. ma non perché "è allora siccome noi siamo ricchi non ci dobbiamo adoperare"..no...assolutamente...proprio perché...non ha senso...se migliorare del 20% le emissioni dei paesi ricchi conta meno che ridurre del 1% quelle dei paesi poveri..ok..facciamolo...ma con calma e senza farla passare per una guerra dibreligione...

clap! clap! clap! clap!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Dicembre 21, 2023, 15:58:34
discorso molto complesso.

Il settore dove opero è altamente inquinanente, ed è in una fase di trasformazione paragonabile a quella dell'auto.

Per dire cambierà il sistema produttivo, che era quello da 150 anni.....
costi altissimi
aumento del prezzo vendita del materiale

Ma il comparto emette circa il 15% di Co2 complessiva, andava fatto qualcosa.

Certo siamo partiti noi europei, ci sono tempistiche strette , ma qualcosa imho andava fatto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 21, 2023, 16:11:08
Citazione di: mariner il Dicembre 21, 2023, 15:00:57
Premesso che anche se l uomo non fosse la causa primaria non sarebbe un buon motivo per non fare attenzione. Sulla repentinita  come giustificazione della causa antropica ...mi sembra dinricordare che l eruzione del Karakatoa nel 1882 spedì nell atmosfera sufficienti sostanze chimiche da creare un bel problema. Poi ovviamente...mi domando se sia veramente sensato perseguitare uno sfigato con un 1600 cc a benzina di 30 anni fa...in una città del nord...(così a caso eh...ogni riferimento a fatti e persone...  ;D ;D ) ....o invece preoccuparsi di certi paesi "emergenti " .. ma non perché "è allora siccome noi siamo ricchi non ci dobbiamo adoperare"..no...assolutamente...proprio perché...non ha senso...se migliorare del 20% le emissioni dei paesi ricchi conta meno che ridurre del 1% quelle dei paesi poveri..ok..facciamolo...ma con calma e senza farla passare per una guerra dibreligione...

Nei paesi ricchi le emissioni pro capite sono ben più alte the nei paesi poveri (chiaramente non parlo della Cina), mi piace questo approccio che prevede di togliere a chi ha poco per non intaccare lo standard di vita dei più benestanti (ho visto un re...)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Dicembre 21, 2023, 16:51:37
Citazione di: baranzo il Dicembre 21, 2023, 16:11:08
Nei paesi ricchi le emissioni pro capite sono ben più alte the nei paesi poveri (chiaramente non parlo della Cina), mi piace questo approccio che prevede di togliere a chi ha poco per non intaccare lo standard di vita dei più benestanti (ho visto un re...)
no...la stai buttando sul cattocomunismo d'accatto che non è da te....io ho premesso che ci se ne deve occupare comunque.  Solo...ingegneristicamente si agisce sulla variabile sulla quale ha più senso agire. Se anche le emissioni procapite dei monegaschi fossero molto più alte di quelle cinesi ed indiane...agire sui cittadini di Monaco..annullandole ....su scala planetaria, conterebbe meno che agire su cinesi ed indiani....perché loro sono 3 miliardi...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 21, 2023, 17:08:08
Citazione di: mariner il Dicembre 21, 2023, 16:51:37
no...la stai buttando sul cattocomunismo d'accatto che non è da te....io ho premesso che ci se ne deve occupare comunque.  Solo...ingegneristicamente si agisce sulla variabile sulla quale ha più senso agire. Se anche le emissioni procapite dei monegaschi fossero molto più alte di quelle cinesi ed indiane...agire sui cittadini di Monaco..annullandole ....su scala planetaria, conterebbe meno che agire su cinesi ed indiani....perché loro sono 3 miliardi...

Ma sì, sostanzialmente concordo, tuttavia non possiamo negare che la responsabilità dei paesi ricchi non si limita alle emissioni in loco ma anche in quelle generate nei paesi più poveri per le attività legate ai consumi esagerati ai quali non vogliono, non vogliamo rinunciare. Potremmo amche tagliare a zero le emissioni eutomobilistiche, ma finché continueremo a pretendere che il resto del mondo costruisca miniere e fabbriche per produrre oggetti dei quali non abbiamo bisogno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Dicembre 21, 2023, 17:09:06
https://brusselssignal.eu/2023/12/french-wind-farm-must-be-demolished-after-golden-eagles-killed-court-rules/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 21, 2023, 20:27:46
Citazione di: alura il Dicembre 21, 2023, 17:09:06
https://brusselssignal.eu/2023/12/french-wind-farm-must-be-demolished-after-golden-eagles-killed-court-rules/

Beh, dicono che il parco eolico genera guadagni per €9000 al giorno, e che se non obbediscono all'ordine di demolirlo pagheranno una multa di €3000 al giorno...

Gliene restano sempre 6.000, conviene ignorare l'ordinanza.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Dicembre 21, 2023, 23:16:18
Citazione di: baranzo il Dicembre 21, 2023, 10:47:22
Quindi il cambiamento climatico sarebbe una strategia terroristica? Meritiamo l'estinzione.

Sul resto però concordo con te, le politiche portate avanti per la riduzione delle emissioni su scala locale diventano un alibi per continuare a consumare in modo sconsiderato spostando la produzione ma aumentando in modo ancora maggiore le emissioni a livello globale.
dai è evidente che gli esperti possano parlare di qualsiasi argomento per X anni senza che gliene importi molto a nessuno. bisogna creare isteria di massa che porta consenso politico=voti=potere e $$. la validità delle tesi alla base non conta molto.

può essere l'amianto, il buco dell'ozono che qualche lustro fa ci avrebbe dovuto incenerire tutti, le onde elettromagnetiche, ecc... domani saranno le tempeste solari che distruggono gli impianti elettrici.
il cambiamento climatico se c'è non si risolve sostituendo un prodotto con un'altro che però è tanto svantaggioso che in decenni non è riuscito ad affermarsi sul mercato. se poi spegni anche le centrali nucleari...
allora piuttosto il problema diventa quello di limitare i consumi dei cittadini, cioè ridurre gli standard di vita. però non è una idea che si possa vendere agli altri.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Dicembre 22, 2023, 09:24:09
Citazione di: mariner il Dicembre 21, 2023, 16:51:37
no...la stai buttando sul cattocomunismo d'accatto che non è da te....io ho premesso che ci se ne deve occupare comunque.  Solo...ingegneristicamente si agisce sulla variabile sulla quale ha più senso agire. Se anche le emissioni procapite dei monegaschi fossero molto più alte di quelle cinesi ed indiane...agire sui cittadini di Monaco..annullandole ....su scala planetaria, conterebbe meno che agire su cinesi ed indiani....perché loro sono 3 miliardi...

si ma le società ricche hanno la tecnologia per poterlo fare, e devono guidare l'evoluzione!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 26, 2023, 12:54:40
https://auto.everyeye.it/notizie/piero-longhi-380mila-km-tesla-tagliandi-manutenzione-e-polemica-690570.html

Considerato quanto ho speso io di manutenzione sulla mia diesel facendo 3-4000 km al mese in 6 anni qualche domanda me la faccio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 26, 2023, 17:16:56
Citazione di: ChS il Dicembre 26, 2023, 12:54:40
https://auto.everyeye.it/notizie/piero-longhi-380mila-km-tesla-tagliandi-manutenzione-e-polemica-690570.html

Considerato quanto ho speso io di manutenzione sulla mia diesel facendo 3-4000 km al mese in 6 anni qualche domanda me la faccio.

Ma diffidare un po' di questi strani annunci mirabolanti sulle fantastiche caratteristiche di Tesla ?

Basta gugolare un minimo, eh...

Tesla dà da mangiare a Longhi da anni...vuoi che sputi sul piatto dove mangia ?  ::)

https://www.varese7press.it/2021/10/30/lonati-caffi-reparto-corse-subito-ai-vertici-a-vallelunga-con-piero-longhi-sulla-tesla-model-3/

Ancora un po' e ci racconterà che non si consumano nemmeno le gomme, perché vola su un cuscino d'aria come gli hovercraft.  ;D

Suvvia, un po' di spirito critico prima di abboccare alle pubblicità occulte.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 27, 2023, 13:10:49
Citazione di: mauring il Dicembre 26, 2023, 17:16:56
Ma diffidare un po' di questi strani annunci mirabolanti sulle fantastiche caratteristiche di Tesla ?

Basta gugolare un minimo, eh...

Tesla dà da mangiare a Longhi da anni...vuoi che sputi sul piatto dove mangia ?  ::)

https://www.varese7press.it/2021/10/30/lonati-caffi-reparto-corse-subito-ai-vertici-a-vallelunga-con-piero-longhi-sulla-tesla-model-3/

Ancora un po' e ci racconterà che non si consumano nemmeno le gomme, perché vola su un cuscino d'aria come gli hovercraft.  ;D

Suvvia, un po' di spirito critico prima di abboccare alle pubblicità occulte.


oddio, a sentire questo taxista, sembrerebbe davvero molto affidabile  ???

https://www.youtube.com/watch?v=Y_Na7WMNjzk&ab_channel=MatteoValenza
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Dicembre 27, 2023, 13:49:49
Io trovo questi discorsi....la scoperta dell'acqua calda....200.000 km a 50 km/h di media sono? 4000 ore di funzionamento...ci sono 365 giorni ed 8760 ore in un anno...pensate a quante ore fa il motore elettrico di una lavatrice...o del compressore di un frigo o di un condizionatore o di un elettrodomestico....per non parlare dei treni. Che il motore elettrico possa essere più semplice e longevo...è roba nota da decenni...il problema è dove conservi l energia...ed è così dal banale "legno" ...(basta una tettoia) ...passando dal carbone...benzine, gas...(recipienti a pressione)...sino al combustibile dei reattori. Il problema non è la macchina motrice che trasforma l energia del "carburante" in energia meccanica...il problema è conservare e maneggiare l'energia. 
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 27, 2023, 14:09:01
Citazione di: mariner il Dicembre 27, 2023, 13:49:49
Io trovo questi discorsi....la scoperta dell'acqua calda....200.000 km a 50 km/h di media sono? 4000 ore di funzionamento...ci sono 365 giorni ed 8760 ore in un anno...pensate a quante ore fa il motore elettrico di una lavatrice...o del compressore di un frigo o di un condizionatore o di un elettrodomestico....per non parlare dei treni. Che il motore elettrico possa essere più semplice e longevo...è roba nota da decenni...il problema è dove conservi l energia...ed è così dal banale "legno" ...(basta una tettoia) ...passando dal carbone...benzine, gas...(recipienti a pressione)...sino al combustibile dei reattori. Il problema non è la macchina motrice che trasforma l energia del "carburante" in energia meccanica...il problema è conservare e maneggiare l'energia. 

Ma non solo.

I fans dell'elettrico sono convinti che la meccanica di una macchina sia costituita dal solo motore.

Si soprassiede sul fatto che oltre a quello, nelle elettriche come nelle altre, ci sono: ruote con cuscinetti, ammortizzatori, organi di sterzo, impianto frenante, impianto di raffreddamento, impianto di climatizzazione, impianto elettrico, centraline varie, adas con sensori ed attuatori vari, ecc. ecc.
E in più sulle elettriche c'è la grande incognita batteria, che come costo e manutenzione non è certo da paragonare a un recipiente che contiene benzina/gasolio.

Del resto, se fosse vero che le elettriche non costano un piffero di manutenzione e quindi sono rivendibilissime e convenientissime, dovremmo vedere prezzi dei NLT bassissimi rispetto alle tradizionali, ma così non è. Guardacaso.... ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 27, 2023, 14:16:17
I tassisti che stanno comprando Tesla iniziano ad essere numerosi, non credo sia per caso. Considerando che poi Tesla ti dà fino a 160.000 km e 8 anni di garanzia l'utilizzo come taxi è praticamente l'ideale per chi cambia la macchina ogni 4 o 5 anni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Mister Sandman il Dicembre 28, 2023, 19:44:05
Citazione di: Mister Sandman il Dicembre 13, 2023, 12:48:21
Ford F150 lighting

Azz....

https://www.facebook.com/reel/748337713393449?fs=e&s=TIeQ9V&mibextid=56LXmT

E ancora
https://www.facebook.com/reel/546377997646870?fs=e&s=TIeQ9V&mibextid=56LXmT


Azz again
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Dicembre 28, 2023, 20:10:16
Ma che per i tassisti vada bene, nessuno lo mette in dubbio. Si resta sempre li: dipende da che uso uno fa dell auto. Anni fa un tassista mi spiegò che preferivano la Prius alle VW col DSG, perché quando sono fermi alla fermata e devono spostarsi do 4-5 m alla volta..la Prius si spostava in elettrico, mentre il DSG col continuo stacca/riattacca...pativa.  Ci sta. Dipende tutto dall'uso...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 30, 2023, 14:13:05
C'e da dire che con i nuovi incentivi sulle elettriche anche senza rottamare nulla su una Tesla 3 RWD si può avere uno sconto di 6.000 euro il che vuol dire portarsela a casa con circa 36.000 euro, cifra con la quale si compra ben poco.
NCC e Taxi raddoppiano lo sconto che arriva a 12.000 euro, la Model 3 arriva così a 30.000 euro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 07, 2024, 08:45:05
Intanto Tesla conquista in USA un primato non certo rassicurante, sotto il profilo della sicurezza.

Suo il record di numero di incidenti per 1000 automobilisti.  ::)

https://auto.everyeye.it/notizie/proprietari-tesla-incidenti-altri-studio-689741.html

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 07, 2024, 14:57:42
Citazione di: mauring il Gennaio 07, 2024, 08:45:05
Intanto Tesla conquista in USA un primato non certo rassicurante, sotto il profilo della sicurezza.

Suo il record di numero di incidenti per 1000 automobilisti.  ::)

https://auto.everyeye.it/notizie/proprietari-tesla-incidenti-altri-studio-689741.html


Dall'articolo si evince che vuol dir tutto e niente, di certo sulla guida autonoma c'è ancora molto da lavorare ma considerato che in Italia ben pochi la utilizzano non vedo particolari problemi se non di chi le guida
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Mister Sandman il Gennaio 07, 2024, 18:18:54
Nessuno vuole le EV usate


https://fortune.com/2023/12/22/no-one-wants-to-buy-used-ev-piling-weed-infested-graveyards-tesla-bmw-vw/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 12, 2024, 12:16:36
Hertz cede un terzo dei veicoli elettrici, punta su auto a benzina
Il gigante del noleggio Hertz ha annunciato che cederà un terzo della sua flotta di veicoli elettrici negli Stati Uniti e reinvestirà in auto a benzina

https://www.ilsole24ore.com/art/domanda-debole-hertz-vende-terzo-sua-flotta-auto-elettriche-AFQC0ZJC
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 12, 2024, 19:12:10
Citazione di: MRC il Gennaio 12, 2024, 12:16:36
Hertz cede un terzo dei veicoli elettrici, punta su auto a benzina
Il gigante del noleggio Hertz ha annunciato che cederà un terzo della sua flotta di veicoli elettrici negli Stati Uniti e reinvestirà in auto a benzina

https://www.ilsole24ore.com/art/domanda-debole-hertz-vende-terzo-sua-flotta-auto-elettriche-AFQC0ZJC

Notare che scrivono: "a causa degli elevati costi di riparazione delle auto a batteria".
E meno male che la manutenzione costava nulla, secondo il pensiero unico green-fanatic.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 13, 2024, 12:56:22
mi sembrano cose scontate.

COsi come è scontato che le EV stiano migliorando a vista d'occhio.
COn costi in pesante ribasso


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 13, 2024, 13:23:28
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 13, 2024, 12:56:22
mi sembrano cose scontate.

COsi come è scontato che le EV stiano migliorando a vista d'occhio.
COn costi in pesante ribasso


Infatti ne hai comprate tre finora.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 13, 2024, 13:27:36
Citazione di: MRC il Gennaio 12, 2024, 12:16:36
Hertz cede un terzo dei veicoli elettrici, punta su auto a benzina
Il gigante del noleggio Hertz ha annunciato che cederà un terzo della sua flotta di veicoli elettrici negli Stati Uniti e reinvestirà in auto a benzina

https://www.ilsole24ore.com/art/domanda-debole-hertz-vende-terzo-sua-flotta-auto-elettriche-AFQC0ZJC
ma anche perché...io noleggio spesso e con Hertz....figurati se mentre sto tornando in aereporto e devo fare il pieno...mi metto a cercare la colonnina...etc...mi servono tempi certi...distributore...benzina via. Certo..."va potenziata la rete"...risposta banale...ovviamente....ma nessuno si mette a fare la cavia sulla sua pelle...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 13, 2024, 13:33:21
Citazione di: mauring il Gennaio 12, 2024, 19:12:10
Notare che scrivono: "a causa degli elevati costi di riparazione delle auto a batteria".
E meno male che la manutenzione costava nulla, secondo il pensiero unico green-fanatic.  ;D

Comunque ti metto i conti che ho fatto, considera che son numeri certi perchè entro 18 mesi devo cambiare 3 auto e stò facendo conti veri dato che è una flottina da 90k km annui

Premessa acquisto per entrambe (nlt son carissimi oggi e avendo liquidi si "risparmia" quel 7% d'interesse)

tesla model 3 rwd  43k
mercedes gla 44k (116cv diesel)

Ipotizzati 35k km annui - 5 anni ma se la diesel tra 5 anni andrà obbligatoriamente venduta, elettrica può essere messa d'appoggio come auto locale/cittadina  3a auto

Costi assicurativi (kasko) uguali (meno rca elettrica + di accessori siamo li)
Bollo 220 euro / anno  - elettrica zero per 5 anni , dopo pagherà su circa 70cv (stimo circa 90 €)
Tagliando per termico 500€ (ne fà più di uno circa 1,4 annui)
Costo freni 200 € anno (le Bev non consumano freni io già freno poco considero un paio di set di pastiglie e uno di dischi su 5 anni)
Costi di spazzole tergi/lavaggi uguali
Costo gomme extra per la BEV almeno 300 euro in più all'anno (pesa di più maggior consumo di pneumatico)
Costo installazione colonnina = incentivo alto metto 500 di opere come tirare il cavo di sezione adeguata e magnetotermico adeguato (100 euro /anno)

Consumi
ICE considero 18 km/lt  gasolio 1,75 €/lt        servono 9,72 € per fare 100km             
BEV considero 16kw/100km   €/kw 0,45 (dopo spiego perchè) servono 7,2 € per fare 100km

Risparmio annuale circa 800 euro di carburante.
Lo sò ho usato dati "peggiorativi" per le Bev, una Model 3 può fare come guido io (piano e accellero poco) anche i 14kw/100km e il costo
a Kw è molto più basso se fatto a casa (0,23) ma considero nel computo anche di fare qualche rabbocco esterni in DC a costi più alti (0,58).
Per dire facilmente si potrebbe portare a casa un miglioramento, mentre la ICE meglio di cosi non si può se non cala il carburante tantissimo.
Righe blu gratis ma io non le sfrutterei.

Aggiungo una migliore fiscalità per le elettriche
Risultato risparmio di circa 100 euro al mese e "fine vita" più lungo perchè anche se la batteria degrada, un auto con 300km d'autonomia la puoi usare sempre vicino a casa.
Magari usi la batteria a casa come batteria tampone.
Un diesel tra 5 anni sarà in chiusura di carriera e varrà poco come l'elettrica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 13, 2024, 14:04:58
Sogna, sogna, Dogui.

Su Spritmonitor ci sono più di 600 Tesla Model 3, e la media di consumo è 18.55 kWh/100 km.

Considera che d'inverno hai riscaldamento e d'estate clima.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 13, 2024, 14:28:46
Il risparmio grosso ce l'hai con l'elettrico se giri molto. io la stavo valutando perchè facendo 150-200 km al giorno e caricando a casa a fine anno tra gasolio e tagliandi di un diesel c'è un discreto abisso.... inoltre la Model 3 RWD con i prossimi incentivi verra scontata parecchio rispetto ad un diesel accessoriato che di listino costa uguale (es. Octavia 2.0 TDI DSG)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 13, 2024, 14:41:24
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 13, 2024, 13:33:21
Comunque ti metto i conti che ho fatto, considera che son numeri certi perchè entro 18 mesi devo cambiare 3 auto e stò facendo conti veri dato che è una flottina da 90k km annui

Premessa acquisto per entrambe (nlt son carissimi oggi e avendo liquidi si "risparmia" quel 7% d'interesse)

tesla model 3 rwd  43k
mercedes gla 44k (116cv diesel)

Ipotizzati 35k km annui - 5 anni ma se la diesel tra 5 anni andrà obbligatoriamente venduta, elettrica può essere messa d'appoggio come auto locale/cittadina  3a auto

Costi assicurativi (kasko) uguali (meno rca elettrica + di accessori siamo li)
Bollo 220 euro / anno  - elettrica zero per 5 anni , dopo pagherà su circa 70cv (stimo circa 90 €)
Tagliando per termico 500€ (ne fà più di uno circa 1,4 annui)
Costo freni 200 € anno (le Bev non consumano freni io già freno poco considero un paio di set di pastiglie e uno di dischi su 5 anni)
Costi di spazzole tergi/lavaggi uguali
Costo gomme extra per la BEV almeno 300 euro in più all'anno (pesa di più maggior consumo di pneumatico)
Costo installazione colonnina = incentivo alto metto 500 di opere come tirare il cavo di sezione adeguata e magnetotermico adeguato (100 euro /anno)

Consumi
ICE considero 18 km/lt  gasolio 1,75 €/lt        servono 9,72 € per fare 100km             
BEV considero 16kw/100km   €/kw 0,45 (dopo spiego perchè) servono 7,2 € per fare 100km

Risparmio annuale circa 800 euro di carburante.
Lo sò ho usato dati "peggiorativi" per le Bev, una Model 3 può fare come guido io (piano e accellero poco) anche i 14kw/100km e il costo
a Kw è molto più basso se fatto a casa (0,23) ma considero nel computo anche di fare qualche rabbocco esterni in DC a costi più alti (0,58).
Per dire facilmente si potrebbe portare a casa un miglioramento, mentre la ICE meglio di cosi non si può se non cala il carburante tantissimo.
Righe blu gratis ma io non le sfrutterei.

Aggiungo una migliore fiscalità per le elettriche
Risultato risparmio di circa 100 euro al mese e "fine vita" più lungo perchè anche se la batteria degrada, un auto con 300km d'autonomia la puoi usare sempre vicino a casa.
Magari usi la batteria a casa come batteria tampone.
Un diesel tra 5 anni sarà in chiusura di carriera e varrà poco come l'elettrica.

Model 3 parte da 42.490
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 13, 2024, 19:22:59
anche a fronte di un risparmio di qualche centone all'anno, una diesel di 5 anni la puoi usare ancora come useresti una elettrica di 5 anni.
Inoltre, la diesel se hai urgenze la rifornisci in 5 minuti, la BEV se hai urgenze (e se fai 30k km all'anno ci possono essere delle urgenze) la BEV dicevo ti attacchi e attendi... attendi... attendi...

Inoltre, facendo 30k all'anno x 3 = 90k all'anno presumo anche per esigenze lavorative, una diesel ti lascia tutta la libertà che vuoi, una BEV ti costringe a programmare tutto in anticipo incluse le possibili soste per la ricarica durante l'orario lavorativo

Se vogliamo dire che oggi una BEV potrebbe sostituire una seconda auto di famiglia per percorsi cittadini/extra urbano medio brevi allora mi trovi d'accordo.
Ma se devo usarla come auto principale per esigenze anche e soprattutto lavorative NON CI SIAMO PROPRIO ANCORA
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 13, 2024, 19:32:36
Avrei tre auto in flotta
Una bev una diesel e l'altra bohh

Mau stai guardando dati della model 3 non restyling per di più rilevati in germania col freddo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 13, 2024, 19:55:49
Ognuno valuta in base alle sue esigenze,  per quello che è la,qualità DELLA MIA VITA piuttosto che una Tesla per viaggiare a 110 kmh preoccupato delle batterie...compro una,Skoda Octavia 1.0 mila hybrid. Sempre a 110 kmh viaggio...ma se tornando dalla Val di Fiemme...arrivato a Peschiera decido di allungare sino a Valeggio sul Mincio per  andare a mangiare i tortelli.. o tornando dalla Sicilia a Battipaglia per una treccia di bufala....o una bistecchiera da 2 kg ...o qualsiasi altro giro etc...lo faccio. Ripeto: per la MIA qualità della vita.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 13, 2024, 20:53:23
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 13, 2024, 19:32:36
Avrei tre auto in flotta
Una bev una diesel e l'altra bohh

Mau stai guardando dati della model 3 non restyling per di più rilevati in germania col freddo.

Ma che dici, il sito è tedesco ma le auto sono di persone ovunque e di tutti gli anni, usate in tutte le stagioni.
Essendo dati reali di 600 auto, sono parecchio affidabili.

Certo più affidabili di un Dogui che viaggia a gasolio e che sentenzia che, con una Model 3 che non ha e non ha mai avuto,  farà 14 kWh/100 km.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 13, 2024, 22:05:57
Citazione di: mariner il Gennaio 13, 2024, 19:55:49
Ognuno valuta in base alle sue esigenze,  per quello che è la,qualità DELLA MIA VITA piuttosto che una Tesla per viaggiare a 110 kmh preoccupato delle batterie...compro una,Skoda Octavia 1.0 mila hybrid. Sempre a 110 kmh viaggio...ma se tornando dalla Val di Fiemme...arrivato a Peschiera decido di allungare sino a Valeggio sul Mincio per  andare a mangiare i tortelli.. o tornando dalla Sicilia a Battipaglia per una treccia di bufala....o una bistecchiera da 2 kg ...o qualsiasi altro giro etc...lo faccio. Ripeto: per la MIA qualità della vita.

anche io!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 13, 2024, 22:57:57
Citazione di: mariner il Gennaio 13, 2024, 19:55:49
Ognuno valuta in base alle sue esigenze,  per quello che è la,qualità DELLA MIA VITA piuttosto che una Tesla per viaggiare a 110 kmh preoccupato delle batterie...compro una,Skoda Octavia 1.0 mila hybrid. Sempre a 110 kmh viaggio...ma se tornando dalla Val di Fiemme...arrivato a Peschiera decido di allungare sino a Valeggio sul Mincio per  andare a mangiare i tortelli.. o tornando dalla Sicilia a Battipaglia per una treccia di bufala....o una bistecchiera da 2 kg ...o qualsiasi altro giro etc...lo faccio. Ripeto: per la MIA qualità della vita.

Amen
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 14, 2024, 13:25:47
Citazione di: mauring il Gennaio 13, 2024, 20:53:23
Ma che dici, il sito è tedesco ma le auto sono di persone ovunque e di tutti gli anni, usate in tutte le stagioni.
Essendo dati reali di 600 auto, sono parecchio affidabili.

Certo più affidabili di un Dogui che viaggia a gasolio e che sentenzia che, con una Model 3 che non ha e non ha mai avuto,  farà 14 kWh/100 km.  :P
Beh va bene con un pieno sono 400 km per una RWD. Su Spritmonitor per le Model 3 RWD dal 2023 la media di consumo è 15.85 Kwh/100 km ma loro hanno temperature sempre nettamente più basse delle nostre, beati loro...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 14, 2024, 13:35:23
Citazione di: mariner il Gennaio 13, 2024, 19:55:49
Ognuno valuta in base alle sue esigenze,  per quello che è la,qualità DELLA MIA VITA piuttosto che una Tesla per viaggiare a 110 kmh preoccupato delle batterie...compro una,Skoda Octavia 1.0 mila hybrid. Sempre a 110 kmh viaggio...ma se tornando dalla Val di Fiemme...arrivato a Peschiera decido di allungare sino a Valeggio sul Mincio per  andare a mangiare i tortelli.. o tornando dalla Sicilia a Battipaglia per una treccia di bufala....o una bistecchiera da 2 kg ...o qualsiasi altro giro etc...lo faccio. Ripeto: per la MIA qualità della vita.
Il punto è che la Skoda di cui parli la paghi meno di 30.000 euro se la prendi base e cambio manuale inoltre ogni 15.000 km la porti a fare il tagliando e ti spennano. Io dovrei prenderla 2.0 TDI un pochino accessoriata e di listino sono a 44.000 da scontare, se arrivano a 38 è un miracolo.....la Tesla la pagherei 30 con tutti gli incentivi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 14, 2024, 15:28:56
Citazione di: ChS il Gennaio 14, 2024, 13:25:47
Beh va bene con un pieno sono 400 km per una RWD. Su Spritmonitor per le Model 3 RWD dal 2023 la media di consumo è 15.85 Kwh/100 km ma loro hanno temperature sempre nettamente più basse delle nostre, beati loro...

il succo del discorso però è l'utilizzo,
se sei uno che fa 200 km al giorno senza mai cambiare percorsi, senza variazioni normali e fisiologiche come quelle descritte da mariner, se sai che tutte le sere te la ricarichi a casa, ok forse può anche starci,
ma se oggi sei a torino, nel pomeriggio a pavia e la sera a Forli sei sempre con le chiappe strette

In azienda visto che l'RS6 è diciamo in un momento di riflessione, al presidente è stata data una tesla che avanzava...quella con le porte che si aprono tipo ala di gabbiano grossa come uno scoglio,
bene la macchina era a Pavia....il referente parco auto è andato a prenderla in treno, arriva sul posto batteria al 40%...primo autogrill si ferma, colonnine occupate, si libera colonnina e sta due ore all'autogrill....due cazzo di ore....riparte, arriva a torino e per non lasciarla al presidente con batteria quasi scarica si ferma a colonnina e sta fermo un ora e mezza....portando la tesla a destinazione a sera....3.5 ore sono una follia....

ma il top è stato il presidente che parte, arriva a settimo milanese e si accorge che la vettura non è carichissima.....si ferma alle colonnine non tesla, dopo tre ore era ancora li.... tesla abbandonata hanno anche cercato di rifilarmela....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 14, 2024, 15:41:02
Citazione di: Emi il Gennaio 14, 2024, 15:28:56
il succo del discorso però è l'utilizzo,
se sei uno che fa 200 km al giorno senza mai cambiare percorsi, senza variazioni normali e fisiologiche come quelle descritte da mariner, se sai che tutte le sere te la ricarichi a casa, ok forse può anche starci,
ma se oggi sei a torino, nel pomeriggio a pavia e la sera a Forli sei sempre con le chiappe strette

In azienda visto che l'RS6 è diciamo in un momento di riflessione, al presidente è stata data una tesla che avanzava...quella con le porte che si aprono tipo ala di gabbiano grossa come uno scoglio,
bene la macchina era a Pavia....il referente parco auto è andato a prenderla in treno, arriva sul posto batteria al 40%...primo autogrill si ferma, colonnine occupate, si libera colonnina e sta due ore all'autogrill....due cazzo di ore....riparte, arriva a torino e per non lasciarla al presidente con batteria quasi scarica si ferma a colonnina e sta fermo un ora e mezza....portando la tesla a destinazione a sera....3.5 ore sono una follia....

ma il top è stato il presidente che parte, arriva a settimo milanese e si accorge che la vettura non è carichissima.....si ferma alle colonnine non tesla, dopo tre ore era ancora li.... tesla abbandonata hanno anche cercato di rifilarmela....
esattamente...a me è capitato di fare deviazioni dal percorso...oltre che per svago personale...per lavoro...e magari in gruppo con altre persone su altro veicolo....un conto è dire "ditemi l'indirizzo" ed arrivare 5 minuti di orologio dopo perché al primo distributore ho messo 20 euro tanto per uscire dalla riserva....un conto mezz'ora o 1 ora dopo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 14, 2024, 15:55:13
Citazione di: mariner il Gennaio 14, 2024, 15:41:02
esattamente...a me è capitato di fare deviazioni dal percorso...oltre che per svago personale...per lavoro...e magari in gruppo con altre persone su altro veicolo....un conto è dire "ditemi l'indirizzo" ed arrivare 5 minuti di orologio dopo perché al primo distributore ho messo 20 euro tanto per uscire dalla riserva....un conto mezz'ora o 1 ora dopo...


esattamente, per alcuni lavori è accettabile, per altri no
per alcuni privati allo stesso modo è accettabile per altri no

Chiaro che il vecchio rappresentante è un mestiere in via di estinzione per tanti motivi, ma di gente che lavora ancora con l'auto è pieno e non tutti si possono permettere una gestione a tempo infinito
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 14, 2024, 16:41:39
Citazione di: Emi il Gennaio 14, 2024, 15:55:13

esattamente, per alcuni lavori è accettabile, per altri no
per alcuni privati allo stesso modo è accettabile per altri no

Chiaro che il vecchio rappresentante è un mestiere in via di estinzione per tanti motivi, ma di gente che lavora ancora con l'auto è pieno e non tutti si possono permettere una gestione a tempo infinito
aggiungo: prevengono la classica obiezione su "è solo questione d'avere abbastanza colonnine"...no....perché c'è un limite tecnologico...20 litri vengono erogati in circa 1 minuto...e 20 litri sono un'autonomia variabile tra 220 km e 330-350 ...a seconda dell'auto e del percorso...oggi la ricarica, anche se non c'è coda, non lo consente. Ed ovviamente...se davanti hai 1-2 auto i tempi si sommano. Arriveremo sicuramente a prestazioni valide...ma per ora no. Quando ero bambino i primi diesel per auto erano solo per categorie particolari....120-130-140 kmh di v max....accelerazioni letargiche...primi anni 70 fra un Alfetta o una Beta benzina o una 131 Supermirafiori ed un Peugeot o MB diesel.....vabbè...poi...sappiamo tutti come è andata a finire...ma allora....la tecnogia quella era.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Gennaio 14, 2024, 19:39:30
Citazione di: Emi il Gennaio 14, 2024, 15:55:13

esattamente, per alcuni lavori è accettabile, per altri no
per alcuni privati allo stesso modo è accettabile per altri no

Chiaro che il vecchio rappresentante è un mestiere in via di estinzione per tanti motivi, ma di gente che lavora ancora con l'auto è pieno e non tutti si possono permettere una gestione a tempo infinito
in realtà un sacco di lavori sono improponibili con una elettrica da 300km. io per fortuna non faccio molti chilometri per lavoro ma quando mi capita non posso pianificare con precisione le soste. se vado a visitare uno stabilimento non posso pretendere mi mettano in carica la vettura, poi magari ci scappa una visita al cliente nel paesetto in mezzo alla pianura padana, sulla via del ritorno devo fare una strada più lunga per evitare un incidente ecc....

non è che posso lasciare lì il cliente perchè mi arriva la notifica che c'è la colonnina libera. neppure posso interrompere un colloquio per andare a staccare la macchina dalla colonnina perchè la carica è completa. ecc...
giuro che i 300km di autonomia a gpl spesso non mi bastano, non faccio in tempo a trovare il distributore e quindi devo andare a benzina. e tutto partendo dal pieno. il numero di colonnine per auto circolanti qual'è?

comunque la tecnologia ancora non c'è. una dacia a gpl da 20.000€ fa tutto quello che mi serve, una elettrica con 300km di autonomia cosa costa? la MG cinese son 30.000€ infatti mi pare che per 2023 son state targate tipo 70.000 elettriche su 1,5 mln ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MarzulLaurus il Gennaio 14, 2024, 20:56:46
Citazione di: Emi il Gennaio 14, 2024, 15:55:13



Chiaro che il vecchio rappresentante è un mestiere in via di estinzione per tanti motivi,

Sicurissimo?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 15, 2024, 00:11:26
Massima stima per il presidente che abbandona la Tesla in ricarica!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 15, 2024, 09:00:35
Citazione di: MarzulLaurus il Gennaio 14, 2024, 20:56:46
Sicurissimo?

fatto come 20 anni fa si, a meno di non essere celebrocontusi con la tecnologia si può evitare di uscire tutti i giorni e magari con la giusta organizzazione si potrebbe pensare a un 70% fuori 30% dentro
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 15, 2024, 09:01:11
Citazione di: MRC il Gennaio 15, 2024, 00:11:26
Massima stima per il presidente che abbandona la Tesla in ricarica!!!

non è uno che ci mette moltissimo....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Gennaio 15, 2024, 09:29:52
Citazione di: mariner il Gennaio 14, 2024, 16:41:39
aggiungo: prevengono la classica obiezione su "è solo questione d'avere abbastanza colonnine"...no....perché c'è un limite tecnologico...20 litri vengono erogati in circa 1 minuto...e 20 litri sono un'autonomia variabile tra 220 km e 330-350 ...a seconda dell'auto e del percorso...oggi la ricarica, anche se non c'è coda, non lo consente. Ed ovviamente...se davanti hai 1-2 auto i tempi si sommano. Arriveremo sicuramente a prestazioni valide...ma per ora no. Quando ero bambino i primi diesel per auto erano solo per categorie particolari....120-130-140 kmh di v max....accelerazioni letargiche...primi anni 70 fra un Alfetta o una Beta benzina o una 131 Supermirafiori ed un Peugeot o MB diesel.....vabbè...poi...sappiamo tutti come è andata a finire...ma allora....la tecnogia quella era.

piu' che limite tecnologico è un limite fisico

l'equivalente di potenza elettrica di una pistola che eroga un litro di benza ogni due secondi è intorno ai 15/20 MegaWatt

prestazioni equivalenti sull'elettrico non ci saranno mai, perchè vorrebbe dire impiantare 15 MegaWatt su ogni colonnina:follia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 15, 2024, 09:44:31
Citazione di: Emi il Gennaio 14, 2024, 15:28:56
il succo del discorso però è l'utilizzo,

Per me non è l'utilizzo, ma la preparazione che conta.

Usare oggi una BEV è possibile a patto di essere preparato.
Per dirti se il tuo PREZ non sà distinguere una AC da una DC , cosa cambia da un supercharger ad un free to x , per forza si troverà male.
Una formazione la fai anche in un oretta, ma devi essere proattivo, avere app installate su smartphone e via di conseguenza.

Poi IMHO per avere una Bev devi poter caricare a casa, diversamente perdi vantaggio economico e di praticità.

Io faccio agente e potrei usarla senza problemi almeno nel 70% dei giorni in uscita.
Ma io faccio poco testo, le ns auto vengono rifornite appena sono sotto il 30% di serbatoio e riforniamo sempre vicino all'ufficio per non avere rogne.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 15, 2024, 09:59:43
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 15, 2024, 09:44:31
Per me non è l'utilizzo, ma la preparazione che conta.

Usare oggi una BEV è possibile a patto di essere preparato.
Per dirti se il tuo PREZ non sà distinguere una AC da una DC , cosa cambia da un supercharger ad un free to x , per forza si troverà male.
Una formazione la fai anche in un oretta, ma devi essere proattivo, avere app installate su smartphone e via di conseguenza.

Poi IMHO per avere una Bev devi poter caricare a casa, diversamente perdi vantaggio economico e di praticità.

Io faccio agente e potrei usarla senza problemi almeno nel 70% dei giorni in uscita.
Ma io faccio poco testo, le ns auto vengono rifornite appena sono sotto il 30% di serbatoio e riforniamo sempre vicino all'ufficio per non avere rogne.


Ma dai.. il "PREZ"  ;D, gira(va) in RS6, abituato a ingerire ettolitri di benzina in pochi minuti al bisogno. Che poi già passare da rs6 a una tesla model x è trauma per questioni "estetiche" e qualitative.

Te parli parli, ma tant'e' che l'elettrica non l'hai ancora... ma gli altri la devono prendere. Ormai sei comunista dentro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 15, 2024, 11:13:33
Citazione di: abrasda il Gennaio 15, 2024, 09:29:52
piu' che limite tecnologico è un limite fisico

l'equivalente di potenza elettrica di una pistola che eroga un litro di benza ogni due secondi è intorno ai 15/20 MegaWatt

prestazioni equivalenti sull'elettrico non ci saranno mai, perchè vorrebbe dire impiantare 15 MegaWatt su ogni colonnina:follia
ho voluto dare un assist ai fanatici del "dai tempo al progresso" ... ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Gennaio 15, 2024, 11:15:25
Citazione di: mariner il Gennaio 15, 2024, 11:13:33
ho voluto dare un assist ai fanatici del "dai tempo al progresso" ... ;D

ok il progresso tecnologico

ma alla fisica non ci pensa mai nessuno (che strano che la cosa non mi stupisca)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 15, 2024, 11:26:56
Citazione di: alura il Gennaio 15, 2024, 09:59:43
Ma dai.. il "PREZ"  ;D, gira(va) in RS6, abituato a ingerire ettolitri di benzina in pochi minuti al bisogno. Che poi già passare da rs6 a una tesla model x è trauma per questioni "estetiche" e qualitative.

Te parli parli, ma tant'e' che l'elettrica non l'hai ancora... ma gli altri la devono prendere. Ormai sei comunista dentro.

Anzitutto io l'avevo presa un elettrica a NLT ma non me l'hanno data ......
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=60017.0
Quindi ti prego di procedere immediatamente a rettificare il tuo post, solo perchè tu ha una PHEV non ti devi ergere a paladino della tecnologia!!! :P

Detto questo entro i prossimi 18 mesi devo prendere 3 auto nuove e quasi sicuramente prenderò tra queste una BEV.


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 15, 2024, 11:32:13
Citazione di: mariner il Gennaio 15, 2024, 11:13:33
ho voluto dare un assist ai fanatici del "dai tempo al progresso" ... ;D

Mariner io porrei l'accento su un altro aspetto :

- come uno guida

Io con tutte le mie auto consumo poco in proporzione (a4 19km/lt , gla 19,5 km/lt).

Certo che se uno se ha una rs6 magari spinge consumerà anche 12lt/100km ..... per forza hai poca autonomia

Ad esempio in autostrada sopra i 120km/h l'efficenza fà a farsi benedire.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 15, 2024, 11:51:41
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 15, 2024, 11:26:56
Quindi ti prego di procedere immediatamente a rettificare il tuo post, solo perchè tu ha una PHEV non ti devi ergere a paladino della tecnologia!!! :P

Ho una PHEV solo per questioni di karma cosmico ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 15, 2024, 12:11:47
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 15, 2024, 11:32:13
Mariner io porrei l'accento su un altro aspetto :

- come uno guida

Io con tutte le mie auto consumo poco in proporzione (a4 19km/lt , gla 19,5 km/lt).

Certo che se uno se ha una rs6 magari spinge consumerà anche 12lt/100km ..... per forza hai poca autonomia

Ad esempio in autostrada sopra i 120km/h l'efficenza fà a farsi benedire.

non esiste...anche ipotizzando consumi elevati....(che peraltro hai anche su una BEV) ..il rapporto "tempo di rifornimento/km " è sempre a favore del MCI. Anzi....dato che poi conta il "tempo assoluto ...è pure peggio con la BEV...perchè se io sto collegato alla pompa 1 minuto in più per mettere 20 litri in più...che mi danno 140 km di autonomia a 7 km/litro...se la sosta della BEV era 20 minuti....per 140 km...per 280 km diventerà 40 minuti.
MA c'è un problema: che il tempo disponibile durante la giornata è "finito" ha un limite...se io passo dalle 14 alle 15 collegato alla colonnina...la giornata lavorativa tendenzialmente finisce alle 19...(o 18 o 20 ....ma insomma ....quello)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 15, 2024, 12:20:28
Citazione di: mariner il Gennaio 15, 2024, 12:11:47
non esiste...anche ipotizzando consumi elevati....(che peraltro hai anche su una BEV) ..il rapporto "tempo di rifornimento/km " è sempre a favore del MCI. Anzi....dato che poi conta il "tempo assoluto ...è pure peggio con la BEV...perchè se io sto collegato alla pompa 1 minuto in più per mettere 20 litri in più...che mi danno 140 km di autonomia a 7 km/litro...se la sosta della BEV era 20 minuti....per 140 km...per 280 km diventerà 40 minuti.
MA c'è un problema: che il tempo disponibile durante la giornata è "finito" ha un limite...se io passo dalle 14 alle 15 collegato alla colonnina...la giornata lavorativa tendenzialmente finisce alle 19...(o 18 o 20 ....ma insomma ....quello)

Che poi a dirla tutta, quella di andare piano con una bev tranne quando la devi fare vedere agli amici, sembra piu' un dovere che un piacere  ;D
In autostrada poi e' drammatico vederle andare a poco piu' di 100 km/h.. tutte eh, non se ne salva nessuna.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Gennaio 15, 2024, 12:23:55
Citazione di: mariner il Gennaio 15, 2024, 12:11:47
non esiste...anche ipotizzando consumi elevati....(che peraltro hai anche su una BEV) ..il rapporto "tempo di rifornimento/km " è sempre a favore del MCI. Anzi....dato che poi conta il "tempo assoluto ...è pure peggio con la BEV...perchè se io sto collegato alla pompa 1 minuto in più per mettere 20 litri in più...che mi danno 140 km di autonomia a 7 km/litro...se la sosta della BEV era 20 minuti....per 140 km...per 280 km diventerà 40 minuti.
MA c'è un problema: che il tempo disponibile durante la giornata è "finito" ha un limite...se io passo dalle 14 alle 15 collegato alla colonnina...la giornata lavorativa tendenzialmente finisce alle 19...(o 18 o 20 ....ma insomma ....quello)


E' perchè tu hai ancora il brutto vizio di lavorare.
Abbandona tutto e vivi di rendita! Così il tempo alla colonnina sarà un piacere
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 15, 2024, 12:26:56
Ma quanti sono quelli che utilizzano l'auto come dite voi? Che fanno tutti sti km e tutte ste deviazioni improvvise? Io vedo un sacco di taxisti che hanno preso la Tesla ma non solo, un amico che fa il rappresentante per la sua stessa ditta è passato da un 2.0 TDI ad una Model 3, è uno che fa 40.000 km l'anno. Come farà? Lui mi dice che basta organizzare il viaggio un attimo prima, con l'app Tesla hai tutto programmato e sai esattamente quanto impiegherai e dove dovrai fermarti. Ovviamente la sera lui carica a casa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 15, 2024, 12:29:06
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 15, 2024, 09:44:31
Per me non è l'utilizzo, ma la preparazione che conta.

Usare oggi una BEV è possibile a patto di essere preparato.
Per dirti se il tuo PREZ non sà distinguere una AC da una DC , cosa cambia da un supercharger ad un free to x , per forza si troverà male.
Una formazione la fai anche in un oretta, ma devi essere proattivo, avere app installate su smartphone e via di conseguenza.

Poi IMHO per avere una Bev devi poter caricare a casa, diversamente perdi vantaggio economico e di praticità.

Io faccio agente e potrei usarla senza problemi almeno nel 70% dei giorni in uscita.
Ma io faccio poco testo, le ns auto vengono rifornite appena sono sotto il 30% di serbatoio e riforniamo sempre vicino all'ufficio per non avere rogne.



il presidente della mia società, che è un pò vecchia maniera e se lo chiami prez ti mette al centralino  non ha nessuna intenzione di fare formazione su una roba che reputa una cagata
gli è arrivata la tesla perchè l'RS6 non c'è piu e sta aspettando la performance, ordinata praticamente due gg dopo il botto
hanno provato a dargliela perchè avanzava ed è durata come un tuo business plan
per dirti quanto sia stato grande il problema ora viaggia in urus e la moglie ha riesumato il Q7 V12, per cui non è questione di app o meno è questione che non gliene frega un cazzo (e fa un gran bene io farei uguale)



Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Gennaio 15, 2024, 12:32:23
Citazione di: ChS il Gennaio 15, 2024, 12:26:56
Ma quanti sono quelli che utilizzano l'auto come dite voi? Che fanno tutti sti km e tutte ste deviazioni improvvise? Io vedo un sacco di taxisti che hanno preso la Tesla ma non solo, un amico che fa il rappresentante per la sua stessa ditta è passato da un 2.0 TDI ad una Model 3, è uno che fa 40.000 km l'anno. Come farà? Lui mi dice che basta organizzare il viaggio un attimo prima, con l'app Tesla hai tutto programmato e sai esattamente quanto impiegherai e dove dovrai fermarti. Ovviamente la sera lui carica a casa.

ma per esempio uso pochissimo la macchina xè sono in smart , ma quella volta al mese che vado in azienda parto alle 4,30 di mattina e arrivo alle 7,30 /8, magari mi fermo un paio di giorni in bb e poi ritorno dopo lavoro (senza fermarmi per strada ne' andata ne' ritorno)

delle volte (poche per fortuna) faccio anda rianda in giornata.
dove lavoravo prima andavo a lavoro coi mezzi ma quando tornavo a casa mi sparavo 550 km senza soste
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 15, 2024, 13:00:55
io non ho nessuna intenzione ne ora ne mai di programmare soste per viaggi lunghi o attendere ore alle colonnine di ricarica.
E visto che la fisica non consentirà MAI una ricarica con tempi/autonomia paragonabili per quanto mi riguarda non sostituirò MAI la mia auto principale con una BEV o come cazzo si chiamano.

PREZ forever!!!

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 15, 2024, 13:29:52
ripeto bisogna avere qualche requisito per prenderla

-essere un minimo proattivi e avere abbonamenti DC
-avere a disposizione a casa/lavoro una wallbox di almeno 4kw
-l'auto sia stanziale

Poi puoi fare anche 500km al giorno che non è un problema, basta un minimo programmare.
Oggi  un 20-80% si fà in 15 minuti, metti 20 per stare tranquillo..... veramente il tempo di un caffè.

Ecco imho fondamentale ricaricare sempre fuori casa solo nelle DC e molto meglio nei plug&charge (tesla supercharged per tesla, ionity per le tedesche)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 15, 2024, 13:35:25
Citazione di: MRC il Gennaio 15, 2024, 13:00:55
E visto che la fisica non consentirà MAI una ricarica con tempi/autonomia paragonabili per quanto mi riguarda non sostituirò MAI la mia auto principale con una BEV o come cazzo si chiamano.

Mah, chi può dirlo... metti che riescano, prima o poi, a fare batterie che ti garantiscono un'autonomia di (poniamo) qualche migliaio di km... alla fine la ricarica diventa talmente rara che non è un problema programmarla.
Se parti con 3000km di autonomia e ti basta una notte per ricaricarne 500, a meno di non doverne fare 500 e più tutti i giorni, hai del margine da gestire.

Ma siamo ancora lontani.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 15, 2024, 13:37:26
Ma che vita di merda....."programmare"....cazzo..  io sono un dinosauro ok, non sono proattivo  ...ma se mi capita mentre sono in giro per lavoro di poter deviare/allungare per andare a trovare un amico, a mangiare in un bel posto....o semplicemente vedere un posto/itinerario che merita...lo faccio. E non affronto neanche il discorso "relazioni con l'altro sesso"....perché il primo che mi dice "anche lì....basta programmare..." ...vabbè...."programmare".....NOI...! ...dai....voglio vedere al primo "da, allunghiamo ed andiamo all Outlet"..."no, ho la sosta programmata..."  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 15, 2024, 13:40:17
Citazione di: &re@ il Gennaio 15, 2024, 13:35:25
Mah, chi può dirlo... metti che riescano, prima o poi, a fare batterie che ti garantiscono un'autonomia di (poniamo) qualche migliaio di km... alla fine la ricarica diventa talmente rara che non è un problema programmarla.
Se parti con 3000km di autonomia e ti basta una notte per ricaricarne 500, a meno di non doverne fare 500 e più tutti i giorni, hai del margine da gestire.

Ma siamo ancora lontani.

si ma faccio notare che IMHO basta avere 400/500 km di autonomia reali, e possibilità di ricaricare in 30 min un buon 70% e viaggi sereno.


Io oggi se prendessi un elettrica la prenderei solo tesla e solo model 3 base RWD, ecco sarei tentato dalla model Y quando uscirà in estate il restyling migliorativo.
Le ho provate entrambe e sono un altro pianeta rispetto le auto attuali.

Le auto BEV degli europei , imho sono indietro di una generazione, saranno comprabili dalla prossima gen (2025 onward)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 15, 2024, 13:45:38
Citazione di: mariner il Gennaio 15, 2024, 13:37:26
Ma che vita di merda....."programmare"....cazzo..  io sono un dinosauro ok, non sono proattivo  ...ma se mi capita mentre sono in giro per lavoro di poter deviare/allungare per andare a trovare un amico, a mangiare in un bel posto....o semplicemente vedere un posto/itinerario che merita...lo faccio. E non affronto neanche il discorso "relazioni con l'altro sesso"....perché il primo che mi dice "anche lì....basta programmare..." ...vabbè...."programmare".....NOI...! ...dai....voglio vedere al primo "da, allunghiamo ed andiamo all Outlet"..."no, ho la sosta programmata..."  ;D ;D

ma anche qui imho partite dal concetto che la ricarica sia ancora come quella di 6 anni fà in AC sino a 22kw e li si erano cazzi.
Oggi carichi a 100kw di media con picchi anche a 150, certo costa cara ma se appunto lo fai 2/3 volte al mese non incide tanto.

Per dirti agli outlet è pieno di stalli.
Ecco il problema è che posteggiano le termiche sugli stalli in divieto di sosta, ma è un problema più sentito nei centri storici e nelle colonnine ac.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 15, 2024, 13:56:44
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 15, 2024, 11:26:56

...

Detto questo entro i prossimi 18 mesi devo prendere 3 auto nuove e quasi sicuramente prenderò tra queste una BEV.


Allora occhio: se devi prendere un traghetto portati un cric per sollevare le ruote e far girare a vuoto il motore per scaricare la batteria prima di salire.
Basta organizzarsi, è il progresso, ahahah...  ;D

https://www.quattroruote.it/news/curiosita/2024/01/15/auto_elettriche_obbligatoria_una_carica_sotto_il_30_per_salire_sui_traghetti_per_la_corsica.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 15, 2024, 14:23:10
Citazione di: mauring il Gennaio 15, 2024, 13:56:44
Allora occhio: se devi prendere un traghetto portati un cric per sollevare le ruote e far girare a vuoto il motore per scaricare la batteria prima di salire.
Basta organizzarsi, è il progresso, ahahah...  ;D

https://www.quattroruote.it/news/curiosita/2024/01/15/auto_elettriche_obbligatoria_una_carica_sotto_il_30_per_salire_sui_traghetti_per_la_corsica.html

solite cose , siamo comunque all'inizio dell'uso massivo.
Ma le elettriche di oggi sono già comprabilii imho.

Poi io non devo convincere nessuno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 15, 2024, 15:18:29
Anche questa non è male ;D
https://www.moto.it/news/niente-moto-elettriche-nel-circuito-di-anglesey.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 15, 2024, 15:22:41
Io il prossimo anno cambierò la macchina da lavoro e quasi sicuramente resterò sul diesel anche se sono combattutto ma sono certo che quella dopo sarà elettrica sicuramente, le batterie stanno evolvendo in fretta ed avere autonomie elevate sarà possibile nei prossimi 2 o 3 anni sicuramente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 15, 2024, 15:26:28
con gli incentivi ncc e taxi la pagheresti pochissimo una model 3, ecco forse è piccola l'ideale sarebbe una Y ma è fuori incentivo di sicuro

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MarzulLaurus il Gennaio 15, 2024, 15:34:04
Citazione di: mariner il Gennaio 15, 2024, 13:37:26
Ma che vita di merda.....

Io penso che banalmente, quando la tecnologia sarà pronta, faremo come con i cellulari... non è che oggi ci pensi troppo, lo usi per tutto ed è sempre mediamente carico.


Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 15, 2024, 13:40:17
si ma faccio notare che IMHO basta avere 400/500 km di autonomia reali, e possibilità di ricaricare in 30 min un buon 70% e viaggi sereno.


Penso anch'io che 500/600 km di autonomia reale siano sufficienti per il 99% delle applicazioni.

Così come credo che micro mobilità e mobilità di massa, pian piano tenderanno a sostituire l'auto per tanti scopi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 15, 2024, 16:52:04
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 15, 2024, 15:26:28
con gli incentivi ncc e taxi la pagheresti pochissimo una model 3, ecco forse è piccola l'ideale sarebbe una Y ma è fuori incentivo di sicuro



e pensare che meno di un anno fa scrivevi questo  ::) ::)

Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 16, 2023, 18:18:49
ho fatto due chiacchiere con un tipo con la tesla y che era in ricarica davanti al mio solito bar verso Imola.

Era abbastanza scocciato di dover attendere almeno 30 min, si caffè giro al cesso ma alla fine sei sempre fermo in macchina.
Puoi anche programmare le soste,ma sempre soste sono.

E facendo km sono alla lunga rotture di maroni, dopo le prime volte.

QUindi per noi che viaggiamo direi di no al momento.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Gennaio 15, 2024, 16:55:31
Citazione di: tappo il Gennaio 15, 2024, 16:52:04
e pensare che meno di un anno fa scrivevi questo  ::) ::)



vabbe  come quello ke il cerotti è la migliore auto del mondo , no è la smart roadster, no è il van amerikano tuttofare , no è la 500 aborth

solo gli stupidi nn cambiano idea
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 15, 2024, 17:16:13
Citazione di: abrasda il Gennaio 15, 2024, 16:55:31

vabbe  come quello ke il cerotti è la migliore auto del mondo , no è la smart roadster, no è il van amerikano tuttofare , no è la 500 aborth

solo gli stupidi nn cambiano idea

sopratutto quando vedi che il tipo ricaricarica in ac per risparmiare....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 15, 2024, 17:18:18
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 15, 2024, 17:16:13
sopratutto quando vedi che il tipo ricaricarica in ac per risparmiare....

e pensare che circa 2 anni fa scrivevi questo  ::)

Citazione di: DoguiPlus il Maggio 04, 2022, 13:18:59
Confermo un amico fa sempre il calcolo tempo/% ricarica

Ahhaha devi essere un matematico per usarle bene  ;D

Citazione di: DoguiPlus il Maggio 02, 2022, 19:50:44
https://auto.hwupgrade.it/articoli/batterie/6286/curva-di-ricarica-e-viaggi-in-elettrico-quante-soste-e-quanto-a-lungo_index.html

Bhà penserei ad altre curve.
Articolo troppo sbilanciato pro BEC, parlano di una ricarica dell'auto migliore nella colonnina migliore.

Senza contare i tempi morti , posteggia, scendi attacca cavo , spippetta con app se presente, idem quando riparti, stacca cavo , chiudi portello riparti...

Imho ancora per uso generico non ci siamo, al massimo cittadino.

Citazione di: DoguiPlus il Marzo 03, 2022, 11:35:22
Mi hanno piazzato 2 colonnine quindi 4 posti davanti a casa.

SOno di nota "APP" sono quelle in ac "max 22kw".

CHe dire sino a 3 mesi fà visto nessuno, adesso c'è movimento ma al massimo ho visto 2 auto contemporanenamente in carica.

COsa ho notato (ho pure fatto qualche domanda ai proprietari


- son tutte PHEV nuove (targa da GC in poi) , mai visto una BEV in carica
-quasi tutti SUV
-mediamente per far partire la carica (lo vedo dalla luce colonnetta) ci mettono 4 minuti
-la sera è dove ci sono più auto
-le colonnine funzionano solo con nfc son semplicissime
-tutti hanno il cavo nel bagagliaio , una rogna è prenderlo
-non piove più ma non credo sia veloce ne semplice avviare il tutto sotto l'acqua



Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 15, 2024, 17:28:12
Citazione di: tappo il Gennaio 15, 2024, 17:18:18
e pensare che circa 2 anni fa scrivevi questo  ::)


embè son passati 2 anni e poi leggi cosa ho scritto...

- 1° eviterei come la peste colonnine ac
-2° oggi le curve di ricarica sono migliori anche perchè ad esempio tesla preriscalda la batteria se prevista dal s.o
-3° ripeto un minimo di preparazione ci vuole

Cosa vi devo dire....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 15, 2024, 17:37:55
Citazione di: ChS il Gennaio 15, 2024, 15:22:41
Io il prossimo anno cambierò la macchina da lavoro e quasi sicuramente resterò sul diesel anche se sono combattutto ma sono certo che quella dopo sarà elettrica sicuramente, le batterie stanno evolvendo in fretta ed avere autonomie elevate sarà possibile nei prossimi 2 o 3 anni sicuramente.

grazie al cazzo, la prossima sarà elettrica perchè non ci saranno più le ICE...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 15, 2024, 17:38:21
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 15, 2024, 17:28:12
embè son passati 2 anni e poi leggi cosa ho scritto...

- 1° eviterei come la peste colonnine ac
-2° oggi le curve di ricarica sono migliori anche perchè ad esempio tesla preriscalda la batteria se prevista dal s.o
-3° ripeto un minimo di preparazione ci vuole

Cosa vi devo dire....

non lo so, di pure quel che ti pare tanto non ti caga nessuno  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 15, 2024, 19:06:34
io ho una Plug In, quindi posso fare a meno di ricaricare le batterie quando non sono a casa... eppure, per quelle poche volte che decido di farlo, ho 3 app sul telefono e 1 card fisica (perchè non tutte le colonnine si avviano da app e viceversa), perchè ogni volta è una giungla per poter ricaricare.. figurati chi ha una elettrica (che poi io ho la Honda E, ma con l'autonomia di circa 220 km, mi permette di ricaricare sempre a casa) e deve ricaricare obbligatoriamente alle colonnine... già devi essere fortunato a trovarla libera e non occupata da veicoli termici (e qui da me, se chiami i vigili, fanno la multa ma non la rimuovono dal divieto di sosta), poi devi "sfogliarti" le varie app per capire quale colonnina è compatibile con una delle app, e poi devi "sfogliarla" nuovamente per scegliere il prezzo migliore.. insomma, prima di ricaricare passa una buona mezz'ora ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 15, 2024, 19:25:40
infatti ho scritto che alla fine con tesla il vantaggio è che plug and charge.
idem le tedesche con ionity.

sennò devi usare le rfid card che eventualmente lascerei in macchina.

ecco io non concepisco usare il cavo , quindi tutte le ac non hanno senso, ma per le phev sei obbligato dato che tante non si bevono la dc

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 16, 2024, 07:14:37
Riassunto: la tecnologia dovrebbe servire a semplificarti la vita.
Se te la complica vuol dire che la sta semplificando solo a quello che te la vuole vendere (o imporre).

Il buon senso quindi porta ad un rifiuto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Gennaio 16, 2024, 08:28:49
amen
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 16, 2024, 09:54:22
In realtà la percorrenza media per vettura in Italia è di poco superiore ai 10'000 km, è vero che ci sono grandi utilizzatori per i quali l'elettrico costringerebbe a compromessi difficilmente accettabili, ma per la stragrande maggioranza avendo la possibilità di ricaricare da casa l'elettrico ridurrebbe la complicazione visto che le soste per la ricarica si ridurrebbero a quella volta all'anno in cui percorrono più dei pochi km percorsi in tutto il resto dell'anno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 16, 2024, 10:17:13
Citazione di: baranzo il Gennaio 16, 2024, 09:54:22
In realtà la percorrenza media per vettura in Italia è di poco superiore ai 10'000 km, è vero che ci sono grandi utilizzatori per i quali l'elettrico costringerebbe a compromessi difficilmente accettabili, ma per la stragrande maggioranza avendo la possibilità di ricaricare da casa l'elettrico ridurrebbe la complicazione visto che le soste per la ricarica si ridurrebbero a quella volta all'anno in cui percorrono più dei pochi km percorsi in tutto il resto dell'anno.

la stragrande maggioranza in Italia NON ha la possibilità di ricaricare da casa l'elettrico
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Gennaio 16, 2024, 10:43:55
Citazione di: ChS il Gennaio 15, 2024, 15:22:41
Io il prossimo anno cambierò la macchina da lavoro e quasi sicuramente resterò sul diesel anche se sono combattutto ma sono certo che quella dopo sarà elettrica sicuramente, le batterie stanno evolvendo in fretta ed avere autonomie elevate sarà possibile nei prossimi 2 o 3 anni sicuramente.
oddio a me pare che la tecnologia sia ancora lontana da un livello sufficiente. e la infrastruttura elettrica nazionale è anni luce di distanza da sopportare il passaggio.
giusto ora son bastati alcuni giorni di freddo a lasciare a piedi un sacco di proprietari di auto elettriche. in canada la rete elettrica è andata in crisi ed han chiesto di non caricare le tesla.... in canada! non immagino da noi dove la rete non tiene neppure i condizionatori  ::).
in francia sui traghetti ora le elettriche devono salire con meno del 30% di carica, dopo i vari incendi. io immagino il casino quando il 60% delle auto sul traghetto è elettrico ;D .
pure se arrivassero buone batterie tra 3-4 anni poi ce ne vogliono altri 5 prima che scendano di prezzo.
oggi chi è in grado di viaggiare elettrico ha il massimo vantaggio, basta che aumenti di poco la flotta e secondo me son guai pure per chi fa sempre lo stesso tragitto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 16, 2024, 11:08:10
Citazione di: MRC il Gennaio 16, 2024, 10:17:13
la stragrande maggioranza in Italia NON ha la possibilità di ricaricare da casa l'elettrico

Mah, stando ai dati dell'istat il 50% della popolazione vive in una casa indipendente o semi-indipendente, quindi la possibilità di ricaricare dovrebbe averla senza problemi; aggiungendo quelli che vivono in condominio ma hanno un box privato con presa di ricarica si arriva almeno al 75%, dire che "la stragrande maggioranza in Italia NON ha la possibilità di ricaricare da casa l'elettrico" mi sembra un'affermazione piuttosto azzardata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Gennaio 16, 2024, 11:51:14
Si, peccato che tanti box non hanno manco la luce, e altrettanti se ce l'hanno è attaccata al contabilizzatore unico condominiale.

Devi rifare tutto l'impianto elettrico, magari per decine di box.

Le voglio vedere le assemblee di condominio........
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Gennaio 16, 2024, 12:10:11
Citazione di: TonyH il Gennaio 16, 2024, 11:51:14
Si, peccato che tanti box non hanno manco la luce, e altrettanti se ce l'hanno è attaccata al contabilizzatore unico condominiale.

Devi rifare tutto l'impianto elettrico, magari per decine di box.

Le voglio vedere le assemblee di condominio........

in piu se non fai autoproduzione non conviene proprio
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 16, 2024, 12:19:52
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 15, 2024, 15:26:28
con gli incentivi ncc e taxi la pagheresti pochissimo una model 3, ecco forse è piccola l'ideale sarebbe una Y ma è fuori incentivo di sicuro


30 mila euro ma ho intenzione di trasferirmi in provincia di Trento ed in montagna il diesel è ancora la scelta obbligata per chi fa questi lavori
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 16, 2024, 12:22:53
Citazione di: oscar il Gennaio 16, 2024, 10:43:55
oddio a me pare che la tecnologia sia ancora lontana da un livello sufficiente. e la infrastruttura elettrica nazionale è anni luce di distanza da sopportare il passaggio.
giusto ora son bastati alcuni giorni di freddo a lasciare a piedi un sacco di proprietari di auto elettriche. in canada la rete elettrica è andata in crisi ed han chiesto di non caricare le tesla.... in canada! non immagino da noi dove la rete non tiene neppure i condizionatori  ::).
in francia sui traghetti ora le elettriche devono salire con meno del 30% di carica, dopo i vari incendi. io immagino il casino quando il 60% delle auto sul traghetto è elettrico ;D .
pure se arrivassero buone batterie tra 3-4 anni poi ce ne vogliono altri 5 prima che scendano di prezzo.
oggi chi è in grado di viaggiare elettrico ha il massimo vantaggio, basta che aumenti di poco la flotta e secondo me son guai pure per chi fa sempre lo stesso tragitto.
In Italia il problema delle basse temperature sarà sempre di più un lontano ricordo, per il resto numerosi gestori stanno incrementando il numero dei punti di ricarica e nei prossimi anni si potrà solo migliorare.

https://www.ilsole24ore.com/art/a2a-4mila-colonnine-ricarica-due-anni-rivoluzione-green-milano-AFTstqLC
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 16, 2024, 13:41:39
Citazione di: ChS il Gennaio 16, 2024, 12:22:53
In Italia il problema delle basse temperature sarà sempre di più un lontano ricordo...

Si, certo, fra qualche anno l'inverno sarà tolto dal calendario per legge, ahahahah.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 16, 2024, 13:43:04
Intanto l'auto elettrica produce danni cerebrali ai suoi acquirenti, che dopo aver speso una fortuna per acquistarla, spenderanno ancora soldi per trasformarla in un carretto da circo per risparmiare 2 euro di energia.
;D ;D ;D

https://auto.everyeye.it/notizie/proprietario-tesla-model-y-realizza-porta-pannelli-solari-65km-autonomia-piu-693762.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Gennaio 16, 2024, 15:01:37
Citazione di: mauring il Gennaio 16, 2024, 13:43:04
Intanto l'auto elettrica produce danni cerebrali ai suoi acquirenti, che dopo aver speso una fortuna per acquistarla, spenderanno ancora soldi per trasformarla in un carretto da circo per risparmiare 2 euro di energia.
;D ;D ;D

https://auto.everyeye.it/notizie/proprietario-tesla-model-y-realizza-porta-pannelli-solari-65km-autonomia-piu-693762.html

Te credo che guadagna 65 km di autonomia: con quella vela sul tetto non può superare i 40 km/h...

Comunque l'articolo parla di telaio di carbonio, a me pare legno, rubato dal telaio delle sdraio della spiaggia che si vede sullo sfondo.

Per me è un fake....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 16, 2024, 18:09:01
Citazione di: baranzo il Gennaio 16, 2024, 11:08:10
Mah, stando ai dati dell'istat il 50% della popolazione vive in una casa indipendente o semi-indipendente, quindi la possibilità di ricaricare dovrebbe averla senza problemi; aggiungendo quelli che vivono in condominio ma hanno un box privato con presa di ricarica si arriva almeno al 75%, dire che "la stragrande maggioranza in Italia NON ha la possibilità di ricaricare da casa l'elettrico" mi sembra un'affermazione piuttosto azzardata.

https://www.istat.it/it/files/2022/09/Istat-Audizione-Politiche-per-la-Casa_06_09_22.pdf

qui dice che siamo al 42% in case singole e 57 e rotti in condomini...e se parliamo di aree metropolitane la ripartizione è 9/91%... di conseguenza dire che gli abitanti delle città NON hanno la possibilità di ricaricare da casa l'elettrico è TUTTO fuorchè azzardata
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 16, 2024, 18:09:30
Citazione di: Velo il Gennaio 16, 2024, 15:01:37
Te credo che guadagna 65 km di autonomia: con quella vela sul tetto non può superare i 40 km/h...

Comunque l'articolo parla di telaio di carbonio, a me pare legno, rubato dal telaio delle sdraio della spiaggia che si vede sullo sfondo.

Per me è un fake....

ovvio che sia un fake, come quella della tesla con a rimorchio il generatore diesel
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Gennaio 16, 2024, 19:12:48
Citazione di: ChS il Gennaio 15, 2024, 12:26:56
Ma quanti sono quelli che utilizzano l'auto come dite voi? Che fanno tutti sti km e tutte ste deviazioni improvvise? Io vedo un sacco di taxisti che hanno preso la Tesla ma non solo, un amico che fa il rappresentante per la sua stessa ditta è passato da un 2.0 TDI ad una Model 3, è uno che fa 40.000 km l'anno. Come farà? Lui mi dice che basta organizzare il viaggio un attimo prima, con l'app Tesla hai tutto programmato e sai esattamente quanto impiegherai e dove dovrai fermarti. Ovviamente la sera lui carica a casa.

Secondo unrae l'Italia è il paese con la più bassa percorrenza annua.
Sia per persona che per vettura.
6.680 km l'anno pro-capite e 10.712 km l'anno per vettura.
Ogni auto fa mediamente 30 km al giorno.


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Gennaio 16, 2024, 19:34:30
Citazione di: abrasda il Gennaio 16, 2024, 12:10:11
in piu se non fai autoproduzione non conviene proprio

Come non conviene?  Spiegati meglio perché non è proprio così.

Se fai 10.000 km con i prezzi attuali di gasolio/benzina/elettricita:

Diesel. Consumo dichiarato Serie 3 316d 5l/100km.
Benzina. Consumo dichiarato Serie 3 318i 6.5/100km.
Elettrica. Consumo dichiarato Model 3 13.2/kwh100km.

Diesel. 500litri. Prezzo gasolio 1.729€. Spesa 864€
Benzina. 650litri. Prezzo Benzina 1.769€. Spesa 1149€
BEV. 1320kw. Prezzo kw 0,40 (che è pure alto). 528€.

E con i soldi che risparmi in manutenzione ed acquisto ti  compri pure qualche migliaio di kw in abbonamento
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 16, 2024, 19:41:48
Supponi di ricaricare una tesla solo a casa...peccto che ci vogliano 2gg per fare il pieno...se usi la macchina tutti i gg devi fare delle ricariche anche alle colonnine fast e i prezzi sono altri
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Gennaio 16, 2024, 20:13:58
Citazione di: Homer il Gennaio 16, 2024, 19:41:48
Supponi di ricaricare una tesla solo a casa...peccto che ci vogliano 2gg per fare il pieno...se usi la macchina tutti i gg devi fare delle ricariche anche alle colonnine fast e i prezzi sono altri

Ad oggi per me il problema potrebbe averlo solo chi non ha la possibilità di caricare né a casa, né sotto casa tramite colonnina pubblica, ne al lavoro.
Anche perché nel concetto ideale di uso dell'elettrico rientra il caricamento ogni volta che ne si ha la possibilità e non aspettare di arrivare a percentuali tendenti allo zero.

Però, se il chilometraggio medio degli italiani è quello che le  statistiche indicano (così come la percentuale di chi ha una casa unifamiliare e un garage condominiale con contatore separato) direi che non ci sono vere difficoltà alla diffusione di tali vetture.

Ovvio che chi fa chilometraggi giornalieri di un certo tipo probabilmente non sono ancora nella condizione di utilizzare un auto elettrica.

D'altronde non tutti comprano la station wagon solo perché hanno famiglia e ad agosto hanno bisogno di caricare l'auto con tutto l'inverosimile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MarzulLaurus il Gennaio 16, 2024, 20:48:36
Citazione di: Makke il Gennaio 16, 2024, 20:13:58
Ad oggi per me il problema potrebbe averlo solo chi non ha la possibilità di caricare né a casa, né sotto casa tramite colonnina pubblica, ne al lavoro.


Beh mi pare un "solo" non da poco... Realisticamente la stragrande maggioranza degli automobilisti, almeno ad oggi...

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Gennaio 17, 2024, 06:47:47
Citazione di: Makke il Gennaio 16, 2024, 19:34:30
Come non conviene?  Spiegati meglio perché non è proprio così.

Se fai 10.000 km con i prezzi attuali di gasolio/benzina/elettricita:

Diesel. Consumo dichiarato Serie 3 316d 5l/100km.
Benzina. Consumo dichiarato Serie 3 318i 6.5/100km.
Elettrica. Consumo dichiarato Model 3 13.2/kwh100km.

Diesel. 500litri. Prezzo gasolio 1.729€. Spesa 864€
Benzina. 650litri. Prezzo Benzina 1.769€. Spesa 1149€
BEV. 1320kw. Prezzo kw 0,40 (che è pure alto). 528€.

E con i soldi che risparmi in manutenzione ed acquisto ti  compri pure qualche migliaio di kw in abbonamento


Si, peccato che stai facendo i conti ignorando che gasolio e benzina subiscono una tassazione molto molto più alta.

Un gettito a cui NESSUNO STATO RINUNCERÀ
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Gennaio 17, 2024, 06:50:04
Citazione di: Homer il Gennaio 16, 2024, 18:09:01
https://www.istat.it/it/files/2022/09/Istat-Audizione-Politiche-per-la-Casa_06_09_22.pdf

qui dice che siamo al 42% in case singole e 57 e rotti in condomini...e se parliamo di aree metropolitane la ripartizione è 9/91%... di conseguenza dire che gli abitanti delle città NON hanno la possibilità di ricaricare da casa l'elettrico è TUTTO fuorchè azzardata


Oh, ma se elettrifichi il parco circolante di viù salvi il mondo  ;D

Dove servirebbe davvero elettrificare (grandi città), è dove appunto è più difficile e dove si sta facendo meno per dare reti di carica adeguate.

Ci culliamo del sogno della Tesla caricata nella villa con fotovoltaico, ma non è una cosa massiva.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Gennaio 17, 2024, 07:00:17
Citazione di: TonyH il Gennaio 17, 2024, 06:47:47
Si, peccato che stai facendo i conti ignorando che gasolio e benzina subiscono una tassazione molto molto più alta.

Un gettito a cui NESSUNO STATO RINUNCERÀ


La situazione attuale è quella. Se si afferma che una vettura elettrica costa di più nell'utilizzo quotidiano si sta affermando una falsità.
Le ipotesi su ciò che farà lo stato lasciano il tempo che trovano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Gennaio 17, 2024, 07:14:57
Citazione di: MarzulLaurus il Gennaio 16, 2024, 20:48:36
Beh mi pare un "solo" non da poco... Realisticamente la stragrande maggioranza degli automobilisti, almeno ad oggi...



Ma non credo che qualcuno pensi di passare da 60.000 bev immatricolate a 1.500.000 in 1 anno. Ma sicuramente, ad oggi, il mercato potrebbe esprimere senza problemi ben più delle 60.000 auto immatricolate nel 2023.

La strada è lunga, il percorso di sviluppo tecnologico è praticamente agli albori e le normative ancora da migliorare.
Ma da qui al 2035 ne ha da passare di acqua sotto i ponti, 11 anni in termini di sviluppo tecnologico sono un'infinità.
In 11 anni si è passati da un Motorola Star Tac all'Iphone. Da una Nokia leader indiscussa della telefonia mobile ad un azienda che arranca. E probabilmente nel 2007, quando è stato presentato l'Iphone c'erano i Mauring (perdonami se ti cito ma rende l'idea) di turno che affermavano quanto fosse sciocco passare ad uno smartphone per fare foto schifose, navigare su internet e la cui batteria durava mezza giornata e che complicava le cose rispetto ad un semplice Nokia 3310.

Notizia di qualche giorno fa, a2a raddoppiera le sue colonnine a Milano da 2000 a 4000 nei prossimi 2 anni.



Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 17, 2024, 07:24:29
Ok allora fra quattro anni ne riparliamo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 17, 2024, 08:03:09
Citazione di: Makke il Gennaio 17, 2024, 07:00:17
....
Se si afferma che una vettura elettrica costa di più nell'utilizzo quotidiano si sta affermando una falsità.
...

Dai, per piacere, smettiamola con la favola della convenienza dell'auto elettrica, della manutenzione zero, ecc. ecc.

Prima citavi Bmw 316d e Tesla Model 3.

Ebbene c'è chi non si lascia incantare dal flauto dei venditori di panzane green, e fa i conti con la calcolatrice. Sono le società di noleggio a lungo termine, e questi sono i risultati.
Amen.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 17, 2024, 08:26:16
Citazione di: Makke il Gennaio 17, 2024, 07:14:57
(...)
E probabilmente nel 2007, quando è stato presentato l'Iphone c'erano i Mauring (perdonami se ti cito ma rende l'idea) di turno che affermavano quanto fosse sciocco passare ad uno smartphone per fare foto schifose, navigare su internet e la cui batteria durava mezza giornata e che complicava le cose rispetto ad un semplice Nokia 3310.
(...)

E infatti era il ragionamento giusto da fare nel 2007. W la tecnologia quando è stabile e veramente migliorativa. Fino a quel momento sarà roba da "pionieri", e va bene, ci vogliono pure loro... io no grazie.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 17, 2024, 08:49:11
Citazione di: Homer il Gennaio 16, 2024, 18:09:01
https://www.istat.it/it/files/2022/09/Istat-Audizione-Politiche-per-la-Casa_06_09_22.pdf

qui dice che siamo al 42% in case singole e 57 e rotti in condomini...e se parliamo di aree metropolitane la ripartizione è 9/91%... di conseguenza dire che gli abitanti delle città NON hanno la possibilità di ricaricare da casa l'elettrico è TUTTO fuorchè azzardata


Certo, se si parla di città è sicuramente così, ma l'affermazione iniziale si riferiva all'Italia nel suo complesso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 17, 2024, 09:31:16
Citazione di: baranzo il Gennaio 17, 2024, 08:49:11
Certo, se si parla di città è sicuramente così, ma l'affermazione iniziale si riferiva all'Italia nel suo complesso.

il nodo tanto restano, volenti o nolenti, le città
a scursula sulla marsicana continuano a girare in panda (beati loro)
cosi come a Cirò Marina o a Metaponto

la chiave potrebbe essere quella di elettrificare le città, o incentivare l'utilizzo dei mezzi pubblici, ma per come siamo messi la vedo difficile, perchè le infrastrutture non reggono  e non si risolve con due controviali condivisi con i ciclisti

Posto poi che si possa anche arrivare a una soluzione in italia, o in europa, ci sarebbero da bloccare alcune aree del mondo, economie emergenti e non che inquinano cosi tanto da rendere vano l'elettrico a Torino
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Gennaio 17, 2024, 10:00:46
dai su è ridicolo. in lombardia ci sono tipo 10mln di abitanti e 8mln di vetture. se ciascuna fa i 10.000km di istat con 300km di autonomia son più di 30 ricariche ciascuna ogni anno e quindi 240 milioni di ricariche.
son 700.000 ricariche al giorno, questa è energia elettrica che bisogna fornire alla rete come base, considerando pure il 15 agosto.

io ho amministrato qualche stabile, non ne ho visto nessuno adatto alla ricarica di tutti i condomini, ma neppure di 1/4. negli stabili box già le lampade e le pompe di sentina arrivavano ad 80% della potenza massima, non è neppure possibile accendere contemporaneamente tutte le lampadine interne ai singoli box ;D, altro che caricare auto/moto!
secondo me i cittadini non possono neppure permettersi di pagare i cavi necessari a collegare tutti i palazzi e tutti i box e parcheggi ::)
quindi sarà necessario dare sussidi pubblici ::) a qualche grossa azienda energetica per installare colonnine
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 17, 2024, 10:19:43
appena finiscono di cambiare i contatori della luce....togliendo quelli che funzionano per metterne altri che funzionano che vengono prodotti da un'azienda di un nipote di mattarella (pare)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 17, 2024, 12:08:41
Citazione di: mauring il Gennaio 16, 2024, 13:41:39
Si, certo, fra qualche anno l'inverno sarà tolto dal calendario per legge, ahahahah.


Pootrebbe avere anche un senso la tua battuta purtroppo, i dati dicono questo e dalla pianura padana in giu' non so proprio cosa potrà rimanerci della stagione chiamata inverno nel prossimo futuro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 17, 2024, 12:11:26
Citazione di: mauring il Gennaio 16, 2024, 13:43:04
Intanto l'auto elettrica produce danni cerebrali ai suoi acquirenti, che dopo aver speso una fortuna per acquistarla, spenderanno ancora soldi per trasformarla in un carretto da circo per risparmiare 2 euro di energia.
;D ;D ;D

https://auto.everyeye.it/notizie/proprietario-tesla-model-y-realizza-porta-pannelli-solari-65km-autonomia-piu-693762.html
Abbi pazienza ma tu sai almeno di cosa parli? La Model Y è stata abbassata di listino per rientrare nei prossimi incentivi statali quindi? Nel nostro caso lo sconto sarebbe di 12.000 euro. Proprio stamattina una grossa concessionaria Mercedes della mia città ci ha girato l'offerta a noi riservata per la nuova Classe E 220d berlina, prezzo scontato a noi 85.000 euro. Dai siamo seri....su 170 che siamo non so nemmeno se ce ne sia uno che la comprerà.

https://it.motor1.com/news/704916/tesla-model-y-prezzi-incentivi-2024/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 17, 2024, 13:06:53
Con la Y rwd a 40k incentivata  chi compra altro???

Io ci sto pensando seriamente, peccato solo che non abbia i pezzi aggiornati montati sulla model 3 2024 , in particolare i sedili ventilati.

Vorrei sapere chi si compra una E oggi , dai è brutta e costa troppo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 17, 2024, 13:29:40
Citazione di: ChS il Gennaio 17, 2024, 12:08:41
Pootrebbe avere anche un senso la tua battuta purtroppo, i dati dicono questo e dalla pianura padana in giu' non so proprio cosa potrà rimanerci della stagione chiamata inverno nel prossimo futuro.

Ma per piacere, basta con queste idiozie climatiche volte ad invocare l'ennesima emergenza.

I dati che ci propinano sono tarocchi, misurano le temperature al suolo anziché in aria per mostrare l'apocalisse climatica che inanella record su record di temperatura.


https://www.google.com/amp/s/www.ilfattoquotidiano.it/2023/07/24/temperature-record-qualcuno-trucca-i-dati-ecco-spiegata-la-confusione-degli-ultimi-giorni/7239446/amp/

Intanto l'estate è passata, un'estate normalissima, siccità zero, caldo come al solito, e adesso c'è un inverno normalissimo, freddo come al solito. Qui sono giorni e giorni che al mattino sono dai 3 ai 5 gradi sottozero, alla faccia del riscaldamento globale.
Ci sono a volte fenomeni atmosferici  violenti, ma quelli si fronteggiano con la prevenzione, sugli edifici, sui fiumi, sul territorio in genere.

Dire che la pianura padana diventerà un deserto in poco tempo è spazzatura scientifica da mago Otelma.
Il clima dipende da una miriade di variabili, la maggior parte delle quali incontrollabili, per cui la sua evoluzione nei secoli è totalmente ignota.  Non lo dico io ma esimi scienziati che non fanno parlare perché scomodi alla narrazione unica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 17, 2024, 13:48:49
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 17, 2024, 13:06:53
Con la Y rwd a 40k incentivata  chi compra altro???
...

E il fatto che debbano spingere forte con gli incentivi per renderla appetibile cosa vuol dire ?
Che è un bel prodotto ? Valido tecnologicamente e conveniente? O che è un cesso ?

Hanno dato forse forti incentivi per passare dalla radio a valvole a quella a transistor, dalla calcolatrice meccanica a quella elettronica, dal bue al trattore, dalla macchina da scrivere a word, dal floppy disk alla chiavetta usb ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 17, 2024, 14:06:30
Citazione di: mauring il Gennaio 17, 2024, 13:29:40
Ma per piacere, basta con queste idiozie climatiche volte ad invocare l'ennesima emergenza.


Ma davvero credi a quello che scrivi?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 17, 2024, 14:59:43
Citazione di: mauring il Gennaio 17, 2024, 13:48:49
E il fatto che debbano spingere forte con gli incentivi per renderla appetibile cosa vuol dire ?
Che è un bel prodotto ? Valido tecnologicamente e conveniente? O che è un cesso ?

Hanno dato forse forti incentivi per passare dalla radio a valvole a quella a transistor, dalla calcolatrice meccanica a quella elettronica, dal bue al trattore, dalla macchina da scrivere a word, dal floppy disk alla chiavetta usb ?

amen
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 17, 2024, 17:50:05
Citazione di: baranzo il Gennaio 17, 2024, 14:06:30
Ma davvero credi a quello che scrivi?

Non lo scrivo mica io.

Ad esempio lo scrive questo ignorante...

https://www.meetingrimini.org/personaggi/prodi-franco/

"...il cambiamento climatico è connaturato, non può non esserci perché dipende dal sole , dall'astronomia, dall'effetto gravitazionale degli altri pianeti, dai componenti dell'atmosfera che possono essere naturali e antropiche. Il sistema clima è complessissimo"

In pratica il cambiamento climatico c'è da sempre ed è imprevedibile. Chi fa previsioni è un povero illuso oppure le sue previsioni farlocche servono a qualche losco scopo.

Naturalmente Franco Prodi al tuo confronto è un cretinetti qualsiasi.  ;D

Curriculum vitae di Franco Prodi (aggiornamento al 2008...)

Nato a Reggio Emilia (Italia) il 4 giugno 1941
Laurea in Fisica presso l'Universita' degli Studi di Bologna 1963-1965Ricercatore in Fisica dello Stato Solido – Istituto Fisica, Universita' di Bologna 1965-1967S.Ten. Genio Aereonatica – Ruolo Fisici - OSSMA Monte Cimone 1969-1970Visiting scientist presso il National Center for Atmospheric Research (NCR) Boulder, Colorado, USA 1970-1986Professore di Fisica, Termodinamica e Geofisica presso l'Universita' degli Studi di Modena 1971-1975Direttore dell'Osservatorio per lo studio dei temporali e della grandine del CNR 1967-1987Dirigente di Ricerca presso il Consiglio Nazionale delle Ricerche 1977Responsabile della Sezione "Nubi e Precipitazioni" dell'Istituto FISBAT-CNR 1985-1993Direttore dell'Istituto FISBAT-CNR 1986-1993Coordinatore del Consiglio Direttivo degli Istituti CNR di Bologna 1987-oggiProfessore Ordinario di Fisica Generale, di Fisica dell'Atmosfera presso l'Universita' di Ferrara 1991-1993Presidente dell'Area di Ricerca di Bologna 1998-2000Direttore del Dipartimento di Fisica, Universita' di Ferrara 2002-oggi Direttore dell'Istituto di Scienze dell'Atmosfera e del Clima, ISAC, Consiglio Nazionale delle Ricerche Incarichi : Rappresentante Nazionale in qualita' di esperto nel Comitato VI PQ Ricerca della Commisione Europea Coordinatore della Commissione CNR "Sviluppo sostenibile e cambiamenti climatici" Rappresentante CNR Membro della Commissione della Fisica delle Nubi dell' IAMAP (Associazione Internazionale della Meteorologia e della Fisica dell'Atmosfera) per 4 mandati Membro della Commissione di Studio per la partecipazione del CNR allo SCOR (Scientific Committe on Oceanic Research) membro del ESF, Comitato degli Utenti Scientifici per EUFAR, membro della Commissione per le Scienze dell'Atmosfera (CAP) della WMO delegato italiano all'IPCC presso la WMO Presidente Comitato Tecnico Scientifico di ASTER Membro del Comitato di valutazione scientifica INGV Membro del Gruppo tecnico-scientifico per le previsioni meteorologiche mensili e stagionali a scala nazionale del Dipartimento della Protezione Civile Gli studi eseguiti nell'ambito della Fisica dell'atmosfera si possono riassumere come segue: Fisica delle nubi Formazione della grandine Fisica dell'Aerosol Acidificazione della precipitazione al suolo Radiazione atmosferica e sviluppo di tecniche di fotometria solare Caratteristiche ottiche dell'aerosol atmosferico, con particolare attenzione alle polvere sahariane trasportate verso l'Europa Radarmeteorologia Misure in laboratorio e modelli numerici di backscattering di idrometeore a 35 GHz Meteorologia satellitare Studi dei sistemi di precipitazione nel Nowcasting




Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 17, 2024, 19:13:21
Quali che siano le ragioni, se c'è un cambiamento, la frase sull'inverno sempre meno rigido rimane valida no?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 17, 2024, 19:47:02
negare il cambiamento climatico è parimenti ottuso a quelli che ci propinano la storia dell'elettrico come panacea di tutti i mali...dai su, non piove un cazzo, non nevica più da anni... non si può dire che sia tutto normale. A natale c'erano 17 gradi a Torino...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 17, 2024, 20:14:09
Citazione di: Homer il Gennaio 17, 2024, 19:47:02
negare il cambiamento climatico è parimenti ottuso a quelli che ci propinano la storia dell'elettrico come panacea di tutti i mali...dai su, non piove un cazzo, non nevica più da anni... non si può dire che sia tutto normale. A natale c'erano 17 gradi a Torino...

Qui ci sono i dati di una città a caso, Pistoia, dal 1951 al 2012, mese per mese, di piovosità e temperatura media.

http://www.cespevi.it/meteost.htm

Beh, ho provato ad esaminare un po' di mesi, ma sembra che dal 1951 al 2012 non sia cambiato un emerito cazzo, né come piovosità, né come temperatura.

Come si spiega ?!?

Si è scassato tutto dal 2012 in poi ? Qualcuno misura diversamente? Pistoia è una città esente dal cambiamento climatico?

Io non lo so, ma le domande me le faccio e non mi fido dei dati propinati a reti unificate.

I picchi e le oscillazioni ci sono, è normale, ma le temp. medie annuali non mi sembrano drammaticamente cresciute in 60 anni. E si che dal 1951 al 2012 l'uomo ne ha fatte di cotte e di crude come inquinamento.

http://www.cespevi.it/met/arst00.htm
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 17, 2024, 21:06:31
Dai su siamo nel 2024...in 12 anni non hai notato nessun cambiamento?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 17, 2024, 21:08:38
Franco Prodi...

https://www.rinnovabili.it/ambiente/cambiamenti-climatici/franco-prodi-articolo-crisi-climatica/

Giä.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 17, 2024, 21:14:31
Questi dati sono piuttosto completi e pur riferendosi ad una realtà limitata sono emblematici

https://www.meteosvizzera.admin.ch/servizi-e-pubblicazioni/pubblicazioni/rapporti-e-bollettini/2023/bollettino-del-clima-dell-anno-2023.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 17, 2024, 21:18:48
Qui puoi selezionare ogni stazione meteorologica della Svizzera

https://www.meteosvizzera.admin.ch/servizi-e-pubblicazioni/applicazioni/valori-attuali-e-reti-di-misura.html#param=messnetz-automatisch&lang=it&swisstopoApiKey=cpZJOL3HuO5yENksi97q&station=LUG&chart=year

Anche qui i dati sono molto chiari.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 17, 2024, 22:05:09
Citazione di: baranzo il Gennaio 17, 2024, 21:08:38
Franco Prodi...

https://www.rinnovabili.it/ambiente/cambiamenti-climatici/franco-prodi-articolo-crisi-climatica/

Giä.

C'erano forse dubbi sulla censura di uno come Prodi, colpevole di andar contro il mainstream ?

Peccato che poi la realtà lo riabiliterà, come sta riabilitando Orsini con la guerra in Ucraina e i novax col Covid.

Non puoi censurare la realtà in eterno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 17, 2024, 23:01:00
Mah, io non penso che ci voglia un luminare per vedere come sono messi i nostri ghiacciai né per rendersi conto che il clima non è per niente uguale a quello di anche solo 20 o 30 anni fa.
Tizio Caio o Sempronio possono raccontare quello che gli pare... non importa ascoltare nessuno, basta guardarsi attorno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 17, 2024, 23:13:32
Citazione di: mauring il Gennaio 17, 2024, 22:05:09
C'erano forse dubbi sulla censura di uno come Prodi, colpevole di andar contro il mainstream ?

Peccato che poi la realtà lo riabiliterà, come sta riabilitando Orsini con la guerra in Ucraina e i novax col Covid.

Non puoi censurare la realtà in eterno.

Gombloddo ;D ;D ;D

Comunque mi fa piacere che hai messo sullo stesso piano Prodi e Orsini, su questo sono d'accordo con te, pari sono
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 18, 2024, 06:23:09
Citazione di: &re@ il Gennaio 17, 2024, 23:01:00
Mah, io non penso che ci voglia un luminare per vedere come sono messi i nostri ghiacciai né per rendersi conto che il clima non è per niente uguale a quello di anche solo 20 o 30 anni fa.
Tizio Caio o Sempronio possono raccontare quello che gli pare... non importa ascoltare nessuno, basta guardarsi attorno.

Certo, ma ragionare sui nostri ricordi significa usare una scala temporale ridicola per trarre conclusioni sul clima futuro.

Quello che dice Prodi è questo. Il clima è sempre cambiato nella storia del pianeta, ma non per opera dell'uomo. L'opera dell'uomo influisce in minima parte, perché le variabili sono molteplici e il sistema è molto complesso.

Il fatto che negli ultimi 50 anni i ghiacciai si siano sciolti non esclude la possibilità che nei prossimi decenni la situazione si stabilizzi o regredisca.Nessuno può saperlo. I modelli matematici di previsione in questo campo hanno milioni di buchi, e ciascuno li orienta verso il risultato che gli fa più comodo.

La stessa identica cosa che è avvenuta con la pandemia.
In Africa avrebbero dovuto morire tutti perché senza vaccino, invece se la sono cavata meglio dell'Europa iper vaccinata.
Il vaiolo delle scimmie doveva provocare un'altra ecatombe e invece l'hanno preso in tre persone.  ;D
Ormai la cosiddetta scienza che ci propinano si è ridotta ad un manipolo di sudditi ubbidienti al servizio della politica corrotta, manipolando dati e studi sugli stessi.
Poi ci sono gli scienziati seri che ormai vengono sistematicamente zittiti, derisi, isolati, poiché non servono a supportare le tesi del mainstream e anzi insinuano pericolosi dubbi nella popolazione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 18, 2024, 06:29:43
Citazione di: baranzo il Gennaio 17, 2024, 23:13:32
Gombloddo ;D ;D ;D

Comunque mi fa piacere che hai messo sullo stesso piano Prodi e Orsini, su questo sono d'accordo con te, pari sono

Orsini aveva previsto la vittoria della Russia fin dal primo giorno di guerra.

E infatti la Russia ha vinto. Si tratta solo di vedere quanti territori concedergli perché la faccia finita.

Oppure tu credi ancora che con l'ultimo pacchetto di sanzioni la Russia crollerà? Ahahahah
Ah no, Putin morirà di cancro o finirà i missili.  ;D

La realtà non si può censurare in eterno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 18, 2024, 08:38:23
Citazione di: mauring il Gennaio 18, 2024, 06:29:43
Orsini aveva previsto la vittoria della Russia fin dal primo giorno di guerra.


Orsini sosteneva che la Russia avrebbe invaso tutta l'Ucraina e ogni tentativo di resistenza sarebbe stato inutile. Invece oggi i territori occupati dalla Russia sono inferiori rispetto a quelli occupati inizialmente, non avere abbandonato gli ucraini al loro destino a qualcosa è servito. E non avere la Russia come vicino troppo vicino è un bene prima di tutto per noi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 18, 2024, 10:31:11
se un fornitore/operaio mi chiede 10 per un lavoro e poi io chiudo a 5....io penso "mi volevi fregare, il lavoro tu lo fai con 4 e volevi vedere se ci cascavo"...lo stesso faccio io ...se chiedo 10...non posso scendere a 6....qui , con sti continui ribassi....è la stessa cosa. E non mi tirate fuori l'ammortamento e stronzate simili per favore.....quando si fanno certe cose si fanno pianificazioni decennali. Non ci credo che Musk si sia svegliato lunedi e "oh cavoli, ho già ammortizzato progettazione ed impianti, posso permettermi di tagliare del 15% il prezzo..."
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 18, 2024, 12:21:51
Comunque i prezzi delle Tesla sono veramente bassi in Italia, anche considerando l'impatto dell IVA, difficile trovare qualcosa a meno

https://www.corriere.it/motori/news/24_gennaio_17/tesla-taglia-prezzi-italia-accede-incentivi-tutti-sconti-modelli-c58b1ae6-b51c-11ee-858a-d8f793385dfb.shtml
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 18, 2024, 12:34:16
Citazione di: mariner il Gennaio 18, 2024, 10:31:11
se un fornitore/operaio mi chiede 10 per un lavoro e poi io chiudo a 5....io penso "mi volevi fregare, il lavoro tu lo fai con 4 e volevi vedere se ci cascavo"...lo stesso faccio io ...se chiedo 10...non posso scendere a 6....qui , con sti continui ribassi....è la stessa cosa. E non mi tirate fuori l'ammortamento e stronzate simili per favore.....quando si fanno certe cose si fanno pianificazioni decennali. Non ci credo che Musk si sia svegliato lunedi e "oh cavoli, ho già ammortizzato progettazione ed impianti, posso permettermi di tagliare del 15% il prezzo..."

attenzione a 2 cose.
Oggi Tesla è un fenomeno di massa, per dirti solo in Europa piazza circa 30000 pezzi al mese di Y , nel mondo piazza 1.8 milioni di veicoli......
Ha un sistema di costruzione molto snello , le auto sono ingengeristicamente "avanti" , una macro centralina unica, altissima standardizazzione, scelte alle volte controverse (vedi scelta zero sensori tutto telecamere
Alcune scelte produttive estreme , come gigacast e batterie portanti.    Modello di business snello (non concessionari prezzo unico e trasparente)
Quindi ci stà un forte calo dei prezzi , legato anche al calo materie prime e calo delle batterie.

Citazione di: baranzo il Gennaio 18, 2024, 12:21:51
Comunque i prezzi delle Tesla sono veramente bassi in Italia, anche considerando l'impatto dell IVA, difficile trovare qualcosa a meno

https://www.corriere.it/motori/news/24_gennaio_17/tesla-taglia-prezzi-italia-accede-incentivi-tutti-sconti-modelli-c58b1ae6-b51c-11ee-858a-d8f793385dfb.shtml

Beppe a 41K non prendi nulla ne di termiche ne Bev di alternative, oggi la Y è il modello trasversale per eccellenza và bene un pò a tutti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 18, 2024, 12:42:08
Citazione di: mauring il Gennaio 18, 2024, 06:23:09
Certo, ma ragionare sui nostri ricordi significa usare una scala temporale ridicola per trarre conclusioni sul clima futuro.

Quello che dice Prodi è questo. Il clima è sempre cambiato nella storia del pianeta, ma non per opera dell'uomo. L'opera dell'uomo influisce in minima parte, perché le variabili sono molteplici e il sistema è molto complesso.

Il fatto che negli ultimi 50 anni i ghiacciai si siano sciolti non esclude la possibilità che nei prossimi decenni la situazione si stabilizzi o regredisca.Nessuno può saperlo. I modelli matematici di previsione in questo campo hanno milioni di buchi, e ciascuno li orienta verso il risultato che gli fa più comodo.

La stessa identica cosa che è avvenuta con la pandemia.
In Africa avrebbero dovuto morire tutti perché senza vaccino, invece se la sono cavata meglio dell'Europa iper vaccinata.
Il vaiolo delle scimmie doveva provocare un'altra ecatombe e invece l'hanno preso in tre persone.  ;D
Ormai la cosiddetta scienza che ci propinano si è ridotta ad un manipolo di sudditi ubbidienti al servizio della politica corrotta, manipolando dati e studi sugli stessi.
Poi ci sono gli scienziati seri che ormai vengono sistematicamente zittiti, derisi, isolati, poiché non servono a supportare le tesi del mainstream e anzi insinuano pericolosi dubbi nella popolazione.
Se mi prendi per esempio quel pagliaccio di Prodi abbiamo finito di discutere, nemmeno suo fratello gli dà un minimo di credibilità e te lo dico perchè lo so per vie dirette visto che sono della mia città e con alcuni di loro ci lavoro. Aspetto che mi dai una risposta sui prezzi delle Mercedes diesel rispetto alle Tesla. Evidentemente sei uno che frequenta poco la montagna perchè ti saresti accorto di come sia cambiato il clima nel corso degli ultimi 5 anni senza neanche andare troppo indietro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 18, 2024, 13:34:54
Citazione di: ChS il Gennaio 18, 2024, 12:42:08
...
Evidentemente sei uno che frequenta poco la montagna perchè ti saresti accorto di come sia cambiato il clima nel corso degli ultimi 5 anni senza neanche andare troppo indietro.

Negli ultimi 5 anni ?  ;D

E ti sembra un dato su cui fondare previsioni per i prossimi 50 o più?

5 anni sono una stronzata di periodo se parliamo di cambiamenti climatici. Sono normali oscillazioni riscontrabili in qualsiasi epoca.

Vent'anni fa, nel 2003, in montagna faceva un caldo pazzesco.
Andai in cima al passo Giau con la 320 scappottata alle 7 di mattina vestito con una maglietta maniche corte.
Molto peggio degli ultimi anni.

Lo stesso ho visto inverni senza neve, estati estremamente piovose, estati siccitose.

In montagna ci vado da sempre. Ma anche il mio "sempre" è un periodo ridicolo se dev'essere usato per far previsioni sul futuro clima. Quelle le lascio a te e ai superesperti che non ne azzeccano una, che si parli di covid, di ucraina o di clima.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 18, 2024, 15:33:41
Citazione di: baranzo il Gennaio 18, 2024, 08:38:23
Orsini sosteneva che la Russia avrebbe invaso tutta l'Ucraina e ogni tentativo di resistenza sarebbe stato inutile. Invece oggi i territori occupati dalla Russia sono inferiori rispetto a quelli occupati inizialmente, non avere abbandonato gli ucraini al loro destino a qualcosa è servito. E non avere la Russia come vicino troppo vicino è un bene prima di tutto per noi.

Si vorrebbe dimenticare, lo so... ma la realtà sulle previsioni di Orsini è un po' diversa... ::)

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/11/22/il-prof-orsini-ha-sbagliato-tutte-le-previsioni-sullucraina-e-vero-rispondo-punto-su-punto/6880577/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 18, 2024, 16:21:28
I dati parlano chiaro, poi c'è chi nega anche l'evidenza o parla di dati falsati e manipolati da scienziati asserviti al potere, non stupiamoci se in base a queata logica con la prossima elezione di Trump il crazionismo sarà insegnato nelle scuole e il fatto che l'universo abbia 6000 anni sarà presentato come un dato scientifico.

https://www.meteosvizzera.admin.ch/clima/i-cambiamenti-climatici.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 18, 2024, 16:44:59
Trovo Il Post un giornale digitale molto serio, e pochi giorni fa aveva pubblicato un articolo che descrive perfettamente certi atteggiamenti

https://www.ilpost.it/2024/01/08/sgobba-nessuno-tocchi-pirrone/

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 18, 2024, 17:50:31
Ognuno ha i suoi articoli preferiti.

https://opinione.it/editoriali/2023/06/01/federico-punzi_consenso-climate-change-fake-news-bufala/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 18, 2024, 21:55:42
Citazione di: mauring il Gennaio 18, 2024, 17:50:31
Ognuno ha i suoi articoli preferiti.

https://opinione.it/editoriali/2023/06/01/federico-punzi_consenso-climate-change-fake-news-bufala/

Franco Battaglia, un altro buono ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Gennaio 18, 2024, 22:47:53
Per il covid io mi limito a guardare i dati istat sui decessi nei vari anni e mesi. Poi che fossero morti DI covid o CON covid non mi interessa... DURANTE il covid è morta molta più gente che negli altri anni. Ma il covid è una bufala... e non sto difendendo nessuno, molti hanno sparato cazzate, molti si sono sbagliati in buona fede. chi ha preso decisioni non aveva elementi certi per decidere cosa fosse meglio. Ma dire che il covid era una bufala mi sembra indegno da parte di chi abbia studiato un minimo di statistica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 19, 2024, 06:11:10
Eccone altri che fanno i conti con la calcolatrice e rifiutano l'elettrico.

https://www.ilgazzettino.it/schede/trasporto_pubblico_bus_elettrici_retromarcia_non_convenienti_atap_friuli-7880227.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Gennaio 19, 2024, 09:26:03
comunque ieri in ufficio stavo perdendo tempo su un sito di statistiche dei comuni, mi è venunto in mente a cercare su google il numero di distributori di carburante in italia. sono 23.000 secondo la prima fonte attendibile che mi è capitata.
ipotizzando che ciascuno abbia 3 pompe con 2 erogatori (e sono prudente perchè quelli piccoli mi sembra siano abbastanza scomparsi), viene a mente un totale di 138.000 punti di rifornimento per le auto a combustione.
contando 5 minuti per rifornirsi di benzina rispetto a boh 30 per una ricarica rapida bisogna moltiplicare ancora per 6 e viene più di 800.000 che sarebbero le colonnine necessarie ad avere una copertura simile a quella delle auto a benzina anche per chi non possa ricaricare a casa.
questo se si ipotizza la stessa autonomia, cosa che attualmente non è affatto vera come media ma potrebbe avvicinarsi con le prossime batterie.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 19, 2024, 09:45:48
Citazione di: oscar il Gennaio 19, 2024, 09:26:03
comunque ieri in ufficio stavo perdendo tempo su un sito di statistiche dei comuni, mi è venunto in mente a cercare su google il numero di distributori di carburante in italia. sono 23.000 secondo la prima fonte attendibile che mi è capitata.
ipotizzando che ciascuno abbia 3 pompe con 2 erogatori (e sono prudente perchè quelli piccoli mi sembra siano abbastanza scomparsi), viene a mente un totale di 138.000 punti di rifornimento per le auto a combustione.
contando 5 minuti per rifornirsi di benzina rispetto a boh 30 per una ricarica rapida bisogna moltiplicare ancora per 6 e viene più di 800.000 che sarebbero le colonnine necessarie ad avere una copertura simile a quella delle auto a benzina anche per chi non possa ricaricare a casa.
questo se si ipotizza la stessa autonomia, cosa che attualmente non è affatto vera come media ma potrebbe avvicinarsi con le prossime batterie.
L'Auto elettrica ha senso per chi ha la possibilità di ricaricare da casa, in questo caso il ricorso alle colonnine pubbliche sarà limitato a quelle poche occasioni nelle quali i tragitti saranno superiori all'autonomia. Chiaramente chi non può ricaricare da casa o deve percorrere frequentemente tragitti superiori all'autonomia non ha senso che la prenda in considerazione.

In ogni caso in Svizzera oggi ci sono poco più di 3000 distributori e 14'000 colonnine di ricarica pubbliche, qui il problema di ricaricare sostanzialmente non si pone.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 19, 2024, 10:59:26
https://www.carscoops.com/2024/01/this-diy-solar-roof-for-the-tesla-model-y-adds-20-miles-of-range-in-five-hours/

;D ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 19, 2024, 11:03:56
Citazione di: baranzo il Gennaio 19, 2024, 09:45:48
L'Auto elettrica ha senso per chi ha la possibilità di ricaricare da casa, in questo caso il ricorso alle colonnine pubbliche sarà limitato a quelle poche occasioni nelle quali i tragitti saranno superiori all'autonomia. Chiaramente chi non può ricaricare da casa o deve percorrere frequentemente tragitti superiori all'autonomia non ha senso che la prenda in considerazione.

In ogni caso in Svizzera oggi ci sono poco più di 3000 distributori e 14'000 colonnine di ricarica pubbliche, qui il problema di ricaricare sostanzialmente non si pone.

Mi permetto di dissentire, servono colonnine DC alta potenza , di tante colonnine AC magari a 11Kw ce ne si fà ben poco.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Gennaio 19, 2024, 11:26:14
Citazione di: baranzo il Gennaio 19, 2024, 09:45:48
L'Auto elettrica ha senso per chi ha la possibilità di ricaricare da casa, in questo caso il ricorso alle colonnine pubbliche sarà limitato a quelle poche occasioni nelle quali i tragitti saranno superiori all'autonomia. Chiaramente chi non può ricaricare da casa o deve percorrere frequentemente tragitti superiori all'autonomia non ha senso che la prenda in considerazione.

In ogni caso in Svizzera oggi ci sono poco più di 3000 distributori e 14'000 colonnine di ricarica pubbliche, qui il problema di ricaricare sostanzialmente non si pone.
bè ma in teoria tra poco tutti dovrebbero acquistare vetture elettriche, e qui un gran numero di persone non può ricaricare a casa.
inoltre la vettura elettrica dovrà permettere gli stessi viaggi di quella a benzina e quindi permettere gli spostamenti di pendolari, turisti locali e turisti che vengono da lontano gente che scende dall'aereo e noleggia ecc...
ricaricare a casa significa che bisogna anche avere una presa di corrente per ciascun posto auto di ogni albergo, di tutti i campeggi, residence ecc... dove le vetture sostano ferme per molte ore senza intralciare.
come dice il dogui per rifornire in strada bisogna avere le ricariche rapide. comunque i periodi di lunghi spostamenti vacanzieri non li vedo facilmente risolvibili.
stamattina le colonnine vicine all'ufficio ci son 2 vetture e sono lì già da 3 ore.

la stessa proporzione che avete voi significa oltre 100.000 colonnine, non penso che ci siano oggi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 19, 2024, 11:37:52
Citazione di: oscar il Gennaio 19, 2024, 11:26:14
bè ma in teoria tra poco tutti dovrebbero acquistare vetture elettriche, e qui un gran numero di persone non può ricaricare a casa.


Tra poco sono 11 anni, come eravamo messi a livello di elettrificazione 11 anni fa? Anche in un paese come l'Italia, che è tra i più indietro a livello europeo nelle installazioni, il numero raddoppia ogni 2 anni, anche continuando lentamente come sta avvenendo ora tra 11 anni è prevedibile una diffusione piuttosto capillare. Qui sembra che si ragioni partendo dal presupposto che da domani tutti saranno obbligati ad acquistare elettrico, dimenticando che si potrà andare avanti tranquillamente ben oltre il 2040 ad utilizzare auto a carburante, anche se queste non saranno più vendute dopo il 2035.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 19, 2024, 11:45:53
Rimane il fatto che le elettriche te le devi comunque poter caricare a casa per condurre una vita quotidiana degna. L'idea di appoggiarsi solo alle colonnine puo' funzionare solo qualche giorno quando sei pieno di entusiasmo. E convertire i condomini, sono gran cazzi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 19, 2024, 11:59:31
Citazione di: alura il Gennaio 19, 2024, 11:45:53
Rimane il fatto che le elettriche te le devi comunque poter caricare a casa per condurre una vita quotidiana degna. L'idea di appoggiarsi solo alle colonnine puo' funzionare solo qualche giorno quando sei pieno di entusiasmo. E convertire i condomini, sono gran cazzi.

concordo sulla parte finale meno sull'iniziale.

Penso che tante stazioni di servizio saranno convertite a stazioni di ricarica, oggi un auto può caricarsi in tempi tuttosomato bassi (30 min magari).
Per dirti una Lotus Eletre puo bersi 430 kW, ovvio che non li fai ma se si riuscisse a esssere costanti anche a 200kw rendi benissimo.

Per dirti ho trovato interessante questo articolo https://www.hdmotori.it/tesla/articoli/n539930/tesla-model-s-plaid-curva-ricarica-supercharger-v3/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 19, 2024, 12:10:37
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 19, 2024, 11:59:31
Penso che tante stazioni di servizio saranno convertite a stazioni di ricarica

Ecco, quando lo faranno ne riparliamo.

Comunque io (IO) non ho 30 minuti tempo da dedicare per caricarica + quello per cercare una stazione di ricarica. Ma soprattutto non ho nessuna voglia di pianificare quello che devo fare perche' sabato mattina mia moglie decide che bisogna andare a fare una gita  ;D. Quindi la macchina deve sempre essere carica e pronta all'uso. E senza carica a casa non e' possibile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 19, 2024, 12:22:37
Citazione di: alura il Gennaio 19, 2024, 12:10:37
Ecco, quando lo faranno ne riparliamo.

Comunque io (IO) non ho 30 minuti tempo da dedicare per caricarica + quello per cercare una stazione di ricarica. Ma soprattutto non ho nessuna voglia di pianificare quello che devo fare perche' sabato mattina mia moglie decide che bisogna andare a fare una gita  ;D. Quindi la macchina deve sempre essere carica e pronta all'uso. E senza carica a casa non e' possibile.

ci stà il tuo ragionamento.
però faccio notare che anche chi ha il metano un 20 minuti ce li mette...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 19, 2024, 12:25:47
Citazione di: alura il Gennaio 19, 2024, 11:45:53
Rimane il fatto che le elettriche te le devi comunque poter caricare a casa per condurre una vita quotidiana degna. L'idea di appoggiarsi solo alle colonnine puo' funzionare solo qualche giorno quando sei pieno di entusiasmo. E convertire i condomini, sono gran cazzi.

Vero, senza poter ricaricare da casa non ci penserei nemmeno. In compenso nel condominio dove vivo in assemblea abbiamo approvato le regole per l'installazione delle colonnine nel garage condominiale, il giorno in cui dovessi decidermi a fare il passo potrei installare una colonnina privata (non ricordo se da 11 o 22 kW, ma anche 11 bastano e avanzano).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 19, 2024, 12:27:35
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 19, 2024, 12:22:37
ci stà il tuo ragionamento.
però faccio notare che anche chi ha il metano un 20 minuti ce li mette...

Ma e' una sua scelta, spero ponderata.. ma soprattutto puoi sempre andare a benza nel caso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 19, 2024, 12:28:17
Citazione di: baranzo il Gennaio 19, 2024, 12:25:47
Vero, senza poter ricaricare da casa non ci penserei nemmeno. In compenso nel condominio dove vivo in assemblea abbiamo approvato le regole per l'installazione delle colonnine nel garage condominiale, il giorno in cui dovessi decidermi a fare il passo potrei installare una colonnina privata (non ricordo se da 11 o 22 kW, ma anche 11 bastano e avanzano).

E ma voi siete svizzeri... hai idea di una riunione condominiale su un tema del genere in italia ?  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 19, 2024, 12:36:11
Citazione di: baranzo il Gennaio 19, 2024, 12:25:47
Vero, senza poter ricaricare da casa non ci penserei nemmeno. In compenso nel condominio dove vivo in assemblea abbiamo approvato le regole per l'installazione delle colonnine nel garage condominiale, il giorno in cui dovessi decidermi a fare il passo potrei installare una colonnina privata (non ricordo se da 11 o 22 kW, ma anche 11 bastano e avanzano).

non è cosi semplice avere quelle potenze, se tua privata basta un wallbox da  4kW
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 19, 2024, 14:33:13
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 19, 2024, 12:22:37
ci stà il tuo ragionamento.
però faccio notare che anche chi ha il metano un 20 minuti ce li mette...

Sei rimasto indietro, molto indietro.

https://brc.it/categorie_faq/metano/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 19, 2024, 14:34:12
Citazione di: alura il Gennaio 19, 2024, 11:45:53
Rimane il fatto che le elettriche te le devi comunque poter caricare a casa per condurre una vita quotidiana degna. L'idea di appoggiarsi solo alle colonnine puo' funzionare solo qualche giorno quando sei pieno di entusiasmo. E convertire i condomini, sono gran cazzi.

conversione di condomini a parte, ricordo che il fabbisogno di elettricità da produrre qualora fossimo tutti costretti a viaggiare in elettrico NON è al momento (nè in futuro) sostenibile in NESSUN paese del mondo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Gennaio 19, 2024, 14:41:01
Minisintesi: l'elettrico non inquina dove circola, ma può inquinare dove l'elettricità viene prodotta.  L'elettrico ha certamente un futuro nelle città (dove l'inquinamento locale è ancora elevato) e come auto da commuting.  Chi abita in piccoli centri continuerà  insaeculasaeculorum con le ICE. E chi in famiglia ha due auto non le avrà probabilmente mai entrambe elettriche.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 19, 2024, 14:56:42
Citazione di: MRC il Gennaio 19, 2024, 14:34:12
conversione di condomini a parte, ricordo che il fabbisogno di elettricità da produrre qualora fossimo tutti costretti a viaggiare in elettrico NON è al momento (nè in futuro) sostenibile in NESSUN paese del mondo

No, questo è sicuramente falso, alimentare tutto il parco auto circolante a elettricità comporterebbe un incremento di richiesta di circa il 20%, considerando che rispetto ai consumi massimi registrati nella prima decade del secolo i consumi sono calati di circa il 10% significherebbe un aumento del 10% rispetto a quanto si produceva in passato. Questo senza considerare i progressi in termini di efficienza energetica che verranno raggiunti nei prossimi anni, che attualmente comportano un calo dei consumi annuale nell'ordine dell'1%.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 19, 2024, 15:40:36
Citazione di: baranzo il Gennaio 19, 2024, 14:56:42
No, questo è sicuramente falso, alimentare tutto il parco auto circolante a elettricità comporterebbe un incremento di richiesta di circa il 20%, considerando che rispetto ai consumi massimi registrati nella prima decade del secolo i consumi sono calati di circa il 10% significherebbe un aumento del 10% rispetto a quanto si produceva in passato. Questo senza considerare i progressi in termini di efficienza energetica che verranno raggiunti nei prossimi anni, che attualmente comportano un calo dei consumi annuale nell'ordine dell'1%.

è da dire che tanti altri settori (come sai anche pure il nostro siderurgico) andranno sull'elettrico
con aumenti di consumi importanti

ma oggi c'è il solare, e altre forme green
e in prospettiva decennale pure la fusione nucleare, per questo ritengo sia giusto andare sull'elettricità dove si può decidere dove e come inquinare.

soggiungo che se le batterie scendessero di prezzo, o aumentassero le prestazioni in maniera importante, un auto costerebbe molto molto meno di una termica
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Gennaio 19, 2024, 17:44:07
Della fusione nucleare si parla almeno da 50 anni.  Vedremo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 19, 2024, 18:11:29
Citazione di: mauring il Gennaio 19, 2024, 14:33:13
Sei rimasto indietro, molto indietro.

https://brc.it/categorie_faq/metano/

ci è stato assegnato un autobus a metano (IVECO Crossway), e per riempire circa 120 kg di metano, impieghiamo circa 20 minuti..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Gennaio 19, 2024, 18:41:33
Citazione di: tappo il Gennaio 19, 2024, 18:11:29
ci è stato assegnato un autobus a metano (IVECO Crossway), e per riempire circa 120 kg di metano, impieghiamo circa 20 minuti..

Per un'autonomia (in km o giornate lavorative) di?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 19, 2024, 18:48:23
Citazione di: tappo il Gennaio 19, 2024, 18:11:29
ci è stato assegnato un autobus a metano (IVECO Crossway), e per riempire circa 120 kg di metano, impieghiamo circa 20 minuti..

Si, ma, a parte che dipende dalla stazione di rifornimento, 120kg di metano sono un equivalente di 200 litri di benzina.

A spanne sono un equivalente di una carica da 500 kWh se l'autobus fosse elettrico.

Hai presente quanto ci metti a caricare 500 kWh ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 19, 2024, 19:03:18
Citazione di: mauring il Gennaio 19, 2024, 18:48:23
Si, ma, a parte che dipende dalla stazione di rifornimento, 120kg di metano sono un equivalente di 200 litri di benzina.

A spanne sono un equivalente di una carica da 500 kWh se l'autobus fosse elettrico.

Hai presente quanto ci metti a caricare 500 kWh ?

veramente mi riferivo al commento di Dogui, che ha scritto che per un pieno di metano ad una vettura ci vogliono 20 minuti  8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 19, 2024, 19:06:24
Citazione di: Velo il Gennaio 19, 2024, 18:41:33
Per un'autonomia (in km o giornate lavorative) di?

il pieno è di 200 kg, ma siccome IVECO, a differenza della concorrenza, non ha previsto un piccolo serbatoio di diesel per piccoli spostamenti (anche nel caso si dovesse rimanere a secco di metano), il mio autista preferisce tenersi sempre 80 kg, per sicurezza, nel serbatoio.. al momento il consumo è di circa 3,5 km a kg, quindi dovrebbe avere un'autonomia di circa 700 km...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Gennaio 19, 2024, 19:38:36
A metà del secolo scorso si era circa 3 miliardi persone e si stimò che nel giro di pochi decenni la produzione agricola mondiale non sarebbe più stata in grado di sfamarle.
Oggi siamo circa 8 miliardi.

Negli anni 70 indicavano il Duemila come l'anno in cui si sarebbero esaurite le scorte di petrolio e gas naturale. Ad oggi diciamo che non è più una questione. Almeno per il momento.

Se ipotizziamo un consumo medio di 15kwh/100km per la percorrenza media Italiana per veicolo di circa 11.000km significherebbe avere necessità di circa 1650kw a vettura.
Moltiplicato tale numero per l'intero parco circolante, ripeto l'intero parco circolante, che è circa 39 milioni significherebbe avere un consumo ipotetico di 64 terawatt.

L'Italia ha consumato nel 2021 318terawatt. Siamo arrivati in alcuni anni a 360 terawatt.

Pertanto si necessiterebbe del 20% di energia in più.

Ma non oggi. Tra probabilmente 20/30. Ma dubito Mauring o qualcuno si noi sappia cosa sarà il mondo tra 20/30 anni.

E anche la potenza istantanea erogata in un preciso momento non sarà un problema a meno che tutti i 39 milioni di automobilisti procedessero idealmente a caricare tutti nel medesimo momento.

Il problema produzione energia non esiste ed è l'ennesima fake news.

Se nel passato avessimo avuto solo persone in grado di fossilizzarsi sul passato e sul presente non saremmo dove siamo oggi.


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Gennaio 19, 2024, 20:55:24
Citazione di: Makke il Gennaio 19, 2024, 19:38:36
A metà del secolo scorso si era circa 3 miliardi persone e si stimò che nel giro di pochi decenni la produzione agricola mondiale non sarebbe più stata in grado di sfamarle.
Oggi siamo circa 8 miliardi.

Negli anni 70 indicavano il Duemila come l'anno in cui si sarebbero esaurite le scorte di petrolio e gas naturale. Ad oggi diciamo che non è più una questione. Almeno per il momento.

Se ipotizziamo un consumo medio di 15kwh/100km per la percorrenza media Italiana per veicolo di circa 11.000km significherebbe avere necessità di circa 1650kw a vettura.
Moltiplicato tale numero per l'intero parco circolante, ripeto l'intero parco circolante, che è circa 39 milioni significherebbe avere un consumo ipotetico di 64 terawatt.

L'Italia ha consumato nel 2021 318terawatt. Siamo arrivati in alcuni anni a 360 terawatt.

Pertanto si necessiterebbe del 20% di energia in più.

Ma non oggi. Tra probabilmente 20/30. Ma dubito Mauring o qualcuno si noi sappia cosa sarà il mondo tra 20/30 anni.

E anche la potenza istantanea erogata in un preciso momento non sarà un problema a meno che tutti i 39 milioni di automobilisti procedessero idealmente a caricare tutti nel medesimo momento.

Il problema produzione energia non esiste ed è l'ennesima fake news.

Se nel passato avessimo avuto solo persone in grado di fossilizzarsi sul passato e sul presente non saremmo dove siamo oggi.



ma capisci che proprio il progresso ha permesso di aumentare la produzione agricola e lo sfruttamento di petrolio? quando permetterà di avere le auto con le batterie nucleari come quelle montate sulle sonde voyager allora vedi che si venderanno da sole.
15kwh a me sembra basso come consumo ma possiamo prenderlo per buono considerando il progresso dei prossimi modelli. comunque il problema non è tanto produrre l'energia, la si può comprare dai francesi magari.
il problema è quella energia devi averla disponibile ovunque e con picchi elevatissimi. inoltre le auto elettriche consumano meno proprio in città, cioè dove si potrebbe anche limitare pesantemente l'uso della vettura stessa. sono un disastro in autostrada e sono una catastrofe appena ci attacchi dietro un rimorchio oppure una carrozzeria da mezzo commerciale.

la potenza istantanea è un problema già oggi ed infatti le utenze vengono disalimentate durante dei picchi che sono prevedibili con settimane di anticipio, cioè in estate in centro città.
un condominio con 150 box la sera alle 20 avrà attaccate 100 auto, quindi, bene che ti vada gli devi dare 600kw di potenza di picco. cioè devi portargli dei cavi che reggano il flusso di corrente senza perderla tutta in calore.
poi la domenica sera di agosto tutti li devi ricaricare contemporaneamente quando rientrano alla stazione di servizio di parma.

poi chiaro, se si continua con i volumi di vendita attuali le auto elettriche saranno problemi dei nostri nipoti...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Gennaio 20, 2024, 08:07:02
Citazione di: oscar il Gennaio 19, 2024, 20:55:24
ma capisci che proprio il progresso ha permesso di aumentare la produzione agricola e lo sfruttamento di petrolio? quando permetterà di avere le auto con le batterie nucleari come quelle montate sulle sonde voyager allora vedi che si venderanno da sole.
15kwh a me sembra basso come consumo ma possiamo prenderlo per buono considerando il progresso dei prossimi modelli. comunque il problema non è tanto produrre l'energia, la si può comprare dai francesi magari.
il problema è quella energia devi averla disponibile ovunque e con picchi elevatissimi. inoltre le auto elettriche consumano meno proprio in città, cioè dove si potrebbe anche limitare pesantemente l'uso della vettura stessa. sono un disastro in autostrada e sono una catastrofe appena ci attacchi dietro un rimorchio oppure una carrozzeria da mezzo commerciale.

la potenza istantanea è un problema già oggi ed infatti le utenze vengono disalimentate durante dei picchi che sono prevedibili con settimane di anticipio, cioè in estate in centro città.
un condominio con 150 box la sera alle 20 avrà attaccate 100 auto, quindi, bene che ti vada gli devi dare 600kw di potenza di picco. cioè devi portargli dei cavi che reggano il flusso di corrente senza perderla tutta in calore.
poi la domenica sera di agosto tutti li devi ricaricare contemporaneamente quando rientrano alla stazione di servizio di parma.

poi chiaro, se si continua con i volumi di vendita attuali le auto elettriche saranno problemi dei nostri nipoti...

Ad oggi le smart grid e le ricariche intelligenti possono essere un'opportunità per il futuro per gestire i picchi di potenza. Con la tecnologia v2g i veicoli elettrici potrebbero diventare utili anche per la cessione di energia verso la rete.

La strada è ancora lunga sotto ogni punto di vista. Ma analizzare oggi un aspetto (elettriche in circolazione) che potrebbe essere critico fra 10/15 anni non ha molto senso, considerando che:

- non siamo a conoscenza degli sviluppi tecnologici dei prossimi anni
- il problema della co2 mette a rischio tutta la vita come oggi la conosciamo e il trasporto su ruota è parte del problema. Ma non genera altrettanta preoccupazione in chi è contro l'elettrico. Molti sono infatti anche negazionisti del cambiamento climatico causato dall'uomo.


Ecco un articolo interessante sul consumo di energia elettrica

https://www.hdmotori.it/auto/articoli/n560980/auto-elettriche-problema-energia/


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 20, 2024, 08:41:50
Citazione di: Makke il Gennaio 20, 2024, 08:07:02
...
Molti sono infatti anche negazionisti del cambiamento climatico causato dall'uomo.
....

Intanto il termine "negazionista" implica che il fatto di cui si parla rappresenti una incontrovertibile realtà e verità.
Cosa che non è assolutamente nel caso in questione.

Poi, anziché "molti" devi dire "molti tra cui esimi scienziati", che rappresenta di più la realtà della situazione.
Esimi scienziati che tra l'altro non negano l'influenza dell'uomo ma la considerano di minore importanza.

Il trucco di bollare come negazionista chiunque vada contro al pensiero unico è ormai vecchio e ridicolo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Gennaio 20, 2024, 09:26:34
La storia del "vedrete, arriveranno macchine e macchine magiche" gira già da un po' di anni, e gli ultras dell'elettrificazione forzata dovrebbero capire che si stanno azzoppando per le legge di Moore.

Perchè dovrei spendere oggi 30-40-50 mila euro se tra 24-36 mesi uscirà qualcosa di ENORMEMENTE MEGLIO? Aspetto e non spreco soldi.
Ma mentre aspetto non si vende e non si fa rete di ricarica.
E allora si dice di aspettare, e via in loop.

Quando sarebbe saggio si ricercare, innovare ma lasciare alla fine che sia il mercato a decidere, senza le abnormi distorsioni degli ultimi anni (con spreco enorme di soldi pubblici).
Non siamo passati dal fax alla mail per dirigismo, lo abbiamo fatto quando la mail è diventata molto migliore del fax.
Idem il tanto caro tema degli schermi LCD vs. CRT.


Mi sembra di tornare 20 anni fa ai fans delle ibride, che loro con la Prius trattavano da stronzi tutti, complotti negazionisti bla bla bla.
Ma quando Toyota ha lanciato Yaris e Auris ibride, che erano VERAMENTE concorrenziali alle alternative come prezzo, il mercato le ha premiate senza problemi.

Ergo, cari fan delle BEV, se volete aiutare la diffusione, scendete dal piedistallo. Una qualsiasi macchina non vi rende meno Medioman degli altri, non vi rende più migliori.
Volete che si diffondano? Bene, si prendono le criticità (anzichè trattare da stronzi tutti) e si fa un piano serio.
Valutando costi e benefici. Perché se devo spendere x mila euro di impianto di ricarica per poi risparmiare 1/100 a viaggio, o chi si fa domande sul valore del proprio tempo (perché vale più di tutto. Se perdo tempo nei trasferimenti è meno tempo che passo per i miei hobby o la mia famiglia).
Non siamo tutti figli di notai single che vivono di rendita.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 20, 2024, 10:14:40
^^^ Applausi!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 20, 2024, 10:20:29
Citazione di: TonyH il Gennaio 20, 2024, 09:26:34

Non siamo tutti figli di notai single che vivono di rendita.
sono assolutamente d'accordo ...ma vorrei un minuto di solidarietà per i figli di notai coniugati che lavorano....  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Gennaio 20, 2024, 11:30:17
Citazione di: Makke il Gennaio 20, 2024, 08:07:02
Ad oggi le smart grid e le ricariche intelligenti possono essere un'opportunità per il futuro per gestire i picchi di potenza. Con la tecnologia v2g i veicoli elettrici potrebbero diventare utili anche per la cessione di energia verso la rete.

La strada è ancora lunga sotto ogni punto di vista. Ma analizzare oggi un aspetto (elettriche in circolazione) che potrebbe essere critico fra 10/15 anni non ha molto senso, considerando che:

- non siamo a conoscenza degli sviluppi tecnologici dei prossimi anni
- il problema della co2 mette a rischio tutta la vita come oggi la conosciamo e il trasporto su ruota è parte del problema. Ma non genera altrettanta preoccupazione in chi è contro l'elettrico. Molti sono infatti anche negazionisti del cambiamento climatico causato dall'uomo.


Ecco un articolo interessante sul consumo di energia elettrica

https://www.hdmotori.it/auto/articoli/n560980/auto-elettriche-problema-energia/



ecco allora si preparino le smart grid. via via che i nuovi palazzi avranno tutti i contratti da 12kw (altrimenti col cavolo che puoi caricare una vettura e contemporaneamente cucinare), e non salteranno i contatori, allora le auto elettriche si venderanno.
comunque lo voglio vedere chi lascerà attaccata la vettura carica col rischio di trovarsela scarica per alimentare lo scaldabagno del vicino ;D e quanto dureranno le batterie.
poi oddio che faccia qualcosa per il riscaldamento a me sembra ridicolo, biologicamente siamo portati a fare previsioni. cerchiamo i pattern ovunque, usiamo la analisi tecnica per trovare le correlazioni su infinite variabili senza causali. praticamente qualunque modello si può farlo funzionare per dimostrare qualsiasi cosa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MarzulLaurus il Gennaio 20, 2024, 12:07:53
Io una roba non riesco a capire: ma perché accapigliarsi sulla questione elettrico vs termico quando avrebbe infinitamente più senso - almeno all'interno dei centri urbani - limitare al minimo indispensabile la mobilità privata a favore di quella pubblica e della micro mobilità?
Oltre all'indubbio vantaggio ecologico, migliorerebbe in modo drammatico anche la qualità della vita...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Gennaio 20, 2024, 12:31:22
Citazione di: mariner il Gennaio 20, 2024, 10:20:29
sono assolutamente d'accordo ...ma vorrei un minuto di solidarietà per i figli di notai coniugati che lavorano....  ;D

Ne conosco ne conosco....nessuno ha una BEV, gli toglierebbe troppo tempo lavorativo. I refill alle MontBlanc non si cambiano da soli  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Gennaio 20, 2024, 12:42:54
Dimenticavo un pezzo, la transizione nei trasporti è anche una grossa sfida SOCIALE.
Perchè volenti o nolenti attorno all'attuale sistema molti ci vivono. Perchè ci lavorano.
O in primis le stesse istituzioni che tra accise, bollo, parcheggi, tasse varie hanno un enorme gettito con cui finanziano i servizi.

Ma soprattutto i primi, bisogna smettere di dirgli "pazienza se perdi il lavoro, un domani chissà". Perchè è da stronzi al cubo.
Perchè se perdi il lavoro, il mutuo, le bollette, le spese per i figli continui a pagarli. Mica te li stoppano in attesa della riconversione lavorativa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 20, 2024, 13:27:55
Citazione di: mauring il Gennaio 18, 2024, 13:34:54
Negli ultimi 5 anni ?  ;D

E ti sembra un dato su cui fondare previsioni per i prossimi 50 o più?

5 anni sono una stronzata di periodo se parliamo di cambiamenti climatici. Sono normali oscillazioni riscontrabili in qualsiasi epoca.

Vent'anni fa, nel 2003, in montagna faceva un caldo pazzesco.
Andai in cima al passo Giau con la 320 scappottata alle 7 di mattina vestito con una maglietta maniche corte.
Molto peggio degli ultimi anni.

Lo stesso ho visto inverni senza neve, estati estremamente piovose, estati siccitose.

In montagna ci vado da sempre. Ma anche il mio "sempre" è un periodo ridicolo se dev'essere usato per far previsioni sul futuro clima. Quelle le lascio a te e ai superesperti che non ne azzeccano una, che si parli di covid, di ucraina o di clima.


Il 2003 fu un anno particolare e cmq in quegli anni la neve in montagna veniva con temperature sotto lo zero per molti giorni mentre negli ultimi anni la neve non regge se non in alta quota prooprio per l'aumento delle temperature. In Emilia-Romagna la temperatura media degli ultimi trent'anni è aumentata di +1,2 gradi rispetto ai trent'anni precedenti . Può sembrare poco ma per ogni grado in più la linea di permanenza della neve al suolo si sposta più in alto di 150-200 metri. Oggi sul Cimone hanno registrato - 13 ma già dalla prossima settimana correnti atlantiche faranno risalire notevolmente questi valori vanificando il "lavoro" fatto da un freddo che anche quest'anno non è praticamente mai arrivato. Negare tutto ciò serve solo ai complottisti, di certo non agli esseri umani.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 20, 2024, 13:31:51
Citazione di: baranzo il Gennaio 18, 2024, 21:55:42
Franco Battaglia, un altro buono ;D
Un altro buono da friggere infatti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 20, 2024, 14:46:59
Citazione di: ChS il Gennaio 20, 2024, 13:27:55
... un freddo che anche quest'anno non è praticamente mai arrivato.
...

Dici ?

Se Pfizer avesse creato un vaccino contro il freddo,  dopo questa notizia ci sarebbe ovunque nei media un allarme per una prossima sicura glaciazione.  ;D

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 21, 2024, 13:40:43
Citazione di: mauring il Gennaio 20, 2024, 14:46:59
Dici ?

Se Pfizer avesse creato un vaccino contro il freddo,  dopo questa notizia ci sarebbe ovunque nei media un allarme per una prossima sicura glaciazione.  ;D


Niente da fare, come tanti non hai ancora capito la differenza tra clima e meteo.... mi arrendo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 22, 2024, 15:38:17
https://insideevs.it/news/705313/tesla-model-y-auto-piu-venduta-europa-2023/

Vedete voi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 22, 2024, 17:39:28
io onestamente oggi per l'elettrica, a meno di percorsi fissi, solo città, percorrenze giornaliere  ben inferiori alla durata della batteria non vedo grosso futuro,
le infrastrutture limitano enormemente l'utilizzo e questo per molte categorie è penalizzante (che poi categorie....basta andare tutti in ferie con l'elettrica per passare mezze vacanze in coda per ricaricare)

a prescindere dall'esperienza aziendale della tesla che se da un lato è stata data in mano ad uno che non ha alcuna pazienza e voglia di adattarsi, e che preferisce fare altro invece che stare due ore in autogrill come un coglione, vi posso riportare i primi gg di utilizzo della renagade 4ex o 4xe come cazzo si dice, cmq per capirci quella da 190cv con motore elettrico ricaricabile con presa domestica

appena presa, senza sapere un cazzo del funzionamento della macchina nessun problema, batterie all'1%, sono andato via a benzina e stop, il serbatoio era semivuoto, ma tanto dovevo fare un tratto di strada minimo...la sera esco dall'ufficio....vado a rifornire...50 euro scarsi, il serbatoio dei puffi, dopo aver fatto rifornimento autonomia da cbd pari a 300km....iniziamo bene
ok che ha l'aerodinamica di un dolmen ma 300 sono pochini mi documento un attimo e scopro la fantastica funzione e save, che permette di ricaricare le batterie senza usare il cavo portandole e mantenendole a un valore tra il 75 ed il 78%, fichissimo, peccato che per fare questo la macchina consuma come una rompighiaccio nell'artico....
cmq va bene imposto questa funzione....carico la batteria al 75% e inizio a usarla in ibrido....km previsti in ibrido 35 in aggiunta a quelli percorribili a benzina....
risultato

se vai solo a benzina consumi un sproposito,
se usi la funzione e save a confronto un dragster non consuma
se la usi ibrida la usi per un tempo minimo e solo in citta perchè in tangenziale o autostrada entra il termico e la parte elettrica aiuta poco

che senso ha una vettura del genere? nessuno.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Gennaio 22, 2024, 17:45:38
Citazione di: Emi il Gennaio 22, 2024, 17:39:28
io onestamente oggi per l'elettrica, a meno di percorsi fissi, solo città, percorrenze giornaliere  ben inferiori alla durata della batteria non vedo grosso futuro,
le infrastrutture limitano enormemente l'utilizzo e questo per molte categorie è penalizzante (che poi categorie....basta andare tutti in ferie con l'elettrica per passare mezze vacanze in coda per ricaricare)

a prescindere dall'esperienza aziendale della tesla che se da un lato è stata data in mano ad uno che non ha alcuna pazienza e voglia di adattarsi, e che preferisce fare altro invece che stare due ore in autogrill come un coglione, vi posso riportare i primi gg di utilizzo della renagade 4ex o 4xe come cazzo si dice, cmq per capirci quella da 190cv con motore elettrico ricaricabile con presa domestica

appena presa, senza sapere un cazzo del funzionamento della macchina nessun problema, batterie all'1%, sono andato via a benzina e stop, il serbatoio era semivuoto, ma tanto dovevo fare un tratto di strada minimo...la sera esco dall'ufficio....vado a rifornire...50 euro scarsi, il serbatoio dei puffi, dopo aver fatto rifornimento autonomia da cbd pari a 300km....iniziamo bene
ok che ha l'aerodinamica di un dolmen ma 300 sono pochini mi documento un attimo e scopro la fantastica funzione e save, che permette di ricaricare le batterie senza usare il cavo portandole e mantenendole a un valore tra il 75 ed il 78%, fichissimo, peccato che per fare questo la macchina consuma come una rompighiaccio nell'artico....
cmq va bene imposto questa funzione....carico la batteria al 75% e inizio a usarla in ibrido....km previsti in ibrido 35 in aggiunta a quelli percorribili a benzina....
risultato

se vai solo a benzina consumi un sproposito,
se usi la funzione e save a confronto un dragster non consuma
se la usi ibrida la usi per un tempo minimo e solo in citta perchè in tangenziale o autostrada entra il termico e la parte elettrica aiuta poco

che senso ha una vettura del genere? nessuno.



la guidai a dicembre 2018 e subito dissi : unisce i difetti di ice e bev
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 22, 2024, 18:01:46
Come ti ho gia detto piu volte direttamente le phev hanno senso solo ed esclusivamente se si ricaricano a casa la notte...diversamente sono totalmente inutili. Pensare di usare il motore termico per ricaricare la batteria è demenziale a livello di rendimento. In ogni caso il pacchetto phev di fca tanto per cambiare è concepito a cazzo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 22, 2024, 18:02:33
Citazione di: Emi il Gennaio 22, 2024, 17:39:28

cmq va bene imposto questa funzione....carico la batteria al 75% e inizio a usarla in ibrido....km previsti in ibrido 35 in aggiunta a quelli percorribili a benzina....
risultato


Francamente non capisco nemmeno perche' ci sia questa funzionalità (che ha anche la mia). L'unica risposta che mi son dato e' nel caso devi accedere a zone accessibili solo in elettrico (!?) dopo un viaggio e non vuoi fermarti alla colonnina. Perche' altrimenti e' uno spreco inutile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Gennaio 22, 2024, 18:04:35
Citazione di: alura il Gennaio 22, 2024, 18:02:33
Francamente non capisco nemmeno perche' ci sia questa funzionalità (che ha anche la mia). L'unica risposta che mi son dato e' nel caso devi accedere a zone accessibili solo in elettrico (!?) dopo un viaggio e non vuoi fermarti alla colonnina. Perche' altrimenti e' uno spreco inutile.

nasce da regole cina che per prendere gli aiuti volevano 50 km puro elettrico
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 22, 2024, 18:09:08
Citazione di: Emi il Gennaio 22, 2024, 17:39:28
io onestamente oggi per l'elettrica, a meno di percorsi fissi, solo città, percorrenze giornaliere  ben inferiori alla durata della batteria non vedo grosso futuro,
le infrastrutture limitano enormemente l'utilizzo e questo per molte categorie è penalizzante (che poi categorie....basta andare tutti in ferie con l'elettrica per passare mezze vacanze in coda per ricaricare)

a prescindere dall'esperienza aziendale della tesla che se da un lato è stata data in mano ad uno che non ha alcuna pazienza e voglia di adattarsi, e che preferisce fare altro invece che stare due ore in autogrill come un coglione, vi posso riportare i primi gg di utilizzo della renagade 4ex o 4xe come cazzo si dice, cmq per capirci quella da 190cv con motore elettrico ricaricabile con presa domestica

appena presa, senza sapere un cazzo del funzionamento della macchina nessun problema, batterie all'1%, sono andato via a benzina e stop, il serbatoio era semivuoto, ma tanto dovevo fare un tratto di strada minimo...la sera esco dall'ufficio....vado a rifornire...50 euro scarsi, il serbatoio dei puffi, dopo aver fatto rifornimento autonomia da cbd pari a 300km....iniziamo bene
ok che ha l'aerodinamica di un dolmen ma 300 sono pochini mi documento un attimo e scopro la fantastica funzione e save, che permette di ricaricare le batterie senza usare il cavo portandole e mantenendole a un valore tra il 75 ed il 78%, fichissimo, peccato che per fare questo la macchina consuma come una rompighiaccio nell'artico....
cmq va bene imposto questa funzione....carico la batteria al 75% e inizio a usarla in ibrido....km previsti in ibrido 35 in aggiunta a quelli percorribili a benzina....
risultato

se vai solo a benzina consumi un sproposito,
se usi la funzione e save a confronto un dragster non consuma
se la usi ibrida la usi per un tempo minimo e solo in citta perchè in tangenziale o autostrada entra il termico e la parte elettrica aiuta poco

che senso ha una vettura del genere? nessuno.


idem, io ho noleggiato la compass....stessa situazione...batteria all'1%....per evitare di diventare scemo coi rifornimenti ho viaggiato a velocità ridicole...c'è la mia prova da qualche parte...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 22, 2024, 18:31:30
Citazione di: abrasda il Gennaio 22, 2024, 18:04:35
nasce da regole cina che per prendere gli aiuti volevano 50 km puro elettrico

Ma ci sono modi piu' efficienti per farlo. Molto meglio caricare a casa e poi tenere la batteria in hold, fino a quando non devi usarla in elettrico, almeno la funzionalità ibrida di base e' garantita. Sulla mia c'e', non so sulla jeep ma suppongo di si.

Citazione di: Homer il Gennaio 22, 2024, 18:01:46
Come ti ho gia detto piu volte direttamente le phev hanno senso solo ed esclusivamente se si ricaricano a casa la notte...diversamente sono totalmente inutili. Pensare di usare il motore termico per ricaricare la batteria è demenziale a livello di rendimento. In ogni caso il pacchetto phev di fca tanto per cambiare è concepito a cazzo...

Esatto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 22, 2024, 19:16:28
Citazione di: alura il Gennaio 22, 2024, 18:31:30
Ma ci sono modi piu' efficienti per farlo. Molto meglio caricare a casa e poi tenere la batteria in hold, fino a quando non devi usarla in elettrico, almeno la funzionalità ibrida di base e' garantita. Sulla mia c'e', non so sulla jeep ma suppongo di si.

Esatto

La funzione ibrida di base ti 'mangia' comunque batteria
Alla fine come la metti la metti, in ibrido hai autonomia ridicola, nel senso che fai 25-30km ma poi hai batteria a zero, a meno non far partire il termico e frenare come se fossi in circuito
In e save consuma come uno shuttle
In elettrico chiaramente usa batteria e la ricarica pochissimo

Alla fine questo sistema, e intendo quelli jeep a meno che non vi sia una qualche funzione che mi sono perso e' inutile

Spero arrivi in fretta la corolla
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 22, 2024, 19:33:38
Citazione di: alura il Gennaio 22, 2024, 18:02:33
Francamente non capisco nemmeno perche' ci sia questa funzionalità (che ha anche la mia). L'unica risposta che mi son dato e' nel caso devi accedere a zone accessibili solo in elettrico (!?) dopo un viaggio e non vuoi fermarti alla colonnina. Perche' altrimenti e' uno spreco inutile.

Oppure usarla per scendere dallo Stelvio, a meno che in discesa non lo faccia automaticamente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 22, 2024, 19:47:52
Citazione di: Emi il Gennaio 22, 2024, 19:16:28
La funzione ibrida di base ti 'mangia' comunque batteria
Alla fine come la metti la metti, in ibrido hai autonomia ridicola, nel senso che fai 25-30km ma poi hai batteria a zero, a meno non far partire il termico e frenare come se fossi in circuito
In e save consuma come uno shuttle
In elettrico chiaramente usa batteria e la ricarica pochissimo

Alla fine questo sistema, e intendo quelli jeep a meno che non vi sia una qualche funzione che mi sono perso e' inutile

Spero arrivi in fretta la corolla

Se parti da casa con la batteria al 100% se stai in citta usi solo elettrico, se esci comunque elettrico aiuta e fa consumare un cazzo se non tiri alla morte...le macchine ibride sono tutte a benzina, se tiri consumano piu delle ice perche si portan dietro il peso del powertrain elettrico... ribadisco, tu stai usando un mezzo progettato per un utilizzo nel modo completamente sbaglito... che poi è quello che fa il 90% di quelli che hanno quei mezzi in dotazione aziendale...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 22, 2024, 20:53:23
Boh....io quello che avevo trovato di assurdo nella Compass era il serbatoio...ammettiamo pure che una Phev, se ben progettata...abbia senso...ammettiamo pure che se uno partisse con una carica "decente" della batteria...cioè l 80%...i consumi migliorerebbero del 10%..."indefinitamente"...perché tra recuperi...carica mediante motore..etc...ce la fai...resta che le Jeep hanno un serbatoio ridicolo...se in ICE ho un autonomia di 250 km partendo con batteria all'1%...anche se in ibrido salisse a 300 ....per quello che costano sempre una porcata è!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 22, 2024, 21:07:27
Citazione di: Homer il Gennaio 22, 2024, 19:47:52
Se parti da casa con la batteria al 100% se stai in citta usi solo elettrico, se esci comunque elettrico aiuta e fa consumare un cazzo se non tiri alla morte...le macchine ibride sono tutte a benzina, se tiri consumano piu delle ice perche si portan dietro il peso del powertrain elettrico... ribadisco, tu stai usando un mezzo progettato per un utilizzo nel modo completamente sbaglito... che poi è quello che fa il 90% di quelli che hanno quei mezzi in dotazione aziendale...

Il sistema Fiat però non ti permette di fare quello che dici, forse altri sistemi lo fanno ma questo no,
Il motore termico se guidi leggero in modalità ibrida cerca di non entrare mai, ma questo ovviamente scarica la batteria , se parti da casa con il 100% e fai 15km hai la batteria intorno al 50%
Che si ricarica in maniera risibile nella guida in città  (ho provato stasera con traffico di Torino delle 18.30 in 15 km e 25 minuti ha solo perso carica, se fai entrare termico sullo stesso percorso la ricarica di 4-5 punti percentuali
Nello stesso percorso fatto in e save la ricarica di circa il 20-25% ma consumi ovviamente
Certo dovrei arrivare a casa e caricarla ma resta il fatto che con l autonomia della renegade casa ufficio commissioni casa circa 40km se li fai in ibrido arrivi con batteria a zero
Ho letto manuale e non dovrei essermi perso niente smanettando tra i settaggi mi sembra tutto corretto, bho
Giovedì devo fare Milano - Pavia - Torino credo che maverick sull f14 abbia consumato meno a girare tutto topgun
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Gennaio 23, 2024, 00:30:28
le jeep 4xe se non si ricaricano a casa o da qualche colonnina economica sono utili come un martello di porcellana :o il problema è che rispetto alle ibride normali hanno un extra di tipo 250kg da trasportare. infatti pure il termico è più potente altrimenti rimarrebbe incagliata come la bianchina di fantozzi.

ho provato la wrangler e la trovo una roba assurda in autostrada perchè ha bevuto come un alpino. ho fatto benzina io e mi è venuto un infarto perchè mi son accorto che il serbatoio non è piccolissimo, tipo 60L (che comunque son troppo pochi).
per fortuna poco dopo siamo arrivati ed il tizio ha potuto caricare. il giorno dopo abbiamo fatto alcuni km prima della salita che si è nuovamente mangiata la carica.
è una vettura pesantissima, il motore c'è ma è tutto in alto forse perchè assorbe per cercare di caricare le pile ???, sinceramente non abbiamo giocato con le impostazioni, non ricordo cosa mi ha spiegato il proprietario, ho visto 3 o 4 modalità.
il buono lo tira fuori in discesa dove ha un freno motore notevole e riesce a caricare. non abbiamo fatto numeri perchè la vettura non aveva protezioni sotto, non so se esce così ma a picchiare qualcosa e fare danni alla parte elettrica non voglio sapere cosa possa succedere.

forse il sistema va capito meglio, magari si possono variare i settaggi delle singole modalità ??? oppure si impara a dosare il gas. per ora a me sembra poco interessante. ok se parto con la batteria carica mi posso fare un paio di spari al semaforo facendo poco rumore, praticamente il progresso è perdersi il rombo di un buon motore a benzina ::)
ok forse va bene in una pista di fuoristrada media con brevi salite e discese. penso però che con cifre simili si possano saltare fuori prototipi con motori M5 su telai nissan, oppure con v8 a carburatori.
in autostrada non va bene, non so nell'uso in città, forse jeep pensa che il suo target siano clienti che la usano per andare a fare l'aperitivo in centro ;D.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 23, 2024, 10:19:20
Io la mia volvo la sto usando male. E' piu' di un mese (nel tempo libero, ovviamente) che sono dietro a preparare il mio box condominiale per ospitarla (l'avevo trasformato nel mio "laboratorio" ed ho dovuto riorganizzare tutto), mentre la tengo nel secondo box dove non ho nemmeno la presa (cioe', la presa c'e' che l'ho messa io, ma i fili che arrivano sono ridicoli.. e comunque la corrente e' condominiale). Se Dio vuole, domenica riuscirò finalmente a collegarla.
Vabbe', in queste condizioni alla fine mi consuma praticamente come la xc70 (che non consumava poco). In città sono sugli 11.8 litri/100, in statale poco sopra i 7, in autostrada poco sotto gli 8. Pero' considerando che ho sotto 340cv, non mi lamento mica piu' di tanto ;D La macchina e' gustosa anche quando hai il piede in modalità soft, pronta e sempre piena...

Citazione di: Emi il Gennaio 22, 2024, 19:16:28
La funzione ibrida di base ti 'mangia' comunque batteria
Alla fine come la metti la metti, in ibrido hai autonomia ridicola, nel senso che fai 25-30km ma poi hai batteria a zero, a meno non far partire il termico e frenare come se fossi in circuito
In e save consuma come uno shuttle
In elettrico chiaramente usa batteria e la ricarica pochissimo

Alla fine questo sistema, e intendo quelli jeep a meno che non vi sia una qualche funzione che mi sono perso e' inutile

Spero arrivi in fretta la corolla

Non ci siamo capiti... sulla mia, metti che ho la batteria al 50%... se premo hold non scende assolutamente sotto al 50%, ne si ricarica se non per quello che gli arriva dalla rigenerativa. In pratica lavora come se fosse scarica ma con un offset del 50% (quindi frenata rigenerativa, motore spento a basse velocità se possibile e balle varie). Suppongo che la funzione "save" della jeep sia quella che intendo io.. e non consuma di piu' di quando e' scarica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 23, 2024, 10:41:30
Citazione di: alura il Gennaio 23, 2024, 10:19:20

Non ci siamo capiti... sulla mia, metti che ho la batteria al 50%... se premo hold non scende assolutamente sotto al 50%, ne si ricarica se non per quello che gli arriva dalla rigenerativa. In pratica lavora come se fosse scarica ma con un offset del 50% (quindi frenata rigenerativa, motore spento a basse velocità se possibile e balle varie). Suppongo che la funzione "save" della jeep sia quella che intendo io.. e non consuma di piu' di quando e' scarica.

provo, onestamente non lo so
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 23, 2024, 12:32:34
Citazione di: Emi il Gennaio 22, 2024, 17:39:28
io onestamente oggi per l'elettrica, a meno di percorsi fissi, solo città, percorrenze giornaliere  ben inferiori alla durata della batteria non vedo grosso futuro,
le infrastrutture limitano enormemente l'utilizzo e questo per molte categorie è penalizzante (che poi categorie....basta andare tutti in ferie con l'elettrica per passare mezze vacanze in coda per ricaricare)

a prescindere dall'esperienza aziendale della tesla che se da un lato è stata data in mano ad uno che non ha alcuna pazienza e voglia di adattarsi, e che preferisce fare altro invece che stare due ore in autogrill come un coglione, vi posso riportare i primi gg di utilizzo della renagade 4ex o 4xe come cazzo si dice, cmq per capirci quella da 190cv con motore elettrico ricaricabile con presa domestica

appena presa, senza sapere un cazzo del funzionamento della macchina nessun problema, batterie all'1%, sono andato via a benzina e stop, il serbatoio era semivuoto, ma tanto dovevo fare un tratto di strada minimo...la sera esco dall'ufficio....vado a rifornire...50 euro scarsi, il serbatoio dei puffi, dopo aver fatto rifornimento autonomia da cbd pari a 300km....iniziamo bene
ok che ha l'aerodinamica di un dolmen ma 300 sono pochini mi documento un attimo e scopro la fantastica funzione e save, che permette di ricaricare le batterie senza usare il cavo portandole e mantenendole a un valore tra il 75 ed il 78%, fichissimo, peccato che per fare questo la macchina consuma come una rompighiaccio nell'artico....
cmq va bene imposto questa funzione....carico la batteria al 75% e inizio a usarla in ibrido....km previsti in ibrido 35 in aggiunta a quelli percorribili a benzina....
risultato

se vai solo a benzina consumi un sproposito,
se usi la funzione e save a confronto un dragster non consuma
se la usi ibrida la usi per un tempo minimo e solo in citta perchè in tangenziale o autostrada entra il termico e la parte elettrica aiuta poco

che senso ha una vettura del genere? nessuno.


Le Plug in infatti sono in calo perchè non hanno alcun senso, per le elettriche in Italia è solo questione di tempo per rete di ricarica e quando saremo a livello di paesi come la Norvegia diventetà la normalità. Faccio presente che ad Oslo noleggiare una full hybrid costa più di una elettrica, provare per credere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 23, 2024, 13:33:56
boh.. io ho guidato la mia ex V60 (adesso in mano ad Alura) per circa 3 anni e credo di essermi fatto un'ottima cultura sulle Plug In.. all'inizio nemmeno io capivo come usarla al meglio, ma poi ho "studiato" e, quando viaggiavo in statale, avevo un consumo di 35 km/l facendo lavorare i 2 motori assieme... prima di tutto bisogna capire che per sfruttare al meglio i 2 motori, bisogna usare il navigatore, impostare la destinazione, e l'auto si gestirà in autonomia il termico e l'elettrico... il 90% delle ibride funziona così, non so adesso la Jeep di FIAT se ha questa funzione...
con l'attuale Lexus, ad esempio, non ho questa funzione del navigatore, però ho un'autonomia in elettrico che varia tra i 75 e i 90 km... per fare un esempio, settimana scorsa sono andato a Campobasso.. durante la notte, prima di partire, ho caricato la batteria al 100%, quindi sono partito, e arrivato a Campobasso ho collegato l'auto alla colonnina per 3 ore (il tempo delle mie commissioni), in pieno centro (una comodità), spendendo, per i 18 KwH, 6 € (di parcheggio avrei speso 4 €, ma sicuramente non l'avrei trovato in centro).... da tenere presente che Termoli è a 0 metri sul livello del mare, mentre Campobasso a 700, quindi all'andata sono riuscito a percorrere 55 km in elettrico, impostando il cruise a 95 km/h (ma sulla Bifernina è impossibile mantenere questa velocità, è un delirio viaggiare su questa strada!!!), e gli ultimi 10 km li ho percorsi col termico... al ritorno, partendo da 700 metri e scendendo a 0 metri sul livello del mare, ho percorso i circa 70 km di strada in elettrico, e sono tornato a casa con ancora 20 km di autonomia.. alla fine, su circa 140 km percorsi, ho consumato 1,2 litri di benzina, e circa 36 kw di corrente....poi, se conviene oppure no una Plug In, non lo so ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 23, 2024, 16:31:52
a me è la continua pianificazione che rompe i coglioni ;D ;D
e non credo che Fiat abbia sistemi cosi evoluti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 23, 2024, 16:50:36
Tappo... 35 km/l perché consumavi anche la batteria.

Non è che parti e arrivi con la stessa carica.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 23, 2024, 17:10:22
Citazione di: mauring il Gennaio 23, 2024, 16:50:36
Tappo... 35 km/l perché consumavi anche la batteria.


certo, infatti ho scritto che i 2 motori lavorano assieme, e si gestiscono in autonomia 8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 23, 2024, 17:11:17
Citazione di: Emi il Gennaio 23, 2024, 16:31:52
a me è la continua pianificazione che rompe i coglioni ;D ;D
e non credo che Fiat abbia sistemi cosi evoluti

pianificazione in che senso? che devi impostare la destinazione sul navigatore? o che devi ricaricare le batterie alle colonnine pubbliche?  ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 23, 2024, 17:46:11
Citazione di: tappo il Gennaio 23, 2024, 17:10:22
certo, infatti ho scritto che i 2 motori lavorano assieme, e si gestiscono in autonomia 8)

Si, finché dura la pila.

Non è che fai 350 km filati con 10 litri di benzina.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 23, 2024, 18:54:45
Citazione di: mauring il Gennaio 23, 2024, 17:46:11
Si, finché dura la pila.

Non è che fai 350 km filati con 10 litri di benzina.  :P

hai ragione, non ho specificato che mi riferisco a distante di circa 100/150 km su statale... in autostrada conviene andare di solo termico "bloccando" il consumo delle batterie :D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Gennaio 24, 2024, 10:57:33
ok ma jeep non usa solo il termico, in base alla potenza che si chiede lo userà di più per ripristinare la batteria usata in accelerazione. almeno questo su quel bisonte del wrangler.
non so se esiste la modalità solo termico. di certo i 75km di autonomia non li ha, ne fa molti meno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 24, 2024, 12:15:04
Citazione di: ChS il Gennaio 21, 2024, 13:40:43
Niente da fare, come tanti non hai ancora capito la differenza tra clima e meteo.... mi arrendo

Non solo.

Sappi che c'è differenza anche tra meteo e meteo, a seconda del terrore che si vuole instillare nelle persone.

Basta colorare le cartine opportunamente in modo che la gente avverta un caldo che non c'è.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 24, 2024, 12:37:39
Citazione di: tappo il Gennaio 23, 2024, 13:33:56
boh.. io ho guidato la mia ex V60 (adesso in mano ad Alura) per circa 3 anni e credo di essermi fatto un'ottima cultura sulle Plug In.. all'inizio nemmeno io capivo come usarla al meglio, ma poi ho "studiato" e, quando viaggiavo in statale, avevo un consumo di 35 km/l facendo lavorare i 2 motori assieme... prima di tutto bisogna capire che per sfruttare al meglio i 2 motori, bisogna usare il navigatore, impostare la destinazione, e l'auto si gestirà in autonomia il termico e l'elettrico... il 90% delle ibride funziona così, non so adesso la Jeep di FIAT se ha questa funzione...
con l'attuale Lexus, ad esempio, non ho questa funzione del navigatore, però ho un'autonomia in elettrico che varia tra i 75 e i 90 km... per fare un esempio, settimana scorsa sono andato a Campobasso.. durante la notte, prima di partire, ho caricato la batteria al 100%, quindi sono partito, e arrivato a Campobasso ho collegato l'auto alla colonnina per 3 ore (il tempo delle mie commissioni), in pieno centro (una comodità), spendendo, per i 18 KwH, 6 € (di parcheggio avrei speso 4 €, ma sicuramente non l'avrei trovato in centro).... da tenere presente che Termoli è a 0 metri sul livello del mare, mentre Campobasso a 700, quindi all'andata sono riuscito a percorrere 55 km in elettrico, impostando il cruise a 95 km/h (ma sulla Bifernina è impossibile mantenere questa velocità, è un delirio viaggiare su questa strada!!!), e gli ultimi 10 km li ho percorsi col termico... al ritorno, partendo da 700 metri e scendendo a 0 metri sul livello del mare, ho percorso i circa 70 km di strada in elettrico, e sono tornato a casa con ancora 20 km di autonomia.. alla fine, su circa 140 km percorsi, ho consumato 1,2 litri di benzina, e circa 36 kw di corrente....poi, se conviene oppure no una Plug In, non lo so ;D ;D
Io rimango convinto che una full hybrid tipo Corolla Cross resti la soluzione migliore se non si vuole passare all'elettrico, conosco due che ce l'hanno ed in città fanno realmente 25 km/l mentre in autostrada sono sui 15.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 24, 2024, 12:41:20
Citazione di: mauring il Gennaio 24, 2024, 12:15:04
Non solo.

Sappi che c'è differenza anche tra meteo e meteo, a seconda del terrore che si vuole instillare nelle persone.

Basta colorare le cartine opportunamente in modo che la gente avverta un caldo che non c'è.  ;D
Quelle del 2022 sono le minime ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 24, 2024, 13:17:04
Citazione di: ChS il Gennaio 24, 2024, 12:37:39
Io rimango convinto che una full hybrid tipo Corolla Cross resti la soluzione migliore se non si vuole passare all'elettrico, conosco due che ce l'hanno ed in città fanno realmente 25 km/l mentre in autostrada sono sui 15.

sì, io ho preso anche una Yaris Cross, ed in effetti con gli appena 35 litri di capienza del serbatoio, in città ci si percorrono tranquillamente i 1000 km...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 24, 2024, 14:19:54
Citazione di: tappo il Gennaio 24, 2024, 13:17:04
sì, io ho preso anche una Yaris Cross, ed in effetti con gli appena 35 litri di capienza del serbatoio, in città ci si percorrono tranquillamente i 1000 km...

vi farò sapere come va la corolla se mai arriverà hahahaha
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 25, 2024, 08:46:00
https://www.carscoops.com/2024/01/tesla-cybertruck-owner-gets-206-miles-of-average-range-after-10000-miles/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 25, 2024, 10:41:16
Citazione di: alura il Gennaio 25, 2024, 08:46:00
https://www.carscoops.com/2024/01/tesla-cybertruck-owner-gets-206-miles-of-average-range-after-10000-miles/

vabbè se prendi un Raptor o un TRX non penso che si abbia autonomia molto superiore  ;D ;D ;D con la differenza che in 3 minuti sei pronto a ripartire 8) 8) 8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 25, 2024, 10:54:47
https://www.quattroruote.it/news/mercato/2024/01/23/incentivi_2024_contributi_usato_.html

tesla Y a 38k chiavi digitali (sono avanti) in mano!!!!!

Oppure una Id4 a poco di più.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 25, 2024, 12:29:18
Citazione di: Emi il Gennaio 24, 2024, 14:19:54
vi farò sapere come va la corolla se mai arriverà hahahaha

Che Corolla hai preso?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 25, 2024, 16:44:04
Citazione di: ChS il Gennaio 25, 2024, 12:29:18
Che Corolla hai preso?

Touring Sport 2.0 196cv allestimento GR Sport, ordinata a luglio 2023 arrivo previsto fine agosto 2024
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 25, 2024, 16:52:18
Citazione di: Emi il Gennaio 25, 2024, 16:44:04
Touring Sport 2.0 196cv allestimento GR Sport, ordinata a luglio 2023 arrivo previsto fine agosto 2024

ma con quale NLT avete ordinato le auto?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 25, 2024, 17:02:37
Citazione di: tappo il Gennaio 25, 2024, 16:52:18
ma con quale NLT avete ordinato le auto?

questa con leaseplan
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 25, 2024, 17:20:08
Citazione di: tappo il Gennaio 25, 2024, 16:52:18
ma con quale NLT avete ordinato le auto?

cmq son sempre più convinto che le case non consegnino apposta ai noleggiatori...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 25, 2024, 18:04:40
Citazione di: Emi il Gennaio 25, 2024, 17:02:37
questa con leaseplan

io, prima di prendere la Lexus direttamente dalla casa madre, ho fatto qualche ricerca, e se avessi "chiuso" con un NLT generico, mi davano come tempi di consegna 6 mesi... che poi, però, parlando con altra gente, sono venuto a sapere che aspettavano l'auto da 18 mesi.... invece con Kinto One l'ho avuta subito... unico neo è che mi sono dovuto cercare io la concessionaria che aveva l'auto come volevo io (idem per Toyota Cross), però l'ho avuta subito.. non so se pago qualcosa in più di un NLT generico, ma almeno ho già l'auto sotto il sedere :D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 25, 2024, 18:29:46
Citazione di: tappo il Gennaio 25, 2024, 18:04:40
io, prima di prendere la Lexus direttamente dalla casa madre, ho fatto qualche ricerca, e se avessi "chiuso" con un NLT generico, mi davano come tempi di consegna 6 mesi... che poi, però, parlando con altra gente, sono venuto a sapere che aspettavano l'auto da 18 mesi.... invece con Kinto One l'ho avuta subito... unico neo è che mi sono dovuto cercare io la concessionaria che aveva l'auto come volevo io (idem per Toyota Cross), però l'ho avuta subito.. non so se pago qualcosa in più di un NLT generico, ma almeno ho già l'auto sotto il sedere :D
io sto programmando di abbandonare i noleggiatori , mi trovo meglio con le case.

ps ho pochi mezzi però
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 25, 2024, 18:46:48
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 25, 2024, 18:29:46
io sto programmando di abbandonare i noleggiatori , mi trovo meglio con le case.



hai deciso di investire nel mattone? l'acqua non è più conveniente?  :P :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 25, 2024, 22:43:36
Citazione di: tappo il Gennaio 25, 2024, 18:04:40
io, prima di prendere la Lexus direttamente dalla casa madre, ho fatto qualche ricerca, e se avessi "chiuso" con un NLT generico, mi davano come tempi di consegna 6 mesi... che poi, però, parlando con altra gente, sono venuto a sapere che aspettavano l'auto da 18 mesi.... invece con Kinto One l'ho avuta subito... unico neo è che mi sono dovuto cercare io la concessionaria che aveva l'auto come volevo io (idem per Toyota Cross), però l'ho avuta subito.. non so se pago qualcosa in più di un NLT generico, ma almeno ho già l'auto sotto il sedere :D

in azienda non abbiamo modo di gestire in questa maniera
siamo vincolati ai noleggiatori, nello specifico leaseplan, Arval, Alphabet
al momento, non potendo allungare la focus fino all'arrivo della Toyota ho la Jeep come prerenting....aspetto, tanto a piedi non sono, ma i tempi di attesa sono biblici per tutte le auto ormai, per l'RS6 performance ordinata da poco abbiamo consegna entro 30 dicembre ma la vedo grigia....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 26, 2024, 12:12:51
Citazione di: Emi il Gennaio 25, 2024, 16:44:04
Touring Sport 2.0 196cv allestimento GR Sport, ordinata a luglio 2023 arrivo previsto fine agosto 2024
Stesso allestimento che avrei voluto io ma non me la fanno prendere, certo che pensavo ci fosse meno attesa con Toyota :o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 26, 2024, 13:24:45
Citazione di: Emi il Gennaio 25, 2024, 22:43:36
in azienda non abbiamo modo di gestire in questa maniera
siamo vincolati ai noleggiatori, nello specifico leaseplan, Arval, Alphabet
al momento, non potendo allungare la focus fino all'arrivo della Toyota ho la Jeep come prerenting....aspetto, tanto a piedi non sono, ma i tempi di attesa sono biblici per tutte le auto ormai, per l'RS6 performance ordinata da poco abbiamo consegna entro 30 dicembre ma la vedo grigia....

pensa che stiamo pensando di ordinare un nuovo autobus, un Mercedes, e ordinandolo adesso, la consegna è prevista per gennaio/febbraio 2026... e tutte le case costruttrici di autobus sono nella stessa situazione... a dicembre 2023 ci hanno prorogato a circolare con gli euro 2 e euro 3 fino a dicembre 2024, perchè non riescono a consegnarci i nuovi autobus  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 26, 2024, 14:54:12
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 22, 2024, 15:38:17
https://insideevs.it/news/705313/tesla-model-y-auto-piu-venduta-europa-2023/

Vedete voi.

https://www.gazzetta.it/motori/la-mia-auto/26-01-2024/la-tesla-model-y-e-l-auto-piu-venduta-al-mondo-nel-2023.shtml

Bingo!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Gennaio 26, 2024, 15:01:05
Citazione di: baranzo il Gennaio 26, 2024, 14:54:12
https://www.gazzetta.it/motori/la-mia-auto/26-01-2024/la-tesla-model-y-e-l-auto-piu-venduta-al-mondo-nel-2023.shtml

Bingo!

chelagggentesonoscemilosisa.  In Cina sopportano la dittaura, in Usa eleggono prima Trump (e magari anche dopo) e un ottuagenario rincoglionito, in Europa lassem perdi...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 26, 2024, 15:55:39
Citazione di: ChS il Gennaio 26, 2024, 12:12:51
Stesso allestimento che avrei voluto io ma non me la fanno prendere, certo che pensavo ci fosse meno attesa con Toyota :o

vista dal vivo secondo me merita,
Toyota è biblica, soprattutto negli allestimenti GR
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 26, 2024, 15:56:35
Citazione di: tappo il Gennaio 26, 2024, 13:24:45
pensa che stiamo pensando di ordinare un nuovo autobus, un Mercedes, e ordinandolo adesso, la consegna è prevista per gennaio/febbraio 2026... e tutte le case costruttrici di autobus sono nella stessa situazione... a dicembre 2023 ci hanno prorogato a circolare con gli euro 2 e euro 3 fino a dicembre 2024, perchè non riescono a consegnarci i nuovi autobus  ::)

madonna due anni.....ma li giustifico di più per un autobus....rispetto all'anno abbondante per la vettura
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 29, 2024, 15:41:24
nel weekend ho studiato

per Y rwd basterebbe abilitare le richariche al supercharged tesla in plug and recharge (ti arriva direttamente a casa il conto).

e magari prendere una tessera rfid da lasciare in auto di becharge (a me comodo e fà roaming su tantissimi operatori) magari con una prepagata da usare in emergenza.

usare le app mi pare anacronistico e poi quest'auto la useranno in 4/5
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 29, 2024, 16:46:02
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 29, 2024, 15:41:24


per Y rwd basterebbe abilitare le richariche al supercharged tesla in plug and recharge (ti arriva direttamente a casa il conto).



a che prezzo (al Kw)?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 29, 2024, 17:38:14
Citazione di: tappo il Gennaio 29, 2024, 16:46:02
a che prezzo (al Kw)?

credo 0,52 , che è un buon prezzo per DC alta potenza
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 29, 2024, 17:53:03
kWh per l'amor del cielo. kW e' la potenza istantanea...

Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 29, 2024, 17:38:14
credo 0,52 , che è un buon prezzo per DC alta potenza

bho, ma a parte la frenesia ecologica, conviene ? Caricare a casa, con gli ovvi limiti della linea, e' decisamente piu' economico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Gennaio 29, 2024, 17:53:29
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 29, 2024, 17:38:14
credo 0,52 , che è un buon prezzo per DC alta potenza

a quel prezzo conviene il diesel
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 29, 2024, 18:06:21
Citazione di: alura il Gennaio 29, 2024, 17:53:03
bho, ma a parte la frenesia ecologica, conviene ? Caricare a casa, con gli ovvi limiti della linea, e' decisamente piu' economico.

Se sei in giro conviene si, ovvio che più carichi a casa (a 0,25 credo) più risparmi ma non sempre è possibile.

e farei anche la tesserina rfid prepagata free to x per le colonnine in autostrada che sono ancora più care (credo 0,90 al Kwh) da usare in emergenza
Citazione di: abrasda il Gennaio 29, 2024, 17:53:29
a quel prezzo conviene il diesel

non direi
tesla y rwd mettiamo 18 Kw per 100 km sono 9 euro
a gasolio sono almeno 6 litri sempre 9 euro sei li
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 29, 2024, 18:11:35
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 29, 2024, 15:41:24
nel weekend ho studiato

per Y rwd basterebbe abilitare le richariche al supercharged

...

Continua a studiare.

E se proprio ti interessa la tecnologia, indirizzati sui correttori ortografici.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 29, 2024, 18:22:45
Citazione di: alura il Gennaio 29, 2024, 17:53:03
kWh per l'amor del cielo. kW e' la potenza istantanea...



lo so, ma non mi entra proprio in testa  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Mister Sandman il Gennaio 30, 2024, 18:07:20
https://www.youtube.com/watch?v=7YGaqnj5hZU

::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 30, 2024, 18:17:20
tralasciando le batterie morte, ma quanto è brutta la Tesla? :-X :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 31, 2024, 12:19:13
https://insideevs.it/reviews/705698/autonomia-reale-auto-elettriche-2024/

Tesla sempre al top, c'è poco da dire
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 31, 2024, 13:31:06
Citazione di: ChS il Gennaio 31, 2024, 12:19:13
https://insideevs.it/reviews/705698/autonomia-reale-auto-elettriche-2024/

Tesla sempre al top, c'è poco da dire

Come efficienza si.

Notare però, nonostante l'efficienza al top, la convenienza zero rispetto al gasolio se non ricarichi a casa. E col gpl peggio ancora.

" E così, la Tesla Model 3 si afferma come l'auto con cui viaggiare è più economico. Per fare 100 km ci vogliono 10,00 euro considerando un prezzo indicativo alla colonnina su abbonamento di 0,66 euro/kWh così come proposto dal nostro partner tecnico Plenitude + Be Charge (il nostro partner tecnico) e con le tariffe riassunte qui."

10 euro sono 6 litri di gasolio e 13,5 di GPL.

Figuriamoci con le elettriche meno efficienti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 31, 2024, 14:17:44
Le tariffe attuali di ricarica di Tesla ai suoi supercharger sono di 0.46€ in Italia (e 0.41€ in Svizzera); direi che la convenienza c'è.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 01, 2024, 12:25:31
Citazione di: mauring il Gennaio 31, 2024, 13:31:06
Come efficienza si.

Notare però, nonostante l'efficienza al top, la convenienza zero rispetto al gasolio se non ricarichi a casa. E col gpl peggio ancora.

" E così, la Tesla Model 3 si afferma come l'auto con cui viaggiare è più economico. Per fare 100 km ci vogliono 10,00 euro considerando un prezzo indicativo alla colonnina su abbonamento di 0,66 euro/kWh così come proposto dal nostro partner tecnico Plenitude + Be Charge (il nostro partner tecnico) e con le tariffe riassunte qui."

10 euro sono 6 litri di gasolio e 13,5 di GPL.

Figuriamoci con le elettriche meno efficienti.
Per come la vedo io l'elettrico deve essere subordinato alla carica domestica, non ha senso prenderlo se non si può mai ricaricare a casa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 01, 2024, 13:14:28
Complessivamente le riserve mondiali di petrolio sono pari a 241,7 miliardi di tonnellate. Di queste, oltre l'80% si trovano nei Paesi aderenti all'organizzazione internazionale degli esportatori di petrolio, l'Opec.

sul web ho trovato questo dato... sicuramente è vero...quindi, siamo sicuri che i Paesi dell'Opec saranno così propensi a rinunciare a tutto questo petrolio per l'elettrico?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 01, 2024, 13:41:12
I fornitori non rinunceranno mai, ma per questo è un ciclopico sticazzi.

La vera domanda è un altra. In Italia il gettito da accise da carburanti è stato 24 miliardi nel 2021.
Più il bollo alle regioni (a memoria 6 miliardi).

Più le varie strisce blu etc.

Le istituzioni, saranno propense a rinunciare a questo mare magnum di denaro?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 01, 2024, 15:01:15
Citazione di: TonyH il Febbraio 01, 2024, 13:41:12
I fornitori non rinunceranno mai, ma per questo è un ciclopico sticazzi.

La vera domanda è un altra. In Italia il gettito da accise da carburanti è stato 24 miliardi nel 2021.
Più il bollo alle regioni (a memoria 6 miliardi).

Più le varie strisce blu etc.

Le istituzioni, saranno propense a rinunciare a questo mare magnum di denaro?

assolutamente no esattamente come non hanno rinunciato sulle eCig
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Febbraio 01, 2024, 15:14:40
Citazione di: TonyH il Febbraio 01, 2024, 13:41:12
I fornitori non rinunceranno mai, ma per questo è un ciclopico sticazzi.

La vera domanda è un altra. In Italia il gettito da accise da carburanti è stato 24 miliardi nel 2021.
Più il bollo alle regioni (a memoria 6 miliardi).

Più le varie strisce blu etc.

Le istituzioni, saranno propense a rinunciare a questo mare magnum di denaro?

Quesito interessante. Ad esempio potrebbero iniziare a far pagare le multe in proporzione al reddito.
Ma, ad oggi, è difficile capire cosa potrà fare il governo tra XXX anni
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 01, 2024, 15:22:40
Sè campa cavallo, ma quante multe devi fare al Briatore della situazione per compensare un gettito del genere? ;D
Che poi diventa povero e gli devi anche far pagare meno?

Decisamente più immediato alzare i costi dell'energia e far pagare il bollo e i parcheggi anche alle elettriche, per esempio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Febbraio 02, 2024, 11:22:18
Finire in acqua con una tesla ed essere salvati da una sauna, supera numerosi record

https://www.tio.ch/dal-mondo/cronaca/1730467/finiscono-in-acqua-con-la-tesla-salvati-da-una-sauna-galleggiante
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 05, 2024, 09:01:36
SIAMO O NON  SIAMO DEI COGLIONI?

da Quattroruote:

Il cambio di paradigma tecnologico. Le implicazioni (e le contraddizioni) della transizione. I retroscena, i personaggi e le storie di un'industria al centro di una rivoluzione. La passione per le belle macchine e la bella guida. In anteprima, per voi, l'editoriale che troverete sul numero di febbraio di Quattroruote

OLTRE IL DANNO LA BEFFA (CINESE)

Carlos Tavares, il ceo (uscente) di Stellantis, ormai lo dice senza mezzi termini: la transizione, per com'è stata progettata dalla politica europea e assecondata da un'industria evidentemente poco usa alle strategie di lungo termine, rischia di diventare «un bagno di sangue». Tavares si riferisce nello specifico alla guerra scatenata dalla Tesla, che continua imperterrita a tagliare i listini (in Italia, anche la Model Y è stata riposizionata a portata d'incentivi presenti e imminenti). A Musk interessa poco se riducendo i prezzi al pubblico sacrifica gli utili: il suo obiettivo è di conquistare quote di mercato il più velocemente possibile, una sorta di Blitzkrieg che fa scopa con la necessità di saturare gl'impianti in giro per il mondo. Il divino Elon se lo può permettere, perché il suo modello di business non è legato alla vendita del singolo "ferro", ma alla marginalità proveniente dall'ecosistema che gravita attorno all'automobile vera e propria; i competitor, che negli anni post-pandemia hanno assaporato il dolce gusto di bilanci scintillanti producendo macchine con il contagocce, no. Già perdono un sacco di soldi cercando di vendere le elettriche, per le quali si prevede un'importante contrazione nel '24 (la decisione della Hertz di sostituire buona parte delle Bev in flotta con modelli termici la dice lunga su quanto sia difficile far tornare i conti in questo segmento, anche per chi lo fa di mestiere); figuriamoci se si mettono a fare il gioco di un leader che non fa prigionieri, sapendo peraltro benissimo che – a forza di tagliare – nella catena del valore di ciccia superflua ne è rimasta ben poca (la Mercedes sta addirittura dismettendo la propria rete di vendita in Germania, e la notizia ha qualcosa di drammatico per l'ipertrofico orgoglio tedesco).

Tavares ammette che i costruttori tradizionali hanno ormai pochi margini residui di manovra: «Aggiusterò i prezzi in base a quanto riuscirò a ridurre i costi di produzione. Storicamente, la marginalità delle Case varia dal 3 al 14% e oggi si vede un significativo calo nella redditività a livello globale. Se c'è un trend di costante distruzione del valore, ossia si abbassano i prezzi a un ritmo superiore alla capacità di ridurre i costi industriali, le aziende si trovano in difficoltà, chiudono i bilanci in rosso e rischiano di diventare prede dei gruppi che hanno i conti in ordine». Dunque, ed è la prima volta, Tavares allude alla possibilità di nuove aggregazioni: «Se i numeri rimangono appropriati, allora siamo pronti per qualunque tipo di consolidamento». Chi invece si sta accodando alla Tesla con grande rapidità è la BYD, a cui per inciso è stata consegnata la prima dell'ormai famosa flotta di dieci navi per trasporto auto (sempre ammesso che la crisi nel Mar Rosso trovi soluzione, sennò questi enormi mercantili serviranno a poco): in Germania, principale mercato Bev del continente (sia pure in grande contrazione dopo la fine degl'incentivi), il prezzo della Atto 3 ha subito un taglio del 15%, in attesa d'iniziare i lavori per l'annunciato stabilimento in Ungheria.

Insomma, l'industria europea è sotto attacco. E probabilmente nelle stanze che contano qualcuno si starà domandando se aver fatto la rivoluzione per consegnare ad altri una leadership centenaria sia stata una mossa intelligente. A chiederselo per primi sono i tedeschi, la cui filiera inizia a preoccuparsi sul serio. ZF, Bosch e Continental hanno resa pubblica l'intenzione di operare massicci tagli agli organici. Ma è soltanto l'inizio. Secondo Stefan Bratzel, direttore del Center of automotive management di Bergisch Gladbach, nei prossimi cinque anni il ridimensionamento già in atto per il passaggio all'elettrico subirà un'accelerazione, mettendo a rischio circa un quinto dei lavoratori del settore. Finora, i tagli non si sono rivelati traumatici solo grazie ai tradizionali strumenti di contrattazione con i sindacati: aziende come la Volkswagen, per esempio, stanno riducendo la propria forza lavoro utilizzando la leva della "curva demografica", espressione retorica dietro cui si celano i prepensionamenti, la mancata sostituzione della forza lavoro e gli esodi incentivati. Ma è chiaro che si tratta di palliativi: il motore tedesco – come dimostra la mobilitazione di agricoltori e camionisti, a cui viene chiesto di pagare in anticipo il conto salato della transizione – sta perdendo colpi, anche perché lo sbocco commerciale rappresentato per decenni dalla Cina si va velocemente ridimensionando per la concorrenza di prodotti locali di crescente qualità.

Un quadro inquietante. Che assume l'amaro gusto della beffa nell'apprendere che i cinesi – ormai sicuri che l'Europa non potrà (o vorrà) smantellare il phase out del 2035 (a meno d'improbabili marce indietro dopo le prossime elezioni) – intendono ora investire in alternative al full electric. Nel documento programmatico approvato in dicembre, il governo di Li Qiang annuncia di ritenere strategici gli investimenti su idrogeno, ammoniaca, biocarburanti e combustibili sintetici da fonti rinnovabili, ovvero tutto quello che Bruxelles continua a osteggiare per una stolida ubbidienza a convinzioni che non si vogliono riconsiderare. Noi europei abbiamo dato prova di un'ingenuità imperdonabile, inseguendo un'ideologia di cui ora tutti comprendono le devastanti implicazioni per le economie a noi prossime. Fra questi, anche la Corte dei Conti europea, che ammette come quella dell'elettrico sia «una stretta strada da percorrere con notevoli difficoltà e più facile a dirsi che a farsi». Che abbia ragione Akio Toyoda – uno che non ha mai nascosto le proprie perplessità sulla transizione – nel dire che le Bev non supereranno mai il 30% di quota globale?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 05, 2024, 10:43:11
Citazione di: Velo il Febbraio 05, 2024, 09:01:36
SIAMO O NON  SIAMO DEI COGLIONI?

da Quattroruote:

Il cambio di paradigma tecnologico. Le implicazioni (e le contraddizioni) della transizione. I retroscena, i personaggi e le storie di un'industria al centro di una rivoluzione. La passione per le belle macchine e la bella guida. In anteprima, per voi, l'editoriale che troverete sul numero di febbraio di Quattroruote

OLTRE IL DANNO LA BEFFA (CINESE)

Alle volte penso veramente che questi CEO siano quantomeno stupidi a pensare che tutte le cazzate che ci propinano... debbano essere seguite.

La verità è che l'UE è "avanti" e ha il dovere morale di essere all'avanguardia nella transizione ecologica, inutile rimuginare sul fatto che Musk è più avanti di loro....
Semplicmente è stato più furbo a partire prima, sviluppare meglio il concetto anche con le stazioni di carica (vero plus dell'ecosistema Tesla).

Adesso Tavares frigna che vuole soldi per produrre qui, probabilemnte Stellantis si fonderà con Renault per aver e più Francia al comando e questo parla di industria!!!

VERGOGNA!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 05, 2024, 11:26:55
la mobilità elettrica è nata morta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 05, 2024, 12:01:02
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 05, 2024, 10:43:11
Alle volte penso veramente che questi CEO siano quantomeno stupidi a pensare che tutte le cazzate che ci propinano... debbano essere seguite.

La verità è che l'UE è "avanti" e ha il dovere morale di essere all'avanguardia nella transizione ecologica, inutile rimuginare sul fatto che Musk è più avanti di loro....
Semplicmente è stato più furbo a partire prima, sviluppare meglio il concetto anche con le stazioni di carica (vero plus dell'ecosistema Tesla).

Adesso Tavares frigna che vuole soldi per produrre qui, probabilemnte Stellantis si fonderà con Renault per aver e più Francia al comando e questo parla di industria!!!

VERGOGNA!!!

https://it.motor1.com/news/707322/incentivi-auto-2024-finiti/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 05, 2024, 12:33:03
L'Europa ha dormito sonni profondi per anni infischiandosene della questione climatica e della transizione ecologica, questi sono i risultati. Pensavano di essere i padroni del mondo coi loro motori termici ma ora si sono svegliati e si sono accorti che è tutto cambiato. Credo ne rimarranno in piedi pochi.
I cinesi di questo passo metteranno in buca tutto il pianeta in questo settore

https://www.carscoops.com/2024/02/chinas-human-horizons-hiphi-z-leads-ev-winter-driving-test-with-324-miles-of-cold-weather-range/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 05, 2024, 12:53:23
questi da 50 anni campano grazie agli amici politici e non sono in grado di competere a livello internazionale se non con i 3 zombie americani. tutto conseguenza del "too big to fail" che premierà sempre la mediocrità.
quando arrivano miliardi di concorrenti cinesi, magari domani altrettanti da india ed altre economie ciao!

se non avessero fermato i giapponesi penso che i costruttori europei si sarebbero dovuti adattare con molto anticipo, 25 anni fa era l'occasione per ristrutturare ed invece si è tirato avanti con gli ecoincentivi. son loro che spingono a creare barriere normative sui prodotti sicuri di una supremazia tecnologica che è in veloce riduzione , se non già finita.
secondo me nei '90 i paesi europei avrebbero dovuto creare il mercato comune solo dopo aver sistemato lo stato delle industrie ma boh... non è che sono uno storico dell'economia.

questi mettono assieme marchi che hanno eccesso di capacità in europa e debolezza fuori e poi chiedono i soldi delle tasse dei cittadini ::) ma è la stessa logica di homer simpson quando si sfonda di cibo spazzatura per far finta di lavorare da casa ;D ;D .
e poi si aspettano altri 25 anni? piuttosto diamo qualche miliardo ad un gruppo cinese che venga qui a costruire motori ad ammoniaca.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 05, 2024, 13:59:46
Citazione di: oscar il Febbraio 05, 2024, 12:53:23
questi da 50 anni campano grazie agli amici politici e non sono in grado di competere a livello internazionale se non con i 3 zombie americani. tutto conseguenza del "too big to fail" che premierà sempre la mediocrità.
quando arrivano miliardi di concorrenti cinesi, magari domani altrettanti da india ed altre economie ciao!

se non avessero fermato i giapponesi penso che i costruttori europei si sarebbero dovuti adattare con molto anticipo, 25 anni fa era l'occasione per ristrutturare ed invece si è tirato avanti con gli ecoincentivi. son loro che spingono a creare barriere normative sui prodotti sicuri di una supremazia tecnologica che è in veloce riduzione , se non già finita.
secondo me nei '90 i paesi europei avrebbero dovuto creare il mercato comune solo dopo aver sistemato lo stato delle industrie ma boh... non è che sono uno storico dell'economia.

questi mettono assieme marchi che hanno eccesso di capacità in europa e debolezza fuori e poi chiedono i soldi delle tasse dei cittadini ::) ma è la stessa logica di homer simpson quando si sfonda di cibo spazzatura per far finta di lavorare da casa ;D ;D .
e poi si aspettano altri 25 anni? piuttosto diamo qualche miliardo ad un gruppo cinese che venga qui a costruire motori ad ammoniaca.

BRAVO!!!
Il tracollo è inizato quando Prodi diede l'Alfa a Fiat, e da li è stato un declino costante.

Ma ti ricordo che qui sul pistone qualcuno elogiava prodotti palesemente di secondo ordine, sempre con il vecchio mantra di tacciare di ESTEROFILIA chi non la pensava come loro.
Io e pochi altri qui non avevamo il salame davanti agli occhi!!!!
Ai tempi le Golf 4 anche con i colpi di sterzo non uscivano di strada!!!

E' ora di fare i nomi dei fiattari collaborazionisti !!!!! !!!!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 05, 2024, 14:02:21
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 05, 2024, 13:59:46
Ai tempi le Golf 4 anche con i colpi di sterzo non uscivano di strada!!!

Ai 180!!! ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 05, 2024, 15:51:13
Citazione di: &re@ il Febbraio 05, 2024, 14:02:21
Ai 180!!! ;D

e non partivano di culo....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Mister Sandman il Febbraio 05, 2024, 19:12:33
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 05, 2024, 13:59:46
BRAVO!!!
Il tracollo è inizato quando Prodi diede l'Alfa a Fiat, e da li è stato un declino costante.

Ma ti ricordo che qui sul pistone qualcuno elogiava prodotti palesemente di secondo ordine, sempre con il vecchio mantra di tacciare di ESTEROFILIA chi non la pensava come loro.
Io e pochi altri qui non avevamo il salame davanti agli occhi!!!!
Ai tempi le Golf 4 anche con i colpi di sterzo non uscivano di strada!!!

E' ora di fare i nomi dei fiattari collaborazionisti !!!!! !!!!!!


Cioe' ai tempi della fantastica Arna...?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 06, 2024, 06:48:10
Ricordiamo i grandi successi del PGA Ford, specie Jaguar (il marchio più affine a Alfa Romeo)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 06, 2024, 22:02:30
Riporto la mia piccola esperienza di oggi

Partenza da Torino nord....milano....malpensa....rho....oggiono....rho....da Rho a Novara....necessita di rifornire...blocco delle pompe per problema software....io avevo appena messo 10 euro e si è bloccato l erogatore....sono arrivato al distributore dopo con l uovo sotto l acceleratore
....
Ho chiesto il cambio vettura, per come ci muoviamo noi a lavoro sono follia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 14, 2024, 13:01:16
Citazione di: ChS il Gennaio 20, 2024, 13:27:55
Il 2003 fu un anno particolare e cmq in quegli anni la neve in montagna veniva con temperature sotto lo zero per molti giorni mentre negli ultimi anni la neve non regge se non in alta quota prooprio per l'aumento delle temperature. In Emilia-Romagna la temperatura media degli ultimi trent'anni è aumentata di +1,2 gradi rispetto ai trent'anni precedenti . Può sembrare poco ma per ogni grado in più la linea di permanenza della neve al suolo si sposta più in alto di 150-200 metri. Oggi sul Cimone hanno registrato - 13 ma già dalla prossima settimana correnti atlantiche faranno risalire notevolmente questi valori vanificando il "lavoro" fatto da un freddo che anche quest'anno non è praticamente mai arrivato. Negare tutto ciò serve solo ai complottisti, di certo non agli esseri umani.

Farà talmente caldo che si ghiaccerà tutta l'Europa.

Lo dice la scienza, ahahah... ;D

https://www.meteoweb.eu/2024/02/clima-studio-shock-era-glaciale-europa/1001360002/

Ormai, a forza di essere al servizio di chi paga di più, la scienza è diventata una barzelletta.

E ancora una volta ha ragione Prodi : nessuno può prevedere con certezza l'evoluzione del clima, e nessuno può dire quanta influenza abbia l'uomo sull'eventuale cambiamento climatico.

Assistiamo ad una sequela di stronzate una dopo l'altra, emesse da scienziati che non hanno il coraggio di dire '"non sappiamo un cazzo".   ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 14, 2024, 14:08:35
Citazione di: mauring il Febbraio 14, 2024, 13:01:16
Farà talmente caldo che si ghiaccerà tutta l'Europa.

Lo dice la scienza, ahahah... ;D

https://www.meteoweb.eu/2024/02/clima-studio-shock-era-glaciale-europa/1001360002/

Ormai, a forza di essere al servizio di chi paga di più, la scienza è diventata una barzelletta.

E ancora una volta ha ragione Prodi : nessuno può prevedere con certezza l'evoluzione del clima, e nessuno può dire quanta influenza abbia l'uomo sull'eventuale cambiamento climatico.

Assistiamo ad una sequela di stronzate una dopo l'altra, emesse da scienziati che non hanno il coraggio di dire '"non sappiamo un cazzo".   ;D

Ma l'hai letto, almeno?  La "glaciazione" verrebbe innescata dallo scioglimento dei ghiacci, cioè dall'attuale supposto innalzarsi delle temperature...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 14, 2024, 15:15:17
Citazione di: Velo il Febbraio 14, 2024, 14:08:35
Ma l'hai letto, almeno?  La "glaciazione" verrebbe innescata dallo scioglimento dei ghiacci, cioè dall'attuale supposto innalzarsi delle temperature...

E quindi ?

Il ghiaccio non è più ghiaccio ?

Saremo sommersi da un ghiaccio caldo ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 14, 2024, 22:52:17
Citazione di: mauring il Febbraio 14, 2024, 15:15:17
E quindi ?

Il ghiaccio non è più ghiaccio ?

Saremo sommersi da un ghiaccio caldo ?

E quindi se leggi tutto magari  capisci.
Riassunto per i deficienti che leggessero solo i titoli: il supposto innalzamento delle temperature scioglierà i ghiacci e ciò bloccherà l'attuale circolazione delle correnti oceaniche portando la supposta glaciazione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 14, 2024, 23:08:12
si ok, mi pare fosse la trama di un film di tipo 20 anni fa ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 15, 2024, 06:33:01
Citazione di: Velo il Febbraio 14, 2024, 22:52:17
E quindi se leggi tutto magari  capisci.
Riassunto per i deficienti che leggessero solo i titoli: il supposto innalzamento delle temperature scioglierà i ghiacci e ciò bloccherà l'attuale circolazione delle correnti oceaniche portando la supposta glaciazione.

E quindi, riassunto per chi ciecamente non si accorge ancora della presa per il culo "scientifica", si passa da chi proclama che moriremo tutti di caldo in mezzo ad un'Europa desertificata da una siccità devastante a chi invece prefigura la nostra fine tra i ghiacci, prevedendo pure, altro che siccità  ;D (tratto dall'articolo di cui sopra), "l'Europa potrebbe anche affrontare un aumento della frequenza e dell'intensità delle tempeste. Le piogge torrenziali allagheranno i campi, rendendo impossibile la semina e il raccolto, mentre i venti violenti sradicheranno gli alberi e demoliranno le recinzioni, lasciando dietro di sé una scia di distruzione e disperazione".

Insomma, uno normodotato come intelligenza, usando il buon senso, capisce immediatamente che questa non è scienza, sono vaccate il cui unico scopo è seminare il terrore climatico tra la popolazione in modo da poter manipolare le loro scelte e imporre qualsivoglia restrizione in materia.

E fa il paio col terrore delle pandemie.

A proposito, come va il morbillo? Siete ancora vivi ?


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 15, 2024, 07:04:52
Io faccio il paragone con altre vicende che seguo per altri motivi, (nota: due torti non fanno una ragione, la guerra l'ha scatenata Putin, fine!) ..ma per esempio..guardatevi le spese militari nel mondo...e fate la somma...sono 30 anni che i paesi europei della Nato spendono 5-7 volte quello che spende laRussia.. ed ora ci stanno dicendo che "dobbiamo armarci"??  E qual'è il punto che si collega a Pandemie, clima, etc...che ogni volta SONO GLI STESSI!!!! ....Quelli che ora spingono per l'auto elettrica...non sono nuovi...sono gli stessi che son stati li decenni!!! È lì che io resto scettico.  E comunque...attualmente in Italia ci sono 37 milioni di veicoli. Nel 1970 erano 13 milioni. La percorrenza media è diminuita del 20%, i consumi son scesi del 20%, l'inquinamento da una Euro 5 (cautelativ) è sceso del 30%....se faccio 0,8x0,8x0.7 fa 0,45...e 37 milioni di auto inquinerebbero come 16.6! Benvenuti negli anni '70...vado a tirare fuori i jeans a zampa d'elefante!!!  Ovviamente: ci fossero anche solo 20 automobili con motore a combustione interna vendute ogni anno in Italia...non sarebbe un buon motivo per non controllarne le emissioni....però...certi sensazionalismi/isterie. sollevati , ripeto, DAGLI STESSI che son lì da decenni....mi lasciano perplessi. I nostri parlamentari che ora parlano di "armarsi di più " son gli stessi che a pochi anni fa pigluavano voti eliminando la lega obbligatoria....e perculando gli svizzeri coi loro wargames periodici.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 15, 2024, 09:37:07
oddio fu eisenhower nel 1958 a mettere in guardia i cittadini dal military industry complex.
però i numeri che si vedono ingiro non penso abbiano nessun senso. il ministero della difesa usa mi pare che puntualmente fallisca tutti gli audit periodici, anche recentemente è saltato fuori che i conti sballano di tipo 1 miliardo ::)
sono diversi gli esperti che sostengono che gli equipaggiamenti siano scadenti ed il numero di truppe pronte abbastanza ridotto. le armi atomiche, secondo qualche professore sarebbero da revisionare già da parecchi anni.
cioè vennero costruite in massa ed ora son vecchie e quindi ci sono poche garanzie di funzionamento/sicurezza poichè al tempo non vi erano dati sulla durata nel tempo dei noccioli.

quelli che predicevano il fallimento della russia in 3 mesi ora sono lì a scrivere articoli sul miracolo che è stata la guerra per la loro economia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 15, 2024, 09:41:44
Citazione di: oscar il Febbraio 15, 2024, 09:37:07
oddio fu eisenhower nel 1958 a mettere in guardia i cittadini dal military industry complex.
però i numeri che si vedono ingiro non penso abbiano nessun senso. il ministero della difesa usa mi pare che puntualmente fallisca tutti gli audit periodici, anche recentemente è saltato fuori che i conti sballano di tipo 1 miliardo ::)
sono diversi gli esperti che sostengono che gli equipaggiamenti siano scadenti ed il numero di truppe pronte abbastanza ridotto. le armi atomiche, secondo qualche professore sarebbero da revisionare già da parecchi anni.
cioè vennero costruite in massa ed ora son vecchie e quindi ci sono poche garanzie di funzionamento/sicurezza poichè al tempo non vi erano dati sulla durata nel tempo dei noccioli.

quelli che predicevano il fallimento della russia in 3 mesi ora sono lì a scrivere articoli sul miracolo che è stata la guerra per la loro economia

guarda, il punto per me non è se sia vero o meno ciò che dicono...il punto è che ci viene detto DALLE STESSE PERSONE tutto ed il contrario di tutto.....banalmente, ognuno di noi.....se l'idraulico gli fa smontare mezzo bagno...perchè la perdita è nella doccia....e poi nel lavello di cucina...e poi vien fuori che è la vasca dei pesci rossi....lo piglia a calci!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 15, 2024, 09:54:40
io tornerei IT

Considero l'auto elettrica più "digitale" e facilmente controllabile dall'elettronica che giocoforza prenderà sempre più piede.

Sarà anche leggermente più ecologica.

Ma soprattutto ha margini di crescita/miglioramento  infinitesimaente superiori alla soluzione a motore a scoppio.

Inoltre essendoci meno pezzi è più facile da costruire.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 15, 2024, 10:11:50
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 15, 2024, 09:54:40
io tornerei IT

Considero l'auto elettrica più "digitale" e facilmente controllabile
...

Ecco il vero motivo della grande persuasione di massa....  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 15, 2024, 10:14:05
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 15, 2024, 09:54:40
Ma soprattutto ha margini di crescita/miglioramento  infinitesimaente superiori alla soluzione a motore a scoppio.
Infinitesimamente?
Allora chi ce lo fa fare? ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 15, 2024, 11:08:03
Citazione di: &re@ il Febbraio 15, 2024, 10:14:05
Infinitesimamente?
Allora chi ce lo fa fare? ;D

muoio  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 15, 2024, 11:16:26
Dunque, facciamo bene i conti con la fantasmagorica auto elettrica.

QUATTRORUOTE DI FEBBRAIO 2024

Prova della BYD SEAL (49 mila euro e rotti).

Autonomia rilevata : 406 Km
Consumo medio rilevato :  21,73 kWh/100 Km

Ricarica domestica (0-100%) = 40 ore e mezza
Presa 22 Kw (0-100%) = 14 ore

Presa 50 Kw (20-80%) = 1 ora e 10'
Presa 150 kW (20-80%) = 34'

Costi chilometrici
Presa domestica = 5,24 €/100 Km

Con pacchetto ENEL X TRAVEL PLUS (max 320 kWh = 1400 km al mese)
Colonnina CA, CC o Hpc =  8,73 €/100 Km

Con pacchetto ENEL X TRAVEL PLUS, esauriti i 1400 km al mese, oppure senza abbonamento
Colonnina CA = 15,06 € /100 Km
Colonnina CC = 19,43 € /100 Km
Colonnina Hpc = 21,61 € /100  Km

Dogui... Sarà come dite voi, ma...
;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 15, 2024, 11:24:52
E ocio a star lì a controllare quando finisce la carica, altrimenti arriva il salasso.

(Dal piano enel x travel plus).


per le Stazioni di Ricarica Pubblica espressamente segnalate sull'App, è prevista l'applicazione di un addebito aggiuntivo per la mancata liberazione della presa una volta decorsi 60 (sessanta) minuti dal termine della ricarica stessa. L'importo è indicato nella scheda di dettaglio della singola presa della Stazione di Ricarica Pubblica interessata ed è pari a:

- 0,10€/min per le Prese AC (Tipo2 e Tipo3a), con potenza massima fino a 43 kW;

- 0,20€/min per le Prese DC (CHAdeMO e CCS Combo 2), con potenza massima fino a 150 kW;

- 0,30€/min per le Stazioni HPC (CHAdeMO e CCS Combo 2), con potenza oltre 150 kW.



Gli importi delle Penali sono da intendersi "Escluso IVA Art.15" e saranno fatturati, ove previsto, al termine della sessione di ricarica.

Verifica sempre sull'App i punti di ricarica compatibili con il servizio di prenotazione. È possibile prenotare la stessa presa per un massimo di 3 (tre) volte consecutive: al tentativo successivo il servizio di prenotazione sarà inibito per 20 minuti.



Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 15, 2024, 11:57:38
Citazione di: mauring il Febbraio 15, 2024, 11:16:26
Presa domestica = 5,24 €/100 Km

Pero' questo non e' malaccio... una macchina di quella categoria se fa 5l / 100km e' un miracolo (sarebbero 20km/l)... alla fine non spendi la metà, ma quasi. Certo che la ricarica domestica tradizionale (quanto pero' 3kW ? 6 kW?) non e' assolutamente gestibile. Oggi spendi almeno 9 euro di gasolio o benzina per fare la stessa percorrenza.

Sugli altri scenari di ricarica ci sarebbe invece da discutere eccome...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 15, 2024, 12:06:51
Citazione di: alura il Febbraio 15, 2024, 11:57:38
Pero' questo non e' malaccio... una macchina di quella categoria se fa 5l / 100km e' un miracolo (sarebbero 20km/l)... alla fine non spendi la metà, ma quasi. Certo che la ricarica domestica tradizionale (quanto pero' 3kW ? 6 kW?) non e' assolutamente gestibile. Oggi spendi almeno 9 euro di gasolio o benzina per fare la stessa percorrenza.

Sugli altri scenari di ricarica ci sarebbe invece da discutere eccome...

A parte che esiste anche il GPL, che con 5,24 euro te ne vengono quasi 8 litri, ma c'è il problema del tempo.

Sempre dallo stesso articolo: tempo per caricare 100 km con la presa domestica= 9 ORE E MEZZA ...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 15, 2024, 12:52:18
aggiungo: l'autonomia è rilevata su che che percentuale di carica? perchè 406 km se si usa il 100%.....sono in realtà 280 km se uso il 10%-80% ....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 15, 2024, 13:13:15
In UE il 28% delle emissioni è prodotto dai trasporti mentre per gli aerei siamo al 3.4% quindi prima di dire che i mezzi su gomma incidono poco ci penserei un pochino...in pianura padana sono mesi che gli sforamenti delle PM 10 e 2.5 sono a livelli preoccupanti e se continuate a dare ascolto a pagliacci come Prodi che tutto il mondo scientifico considera un poveraccio non andate molto lontano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 15, 2024, 13:26:27
Citazione di: ChS il Febbraio 15, 2024, 13:13:15
in pianura padana sono mesi che gli sforamenti delle PM 10 e 2.5 sono a livelli preoccupanti
E i nostri governanti cosa fanno? Le "misure emergenziali" prorogate all'infinito.
Stop ai veicoli "più inquinanti", stop abbruciamento residui vegetali, divieto utilizzo camini sotto le 3 stelle etc etc... e cosa cambia? Un cazzo.
A nessuno viene in mente che le misure emergenziali non servono a una sega?

(Prodi lo ascolta solo il Mauring per il momento, puoi parlare al singolare ;D )
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 15, 2024, 13:29:34
Venendo invece agli aerei, secondo me ognuno te la gira un po' come gli pare.

https://www.eon-energia.com/magazine/innovazione-e-ambiente/quanto-inquinano-mezzi-di-trasporto.html

Sebbene il trasporto aereo contribuisca "solamente" all'1,9% delle emissioni di CO2 equivalenti su scala globale, c'è un particolare dato che inchioda l'aeroplano al primo posto nella classifica dei mezzi più inquinanti.

Se infatti guardiamo ai dati di CO2 emessa per ogni passeggero, l'aereo è di gran lunga la peggiore delle alternative con oltre 285 grammi di CO2 emessi per ogni passeggero ad ogni chilometro percorso. Per fare un paragone, secondo un report del Sole24Ore, un passeggero di un'automobile genera 42 grammi di CO2 per chilometro percorso.

Il trasporto su terra inquina di più, solo perché c'è più gente che gira in macchina rispetto a quella che gira in aereo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 15, 2024, 13:31:15
Citazione di: ChS il Febbraio 15, 2024, 13:13:15
In UE il 28% delle emissioni è prodotto dai trasporti mentre per gli aerei siamo al 3.4% quindi prima di dire che i mezzi su gomma incidono poco ci penserei un pochino...in pianura padana sono mesi che gli sforamenti delle PM 10 e 2.5 sono a livelli preoccupanti e se continuate a dare ascolto a pagliacci come Prodi che tutto il mondo scientifico considera un poveraccio non andate molto lontano.
restante 70% da dove arriva?
E il
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 15, 2024, 13:35:33
Citazione di: ChS il Febbraio 15, 2024, 13:13:15
In UE il 28% delle emissioni è prodotto dai trasporti mentre per gli aerei siamo al 3.4% quindi prima di dire che i mezzi su gomma incidono poco ci penserei un pochino...in pianura padana sono mesi che gli sforamenti delle PM 10 e 2.5 sono a livelli preoccupanti e se continuate a dare ascolto a pagliacci come Prodi che tutto il mondo scientifico considera un poveraccio non andate molto lontano.

Hai già scelto se credere di morire dal caldo o dal freddo nei prossimi anni?  Oppure saremo sterminati dal morbillo o dal covid variante Belzebù? Sai, la scienza, quella vera, è un po' indecisa.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 15, 2024, 17:48:53
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 13, 2024, 13:33:21
Comunque ti metto i conti che ho fatto, considera che son numeri certi perchè entro 18 mesi devo cambiare 3 auto e stò facendo conti veri dato che è una flottina da 90k km annui

Premessa acquisto per entrambe (nlt son carissimi oggi e avendo liquidi si "risparmia" quel 7% d'interesse)

tesla model 3 rwd  43k
mercedes gla 44k (116cv diesel)

Ipotizzati 35k km annui - 5 anni ma se la diesel tra 5 anni andrà obbligatoriamente venduta, elettrica può essere messa d'appoggio come auto locale/cittadina  3a auto

Costi assicurativi (kasko) uguali (meno rca elettrica + di accessori siamo li)
Bollo 220 euro / anno  - elettrica zero per 5 anni , dopo pagherà su circa 70cv (stimo circa 90 €)
Tagliando per termico 500€ (ne fà più di uno circa 1,4 annui)
Costo freni 200 € anno (le Bev non consumano freni io già freno poco considero un paio di set di pastiglie e uno di dischi su 5 anni)
Costi di spazzole tergi/lavaggi uguali
Costo gomme extra per la BEV almeno 300 euro in più all'anno (pesa di più maggior consumo di pneumatico)
Costo installazione colonnina = incentivo alto metto 500 di opere come tirare il cavo di sezione adeguata e magnetotermico adeguato (100 euro /anno)

Consumi
ICE considero 18 km/lt  gasolio 1,75 €/lt        servono 9,72 € per fare 100km             
BEV considero 16kw/100km   €/kw 0,45 (dopo spiego perchè) servono 7,2 € per fare 100km

Risparmio annuale circa 800 euro di carburante.
Lo sò ho usato dati "peggiorativi" per le Bev, una Model 3 può fare come guido io (piano e accellero poco) anche i 14kw/100km e il costo
a Kw è molto più basso se fatto a casa (0,23) ma considero nel computo anche di fare qualche rabbocco esterni in DC a costi più alti (0,58).
Per dire facilmente si potrebbe portare a casa un miglioramento, mentre la ICE meglio di cosi non si può se non cala il carburante tantissimo.
Righe blu gratis ma io non le sfrutterei.

Aggiungo una migliore fiscalità per le elettriche
Risultato risparmio di circa 100 euro al mese e "fine vita" più lungo perchè anche se la batteria degrada, un auto con 300km d'autonomia la puoi usare sempre vicino a casa.
Magari usi la batteria a casa come batteria tampone.
Un diesel tra 5 anni sarà in chiusura di carriera e varrà poco come l'elettrica.


ecco quello che scrivevo...

aggiorno, ora l'auto costerà 36,5K incentivata (-6k dal mio preventivo)
la luce viene 0,21 e 0,52 al supercharged

Gasolio aumentato a 1,80

Ma di cosa parliamo??
Economicamente uno come me che fà strada alle volte anche vicino a casa, deve avere almeno un elettrica in flotta.
Del resto o diesel o elettrico, le altre non hanno senso (eccetto ipersportive)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Febbraio 15, 2024, 17:52:50
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 15, 2024, 17:48:53
ecco quello che scrivevo...

aggiorno, ora l'auto costerà 36,5K incentivata (-6k dal mio preventivo)
la luce viene 0,21 e 0,52 al supercharged

Gasolio aumentato a 1,80

Ma di cosa parliamo??
Economicamente uno come me che fà strada alle volte anche vicino a casa, deve avere almeno un elettrica in flotta.
Del resto o diesel o elettrico, le altre non hanno senso (eccetto ipersportive)


prendila poi ci dici

io in famiglia ce  l'ho la m3
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 15, 2024, 18:00:31
Citazione di: abrasda il Febbraio 15, 2024, 17:52:50
prendila poi ci dici

io in famiglia ce  l'ho la m3

e come và?
Io attendo metà marzo gli incentivi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 15, 2024, 20:55:20
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 15, 2024, 18:00:31
e come và?
Io attendo metà marzo gli incentivi

Son 5 anni che aspetti qualcosa...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 15, 2024, 21:00:40
Citazione di: Homer il Febbraio 15, 2024, 20:55:20
Son 5 anni che aspetti qualcosa...

Ha investito tutti in quintali di acqua su pallett che sta scadendo e quindi non ha spicci per la car
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Anto il Febbraio 16, 2024, 06:07:01
Dico anche io la mia sull'auto elettrica. Mi ci vedo proprio, sul letto di morte, a pensare "cazzo avrei proprio voluto un'auto che facesse 200km con 5 euri"  ;D

Alla fine ogniuno prende quello che preferisce: in fondo sia le auto elettriche che le auto a combusitione hanno dei motivi per essere interessanti. Ma ridurre tutto a un calcolo economico è proprio triste.

In fin dei conti siamo appassionati di auto, non contabili. Per questo capisco chi dice "mi piace l'elettrica per l'erogazione o per la tecnologia" come chi dice "a me piace sentire soffiare la turbina".

Quello che non capisco è chi dice "è meglio perché risparmio 20 euro al mese"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 16, 2024, 13:20:53
Citazione di: Velo il Febbraio 15, 2024, 13:31:15
restante 70% da dove arriva?
E il
Agricoltura, allevamento, industria
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 16, 2024, 13:22:54
Citazione di: ChS il Febbraio 16, 2024, 13:20:53
Agricoltura, allevamento, industria

Hai  risposto "tutto il resto" .   Speravo risposta più dettaugliata...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 16, 2024, 13:23:51
Citazione di: mauring il Febbraio 15, 2024, 13:35:33
Hai già scelto se credere di morire dal caldo o dal freddo nei prossimi anni?  Oppure saremo sterminati dal morbillo o dal covid variante Belzebù? Sai, la scienza, quella vera, è un po' indecisa.  ;D
Purtroppo andiamo verso un caldo infinito, mia cognata torna oggi dall'Islanda dove è stata 5 giorni e ci ha detto che la notte non sono mai scesi sotto i -6 mentre di giorno sempre sopra lo zero, sole tutto il periodo. Alla faccia dell'inverno polare....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 16, 2024, 13:24:49
E hai dimenticato riscaldamento e utenze domestiche, locali commerciale e un po' di altte cose. E sì che in un dato avevi pure messo la virgola
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 16, 2024, 13:25:23
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 15, 2024, 17:48:53
ecco quello che scrivevo...

aggiorno, ora l'auto costerà 36,5K incentivata (-6k dal mio preventivo)
la luce viene 0,21 e 0,52 al supercharged

Gasolio aumentato a 1,80

Ma di cosa parliamo??
Economicamente uno come me che fà strada alle volte anche vicino a casa, deve avere almeno un elettrica in flotta.
Del resto o diesel o elettrico, le altre non hanno senso (eccetto ipersportive)

A casa puoi andare sotto 0.21 kWh. Le spese di manutenzione diesel e benzina sono diventate imbarazzanti, sulla 2008 benzina di mia moglie il secondo tagliando 411 euro mentre sulla Passat oggi tra tagliando motore e cambio ho passato i 600......ma di cosa parliamo? Con una elettrica tutto questo scompare e se non mi trasferissi in montagna andrei sulla Tesla senza pensarci un attimo, vediamo perchè potrei poi decidere di prenderla ugualmente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 16, 2024, 13:54:52
Citazione di: ChS il Febbraio 16, 2024, 13:25:23
A casa puoi andare sotto 0.21 kWh. Le spese di manutenzione diesel e benzina sono diventate imbarazzanti, sulla 2008 benzina di mia moglie il secondo tagliando 411 euro mentre sulla Passat oggi tra tagliando motore e cambio ho passato i 600......ma di cosa parliamo? Con una elettrica tutto questo scompare e se non mi trasferissi in montagna andrei sulla Tesla senza pensarci un attimo, vediamo perchè potrei poi decidere di prenderla ugualmente.

Ecco bravi... tutti voi che dite "non ci penserei un attimo conviene bla bla bla" perchè invce di venirlo a scrivere qua per convincere gli altri non lo fate davvero e poi ci date un parere concreto invece di blaterare su idee o teorie?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 16, 2024, 14:16:54
Citazione di: Homer il Febbraio 16, 2024, 13:54:52
Ecco bravi... tutti voi che dite "non ci penserei un attimo conviene bla bla bla" perchè invce di venirlo a scrivere qua per convincere gli altri non lo fate davvero e poi ci date un parere concreto invece di blaterare su idee o teorie?

Un mio collega ha appena preso la Tesla dual motor da 400 cv, e mi ha offerto di provarla, cosa che ho rifiutato, schifato.  Ci sono salito da fermo, dentro mi piace la sua semplicità, a parte il fatto che manca un pedale e lo schermo (e le quantità di cagate che esso può mostrare, incluso un camino col fuoco acceso) di dimensioni imbarazzanti.   Ci ha fatto un viaggio Acqui T. - Roma, rifornendo una volta come da app.  Lui per adesso è contento, ma non so quanto sia autoconvincimento e quanto realtà.  Ricarica di notte a casa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 16, 2024, 14:27:04
Citazione di: Velo il Febbraio 16, 2024, 14:16:54
Un mio collega ha appena preso la Tesla dual motor da 400 cv, e mi ha offerto di provarla, cosa che ho rifiutato, schifato.  Ci sono salito da fermo, dentro mi piace la sua semplicità, a parte il fatto che manca un pedale e lo schermo (e le quantità di cagate che esso può mostrare, incluso un camino col fuoco acceso) di dimensioni imbarazzanti.   Ci ha fatto un viaggio Acqui T. - Roma, rifornendo una volta come da app.  Lui per adesso è contento, ma non so quanto sia autoconvincimento e quanto realtà.  Ricarica di notte a casa.

E perche' non l'hai provata ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 16, 2024, 14:40:17
Citazione di: Velo il Febbraio 16, 2024, 14:16:54
(...)
Ci ha fatto un viaggio Acqui T. - Roma, rifornendo una volta come da app.
(...)

Magari ai 110 di crociera come tutte le cazzo di Tesla che vedi in autostrada, perché se vanno più forte non arrivano.
"Ah ma l'accelerazione" e sticazzi, tanto, alla fine, sempre ai 110 vai...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 16, 2024, 14:54:07
Citazione di: &re@ il Febbraio 16, 2024, 14:40:17
Magari ai 110 di crociera come tutte le cazzo di Tesla che vedi in autostrada, perché se vanno più forte non arrivano.
"Ah ma l'accelerazione" e sticazzi, tanto, alla fine, sempre ai 110 vai...
infatti..... ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 16, 2024, 15:03:11
Citazione di: Velo il Febbraio 16, 2024, 14:16:54
Un mio collega ha appena preso la Tesla dual motor da 400 cv, e mi ha offerto di provarla, cosa che ho rifiutato, schifato.  Ci sono salito da fermo, dentro mi piace la sua semplicità, a parte il fatto che manca un pedale e lo schermo (e le quantità di cagate che esso può mostrare, incluso un camino col fuoco acceso) di dimensioni imbarazzanti.   Ci ha fatto un viaggio Acqui T. - Roma, rifornendo una volta come da app.  Lui per adesso è contento, ma non so quanto sia autoconvincimento e quanto realtà.  Ricarica di notte a casa.

impossibile ricaricare una tesla a casa, bisogna per forza usare i supercharger o le colonnine HPC a meno di non fare percorsi brevissimi...

Io son stato su una model S P90 di un cliente anni fa ed è impressionante l'accelerazione...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 16, 2024, 15:05:29
Citazione di: &re@ il Febbraio 16, 2024, 14:40:17
Magari ai 110 di crociera come tutte le cazzo di Tesla che vedi in autostrada, perché se vanno più forte non arrivano.
"Ah ma l'accelerazione" e sticazzi, tanto, alla fine, sempre ai 110 vai...

il problema fondamentale delle elettriche è che il consumo cresce in maniera esponenziale (come per tutti i veicoli) con l'aumentare della velocità... solo che per fare il pieno di benzina o gasolio ci metti pochi minuti e fra rifornire 30 litri o 50 cambia di pochi secondi... su una elettrica se devi fare 20KWh di ricarica in più ci impeghi decine di minuti, quindi il tempo che guadagni andando più veloce lo perdi in maniera più estesa alla colonnina... per quello van tutti come lumache...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 16, 2024, 15:28:42
Citazione di: Homer il Febbraio 16, 2024, 15:03:11

...
Io son stato su una model S P90 di un cliente anni fa ed è impressionante l'accelerazione...

Infatti, non so adesso, ma tempo fa se ci davi dentro si spaccavano spesso braccetti e semiassi.

Ma che necessità c'è di avere accelerazioni simili con pachidermi pesanti con problemi di autonomia ? Boh.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 16, 2024, 15:37:17
Citazione di: mauring il Febbraio 16, 2024, 15:28:42

Ma che necessità c'è di avere accelerazioni simili con pachidermi pesanti con problemi di autonomia ? Boh.


Perche' con l'elettrico e' estremamente facile e alla portata di qualunque costruttore, e fa bello il depliant.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Febbraio 16, 2024, 16:01:18
Citazione di: mauring il Febbraio 16, 2024, 15:28:42
Infatti, non so adesso, ma tempo fa se ci davi dentro si spaccavano spesso braccetti e semiassi.

Ma che necessità c'è di avere accelerazioni simili con pachidermi pesanti con problemi di autonomia ? Boh.




glieli cambiavano in garanzia o c'era un disclaimer sul lum?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 16, 2024, 16:38:28
Citazione di: mauring il Febbraio 16, 2024, 15:28:42
Infatti, non so adesso, ma tempo fa se ci davi dentro si spaccavano spesso braccetti e semiassi.

Ma che necessità c'è di avere accelerazioni simili con pachidermi pesanti con problemi di autonomia ? Boh.



Perchè se non avessero manco l'accelerazione chi cazzo le cagherebbe?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 16, 2024, 16:46:20
Citazione di: abrasda il Febbraio 16, 2024, 16:01:18

glieli cambiavano in garanzia o c'era un disclaimer sul lum?

Sembra ne abbiano cambiati a tonnellate in garanzia, ma sulla cosa ci fu il solito silenzio, perché Tesla è intoccabile.

Sterzo, sospensioni, semiassi, erano tutto fuorché affidabili.

https://www.reuters.com/investigates/special-report/tesla-musk-steering-suspension/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 16, 2024, 18:59:02
io credo che dobbiate comprare l'auto elettrica e provarla
probabilmente per qualcuno di voi sarà la panacea di tutti i mali, per altri sarà la sorella di belzebù

io parlo per me,
ho avuto per un mese la renegade 4xe quindi benzina + elettrico (non so come cazzo si chiama plug in...insomma quello con la spina)
non avendo possibilità di ricaricare in garage andavo a benzina e con i cicli di ricarica cercavo di caricare la batteria, risultato consumi da rompighiaccio e autonomie ridicole (pieno di benzina e batteria al 80% autonomia totale 280km, in autostrada complice l'aerodinamica di un mattone meglio non parlare di autonomia)
Dopo che tornando da Pavia ho deviato per Milano (quindi non ho deviato di 1000km) e sono arrivato al distributore per miracolo ho messo 23 litri di benzina e poi si sono bloccate le pompe....con quello dietro con altra renegade che ha iniziato a bestemmiare ....abbiamo chiesto un cambio

Ora ho temporaneamente in attesa di corolla un Quasquai 2020, faccio il mio bel pieno da 55 litri, ho autonomia da 700km e vivo sereno....

compratela pure l'auto elettrica ma prima di dire che è la soluzione definitiva provatela
(ad esempio la tesla che avevamo in azienda è sparita, è tornato in auge il Q7 accoppiato alla Urus)

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Febbraio 16, 2024, 19:02:47
Citazione di: mauring il Febbraio 16, 2024, 16:46:20
Sembra ne abbiano cambiati a tonnellate in garanzia, ma sulla cosa ci fu il solito silenzio, perché Tesla è intoccabile.

Sterzo, sospensioni, semiassi, erano tutto fuorché affidabili.

https://www.reuters.com/investigates/special-report/tesla-musk-steering-suspension/

leggevo che mica tanto in garanzia

cercavano di attribuire a misuse
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 16, 2024, 19:49:58
Citazione di: Anto il Febbraio 16, 2024, 06:07:01
Quello che non capisco è chi dice "è meglio perché risparmio 20 euro al mese"
Concordo per uso privato, ma quando la macchina è tuo strumento di lavoro cambia la faccenda, in ditta si spendono circa 45k annui iva comprese per auto/carburanti.
Un più o meno 10 percento son soldi....
Citazione di: Homer il Febbraio 16, 2024, 15:03:11
impossibile ricaricare una tesla a casa, bisogna per forza usare i supercharger o le colonnine HPC a meno di non fare percorsi brevissimi...

Questa cavolata dove ti esce?? Una Tesla ricarica senza problemi a casa, certo che l'impianto elettrico deve essere dimensionato correttamente e devi avere una wallbox,
ancora più  consigliato avere wallbox con controllo del carico
Già avere un contratto da 4,7kw o 6 aiuta tanto, se dedichi 4kw all'auto , in 10 ore (una notte) è piena partendo dal 20%.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 16, 2024, 19:56:29
Citazione di: Velo il Febbraio 16, 2024, 14:16:54
Un mio collega ha appena preso la Tesla dual motor da 400 cv, e mi ha offerto di provarla, cosa che ho rifiutato, schifato. 

Ecco questo post mi ha fatto cadere un mito.
Tu, uomo di finanza, acculturato, poliglotta, multilaterale, un uomo giovane dentro che ho sempre ammirato per la sua cultura automobilistica,
per le sue avventure, per il suo ripensarsi sempre ed essere sempre sul pezzo.

Ebbene scrivi una cosa che in fondo conoscendoti non penso che tu lo pensi veramente, l'hai solo detto per strappare un applauso a modi claque!

Sei schifato da cosa, dal progresso, dalla diversità, dalla paura di doverti rimettere in gioco, diccelo diccelo!!

Sai Losna che quello che hai detto sarebbe un LAST DANCE .  E io non lo voglio!!! Ravvediti e dillo che l'hai detto solo per il gusto di andare controcorrente....

Intanto quando mi arriverà la Y iperincentivata indirrò RADUNO plenario del pistone.


Ps io l'avevo presa 2 anni fà una BEV ma non me l'hanno data, volete leggere il contratto firmato?????
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 16, 2024, 20:03:20
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 16, 2024, 19:49:58
Concordo per uso privato, ma quando la macchina è tuo strumento di lavoro cambia la faccenda, in ditta si spendono circa 45k annui iva comprese per auto/carburanti.


ma toglimi una curiosità, con due - tre auto (non mi ricordo quante ne hai) come fai a spendere 45mila euro annui?
non porti niente in ammortamento? viaggiando con auto dal vorrei ma non posso come fai a spendere quelle cifre?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 16, 2024, 22:28:23
Citazione di: Emi il Febbraio 16, 2024, 20:03:20
ma toglimi una curiosità, con due - tre auto (non mi ricordo quante ne hai) come fai a spendere 45mila euro annui?
non porti niente in ammortamento? viaggiando con auto dal vorrei ma non posso come fai a spendere quelle cifre?

Ma scusami la tua azienda non paga le fatture???
Prima paghi e poi dopo detrai in base a quanto puoi detrarre per l'uso che fai del mezzo ma devi sganciare pecunia subito.

Per la gla avevo visto i conti del 2023 con 42k km , girava sui 18k ivati , compreso autostrade lavaggi bolli etc etc  circa 15 senza Iva
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 16, 2024, 22:34:39
Citazione di: mariner il Febbraio 15, 2024, 09:41:44
guarda, il punto per me non è se sia vero o meno ciò che dicono...il punto è che ci viene detto DALLE STESSE PERSONE tutto ed il contrario di tutto.....banalmente, ognuno di noi.....se l'idraulico gli fa smontare mezzo bagno...perchè la perdita è nella doccia....e poi nel lavello di cucina...e poi vien fuori che è la vasca dei pesci rossi....lo piglia a calci!
ma secondo me è sempre la stessa gente perchè proprio perchè nessuno gli chiede conto. cioè ci sono posizioni di rendita infinite e purtroppo pare che il resto d'europa assomigli molto alla tradizione italiana.
cioè i partiti green saranno 30 anni che son lì, le politiche comunitarie sulla agricultura ci son da decenni ecc...
secondo me l'elettrico e tutto il green e le baggianate esg è tutta roba che ha avuto successo mediatico ed elettorale perchè doveva servire a fermare la manifattura cinese.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 17, 2024, 04:02:42
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 16, 2024, 19:49:58
Concordo per uso privato, ma quando la macchina è tuo strumento di lavoro cambia la faccenda, in ditta si spendono circa 45k annui iva comprese per auto/carburanti.
Un più o meno 10 percento son soldi....
Questa cavolata dove ti esce?? Una Tesla ricarica senza problemi a casa, certo che l'impianto elettrico deve essere dimensionato correttamente e devi avere una wallbox,
ancora più  consigliato avere wallbox con controllo del carico
Già avere un contratto da 4,7kw o 6 aiuta tanto, se dedichi 4kw all'auto , in 10 ore (una notte) è piena partendo dal 20%.


Quanto avevi in mafematica? Se hai batteria da 90kw per,ricaricare dal 20% a pieno somo 72kw...a 4kwh a casa mia ci vogliono 18 ore... ma ti rendi conto di quanto sei ridicolo?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 17, 2024, 07:09:36
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 16, 2024, 22:28:23
Ma scusami la tua azienda non paga le fatture???
Prima paghi e poi dopo detrai in base a quanto puoi detrarre per l'uso che fai del mezzo ma devi sganciare pecunia subito.

Per la gla avevo visto i conti del 2023 con 42k km , girava sui 18k ivati , compreso autostrade lavaggi bolli etc etc  circa 15 senza Iva

Ho fatto una domanda sulla tua azienda non su quella nella quale io lavoro
Ma già che nelle voci di costo mi parli del bollo e dei lavaggi direi che ho capito.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 17, 2024, 08:09:20
Citazione di: Homer il Febbraio 17, 2024, 04:02:42
Quanto avevi in mafematica? Se hai batteria da 90kw per,ricaricare dal 20% a pieno somo 72kw...a 4kwh a casa mia ci vogliono 18 ore... ma ti rendi conto di quanto sei ridicolo?
più che altro....mi sembra di leggere spesso che sopra l'80% di carica ..la ricarica rallenta per evitare di danneggiare la batteria...sarei curioso di capire se rallenta sempre...o se a 4 kW continua a trasferire 4kWh in 1 ora...anche così comunque...il 20% da 80 a 100 di 90, son 18...che significa 4.5 ore SOLO per immettere quei 18 kWh...se solo rallenta A PRESCINDERE di un 30%....6h!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 17, 2024, 08:51:21
Citazione di: mariner il Febbraio 17, 2024, 08:09:20
più che altro....mi sembra di leggere spesso che sopra l'80% di carica ..la ricarica rallenta per evitare di danneggiare la batteria...sarei curioso di capire se rallenta sempre...o se a 4 kW continua a trasferire 4kWh in 1 ora...anche così comunque...il 20% da 80 a 100 di 90, son 18...che significa 4.5 ore SOLO per immettere quei 18 kWh...se solo rallenta A PRESCINDERE di un 30%....6h!

Buondi Prof..
Anzitutto dipende dal tipo di chimica adottata, inoltre tantissime auto (Tesla sicuro) ha una funzione che ti permette di scegliere la carica massima (esempio ti blocca al 80% di carica).

Il fenomeno dell'appiattimento della curva di ricarica un volta prossimi al 100%, è molto accentuato nelle ricarica DC alta potenza, per questo quando sei in giro e ricarichi in AC tutti consigliano di rabboccare sino al 80% sopra il tempo/beneficio non sarebbe conveniente in mobilità.
Se hai altre domande sono a disposizione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 17, 2024, 08:55:23
Citazione di: Homer il Febbraio 17, 2024, 04:02:42
Quanto avevi in mafematica? Se hai batteria da 90kw per,ricaricare dal 20% a pieno somo 72kw...a 4kwh a casa mia ci vogliono 18 ore... ma ti rendi conto di quanto sei ridicolo?

anzitutto come premesso IMHO oggi l'unica auto elettrica da prendere è TESLA Y rwd (oppure ancora meglio model 3 RWD), che ha batterie da circa 60kwh..... e un efficienza mostruosa.
Secondo; la logica dell'elettrica è che devi tornare a casa e attaccarla sempre al wallbox, cosi non avrai mai problemi e avrai sempre la carica posta tra 80% e 100%, puoi regolare tutto dal divano con la tua app.
Se hai altre domande sono a disposizione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 17, 2024, 09:01:39
Citazione di: Emi il Febbraio 17, 2024, 07:09:36
Ho fatto una domanda sulla tua azienda non su quella nella quale io lavoro
Ma già che nelle voci di costo mi parli del bollo e dei lavaggi direi che ho capito.
Io ho pagato quella cifra, poi ho portato in detrazione una % di quella cifra Iva esclusa.
Se non avessi utili,sarebbero costi pieni ad esempio.

Ma per dirti ogni mese il noleggio mi chiede di pagare la fattura di 850 euro iva compresa.
Poi avrò a fine anno un recupero sulle tasse da pagare, ma una p.iva (azienda,artigiano agente è uguale) paghi normalemente.
Se hai altre domande sono a disposizione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 17, 2024, 11:34:10
A me di fare 0-100 in 4" non frega nulla, lo facevo con megabusa.  Ti assuefai e dopo 5 volte non ti da più nessuna emozione.  Quando avrò la possibilità di provarla fra le curve, magari la proverò.  Comunque il collega mi ha già anticipato che la frenata è scarsa, e arriva da una Volvo V70, non da una sportiva.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: claudio53 il Febbraio 17, 2024, 11:39:24
Io non sono pregiudizialmente contrario alle elettriche, ma vivendo in un condominio lo trovo poco pratico. Per cui ho sostituito la mia Insight con una full hybrid, una Jazz e:hev Advance sport. Ormai soddisfa le mie necessità di vecchietto e andando tranquilli ha una autonomia di 1000 km nel tempo di fare il pieno, pochissimi minuti.
E se voglio farmi un giro sui colli alpini, posso farlo senza ansia da ricarica.
Magari la situazione cambierà, ma per ora non vedo ancora grandi progressi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 17, 2024, 11:42:48
Citazione di: Velo il Febbraio 17, 2024, 11:34:10
... 
Comunque il collega mi ha già anticipato che la frenata è scarsa, e arriva da una Volvo V70, non da una sportiva.

Sulla prova di 4R della BYD avevano rilevato una frenata decisamente troppo lunga con fondo bagnato+ghiaccio.

Del tipo che un'auto normale si fermava in 100 metri e quella in 150.

Probabilmente la gestione dell'ABS + rigenerativa è problematica, e BYD non l'ha risolta benissimo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 17, 2024, 11:55:49
Citazione di: claudio53 il Febbraio 17, 2024, 11:39:24
Io non sono pregiudizialmente contrario alle elettriche, ma vivendo in un condominio lo trovo poco pratico. Per cui ho sostituito la mia Insight con una full hybrid, una Jazz e:hev Advance sport. Ormai soddisfa le mie necessità di vecchietto e andando tranquilli ha una autonomia di 1000 km nel tempo di fare il pieno, pochissimi minuti.
E se voglio farmi un giro sui colli alpini, posso farlo senza ansia da ricarica.
Magari la situazione cambierà, ma per ora non vedo ancora grandi progressi.

Grande Claudio la s2000 venduta?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 17, 2024, 13:49:24
Citazione di: Homer il Febbraio 16, 2024, 13:54:52
Ecco bravi... tutti voi che dite "non ci penserei un attimo conviene bla bla bla" perchè invce di venirlo a scrivere qua per convincere gli altri non lo fate davvero e poi ci date un parere concreto invece di blaterare su idee o teorie?
Le teorie sulla manutenzione sono realtà. Ho un amico che fa il rappresentante e ha da poco preso una Model 3 RWD nuova, veniva da una Skoda 2.0 TDI e non tornerebbe più indietro. Io l'ho provata e c'è poco da dire, è tutto un altro viaggiare. Ovviamente ricarica a casa pure lui quindi spende meno della metà di quanto spendeva prima col diesel. Se poi siete miscredenti e per voi sono tutte favole è un problema vostro, tra l'altro la Tesla è garantita fino a 160.000 km mentre qualsiasi altra macchina col piffero.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 17, 2024, 13:53:00
Citazione di: Homer il Febbraio 16, 2024, 15:03:11
impossibile ricaricare una tesla a casa, bisogna per forza usare i supercharger o le colonnine HPC a meno di non fare percorsi brevissimi...

Io son stato su una model S P90 di un cliente anni fa ed è impressionante l'accelerazione...
Ma cosa stai dicendo??? Impossibile è leggere certe sciocchezze piuttosto....con una 6 kW una Model 3 in una notte la carichi quasi completamente considerato che nessuno arriva a casa con la batteria a 0% oppure c'è qualcuno che fa a fare gasolio quando l'autonomia segna 10 km? Giusto per capire....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 17, 2024, 13:54:48
Citazione di: &re@ il Febbraio 16, 2024, 14:40:17
Magari ai 110 di crociera come tutte le cazzo di Tesla che vedi in autostrada, perché se vanno più forte non arrivano.
"Ah ma l'accelerazione" e sticazzi, tanto, alla fine, sempre ai 110 vai...
Altra favola, un mio conoscente si piazza a 135 orari e si ferma a caricare alle colonnine in autostrada quando ha necessità, ha fatto un abbonamento con A2A ed spende 0.30 kW
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 17, 2024, 14:52:29
Sarà una favola ma basta guardarsi attorno.
Semmai la favola è quello che si piazza ai 135 perché ce ne sarà uno su 100 che lo fa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 17, 2024, 15:28:09
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 17, 2024, 08:51:21
Buondi Prof..
Anzitutto dipende dal tipo di chimica adottata, inoltre tantissime auto (Tesla sicuro) ha una funzione che ti permette di scegliere la carica massima (esempio ti blocca al 80% di carica).

Il fenomeno dell'appiattimento della curva di ricarica un volta prossimi al 100%, è molto accentuato nelle ricarica DC alta potenza, per questo quando sei in giro e ricarichi in AC tutti consigliano di rabboccare sino al 80% sopra il tempo/beneficio non sarebbe conveniente in mobilità.
Se hai altre domande sono a disposizione.
sembri gli studenti che non han capito la domanda perché non han studiato e buttano lì qualcosa....a cazzo... ;D...io ho chiesto se la ricarica casalinga , a bassa potenza, è soggetta agli stessi rallentamenti una volta superato l'80%. E se si...di quanto. ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 17, 2024, 18:51:49
Citazione di: ChS il Febbraio 17, 2024, 13:54:48
Altra favola, un mio conoscente si piazza a 135 orari e si ferma a caricare alle colonnine in autostrada quando ha necessità, ha fatto un abbonamento con A2A ed spende 0.30 kW

L'abbonamento, da quello che mi sembra di capire, presenta però una fregatura.
Tu paghi, ad esempio, 120 euro al  mese per caricare fino a 320 kWh, però se ne carichi meno, sempre 120 euro ti cucchi, e quindi il prezzo al kWh sale.
Metti che paghi il mese e poi, chesso', quel mese ti ammali o l'auto va in officina e carichi solo 50 kWh, hai pagato in pratica 2,4 euro al kWh.

Correggetemi se sbaglio.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 17, 2024, 20:07:05
Citazione di: mariner il Febbraio 17, 2024, 15:28:09
sembri gli studenti che non han capito la domanda perché non han studiato e buttano lì qualcosa....a cazzo... ;D...io ho chiesto se la ricarica casalinga , a bassa potenza, è soggetta agli stessi rallentamenti una volta superato l'80%. E se si...di quanto. ;D

e tu pari l'acido professore che non vuole dare un bel voto al brillante/intelligente/fascinoso/prospettivo e introspettivo studente "modello"!!  ;D ;D ;D ;D

Ripeto il concetto, se hai la carica a casa, puoi fare come vuoi il tempo non è un problema, non sempre arrivi a casa con il 10% di carica e devi ripartire col 100..... , ma devi sempre tenere in considerazione la curva di ricarica (diversa su ogni chimica di batteria).


Addirittura i saggi potrebbero limitare la carica al 80/90% massimo cosi da preservare le batterie.
E limitare le ricariche FAST allo stretto indispensabile sia per ragion idi usura batteria che di costi..

Io col cellulare faccio lo stesso, appena posso ricarico anche se sono al 60% e lo porto sul 90%  ,ricarico a bassa potenza e via andare.

Per dire classico esempio : devo fare 160km andare e 160 a tornare tra strade extraurbane e autostrade.
Forse riuscirei a farlo se partissi col 100% ma ........ dato che passo davanti a un supercharged.....

parto al 90%
arrivo al 40%
ricarico in 15 min (sei nella curva favorevole) sino al 80%  e torno a casa che comunque ho un 30% , poi ricarico con calma , la mattina dopo alle 8 avrò un 70% ma penso di dover fare 400km subito!
E se capita amen, si riparte col supercharched / dc dir si voglia.




Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 17, 2024, 22:15:33
Citazione di: ChS il Febbraio 17, 2024, 13:53:00
Ma cosa stai dicendo??? Impossibile è leggere certe sciocchezze piuttosto....con una 6 kW una Model 3 in una notte la carichi quasi completamente considerato che nessuno arriva a casa con la batteria a 0% oppure c'è qualcuno che fa a fare gasolio quando l'autonomia segna 10 km? Giusto per capire....

Io
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 17, 2024, 23:47:43
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 17, 2024, 09:01:39
Io ho pagato quella cifra, poi ho portato in detrazione una % di quella cifra Iva esclusa.
Se non avessi utili,sarebbero costi pieni ad esempio.

Ma per dirti ogni mese il noleggio mi chiede di pagare la fattura di 850 euro iva compresa.
Poi avrò a fine anno un recupero sulle tasse da pagare, ma una p.iva (azienda,artigiano agente è uguale) paghi normalemente.
Se hai altre domande sono a disposizione.

no grazie,
il consiglio è solo quello di farvi seguire da uno bravo veramente che vi permetta di dare un colpo di spugna alla società
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 18, 2024, 13:30:53
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 17, 2024, 20:07:05
e tu pari l'acido professore che non vuole dare un bel voto al brillante/intelligente/fascinoso/prospettivo e introspettivo studente "modello"!!  ;D ;D ;D ;D

Ripeto il concetto, se hai la carica a casa, puoi fare come vuoi il tempo non è un problema, non sempre arrivi a casa con il 10% di carica e devi ripartire col 100..... , ma devi sempre tenere in considerazione la curva di ricarica (diversa su ogni chimica di batteria).


Addirittura i saggi potrebbero limitare la carica al 80/90% massimo cosi da preservare le batterie.
E limitare le ricariche FAST allo stretto indispensabile sia per ragion idi usura batteria che di costi..

Io col cellulare faccio lo stesso, appena posso ricarico anche se sono al 60% e lo porto sul 90%  ,ricarico a bassa potenza e via andare.

Per dire classico esempio : devo fare 160km andare e 160 a tornare tra strade extraurbane e autostrade.
Forse riuscirei a farlo se partissi col 100% ma ........ dato che passo davanti a un supercharged.....

parto al 90%
arrivo al 40%
ricarico in 15 min (sei nella curva favorevole) sino al 80%  e torno a casa che comunque ho un 30% , poi ricarico con calma , la mattina dopo alle 8 avrò un 70% ma penso di dover fare 400km subito!
E se capita amen, si riparte col supercharched / dc dir si voglia.





non faccia il furbo, risponda alla domanda con precisione o torni pure la prossima volta: ipotizzando di essere collegati ad un contatore casalingo da 4.5 o 6 kW....superato l'80% di carica, la velocità di carica diminuisce SI o NO? E di quanto?  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 18, 2024, 16:52:23
Dogui, tu sl momento stai solo farneticando ma non hai ancora aquistato un'elettrica.. e allora ti chiedo: la comprerai perchè ci sono gli incentivi? saresti disposto ad acquistarla anche senza incentivi? come sai io ho una Honda E, che con incentivi ho pagato circa 25.000 €... senza incentivi sarebbe costata circa 38.000.... se non ci fossero stati gli incentivi col Kaise che l'avrei comprata ::) ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 18, 2024, 16:53:47
https://www.youtube.com/watch?v=Y6joZlc5TwI

interessante video

https://www.youtube.com/watch?v=RSIaB0QXucM

anche questo è interessante  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 19, 2024, 02:56:20
Comunque sia...io ieri ho cronometrato 1 minuto per inserire 38 lt di gasolio. Se uno è disposto a perdere 20 min per risparmiare 3 euro...vuol dire che il suo tempo vale 9 euro/h...... ;D ;D ;D   
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 19, 2024, 07:34:25
Citazione di: mariner il Febbraio 19, 2024, 02:56:20
Comunque sia...io ieri ho cronometrato 1 minuto per inserire 38 lt di gasolio. Se uno è disposto a perdere 20 min per risparmiare 3 euro...vuol dire che il suo tempo vale 9 euro/h...... ;D ;D ;D   

;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 19, 2024, 09:50:02
La volete sapere una cosa ? Alla fine e' abbastanza una rottura di coglioni anche ricaricare a casa. Mi sembra di avere un cellulare gigantesco ;D, se la usi a spot e' un continuo attacca-stacca.
Poi si innesta anche un ciclo perverso.. ad esempio sabato l'ho usata ma sapevo che domenica non ne avevo bisogno, quindi ho evitato di collegarla alla presa perche' mi pareva inutile tenere il cavo collegato (che e' attivo, quindi qualcosa consuma sempre) e sono andato ieri sera prima di andare a letto. Due minuti ci son voluti, pero' bho.. mentre scendevo ci ho pensato.. la mia qualità di vita da questo punto di vista non e' migliorata. E per fortuna la macchina non e' un cesso, quindi per ora ne vale la pena  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Febbraio 19, 2024, 09:56:17
Citazione di: alura il Febbraio 19, 2024, 09:50:02
La volete sapere una cosa ? Alla fine e' abbastanza una rottura di coglioni anche ricaricare a casa. Mi sembra di avere un cellulare gigantesco ;D, se la usi a spot e' un continuo attacca-stacca.
Poi si innesta anche un ciclo perverso.. ad esempio sabato l'ho usata ma sapevo che domenica non ne avevo bisogno, quindi ho evitato di collegarla alla presa perche' mi pareva inutile tenere il cavo collegato (che e' attivo, quindi qualcosa consuma sempre) e sono andato ieri sera prima di andare a letto. Due minuti ci son voluti, pero' bho.. mentre scendevo ci ho pensato.. la mia qualità di vita da questo punto di vista non e' migliorata. E per fortuna la macchina non e' un cesso, quindi per ora ne vale la pena  ;D

considera che la tua non è un bev quindi la ricarica è un problema relativo, pensa un bev che se hai la batteria giu' non ti muovi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 19, 2024, 09:58:16
Citazione di: alura il Febbraio 19, 2024, 09:50:02
La volete sapere una cosa ? Alla fine e' abbastanza una rottura di coglioni anche ricaricare a casa. Mi sembra di avere un cellulare gigantesco ;D, se la usi a spot e' un continuo attacca-stacca.
Poi si innesta anche un ciclo perverso.. ad esempio sabato l'ho usata ma sapevo che domenica non ne avevo bisogno, quindi ho evitato di collegarla alla presa perche' mi pareva inutile tenere il cavo collegato (che e' attivo, quindi qualcosa consuma sempre) e sono andato ieri sera prima di andare a letto. Due minuti ci son voluti, pero' bho.. mentre scendevo ci ho pensato.. la mia qualità di vita da questo punto di vista non e' migliorata. E per fortuna la macchina non e' un cesso, quindi per ora ne vale la pena  ;D

il tuo problema è che sei obbligato a caricare ogni volta che la usi essendo PHEV che come già avuto modo di dire ritengo una soluzione "non giusta tecnicamente".
Se tu avessi una Tesla Y rwd potresti caricare una volta ogni 3 giorni  oppure per precauzione una volta ogni 2 giorni.....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 19, 2024, 10:03:07
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 19, 2024, 09:58:16
il tuo problema è che sei obbligato a caricare ogni volta che la usi essendo PHEV che come già avuto modo di dire ritengo una soluzione "non giusta tecnicamente".
Se tu avessi una Tesla Y rwd potresti caricare una volta ogni 3 giorni  oppure per precauzione una volta ogni 2 giorni.....

No, non sono affatto obbligato... ho sempre il pieno di benza (ormai e' li da un mesetto  ;D), potrei smettere di ricaricare per il resto della vita dell'auto. Ripeto, e' una questione psicologica. Con una BEV e' peggio, perche' se non l'hai messa in carica ed hai un urgenza imprevista sei semplicamente fottuto. Ma di che parliamo ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 19, 2024, 10:09:49
Citazione di: alura il Febbraio 19, 2024, 10:03:07
No, non sono affatto obbligato... ho sempre il pieno di benza (ormai e' li da un mesetto  ;D), potrei smettere di ricaricare per il resto della vita dell'auto. Ripeto, e' una questione psicologica. Con una BEV e' peggio, perche' se non l'hai messa in carica ed hai un urgenza imprevista sei semplicamente fottuto. Ma di che parliamo ?

Ma di cosa parla lei!
Una Phev se non la ricarichi è inutile anzi consumi più di un ICE omologa.
Una BEV la ricarichi in DC alta potenza e in 10 min metti almeno 150 km se non di più.

Generlmente le Phev non digeriscono la DC e sono molto limitate in ac (tante sui 5KW) a differenza delle BEV che di solito bevono 11KW o più 22KW!)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 19, 2024, 10:19:50
non so cosa stai aspettando a comprarla..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 19, 2024, 10:23:38
Citazione di: alura il Febbraio 19, 2024, 10:19:50
non so cosa stai aspettando a comprarla..

gli incentivi scritti nero su bianco e non millantati ai giornali......
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 19, 2024, 10:33:49
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 19, 2024, 10:23:38
gli incentivi scritti nero su bianco e non millantati ai giornali......

E' talmente vantaggiosa che te la dobbiamo comprare noi sta minchia di macchina  :-X ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 19, 2024, 10:37:58
Va a finire che dobbiamo anche ricaricargliela. :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 19, 2024, 10:40:17
Citazione di: mariner il Febbraio 18, 2024, 13:30:53
non faccia il furbo, risponda alla domanda con precisione o torni pure la prossima volta: ipotizzando di essere collegati ad un contatore casalingo da 4.5 o 6 kW....superato l'80% di carica, la velocità di carica diminuisce SI o NO? E di quanto?  ;D ;D

No diminuirà solo in prossimità del 90% in quanto con le potenze basse il BMS (battery system managment) adotterà una curva di ricarica "flat" con un abbassamento dal 90%.
Diverso il discorso sulle ricariche DC dove la curva avrà un andamento completamente differente, con una rapidissima salita, una fase calante costante e dal 80% in su un brusco calo.

Ringrazio lei professore che mi ha trasmesso la passione per la scIenza, per il sapere e per approfondire tutto, per questo sono un masterclass in Bev application!!

Tanto dovevo, grazie del 30!!  ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 19, 2024, 10:42:36
Citazione di: alura il Febbraio 19, 2024, 10:33:49
E' talmente vantaggiosa che te la dobbiamo comprare noi sta minchia di macchina  :-X ;D

quello si, ma pensa che tra poco sari azionista di Stellantis  :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 19, 2024, 10:46:11
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 19, 2024, 10:42:36
quello si, ma pensa che tra poco sari azionista di Stellantis  :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X

E' da quando sono nato che sono azionista di fiat/fca/stellantis  :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 19, 2024, 10:47:18
Citazione di: alura il Febbraio 19, 2024, 10:46:11
E' da quando sono nato che sono azionista di fiat/fca/stellantis  :-X

amara verità.... nazionalizza le perdite e privatizza gli utili....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 19, 2024, 11:46:11
Citazione di: alura il Febbraio 19, 2024, 09:50:02
La volete sapere una cosa ? Alla fine e' abbastanza una rottura di coglioni anche ricaricare a casa. Mi sembra di avere un cellulare gigantesco ;D, se la usi a spot e' un continuo attacca-stacca.
Poi si innesta anche un ciclo perverso.. ad esempio sabato l'ho usata ma sapevo che domenica non ne avevo bisogno, quindi ho evitato di collegarla alla presa perche' mi pareva inutile tenere il cavo collegato (che e' attivo, quindi qualcosa consuma sempre) e sono andato ieri sera prima di andare a letto. Due minuti ci son voluti, pero' bho.. mentre scendevo ci ho pensato.. la mia qualità di vita da questo punto di vista non e' migliorata. E per fortuna la macchina non e' un cesso, quindi per ora ne vale la pena  ;D

È quello che si diceva giorni fa: la tecnologia dovrebbe semplificare la vita, ma in questo caso la complica.

Per non parlare delle ricariche on the road, con abbonamenti, prenotazioni, app da usare, percorsi da studiare, ecc.

Gli irriducibili che sono contenti di questo "progresso" probabilmente sarebbero contenti anche di ricaricare girando una manovella per una settimana perché così si inquina meno, si spende meno e si è trendy.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 19, 2024, 12:09:00
Citazione di: mauring il Febbraio 19, 2024, 11:46:11
È quello che si diceva giorni fa: la tecnologia dovrebbe semplificare la vita, ma in questo caso la complica.

Per non parlare delle ricariche on the road, con abbonamenti, prenotazioni, app da usare, percorsi da studiare, ecc.

Gli irriducibili che sono contenti di questo "progresso" probabilmente sarebbero contenti anche di ricaricare girando una manovella per una settimana perché così si inquina meno, si spende meno e si è trendy.

è un cambiamento epocale, ci stà una fase di passaggio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 19, 2024, 12:14:13
Me se perfino i cinesi stanno mettendo ingenti risorse nella ricerca su mobilità idrogeno ecc ecc.   QUELLI lì non sono scemi come noi occidentali!  E finirà per aver ragione il signor Toyoda...

Ed io incontrerò Dogui all'autogrill, farò il pieno di verde i 2 minuti e ripartirò, mentre lui si sbocconcellerà due tristi fattoria in attesa di ricaricare la sua lavastoviglie.  Due fattoria se non trova la coda al charger, altrimenti si ferma fino all'ora di cena.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 19, 2024, 12:48:03
Citazione di: mauring il Febbraio 17, 2024, 18:51:49
L'abbonamento, da quello che mi sembra di capire, presenta però una fregatura.
Tu paghi, ad esempio, 120 euro al  mese per caricare fino a 320 kWh, però se ne carichi meno, sempre 120 euro ti cucchi, e quindi il prezzo al kWh sale.
Metti che paghi il mese e poi, chesso', quel mese ti ammali o l'auto va in officina e carichi solo 50 kWh, hai pagato in pratica 2,4 euro al kWh.

Correggetemi se sbaglio.


Ma è chiaro che un abbonamento del genere lo fa lui che si spara centinaia di km di autostrada tutti i giorni e carica molto spesso in autostrada non guardando alla velocità di marcia. Ci guadagna sempre dal momento che senza abbonamento spenderebbe sempre almeno 0.60 al Kw
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 19, 2024, 12:50:22
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 19, 2024, 10:09:49
Ma di cosa parla lei!
Una Phev se non la ricarichi è inutile anzi consumi più di un ICE omologa.
Una BEV la ricarichi in DC alta potenza e in 10 min metti almeno 150 km se non di più.

Generlmente le Phev non digeriscono la DC e sono molto limitate in ac (tante sui 5KW) a differenza delle BEV che di solito bevono 11KW o più 22KW!)

in 10 minuti metti almeno 150.km se non di più....Sticazzi! Ho detto 30-40 litri in 1 minuti...con una banale turbodiesel 2 litri...guidando a cazzo...son 15 km/litro...con un benzina..2 litri...10 km/litro?   In 10 minuti vs 1! Comunque la si giri....c'è un ordine di grandezza di differenza. .(1 min Vs 10)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 19, 2024, 12:52:44
Parlate di prezzi elevati senza incentivi, una Tesla Model 3 costa 42.000 euro quindi ditemi voi con quella cifra cosa comprate che abbia 300 cv e sia lunga oltre 4.70 metri. Per una Classe C diesel mi hanno fatto un preventivo di 60.000 euro mentre per la E siamo oltre gli 80.000, ovviamente con sconti taxi-ncc. Ma di cosa parliamo? Andateci voi come privati e sentire che prezzi vi fanno ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 19, 2024, 12:52:50
Altro esempio: sono su in montagna da me....le ICE vengono tranquillamente lasciate giù sul piazzale...una BEV mi obbligherebbe a spalare il vialetto ...per posteggiarla vicino casa
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 19, 2024, 13:22:08
https://www.youtube.com/watch?v=fEvdhEWh_A4&ab_channel=PressReview%7CMasterpilot
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 19, 2024, 13:24:44
Citazione di: ChS il Febbraio 19, 2024, 12:52:44
Parlate di prezzi elevati senza incentivi, una Tesla Model 3 costa 42.000 euro quindi ditemi voi con quella cifra cosa comprate che abbia 300 cv e sia lunga oltre 4.70 metri. Per una Classe C diesel mi hanno fatto un preventivo di 60.000 euro mentre per la E siamo oltre gli 80.000, ovviamente con sconti taxi-ncc. Ma di cosa parliamo? Andateci voi come privati e sentire che prezzi vi fanno ;D

ma veramente stai paragonando una classe c a una tesla? come qualità, finiture, dotazioni?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 19, 2024, 13:38:12
Citazione di: mariner il Febbraio 19, 2024, 12:52:50
Altro esempio: sono su in montagna da me....le ICE vengono tranquillamente lasciate giù sul piazzale...una BEV mi obbligherebbe a spalare il vialetto ...per posteggiarla vicino casa

se attaccata alla rete la puoi preriscaldare cosi non devi sbrinare etc etc

Citazione di: Homer il Febbraio 19, 2024, 13:24:44
ma veramente stai paragonando una classe c a una tesla? come qualità, finiture, dotazioni?

Un Glc costa il doppio, non è paragonabile come finiture, ma come misure e segmento è quello.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 19, 2024, 18:52:26
Citazione di: alura il Febbraio 19, 2024, 09:50:02
La volete sapere una cosa ? Alla fine e' abbastanza una rottura di coglioni anche ricaricare a casa. Mi sembra di avere un cellulare gigantesco ;D, se la usi a spot e' un continuo attacca-stacca.
Poi si innesta anche un ciclo perverso.. ad esempio sabato l'ho usata ma sapevo che domenica non ne avevo bisogno, quindi ho evitato di collegarla alla presa perche' mi pareva inutile tenere il cavo collegato (che e' attivo, quindi qualcosa consuma sempre) e sono andato ieri sera prima di andare a letto. Due minuti ci son voluti, pero' bho.. mentre scendevo ci ho pensato.. la mia qualità di vita da questo punto di vista non e' migliorata. E per fortuna la macchina non e' un cesso, quindi per ora ne vale la pena  ;D

io a casa ricaricavo molto poco.. di solito ricaricavo durante i tempi morti alla rimessa dove ho gli autobus... quindi la cosa mi pesava poco...poi capitava di ritrovarmi con la batteria scarica e non aver modo di ricaricare alla rimessa, va avendo il motore termico, non mi facevo problemi.. è anche vero che la Volvo, con appena 40 km di autonomia, non è paragonabile ad una elettrica pura... vedo la differenza con la Honda E, che ha sempre quei 100/150 km di autonomia disponibile, ricaricando la notte a casa.....
tornando alla Plug In, mi ero ripromesso di non riacquistarne un'altra, perchè la differenza di prezzo tra la versione plug in e quella solo termica varia dai 7000 ai 10000 € (non parlo di Volvo ma di tutti i marchi in generale), e anche usandola tutta la vita in elettrico, non si ammortizzerà mai questa differenza di prezzo (bisogna tener presente che il motore termico, anche se non viene mai usato, va comunque tagliandato)...
Quindi quando ho preso la Lexus, mi ero ripromesso di prendere la versione ibrida.. però poi, provandola, mi sono reso conto che le plug in hanno una cosa che potrebbe far dimenticare la differenza di prezzo pagata in più, e sono le prestazioni! se ricordo bene la Volvo da 0 a 100 km/h impiega qualcosina in più di 5 secondi, e la mia Lexus 6 secondi (più o meno).. per avere una termica con queste prestazioni quando bisognerebbe spendere all'acquisto?
Poi la NX ha circa 75 km di autonomia, quasi il doppio di Volvo, e con i km che percorro io, riesco a caricarla ogni 2/3 giorni (a casa non ricarico quasi mai, come con Volvo sempre in rimessa)..
riguardo ai consumi, venerdì sono stato a Pescara.. sono partito da Termoli e ho percorso la statale, a velocità tra i 90 e i 100 km orari, e ho preso l'autostrada a Vasto nord (tratto percorso tutto in elettrico).. in autostrada ho usato il termico fissando il cruise a 130 km/h, per poi percorrere gli ultimi 10 km di Asse Attrezzato di nuovo in elettrico... su un totale di 110 km percorsi ho avuto un consumo di 24 km/l, che non sono male per un'auto che ha un frontale paragonabile ad un TIR....
al ritorno, a batteria scarica (non ho caricato a Pescara perchè ho avuto la fortuna di trovare un parcheggio gratis ed inoltre sono stato fermo meno di 1 ora) ho comunque avuto un consumo di 16 km/l, e al ritorno ho percorso tutta autostrada fino a Termoli....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 19, 2024, 19:26:54
^^^

Concordo su tutto, infatti ho finito con

CitazioneE per fortuna la macchina non e' un cesso, quindi per ora ne vale la pena  ;D

Il punto e' tutto qui. Ma la verità e' che in città mi piace davvero molto andare in elettrico, non lo nego.. non bisogna avere particolare fretta (son pur sempre poco meno di 90cv su 2.5t) ma in ambito urbano e' decisamente piu' reattiva di un qualunque termico, soprattutto partendo da fermo, ti muovi nel silenzio assoluto, zero vibrazioni.. ascoltare la musica a volume modesto ed apprezzarla in ogni dettaglio e' un esperienza interessante in macchina.. prima capitava solo posteggiato a motore spento  ;D. E per me quei 40km sono al momento piu' che sufficienti per qualunque attività urbana.

Certo che se volvo pianificasse i tagliandi del termico in proporzione al suo effettivo utilizzo sarebbe ben meglio  :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 19, 2024, 20:29:11
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 19, 2024, 13:38:12
se attaccata alla rete la puoi preriscaldare cosi non devi sbrinare etc etc




al solito...non hai capito ...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 20, 2024, 10:50:35
Citazione di: mariner il Febbraio 19, 2024, 20:29:11
al solito...non hai capito ...

credo sia il tuo spirito da educatore che non ti faccia desistere davanti all'evidenza
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 20, 2024, 11:17:10
Citazione di: Emi il Febbraio 20, 2024, 10:50:35
credo sia il tuo spirito da educatore che non ti faccia desistere davanti all'evidenza
ma qui ci vorrebbe lo spirito di fare i miracoli....come glielo spiego che io in montagna ho 20 metri di vialetto...e poi  la strada che è in salita e stretta??.... ;D ;D ;D  se sul vialetto ci sono 60 cm di neve....per poter mettere una BEV li e collegarla alla presa di corrente...devo spalarmelo...... ;D ;D ;D    invece io ho posteggiato una vetusta ed inquinante Eu4 a 100 mt da casa....tanto avevo i miei 70 litri di gasolio ...ed il resto del tempo l'ho passato a bermi una birra in giardino, al sole....davanti ad un tagliere di speck e formaggi....!!   Frega assai di risparmiare 3 euro.....il MIO tempo vale di più.... ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 20, 2024, 11:19:41
Citazione di: mariner il Febbraio 20, 2024, 11:17:10
ed il resto del tempo l'ho passato a bermi una birra in giardino, al sole....davanti ad un tagliere di speck e formaggi....!!
Questa è l'immagine più poetica che avrete oggi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 20, 2024, 11:50:26
Citazione di: &re@ il Febbraio 20, 2024, 11:19:41
Questa è l'immagine più poetica che avrete oggi.

concordo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 20, 2024, 12:10:20
Citazione di: mariner il Febbraio 19, 2024, 12:52:50
Altro esempio: sono su in montagna da me....le ICE vengono tranquillamente lasciate giù sul piazzale...una BEV mi obbligherebbe a spalare il vialetto ...per posteggiarla vicino casa
La neve sarà sempre meno un problema in futuro anche in montagna, è già sotto gli occhi di tutti la situazione
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 20, 2024, 12:14:04
Citazione di: ChS il Febbraio 20, 2024, 12:10:20
La neve sarà sempre meno un problema in futuro anche in montagna, è già sotto gli occhi di tutti la situazione

Scusa, ma non dobbiamo prendere le auto elettriche per risolvere il problema ? Mi sembra un cortocircuito ;D :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 20, 2024, 12:15:49
Citazione di: Homer il Febbraio 19, 2024, 13:24:44
ma veramente stai paragonando una classe c a una tesla? come qualità, finiture, dotazioni?
Vai a vedere una E usata per davvero e non tenuta in garage come è ridotta dopo 150.000 km tra volante sedili e tutto il resto, lasciamo perdere....
Visto chesi parla sempre per sentito dire

https://www.youtube.com/watch?v=Y_Na7WMNjzk
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 20, 2024, 12:18:33
Citazione di: mariner il Febbraio 20, 2024, 11:17:10
ma qui ci vorrebbe lo spirito di fare i miracoli....come glielo spiego che io in montagna ho 20 metri di vialetto...e poi  la strada che è in salita e stretta??.... ;D ;D ;D  se sul vialetto ci sono 60 cm di neve....per poter mettere una BEV li e collegarla alla presa di corrente...devo spalarmelo...... ;D ;D ;D    invece io ho posteggiato una vetusta ed inquinante Eu4 a 100 mt da casa....tanto avevo i miei 70 litri di gasolio ...ed il resto del tempo l'ho passato a bermi una birra in giardino, al sole....davanti ad un tagliere di speck e formaggi....!!   Frega assai di risparmiare 3 euro.....il MIO tempo vale di più.... ;D ;D ;D ;D

ma non puoi semplicemente allungare il cavo di ricarica? ;D ;D ;D :P :P :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 20, 2024, 12:20:00
Citazione di: alura il Febbraio 20, 2024, 12:14:04
Scusa, ma non dobbiamo prendere le auto elettriche per risolvere il problema ? Mi sembra un cortocircuito ;D :-X
Il problema non sono solo le auto e cmq anche azzerando adesso le emissioni in tutto il pianeta indietro non si tornerebbe ma almeno si arresterebbe il processo ma non ne ha voglia nessuno e se ne fregano tutti delle future generazioni, molto semplice.

https://www.quattroruote.it/news/ecologia/2024/02/19/i_dati_milano_e_l_aria_irrespirabile_chi_inquina_di_piu_.amp.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 20, 2024, 12:29:23
Citazione di: ChS il Febbraio 20, 2024, 12:20:00
Il problema non sono solo le auto e cmq anche azzerando adesso le emissioni in tutto il pianeta indietro non si tornerebbe ma almeno si arresterebbe il processo ma non ne ha voglia nessuno e se ne fregano tutti delle future generazioni, molto semplice.

https://www.quattroruote.it/news/ecologia/2024/02/19/i_dati_milano_e_l_aria_irrespirabile_chi_inquina_di_piu_.amp.html

Francamente siete voi che state distruggendo le future generazioni. Noi non cambieremo un cazzo e per sopravvivere dobbiamo per forza inquinare. O per costruire le batterie o per alimentare i motori termici. Possiamo farlo con intelligenza limitando in maniera ragionevole gli sprechi. Oppure ideologica sacrificando il benessere che duramente abbiamo conquistato. Ma l'idea dell'inquinamento zero e' una puttanata e se devo vivere 90 anni di merda o 80 con un po' di libertà, io per me scelgo la seconda.
Il clima sta cambiando, direi che e' abbastanza evidete, ma nello stesso tempo io ritengo che non fermeremo un bel nulla, l'apporto antropico al cambiamento di per se e' scarso.. prefersico l'idea di adattarmi. E' decisamente piu' alla portata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 20, 2024, 12:35:09
Citazione di: alura il Febbraio 20, 2024, 12:29:23
prefersico l'idea di adattarmi. E' decisamente piu' alla portata.
Vorrei essere altrettanto ottimista, ma secondo me non riusciremo a fare manco quello.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 20, 2024, 12:36:07
Citazione di: alura il Febbraio 20, 2024, 12:29:23
Francamente siete voi che state distruggendo le future generazioni. Noi non cambieremo un cazzo e per sopravvivere dobbiamo per forza inquinare. O per costruire le batterie o per alimentare i motori termici. Possiamo farlo con intelligenza limitando in maniera ragionevole gli sprechi. Oppure ideologica sacrificando il benessere che duramente abbiamo conquistato. Ma l'idea dell'inquinamento zero e' una puttanata e se devo vivere 90 anni di merda o 80 con un po' di libertà, io per me scelgo la seconda.
Il clima sta cambiando, direi che e' abbastanza evidete, ma nello stesso tempo io ritengo che non fermeremo un bel nulla, l'apporto antropico al cambiamento di per se e' scarso.. prefersico l'idea di adattarmi. E' decisamente piu' alla portata.
Si va bene dai siamo ancora a questo livello ::) non ha nemmeno senso rispondere. La pianura padana sono 3 mesi che ha le PM 2.5 oltre ogni limite umano ma ancora c'è gente che racconta la favola dello scarso apporto antropico, bisognerebbe anche arrivarci ad 80 anni e nel caso non su un letto immobili perche' con quello che si respira le possibilità si riducono non poco e la colpa è solo nostra non del mago Merlino....il bello è che pure l'Europa continua a metterci sotto infrazione ma niente da fare, secondo quel fenomeno di Sala non è vero niente. Imbarazzante e criminale è dire poco. Se ognuno nel suo piccolo facesse tante piccole cose ma la maggioranza se ne sbatte le palle allegramente e non disposta a rinunciare nemmeno ad una mezz'ora di riscaldamento al giorno in casa propria quindi il destino è segnato.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 20, 2024, 12:40:30
Citazione di: &re@ il Febbraio 20, 2024, 12:35:09
Vorrei essere altrettanto ottimista, ma secondo me non riusciremo a fare manco quello.
Adattarsi poi a cosa? Ad estati con 45 gradi senza acqua? A tempeste tropicali? Tutto questo senza avere nessun danno? Se mi spiegate come sarei curioso. Andatevi a vedere quest'anno di quanto sono aumentati i premi assicurativi per i danni da grandine, è solo l'inizio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 20, 2024, 12:42:04
Vabbè, vivremo alla Mad Max o alla Ken Shiro.

PENITENZIAGITE!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 20, 2024, 12:42:36
Citazione di: ChS il Febbraio 20, 2024, 12:40:30
Adattarsi poi a cosa? Ad estati con 45 gradi senza acqua? A tempeste tropicali? Tutto questo senza avere nessun danno? Se mi spiegate come sarei curioso. Andatevi a vedere quest'anno di quanto sono aumentati i premi assicurativi per i danni da grandine, è solo l'inizio.
Appunto che secondo me non riusciremo, anche perché andrà sempre peggio.
Questo non significa che la soluzione sia la macchina elettrica.
Durante il lockdown avevamo un traffico irrisorio ma i livelli di inquinamento erano sempre quelli.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 20, 2024, 13:22:50
Citazione di: ChS il Febbraio 20, 2024, 12:10:20
La neve sarà sempre meno un problema in futuro anche in montagna, è già sotto gli occhi di tutti la situazione

Ancora con 'sta tiritera...  ::)  :(
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 20, 2024, 13:22:58
40 anni fa la Val Padana era molto più inquinata di adesso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 20, 2024, 13:29:05
Citazione di: mauring il Febbraio 20, 2024, 13:22:50
Ancora con 'sta tiritera...  ::)  :(
Ok è sotto gli occhi di "quasi tutti" :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 20, 2024, 13:38:34
Citazione di: &re@ il Febbraio 20, 2024, 13:29:05
Ok è sotto gli occhi di "quasi tutti" :P

Guarda...parlano sempre del "mese più caldo di sempre"...

Io, senza tanto cianciare, ho semplicemente confrontato i consumi di energia di Dicembre e Gennaio. Quest'anno ho consumato il 20 % in più dell'anno scorso, segno che ha fatto più freddo, checché ne dicano le cassandre prezzolate.
E infatti abbiamo avuto settimane e settimane con -5/-8° di mattina e massime da 5-7°.

Provate coi vostri consumi di gas (o elettricità se siete gas free), per curiosità.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 20, 2024, 13:42:28
Ma vedi, è un po' come il discorso delle Tesla ai 110 in autostrada, non serve uno studio statistico, possono anche raccontarmi che Cristo è morto dal freddo ma lo decido poi io se crederci.

Finché vedo alluvioni sempre più frequenti, grandinate idem, ghiacciai ai minimi termini, banalmente il mio stile di vita invernale mostruosamente cambiato rispetto anche solo a 10 anni fa (quando era per me usuale andare a sciare a Capodanno, e sull'Appennino, non sulla Marmolada)... per me la situazione non è per niente invariata e anzi peggiora di anno in anno.

Poi non dubito che localmente possano verificarsi condizioni opposte, ma saranno casi isolati.

Si invertirà la tendenza? Lo spero, ma finché la situazione è questa, lo dubito.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 20, 2024, 14:08:04
Citazione di: &re@ il Febbraio 20, 2024, 12:42:36
Durante il lockdown avevamo un traffico irrisorio ma i livelli di inquinamento erano sempre quelli.

Esatto.. scritto nero su bianco..

ChS, curiosità, se posso.. ma tu hai figli ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 20, 2024, 16:58:58
Citazione di: MRC il Febbraio 20, 2024, 12:18:33
ma non puoi semplicemente allungare il cavo di ricarica? ;D ;D ;D :P :P :P

e no sta bevendo, se beve non lavora
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 20, 2024, 17:01:14
Citazione di: &re@ il Febbraio 20, 2024, 13:42:28
Finché vedo alluvioni sempre più frequenti,

Però con costi umani (vite) per fortuna sempre inferiori.

Probabilmente non fermeremo il cambiamento climatico, però quella cosa che l'uomo ha in mezzo alle orecchie (sperando non sia solo osso) gli ha sempre permesso di adattarsi.

Serve tecnologia per sopravvivere.

E per la tecnologia servono soldi.

Quindi servono economie floride e non decrescite (in)felici.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 20, 2024, 18:10:23
Citazione di: TonyH il Febbraio 20, 2024, 17:01:14
Però con costi umani (vite) per fortuna sempre inferiori.

Probabilmente non fermeremo il cambiamento climatico, però quella cosa che l'uomo ha in mezzo alle orecchie (sperando non sia solo osso) gli ha sempre permesso di adattarsi.

Serve tecnologia per sopravvivere.

E per la tecnologia servono soldi.

Quindi servono economie floride e non decrescite (in)felici.

quindi l elettrica non serve ad un cazzo?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Febbraio 20, 2024, 18:39:46
Citazione di: ChS il Febbraio 20, 2024, 12:40:30
Adattarsi poi a cosa? Ad estati con 45 gradi senza acqua? A tempeste tropicali? Tutto questo senza avere nessun danno? Se mi spiegate come sarei curioso. Andatevi a vedere quest'anno di quanto sono aumentati i premi assicurativi per i danni da grandine, è solo l'inizio.

L'uomo medio fa fatica a rendersi conto dei cambiamenti che stanno avvenendo e di ciò che ci prospetta il futuro. Nessuno vuole fare nemmeno un piccolo sacrificio.

Si parla di idrogeno ma non è una soluzione percorribile a breve medio termine.
I biocarburanti impattano sull'ambiente in misura ancora peggiore del petrolio.
Degli efuel se ne parla ma ad oggi non c'è nessuna soluzione concreta e Sono anch'essi inquinanti e climalteranti

Ed il tempo passa
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 20, 2024, 19:05:34
Citazione di: Makke il Febbraio 20, 2024, 18:39:46
L'uomo medio fa fatica a rendersi conto dei cambiamenti che stanno avvenendo e di ciò che ci prospetta il futuro. Nessuno vuole fare nemmeno un piccolo sacrificio.

Si parla di idrogeno ma non è una soluzione percorribile a breve medio termine.
I biocarburanti impattano sull'ambiente in misura ancora peggiore del petrolio.
Degli efuel se ne parla ma ad oggi non c'è nessuna soluzione concreta e Sono anch'essi inquinanti e climalteranti

Ed il tempo passa

è anche vero che le vetture non sono il nocciolo della questione,
probabilmente sistemare in termini di emissioni i poli produttivi delle nazioni emergenti (mi viene in mente l'india ma potremmo tirarne fuori altre) permetterebbe al mondo di far circolare le vetture degli anni 90 senza alcun problema di inquinamento,
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 20, 2024, 19:38:56
Citazione di: Makke il Febbraio 20, 2024, 18:39:46
....
Si parla di idrogeno ma non è una soluzione percorribile a breve medio termine.
...

E l'elettrico invece sì? Ma per favore...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 20, 2024, 19:53:39
Citazione di: Makke il Febbraio 20, 2024, 18:39:46
L'uomo medio fa fatica a rendersi conto dei cambiamenti che stanno avvenendo e di ciò che ci prospetta il futuro. Nessuno vuole fare nemmeno un piccolo sacrificio.

...

Io trovo molto più preoccupante che gli uomini al comando pretendano di cambiare il clima con soluzioni ridicole quanto dispendiose ed inefficaci, anziché predisporre abitazioni, industrie, infrastrutture, territorio per fronteggiare i cambiamenti inevitabili e limitare i danni.

Gli stessi idioti che spingono per l'inutile,  irrealizzabile e suicida transizione ecologica (solo europea, tra l'altro...) probabilmente per fronteggiare le maree a Venezia avrebbero deciso di allontanare la Luna anziché realizzare le paratie del Mose.

Queste sono le persone pericolose, non certo l'uomo medio.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 20, 2024, 20:31:58
Citazione di: Emi il Febbraio 20, 2024, 18:10:23
quindi l elettrica non serve ad un cazzo?

Per l'inquinamento locale (città) può fare molto.

Ma devono essere robe piccole e abbordabili, non bisonti di cui decantare le prestazioni

A mio avviso ha più senso una Ami di una Tesla o BMW i vattelapesca.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Febbraio 21, 2024, 08:26:19
Citazione di: Emi il Febbraio 20, 2024, 19:05:34
è anche vero che le vetture non sono il nocciolo della questione,
probabilmente sistemare in termini di emissioni i poli produttivi delle nazioni emergenti (mi viene in mente l'india ma potremmo tirarne fuori altre) permetterebbe al mondo di far circolare le vetture degli anni 90 senza alcun problema di inquinamento,

In India le emissioni pro capite sono 1/3 di quelle dell'italia, prospettare come soluzione ai problemi dell'inquinamento il ridurre il tenore di vita nei paesi più poveri per non rinunciare a nulla in quelli più ricchi, non so quanto sia accettabile...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Febbraio 21, 2024, 08:29:44
Citazione di: Velo il Febbraio 20, 2024, 19:38:56
E l'elettrico invece sì? Ma per favore...

Nell'utilizzo l'elettrica emette 0.
0 co2. Zero contribuzione all'Effetto serra.
0 particolato. Zero contribuzioni alle Malattie respiratorie anche gravi.
0 nox. Zero contribuzione alle Malattie respiratorie e Piogge acide.


Per onestà c'è da dire che la produzione di una vettura bev, ad oggi, porta ad emissioni di co2 superiori rispetto ad una vettura termica.
Ma c'è anche da dire che nell'interno ciclo di vita, una vettura bev, emette circa il 90% di co2 in meno rispetto ad una termica.

Senza considerare che lo sviluppo tecnologico sta procedendo speditamente (al contrario dello sviluppo ormai fermo e al limite dei motori termici tanto che vengono continuamente chieste deroghe alle normative) e tra una decina di anni anche l'impatto in fase di produzione sarà minore rispetto ad una termica. Stanno già ora nascendo fabbriche per riciclare il litio, ad esempio, ad impatto zero.

In aggiunta, grazie al fotovoltaico e alle energie rinnovabili, l'auto si può caricare davvero senza emissioni.

Non mi sembra difficile da capire tutto questo.

Che poi non ci si vuole adattare a caricare l'auto a casa o a dover fare uno stop in più, é un altro discorso. Mal che vada le conseguenze le partiranno le future generazioni o alla peggio quando saremo vecchi. D'altronde l'importante è non perdere 10 minuti per ricaricare e poter fare crociate esistenzialiste sulle cospirazioni massoniche.


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 21, 2024, 08:32:51
110 minuti di applausi per il Makke.

Non vedere lo scenario futuro, gli sviluppi futuri è da miopi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 21, 2024, 08:57:11
Nella tonnellata di interventi di questo thread, mi sembra si sia ribadito che l'elettrica non è una scelta vantaggiosa per l'utente adesso.
Se lo sarà fra 10 anni, benissimo. Gli scettici la compreranno (volenti o nolenti, perché ci saranno solo quelle) fra 10 anni.

Nel frattempo, uno può anche pensare di arrestare o addirittura invertire i cambiamenti climatici perché compra una Tesla invece che una BMW. Se va bene a lui, va bene anche a me.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 21, 2024, 09:03:18
Citazione di: Makke il Febbraio 21, 2024, 08:29:44
Per onestà c'è da dire che la produzione di una vettura bev, ad oggi, porta ad emissioni di co2 superiori rispetto ad una vettura termica.
Ma c'è anche da dire che nell'interno ciclo di vita, una vettura bev, emette circa il 90% di co2 in meno rispetto ad una termica.

E per il riciclaggio come siamo messi ?  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 21, 2024, 09:06:29
Citazione di: &re@ il Febbraio 21, 2024, 08:57:11
Nella tonnellata di interventi di questo thread, mi sembra si sia ribadito che l'elettrica non è una scelta vantaggiosa per l'utente adesso.

Questa è una tua speculazione, e spero che gli editori del forum si dissocino dalle tue parole immediatamente!!!!!

A 37,5k una Tesla Y rwd conviene al 50% degli utenti qui scriventi!!!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 21, 2024, 09:11:02
Ma ti rendi conto che stai parlando con uno che ne ha appena spesi 25 e non avrebbe speso un centesimo in più?
Capisco che nel tuo mondo fatato, settantamilioni del vecchio conio siano noccioline, ma per me e per la stragrande maggioranza degli Italiani sono una barca di soldi, ma di che cazzo parliamo?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 21, 2024, 09:11:21
Citazione di: Makke il Febbraio 21, 2024, 08:29:44
Nell'utilizzo l'elettrica emette 0.
0 co2. Zero contribuzione all'Effetto serra.
0 particolato. Zero contribuzioni alle Malattie respiratorie anche gravi.
0 nox. Zero contribuzione alle Malattie respiratorie e Piogge acide.
....

Scusa, ma che cacchio di risposta è? Io ho solo messo in dubbio che la mobilità elettrica sia soluzione percorribile nel breve medio termine...  perchè le infrastrutture necessarie non ci sono ancora, perchè costruirle è tecnicamente ed energeticamente problematico, ecc ecc.
Se l'obiettivo è avere il 30% del parco auto elettrico, probabilmente è fattibile, ma il 100% lo reputo impossibile (e mi riferisco all'Europa, non al mondo).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 21, 2024, 09:15:35
Citazione di: Velo il Febbraio 21, 2024, 09:11:21
Se l'obiettivo è avere il 30% del parco auto elettrico, probabilmente è fattibile, ma il 100% lo reputo impossibile (e mi riferisco all'Europa, non al mondo).

Infatti gli altri andranno a piedi, insieme a quelli che non si possono permettere la fantastica tesla y a 37500 (finche' ci sono i contribuiti ai quai contribuisco con nullo piacere anche io).. ma secondo te le fantastiche città a 15minuti cosa servono ?  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 21, 2024, 09:22:25
Citazione di: &re@ il Febbraio 21, 2024, 09:11:02
Ma ti rendi conto che stai parlando con uno che ne ha appena spesi 25 e non avrebbe speso un centesimo in più?
Capisco che nel tuo mondo fatato, settantamilioni del vecchio conio siano noccioline, ma per me e per la stragrande maggioranza degli Italiani sono una barca di soldi, ma di che cazzo parliamo?

capisco il tuo punto di vista MA

di tesla Y a 44k o più (senza incentivi) in Italia  l'anno scorso ha venduto 10 volte in più della suzuki vitara!!

Quest'anno a 8k in meno farà il botto, ma non puoi dirmi che non è un affare , con 37,5 di prendi una Golf semibase!!

Oggi l'elettrica è democratica esattamente come una ICE!! Anzi con ISEE basso ti costrebbe 29k!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 21, 2024, 09:24:38
Citazione di: alura il Febbraio 21, 2024, 09:15:35
ma secondo te le fantastiche città a 15minuti cosa servono ?  ::)

A evitare che i poveri rovinino lo splendore delle ZTL con la loro presenza.

Poi metti che vogliano pure esprimere un parere, sia mai. Mica lo sanno loro cosa vogliono, lo sanno quelli della ZTL
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 21, 2024, 09:28:59
Citazione di: TonyH il Febbraio 21, 2024, 09:24:38
A evitare che i poveri rovinino lo splendore delle ZTL con la loro presenza.

Poi metti che vogliano pure esprimere un parere, sia mai. Mica lo sanno loro cosa vogliono, lo sanno quelli della ZTL

è come qui sl "pistone" dove i "radical chic della ztl" pontificano e vanno a prendersi il pane con le loro potentissime auto anche PHEV  :P :P :P

Io ho un programma di abbassare il chilometraggio, ho preso una bicicletta elettrica incentivata a 299euro !!!!!!!  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 21, 2024, 09:37:17
Citazione di: &re@ il Febbraio 21, 2024, 09:11:02
Ma ti rendi conto che stai parlando con uno che ne ha appena spesi 25 e non avrebbe speso un centesimo in più?
Capisco che nel tuo mondo fatato, settantamilioni del vecchio conio siano noccioline, ma per me e per la stragrande maggioranza degli Italiani sono una barca di soldi, ma di che cazzo parliamo?

Se vuoi adesso c'e' la fantastica dacia spring a 23000 euro (una macchina che 5 anni fa avresti pagato massimo 9-10 fosse stata ice, forse meno) con un autonomia wltp di 220km (quindi realisticamente puoi contare sulla metà)

https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/dacia-lancia-nuova-spring-electric-la-bev-tutta-sostanza_124461.html

;D :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Febbraio 21, 2024, 09:38:56
Citazione di: &re@ il Febbraio 21, 2024, 08:57:11
Nella tonnellata di interventi di questo thread, mi sembra si sia ribadito che l'elettrica non è una scelta vantaggiosa per l'utente adesso.


Completerei dicendo che non è vantaggiosa adesso IN ITALIA. In altri paesi europei lo è.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 21, 2024, 09:39:52
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 21, 2024, 09:28:59
è come qui sl "pistone" dove i "radical chic della ztl" pontificano e vanno a prendersi il pane con le loro potentissime auto anche PHEV  :P :P :P

No guarda, ti sbagli di grosso.. il pane lo compra mia moglie con la sua ice  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 21, 2024, 09:41:22
Citazione di: baranzo il Febbraio 21, 2024, 09:38:56
Completerei dicendo che non è vantaggiosa adesso IN ITALIA. In altri paesi europei lo è.

forse in norvegia e danimarca... perchè nei paesi con popolazione paragonabile alla nostra la penetrazione delle BEV resta ridicola sul mercato...

dati UNRAE gennaio 24

L'Italia conserva l'ultimo posto per le auto "con la spina" (ECV) con una quota in calo al 4,9%, somma del 2,1% per le BEV e 2,8% per le PHEV, superata a distanza da Germania (BEV al 10,5%, PHEV 6,7%), Francia (BEV 16,4%, PHEV 8,6%), Regno Unito (BEV 14,7%, PHEV 8,4%), Spagna (BEV 4,9%, PHEV 6,7%). Nel totale del mercato europeo di gennaio le BEV sono a quota 11,9% (+1,6 punti percentuali) le PHEV a 7,9% (+0,8 p.p.)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 21, 2024, 09:42:24
Citazione di: baranzo il Febbraio 21, 2024, 09:38:56
Completerei dicendo che non è vantaggiosa adesso IN ITALIA. In altri paesi europei lo è.

Tutti i paesi offrono incentivi e sgravi fiscali notevoli... finche' ci sono quelli in ice a pagare le tasse per tutti. Poi voglio vedere come andrà avanti la convenienza...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 21, 2024, 09:48:04

Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 21, 2024, 09:22:25
capisco il tuo punto di vista MA

di tesla Y a 44k o più (senza incentivi) in Italia  l'anno scorso ha venduto 10 volte in più della suzuki vitara!!

Quest'anno a 8k in meno farà il botto, ma non puoi dirmi che non è un affare , con 37,5 di prendi una Golf semibase!!

Oggi l'elettrica è democratica esattamente come una ICE!! Anzi con ISEE basso ti costrebbe 29k!!

La Suzuki Vitara non è ovviamente l'esempio tipico di macchina molto venduta.
Per uno che abbia un ISEE basso, 29000 euro rimangono troppi soldi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 21, 2024, 09:49:14
Citazione di: baranzo il Febbraio 21, 2024, 09:38:56
Completerei dicendo che non è vantaggiosa adesso IN ITALIA. In altri paesi europei lo è.

Oddio questo non lo so, io parlo egoisticamente del mio caso...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 21, 2024, 09:52:01
Citazione di: alura il Febbraio 21, 2024, 09:37:17
Se vuoi adesso c'e' la fantastica dacia spring a 23000 euro (una macchina che 5 anni fa avresti pagato massimo 9-10 fosse stata ice, forse meno) con un autonomia wltp di 220km (quindi realisticamente puoi contare sulla metà)

https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/dacia-lancia-nuova-spring-electric-la-bev-tutta-sostanza_124461.html

Che non la trovo neanche odiosa, ti dirò.
Anzi, per mia moglie (spostamenti perlopiù brevi/urbani), una macchina elettrica di quel genere sarebbe perfetta.
Certo non a 23000€...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 21, 2024, 09:59:01
Citazione di: &re@ il Febbraio 21, 2024, 09:52:01
Che non la trovo neanche odiosa, ti dirò.
Anzi, per mia moglie (spostamenti perlopiù brevi/urbani), una macchina elettrica di quel genere sarebbe perfetta.
Certo non a 23000€...

ma l'hai vista dentro?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 21, 2024, 10:04:30
No, ma adesso gira con una Panda II serie... sarà mica peggio? ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 21, 2024, 10:16:11
Citazione di: &re@ il Febbraio 21, 2024, 09:52:01
Che non la trovo neanche odiosa, ti dirò.
Anzi, per mia moglie (spostamenti perlopiù brevi/urbani), una macchina elettrica di quel genere sarebbe perfetta.
Certo non a 23000€...

E sono pure d'accordo... almeno a metà prezzo (dentro e' davvero un cesso). Pero' scomodissima la presa di ricarica frontale. Bah...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 21, 2024, 10:16:38
Citazione di: &re@ il Febbraio 21, 2024, 10:04:30
No, ma adesso gira con una Panda II serie... sarà mica peggio? ;D

mah... tolto il tablet mi sa che siamo li
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 21, 2024, 10:23:07
Citazione di: alura il Febbraio 21, 2024, 10:16:11
Pero' scomodissima la presa di ricarica frontale. Bah...
Lo notavo anche in altre... ma cazzo sarà bén un posto stupido... basta una tamponatina del cazzo e non riesci nemmeno più a ricaricare.

Citazione di: alura il Febbraio 21, 2024, 10:16:38
mah... tolto il tablet mi sa che siamo li

Vabbè dai per la miseria, ma hai presente una Panda? Qualunque altra macchina in confronto sembra una Pagani.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 21, 2024, 10:29:27
Citazione di: &re@ il Febbraio 21, 2024, 10:23:07
Lo notavo anche in altre... ma cazzo sarà bén un posto stupido... basta una tamponatina del cazzo e non riesci nemmeno più a ricaricare.

Di fatto ti obbliga anche a metterla di culo in box, e non e' sempre la soluzione piu' comoda.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 21, 2024, 10:54:26
c'è pure la citroen e c3

https://www.inforicambi.it/automotive/nuova-e-c3-lelettrica-per-tutti_1478680.html

costo tra 15 e 18 con incentivi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 21, 2024, 11:18:34
Citazione di: &re@ il Febbraio 21, 2024, 10:04:30
No, ma adesso gira con una Panda II serie... sarà mica peggio? ;D

la Panda è una bentley al confronto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 21, 2024, 12:00:50
Citazione di: mauring il Febbraio 20, 2024, 13:38:34
Guarda...parlano sempre del "mese più caldo di sempre"...

Io, senza tanto cianciare, ho semplicemente confrontato i consumi di energia di Dicembre e Gennaio. Quest'anno ho consumato il 20 % in più dell'anno scorso, segno che ha fatto più freddo, checché ne dicano le cassandre prezzolate.
E infatti abbiamo avuto settimane e settimane con -5/-8° di mattina e massime da 5-7°.

Provate coi vostri consumi di gas (o elettricità se siete gas free), per curiosità.
Io non capisco se sei serio o cosa. Quindi la tua bolletta è la rappresentazione del clima, rido per non piangere. In montagna sono disperati ovunque dagli Appennini alle Alpi e non solo in Italia mentre secondo i tuoi consumi di casa è stato più freddo ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 21, 2024, 12:05:46
Citazione di: baranzo il Febbraio 21, 2024, 08:26:19
In India le emissioni pro capite sono 1/3 di quelle dell'italia, prospettare come soluzione ai problemi dell'inquinamento il ridurre il tenore di vita nei paesi più poveri per non rinunciare a nulla in quelli più ricchi, non so quanto sia accettabile...
Finalmente qualcuno che dice una cosa giusta, in India la produzione pro capite di C02 annua è di 2 tonnellate circa mentre negli USA siamo a 16 e abbiamo pure la pretesa di accusare quegli stati ed i loro abitanti....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 21, 2024, 12:11:43
Citazione di: alura il Febbraio 20, 2024, 14:08:04
Esatto.. scritto nero su bianco..

ChS, curiosità, se posso.. ma tu hai figli ?
Nero su bianco non è scritto proprio così se vogliamo dirla tutta.

https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/i-blog-della-fondazione/ambiente-e-salute/la-pandemia-ha-realmente-migliorato-laria-che-respiriamo

Non capisco la domanda sui figli sinceramente, se me la spieghi. Si ne ho.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 21, 2024, 12:21:15
Citazione di: ChS il Febbraio 21, 2024, 12:11:43
Non capisco la domanda sui figli sinceramente, se me la spieghi. Si ne ho.

Certo, semplicemente nell'ordine delle preoccupazioni per il futuro dei miei figli, quella ambientale al momento non e' nemmeno in classifica, considerando gli altri problemi. Pura curiosità.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 21, 2024, 12:46:28
Citazione di: alura il Febbraio 21, 2024, 12:21:15
Certo, semplicemente nell'ordine delle preoccupazioni per il futuro dei miei figli, quella ambientale al momento non e' nemmeno in classifica, considerando gli altri problemi. Pura curiosità.
Noin ti fa molto onore, abbi pazienza
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 21, 2024, 12:55:15
Citazione di: baranzo il Febbraio 21, 2024, 08:26:19
In India le emissioni pro capite sono 1/3 di quelle dell'italia, prospettare come soluzione ai problemi dell'inquinamento il ridurre il tenore di vita nei paesi più poveri per non rinunciare a nulla in quelli più ricchi, non so quanto sia accettabile...

nessuno dice che i paesi poveri devono schiattare ma invece che leggerla pro capite leggila in termini assoluti
secondo wikipedia (senza approfondire) nel 2017 queste sono le emissioni di CO2 di india e italia....


India    2.466.765.373
Italia    355.454.172

direi che il rapporto pro capite conta poco
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 21, 2024, 12:58:50
Citazione di: Makke il Febbraio 21, 2024, 08:29:44
Nell'utilizzo l'elettrica emette 0.
...
0 particolato. Zero contribuzioni alle Malattie respiratorie.
.

Errore.

Particolato ne emettono, a causa di usura di gomme e freni.

E il maggior peso incide su questi consumi, anche se il consumo dei freni è mitigato dalla frenata rigenerativa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 21, 2024, 13:00:42
Citazione di: Emi il Febbraio 21, 2024, 12:55:15
nessuno dice che i paesi poveri devono schiattare ma invece che leggerla pro capite leggila in termini assoluti
secondo wikipedia (senza approfondire) nel 2017 queste sono le emissioni di CO2 di india e italia....


India    2.466.765.373
Italia    355.454.172

direi che il rapporto pro capite conta poco

Vabbè ma non puoi pretendere che oltre 1 miliardo di persone, per poco che facciano, possano "emettere" meno di noialtri 60 milioni... la tua soluzione quale sarebbe, il genocidio? ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Anto il Febbraio 21, 2024, 13:01:03
L'unione europea (tutta, non solo l'italia) pesa nel bilnacio dell'inquinamento globale per il 6% del totale.

Ideologie e principi (che posso pure condividere) a parte, all'atto pratico le nostre scelte o le imposizioni politiche sulle normative anti inquinamento, non contano un cazzo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 21, 2024, 13:04:02
Citazione di: ChS il Febbraio 21, 2024, 12:46:28
Noin ti fa molto onore, abbi pazienza

No, semplicemente ritengo che oltre un certo punto sia una lotta contro i mulini a vento. In europa siamo già al limite con gli sforzi, andare oltre sarà un suicidio assistito dell'industria e della vita quotidiana. Siete pericolosi, al limite del fanatismo religioso. E quando ve ne accorgerete sarà troppo tardi.
Tra l'altro, di mio, sono sempre stata una persona rispettosa dell'ambiente, dal non buttare le cicche a terra a non sprecare l'acqua.. mi e' stato insegnato cosi'. Non ho nulla di cui sentirmi in difetto.

Ah, qui sul pistone, correggetemi se sbaglio, a girare in elettrico siamo io, tappo e mifune credo.

Tu fai ncc, giusto? Nella mia vita non arrivero' a inquinare nemmeno 1/10 di quello che hai fatto tu finora... Vergognati!!!  :P ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 21, 2024, 13:06:23
Citazione di: ChS il Febbraio 21, 2024, 12:00:50...
...
In montagna sono disperati ovunque dagli Appennini alle Alpi
...

Ovunque lo dici tu...

https://www.trentotoday.it/attualita/coda-sciatori-canazei.html

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 21, 2024, 13:09:37
Citazione di: mauring il Febbraio 21, 2024, 13:06:23
Ovunque lo dici tu...

https://www.trentotoday.it/attualita/coda-sciatori-canazei.html
Per forza, si accalcano tutti nei pochi posti un cui si riesce a sciare decentemente. Non è una buona notizia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 21, 2024, 13:59:01
Citazione di: &re@ il Febbraio 21, 2024, 13:09:37
Per forza, si accalcano tutti nei pochi posti un cui si riesce a sciare decentemente. Non è una buona notizia.

In ogni modo non è "ovunque".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 21, 2024, 14:08:24
Ma tu pretendi di contestare il riscaldamento globale in base al consumo di casa tua! ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Febbraio 21, 2024, 14:50:52
Citazione di: alura il Febbraio 21, 2024, 09:03:18
E per il riciclaggio come siamo messi ?  ::)

In Italia sicuramente da schifo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 21, 2024, 15:01:21
Citazione di: Makke il Febbraio 21, 2024, 14:50:52
In Italia sicuramente da schifo

Era una domanda diversa.. nei conti che hai fatto, consideri anche il trattamento di fine vita ? Perchè per una ice si parla di un 95% del suo peso (almeno nel 2015). Ora circa il 50% di peso di una bev e' la sola batteria, in buona parte riciclabile anche lei, ma con costi rilevanti, anche dal punto di vista ambientale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Febbraio 21, 2024, 17:00:53
Ad oggi le batterie vengono riciclate.
Tesla ad esempio ricicla il 100% dei componenti che compongono le batterie
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 21, 2024, 17:07:48
Citazione di: alura il Febbraio 21, 2024, 12:21:15
Certo, semplicemente nell'ordine delle preoccupazioni per il futuro dei miei figli, quella ambientale al momento non e' nemmeno in classifica, considerando gli altri problemi. Pura curiosità.

quindi l'ecoansia dei tuoi figli non ti interessa??!!  ;D ;D ;D



Citazione di: alura il Febbraio 21, 2024, 13:04:02

Ah, qui sul pistone, correggetemi se sbaglio, a girare in elettrico siamo io, tappo e mifune credo.


vabbè, ma io ormai, dopo il covid, ho ridotto i miei km ad una media di circa 1000 km mensili.... anche se viaggiassi con auto termica inquinerei meno di Dogui con la sua Tesla.... perchè se ho capito bene, Dogui ha una Tesla, o millanta solo di acquistarla, si riempie la bocca di belle parole sull'elettrico, ma poi viaggia con auto termiche?  ::) ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 21, 2024, 17:08:39
Citazione di: Makke il Febbraio 21, 2024, 17:00:53
Ad oggi le batterie vengono riciclate.
Tesla ad esempio ricicla il 100% dei componenti che compongono le batterie

Beh pero' non puoi sempre leggere quello che vuoi... l'ho scritto che in buona parte e' riciclabile... ma ho scritto anche "con costi rilevanti, anche dal punto di vista ambientale"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 21, 2024, 17:09:12
sinceramente penso che :

dovremmo avere tutti una Bev
dovremmo mangiare un 30% in meno ** noi occidentali sia chiaro**
dovremmo tirare l'acqua dello sciaquone ogni 4 pisciate e solo mezzo tirone, tirone semplice solo per cagate di "peso"
dovremmo comprare capi d'abbigliamoento di miglior qualità e lavarli meno spesso direi la metà di oggi
dovremmo lavarci meno di oggi *** quanto è da definire***
in casa mangiare alimenti semplici che sporchino poco le padelle e i piatti
tenere 18 gradi d'inverno e 27 d'estate

già cosi eleminieremmo tanto del nostro inquinamento print.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 21, 2024, 17:10:38
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 21, 2024, 17:09:12
sinceramente penso che :

dovremmo avere tutti una Bev
dovremmo mangiare un 30% in meno ** noi occidentali sia chiaro**
dovremmo tirare l'acqua dello sciaquone ogni 4 pisciate e solo mezzo tirone, tirone semplice solo per cagate di "peso"
dovremmo comprare capi d'abbigliamoento di miglior qualità e lavarli meno spesso direi la metà di oggi
dovremmo lavarci meno di oggi *** quanto è da definire***
in casa mangiare alimenti semplici che sporchino poco le padelle e i piatti
tenere 18 gradi d'inverno e 27 d'estate

già cosi eleminieremmo tanto del nostro inquinamento print.

Ma vaffanculo va... e senza faccina di cortesia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Febbraio 21, 2024, 17:14:25
Citazione di: Emi il Febbraio 21, 2024, 12:55:15
nessuno dice che i paesi poveri devono schiattare ma invece che leggerla pro capite leggila in termini assoluti
secondo wikipedia (senza approfondire) nel 2017 queste sono le emissioni di CO2 di india e italia....


India    2.466.765.373
Italia    355.454.172

direi che il rapporto pro capite conta poco

Accidenti ho sbagliato, ogni italiano inguina 4 volte più di un indiano, non 3. Se poi consideriamo che tanti prodotti industriali che consumiamo sono prodotti in India e paesi limitrofi la questione diventa ancora più intricata, in pratica dovrebbero ridurre le loro emissioni ma continuare a produrre per noi a prezzi stracciati. Mi sembra giusto!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 21, 2024, 17:26:05
Citazione di: baranzo il Febbraio 21, 2024, 17:14:25
Accidenti ho sbagliato, ogni italiano inguina 4 volte più di un indiano, non 3. Se poi consideriamo che tanti prodotti industriali che consumiamo sono prodotti in India e paesi limitrofi la questione diventa ancora più intricata, in pratica dovrebbero ridurre le loro emissioni ma continuare a produrre per noi a prezzi stracciati. Mi sembra giusto!

Beppe hai ragione, noi viviamo con standard di benessere troppo elevati , e pretendiamo pure di non lavorare..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 21, 2024, 17:32:16
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 21, 2024, 17:26:05
Beppe hai ragione, noi viviamo con standard di benessere troppo elevati , e pretendiamo pure di non lavorare..
tu sicuramente....io se permetti il mazzo me lo faccio.... ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 21, 2024, 17:46:28
Citazione di: baranzo il Febbraio 21, 2024, 17:14:25
Accidenti ho sbagliato, ogni italiano inguina 4 volte più di un indiano, non 3. Se poi consideriamo che tanti prodotti industriali che consumiamo sono prodotti in India e paesi limitrofi la questione diventa ancora più intricata, in pratica dovrebbero ridurre le loro emissioni ma continuare a produrre per noi a prezzi stracciati. Mi sembra giusto!

Ritengo comunque che siano sempre dati da prendere con le pinze... La Carbon Footprint viene stimata in base ai consumi industriali e non, ma comunque misurabili. Quelli piu' o meno gli azzecchi. Di certo non entrano nel conteggio chi brucia copertoni per scaldarsi. In india il 70% della popolazione vive sotto la soglia di povertà, nessuno sa cosa combina o come sopravvive. Diciamo che fare il rapporto con la popolazione italiana non da risultati consistenti. imho come sempre.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Febbraio 22, 2024, 08:26:28
Citazione di: alura il Febbraio 21, 2024, 17:46:28
Ritengo comunque che siano sempre dati da prendere con le pinze... La Carbon Footprint viene stimata in base ai consumi industriali e non, ma comunque misurabili. Quelli piu' o meno gli azzecchi. Di certo non entrano nel conteggio chi brucia copertoni per scaldarsi. In india il 70% della popolazione vive sotto la soglia di povertà, nessuno sa cosa combina o come sopravvive. Diciamo che fare il rapporto con la popolazione italiana non da risultati consistenti. imho come sempre.

Hai perfettamente ragione, il mio discorso è più in generale sull'atteggiamento autoassolutorio in base al quale i sacrifici richiesti per invertire la tendenza che sta portando alla catastrofe climatica da noi creata debbano ricadere sui più poveri, che oltretutto producono la massa di inutili prodotti a prezzi bassissimi che noi non vogliamo rinunciare ad acquistare, per vederseli poi restituiti sotto forma di rifiuti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 22, 2024, 10:26:41
(https://cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/YH6MX2FECNLPPF2ZV5SEAIC2JA.jpg)
intanto nuovo incendio, questa volta il deposito di un centro di smaltimento delle batterie. una bella nuvola di fumo e tonnellate di acqua contaminata nel terreno. ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 22, 2024, 11:28:03
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 21, 2024, 17:26:05
Beppe hai ragione, noi viviamo con standard di benessere troppo elevati , e pretendiamo pure di non lavorare..


Tu che non lavori e non inizierai mai, se permetti io lavoro e continuo a voler lavorare
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 22, 2024, 12:14:30
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 21, 2024, 17:09:12
sinceramente penso che :

dovremmo avere tutti una Bev
dovremmo mangiare un 30% in meno ** noi occidentali sia chiaro**
dovremmo tirare l'acqua dello sciaquone ogni 4 pisciate e solo mezzo tirone, tirone semplice solo per cagate di "peso"
dovremmo comprare capi d'abbigliamoento di miglior qualità e lavarli meno spesso direi la metà di oggi
dovremmo lavarci meno di oggi *** quanto è da definire***
in casa mangiare alimenti semplici che sporchino poco le padelle e i piatti
tenere 18 gradi d'inverno e 27 d'estate

già cosi eleminieremmo tanto del nostro inquinamento print.

Puoi diventare ancora più sostenibile.

Niente auto solo bici.

Vivere tutti in un bilocale col bagno in cortile/ballatoio.

Mangiare spesso poco e solo polenta e aringa (una per tutti) o polenta e aceto.

Rinunciare a internet (la spesa energetica per il raffreddamento dei server è mostruosa)

Qua tutti pontificano sui sacrifici....ma cosa vi impedisce di iniziare a dare il buon esempio e mettere in pratica quello che si dice?
Niente.
Vi fate pure voi i vostri conti.
"se ci sono gli incentivi"
"se fossi in montagna"
"se mio nonno aveva tre palle era un flipper".

Esattamente come quelli contro cui ci si scaglia.

Che poi, se andassi da buonanima di mio nonno a dire che per essere "sostenibile" dovrei vivere come ho aperto il post....che era come LUI viveva sul serio....mi direbbe che sono un coglione e si farebbe una vasectomia.
E avrebbe ragione.

La sfida non è RINUNCIARE.
Quello, mi spiace, ma è sfigati.

La sfida è MIGLIORARE. Ovvero mantenere i progressi ottenuti fino ad ora (in termini di assenza di carestie, di istruzione, di qualità e lunghezza della vita.....nel Ghana non avranno problemi di PM10 ma in una capanna di guano non so quanto goiscano) ma in termini meno esosi di risorse.

Augh.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 22, 2024, 12:28:35
Citazione di: TonyH il Febbraio 22, 2024, 12:14:30
nel Ghana non avranno problemi di PM10
Giusto perché non lo misurano, perché se vai a vedere con che robe assurde circolano in quei Paesi... nei centri un po' più grandi del villaggio indigeno chissà cosa si respirano e cosa mandano in atmosfera... altro che normative euro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 22, 2024, 13:21:24
Citazione di: alura il Febbraio 21, 2024, 13:04:02
No, semplicemente ritengo che oltre un certo punto sia una lotta contro i mulini a vento. In europa siamo già al limite con gli sforzi, andare oltre sarà un suicidio assistito dell'industria e della vita quotidiana. Siete pericolosi, al limite del fanatismo religioso. E quando ve ne accorgerete sarà troppo tardi.
Tra l'altro, di mio, sono sempre stata una persona rispettosa dell'ambiente, dal non buttare le cicche a terra a non sprecare l'acqua.. mi e' stato insegnato cosi'. Non ho nulla di cui sentirmi in difetto.

Ah, qui sul pistone, correggetemi se sbaglio, a girare in elettrico siamo io, tappo e mifune credo.

Tu fai ncc, giusto? Nella mia vita non arrivero' a inquinare nemmeno 1/10 di quello che hai fatto tu finora... Vergognati!!!  :P ;D ;D ;D
Io sono disponibilissimo a cambiare mezzo con uno molto meno impattante, al contrario di tanti altri, il mio è un mezzo pubblico alla fine e se evita a tante persone di usare la propria auto la differenza di inquinamento è notevole. Sarà troppo tardi per tutti quando apriremo i rubinetti e non uscirà acqua, ti faccio presenti che in diversi comuni delle Alpi già l'estate scorsa hanno avuto bisogno delle autobotti e non parliamo del sud dove il problema si ripresenta sempre prima e più frequentmente. La cosa che in tanti non afferrano è che i grossi cambiamenti stanno arrivando molto velocemente, già da qua a 5 anni non si sa come andranno le cose e sinceramente per un ragazzo che adesso ha 15-20 anni non so proprio a 40 anni cosa si ritroverà. Inoltre c'è l'enorme problema delle migrazioni dovute ai cambiamenti climatici, saremo invasi ed è già cominciata....se non è uno stravolgimento quello.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 22, 2024, 13:38:06
Citazione di: ChS il Febbraio 22, 2024, 13:21:24
Io sono disponibilissimo a cambiare mezzo con uno molto meno impattante, al contrario di tanti altri
(...)

No aspetta, sono 25 anni che tutti cambiamo mezzi con altri "molto meno impattanti". Fra campagne di rottamazione, fisiologica vetustà, blocchi alla circolazione e progresso (naturale o forzato), in un modo o nell'altro contribuiscono tutti.
Nessuno viaggia col mezzo "inquinante" perché gli piace inquinare... magari ci gira perché per le sue necessità e il suo portafoglio è l'unica scelta che ha.

Poi bisognerebbe anche mettere in conto la sostenibilità ambientale delle sostituzioni... i mezzi sostituiti che fine fanno?

Più la sostenibilità di un parco auto completamente elettrico in funzione di come viene prodotta l'energia elettrica.

A me sembra che un ricambio "graduale" sia meno ambientalmente impattante (magari sbaglio eh).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 22, 2024, 13:39:32
"Fra 5 anni chissà cosa succederà..."

Succederà che verrete internati in preda alla paranoia pura, mentre il mondo procederà lo stesso, come è successo nei 25 (?) anni seguenti al protocollo di Kyoto, fatto per preservare il pianeta dalla catastrofe imminente, e che nessuno ha mai cagato.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 22, 2024, 13:41:03
Eh forse sarebbe stato meglio cagarlo (in maniera sensata) anziché fregarsene.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: claudio53 il Febbraio 22, 2024, 13:41:15
Ci sono varie notizie sul fatto che pare che  l'idrogeno abbondi anche nel sottosuolo e estrarlo costerebbe 1 euro al kg. Forse c'è speranza.

PS Farei più volentieri sacrifici se la ricerca scientifica cercasse di spiegare cosa ha prodotto variazioni climatiche assai più grandi delle attuali nel passato remoto e anche in epoche storiche, e ovviamente senza coinvolgimento antropico. Se poi sappiamo se non si sa se tali sacrifici serviranno per il clima ma solo per ragioni geopolitiche vogliamo abbandonare combustibili fossili che sono in mano ai nostri "nemici" allora magari diciamolo, magari sottovoce.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 22, 2024, 14:25:21
Citazione di: ChS il Febbraio 22, 2024, 13:21:24
ti faccio presenti che in diversi comuni delle Alpi già l'estate scorsa hanno avuto bisogno delle autobotti e non parliamo del sud dove il problema si ripresenta sempre prima e più frequentmente.

Secondo me ti confondi col 2022... l'anno scorso e' stato piuttosto piovoso, comunque oltre la media degli ultimi 20 anni

http://www.meteomin.it/images/Prec_Tot_annua_2023.gif

http://www.meteomin.it/Statistiche/Desc_Prec_annue_Raffronto.asp

Poi se hai voglia di sbatterti, scoprirai che in passato ci son state annate ben peggiori del 2022

http://www.climatemonitor.it/?p=57121
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 22, 2024, 14:40:28
Citazione di: ChS il Febbraio 22, 2024, 13:21:24
Io sono disponibilissimo a cambiare mezzo con uno molto meno impattante,

Se sei disponibile, perché non lo fai?

Fallo, quello che non vogliono mica te lo stanno impedendo.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 22, 2024, 14:43:36
Citazione di: alura il Febbraio 22, 2024, 14:25:21
Secondo me ti confondi col 2022... l'anno scorso e' stato piuttosto piovoso, comunque oltre la media degli ultimi 20 anni

http://www.meteomin.it/images/Prec_Tot_annua_2023.gif

http://www.meteomin.it/Statistiche/Desc_Prec_annue_Raffronto.asp

Poi se hai voglia di sbatterti, scoprirai che in passato ci son state annate ben peggiori del 2022

http://www.climatemonitor.it/?p=57121

Taci, uomo medio.
L'acqua del 2023 proveniva dallo scioglimento delle nevi delle Alpi, ormai bollenti. Quest'anno saremo a secco e fra 5 anni andranno a ruba i cammelli in pianura padana.

L'ha detto Parenzo in tv, e anche la Gruber.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 22, 2024, 14:48:09
Citazione di: ChS il Febbraio 22, 2024, 13:21:24
Io sono disponibilissimo a cambiare mezzo con uno molto meno impattante, al contrario di tanti altri, il mio è un mezzo pubblico alla fine e se evita a tante persone di usare la propria auto la differenza di inquinamento è notevole...

Immagino che tu porterai in giro al massimo 4 persone, che in alternativa sarebbero andate in giro con 1 altra auto tutti e 4 assieme (come sono assieme nella tua) e quindi per fare lo stesso tragitto da A a B con la tua auto (o con la loro) l'inquinamento sarebbe stato lo stesso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 22, 2024, 14:54:34
Probabilmente no, perché il tassista porta in giro un sacco di gente "forestiera" che il resto del tragitto l'ha fatto magari in treno, non in macchina.
Chiaro che se l'ha fatto in aereo, il discorso cambia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Febbraio 22, 2024, 15:40:58
Citazione di: claudio53 il Febbraio 22, 2024, 13:41:15
Ci sono varie notizie sul fatto che pare che  l'idrogeno abbondi anche nel sottosuolo e estrarlo costerebbe 1 euro al kg. Forse c'è speranza.

PS Farei più volentieri sacrifici se la ricerca scientifica cercasse di spiegare cosa ha prodotto variazioni climatiche assai più grandi delle attuali nel passato remoto e anche in epoche storiche, e ovviamente senza coinvolgimento antropico. Se poi sappiamo se non si sa se tali sacrifici serviranno per il clima ma solo per ragioni geopolitiche vogliamo abbandonare combustibili fossili che sono in mano ai nostri "nemici" allora magari diciamolo, magari sottovoce.

In verità la ricerca scientifica ha spiegato le cause dei cambiamenti climatici nel passato, e salvo eventi catastrofici (vedi meteoriti) mai sono avvenuti in tempi così rapidi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: claudio53 il Febbraio 22, 2024, 17:19:52
Citazione di: baranzo il Febbraio 22, 2024, 15:40:58
In verità la ricerca scientifica ha spiegato le cause dei cambiamenti climatici nel passato, e salvo eventi catastrofici (vedi meteoriti) mai sono avvenuti in tempi così rapidi.

Ma non è vero, ci sono solo ipotesi contrastanti tra l'altro. La scienza sa ben poco e ricordatevi sempre che nella grande maggioranza dei casi gli scienziati tengono famiglia come tutti e attaccano l'asino dove vuole il padrone. Ma la tua fiducia nella scienza è inscalfibile ed è inutile discutere.
Detto ciò mi ero ricollegato solo per informarvi della mia S2000 e mi eclisso nuovamente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 22, 2024, 18:07:01
Citazione di: ChS il Febbraio 22, 2024, 13:21:24
Io sono disponibilissimo a cambiare mezzo con uno molto meno impattante, al contrario di tanti altri, il mio è un mezzo pubblico alla fine e se evita a tante persone di usare la propria auto la differenza di inquinamento è notevole. Sarà troppo tardi per tutti quando apriremo i rubinetti e non uscirà acqua, ti faccio presenti che in diversi comuni delle Alpi già l'estate scorsa hanno avuto bisogno delle autobotti e non parliamo del sud dove il problema si ripresenta sempre prima e più frequentmente. La cosa che in tanti non afferrano è che i grossi cambiamenti stanno arrivando molto velocemente, già da qua a 5 anni non si sa come andranno le cose e sinceramente per un ragazzo che adesso ha 15-20 anni non so proprio a 40 anni cosa si ritroverà. Inoltre c'è l'enorme problema delle migrazioni dovute ai cambiamenti climatici, saremo invasi ed è già cominciata....se non è uno stravolgimento quello.

vabbè, il tuo discorso non è sbagliato, ma la domanda è: perchè iniziare questo cambiamento proprio dall'auto imponendo quella elettrica? che poi quelli che ce la impongono, sono gli stessi che si muovono con jet privati,  carovane di auto a benzina durante le loro conferenze..
Non sarebbe più semplice investire sul trasporto pubblico? e invece no, nel trasporto pubblico si taglia (come nella sanità) rendendolo inutilizzabile dai cittadini e facendo lievitare i costi all'inverosimile... te lo dico perchè è il mio lavoro, e nel 2011 c'è stato un taglio dei km per noi aziende, a livello nazionale, di circa il 40%.. e di conseguenza il 30/40% di chi si spostava in autobus, è stato costretto a riprendere la propria auto per raggiungere il posto di lavoro.... o addirittura ci sono dei paesi che sono rimasti completamente isolati..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 22, 2024, 19:12:42
Citazione di: tappo il Febbraio 22, 2024, 18:07:01
...
e di conseguenza il 30/40% di chi si spostava in autobus, è stato costretto a riprendere la propria auto per raggiungere il posto di lavoro.... o addirittura ci sono dei paesi che sono rimasti completamente isolati..

Sarà per compensare le mancate accise sui carburanti di quelli che non consumano più benzina e gasolio lavorando in smart working.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Febbraio 23, 2024, 09:40:52
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/02/22/mercedes_nuove_strategie_frenata_su_elettrico.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Febbraio 23, 2024, 09:42:16
Citazione di: oscar il Febbraio 22, 2024, 10:26:41
(https://cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/YH6MX2FECNLPPF2ZV5SEAIC2JA.jpg)
intanto nuovo incendio, questa volta il deposito di un centro di smaltimento delle batterie. una bella nuvola di fumo e tonnellate di acqua contaminata nel terreno. ::)

a proposito di incendi, nel grattacielo di valencia al pian terreno c'era una concessionaria byd miracolosamente salva
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 23, 2024, 09:45:19
Tanto per...

Ieri sera, mia figlia mi diceva che questo semestre ha un professore (di Modena) che fa il pendolare.
Da Modena?
Macché, da Londra! :o

Cioè questo prende l'aereo almeno 2 volte alla settimana (voglio sperare che faccia solo 1 andata e 1 ritorno... in realtà non lo so) per venire a lavorare a Bologna.

Qual è il "carbon footprint" di un elemento che fa una vita del genere?

In compenso, io non posso prendere una moto Euro1 per andare a lavorare da Ottobre ad Aprile (inclusi) perché inquina. Fra la macchina Euro0 e la moto Euro1, non metto assieme 2000km all'anno (e non li metterei assieme nemmeno se fossi libero di girare sempre... le uso poco e basta...).
Ma niente, è come girare a cavallo di Satana.

Inquinano, per dirla tutta, la città ecologica da 30 all'ora con un aeroporto a mezzo metro dal centro e l'autostrada e la tangenziale a un altro mezzo metro.
Autostrada per la quale è in programma un allargamento che porterà ulteriore traffico e ulteriori emissioni a beneficio delle centraline ARPAE.
La città ecologica con km e km di macchine incolonnate a tutte le ore, che quando ci sono le partite le trovi posteggiate anche sui marciapiedi e sugli spartitraffico (e non è per dire, è così veramente). Ma guai a rimuoverle o a fare le multe, la partita è sacra.
Partite in uno stadio per cui è previsto un ampliamento anziché uno spostamento in zona meno congestionata, così sarà sempre peggio. I tifosi non inquinano evidentemente.

La città ecologica in cui i miei figli, per spostarsi in autobus, ogni mattina devono pregare che passi in orario (e a volte "che passi e basta").

Poi io dovrei sperare di salvare il mondo comprando una macchina elettrica.
O girando con mezzi pubblici che non sai nemmeno se arrivano.
Ma di che cazzo parliamo?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 23, 2024, 09:48:15
Citazione di: abrasda il Febbraio 23, 2024, 09:40:52
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/02/22/mercedes_nuove_strategie_frenata_su_elettrico.html

Ma certo, il mercato rogna, non sono per ora competitivi con Tesla e c'e' ancora tanto spazio per le non BEV nel mondo. Fanno bene a mettersi in standby. Al momento e' un fuoco di paglia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 23, 2024, 09:49:59
"Nuove strategie frenata su elettrico" pensavo si riferisse al recupero di energia ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 23, 2024, 09:50:53
 ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 23, 2024, 10:21:52
Abbiamo anche noi sul pistacchio un  prof che si sposta da Genova a Catania per far lezione....  per punizione deve vendere tutte le ICE e comprare solo fullelectric!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 23, 2024, 10:36:49
Per me può fare quel che gli pare, mi basterebbe che non rompessero le palle a me come non le rompono a lui.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 23, 2024, 11:28:53
Citazione di: &re@ il Febbraio 23, 2024, 09:45:19
Tanto per...

Ieri sera, mia figlia mi diceva che questo semestre ha un professore (di Modena) che fa il pendolare.
Da Modena?
Macché, da Londra! :o

Cioè questo prende l'aereo almeno 2 volte alla settimana (voglio sperare che faccia solo 1 andata e 1 ritorno... in realtà non lo so) per venire a lavorare a Bologna.

Qual è il "carbon footprint" di un elemento che fa una vita del genere?

In compenso, io non posso prendere una moto Euro1 per andare a lavorare da Ottobre ad Aprile (inclusi) perché inquina. Fra la macchina Euro0 e la moto Euro1, non metto assieme 2000km all'anno (e non li metterei assieme nemmeno se fossi libero di girare sempre... le uso poco e basta...).
Ma niente, è come girare a cavallo di Satana.

Inquinano, per dirla tutta, la città ecologica da 30 all'ora con un aeroporto a mezzo metro dal centro e l'autostrada e la tangenziale a un altro mezzo metro.
Autostrada per la quale è in programma un allargamento che porterà ulteriore traffico e ulteriori emissioni a beneficio delle centraline ARPAE.
La città ecologica con km e km di macchine incolonnate a tutte le ore, che quando ci sono le partite le trovi posteggiate anche sui marciapiedi e sugli spartitraffico (e non è per dire, è così veramente). Ma guai a rimuoverle o a fare le multe, la partita è sacra.
Partite in uno stadio per cui è previsto un ampliamento anziché uno spostamento in zona meno congestionata, così sarà sempre peggio. I tifosi non inquinano evidentemente.

La città ecologica in cui i miei figli, per spostarsi in autobus, ogni mattina devono pregare che passi in orario (e a volte "che passi e basta").

Poi io dovrei sperare di salvare il mondo comprando una macchina elettrica.
O girando con mezzi pubblici che non sai nemmeno se arrivano.
Ma di che cazzo parliamo?

bravo!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 23, 2024, 11:31:47
Citazione di: abrasda il Febbraio 23, 2024, 09:40:52
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/02/22/mercedes_nuove_strategie_frenata_su_elettrico.html

meno male, io son contento anche se non ci voleva la sfera di cristallo a predirlo eh... I Teslari che comprino ciò che vogliono.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 23, 2024, 11:46:52
Incredibile, la neve scende ancora dal cielo in abbondanza.

Mettiamocene un po' nel freezer per ricordarci come era, perché fra qualche anno scenderanno solo palle di fuoco.

https://corrierealpi.gelocal.it/belluno/cronaca/2024/02/23/news/dolomiti_nevicata_passo_valparola_chiuso-14093207/?ref=CALPI-M6-S6-T1
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 23, 2024, 12:03:10
Ma dai sii serio, finora non ha nevicato un cazzo e siamo a fine Febbraio con temperature medie alte, non durerà niente... la neve serve a Dicembre/Gennaio per durare un po'...
Il clima è a puttane, fattene una ragione, poi se la causa sia antropica se ne può anche discutere, ma è a puttane.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 23, 2024, 12:17:22
Citazione di: &re@ il Febbraio 23, 2024, 12:03:10
...ma è a puttane.

almeno il cima si diverte ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 23, 2024, 14:23:52
Citazione di: abrasda il Febbraio 23, 2024, 09:40:52
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/02/22/mercedes_nuove_strategie_frenata_su_elettrico.html

mi sembra una mossa logica

su elettrico sono indietro rispetto a Tesal, devono recuperare ma gli ci vorrà almeno 1,5 generazioni . e devono lanciare forte la rete di ricarica proprietaria o interconnessa.
la gente vuole il plug and charge poche balle-

Sul fantastico motore benzina nuova è il renault geely e mercedes che si mettono assieme e faranno una last dance idridizzabile al bisogno o lasciato ICE per paesi poveri.

Ma i motori attuali sono già loro last dance , diesel arriva l 29 solo il 2.2 , benzina unificheranno su questo 4 cil ma dal 31 finiscono gli attuali.

La retta è tracciata , per gli europei il problema è arrivare in salute al 2035, data di fine ICE.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 23, 2024, 14:35:32
Il riscaldamento globale porterà alla fine delle... ICE, nomen omen ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 23, 2024, 15:06:04
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 23, 2024, 14:23:52
...Tesal... idridizzabile ... o lasciato ICE... last dance.... l ...

ma vai a caxxre...   lo scrivere così è segno di maleducazione e mancanza di rispetto verso gli altri, quindi ricambio di cuore.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Febbraio 23, 2024, 15:15:05
Citazione di: Velo il Febbraio 23, 2024, 15:06:04
ma vai a caxxre...   lo scrivere così è segno di maleducazione e mancanza di rispetto verso gli altri, quindi ricambio di cuore.

è che è un business man dell'idrolitina non ha tempo di correggere ...ma ne avra' a iosa se prendera' mai un bev mentre ricarica
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 23, 2024, 15:22:54
Citazione di: Velo il Febbraio 23, 2024, 15:06:04
ma vai a caxxre...   lo scrivere così è segno di maleducazione e mancanza di rispetto verso gli altri, quindi ricambio di cuore.

la scrittura riflette i contenuti  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Febbraio 23, 2024, 16:56:54
sono per caso capitato a leggere qualcosa a proposito della Mazda MX 30.  Mi pare abbia una architettura propulsiva "strana" e credo unica. Cosa ne pensano gli esperti?
PS: come linea non mi dispiace affatto.
https://www.km77.com/coches/mazda/mx-30/2020/estandar/r-ev/informacion

https://www.youtube.com/watch?v=QcR2yJe7slk
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 23, 2024, 17:18:16
In pratica il termico e' collegato solo al generatore per ricaricare le batterie... in questa maniera puo' girare sempre a regimi ottimali per la massima efficenza e puo' fare a meno del cambio. La propulsione e' solo elettrica. Sulla carta mi sembra una soluzione interessante. Nella pratica non so.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 23, 2024, 17:43:56
Citazione di: alura il Febbraio 23, 2024, 17:18:16
In pratica il termico e' collegato solo al generatore per ricaricare le batterie... in questa maniera puo' girare sempre a regimi ottimali per la massima efficenza e puo' fare a meno del cambio. La propulsione e' solo elettrica. Sulla carta mi sembra una soluzione interessante. Nella pratica non so.

Non è certo una novità. L'Opel Ampera era così, e anche più furba, perché alle alte velocità il termico si attaccava direttamente alle ruote in presa diretta tramite una frizione, in modo da aumentare l'efficienza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Febbraio 23, 2024, 17:49:24
Citazione di: alura il Febbraio 23, 2024, 17:18:16
In pratica il termico e' collegato solo al generatore per ricaricare le batterie... in questa maniera puo' girare sempre a regimi ottimali per la massima efficenza e puo' fare a meno del cambio. La propulsione e' solo elettrica. Sulla carta mi sembra una soluzione interessante. Nella pratica non so.

è l'ibrido serie


ha la minima efficienza tra tutte le elettrificazioni

perchè hai piu' passaggi

benzina, energia meccanica , energia elettrica generatore, carica batteria, scarica batteria, potenza elettrica, azione sulle ruote
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 23, 2024, 18:00:33
Citazione di: abrasda il Febbraio 23, 2024, 17:49:24
è l'ibrido serie


ha la minima efficienza tra tutte le elettrificazioni

perchè hai piu' passaggi

benzina, energia meccanica , energia elettrica generatore, carica batteria, scarica batteria, potenza elettrica, azione sulle ruote

Non so... la mancanza del cambio non credo sia da sottovalutare tutto sommato. Naturalmente il confronto va fatto con una plugin, credo. Pero' ammetto di non aver approfondito ed alzo le mani.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 23, 2024, 18:18:39
Citazione di: alura il Febbraio 23, 2024, 18:00:33
... alzo le mani.

Le mani alzale sul naso di chi sai tu, 2700/2=1350, sputaci sopra!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 23, 2024, 18:23:50
Citazione di: Velo il Febbraio 23, 2024, 18:18:39
Le mani alzale sul naso di chi sai tu, 2700/2=1350, sputaci sopra!!!

Non l'ho capita  :-[
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 23, 2024, 18:39:13
Citazione di: alura il Febbraio 23, 2024, 18:23:50
Non l'ho capita  :-[

Fattela spiegare da un pistoniano tuo amico d'infanzia, uno che si spaccia per grande sciatore... :)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 23, 2024, 19:18:21
https://www.ildolomiti.it/cronaca/2024/mezzo-elettrico-in-fiamme-nella-bisarca-che-trasporta-sei-auto-di-lusso-foto-distrutti-i-veicoli-e-autostrada-chiusa
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 23, 2024, 19:49:42
Citazione di: alura il Febbraio 23, 2024, 19:18:21
https://www.ildolomiti.it/cronaca/2024/mezzo-elettrico-in-fiamme-nella-bisarca-che-trasporta-sei-auto-di-lusso-foto-distrutti-i-veicoli-e-autostrada-chiusa

Ma chi paga in quel caso ?

Perché la responsabilità è del proprietario dell'auto, che ovviamente non sarà assicurata in quanto nuova.

Non credo paghi l'assicurazione della bisarca.

Boh...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 24, 2024, 10:02:15
Citazione di: &re@ il Febbraio 23, 2024, 09:45:19
Tanto per...

Ieri sera, mia figlia mi diceva che questo semestre ha un professore (di Modena) che fa il pendolare.
Da Modena?
Macché, da Londra! :o

Cioè questo prende l'aereo almeno 2 volte alla settimana (voglio sperare che faccia solo 1 andata e 1 ritorno... in realtà non lo so) per venire a lavorare a Bologna.

Qual è il "carbon footprint" di un elemento che fa una vita del genere?

In compenso, io non posso prendere una moto Euro1 per andare a lavorare da Ottobre ad Aprile (inclusi) perché inquina. Fra la macchina Euro0 e la moto Euro1, non metto assieme 2000km all'anno (e non li metterei assieme nemmeno se fossi libero di girare sempre... le uso poco e basta...).
Ma niente, è come girare a cavallo di Satana.

Inquinano, per dirla tutta, la città ecologica da 30 all'ora con un aeroporto a mezzo metro dal centro e l'autostrada e la tangenziale a un altro mezzo metro.
Autostrada per la quale è in programma un allargamento che porterà ulteriore traffico e ulteriori emissioni a beneficio delle centraline ARPAE.
La città ecologica con km e km di macchine incolonnate a tutte le ore, che quando ci sono le partite le trovi posteggiate anche sui marciapiedi e sugli spartitraffico (e non è per dire, è così veramente). Ma guai a rimuoverle o a fare le multe, la partita è sacra.
Partite in uno stadio per cui è previsto un ampliamento anziché uno spostamento in zona meno congestionata, così sarà sempre peggio. I tifosi non inquinano evidentemente.

La città ecologica in cui i miei figli, per spostarsi in autobus, ogni mattina devono pregare che passi in orario (e a volte "che passi e basta").

Poi io dovrei sperare di salvare il mondo comprando una macchina elettrica.
O girando con mezzi pubblici che non sai nemmeno se arrivano.
Ma di che cazzo parliamo?


92 minuti di applausi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 24, 2024, 13:56:18
Citazione di: alura il Febbraio 23, 2024, 19:18:21
https://www.ildolomiti.it/cronaca/2024/mezzo-elettrico-in-fiamme-nella-bisarca-che-trasporta-sei-auto-di-lusso-foto-distrutti-i-veicoli-e-autostrada-chiusa
Vuoi che ti dica quante Ferrari ho visto prendere fuoco e in quante ho rischiato io di rimanerci dentro in marcia con principio di incendio in quasi 10 anni che ho lavorato là? Erano tutte a benzina eh.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 24, 2024, 13:59:32
Citazione di: MRC il Febbraio 22, 2024, 14:48:09
Immagino che tu porterai in giro al massimo 4 persone, che in alternativa sarebbero andate in giro con 1 altra auto tutti e 4 assieme (come sono assieme nella tua) e quindi per fare lo stesso tragitto da A a B con la tua auto (o con la loro) l'inquinamento sarebbe stato lo stesso.
Si buona notte....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 24, 2024, 14:01:48
Citazione di: tappo il Febbraio 22, 2024, 18:07:01
vabbè, il tuo discorso non è sbagliato, ma la domanda è: perchè iniziare questo cambiamento proprio dall'auto imponendo quella elettrica? che poi quelli che ce la impongono, sono gli stessi che si muovono con jet privati,  carovane di auto a benzina durante le loro conferenze..
Non sarebbe più semplice investire sul trasporto pubblico? e invece no, nel trasporto pubblico si taglia (come nella sanità) rendendolo inutilizzabile dai cittadini e facendo lievitare i costi all'inverosimile... te lo dico perchè è il mio lavoro, e nel 2011 c'è stato un taglio dei km per noi aziende, a livello nazionale, di circa il 40%.. e di conseguenza il 30/40% di chi si spostava in autobus, è stato costretto a riprendere la propria auto per raggiungere il posto di lavoro.... o addirittura ci sono dei paesi che sono rimasti completamente isolati..
Io non la vedo come una imposizione ma nel mio caso mi farebbe risparmiare parecchi soldi rispetto ad un caxxo di gasolio, tutto qua. Girala come ti pare ma una Tesla Model 3 costa quanto una Octavia 2.0 TDI e coi prezzi del gasolio che abbiamo e la manutenzione che comporta un diesel automatico non c'è proprio storia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 24, 2024, 14:10:58
Citazione di: ChS il Febbraio 24, 2024, 14:01:48
Io non la vedo come una imposizione ma nel mio caso mi farebbe risparmiare parecchi soldi rispetto ad un caxxo di gasolio, tutto qua. Girala come ti pare ma una Tesla Model 3 costa quanto una Octavia 2.0 TDI e coi prezzi del gasolio che abbiamo e la manutenzione che comporta un diesel automatico non c'è proprio storia.
ma infatti,  va benissimo,  ognuno ha esigenze diverse a cui si danno diverse risposte. Basta non glassare i coglioni agli altri,  atteggiandosi a "sostenitori l" della moda, per di più sfoderando supposte competenze ,mal capite, e colte negli involtini primavera. Ieri a Milano ho visto un taxi Tesla...perfetto...in città è dove il vantaggio energetico è maggiore, questo magari ha un garage dove ricarica...niente da dire. Io che faccio tratte da 400+400 o 600+600 in autostrada...e la macchina la tengo in strada...assolutamente no. Ma mica faccio il guru del diesel
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 24, 2024, 14:11:26
Citazione di: alura il Febbraio 22, 2024, 14:25:21
Secondo me ti confondi col 2022... l'anno scorso e' stato piuttosto piovoso, comunque oltre la media degli ultimi 20 anni

http://www.meteomin.it/images/Prec_Tot_annua_2023.gif

http://www.meteomin.it/Statistiche/Desc_Prec_annue_Raffronto.asp

Poi se hai voglia di sbatterti, scoprirai che in passato ci son state annate ben peggiori del 2022

http://www.climatemonitor.it/?p=57121
L'andazzo in montagna non mi pare dei migliori se vedi il grafico dal 2021 al 2023

https://droughtcentral.it/bollettino-italia/bollettino-luglio-2023/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 24, 2024, 14:14:38
Citazione di: mariner il Febbraio 24, 2024, 14:10:58
ma infatti,  va benissimo,  ognuno ha esigenze diverse a cui si danno diverse risposte. Basta non glassare i coglioni agli altri,  atteggiandosi a "sostenitori l" della moda, per di più sfoderando supposte competenze ,mal capite, e colte negli involtini primavera. Ieri a Milano ho visto un taxi Tesla...perfetto...in città è dove il vantaggio energetico è maggiore, questo magari ha un garage dove ricarica...niente da dire. Io che faccio tratte da 400+400 o 600+600 in autostrada...e la macchina la tengo in strada...assolutamente no. Ma mica faccio il guru del diesel
Quanti saranno mai i cittadini che utilizzano l'auto come la utilizzi tu? Di certo non la maggioranza quindi che senso ha per loro andare a gasolio se hanno la possibilità di caricare a casa quando un pieno costa 6-7 euro al massimo? A Bologna tra taxi ed ncc elettrici ce ne sono già tanti, a Milano non so perchè non ci metto piede da un anno abbondante.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 24, 2024, 14:19:36
Citazione di: &re@ il Febbraio 23, 2024, 09:45:19
Tanto per...

Ieri sera, mia figlia mi diceva che questo semestre ha un professore (di Modena) che fa il pendolare.
Da Modena?
Macché, da Londra! :o

Cioè questo prende l'aereo almeno 2 volte alla settimana (voglio sperare che faccia solo 1 andata e 1 ritorno... in realtà non lo so) per venire a lavorare a Bologna.

Qual è il "carbon footprint" di un elemento che fa una vita del genere?

In compenso, io non posso prendere una moto Euro1 per andare a lavorare da Ottobre ad Aprile (inclusi) perché inquina. Fra la macchina Euro0 e la moto Euro1, non metto assieme 2000km all'anno (e non li metterei assieme nemmeno se fossi libero di girare sempre... le uso poco e basta...).
Ma niente, è come girare a cavallo di Satana.

Inquinano, per dirla tutta, la città ecologica da 30 all'ora con un aeroporto a mezzo metro dal centro e l'autostrada e la tangenziale a un altro mezzo metro.
Autostrada per la quale è in programma un allargamento che porterà ulteriore traffico e ulteriori emissioni a beneficio delle centraline ARPAE.
La città ecologica con km e km di macchine incolonnate a tutte le ore, che quando ci sono le partite le trovi posteggiate anche sui marciapiedi e sugli spartitraffico (e non è per dire, è così veramente). Ma guai a rimuoverle o a fare le multe, la partita è sacra.
Partite in uno stadio per cui è previsto un ampliamento anziché uno spostamento in zona meno congestionata, così sarà sempre peggio. I tifosi non inquinano evidentemente.

La città ecologica in cui i miei figli, per spostarsi in autobus, ogni mattina devono pregare che passi in orario (e a volte "che passi e basta").

Poi io dovrei sperare di salvare il mondo comprando una macchina elettrica.
O girando con mezzi pubblici che non sai nemmeno se arrivano.
Ma di che cazzo parliamo?
Per risolvere molti di questi problemi ambientali bisognerebbe chiudere tutte queste belle schifezze nelle pianura padana perchè tra allevamenti e contaminazioni da pfas delle falde siamo veramente in una situazione indecente ma la gente non ha la minima intenzione di diminuire il consumo di carne e poi quando si ammalano danno la colpa alla sanità che non li assiste

https://www.ilpost.it/2024/02/08/piacenza-esercito-peste-suina-africana/
Andatevi a vedere la puntata di giovedi scorso delle Iene Inside sull'agroalimentare, giusto per farvi una vaga idea.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 24, 2024, 18:18:24
Citazione di: ChS il Febbraio 24, 2024, 14:01:48
Io non la vedo come una imposizione ma nel mio caso mi farebbe risparmiare parecchi soldi rispetto ad un caxxo di gasolio, tutto qua. Girala come ti pare ma una Tesla Model 3 costa quanto una Octavia 2.0 TDI e coi prezzi del gasolio che abbiamo e la manutenzione che comporta un diesel automatico non c'è proprio storia.

quindi non la prenderesti perchè servirebbe a salvare il pianeta, ma perchè ti farebbe risparmaire :P :P
e allora ti chiedo (e mi rivolgo anche al Dogui): a chi aspetti a prendere una elettrica? io l'ho presa nel 2020, non per salvare il pianeta, ma solo perchè, per il mio utilizzo in città, la trovo più "azzeccata"  ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 24, 2024, 19:48:50
Citazione di: tappo il Febbraio 24, 2024, 18:18:24
quindi non la prenderesti perchè servirebbe a salvare il pianeta, ma perchè ti farebbe risparmaire :P :P
....

E c'erano dubbi ?

Poi vorrà eliminare gli allevamenti perché tanto è vegetariano.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 24, 2024, 20:31:41
Citazione di: ChS il Febbraio 24, 2024, 14:01:48
Io non la vedo come una imposizione ma nel mio caso mi farebbe risparmiare parecchi soldi rispetto ad un caxxo di gasolio, tutto qua. Girala come ti pare ma una Tesla Model 3 costa quanto una Octavia 2.0 TDI e coi prezzi del gasolio che abbiamo e la manutenzione che comporta un diesel automatico non c'è proprio storia.

E allora perchè non l'hai già ordinata?

Sul serio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 25, 2024, 12:58:06
Citazione di: TonyH il Febbraio 24, 2024, 20:31:41
E allora perchè non l'hai già ordinata?

Sul serio.

Tu ordinerei qualcosa che sai che tra 20gg costa 3k in meno??

Ps io avevo preso a nlt elettrica
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 25, 2024, 13:23:44
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 25, 2024, 12:58:06
Tu ordinerei qualcosa che sai che tra 20gg costa 3k in meno??

Ps io avevo preso a nlt elettrica

Bella scusa...la prossima qual è? Aspetto che scendano le tariffe elettricita?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 25, 2024, 14:46:28
Citazione di: TonyH il Febbraio 24, 2024, 20:31:41
E allora perchè non l'hai già ordinata?

Sul serio.
Perchè sto vendendo l'attività e non so le tempistiche, poi dovrò trasferirmi altrove quindi spero che l'attuale mi duri fino alla vendita. Nel caso non dovessi riuscirci entro un anno prenderò una Tesla in leasing giusto il tempo che mi servirà, tra bonus colonnine domestiche e bonus auto mi costerà molto meno che con un diesel di pari dimensioni.

https://insideevs.it/news/664430/batterie-ioni-sodio-futuro-crescita/

https://insideevs.it/news/704331/stellantis-batterie-ioni-sodio-tiamat/

Ma nel frattempo il costo delle batterie LFP sta scendendo al livello delle batterie al sodio, il colosso cinese CATL ridurrà il costo per kWh delle sue celle LFP del 50% entro la metà del 2024, poco sopra i 50 € al kWh.
Dimezzare il prezzo delle batterie lfp a 50 dollari al kWh significa che una batteria da 70 kWh costa 3500 Euro. Siamo praticamente al punto che le bev sono competitive con le auto segmento c. Per le a- b quasi. Urge una rete capillare di collonnine che elimi ogni ansia di ricarica e auto con 400-500 km di autonomia reali.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 25, 2024, 14:48:53
Citazione di: mauring il Febbraio 24, 2024, 19:48:50
E c'erano dubbi ?

Poi vorrà eliminare gli allevamenti perché tanto è vegetariano.  ;D
Si sono vegetariano da quasi 4 anni e se lo sono diventato io con un padre che ha sempre lavorato come imprenditore nell'agroalimentare può diventarlo chiunque. E' una scelta e se ne guadagna in salute, provare per credere visto la schifezza che si produce negli allevamenti padani.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 25, 2024, 15:04:11
Citazione di: ChS il Febbraio 25, 2024, 14:48:53
Si sono vegetariano da quasi 4 anni e se lo sono diventato io con un padre che ha sempre lavorato come imprenditore nell'agroalimentare può diventarlo chiunque. E' una scelta e se ne guadagna in salute, provare per credere visto la schifezza che si produce negli allevamenti padani.

Invece nei campi sono usati solo concimi e diserbanti naturali...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 25, 2024, 15:11:13
Citazione di: Homer il Febbraio 25, 2024, 15:04:11
Invece nei campi sono usati solo concimi e diserbanti naturali...
Basta scegliere il biologico di stagione, costa un po' di più ma di certo c'è meno robaccia che nel resto. Siamo noi consumatori a decidere cosa e come deve produrre il mercato, se diminuisse la richiesta diminuirebbe la produzione con certe metodologie.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 25, 2024, 16:41:36
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 25, 2024, 12:58:06
Tu ordinerei qualcosa che sai che tra 20gg costa 3k in meno??

Ps io avevo preso a nlt elettrica

Citazione di: ChS il Febbraio 25, 2024, 14:46:28
Perchè sto vendendo l'attività e non so le tempistiche, poi dovrò trasferirmi altrove quindi spero che l'attuale mi duri fino alla vendita. Nel caso non dovessi riuscirci entro un anno prenderò una Tesla in leasing giusto il tempo che mi servirà, tra bonus colonnine domestiche e bonus auto mi costerà molto meno che con un diesel di pari dimensioni.

https://insideevs.it/news/664430/batterie-ioni-sodio-futuro-crescita/

https://insideevs.it/news/704331/stellantis-batterie-ioni-sodio-tiamat/

Ma nel frattempo il costo delle batterie LFP sta scendendo al livello delle batterie al sodio, il colosso cinese CATL ridurrà il costo per kWh delle sue celle LFP del 50% entro la metà del 2024, poco sopra i 50 € al kWh.
Dimezzare il prezzo delle batterie lfp a 50 dollari al kWh significa che una batteria da 70 kWh costa 3500 Euro. Siamo praticamente al punto che le bev sono competitive con le auto segmento c. Per le a- b quasi. Urge una rete capillare di collonnine che elimi ogni ansia di ricarica e auto con 400-500 km di autonomia reali.

E vualà.

Tante belle parole, ma poi vi fate i conti in tasca come tutti quanti.

Solo che siete saliti sul pulpito a pontificare e giudicare.
Peccato che se non agite, fate la figura di una pornodiva che si fa lo sbiancamento anale e la ricostruzione dell'imene per arrivare illibata all'altare
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 25, 2024, 17:38:36
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 25, 2024, 12:58:06
Tu ordinerei qualcosa che sai che tra 20gg costa 3k in meno??



prima scrivi che acquisterai a leasing o NLT, adesso scrivi che acquisterai cash, quindi stai aspettando che il prezzo cali di 3000 € (che poi non so a quale auto ti riferisci).. secondo me devi mettere d'accordo il tuo cervello....
ieri leggevo su una pagina facebook di un tipo che ha acquistato una Porsche taycan, e tutto fiero raccontava del suo primo viaggio e del risparmio che è riuscito ad ottenere (e naturalmente ha salvato un pezzo di pianeta)... a parte il fatto che voler acquistare una Taycan elettrica per salvare il pianeta è un controsenso, perchè la produzione di quell'auto sicuramente impatterà sull'ambiente più della produzione di 10 auto termiche di segmento B... ma poi, davvero si acquista una Porsche per poi essere fiero di aver risparmiato 100 € rispetto ad una Porsche termica?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 25, 2024, 18:28:42
https://auto.everyeye.it/notizie/neopatento-guidare-audi-q8-e-tron-taycan-assurde-regole-701636.html?fbclid=IwAR2hv-ig4YzYWSkpdPta3eLBRUzTtEPeQ69WYpWaXJzEoZnrzobqYzGGifs
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 25, 2024, 20:14:49
Io nel 2022 avevo firmato contratto nlt per auto elettrica.
La casa non me l'ha consegnata preferendo recedere  contratto.

A me la tecnologia piace , ma tutto ha un prezzo imho

80k non li avrei spesi (infatti presi nlt) mai per un elettrica, ma ritengo che a 37.5 una Y sia un affarone.

E dato che voi non guardate i soldi,  ma solo il piacere di guidare rispettivamente una Giulietta e un tostapane Giapponese  mi volete fare la predica a me??? Che un model 3 vi da grossa paga!!!!

Suvvvvvvvvvvvia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Febbraio 26, 2024, 09:22:21
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 25, 2024, 20:14:49
Io nel 2022 avevo firmato contratto nlt per auto elettrica.
La casa non me l'ha consegnata preferendo recedere  contratto.

A me la tecnologia piace , ma tutto ha un prezzo imho

80k non li avrei spesi (infatti presi nlt) mai per un elettrica, ma ritengo che a 37.5 una Y sia un affarone.

E dato che voi non guardate i soldi,  ma solo il piacere di guidare rispettivamente una Giulietta e un tostapane Giapponese  mi volete fare la predica a me??? Che un model 3 vi da grossa paga!!!!

Suvvvvvvvvvvvia

fai l'imprenditore e sono mesi che parli a vuoto , bev non pervenuta

mio fratello statale ha fatto meno casino e ha comprato la model3 9 mesi fa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 26, 2024, 09:40:45
Citazione di: abrasda il Febbraio 26, 2024, 09:22:21
mio fratello statale ha fatto meno casino e ha comprato la model3 9 mesi fa.

bravo, ma io guardo anche i costi, sinceramente a 47 (listino metà 23) non la prenderei

a 37,5 si

(idem su model 3)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Febbraio 26, 2024, 09:46:09
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 26, 2024, 09:40:45
bravo, ma io guardo anche i costi, sinceramente a 47 (listino metà 23) non la prenderei

a 37,5 si

(idem su model 3)

se invece di parlare la prendevi 9 mesi fa stava a 39
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 26, 2024, 09:53:12
Citazione di: abrasda il Febbraio 26, 2024, 09:46:09
se invece di parlare la prendevi 9 mesi fa stava a 39

non mi risulta ( o meglio nel mio caso non sò altri incentivi)

ps forse non è un highland è la vecchia versione?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 26, 2024, 09:59:39
Citazione di: abrasda il Febbraio 26, 2024, 09:46:09
se invece di parlare la prendevi 9 mesi fa stava a 39

se avesse comprato un quinto delle cose di cui ha farneticato avrebbe bisogno di due hangar per tenere tutto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 26, 2024, 12:23:58
Citazione di: TonyH il Febbraio 25, 2024, 16:41:36
E vualà.

Tante belle parole, ma poi vi fate i conti in tasca come tutti quanti.

Solo che siete saliti sul pulpito a pontificare e giudicare.
Peccato che se non agite, fate la figura di una pornodiva che si fa lo sbiancamento anale e la ricostruzione dell'imene per arrivare illibata all'altare

Ma quali conti in tasca? Almeno leggere quello che uno scrive, se tu devi vendere un ristorante cambi la cucina e l'arredamento o vai avanti con quelli? Poi bisogna essere stupidi a spendere 40 mila euro in una Skoda Octavia gasolio piuttosto che 30 in una Tesla siamo seri, parlo del mio caso visto che le scontistiche che abbiamo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 26, 2024, 12:25:33
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 25, 2024, 20:14:49
Io nel 2022 avevo firmato contratto nlt per auto elettrica.
La casa non me l'ha consegnata preferendo recedere  contratto.

A me la tecnologia piace , ma tutto ha un prezzo imho

80k non li avrei spesi (infatti presi nlt) mai per un elettrica, ma ritengo che a 37.5 una Y sia un affarone.

E dato che voi non guardate i soldi,  ma solo il piacere di guidare rispettivamente una Giulietta e un tostapane Giapponese  mi volete fare la predica a me??? Che un model 3 vi da grossa paga!!!!

Suvvvvvvvvvvvia
Con 37.500 si compra nulla oggi di quelle dimensioni e prestazioni
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 26, 2024, 12:44:30
Citazione di: ChS il Febbraio 26, 2024, 12:25:33
Con 37.500 si compra nulla oggi di quelle dimensioni e prestazioni

Ieri mi son fermato avedere la nuova passsat.
Configurata con 122cv business metallizzato
47 metti scontrino qualcosa ma sotto i 41/42 dubito te la diano


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 26, 2024, 12:52:00
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 26, 2024, 12:44:30
Ieri mi son fermato avedere la nuova passsat.
Configurata con 122cv business metallizzato
47 metti scontrino qualcosa ma sotto i 41/42 dubito te la diano



Con 5 metri di macchina devi prendere almeno il 150 cv per farla muovere, con due fesserie di numero passi i 50 mila
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Febbraio 26, 2024, 17:09:55
Alla fine notizie come questa

https://www.gazzetta.it/motori/mobilita-sostenibile/auto-elettriche/24-02-2024/batterie-auto-elettriche-catl-prezzi-dimezzati-entro-meta-2024.shtml

fanno più male che bene, che senso ha acquistare una vettura oggi sapendo che tra 1 anno sarà venduta a prezzi nettamente inferiori e prestazioni migliori? La velocità dell'evoluzione è ancora troppo alta, se davvero questo taglio drastico ai prezzi si dovesse concretizzare il prezzo delle elettriche diventerà inferiore a quello delle vetture a combustione di pari categoria in ogni segmento.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 26, 2024, 17:29:45
Intanto brutte notizie per chi invocava siccità disastrose e desertificazione della pianura padana in pochi anni.

Il Garda è a livelli record e la neve continua a scendere copiosa su tutte le Alpi.  :P
Ma ovviamente è un caso.
Moriremo tutti a breve.

https://www.ilgazzettino.it/nordest/verona/lago_di_garda_livello_acqua_livelli_record-7959060.html

https://corrierealpi.gelocal.it/italia/2024/02/26/news/almeno_7_giorni_di_piogge_sullitalia_e_neve_sulle_alpi-14100208/

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 26, 2024, 17:35:56
Citazione di: baranzo il Febbraio 26, 2024, 17:09:55
Alla fine notizie come questa

https://www.gazzetta.it/motori/mobilita-sostenibile/auto-elettriche/24-02-2024/batterie-auto-elettriche-catl-prezzi-dimezzati-entro-meta-2024.shtml

fanno più male che bene, che senso ha acquistare una vettura oggi sapendo che tra 1 anno sarà venduta a prezzi nettamente inferiori e prestazioni migliori? La velocità dell'evoluzione è ancora troppo alta, se davvero questo taglio drastico ai prezzi si dovesse concretizzare il prezzo delle elettriche diventerà inferiore a quello delle vetture a combustione di pari categoria in ogni segmento.

Questo potrebbe portare anche ad una diffusione di sistemi di accumulo casalinghi finalmente ad un prezzo umano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 26, 2024, 18:17:27
Citazione di: baranzo il Febbraio 26, 2024, 17:09:55
Alla fine notizie come questa

https://www.gazzetta.it/motori/mobilita-sostenibile/auto-elettriche/24-02-2024/batterie-auto-elettriche-catl-prezzi-dimezzati-entro-meta-2024.shtml

fanno più male che bene, che senso ha acquistare una vettura oggi sapendo che tra 1 anno sarà venduta a prezzi nettamente inferiori e prestazioni migliori? La velocità dell'evoluzione è ancora troppo alta, se davvero questo taglio drastico ai prezzi si dovesse concretizzare il prezzo delle elettriche diventerà inferiore a quello delle vetture a combustione di pari categoria in ogni segmento.

è solo questione di tempo, certamente se uno aspettasse sempre avrebbe la tecnologia migliore.

Ma imho oggi con gli incentivi puoi comprare abbastanza serenamente.

Sei già nei miglioramente "laterali" e di "costo" più che tecnici.

Certo se avessi preso la tesla Y all'uscita nel 2020 a 55k quando oggi la porti a casa a 37.5.... ti fà incacchiare.
Ma alla fine si parla di elettronica sempre aspettare è meglio.

Nel 2030 le auto piccole saranno solo elettriche ad esempio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 26, 2024, 19:02:46
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 25, 2024, 20:14:49


E dato che voi non guardate i soldi,  ma solo il piacere di guidare rispettivamente una Giulietta e un tostapane Giapponese  mi volete fare la predica a me??? Che un model 3 vi da grossa paga!!!!



ma il punto è proprio questo: io l'elettrica l'ho acquistata davvero, senza venire a farneticare sul forum.... la model 3 mi darà anche una grossa paga, ma a me non serviva quel tipo di auto, ma una city car.. poi, tornando alla grossa paga, quando la acquisterai ne potremo riparlare, ma al momento io ho un'elettrica, e tu no  8)
riguardo al non guardare i soldi, quando l'ho presa io ho avuto circa 13000 € di incentivi... se stai a guardare i soldi, una Tesla non la prenderai mai... all'inizio costava 10, poi 8, ieri costava 7, oggi costa 5, domani 9, tra una settimana 2... questo vuol dire saper prendere per i fondelli gli acquirenti (e saper vendere)  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 27, 2024, 06:51:44
Citazione di: tappo il Febbraio 26, 2024, 19:02:46
ma il punto è proprio questo: io l'elettrica l'ho acquistata davvero, senza venire a farneticare sul forum.... la model 3 mi darà anche una grossa paga, ma a me non serviva quel tipo di auto, ma una city car.. poi, tornando alla grossa paga, quando la acquisterai ne potremo riparlare, ma al momento io ho un'elettrica, e tu no  8)
riguardo al non guardare i soldi, quando l'ho presa io ho avuto circa 13000 € di incentivi... se stai a guardare i soldi, una Tesla non la prenderai mai... all'inizio costava 10, poi 8, ieri costava 7, oggi costa 5, domani 9, tra una settimana 2... questo vuol dire saper prendere per i fondelli gli acquirenti (e saper vendere)  ;D
va beh...non è il tuo caso....per certi soggetti vale sempre la storiella dei 3 orsacchiotti.... ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 27, 2024, 09:24:44
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 25, 2024, 20:14:49
E dato che voi non guardate i soldi,  ma solo il piacere di guidare rispettivamente una Giulietta e un tostapane Giapponese  mi volete fare la predica a me??? Che un model 3 vi da grossa paga!!!!

la mia Pininfarina Battista svernicia la tua Tesla M3 in qualsiasi condizione...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 27, 2024, 12:08:29
Citazione di: mauring il Febbraio 26, 2024, 17:29:45
Intanto brutte notizie per chi invocava siccità disastrose e desertificazione della pianura padana in pochi anni.

Il Garda è a livelli record e la neve continua a scendere copiosa su tutte le Alpi.  :P
Ma ovviamente è un caso.
Moriremo tutti a breve.

https://www.ilgazzettino.it/nordest/verona/lago_di_garda_livello_acqua_livelli_record-7959060.html

https://corrierealpi.gelocal.it/italia/2024/02/26/news/almeno_7_giorni_di_piogge_sullitalia_e_neve_sulle_alpi-14100208/


Niente non ce la potete fare a studiare e capire, a parte dei copia incolla non andate perchè ignorate completamente il clima e la montagna stessa

https://www.ildolomiti.it/altra-montagna/ambiente/2024/meteo-non-e-clima-ancora-una-volta-larrivo-della-neve-da-vita-a-infondate-teorie-che-negano-il-riscaldamento-globale

P.S. il Po a Pontelagoscuro nonostante le piogge è sotto lo zero idrometrico di solo 3,5 metri....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 27, 2024, 12:12:00
Ma anche senza ricerche, non ci vuole un Nobel per capire che fenomeni intensi e per tempi limitati sono tutt'altro che positivi.
E la neve a fine Febbraio non serve più a nulla oramai.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 27, 2024, 12:17:35
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 26, 2024, 18:17:27
è solo questione di tempo, certamente se uno aspettasse sempre avrebbe la tecnologia migliore.

Ma imho oggi con gli incentivi puoi comprare abbastanza serenamente.

Sei già nei miglioramente "laterali" e di "costo" più che tecnici.

Certo se avessi preso la tesla Y all'uscita nel 2020 a 55k quando oggi la porti a casa a 37.5.... ti fà incacchiare.
Ma alla fine si parla di elettronica sempre aspettare è meglio.

Nel 2030 le auto piccole saranno solo elettriche ad esempio.
Un mio amico ha fatto il pre ordine della Citroen E C3, la versione più accessoriata la prende con meno di 24.000 euro senza considerare la C3 benzina di 8 anni che gli da in permuta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 27, 2024, 12:18:02
Citazione di: &re@ il Febbraio 27, 2024, 12:12:00
Ma anche senza ricerche, non ci vuole un Nobel per capire che fenomeni intensi e per tempi limitati sono tutt'altro che positivi.
E la neve a fine Febbraio non serve più a nulla oramai.
Dillo agli altri non a me ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 27, 2024, 12:24:07
Mah in realtà "gli altri", sul tema, mi pare sia solo uno.
Un discorso è l'eventuale apporto antropico, l'altro è lo stato del clima.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 27, 2024, 13:30:11
Citazione di: &re@ il Febbraio 27, 2024, 12:12:00
Ma anche senza ricerche, non ci vuole un Nobel per capire che fenomeni intensi e per tempi limitati sono tutt'altro che positivi.
E la neve a fine Febbraio non serve più a nulla oramai.

questo non è vero. La neve in alta quota rimane comunque a lungo e serve come serbatoio per alimentare i bacini
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 27, 2024, 13:43:22
Quella che viene (veniva) a inizio inverno, però, aiutava anche i ghiacciai.
Con le temperature da Marzo in poi, non rimarrà molto a lungo nemmeno in alta quota.

Certo è sempre meglio di niente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 27, 2024, 14:22:02
Citazione di: ChS il Febbraio 27, 2024, 12:17:35
Un mio amico ha fatto il pre ordine della Citroen E C3, la versione più accessoriata la prende con meno di 24.000 euro senza considerare la C3 benzina di 8 anni che gli da in permuta.

con le nuove chimiche lfp e miglioramento di efficienza come tesla non serviranno più incentivi per aver i 400km di autonomia

aggiungo però che è sempre caldamente consigliato avere punto di ricarica casalinguo

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 27, 2024, 18:37:54
Citazione di: ChS il Febbraio 27, 2024, 12:08:29
Niente non ce la potete fare a studiare e capire, a parte dei copia incolla non andate perchè ignorate completamente il clima e la montagna stessa

https://www.ildolomiti.it/altra-montagna/ambiente/2024/meteo-non-e-clima-ancora-una-volta-larrivo-della-neve-da-vita-a-infondate-teorie-che-negano-il-riscaldamento-globale

P.S. il Po a Pontelagoscuro nonostante le piogge è sotto lo zero idrometrico di solo 3,5 metri....

Ma smettila che fra poco va sott'acqua tutto il centronord.

Stanno aprendo i bacini di laminazione per evitare il peggio, e il Garda ha un livello che non si vedeva da 27 anni.
E i prossimi giorni piove ancora e nevica alla grande.

È inutile che fate il tifo per la siccità o il caldo, il tempo fa il cazzo che vuole, anno dopo anno.

https://www.ilrestodelcarlino.it/veneto/cronaca/allerta-rossa-fiumi-veneto-dove-cxfd4dr4

https://twitter.com/localteamit/status/1762451498359775640
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Febbraio 27, 2024, 18:49:31
Citazione di: mauring il Febbraio 27, 2024, 18:37:54
Ma smettila che fra poco va sott'acqua tutto il centronord.

Stanno aprendo i bacini di laminazione per evitare il peggio, e il Garda ha un livello che non si vedeva da 27 anni.
E i prossimi giorni piove ancora e nevica alla grande.

È inutile che fate il tifo per la siccità o il caldo, il tempo fa il cazzo che vuole, anno dopo anno.

https://www.ilrestodelcarlino.it/veneto/cronaca/allerta-rossa-fiumi-veneto-dove-cxfd4dr4

https://twitter.com/localteamit/status/1762451498359775640


è come i vaccini , ognuno ha la sua idea e non la cambi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 27, 2024, 18:53:49
Io non faccio nessun tifo per siccità o caldo.
Tiferei per un clima temperato e sostanzialmente "stabile" come era fino a 20-30 anni fa, ma anche meno.
Adesso abbiamo lunghi periodi con poche precipitazioni e brevi con fenomeni intensi.

Infatti le assicurazioni spesso prese ad esempio lo sanno bene, e si vede quanto costa la copertura per la grandine.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 27, 2024, 19:32:20
Citazione di: abrasda il Febbraio 27, 2024, 18:49:31

è come i vaccini , ognuno ha la sua idea e non la cambi

E questo vale anche per gli scienziati.

E questo vuol dire che sia sulle pandemie che sul clima la scienza non sa un cazzo di certo.

Non mi risulta che sul valore di pigreco o della costante di Planck ognuno abbia la sua idea.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Febbraio 28, 2024, 08:14:52
Citazione di: mauring il Febbraio 27, 2024, 18:37:54
Ma smettila che fra poco va sott'acqua tutto il centronord.

Stanno aprendo i bacini di laminazione per evitare il peggio, e il Garda ha un livello che non si vedeva da 27 anni.
E i prossimi giorni piove ancora e nevica alla grande.

È inutile che fate il tifo per la siccità o il caldo, il tempo fa il cazzo che vuole, anno dopo anno.

https://www.ilrestodelcarlino.it/veneto/cronaca/allerta-rossa-fiumi-veneto-dove-cxfd4dr4

https://twitter.com/localteamit/status/1762451498359775640

Si va sott'acqua perchè ora nevica solo sopra i 2000m, un'ulteriore prova a sostegno della tesi del riscaldamento. Grazie per averci portato un'ulteriore prova.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 28, 2024, 08:38:21
Citazione di: baranzo il Febbraio 28, 2024, 08:14:52
Si va sott'acqua perchè ora nevica solo sopra i 2000m, un'ulteriore prova a sostegno della tesi del riscaldamento. Grazie per averci portato un'ulteriore prova.

Ahahah, allora decidetevi: il caldo porta siccità e desertificazione o acqua a iosa?
C'è una leggera differenza.  ;D

Mi ricordi le difese ostinate del vaccino covid.

Ti sei vaccinato ed hai preso il covid lo stesso?

Si, ma sarai asintomatico. Se non fossi vaccinato staresti malissimo.

Stai malissimo anche da vaccinato ?

Si, ma se non lo fossi saresti certamente in ospedale.

Sei in ospedale anche se sei vaccinato?

Si, ma se non lo fossi saresti in terapia intensiva a lottare con la morte.

E' morto anche se vaccinato ?
Si, ma ha sofferto poco, i novax di più !.

E infine:

E' rimasto gravemente invalido dopo il vaccino?
Ma è un caso su un milione, vuoi mettere cosa rischiano i novax ?
;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Febbraio 28, 2024, 08:44:57
Citazione di: mauring il Febbraio 28, 2024, 08:38:21
Ahahah, allora decidetevi: il caldo porta siccità o acqua a iosa?


Il riscaldamento non ha nulla a che vedere con le precipitazioni, anzi l'aumento delle temperature porta ad una maggiore evaporazione e quindi a maggiori precipitazioni, più violente e concentrate nel tempo.

Vedi, c'è chi ride per cose che non riesce a capire e chi prova a portare un raggio di cultura laddove regna il buio dell'ignoranza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 28, 2024, 08:52:59
Comunque la si pensi, io non ci trovo niente da ridere, anzi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 28, 2024, 08:54:19
E in quanto al "nevica sopra ai 2000 metri".... ::) ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 28, 2024, 08:59:15
Citazione di: baranzo il Febbraio 28, 2024, 08:44:57
Il riscaldamento non ha nulla a che vedere con le precipitazioni, anzi l'aumento delle temperature porta ad una maggiore evaporazione e quindi a maggiori precipitazioni, più violente e concentrate nel tempo.

Vedi, c'è chi ride per cose che non riesce a capire e chi prova a portare un raggio di cultura laddove regna il buio dell'ignoranza.

Qui non c'è nessuna precipitazione violenta, è pioggia normale che però cade insistentemente da giorni, come è sempre successo nei secoli, ma l'incuria, la cementificazione continua e la non prevenzione trasformano piogge normalissime in situazioni di pericolo idrogeologico.

Usa il tuo raggio illuminante su te stesso, e vedrai che magari ci arrivi anche tu.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Febbraio 28, 2024, 09:36:54
Citazione di: &re@ il Febbraio 28, 2024, 08:52:59
Comunque la si pensi, io non ci trovo niente da ridere, anzi.

No, non c'è da ridere, oramai quelle che erano anomalie climatiche sono la regola

https://www.laregione.ch/svizzera/svizzera/1736528/media-febbraio-mese-caldo-temperature
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 28, 2024, 12:21:42
Citazione di: mauring il Febbraio 27, 2024, 18:37:54
Ma smettila che fra poco va sott'acqua tutto il centronord.

Stanno aprendo i bacini di laminazione per evitare il peggio, e il Garda ha un livello che non si vedeva da 27 anni.
E i prossimi giorni piove ancora e nevica alla grande.

È inutile che fate il tifo per la siccità o il caldo, il tempo fa il cazzo che vuole, anno dopo anno.

https://www.ilrestodelcarlino.it/veneto/cronaca/allerta-rossa-fiumi-veneto-dove-cxfd4dr4

https://twitter.com/localteamit/status/1762451498359775640
Lo dici tu stesso, bastano due giorni di pioggia e va tutto sott'acqua e sta diventando la normalità direi.....chissà perchè? Il discorso del Garda non dipende solo dalle piogge ma sopratutto dalla gestione dei volumi idrici operata dalla diga di Salionze nei mesi scorsi, fortunamente lo sanno gestire come si deve.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 28, 2024, 12:22:46
Citazione di: abrasda il Febbraio 27, 2024, 18:49:31

è come i vaccini , ognuno ha la sua idea e non la cambi
Sui vaccini covid non ci sono anni e anni di studi come sul cambiamento climatico, piccol dettaglio
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 28, 2024, 12:25:01
Citazione di: mauring il Febbraio 28, 2024, 08:54:19
E in quanto al "nevica sopra ai 2000 metri".... ::) ;D
Bisogna sperare che a marzo lo zero termico non torni ai livelli di gennaio altrimenti addio neve.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 28, 2024, 12:28:24
Visto che secondo alcuni le macchine a combustione non hanno nessuna colpa guardatevi questo

https://www.iene.mediaset.it/video/smog-avete-idea-di-cosa-stiamo-respirando_1315074.shtml
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 28, 2024, 12:32:01
Pure BYD Seal ha abbassato i prezzi per rientrare negli incentivi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 28, 2024, 13:27:28
Citazione di: ChS il Febbraio 28, 2024, 12:21:42
Lo dici tu stesso, bastano due giorni di pioggia e va tutto sott'acqua e sta diventando la normalità direi.....chissà perchè? Il discorso del Garda non dipende solo dalle piogge ma sopratutto dalla gestione dei volumi idrici operata dalla diga di Salionze nei mesi scorsi, fortunamente lo sanno gestire come si deve.

secondo me, ma è solo una mia idea, va tutto sott'acqua perchè non c'è più prevenzione, non c'è più manutenzione dei territori....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 28, 2024, 14:43:40
Sicuro.. qui sta piovendo da piu' di una settimana.. ma una pioggio normalissima che non dovrebbe mettere in difficoltà niente e nessuno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 28, 2024, 15:17:30
Citazione di: tappo il Febbraio 28, 2024, 13:27:28
secondo me, ma è solo una mia idea, va tutto sott'acqua perchè non c'è più prevenzione, non c'è più manutenzione dei territori....
Se gli argini si rompono la manutenzione c'entra il giusto, il problema è che sta mesi senza piovere col suolo che diventa di cemento e non assorbe più nulla. Quello che avviene nelle pianure africane quando arriva la stagione delle piogge, si formano laghi e fiumi dal nulla. Con la differenza che là non ci sono case e aziende in mezzo ai piedi quindi non fa notizia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 28, 2024, 15:20:19
Anomalie termiche del mese in corso.:

Germania +6.6°C
Francia +4.5°C
Balcani fino a +8/+9°C .

Cosa altro dire?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 28, 2024, 16:20:30
Citazione di: ChS il Febbraio 28, 2024, 15:20:19
Anomalie termiche del mese in corso.:

Germania +6.6°C
Francia +4.5°C
Balcani fino a +8/+9°C .

Cosa altro dire?

cosa altro dire? che davvero il solo uso delle auto elettriche (al posto delle termiche), lasciando tutto il resto come è adesso, servirà ad evitare tutto questo?   ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 28, 2024, 17:08:26
Citazione di: tappo il Febbraio 28, 2024, 16:20:30
cosa altro dire? che davvero il solo uso delle auto elettriche (al posto delle termiche), lasciando tutto il resto come è adesso, servirà ad evitare tutto questo?   ???

E aggiungiamo: se non dovesse cambiare un cazzo, chi pagherà e come, per queste scelte scellerate ?

Quando qualcuno impone certe direttive estremamente impattanti ergendosi a salvatore del pianeta supportato dalla scienza, deve pur prendersi le relative responsabilità.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 28, 2024, 22:28:51
Se anche cambiasse qualcosa, l'arco di tempo sarebbe talmente lungo che eventuali responsabili (nel bene o nel male) saranno già morti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 29, 2024, 10:07:19
Per i negazionisti del cambiamento antropico ricordo che il colosso petrolifero Exxon aveva già previsto tutto da 40 anni, saranno stati scemi pure loro.....


https://www.geopop.it/exxonmobil-sapeva-del-cambiamento-climatico-dagli-anni-70-ma-non-ha-mai-detto-nulla-ecco-cosa-avevano-previsto-gli-studi/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 29, 2024, 14:25:46
qui sbaglia il governo.... oggi si apprende che i nuovi  incentivi forse partiranno a meta aprile

bahhhhhhh io non sono a piendi quindi amen, ma chi li attende oppure ha venduto usato non è facile, idem per i concessionari/case
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 29, 2024, 17:52:26
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 29, 2024, 14:25:46
qui sbaglia il governo.... oggi si apprende che i nuovi  incentivi forse partiranno a meta aprile

bahhhhhhh io non sono a piendi quindi amen, ma chi li attende oppure ha venduto usato non è facile, idem per i concessionari/case

quindi hai talmente voglia di convincerci a prendere elettrica, hai talmente voglia di salvare il pianeta, ma se non ci sono incentivi TU non acquisti  ;D ;D e continuerai a modificare il clima con i tuoi motori termici.....  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 29, 2024, 19:35:00
Citazione di: tappo il Febbraio 29, 2024, 17:52:26
quindi hai talmente voglia di convincerci a prendere elettrica, hai talmente voglia di salvare il pianeta, ma se non ci sono incentivi TU non acquisti  ;D ;D e continuerai a modificare il clima con i tuoi motori termici.....  ;D ;D

Ma lui vuole ammorbare l'aria il più possibile, per modificare il clima in senso peggiorativo, affinché i governi siano costretti a varare incentivi molto sostanziosi per evitare la catastrofe, e quindi fargli risparmiare un sacco di soldi.

Ha già tolto il catalizzatore, messo nel serbatoio nafta agricola della peggiore qualità, e alla mattina dà di quelle sgasate a freddo che ogni sgasata è un grado in più di temperatura media del pianeta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 29, 2024, 19:45:01
Comunque gli incentivi dovrebbero essere questi (fonte 4R di Febbraio).

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Febbraio 29, 2024, 20:19:38

Se per 364 giorni non scende una goccia e il 365esimo giorno arriva un temporale che fa esondare i fiumi a valle (perché il terreno é talmente secco che non assorbe) e porta ad inondazioni che devastano strade e case non vuol dire che il meteo di quel giorno cancella il clima desertico degli altri mesi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Febbraio 29, 2024, 20:20:19
Citazione di: mauring il Febbraio 29, 2024, 19:45:01
Comunque gli incentivi dovrebbero essere questi (fonte 4R di Febbraio).



Se dopo 3 mesi di annunci il governo li mettesse anche in opera...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 29, 2024, 20:57:46
Citazione di: Makke il Febbraio 29, 2024, 20:19:38
Se per 364 giorni non scende una goccia e il 365esimo giorno arriva un temporale che fa esondare i fiumi a valle (perché il terreno é talmente secco che non assorbe) e porta ad inondazioni che devastano strade e case non vuol dire che il meteo di quel giorno cancella il clima desertico degli altri mesi

Clima desertico....ma mi faccia il piacere...se i media non strombazzassero ogni minuto annunciando un caldo epocale, nessuno si accorgerebbe di nulla e estati e inverni passerebbero come sempre senza tante paure.
Invece il diktat è terrorizzare la gente, o per il covid, o per il clima, o per il morbillo, per il granchio blu, per il vaiolo delle scimmie, per il ciclone Belzebù, ecc..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 29, 2024, 21:08:08
Il ciclone Belzebù temo di essermelo perso...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 29, 2024, 21:33:31
Il Ciclone Circe, ve lo ricordate?

Doveva devastare l'Italia e si è risolto in quattro piovette ridicole.

Da denuncia per procurato allarme.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 29, 2024, 21:41:11
Citazione di: mauring il Febbraio 29, 2024, 20:57:46
Clima desertico....ma mi faccia il piacere...se i media non strombazzassero ogni minuto annunciando un caldo epocale, nessuno si accorgerebbe di nulla e estati e inverni passerebbero come sempre senza tante paure.
(...)
Cioè per capirci... io c'ho un caldo della madonna perché me lo dice Giuliacci?
Sennò avrei freddo? ;D
Mi sa che gli dai troppa importanza ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 29, 2024, 21:54:06
Citazione di: &re@ il Febbraio 29, 2024, 21:41:11
Cioè per capirci... io c'ho un caldo della madonna perché me lo dice Giuliacci?
Sennò avrei freddo? ;D
Mi sa che gli dai troppa importanza ;D

Veramente Giuliacci è proprio uno che odia e confuta con veemenza l'allarmismo sul caldo...

Ma si sa che è un cretino qualunque.   ::)

https://www.radioradio.it/2023/07/giuliacci-meteo-allarmismo-caldo-radio/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 29, 2024, 21:58:33
Allora dimmene un altro, è solo il primo meteorologo che mi è venuto in mente, dovrò pur trovare qualcuno da incolpare se ho caldo no?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 29, 2024, 22:49:18
Citazione di: mauring il Febbraio 29, 2024, 19:45:01
Comunque gli incentivi dovrebbero essere questi (fonte 4R di Febbraio).

Quanti soldi nostri buttati via.. non siamo tanto lontani dal 110%
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 29, 2024, 23:26:35
Citazione di: Makke il Febbraio 29, 2024, 20:19:38
Se per 364 giorni non scende una goccia e il 365esimo giorno arriva un temporale che fa esondare i fiumi a valle (perché il terreno é talmente secco che non assorbe) e porta ad inondazioni che devastano strade e case non vuol dire che il meteo di quel giorno cancella il clima desertico degli altri mesi

Segna la soluzione intelligente che dia risultati immediati

[A] Auto elettriche, convertire i campi in paludi, distruggere le industrie etc.. etc..
Lavori di ingegneria civile che permettano di minimizzare o neutralizzare i danni, cura del territorio, etc.. etc..

::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 01, 2024, 06:08:23
Qui a parma soffriamo di abbassamento del terreno.
In 10 anni anche cm

Perché?
Semplice lunghi periodi di siccità intercakati da acquazzoni modificano la chimica e la fisica del terreno agilloso
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 01, 2024, 07:44:27
E quindi? Compra l'elettrica che la chimica torna quella di prima e il terreno risale...  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 01, 2024, 07:45:51
Comunque mi sembrate fuori.. la Terra è in continuo mutamento da quando esiste.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Marzo 01, 2024, 09:22:59
Citazione di: mauring il Febbraio 29, 2024, 21:33:31
Il Ciclone Circe, ve lo ricordate?

Doveva devastare l'Italia e si è risolto in quattro piovette ridicole.

Da denuncia per procurato allarme.

la settimana scorsa friuli in allerta arancione per perturbazione, poi ha piovuto pianissimo per qualche giorno

ormai per pararsi il culo lanciano ad ogni perturbazione allarme arancione (con conseguenti costi)

ma nessuno chiede mai conto di questo?
in un'azienda privata se fai spendere soldi a cazzo le senti
io presento budget per le mie azioni anche di milioni ma mi fanno le pulci su come esce il totale anche per 5 euro se non tornano i conti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 01, 2024, 09:32:50
Viste le denunce che si sono presi in passato per catastrofi non annunciate (come se fosse così semplice prevederle...), adesso si parano il culo, nei loro panni farei così anche io.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 01, 2024, 09:40:12
Citazione di: &re@ il Marzo 01, 2024, 09:32:50
Viste le denunce che si sono presi in passato per catastrofi non annunciate (come se fosse così semplice prevederle...), adesso si parano il culo, nei loro panni farei così anche io.

Si ma poi finisce come la storiella di Esopo  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 01, 2024, 09:44:35
Citazione di: alura il Marzo 01, 2024, 09:40:12
Si ma poi finisce come la storiella di Esopo  ::)
Fin che vuoi, ma io non rischierei mille denunce all'anno perché ci sono gli imbecilli che si incazzano con me se piove... piuttosto gli dico di stare in campana anche se c'è un sole che spacca le pietre... e si fottano.

Siamo in un Paese che tutela l'imbecillità.
Dove il ladro che si ferisce scavalcando il tuo recinto ti può fare causa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 01, 2024, 09:47:30
E quindi, di fatto, tutto risulta inaffidabile perché la scienza viene in realtà incanalata da altri che scienziati non sono, verso le conclusioni che convengono a quelli.

E questo è possibile solo perché, in effetti, si tratta di ambiti molto complessi su cui nessuno è in grado di trarre conclusioni certe, e tutti i modelli matematici sono fallimentari.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 01, 2024, 10:01:19
Citazione di: mauring il Febbraio 29, 2024, 19:45:01
Comunque gli incentivi dovrebbero essere questi (fonte 4R di Febbraio).


che schifo
pensare che un paese sull'orlo del fallimento impieghi le risorse fiscali per regalare, a probabili evasori, automobili che non si riescono a vendere in altro modo mi sembra francamente allucinante. il tutto rottamando magari veicoli perfettamente funzionanti.
intanto il trasporto pubblico subisce continui tagli ed il personale sciopera regolarmente.

tanto al prossimo giro di salvataggi e svalutazione e eurobond nessuno andrà a chiedere conto alla politica delle scelte fatte. ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Marzo 01, 2024, 10:15:36
Citazione di: oscar il Marzo 01, 2024, 10:01:19
che schifo
pensare che un paese sull'orlo del fallimento impieghi le risorse fiscali per regalare, a probabili evasori, automobili che non si riescono a vendere in altro modo mi sembra francamente allucinante. il tutto rottamando magari veicoli perfettamente funzionanti.
intanto il trasporto pubblico subisce continui tagli ed il personale sciopera regolarmente.

tanto al prossimo giro di salvataggi e svalutazione e eurobond nessuno andrà a chiedere conto alla politica delle scelte fatte. ::)

ma se manco con gli incentivi non le vendi , forse è una cagata?

ci sono stati incentivi per passare dal cavallo alle automobili?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 01, 2024, 10:16:16
Citazione di: &re@ il Marzo 01, 2024, 09:44:35
Fin che vuoi, ma io non rischierei mille denunce all'anno perché ci sono gli imbecilli che si incazzano con me se piove... piuttosto gli dico di stare in campana anche se c'è un sole che spacca le pietre... e si fottano.

Si, poi pero' quelli del settore turismo, giustamente, s'incazzano e denunciano anche loro.

Citazione di: &re@ il Marzo 01, 2024, 09:44:35
Siamo in un Paese che tutela l'imbecillità.
Dove il ladro che si ferisce scavalcando il tuo recinto ti può fare causa.

Ecco...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 01, 2024, 12:43:00
Quindi gli americani di Exon erano scemi negli anni 70 e hanno nascosto i dati dei loro studi sull'inquinamento da idrocarburi perchè non avevano voglia di pubblicarli mentre adesso le assicurazioni hanno aumentato i premi per i danni da calamità naturale perchè ascoltano il meteo terrorismo....interessante. Ma come si fa ancora a negare certe evidenze mi chiedo, per fortuna la maggioranza ha iniziato a prendere consapevolezza. Che poi serva a poco perchè chi comanda nel mondo non ha interesse nell'abbandonare il petrolio ed il gas è un altro discorso ma con la realtà c'entra zero.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 01, 2024, 12:47:10
Citazione di: &re@ il Marzo 01, 2024, 09:32:50
Viste le denunce che si sono presi in passato per catastrofi non annunciate (come se fosse così semplice prevederle...), adesso si parano il culo, nei loro panni farei così anche io.

mi viene in mente quello che è stato fatto sulle strade molisane per risolvere il problema dei cinghiali... siccome era un continuo richiedere danni delle proprie auto per incidenti con i cinghiali, invece di risolvere il problema dell'attraversamento pericoloso degli animali, hanno messo limiti di velocità a 20 km/h... così in caso di incidente con il kaiser che ti risarciscono  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 01, 2024, 13:13:36
Citazione di: tappo il Marzo 01, 2024, 12:47:10
mi viene in mente quello che è stato fatto sulle strade molisane per risolvere il problema dei cinghiali... siccome era un continuo richiedere danni delle proprie auto per incidenti con i cinghiali, invece di risolvere il problema dell'attraversamento pericoloso degli animali, hanno messo limiti di velocità a 20 km/h... così in caso di incidente con il kaiser che ti risarciscono  ::)

È giustissimo, perché bisogna ascoltare la scienza.

Parisi, nobel per la fisica, dopo lunghissimi studi ha definitivamente provato che un urto a 20 km/ora produce meno danni di uno ai 50.

In appendice al trattato ha anche dimostrato che la traiettoria di un cinghiale affamato allo stato brado non può essere descritta in maniera deterministica tramite un'equazione del moto di stampo classico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 01, 2024, 23:47:29
Citazione di: abrasda il Marzo 01, 2024, 10:15:36
ma se manco con gli incentivi non le vendi , forse è una cagata?

ci sono stati incentivi per passare dal cavallo alle automobili?
al tempo dei cavalli l'economia in crescita spingeva il livello dei consumi. ora questi già adesso stanno per essere mangiati dai cinesi, se gli togli gli incentivi gli conviene rimettersi a fare biciclette.
fiat e peugeot avevano mercati in tutto il mondo, non so cosa sia rimasto ora forse turchia e brasile ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 02, 2024, 09:24:18
Ed ecco a voi il clima desertico.

Dopo la neve già caduta, prevista adesso una nevicata che non si vedeva da 20 anni.  ;D

https://www.adnkronos.com/cronaca/meteo-italia-oggi-previsioni-2-marzo_74bSnoJxvdrk8LqHNdHoBV
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 02, 2024, 10:22:28
Ma quanto green è l'auto elettrica...

https://x.com/fdragoni/status/1763682269183562116?t=ETSseLHccHYiPTsj9voMZw
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 02, 2024, 10:41:09
Citazione di: mauring il Marzo 02, 2024, 10:22:28
Ma quanto green è l'auto elettrica...

https://x.com/fdragoni/status/1763682269183562116?t=ETSseLHccHYiPTsj9voMZw

E ma Exon...  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 02, 2024, 13:45:46
Citazione di: mauring il Marzo 02, 2024, 10:22:28
Ma quanto green è l'auto elettrica...

https://x.com/fdragoni/status/1763682269183562116?t=ETSseLHccHYiPTsj9voMZw
Nulla nella mobilità ha impatto zero, si tratta solo di scegliere cosa provochi meno danni e di sicuro non sono gli idrocarburi. Ti ricordo poi che il 30% delle emissioni di gas serra sulla Terra sono dovute alle fughe di metano che si verificano dall'estrazione fino alla caldaia di casa soprattutto grazie al fracking praticato negli Stati Uniti, visto che riporti un'inchiesta di Rai 3 troverai la stessa fonte proprio lì.

https://www.raiplay.it/video/2024/02/Petrolio---Puntata-del-27022024-5525ffcc-2916-4bd9-90bf-d28925008fe3.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 02, 2024, 13:50:49
Citazione di: mauring il Marzo 02, 2024, 09:24:18
Ed ecco a voi il clima desertico.

Dopo la neve già caduta, prevista adesso una nevicata che non si vedeva da 20 anni.  ;D

https://www.adnkronos.com/cronaca/meteo-italia-oggi-previsioni-2-marzo_74bSnoJxvdrk8LqHNdHoBV
Sul comprensorio del Cimone e del Corno alle Scale la neve che c'era è già tutta sparita grazie alla pioggia e alle temperature. Da 20 anni non si vedeva un inverno così imbarazzante, questo si. Stessa cosa mi dice mia cognata che vive in Svizzera nel cantone di San Gallo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 02, 2024, 14:07:51
Tornando in tema questo video è molto interessante, soprattutto considerata la scarsa efficienza di quel modello. Fate i conti con le vostre termiche quanto spendete in 100.000 km di percorrenza.

https://www.youtube.com/watch?v=-Z6SMQFYsvs&t=287s
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 02, 2024, 14:21:18
Tornando a parlare di auto elettriche piccolo aggiornamento su Toyota Corolla (della quale giustamente non frega una ceppa a nessuno perchè non è una tesla scontata, ivata e regalata)

Arriverà a livorno la prossima settimana, poi il noleggiatore entro TRE MESI, dovrebbe immatricolarla e consegnarla,
il problema più grosso da quello che mi hanno detto non è l'immatricolazione ma il trasporto da livorno a torino
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 02, 2024, 14:24:48
Citazione di: Emi il Marzo 02, 2024, 14:21:18
Tornando a parlare di auto elettriche piccolo aggiornamento su Toyota Corolla (della quale giustamente non frega una ceppa a nessuno perchè non è una tesla scontata, ivata e regalata)

Arriverà a livorno la prossima settimana, poi il noleggiatore entro TRE MESI, dovrebbe immatricolarla e consegnarla,
il problema più grosso da quello che mi hanno detto non è l'immatricolazione ma il trasporto da livorno a torino
A me interessa, credo sia la miglior full hybrid oggi in commercio.
P.S. considera che il presidente di Toyota considera Tesla il vero avversario da battere nel campo delle elettriche, qualcosa vorrà dire.

https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/toyota-smonta-una-tesla-model-y-e-ammette-e-un-opera-d-arte_114542.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 02, 2024, 14:44:55
Citazione di: ChS il Marzo 02, 2024, 13:45:46
Nulla nella mobilità ha impatto zero, si tratta solo di scegliere cosa provochi meno danni e di sicuro non sono gli idrocarburi. Ti ricordo poi che il 30% delle emissioni di gas serra sulla Terra sono dovute alle fughe di metano che si verificano dall'estrazione fino alla caldaia di casa soprattutto grazie al fracking praticato negli Stati Uniti, visto che riporti un'inchiesta di Rai 3 troverai la stessa fonte proprio lì.

https://www.raiplay.it/video/2024/02/Petrolio---Puntata-del-27022024-5525ffcc-2916-4bd9-90bf-d28925008fe3.html

Gli idrocarburi gli conosciamo bene. Siamo ormai capaci di gestirli adeguatamente, considerando che oggi non esiste la possibilità di produrre energia senza inquinare almeno un po'. Tra 20 anni ci arriverà il conto per tutto quello che ruota attorno alla produzione di batterie per trazione in massa, compresi gli studi nascosti oggi, esattamente come gli studi che hai citato tu per gli idrocarburi. Come e' sempre stato.. basta vedere com'e' andata per le sigarette..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 02, 2024, 14:55:16
Citazione di: alura il Marzo 02, 2024, 14:44:55
Gli idrocarburi gli conosciamo bene. Siamo ormai capaci di gestirli adeguatamente, considerando che oggi non esiste la possibilità di produrre energia senza inquinare almeno un po'. Tra 20 anni ci arriverà il conto per tutto quello che ruota attorno alla produzione di batterie per trazione in massa, compresi gli studi nascosti oggi, esattamente come gli studi che hai citato tu per gli idrocarburi. Come e' sempre stato.. basta vedere com'e' andata per le sigarette..
Ma come si fa a dire che gli idrocarburi vengono gestiti adeguatamente con tutte le catastrofi ambientali che hanno causato e stanno causando a partire solo dalla plastica, io non ho parole quando leggo certe affermazioni
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 02, 2024, 14:57:36
Citazione di: ChS il Marzo 02, 2024, 14:55:16
Ma come si fa a dire che gli idrocarburi vengono gestiti adeguatamente con tutte le catastrofi ambientali che hanno causato e stanno causando a partire solo dalla plastica, io non ho parole quando leggo certe affermazioni

Infatti la plastica da packaging andrebbe totalmente eliminata, invece si punta sulle auto elettriche  ::).

Ma tu l'hai visto il video di report che ha postato poco fa mauring ? Quella non e' una catastrofe ambientale ? Ed e' solo l'inizio. Sei tu che ti illudi che esista qualcosa a rischio zero.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 02, 2024, 15:16:35
Citazione di: ChS il Marzo 02, 2024, 14:24:48
A me interessa, credo sia la miglior full hybrid oggi in commercio.
P.S. considera che il presidente di Toyota considera Tesla il vero avversario da battere nel campo delle elettriche, qualcosa vorrà dire.

https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/toyota-smonta-una-tesla-model-y-e-ammette-e-un-opera-d-arte_114542.html

vi terrò aggiornati ;)
ma direi che la cosa è ancora abbastanza lunga (a meno di un miracolo che non credo possibile) :)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 02, 2024, 16:44:51
Mi spiace che quando si parla di elettrico sono tutti pronti ad invocare i presunti danni ambientali delle miniere, sfruttamento di bambini, presunti problemi etici e morali e della dipendenza dalla Cina.

Salvo poi dimenticarsi di:
- Malattie provocate dai gas di scarico
- Disastri ambientali (deepwater horizon, norilsk, tauranga, exxon Valdez)
- Guerre a non finire
- Dipendenza dagli stati arabi (bin Salman dice qualcosa?)

Senza considerare le emissioni di co2 o i fantastici biocarburanti che per produrre i quali si disboscano foreste e si rubano terreni alle coltivazioni utili per sfamare le persone.

Ma magari riuscissimo a liberarci dalla dipendenza dagli idrocarburi. Passeremmo ad un'altra dipendenza? Be, sicuramente non sarà peggio della attuale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 02, 2024, 16:58:42
Citazione di: ChS il Marzo 02, 2024, 13:50:49
Sul comprensorio del Cimone e del Corno alle Scale la neve che c'era è già tutta sparita grazie alla pioggia e alle temperature. Da 20 anni non si vedeva un inverno così imbarazzante, questo si. Stessa cosa mi dice mia cognata che vive in Svizzera nel cantone di San Gallo.

Ma mica è finita qui..., secondo le previsioni il bello deve ancora venire... :P

Poi si sa che il clima desertico secondo te è proprio così: tanta neve che poi si scioglie e si tramuta in tanta acqua.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 02, 2024, 18:42:48
Citazione di: Emi il Marzo 02, 2024, 14:21:18

il problema più grosso da quello che mi hanno detto non è l'immatricolazione ma il trasporto da livorno a torino

stesso problema di chi ha prerso Lexus... ferme a Liverno per 3/4 mesi :-X :-X :-X :-X anche se a me in concessionaria mi è stato detto che questo problema sembrerebbe essere stato risolto  ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 03, 2024, 12:27:33
Citazione di: tappo il Marzo 02, 2024, 18:42:48
stesso problema di chi ha prerso Lexus... ferme a Liverno per 3/4 mesi :-X :-X :-X :-X anche se a me in concessionaria mi è stato detto che questo problema sembrerebbe essere stato risolto  ???

onestamente non so dirti se è risolto,
il noleggiatore ci ha comunicato tre mesi, so con una buona base di certezza che ci mettono una mesata a fare tutte le pratiche di immatricolazione (.....e va bene) mi dicessero anche di andare a livorno a prenderla non sarebbe un problema....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 03, 2024, 13:26:36
Test di 4r sulla longevità delle batterie

https://youtu.be/-Z6SMQFYsvs?si=KRPQXARAn7klhGG0
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 03, 2024, 14:29:01
Citazione di: Emi il Marzo 03, 2024, 12:27:33
onestamente non so dirti se è risolto,
il noleggiatore ci ha comunicato tre mesi, so con una buona base di certezza che ci mettono una mesata a fare tutte le pratiche di immatricolazione (.....e va bene) mi dicessero anche di andare a livorno a prenderla non sarebbe un problema....

ci sono concessionarie che si organizzano con "proprie" bisarche per andare a prendere le auto a Livorno e accontentare i clienti (letto su forum Toyota/Lexus)..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 03, 2024, 14:54:00
Citazione di: alura il Marzo 02, 2024, 14:57:36
Infatti la plastica da packaging andrebbe totalmente eliminata, invece si punta sulle auto elettriche  ::).

Ma tu l'hai visto il video di report che ha postato poco fa mauring ? Quella non e' una catastrofe ambientale ? Ed e' solo l'inizio. Sei tu che ti illudi che esista qualcosa a rischio zero.
Avevo scritto sopra che non esiste nulla a rischio zero ma non ce la fai proprio a leggere e rispondere sensatamente, mi arrendo. Di sicuro con le auto elettriche si ridurrebbe di parecchio il problema delle polveri sottili in certe zone d'Italia, cosa che con benzina e gasolio è impossibile visto il particolato che producono sia dagli scarichi che dai freni.
Questa invece sarebbe l'alternativa all'elettrico  in Europa poi

https://www.ilpost.it/2021/08/11/miniera-garzweiler-espansione-cambiamento-climatico/

https://www.qualenergia.it/articoli/carbone-villaggio-fantasma-lutzerath-palcoscenico-nostre-contraddizioni/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 03, 2024, 14:57:46
Citazione di: Makke il Marzo 02, 2024, 16:44:51
Mi spiace che quando si parla di elettrico sono tutti pronti ad invocare i presunti danni ambientali delle miniere, sfruttamento di bambini, presunti problemi etici e morali e della dipendenza dalla Cina.

Salvo poi dimenticarsi di:
- Malattie provocate dai gas di scarico
- Disastri ambientali (deepwater horizon, norilsk, tauranga, exxon Valdez)
- Guerre a non finire
- Dipendenza dagli stati arabi (bin Salman dice qualcosa?)

Senza considerare le emissioni di co2 o i fantastici biocarburanti che per produrre i quali si disboscano foreste e si rubano terreni alle coltivazioni utili per sfamare le persone.

Ma magari riuscissimo a liberarci dalla dipendenza dagli idrocarburi. Passeremmo ad un'altra dipendenza? Be, sicuramente non sarà peggio della attuale.
Si sono già scordati tutti di gasolio e benzina quando avevano superato i 2 euro al litro a causa della guerra, erano contenti di regalare i loro soldi a quegli avanzi di galera. E pure adesso non siamo di nuovo lontanissimi da quelle cifre eh
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 03, 2024, 15:36:54
Citazione di: ChS il Marzo 03, 2024, 14:57:46
Si sono già scordati tutti di gasolio e benzina quando avevano superato i 2 euro al litro a causa della guerra, erano contenti di regalare i loro soldi a quegli avanzi di galera. E pure adesso non siamo di nuovo lontanissimi da quelle cifre eh

Un litro di benzina/gasolio senza le accise costerebbe un cazzo, guerra o non guerra, circa 0,9 euro/litro.

I carburanti contribuiscono al 75 % del totale delle entrate delle accise (la bellezza di 34 miliardi nel 2018).

L'energia elettrica contribuisce per l' 8%.  ::)

Proprio non ce la fai a ragionare sensatamente e a capire che, se mai un giorno passeremo tutti all'elettrico, verremo inculati sistematicamente come e più di prima, per compensare il mancato gettito ?

Attualmente l'accisa per l'energia elettrica per usi domestici è di circa 0,022 euro/kWh, cioè meno del 10% del prezzo finale.

Fai il conto ogni 100 km quanto paghiamo attualmente di tasse coi carburanti classici e quanto invece pagheremmo usando l'energia elettrica casalinga. Circa 5 euro coi carburanti e mezzo euro con l'energia elettrica. Secondo te è una cosa che potrà reggere ? O arriverà l' inevitabile mazzata ?

Siete dei poveri illusi che non sanno usare buon senso e calcolatrice.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ilmattino.it/AMP/economia/accise_benzina-4680431.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 03, 2024, 17:15:16
Citazione di: tappo il Marzo 03, 2024, 14:29:01
ci sono concessionarie che si organizzano con "proprie" bisarche per andare a prendere le auto a Livorno e accontentare i clienti (letto su forum Toyota/Lexus)..

vedremo leaseplan cosa farà
che poi....a livorno c e un centro leaseplan per consegna e riconsegna, mi chiedo perchè non convogliare la gente li
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 03, 2024, 18:52:59
Citazione di: mauring il Marzo 03, 2024, 15:36:54
Un litro di benzina/gasolio senza le accise costerebbe un cazzo, guerra o non guerra, circa 0,9 euro/litro.

I carburanti contribuiscono al 75 % del totale delle entrate delle accise (la bellezza di 34 miliardi nel 2018).



basterebbe combattere seriamente l'evasione fiscale.. ad esempio basterebbe tassare la prostituzione fatta nelle case private.... qui da me tutti sanno dove si trovano le escort, oltre al fatto che si pubblicizzano su siti internet... e tutti sanno che affittano case senza nessun contratto... idem i villeggianti che affittano case in estate... ma è più semplice tassare le cose sicure, tipo i carburanti....

e comunque, tralasciando il fatto che sulle bollette dell'energia elettrica ci fanno pagare il canone RAI  >:( >:( è naturale pensare che quando diminuiranno gli introiti dei carburanti, dovranno intascare da altre parti, quindi sicuamente aumenterà il costo della corrente elettrica alle colonnine pubbliche (e sicuramente si pagherà anche il bollo).. proprio stamattina ho potuto notare come i vari gestori di colonnine pubbliche stanno iniziando a fare cartello... ho dovuto scaricare l'ennesima App per poter ricaricare, ma poi, facendo 2 conti, mi è convenuto non farlo (io ho una Plug In)... il costo più basso, tra le tante app che devo avere, era di 0,65 al Kw (e io devo usare le colonnine "tipo 2", che sono le più economiche)... ne avrei dovuti ricaricare, come minimo, 10 per poter percorrere circa 40 km, quindi totale di circa 6,50... alla fine, visto che da me la benzina è ancora a € 1,79, e la mia atuo percorre tranquillamente 14 km/l (a 90 km/h) mi sarebbe più convenuto fare benzina... quindi, è vero che la corrente elettrica costa di meno, ma è anche vero che un'auto elettrica con un pieno percorre, di media, 300 km... e i vari gestori di colonnine stanno eliminando anche gli abbonamenti... >:(
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 04, 2024, 09:07:16
Citazione di: ChS il Marzo 03, 2024, 14:54:00
Avevo scritto sopra che non esiste nulla a rischio zero ma non ce la fai proprio a leggere e rispondere sensatamente, mi arrendo. Di sicuro con le auto elettriche si ridurrebbe di parecchio il problema delle polveri sottili in certe zone d'Italia, cosa che con benzina e gasolio è impossibile visto il particolato che producono sia dagli scarichi che dai freni.
Questa invece sarebbe l'alternativa all'elettrico  in Europa poi

La frenata rigenerativa e' disponibile da sempre sulle ibride, non serve una BEV, basta una HEV (e forse anche una MHEV, forse meno efficiente da questo punto di vista)... tralasciando la prima prius del 97 che era veramente un cesso... potevi pensarci prima se ci tenevi tanto all'ambiente. Infatti la mia V60 ha poco piu' di 35'000 km e, Tappo correggimi se sbaglio, non ha mai cambiato le pastiglie. Giusto settimana scorsa ho fatto il tagliando e mi hanno detto che sono ancora abbondanti.

Citazione di: ChS il Marzo 03, 2024, 14:54:00
ma non ce la fai proprio a leggere e rispondere sensatamente

Vedi pero' di rilassarti, che non sono ne tuo fratello, ne tuo amico...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 04, 2024, 09:14:12
Citazione di: alura il Marzo 04, 2024, 09:07:16
e forse anche una MHEV, forse meno efficiente da questo punto di vista

Se intendi che rigenera in rilascio (cioè non grazie ai freni, solo togliendo gas), sì ce l'ha anche il mio zavaglio (*) di Vitara che proprio un ibrido all'acqua di rose.
Anzi è l'unico modo per ricaricare la batteria, il motore di per sé non la ricarica mica.

(*) dal pdv dell'ibrido, nel senso che è proprio minimale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 04, 2024, 09:22:04
Citazione di: &re@ il Marzo 04, 2024, 09:14:12
Se intendi che rigenera in rilascio (cioè non grazie ai freni, solo togliendo gas), sì ce l'ha anche il mio zavaglio (*) di Vitara che proprio un ibrido all'acqua di rose.
Anzi è l'unico modo per ricaricare la batteria, il motore di per sé non la ricarica mica.

(*) dal pdv dell'ibrido, nel senso che è proprio minimale.

Ni... ma ammetto che non so bene. Sulla mia oltre che il freno motore "simulato" che va a rigenerare (soprattutto col cambio in B, in D e' abbastanza irrilevante), quando freni (sia in B che D) vedi proprio l'indicatore di "rigenerazione" che sale di parecchio tanto piu' e' intensa la frenata. Freni e rigenerazione collaborano attivamente. Certo non so quanto e' la quota effettiva apportata alla forza frenante, bisognerebbe staccare i dischi  ;D, ma il risultato e' che la macchina consuma poco i freni.

Detto cio', anche le BEV non possono al momento rinunciare ad un impianto frenante tradizionale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Marzo 04, 2024, 09:42:51
https://auto.everyeye.it/notizie/fiat-500e-abarth-14-immatricolazioni-2024-ferrari-roma-vende-piu-703003.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 04, 2024, 09:50:17
Citazione di: abrasda il Marzo 04, 2024, 09:42:51
https://auto.everyeye.it/notizie/fiat-500e-abarth-14-immatricolazioni-2024-ferrari-roma-vende-piu-703003.html

Ma che strano, chi non vorrebbe una 500 a 37.950 euro ? ::)

Ma anche se costasse 17.950, quanti a Milano (esempio) avrebbero la possibilità di ricaricare alla notte a casa (unico scenario sensato per avere un mezzo del genere) ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 04, 2024, 12:56:15
Citazione di: alura il Marzo 04, 2024, 09:07:16
La frenata rigenerativa e' disponibile da sempre sulle ibride, non serve una BEV, basta una HEV (e forse anche una MHEV, forse meno efficiente da questo punto di vista)... tralasciando la prima prius del 97 che era veramente un cesso... potevi pensarci prima se ci tenevi tanto all'ambiente. Infatti la mia V60 ha poco piu' di 35'000 km e, Tappo correggimi se sbaglio, non ha mai cambiato le pastiglie. Giusto settimana scorsa ho fatto il tagliando e mi hanno detto che sono ancora abbondanti.

Vedi pero' di rilassarti, che non sono ne tuo fratello, ne tuo amico...
"Sei tu che ti illudi che esista qualcosa a rischio zero." l'hai scritto tu o l'ho scritto io? Avevo appena scritto sopra che non esiste rischio zero quindi rilassati tu. Io non dovevo pensare a nulla prima perchè la macchina è il mio strumento di lavoro e fino ad ora la convenienza per noi con l'elettrico non c'era mentre ora c'è, non è difficile da capire ma i negazionisti devono continuare a negare sempre e comunque pur avendo zero argomenti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 04, 2024, 13:24:01
Citazione di: alura il Marzo 04, 2024, 09:07:16
Infatti la mia V60 ha poco piu' di 35'000 km e, Tappo correggimi se sbaglio, non ha mai cambiato le pastiglie.

no, mai sostituite... e ricordo che sulla PRIUS del mio testimone di nozze, a 250000 km (quando l'ha venduta), erano ancora al 50%...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 04, 2024, 13:35:45
Citazione di: ChS il Marzo 04, 2024, 12:56:15
"Sei tu che ti illudi che esista qualcosa a rischio zero." l'hai scritto tu o l'ho scritto io? Avevo appena scritto sopra che non esiste rischio zero quindi rilassati tu. Io non dovevo pensare a nulla prima perchè la macchina è il mio strumento di lavoro e fino ad ora la convenienza per noi con l'elettrico non c'era mentre ora c'è, non è difficile da capire ma i negazionisti devono continuare a negare sempre e comunque pur avendo zero argomenti.

i negazionisti sono quelli che negano o quelli che dicono una cosa e poi fanno il contrario?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 04, 2024, 13:39:57
Citazione di: ChS il Marzo 04, 2024, 12:56:15
Io non dovevo pensare a nulla prima perchè la macchina è il mio strumento di lavoro e fino ad ora la convenienza per noi con l'elettrico non c'era mentre ora c'è, non è difficile da capire ma i negazionisti devono continuare a negare sempre e comunque pur avendo zero argomenti.

Quindi di fatto, prenderai l'elettrica perche' per te e' piu' conveniente. Ammetti intrinsecamente che se non lo fosse, continueresti tranquillamente con un diesel, pero' sei tra quelli che pontifica. Bene.

Guarda che a me, cosa tu, o chiunque altro, voglia prendere, proprio non interessa. Se per te calza l'elettrico, a me va benissimo. Mi girano le balle quando qualcuno mi impone cosa devo prendere io. Perche', come ho già detto, io faccio davvero poca strada in auto, a Milano se ne faccio 5-6000/anno son tanti. Ma sono stato obbligato a tirare fuori un botto di soldi per sostituire una macchina che grazie alle politiche green aveva un valore azzerato, in condizioni perfette e che faceva tutto quello di cui avevo bisogno.

Francamente, io penso che la vostra visione della filiera elettrica parta dalla concessionaria ed arrivi al vostro box, oltre non riuscite a vedere. E se la lombardia e Milano potrebbero comunque beneficiare di un "trasferimento" di inquinamento da altre parti, cio' non toglie che i tartassati rimangono i cittadini... perche' io tra macchine dei ghisa, polizia, carabinieri, vigili del fuoco, ambulanze, furgoni e via discorrendo, di roba elettrica non ne vedo, ma i cittadini sono invece bastonati per bene. I costi dei mezzi ogni anno aumentano, le corse vengono ridotte, le libertà ristrette e perdonami, a me girano fortemente i coglioni.

Poi ritengo che sia stato tutto fatto con troppa fretta... l'Italia non e' pronta con le infrastrutture e le batterie sono ancora in pieno sviluppo.I motori elettrici invece sono eccellenti, ma non basta.

Ah, "lei non sa chi sono io.." fa ridere, vabbe'... ma io lavoro in un azienda di ingegneria elettronica, facciamo automazione industriale, strumenti di misura e sistemi di acquisizione, soprattutto per l'automotive. E' il mio mondo. Posso sbagliare, ma in genere parlo di cio' che conosco, ma soprattutto parlo con chi le macchine le costruisce.

Saluti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Simone78 il Marzo 04, 2024, 15:51:48
Non essendo riuscito a leggere tutte le pagine provo a chiedere direttamente: qualcuno per caso ha esperienza con la 500e?

La userei solo in città e per brevi tratti extraurbani, niente bagagli (se si escludono i due figli), nessuna ambizione di sportività

PS. La Elise non ha 4 posti :)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Marzo 04, 2024, 15:59:15
Citazione di: Simone78 il Marzo 04, 2024, 15:51:48
Non essendo riuscito a leggere tutte le pagine provo a chiedere direttamente: qualcuno per caso ha esperienza con la 500e?

La userei solo in città e per brevi tratti extraurbani, niente bagagli (se si escludono i due figli), nessuna ambizione di sportività

PS. La Elise non ha 4 posti :)

non usata direttamente , ma tramite colleghi che l' hanno usata, non ricordo lamentele ma anzi lodi, è anche stata la seconda o terza bev venduta in europa , quindi in quell' ambito mi sembra ok
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Simone78 il Marzo 04, 2024, 16:53:39
Citazione di: abrasda il Marzo 04, 2024, 15:59:15
non usata direttamente , ma tramite colleghi che l' hanno usata, non ricordo lamentele ma anzi lodi, è anche stata la seconda o terza bev venduta in europa , quindi in quell' ambito mi sembra ok

Grazie mille, quello che mi premeva capire in particolare era l'effettiva autonomia rispetto ai dati dichiarati (ovviamente molto ottimistici)

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 04, 2024, 17:51:26
Citazione di: Simone78 il Marzo 04, 2024, 15:51:48
Non essendo riuscito a leggere tutte le pagine provo a chiedere direttamente: qualcuno per caso ha esperienza con la 500e?

La userei solo in città e per brevi tratti extraurbani, niente bagagli (se si escludono i due figli), nessuna ambizione di sportività

PS. La Elise non ha 4 posti :)

https://it.motor1.com/reviews/567366/fiat-500-elettrica-prova-consumi/

https://www.drivek.it/guide/fiat-500-elettrica-autonomia-reale-prova-su-strada/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 04, 2024, 17:59:55
Citazione di: abrasda il Marzo 04, 2024, 09:42:51
https://auto.everyeye.it/notizie/fiat-500e-abarth-14-immatricolazioni-2024-ferrari-roma-vende-piu-703003.html

Ahah, si meravigliano dell'ovvio. Ma fanno sul serio ?!?

"Ci si domanda come mai la Fiat Abarth 500e, dotata di 155 cavalli e un sound elettrico, non sia riuscita a fare breccia nel cuore degli appassionati, nonostante esteticamente sia apprezzabile, i colori siano frizzanti e appunto la decisione di introdurre un suono fake per far rivivere il rombo classico delle Abarth."

Doveva forse far breccia nel cuore degli appassionati ?
Ma appassionati de che ? Del Dyson ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 04, 2024, 19:39:05
Intanto al nord imperversa il clima desertico....

Neve a metri e fiumi ingrossati, come nel Sahara.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Simone78 il Marzo 04, 2024, 21:33:07
Citazione di: tappo il Marzo 04, 2024, 17:51:26
https://it.motor1.com/reviews/567366/fiat-500-elettrica-prova-consumi/

https://www.drivek.it/guide/fiat-500-elettrica-autonomia-reale-prova-su-strada/

Grazie! L'autonomia in autostrada è davvero risibile in effetti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 04, 2024, 21:53:38
Il ciclo di omologazione WLTP e' una truffa a tutti gli effetti  :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 05, 2024, 12:38:16
Citazione di: alura il Marzo 04, 2024, 13:39:57
Quindi di fatto, prenderai l'elettrica perche' per te e' piu' conveniente. Ammetti intrinsecamente che se non lo fosse, continueresti tranquillamente con un diesel, pero' sei tra quelli che pontifica. Bene.

Guarda che a me, cosa tu, o chiunque altro, voglia prendere, proprio non interessa. Se per te calza l'elettrico, a me va benissimo. Mi girano le balle quando qualcuno mi impone cosa devo prendere io. Perche', come ho già detto, io faccio davvero poca strada in auto, a Milano se ne faccio 5-6000/anno son tanti. Ma sono stato obbligato a tirare fuori un botto di soldi per sostituire una macchina che grazie alle politiche green aveva un valore azzerato, in condizioni perfette e che faceva tutto quello di cui avevo bisogno.

Francamente, io penso che la vostra visione della filiera elettrica parta dalla concessionaria ed arrivi al vostro box, oltre non riuscite a vedere. E se la lombardia e Milano potrebbero comunque beneficiare di un "trasferimento" di inquinamento da altre parti, cio' non toglie che i tartassati rimangono i cittadini... perche' io tra macchine dei ghisa, polizia, carabinieri, vigili del fuoco, ambulanze, furgoni e via discorrendo, di roba elettrica non ne vedo, ma i cittadini sono invece bastonati per bene. I costi dei mezzi ogni anno aumentano, le corse vengono ridotte, le libertà ristrette e perdonami, a me girano fortemente i coglioni.

Poi ritengo che sia stato tutto fatto con troppa fretta... l'Italia non e' pronta con le infrastrutture e le batterie sono ancora in pieno sviluppo.I motori elettrici invece sono eccellenti, ma non basta.

Ah, "lei non sa chi sono io.." fa ridere, vabbe'... ma io lavoro in un azienda di ingegneria elettronica, facciamo automazione industriale, strumenti di misura e sistemi di acquisizione, soprattutto per l'automotive. E' il mio mondo. Posso sbagliare, ma in genere parlo di cio' che conosco, ma soprattutto parlo con chi le macchine le costruisce.

Saluti
Cosa c'entra parlare con chi le auto le costruisce? Io ci ho lavorato 10 anni in aziende che le costruivano e quindi? E' il mercato e la politica che decidono che direzione prendere non i tecnici, infatti si vede Maserati che fine sta facendo. Io parlo nel mio caso perchè in auto ci vivo al contrario tuo che potresti benissimo farne a meno ma non a caso l'Italia è il paese europeo con più auto procapite, sarà un caso? Non credo proprio perchè è nella mentalità dell'italiano che ogni patentato abbia almeno una macchina., inoltre è la nazione col parco auto più vecchio d'Europa e quindi inquinante per cui siamo i primi a dover tacere. L'Italia è indietro con la rete di ricarica ma si sta adeguando, per tutto il resto del tuo discorso è l'Europa che decide e se vogliamo stare in Europa dobbiamo adeguarci, altrimenti usciamo. Semplice no? Poi che l'Europa sia la garante di porcherie enormi nel settore agroalimentare e tessile (vedi green washing) è un altro discorso e solo per questo bisognerebbe mandarli a quel paese.

P.S. a Bologna la Polizia Locale ha tantissime Renault Zoe da anni ormai
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 05, 2024, 12:40:31
Citazione di: Homer il Marzo 04, 2024, 13:35:45
i negazionisti sono quelli che negano o quelli che dicono una cosa e poi fanno il contrario?
Io il mio contributo all'ambiente lo sto dando da qualche anno essendo diventato vegetariano, tu fai altrettanto? Visto che scrivi da profeta
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 05, 2024, 13:10:51
Citazione di: ChS il Marzo 05, 2024, 12:38:16
l'Italia , inoltre è la nazione col parco auto più vecchio d'Europa e quindi inquinante per cui siamo i primi a dover tacere.

forse perchè è anche la Nazione con gli stipendi più bassi d'Europa?  ::) ::)

Citazione di: ChS il Marzo 05, 2024, 12:38:16
per tutto il resto del tuo discorso è l'Europa che decide e se vogliamo stare in Europa dobbiamo adeguarci, altrimenti usciamo.

certo che se imporranno l'elettrico come hanno imposto e gestito i vaccini, siamo a cavallo  ::) ::) ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 05, 2024, 14:27:45
Citazione di: ChS il Marzo 05, 2024, 12:40:31
Io il mio contributo all'ambiente lo sto dando da qualche anno essendo diventato vegetariano, tu fai altrettanto? Visto che scrivi da profeta

ma da profeta di che? ma che cazzo stai dicendo? il contributo lo dai scoreggiando aria pura?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Simone78 il Marzo 05, 2024, 14:29:28

Comunque non mi ero mai interessato di auto elettriche (e anche adesso mi interessano poco), ma devo dire che vedere le effettive percorrenze (soprattutto autostradali) è quasi inquietante

Mi sembra sia una tecnologia attualmente applicabile quasi esclusivamente al trasporto urbano
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 05, 2024, 14:35:31
Citazione di: Simone78 il Marzo 05, 2024, 14:29:28
Comunque non mi ero mai interessato di auto elettriche (e anche adesso mi interessano poco), ma devo dire che vedere le effettive percorrenze (soprattutto autostradali) è quasi inquietante

Mi sembra sia una tecnologia attualmente applicabile quasi esclusivamente al trasporto urbano

togli pure il sembra
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Simone78 il Marzo 05, 2024, 15:17:30
Citazione di: Homer il Marzo 05, 2024, 14:35:31
togli pure il sembra

Alla fine però penso la prenderò per la città, almeno ho una macchina facilmente parcheggiabile e che mi fa risparmiare la scocciatura della Zona C
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 05, 2024, 15:38:33
Citazione di: Simone78 il Marzo 05, 2024, 15:17:30
Alla fine però penso la prenderò per la città, almeno ho una macchina facilmente parcheggiabile e che mi fa risparmiare la scocciatura della Zona C

La cosa fondamentale, imho, e' che tu possa regolarmente caricarla a casa (box). In tal caso ti confermo che guidare le elettriche in città e' veramente gradevole. Sul discorso autonomia, solo tu puoi stabilire che ti sia sufficiente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 05, 2024, 17:16:41
Intanto, dopo altisonanti proclami, acnhe Mercedes fa retromarcia sull'elettrico...
----------------
Auto elettriche, Mercedes rivede strategia e l'addio alle auto termiche è più lontano
Tanti fattori rallentano la corsa delle auto elettriche e alcuni costruttori rivedono le road- map che li avrebbe portati tra pochi anni a produrre solo modelli a emissioni zero
di Massimo Mambretti

4 marzo 2024
(Mercedes-Benz AG)
(Mercedes-Benz AG)
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3' di lettura

La Mercedes rinvia lo switch da endotermico a elettrico. In sintesi, ecco quanto recentemente annunciato dal Ceo di Mercedes Ola Källenius. Una dichiarazione che non fa fare una retromarcia all'auto elettrica, ma che fa fare un balzo in avanti a quella che dentro al cofano ha motori con i pistoni. Infatti, la casa tedesca ha aggiornato la road-map con cui sarebbe dovuta arrivare nel 2030 a dire addio ai motori Ice, ovvero a combustione o se preferite endotermici, annunciando non solo l'aggiornamento delle attuali motorizzazioni per rispettare le future normative antinquinamento, comprese quelle che entreranno in vigore negli Usa nel 2027, ma anche l'arrivo entro quel periodo di un nuovo efficiente quattro cilindri di 2 litri a benzina e l'aggiornamento delle attuali architetture multienergia per futuri modelli non a emissioni zero.

Mercedes, una doppia road map per i prossimi anni
In pratica, la Mercedes vara una doppia road map che vede, da un lato, la Bev Strategic Consistency per lo sviluppo di una nuova generazione di modelli a propulsione elettrica basati sulla piattaforma Mma a partire dal prossimo anno e, da un altro lato, la Ice Tactical Flexibility per quello delle unità a combustione. Le molle che spingono Mercedes a questa revisione sono costituite, come per altri costruttori, dal fatto che lo switch delle vendite tra le auto con motori a combustione e quelle elettriche, al momento, riguarda a livello normativo solo l'Europa e la California, dal peso dei costi di sviluppo e di produzione, dalla necessità di incrementare in modo convincente l'autonomia e la diffusione delle colonnine veloci, dai costi delle ricariche e delle batterie, in questo caso perché la reperibilità delle componenti per la loro realizzazione è monopolizzata dalla Cina. In definitiva, la transizione elettrica non è un discorso globale e avverrà solo dove sarà possibile quando le condizioni lo permetteranno. Stupisce che in questo girone sia finita persino la Mercedes, pensando che ha come principale azionista la cinese Geely. Tuttavia, nemmeno tanto velatamente, anche Geely che ha tanti marchi lanciati nell'elettrificazione pura, per esempio Volvo che per il momento non annuncia nessuna revisione all'intenzione di non produrre più auto con motori Ice dal 2030, gioca ancora sul fronte dei motori termici ad alta efficienza per supportare i sistemi ibridi e ibridi plug-in, la cui diffusione è ritenuta rilevante ancora per molto tempo. Al riguardo, basta pensare all'accordo con l'Alleanza Renault Nissan per creare un gigante della produzione di unità Ice, nel quale potrebbe entrare anche Aramco, società saudita del settore degli idrocarburi, che dovrebbe concentrarsi nella ricerca di e-fuel e idrogeno per alimentare i motori a combustione.

Mercedes, anche altri gruppi automobilistici rallentano la corsa elettrica
Come anticipato, il cambio di visione della Mercedes non è un caso isolato. Infatti, sono sulla stessa lunghezza d'onda, per esempio, Bmw, Ford, General Motors, Stellantis e Toyota. Bmw lo conferma sia con la Neue Klasse, l'architettura multienergia che a partire dal 2025 sosterrà nuovi modelli, sia con la crescente offerta di auto del brand sportivo M per le quali l'elettrificazione si ferma a sistemi ibridi plug-in. Ford ha rivisto la propria strategia rinviando e in parte tagliando l'investimento di miliardi di dollari per le auto elettriche, giustificandolo con la necessità di attendere tempi migliori per i costi e la capacità delle batterie dopo una consistente perdita accumulata dalle full-electric, in parte compensata dai business delle flotte aziendali e delle vetture con motori termici e di concentrarsi su quelle ibride. General Motors ha recentemente dichiarato di rallentare lo sviluppo di nuovo modelli e ha messo in stand-by la costruzione di un impianto per produrre batterie. Stellantis anticipando l'arrivo di una famiglia di modelli derivata dalla prossima generazione della Fiat Panda ha annunciato che saranno spinte anche da motorizzazioni termiche per supportarne la diffusione in quelle parti del Mondo dove non ci sono le condizioni per vendere le auto elettriche e, quindi, non è azzardato pesare che sarà così anche per gli altri brand del gruppo, mentre Toyota continua a ripensare la sua strategia elettrica nonostante la road-map che prevede molti modelli full-electric. Da questo quadro non sfugge il gruppo Volkswagen che, come gli altri, trova difficile produrre modelli elettrici su larga scala e in maniera redditizia, tanto che dopo avere condiviso la sua architettura Meb per modelli di taglia compatta e media a Ford, accordo che permette al gruppo tedesco di rientrare parzialmente dei costi di sviluppo e alla Ford di non fare investimenti per realizzare una piattaforma nativa elettrica, ora pare che stia dialogando con Renault per condividere quella di piccole dimensioni che la casa francese sta approntando per la fura generazione della Twingo E-Tech Electric.

Fonte: https://www.ilsole24ore.com/art/auto-elettriche-mercedes-rivede-strategia-e-l-addio-auto-termiche-e-piu-lontano-AFhSSivC
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 05, 2024, 17:19:59
Citazione di: ChS il Marzo 05, 2024, 12:38:16
..... E' il mercato e la politica che decidono che direzione prendere non i tecnici...

Il mercato sta dicendo NO, i politici faranno retromarcia quando "i tecnici" (cioè la lobby automotive) dirà loro che non è possibile passare a vendita solo elettrici entro il 2035.  Cosa ovvia a chiunque non abbia gli occhi foderati di mortadella.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 05, 2024, 18:04:42
Scrivo poco ultimamente ma sento troppe persone parlare male delle auto elettriche senza cognizione di causa. È ora di sfatare alcuni miti e rimettere le cose a posto.

1. Le auto elettriche non hanno autonomia: FALSO! Le auto elettriche di nuova generazione hanno autonomie ben superiori ai 300 km, e con modelli come la Tesla Model 3 si superano addirittura i 500 km.

2. Le auto elettriche sono troppo care: VERO, ma il prezzo sta calando rapidamente e i costi di manutenzione sono inferiori a quelli delle auto a benzina o diesel. Inoltre, ci sono incentivi statali che possono abbattere il costo di acquisto.

3. Non ci sono abbastanza colonnine di ricarica: VERO, ma la rete di ricarica si sta espandendo rapidamente. In Italia ci sono già oltre 20.000 colonnine e il numero è in costante aumento.

4. Le batterie delle auto elettriche sono inquinanti: VERO, ma la produzione di batterie sta diventando sempre più sostenibile. Inoltre, le batterie possono essere riciclate.

5. Le auto elettriche non sono la soluzione al problema dell'inquinamento: VERO, ma sono un passo importante nella giusta direzione. Ridurre l'inquinamento atmosferico nelle nostre città è fondamentale per la salute di tutti.

Conclusione:

Le auto elettriche non sono perfette, ma hanno tanti vantaggi che le rendono una valida alternativa alle auto tradizionali. Se state pensando di acquistare una nuova auto, vi consiglio di prendere in considerazione anche un'auto elettrica. Potreste essere sorpresi!

Basta pregiudizi, informiamoci e scegliamo il futuro!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 05, 2024, 18:27:25
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 05, 2024, 18:04:42

Conclusione:

Le auto elettriche non sono perfette, ma hanno tanti vantaggi che le rendono una valida alternativa alle auto tradizionali.

1) la gente, nonostante siano meravigliose e superincentivate non le compra ? VERO.

Una ragione ci sarà.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 05, 2024, 18:31:18
Citazione di: mauring il Marzo 05, 2024, 18:27:25
1) la gente, nonostante siano meravigliose e superincentivate non le compra ? VERO.

Una ragione ci sarà.



Maurizio sono un alternativa , via via sempre più obbligata e desiderabile.

Non capisco questo ostracismo oscurantista.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 05, 2024, 18:52:31
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 05, 2024, 18:04:42


1. Le auto elettriche non hanno autonomia: FALSO! Le auto elettriche di nuova generazione hanno autonomie ben superiori ai 300 km, e con modelli come la Tesla Model 3 si superano addirittura i 500 km.



vatti a leggere i vari forum riguardanti la Tesla, dove oltre ai Teslaboys, c'è anche qualcuno che scrive la verità e ti dirà che non vanno oltre i 350 km di autonomia, avendo tutto a favore (temperatura, traffico, vento)  ::) ::)



Citazione di: DoguiPlus il Marzo 05, 2024, 18:04:42


3. Non ci sono abbastanza colonnine di ricarica: VERO, ma la rete di ricarica si sta espandendo rapidamente. In Italia ci sono già oltre 20.000 colonnine e il numero è in costante aumento.


anche in questo caso, vatti a leggere i vari forum e le pagine facebook dedicate, e vedrai quante colonnine non funzionano, quante app e card devi avere per poter ricaricare, quante volte le colonnine sono occupate da auto termiche e, anche chiamandoli, i vigili non intervengono, oppure fanno la multa ma non liberano lo stallo ..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 05, 2024, 19:07:31
E dato che ci sei leggiti anche questo e chiediti ancora come mai la gente è titubante.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 05, 2024, 19:10:05
E leggi pure questo...

https://auto.everyeye.it/notizie/bosch-tutte-auto-mondo-elettriche-2060-termico-durera-decenni-703360.html?fbclid=IwAR1duK8sZZj9_JZ3vh_zF9ojjqQPVI2VWWZj9YJkBu4eL8Eh0PmImh0yFdU
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 05, 2024, 20:12:43
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 05, 2024, 18:04:42
Scrivo poco ultimamente ma sento troppe persone parlare male delle auto elettriche senza cognizione di causa. È ora di sfatare alcuni miti e rimettere le cose a posto.

1. Le auto elettriche non hanno autonomia: FALSO! Le auto elettriche di nuova generazione hanno autonomie ben superiori ai 300 km, e con modelli come la Tesla Model 3 si superano addirittura i 500 km.

2. Le auto elettriche sono troppo care: VERO, ma il prezzo sta calando rapidamente e i costi di manutenzione sono inferiori a quelli delle auto a benzina o diesel. Inoltre, ci sono incentivi statali che possono abbattere il costo di acquisto.

3. Non ci sono abbastanza colonnine di ricarica: VERO, ma la rete di ricarica si sta espandendo rapidamente. In Italia ci sono già oltre 20.000 colonnine e il numero è in costante aumento.

4. Le batterie delle auto elettriche sono inquinanti: VERO, ma la produzione di batterie sta diventando sempre più sostenibile. Inoltre, le batterie possono essere riciclate.

5. Le auto elettriche non sono la soluzione al problema dell'inquinamento: VERO, ma sono un passo importante nella giusta direzione. Ridurre l'inquinamento atmosferico nelle nostre città è fondamentale per la salute di tutti.

Conclusione:

Le auto elettriche non sono perfette, ma hanno tanti vantaggi che le rendono una valida alternativa alle auto tradizionali. Se state pensando di acquistare una nuova auto, vi consiglio di prendere in considerazione anche un'auto elettrica. Potreste essere sorpresi!

Basta pregiudizi, informiamoci e scegliamo il futuro!

Giusto un appunto, le colonnine sono molte di più. E praticamente, in relazione al numero di bev circolante, abbiamo più colonnine di Germania, Francia e UK

(https://www.motus-e.org/wp-content/uploads/2024/02/Infografica-ricarica-auto-elettriche-Q4-2023.png)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 05, 2024, 21:05:56
Dogui, tutto VERO, ma

Vai a caxare.

Compra, poi ci racconti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Simone78 il Marzo 05, 2024, 21:59:51
Per me più che un'alternativa sono complementari (soprattutto se si vive in una grande città)

Certo dipende dalle esigenze di ognuno, ma con famiglia a carico non potrei pensare di avere SOLO una elettrica. Se devi fare un viaggio un pò più lungo?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 06, 2024, 06:24:09
Citazione di: Makke il Marzo 05, 2024, 20:12:43
Giusto un appunto, le colonnine sono molte di più. E praticamente, in relazione al numero di bev circolante, abbiamo più colonnine di Germania, Francia e UK


Peccato sia un vantaggio che deriva dal fatto che qui le auto elettriche sono poche.

200.000 in Italia contro il milione della Germania e le 600.000 della Francia e del Regno Unito.

Se prendessero piede rapidamente saremmo fregati, ma per fortuna qui l'elettrico non attacca.

Non ho capito poi se quel numero indica le stazioni o le postazioni di ricarica.
È molto diverso. Bisogna avere tante postazioni ma anche capillarità nelle stazioni, altrimenti è inutile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 06, 2024, 09:05:18
43.000 punti di ricarica da meno di 50kw.
significa almeno 1 ora di attesa per ricaricare una utilitaria ::) contando 40 milioni di circolanti son 1000 auto che devono ricaricare da ciascuna presa.

l'infrastruttura non è lontanamente pronta, neppure se il prezzo delle auto impedirà a tanti cittadini di poter permettersi di averne una è gestibile.

sempre nei prossimi anni serviranno altre miliardate di investimenti per ristrutturare gli immobili.... ::) e il bello è che le economie son tra quelle che crescono meno del mondo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 06, 2024, 09:49:23
Citazione di: oscar il Marzo 06, 2024, 09:05:18
43.000 punti di ricarica da meno di 50kw.
significa almeno 1 ora di attesa per ricaricare una utilitaria ::) contando 40 milioni di circolanti son 1000 auto che devono ricaricare da ciascuna presa.

l'infrastruttura non è lontanamente pronta, neppure se il prezzo delle auto impedirà a tanti cittadini di poter permettersi di averne una è gestibile.

sempre nei prossimi anni serviranno altre miliardate di investimenti per ristrutturare gli immobili.... ::) e il bello è che le economie son tra quelle che crescono meno del mondo

Amen!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Marzo 06, 2024, 09:57:21
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 05, 2024, 18:31:18
Maurizio sono un alternativa , via via sempre più obbligata e desiderabile.

Non capisco questo ostracismo oscurantista.


madooo mi sembri un teorico della figa


parli parli ma nn ne hai mai avuta una

sei ridicolo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 06, 2024, 11:19:35
Citazione di: abrasda il Marzo 06, 2024, 09:57:21

madooo mi sembri un teorico della figa


parli parli ma nn ne hai mai avuta una

sei ridicolo

Amen
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 06, 2024, 11:45:49
Citazione di: Homer il Marzo 05, 2024, 14:27:45
ma da profeta di che? ma che cazzo stai dicendo? il contributo lo dai scoreggiando aria pura?
Non sai nemmeno di cosa stiamo parlando dai, mi fai sorridere e comunque dovresti moderare i termini. Alla mia domanda non hai risposto, strano eh
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 06, 2024, 12:01:00
Citazione di: tappo il Marzo 05, 2024, 18:52:31
vatti a leggere i vari forum riguardanti la Tesla, dove oltre ai Teslaboys, c'è anche qualcuno che scrive la verità e ti dirà che non vanno oltre i 350 km di autonomia, avendo tutto a favore (temperatura, traffico, vento)  ::) ::)



Ma siete tutti rappresentanti e noleggiatori da 5-600 km al giorno? ;D
Parla con qualsiasi tassista che ha una Model 3 e ti dirà che in città arriva a 400 km senza problemi, col sentito dire si va poco lontano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 06, 2024, 12:07:36
Citazione di: oscar il Marzo 06, 2024, 09:05:18

sempre nei prossimi anni serviranno altre miliardate di investimenti per ristrutturare gli immobili.... ::) e il bello è che le economie son tra quelle che crescono meno del mondo
Ristrutturare gli immobili come hanno fatto in Italia con 110? Usando la stessa schifezza di cappotti con classe di incendio imbarazzante? Visto che la leggenda vuole che le elettriche brucino più delle termiche vai a vedere quando scoppia un incendio in una casa con quel tipo di cappotto cosa succede, senza considerare che quel materia è difficilissimo da riciclare ed inquina in maniera esponenziale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 06, 2024, 12:10:48
Ma vedi non è questione di essere rappresentante o noleggiatore, è questione che non si possono avere mille macchine ciascuna per un uso specifico...
La macchina "grande" di una famiglia deve portare in giro la famiglia anche per lunghi tragitti. Magari una o due volte all'anno, ma deve farlo. Possibilmente senza diventare scemi a causa di autonomie e tempi di ricarica.

La seconda macchina è generalmente un'utilitaria da brevi tratte e quella può sicuramente essere elettrica senza imporre grossi sacrifici.

L'elettrica non è, ad oggi, la scelta più versatile per una larga parte di utenza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 06, 2024, 12:11:24
Citazione di: mauring il Marzo 05, 2024, 18:27:25
1) la gente, nonostante siano meravigliose e superincentivate non le compra ? VERO.

Una ragione ci sarà.


Costano ancora troppo ma in poco tempo i prezzi caleranno sempre di più. L'unica certezza che abbiamo è che un mezzo elettrico emette il 37% in meno di CO2 rispetto ad un veicolo termico, considerando ovviamente tutto il ciclo di produzione, vita e smaltimento. Biosogna decarbonizzare in tutti i modi facendo anche sacrifici, altre strade non ce ne sono.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 06, 2024, 12:13:46
Citazione di: &re@ il Marzo 06, 2024, 12:10:48
Ma vedi non è questione di essere rappresentante o noleggiatore, è questione che non si possono avere mille macchine ciascuna per un uso specifico...
La macchina "grande" di una famiglia deve portare in giro la famiglia anche per lunghi tragitti. Magari una o due volte all'anno, ma deve farlo. Possibilmente senza diventare scemi a causa di autonomie e tempi di ricarica.

La seconda macchina è generalmente un'utilitaria da brevi tratte e quella può sicuramente essere elettrica senza imporre grossi sacrifici.

L'elettrica non è, ad oggi, la scelta più versatile per una larga parte di utenza.
Quindi per due o tre volte l'anno se fai un viaggio lungo non puoi perdere 20 minuti in autogrill a ricaricare la batteria? Non siamo disposti a rinunciare nemmeno a 20 minuti del nostro tempo per rendere più respirabile l'aria delle città e stiamo qua a parlare, ma per favore....la botte piena e la moglie ubriaca non si può avere in eterno.
Giusto per farti capire come ragiona l'italiano medio ti faccio l'esempio della Norvegia dove nonostante le temperature ben diverse dalle nostre ti costa di più noleggiare una macchina termica di una elettrica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 06, 2024, 12:18:32
Tornando in tema

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/02/28/fabbriche_in_italia_urso_trattiamo_anche_con_la_tesla_.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 06, 2024, 12:42:31
Citazione di: ChS il Marzo 06, 2024, 12:13:46
Quindi per due o tre volte l'anno se fai un viaggio lungo non puoi perdere 20 minuti in autogrill a ricaricare la batteria? Non siamo disposti a rinunciare nemmeno a 20 minuti del nostro tempo per rendere più respirabile l'aria delle città e stiamo qua a parlare, ma per favore....la botte piena e la moglie ubriaca non si può avere in eterno.
Giusto per farti capire come ragiona l'italiano medio ti faccio l'esempio della Norvegia dove nonostante le temperature ben diverse dalle nostre ti costa di più noleggiare una macchina termica di una elettrica.

Dai sù in Norvegia sono 1/10 di noi e vivono nella bambagia per esportazioni di gas e petrolio, son bravi a fare gli ecologisti col culo degli altri.
Sono metà della popolazione della sola Lombardia, col quadruplo di superficie dell'Italia, pensa se in Italia avessimo quella concentrazione lì... avremmo praticamente una colonnina a testa, e grazie al c.
(a parte che l'inquinamento della mobilità privata sarebbe nel fondo del fondo delle priorità, ma vabbè ragioniamo in linea di principio e diciamo che finché si può inquinare meno è meglio, senz'altro).

Vedrai che quando lo standard saranno i 20 minuti per ricaricare anche in Italia, con la certezza di poterlo fare quasi ovunque, il trend sarà diverso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 06, 2024, 12:48:36
Citazione di: &re@ il Marzo 06, 2024, 12:42:31
Dai sù in Norvegia sono 1/10 di noi e vivono nella bambagia per esportazioni di gas e petrolio, son bravi a fare gli ecologisti col culo degli altri.
Sono metà della popolazione della sola Lombardia, col quadruplo di superficie dell'Italia, pensa se in Italia avessimo quella concentrazione lì... avremmo praticamente una colonnina a testa, e grazie al c.
(a parte che l'inquinamento della mobilità privata sarebbe nel fondo del fondo delle priorità, ma vabbè ragioniamo in linea di principio e diciamo che finché si può inquinare meno è meglio, senz'altro).

Vedrai che quando lo standard saranno i 20 minuti per ricaricare anche in Italia, con la certezza di poterlo fare quasi ovunque, il trend sarà diverso.

Con le colonnine fast è già fattibile poi che la corrente costi un botto senza abbonamenti è un altro discorso ma il punto è che se vogliamo cambiare le cose dobbiamo iniziare dal nostro piccolo a cambiare abitudini e questo per tutto, dalla mobilità all'alimentazione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 06, 2024, 12:51:56
Citazione di: ChS il Marzo 06, 2024, 12:01:00
Ma siete tutti rappresentanti e noleggiatori da 5-600 km al giorno? ;D


io sì, sono noleggiatore, e mi servirebbe un'auto con minimo 500 km di autonomia reale, non da ciclo WLTP.... e oltre alle vetture, avrei bisogno anche di minibus 9 posti con questa autonomia  :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 06, 2024, 12:52:53
"È un altro discorso" anche no... è lo stesso discorso... se devi arrivare alla fine del mese, i conti devono quadrare.
Poi si torna alla questione di come produrre (con fonti rinnovabili) tutta quella energia se le macchine fossero in gran parte elettriche.
Ma in 95 pagg di thread, direi che ormai ci stiamo ripetendo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 06, 2024, 13:35:12
Citazione di: &re@ il Marzo 06, 2024, 12:42:31

...
Vedrai che quando lo standard saranno i 20 minuti per ricaricare anche in Italia, con la certezza di poterlo fare quasi ovunque, il trend sarà diverso.


Ecco, appunto...la certezza...
Questo poveretto era quasi a secco, per fortuna c'era una stazione di ricarica.... Chiusa per manutenzione.  ;D :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 06, 2024, 13:49:44
Appunto mi riferivo a cose del genere.
Vai in un paesello sperduto dove magari c'è una colonnina sola, metti anche solo di trovarla occupata, i 20' diventano facilmente 2 ore.

L'ecologia è sacrosanta ma deve essere "praticabile".

Sennò diventa come i bidoni dell'indifferenziata sotto casa mia, che quando va bene ne funziona uno su due, quando va male nessuno dei due e vedi sacchetti dell'immondizia appoggiati lì e chissenefrega.
Una volta saranno anche stati meno differenziati, ma non li trovavi in giro.

E guarda che non contesto la raccolta differenziata, io tolgo anche le graffette metalliche dai giornali prima di buttarli nella carta... devo essere l'unico al mondo...

PRIMA dammi una soluzione realmente pratica, va bene anche qualche sacrificio, e vedrai che non ci sarà bisogno di nessuna coercizione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Simone78 il Marzo 06, 2024, 14:02:12
Citazione di: ChS il Marzo 06, 2024, 12:13:46
Quindi per due o tre volte l'anno se fai un viaggio lungo non puoi perdere 20 minuti in autogrill a ricaricare la batteria? Non siamo disposti a rinunciare nemmeno a 20 minuti del nostro tempo per rendere più respirabile l'aria delle città e stiamo qua a parlare, ma per favore....la botte piena e la moglie ubriaca non si può avere in eterno.
Giusto per farti capire come ragiona l'italiano medio ti faccio l'esempio della Norvegia dove nonostante le temperature ben diverse dalle nostre ti costa di più noleggiare una macchina termica di una elettrica.

Beh, oddio, dipende. Io guardo alla mia situazione, con 2 figli piccoli e casa al mare "lontana" (e percorso con un traffico devastante) una elettrica famigliare non la comprerei mai. Intanto perché mi sembra di capire che a meno di condizioni ideali (colonnina fast, nessuno davanti a me) i 20 min in realtà sarebbero molti di più.
E poi perché fossero anche "solo" 20, con i bambini ogni viaggio diventerebbe a rischio incubo.

Quando faranno elettriche con autonomia da 1000km reali ci penserò

Nel frattempo il V8 suona comunque meglio  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 06, 2024, 14:35:40
Citazione di: ChS il Marzo 06, 2024, 12:48:36
Con le colonnine fast è già fattibile poi che la corrente costi un botto senza abbonamenti è un altro discorso ma il punto è che se vogliamo cambiare le cose dobbiamo iniziare dal nostro piccolo a cambiare abitudini e questo per tutto, dalla mobilità all'alimentazione.

bravo, visto che predichi bene compra sta tesla...dici che risparmi...poi spendi il doppio di corrente elettrica? Come dici? non ti quadrano i conti e quindi ti tieni il tuo diesel? aaaaah...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 06, 2024, 15:01:48
Citazione di: Homer il Marzo 06, 2024, 14:35:40
bravo, visto che predichi bene compra sta tesla...dici che risparmi...poi spendi il doppio di corrente elettrica? Come dici? non ti quadrano i conti e quindi ti tieni il tuo diesel? aaaaah...
Si va bene hai capito tutto quello che ho scritto, evidentemente non vai molto d'accordo con l'italiano. Mi arrendo perché mettere nero su bianco l'esatto opposto di quello che uno scrive non dà più nessun senso ad alcuna discussione
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 06, 2024, 15:05:20
Citazione di: tappo il Marzo 06, 2024, 12:51:56
io sì, sono noleggiatore, e mi servirebbe un'auto con minimo 500 km di autonomia reale, non da ciclo WLTP.... e oltre alle vetture, avrei bisogno anche di minibus 9 posti con questa autonomia  :-X
Beh bene, in tanti colleghi sono passati  Mercedes EQE e Tesla con numeri molto vicini quelli da te citati. Non so se sei stato in Mercedes a farti fare un preventivo per una Classe E220 d, poi dimmi se per te ha ancora senso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 06, 2024, 15:32:58
Comunque meno male che adesso in rete si trovano ricambi usati per le Tesla.  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Marzo 06, 2024, 15:48:12
Citazione di: &re@ il Marzo 06, 2024, 12:10:48
Ma vedi non è questione di essere rappresentante o noleggiatore, è questione che non si possono avere mille macchine ciascuna per un uso specifico...
La macchina "grande" di una famiglia deve portare in giro la famiglia anche per lunghi tragitti. Magari una o due volte all'anno, ma deve farlo. Possibilmente senza diventare scemi a causa di autonomie e tempi di ricarica.

La seconda macchina è generalmente un'utilitaria da brevi tratte e quella può sicuramente essere elettrica senza imporre grossi sacrifici.

L'elettrica non è, ad oggi, la scelta più versatile per una larga parte di utenza.

mi sembra così chiaro e semplice che non capisco come si possa andare ancora avanti da settimane a discuterne  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 06, 2024, 16:32:20
Citazione di: ChS il Marzo 06, 2024, 15:01:48
Si va bene hai capito tutto quello che ho scritto, evidentemente non vai molto d'accordo con l'italiano. Mi arrendo perché mettere nero su bianco l'esatto opposto di quello che uno scrive non dà più nessun senso ad alcuna discussione

hai comprato la macchina elettrica? no
Ergo hai rotto il cazzo con i tuoi proclami. Compra la macchina elettrica e poi ne riparliamo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 06, 2024, 16:38:35
Citazione di: Homer il Marzo 06, 2024, 16:32:20
poi ne riparliamo

No, basta, pietà! ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 06, 2024, 16:40:20
Citazione di: ChS il Marzo 06, 2024, 15:05:20
Beh bene, in tanti colleghi sono passati  Mercedes EQE e Tesla con numeri molto vicini quelli da te citati. Non so se sei stato in Mercedes a farti fare un preventivo per una Classe E220 d, poi dimmi se per te ha ancora senso.

come ti ho già scritto, invece di parlare con i teslaboys, parla con chi l'auto la vive davvero, e vedrai che oltre i 350 km di autonomia reale non vai.. e poi io non ho bisogno di una Classe E per il noleggio.. al momento uso una Citroen C4 Picasso, una Caddy e un minibus MB 9 posti...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 06, 2024, 16:48:19
Citazione di: &re@ il Marzo 06, 2024, 16:38:35
No, basta, pietà! ;D

ma tanto mica la compra
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 06, 2024, 17:23:22
Citazione di: &re@ il Marzo 06, 2024, 12:10:48
Ma vedi non è questione di essere rappresentante o noleggiatore, è questione che non si possono avere mille macchine ciascuna per un uso specifico...
La macchina "grande" di una famiglia deve portare in giro la famiglia anche per lunghi tragitti. Magari una o due volte all'anno, ma deve farlo. Possibilmente senza diventare scemi a causa di autonomie e tempi di ricarica.

La seconda macchina è generalmente un'utilitaria da brevi tratte e quella può sicuramente essere elettrica senza imporre grossi sacrifici.

L'elettrica non è, ad oggi, la scelta più versatile per una larga parte di utenza.

Ma se la grossa fosse una Toyota ibrida, sarebbe davvero questa bestia di Satana?

Che poi alla fine in città bisognerebbe mirare a non rendere necessaria l'auto (non vietarla, è un concetto agli antipodi, ma TPL e taxi, quelli si elettrici) che andrebbe ancora meglio.

Tra l'altro mi riallaccio al discorso differenziata. Per Torino girano oramai quotidianamente un sacco di mezzi della nettezza urbana (visto che ogni giorno si raccoglie qualcosa di diverso) rigorosamente tutti diesel. Ma quello va tutto bene anche se vecchi
(I corrieri invece si sono elettrificati tutti, altra cosa saggia)

Citazione di: Homer il Marzo 06, 2024, 14:35:40
bravo, visto che predichi bene compra sta tesla...dici che risparmi...poi spendi il doppio di corrente elettrica? Come dici? non ti quadrano i conti e quindi ti tieni il tuo diesel? aaaaah...

L'unico verde che piace (anche agli utenti) è il verde dollaro.
Con il bollo, le accise sulla corrente, senza incentivi vorrei ben vedere quanto sarebbero le vendite......pure negli altri paesi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 07, 2024, 08:35:00
Pensare di risolvere l'emergenza climatica passando all'elettrico è illusorio, è vero che l'auto elettrica ha un impatto inferiore ma è comunque un impatto troppo alto per sperare di invertire la tendenza in atto. Oramai sembrerebbe che siamo entrati in una fase di crescita esponenziale delle temperature, i dati di febbraio a livello globale e locale sono impressionanti

https://www.cdt.ch/societa/ambiente/anche-febbraio-2024-e-stato-il-piu-caldo-mai-registrato-a-livello-globale-345040

Non vedo nessuna volontà politica o popolare di pensare a misure realmente incisive che possano invertire questo processo, siamo come lemmings che marciano compatti e felici verso il burrone...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Marzo 07, 2024, 08:41:13
se vuoi limitare la co2 l' unica è passare tutto il possibile di generazione da idrocarbuti a nucleare
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 07, 2024, 09:24:45
Citazione di: baranzo il Marzo 07, 2024, 08:35:00
Non vedo nessuna volontà politica o popolare di pensare a misure realmente incisive che possano invertire questo processo, siamo come lemmings che marciano compatti e felici verso il burrone...

Invertire ? Faremo un disastro se la linea e' questa. Abbiamo la presunzione di voler cambiare un andamento che se va bene il nostro apporto e' nell'ordine del 5%. Il che non vuol dire che noi non possiamo migliorare, come giustamente dice abrasda

Citazione di: abrasda il Marzo 07, 2024, 08:41:13
se vuoi limitare la co2 l' unica è passare tutto il possibile di generazione da idrocarbuti a nucleare

A ragionare così, prima o poi, consentiremo al fenomeno di turno di fare qualche follia da hollywood movie... robe tipo oscurare il sole, di cui già si parla. Il nostro obiettivo e sicuramente migliorarci, ma soprattutto adattarci. Ma e' cosi' difficile da comprendere ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 07, 2024, 09:47:38
Io non sono così fiducioso che ci si possa adattare "così tanto in cosi poco tempo".
Di sicuro non possono farlo animali e piante, servirebbero tempi più lunghi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 07, 2024, 10:03:30
Citazione di: &re@ il Marzo 07, 2024, 09:47:38
Io non sono così fiducioso che ci si possa adattare "così tanto in cosi poco tempo".
Di sicuro non possono farlo animali e piante, servirebbero tempi più lunghi.

ma pensi che il prossimo anno cucineremo la pasta mettendo la pentola sul balcone ?

Ma anche l'utopia di voler salvare tutte le specie... la Terra si salverà da sola come ha sempre fatto e le specie cambieranno, a costo di sbarazzarsi di noi (e farebbe bene). E' sempre stata bravissia ad adattarsi da sola senza nessun aiuto. Noi abbiamo fatto cose terribili, siamo riusciti ad annullare specie solo per il nostro tornaconto, tipo caccia, avorio, la pelle sul muro.. ma queste sono cause dirette ed imperdonabili.

Io di far fare una vita di stenti ai miei figli nel nome di una nuova religione non ne ho voglia...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 07, 2024, 10:05:59
Citazione di: abrasda il Marzo 07, 2024, 08:41:13
se vuoi limitare la co2 l' unica è passare tutto il possibile di generazione da idrocarbuti a nucleare

In Europa negli ultimi 20 anni è stata avviata la costruzione di 2 nuovi reattori nucleari, in Finlandia e in Francia, ed entrambi, malgrado la costruzione sia iniziata quasi 20 anni fa, non sono ancora pienamente operativi, quello finlandese è entrato in funzione nel 2021 dopo 16 anni dalla costruzione e è soggetto a fermate contunue, quello francese dovrebbe entrare in funzione quest'anno dopo 17 anni dall'inizio dei lavori. Pensare di costruire una centrale in Italia richiederebbe decine d'anni, senza considerare che nessuno la vorrebbe vicina a casa. Concordo sul fatto che sarebbe la soluzione ideale, ma non la vedo possibile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 07, 2024, 10:10:04
Citazione di: alura il Marzo 07, 2024, 10:03:30
Io di far fare una vita di stenti ai miei figli nel nome di una nuova religione non ne ho voglia...

Scegliere oggi a livello personale di vivere ad impatto zero non ha senso, ma il rischio è che nel mondo che lasceremo ai nostri figli non ci saranno alternative ad una vita di stenti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 07, 2024, 10:12:15
Il Nucleare in Italia è praticamente impossibile per la morfologia del terreno e per la densità abitativa.
Con tutti i vincoli che ci sono (lontananza da zone a pericolo sismico, idrogeologico, città, cazzi e mazzi) i posti dove costruire una centrale sarebbero talmente pochi che non vale neanche la pena di pensarci.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 07, 2024, 10:13:53
Citazione di: baranzo il Marzo 07, 2024, 10:10:04
Scegliere oggi a livello personale di vivere ad impatto zero non ha senso, ma il rischio è che nel mondo che lasceremo ai nostri figli non ci saranno alternative ad una vita di stenti.

Esatto.. per quello che dico che bisogna prepararsi. Ma non certo oscurando il sole. Se tra 100 anni la pianura padana sarà un deserto, vorrà dire che nessuno ci vivra', ma nel frattempo magari siamo riusciti a far diventare il sahara un oasi o ci saremo spostati nel antartide divenuto verde e rigoglioso "grazie" al cambiamento climatico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 07, 2024, 10:16:15
e se stiamo qui a dire che non facciamo le centrali nucleari perche' ci vuole troppo tempo, a posto siamo. Probabilmente se dovessero farlo i giapponesi basterebbero una manciata di anni  ::)
(si ok, fukushima.. etc etc...)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 07, 2024, 10:17:02
Citazione di: alura il Marzo 07, 2024, 10:03:30
ma pensi che il prossimo anno cucineremo la pasta mettendo la pentola sul balcone ?

Ma anche l'utopia di voler salvare tutte le specie... la Terra si salverà da sola come ha sempre fatto e le specie cambieranno, a costo di sbarazzarsi di noi (e farebbe bene). E' sempre stata bravissia ad adattarsi da sola senza nessun aiuto. Noi abbiamo fatto cose terribili, siamo riusciti ad annullare specie solo per il nostro tornaconto, tipo caccia, avorio, la pelle sul muro.. ma queste sono cause dirette ed imperdonabili.

Io di far fare una vita di stenti ai miei figli nel nome di una nuova religione non ne ho voglia...

Purtroppo temo che i nostri figli dovranno fare fronte ad altro.
Poi perché parli di stenti? Ci sarà il modo di migliorare la situazione (ok, migliorarla no, diciamo "non peggiorarla") senza ridursi a una vita da eremiti no?

Per il resto... sì, se accettiamo l'estinzione (e concordo che per il pianeta non sarebbe una brutta prospettiva), va bene.

No, non cucineremo sul balcone ma avremo sempre più caldo... ogni anno è più caldo... o sono io che invecchio? ;D Io ho sempre più caldo. Non ho quasi mai freddo nemmeno in inverno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 07, 2024, 10:18:45
Citazione di: &re@ il Marzo 07, 2024, 10:12:15
Il Nucleare in Italia è praticamente impossibile per la morfologia del terreno e per la densità abitativa.
Con tutti i vincoli che ci sono (lontananza da zone a pericolo sismico, idrogeologico, città, cazzi e mazzi) i posti dove costruire una centrale sarebbero talmente pochi che non vale neanche la pena di pensarci.

Le centrali nucleari si possono costruire anche in posti sperduti.. ed invece che produrre energia potrebbero produrre idrogeno in modo da poter distribuire una fonte pulita anche dall'altra parte del mondo. E lo stesso idrogeno lo usi appunto per trasportarlo, il tutto senza produrre la famigerata co2 (di cui pero le piante hanno bisogno, bisogna stare molto attenti). Ma ci vuole volontà.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 07, 2024, 10:20:13
Citazione di: &re@ il Marzo 07, 2024, 10:17:02
Purtroppo temo che i nostri figli dovranno fare fronte ad altro.

Si infatti... hai ragione te.. continuamo così e tra un po' arriverà un bel inverno nucleare che risolverà tutti i problemi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 07, 2024, 10:22:01
Citazione di: alura il Marzo 07, 2024, 10:13:53
Esatto.. per quello che dico che bisogna prepararsi. Ma non certo oscurando il sole. Se tra 100 anni la pianura padana sarà un deserto, vorrà dire che nessuno ci vivra', ma nel frattempo magari siamo riusciti a far diventare il sahara un oasi o ci saremo spostati nel antartide divenuto verde e rigoglioso "grazie" al cambiamento climatico.

Il problema è che in Antartide ci vorranno andare in tanti...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 07, 2024, 10:25:44
Citazione di: alura il Marzo 07, 2024, 10:18:45
Le centrali nucleari si possono costruire anche in posti sperduti...
Ma non abbiamo posti "abbastanza sperduti" in Italia.
Se ci pensi, quasi tutte le montagne sono a rischio sismico, le valli sono a rischio alluvioni, la densità abitativa è altissima... a meno di modificare le leggi che regolano la costruzione di impianti nucleari ovviamente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 07, 2024, 10:28:17
Citazione di: baranzo il Marzo 07, 2024, 10:22:01
Il problema è che in Antartide ci vorranno andare in tanti...

Se l'uomo non fosse stupido, avrebbe tutto il tempo di pensarci. Ma noi preferiamo pensare alle guerre. Quindi, si, penso che ci sarà sufficiente spazio per quelli rimasti  ;D :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 07, 2024, 10:29:36
con il nucleare non esiste un posto sicuro, bisogna fidarsi di chi fa la manutenzione...l'esempio di chernobyl e di fukushima è lampante, non esiste un posto abbastanza remoto che possa proteggerci da un eventuale incidente...allo stesso tempo non ci sono grosse alternative tecnologiche a meno che non riescano a sviluppare la fissione...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 07, 2024, 10:30:18
Citazione di: &re@ il Marzo 07, 2024, 10:25:44
Ma non abbiamo posti "abbastanza sperduti" in Italia.
Se ci pensi, quasi tutte le montagne sono a rischio sismico, le valli sono a rischio alluvioni, la densità abitativa è altissima... a meno di modificare le leggi che regolano la costruzione di impianti nucleari ovviamente.

Ma non in Italia... intendevo proprio da un altra parte nel mondo, un posto concordato da tutti per produrre energia per tutti. Si, capisco che e' altrettanto utopico che voler cambiare il clima.. pero' almeno questo sarebbe tecnicamente fattibile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 07, 2024, 10:32:48
Ahhh ok, non avevo capito... pensavo parlassi dell'Italia...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 07, 2024, 10:34:33
Citazione di: Homer il Marzo 07, 2024, 10:29:36
a meno che non riescano a sviluppare la fissione...
La fusione intendi.
Le centrali attuali sono a fissione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 07, 2024, 10:43:17
Citazione di: tappo il Marzo 06, 2024, 16:40:20
come ti ho già scritto, invece di parlare con i teslaboys, parla con chi l'auto la vive davvero, e vedrai che oltre i 350 km di autonomia reale non vai.. e poi io non ho bisogno di una Classe E per il noleggio.. al momento uso una Citroen C4 Picasso, una Caddy e un minibus MB 9 posti...
In città i 400 km si fanno tranquillamente ma solo con Tesla e Mercedes EQE. Abbi pazienza ma qua il noleggio si fa con mezzi di livello non con delle C4 Picasso, nemmeno ti farnno mettere piede dentro una cooperativa con roba così vecchia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 07, 2024, 11:12:48
Citazione di: baranzo il Marzo 07, 2024, 10:10:04
Scegliere oggi a livello personale di vivere ad impatto zero non ha senso, ma il rischio è che nel mondo che lasceremo ai nostri figli non ci saranno alternative ad una vita di stenti.

Se distruggiamo le economie la vita di stenti la faranno lo stesso E non potranno proteggersi.

Mio nonno sicuramente faceva una vita molto più sostenibile (in 6 in una stanza sola, no clima, no auto, no carne, no riscaldamento, no acqua corrente, digiuno spesso ) ma l'ha sempre definita (a ragione) una vita di merda.

Perché essere poveri È una merda.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 07, 2024, 11:29:50
Citazione di: TonyH il Marzo 07, 2024, 11:12:48
Se distruggiamo le economie la vita di stenti la faranno lo stesso E non potranno proteggersi.

Mio nonno sicuramente faceva una vita molto più sostenibile (in 6 in una stanza sola, no clima, no auto, no carne, no riscaldamento, no acqua corrente, digiuno spesso ) ma l'ha sempre definita (a ragione) una vita di merda.

Perché essere poveri È una merda.

E' cosi' semplice... come si puo' non capire ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 07, 2024, 13:03:52
Probabilmente se ci fosse stato internet nel medioevo o alla fine del 1800 si sarebbero lette le medesime opinioni.
Fortunatamente il mondo è andato avanti comunque ed oggi viviamo di più e stiamo generalmente meglio.
Anche senza cavalli che marciano per le strade.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 07, 2024, 13:24:20
Citazione di: &re@ il Marzo 07, 2024, 10:12:15
Il Nucleare in Italia è praticamente impossibile per la morfologia del terreno e per la densità abitativa.
Con tutti i vincoli che ci sono (lontananza da zone a pericolo sismico, idrogeologico, città, cazzi e mazzi) i posti dove costruire una centrale sarebbero talmente pochi che non vale neanche la pena di pensarci.

Eppure Salvini ha detto che ne costruirà 1 in 8 anni (cioè in 6 anni sarà funzionante) al centro di Milano ;D ;D

https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/10/12/un-reattore-nucleare-a-milano-nel-2032-scorie-costi-sicurezza-volonta-popolare-e-russia-quel-che-salvini-non-considera/7321326/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 07, 2024, 13:26:36
E sai che ridere se ci sveniamo per fare qualcosa, distruggiamo economie, iniziamo a costruire migliaia di rischiose centrali nucleari, creiamo centinaia di milioni di poveri, di morti, perdiamo la libertà il nome di una dittatura ecologista (che c'è già...) ecc. ecc. per poi scoprire che bastava attrezzarsi un po' , aspettare un po' di anni e il clima tornava normale da sé, a causa degli stessi fenomeni complessi che l'avevano cambiato, fenomeni che in effetti nessun modello matematico attuale è in grado di decifrare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 07, 2024, 13:29:09
Citazione di: ChS il Marzo 07, 2024, 10:43:17
In città i 400 km si fanno tranquillamente ma solo con Tesla e Mercedes EQE. Abbi pazienza ma qua il noleggio si fa con mezzi di livello non con delle C4 Picasso, nemmeno ti farnno mettere piede dentro una cooperativa con roba così vecchia.

sì, ma io non ho una clientela di "elite".. io trasporto turisti che vanno e vengono dall'aeroporto di Roma, quindi tutta autostrada, e a loro interessa il prezzo, non il mezzo... inoltre non c'è nessuna cooperativa... ....poi, se mi viene fuori il cliente che vuole l'auto di lusso, e che sgancia il grano, ho la Lexus  8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 07, 2024, 13:30:46
 ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 07, 2024, 13:32:34
Citazione di: Makke il Marzo 07, 2024, 13:03:52
Probabilmente se ci fosse stato internet nel medioevo o alla fine del 1800 si sarebbero lette le medesime opinioni.
Fortunatamente il mondo è andato avanti comunque ed oggi viviamo di più e stiamo generalmente meglio.
Anche senza cavalli che marciano per le strade.


Discorso già fatto, nessuno ha vietato i cavalli, il progresso si è imposto da quando è diventato migliorativo.
Io sicuramente avrei detto le stesse cose per le prime automobili e la benzina da comprare in farmacia.
Quando macchine elettriche miglioreranno, si imporranno "naturalmente" come è giusto che sia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 07, 2024, 13:35:52
Citazione di: Makke il Marzo 07, 2024, 13:03:52
Probabilmente se ci fosse stato internet nel medioevo o alla fine del 1800 si sarebbero lette le medesime opinioni.
Fortunatamente il mondo è andato avanti comunque ed oggi viviamo di più e stiamo generalmente meglio.
Anche senza cavalli che marciano per le strade.

Non so dove viva tu.. ma dall'entrata dell'euro il mio potere d'acquisto e' constantemente calato. Personalmente rimpiango fortemente l'era pre-euro, per quello che mi riguarda. E lo dico con un ottimo lavoro e stipendio.

Ma voi non avete amici o conoscenti che fino a pochi anni fa stavano bene ed ora arrancano ad arrivare a fine mese ? Tutti con i soldi che gli escono dalle orecchie ? Mah..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 07, 2024, 13:41:00
Citazione di: alura il Marzo 07, 2024, 13:35:52


Ma voi non avete amici o conoscenti che fino a pochi anni fa stavano bene ed ora arrancano ad arrivare a fine mese ? Tutti con i soldi che gli escono dalle orecchie ? Mah..

sì, tu  :P :P :P ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 07, 2024, 13:44:26
Citazione di: tappo il Marzo 07, 2024, 13:41:00
sì, tu  :P :P :P ;D ;D ;D ;D

(https://www.r101.it/resizer/620/350/true/GettyImages-1415939082-1680257381076.jpg--adesso_in_canada_fare_il_dito_medio_e_un_diritto_.jpg?1680257381832)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 07, 2024, 13:46:57
Citazione di: alura il Marzo 07, 2024, 13:35:52
Non so dove viva tu.. ma dall'entrata dell'euro il mio potere d'acquisto e' constantemente calato. Personalmente rimpiango fortemente l'era pre-euro, per quello che mi riguarda. E lo dico con un ottimo lavoro e stipendio.
(...)

Idem
Anche se non riesco a legarlo all'euro, perché ho iniziato a lavorare nel 1999 e i primi stipendi non erano evidentemente granché, ma mi bastavano e avanzavano finché vivevo con i miei. Non è un "confronto equo".

Sicuramente negli ultimi anni la mia situazione è molto peggiorata.

Non che faccia la fame, ma in passato riuscivo a risparmiare molto ma molto di più, e senza sacrifici.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 07, 2024, 13:49:37
Citazione di: alura il Marzo 07, 2024, 13:44:26
(https://www.r101.it/resizer/620/350/true/GettyImages-1415939082-1680257381076.jpg--adesso_in_canada_fare_il_dito_medio_e_un_diritto_.jpg?1680257381832)

;D ;D ;D ;D

alla fine sei tu quello che per risparmiare, ha acquistato una chitarra al proprio figlio con un pezzo mancante  :P :P :P ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 07, 2024, 13:51:47
Citazione di: tappo il Marzo 07, 2024, 13:49:37
;D ;D ;D ;D

alla fine sei tu quello che per risparmiare, ha acquistato una chitarra al proprio figlio con un pezzo mancante  :P :P :P ;D ;D ;D

;D ;D ;D

Col cazzo, con quel pezzo avrei speso sicuramente meno  ;D ;D ;D :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 07, 2024, 14:01:25
Citazione di: &re@ il Marzo 07, 2024, 13:46:57
Sicuramente negli ultimi anni la mia situazione è molto peggiorata.

Non che faccia la fame, ma in passato riuscivo a risparmiare molto ma molto di più, e senza sacrifici.

Negli ultimi anni le spese sono esplose. Ma letteralmente, specie se hai figli.

Vero che da me lavoro solo io, però non abbiamo mutuo e le mie entrate valgono essenzialmente 2 buoni stipendi.

Eppure, dobbiamo fare lo stesso attenzione, perchè ogni cosa che fai (pure ludica, es: giornata sugli sci) van via 200€ come niente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 07, 2024, 15:02:35
Citazione di: alura il Marzo 07, 2024, 13:35:52
Non so dove viva tu.. ma dall'entrata dell'euro il mio potere d'acquisto e' constantemente calato. Personalmente rimpiango fortemente l'era pre-euro, per quello che mi riguarda. E lo dico con un ottimo lavoro e stipendio.

Ma voi non avete amici o conoscenti che fino a pochi anni fa stavano bene ed ora arrancano ad arrivare a fine mese ? Tutti con i soldi che gli escono dalle orecchie ? Mah..

Nel breve periodo l'Italia è quella che racconti sfortunatamente.
Ma direi che se guardiamo la storia dell'umanità direi che si sta generalmente meglio ora che nel medioevo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 07, 2024, 15:18:57
Citazione di: Makke il Marzo 07, 2024, 15:02:35
Nel breve periodo l'Italia è quella che racconti sfortunatamente.
Ma direi che se guardiamo la storia dell'umanità direi che si sta generalmente meglio ora che nel medioevo

Anche meglio del paleolitico, se per quello. Ma che ragionamenti sono ?

Comunque il problema non e' italiano, e' occidentale. Basta vedere che merda sta diventando stanno facendo diventare gli Stati Uniti... tra un po' e li scoppia una bomba sociale.. solo che li sono armati fino ai denti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 07, 2024, 15:20:34
Però nel paleolitico si trombava di più, non perdevano mica tempo sul Pistone :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 07, 2024, 15:32:16
Citazione di: alura il Marzo 07, 2024, 15:18:57
Anche meglio del paleolitico, se per quello. Ma che ragionamenti sono ?

Comunque il problema non e' italiano, e' occidentale. Basta vedere che merda sta diventando stanno facendo diventare gli Stati Uniti... tra un po' e li scoppia una bomba sociale.. solo che li sono armati fino ai denti.

Ma tanto stanno per rieleggere Trump. vedrai che si sistema tutto!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 07, 2024, 16:13:47
Citazione di: baranzo il Marzo 07, 2024, 15:32:16
Ma tanto stanno per rieleggere Trump. vedrai che si sistema tutto!

Peggio non puo' senz'altro fare
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 07, 2024, 16:23:46
Citazione di: alura il Marzo 07, 2024, 16:13:47
Peggio non puo' senz'altro fare

Peggio di quello che ha già fatto potrebbe anche farlo, l'ultima volta quando ha provato a fare un colpo di stato non c'è riuscito, la prossima volta potrebbe anche farcela.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 07, 2024, 16:35:36
Citazione di: baranzo il Marzo 07, 2024, 16:23:46
Peggio di quello che ha già fatto potrebbe anche farlo, l'ultima volta quando ha provato a fare un colpo di stato non c'è riuscito, la prossima volta potrebbe anche farcela.

Incrociamo le dita che sia la volta buona allora  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 07, 2024, 16:45:37
Tanto per...

Questo thread era morto nel 2019 ed è stato riesumato nel 2023 da uno che non si è neanche più fatto vivo. ;D

Ci stiamo a scornare per una roba che avevamo ormai archiviato. :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 07, 2024, 23:05:44
Citazione di: alura il Marzo 07, 2024, 15:18:57
Anche meglio del paleolitico, se per quello. Ma che ragionamenti sono ?

Comunque il problema non e' italiano, e' occidentale. Basta vedere che merda sta diventando stanno facendo diventare gli Stati Uniti... tra un po' e li scoppia una bomba sociale.. solo che li sono armati fino ai denti.

la risolveranno facile, ne resteranno la metà ma mi chiedo come NESSUNO apparentemente si preoccupi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 07, 2024, 23:29:23
https://www.repubblica.it/il-gusto/2024/03/06/news/nevicata_non_risolve_siccita_mario_tozzi_clima_diverso_da_tempo_danni_agricoltura-422258996/


"Allora, chiariamolo una volta per tutte: un conto è il tempo, un altro il clima". Il geologo e primo ricercatore del Cnr Mario Tozzi esordisce così commentando l'entusiasmo che in molti ha suscitato la mega nevicata che si è abbattuta sulle Alpi nei giorni scorsi valutata come un segnale di normalità rispetto alla crisi climatica globale che stiamo vivendo. La neve è caduta con molta intensità sabato sera e domenica in Valle d'Aosta, ancora domenica in alta Valle Formazza (in provincia di Verbano-Cusio-Ossola) con maltempo in tutto il Piemonte, e in Alto Adige, con successive valanghe in alta quota che hanno causato gravissime conseguenze (un giovane morto in Alto Adige), danni e disagi. Ma, come fa notare l'esperto, c'è ancora chi nega il global warming e crede che basti una nevicata ad aggiustare tutto. "Il tempo è quello che incontri sulla porta di casa, quando esci, e che si può prevedere con precisione per qualche giorno con le previsioni meteo. Il clima, invece, è la media di tutti tempi su un lasso temporale lungo almeno come un mutuo. Quindi non è che se nevica una volta d'inverno il problema del cambiamento climatico è risolto. Del resto, non si parla di riscaldamento globale perché c'è un caldo anomalo per uno o due stagioni, qui siamo di fronte a un trend di lungo corso, studiato e analizzato dalla scienza. Commentare la nevicata dicendo frasi tipo: "ecco vedi, è freddo, nevica, non c'è siccità, il riscaldamento globale non esiste...", è frutto della solita ignoranza strumentale che regna sovrana e che porta a confondere, appunto, il clima con il tempo".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 07, 2024, 23:31:08
Tozzi  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 07, 2024, 23:47:10
Citazione di: alura il Marzo 07, 2024, 23:31:08
Tozzi  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Tozzi-FAN
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 08, 2024, 00:40:04
io non riesco a capire come sia possibile che si stia a misurare i raggi gamma per capire se lo spazio stia crescendo o meno, se sia avvenuto il big bang e se ci sono infiniti universi paralleli ecc... poi però son tutti sicuri che spegnendo 4 caldaie si abbassa la temperaura di 1,2°c e siamo tutti salvi :o
i politici poi son mediamente dei malati di mente secondo me, anche l'ultimo fesso crede di salvare il mondo.
se pure le auto elettriche o il cappoto servissero a qualcosa il loro impatto nello schema generare è ridicolo. qualche europeo che va a piedi in zt e poi compra la auto elettrica..... al massimo riduce un pò gli inquinanti al livello del terreno attorno alle vie più trafficate. domani tipo 2 milioni di indiani si comprano la motoretta, 4 milioni di africani comprano il climatizzatore ecc...

la vita si adatterà alle condizioni come ha sempre fatto, in passato la terra era coperta da vulcani e poi è stata coperta da ghiacci. non andremo più a sciare e qualcuno ad agosto schiatterà dal caldo ed altri sopravvivranno.
di progetti in giro per il mondo ve ne sono a bizzeffe. si può catturare la co2 ed intrappolarla, si può usare i picchi di energia per produrre idrogeno o carburanti, si possono costruire torri depurificatrici per l'aria ecc...

non capisco perchè noi europei invece dobbiamo per forza usare la coercizione per togliere libertà ai cittadini con dei simboli come l'auto elettrica. io quando vedo lo sviluppo che hanno avuto alcune città mi viene solo da ammirarle, non riesco a capire chi dice che avere acqua nel deserto sia uno spreco o i treni da 400km/h attraverso tutta la cina.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 08, 2024, 11:12:35
https://www.carscoops.com/2024/03/tesla-launches-new-two-seater-model-y-for-commercial-use-but-only-in-france/

Vai Dogui, non hai piu' scuse.. adesso i bancali d'acqua ti ci stanno  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 08, 2024, 11:46:14
Citazione di: Makke il Marzo 07, 2024, 23:29:23
https://www.repubblica.it/il-gusto/2024/03/06/news/nevicata_non_risolve_siccita_mario_tozzi_clima_diverso_da_tempo_danni_agricoltura-422258996/

...

C'è chi ha commentato poeticamente l'ennesima Tozzata... ;D

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 08, 2024, 11:59:34
Altro indizio

https://www.rsi.ch/info/ticino-grigioni-e-insubria/Maratona-Engadinese-spostata-ancora-la-partenza--2089411.html

È la prima volta dal 1969 che la partenza della Maratona Engadinese non può avvenire a Maloja e che la gara non può essere disputata sui i due maggiori laghi engadinesi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 08, 2024, 12:07:28
Citazione di: oscar il Marzo 08, 2024, 00:40:04
io non riesco a capire come sia possibile che si stia a misurare i raggi gamma per capire se lo spazio stia crescendo o meno, se sia avvenuto il big bang e se ci sono infiniti universi paralleli ecc... poi però son tutti sicuri che spegnendo 4 caldaie si abbassa la temperaura di 1,2°c e siamo tutti salvi :o
i politici poi son mediamente dei malati di mente secondo me, anche l'ultimo fesso crede di salvare il mondo.
se pure le auto elettriche o il cappoto servissero a qualcosa il loro impatto nello schema generare è ridicolo. qualche europeo che va a piedi in zt e poi compra la auto elettrica..... al massimo riduce un pò gli inquinanti al livello del terreno attorno alle vie più trafficate. domani tipo 2 milioni di indiani si comprano la motoretta, 4 milioni di africani comprano il climatizzatore ecc...

la vita si adatterà alle condizioni come ha sempre fatto, in passato la terra era coperta da vulcani e poi è stata coperta da ghiacci. non andremo più a sciare e qualcuno ad agosto schiatterà dal caldo ed altri sopravvivranno.
di progetti in giro per il mondo ve ne sono a bizzeffe. si può catturare la co2 ed intrappolarla, si può usare i picchi di energia per produrre idrogeno o carburanti, si possono costruire torri depurificatrici per l'aria ecc...

non capisco perchè noi europei invece dobbiamo per forza usare la coercizione per togliere libertà ai cittadini con dei simboli come l'auto elettrica. io quando vedo lo sviluppo che hanno avuto alcune città mi viene solo da ammirarle, non riesco a capire chi dice che avere acqua nel deserto sia uno spreco o i treni da 400km/h attraverso tutta la cina.
La vita c'e' sempre stata è vero ma non quella umana che c'è da poco quindi non sta scritto da nessuna parte che continuando a violentare questo pianeta la nostra vita possa continuare ancora per molto. Pure i dinosauri non hanno fatto una gran bella fine ed erano rimasti sulla Terra molto più di noi umani.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 08, 2024, 12:08:54
Citazione di: Makke il Marzo 07, 2024, 23:29:23
https://www.repubblica.it/il-gusto/2024/03/06/news/nevicata_non_risolve_siccita_mario_tozzi_clima_diverso_da_tempo_danni_agricoltura-422258996/


"Allora, chiariamolo una volta per tutte: un conto è il tempo, un altro il clima". Il geologo e primo ricercatore del Cnr Mario Tozzi esordisce così commentando l'entusiasmo che in molti ha suscitato la mega nevicata che si è abbattuta sulle Alpi nei giorni scorsi valutata come un segnale di normalità rispetto alla crisi climatica globale che stiamo vivendo. La neve è caduta con molta intensità sabato sera e domenica in Valle d'Aosta, ancora domenica in alta Valle Formazza (in provincia di Verbano-Cusio-Ossola) con maltempo in tutto il Piemonte, e in Alto Adige, con successive valanghe in alta quota che hanno causato gravissime conseguenze (un giovane morto in Alto Adige), danni e disagi. Ma, come fa notare l'esperto, c'è ancora chi nega il global warming e crede che basti una nevicata ad aggiustare tutto. "Il tempo è quello che incontri sulla porta di casa, quando esci, e che si può prevedere con precisione per qualche giorno con le previsioni meteo. Il clima, invece, è la media di tutti tempi su un lasso temporale lungo almeno come un mutuo. Quindi non è che se nevica una volta d'inverno il problema del cambiamento climatico è risolto. Del resto, non si parla di riscaldamento globale perché c'è un caldo anomalo per uno o due stagioni, qui siamo di fronte a un trend di lungo corso, studiato e analizzato dalla scienza. Commentare la nevicata dicendo frasi tipo: "ecco vedi, è freddo, nevica, non c'è siccità, il riscaldamento globale non esiste...", è frutto della solita ignoranza strumentale che regna sovrana e che porta a confondere, appunto, il clima con il tempo".
A me sembra tutto molto ovvio e scontato ma per alcuni sono solo fesserie, del resto l'ignoranza continua a proliferare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 08, 2024, 12:10:43
Ci avevano visto giusto forse

https://www.youtube.com/watch?v=DoANmDxZFO0
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 08, 2024, 12:17:20
Citazione di: baranzo il Marzo 08, 2024, 11:59:34
Altro indizio

https://www.rsi.ch/info/ticino-grigioni-e-insubria/Maratona-Engadinese-spostata-ancora-la-partenza--2089411.html

È la prima volta dal 1969 che la partenza della Maratona Engadinese non può avvenire a Maloja e che la gara non può essere disputata sui i due maggiori laghi engadinesi.

Ahahah, sai cosa è successo in realtà?

Che prima avevano dato questa notizia:

https://www.rsi.ch/info/ticino-grigioni-e-insubria/Maratona-engadinese-pi%C3%B9-corta--2081404.html

dove si dice:

"Il motivo? La troppa neve: negli scorsi giorni nella regione sono caduti 145 centimetri di neve fresca che non consentono l'impiego dei gatti delle nevi per la preparazione della prima parte del percorso, quella che passa sul lago di Sils.

La superficie ghiacciata – si legge in una nota diffusa martedì– viene spinta verso il basso dal notevole quantitativo di neve. E la formazione di crepe porta alla fuoriuscita di acqua, che ha trasformato parte della coltre nevosa in fanghiglia."

Ma evidentemente qualcuno si è lamentato ed ha strigliato i responsabili affinché girassero la frittata a mo' del pensiero unico e dessero la colpa al troppo caldo.   ;D :-X

Questa è quindi una prova provata della malafede e della propaganda che comanda anche nella irreprensibile Svizzera.

8) 8) 8)



Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 08, 2024, 12:19:50
Potevi leggere tutto:

Dato che nei prossimi giorni sono previste ulteriori nevicate e temperature miti, la situazione non è destinata a migliorare.

Alla fine il problema è e resta il caldo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 08, 2024, 12:23:35
ma solo a me "previste nevicate e temperature miti" lascia un senso di disagio ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 08, 2024, 12:31:32
Tanto per rendere l'idea, qui si trovano le temperature medie mensili per tutte le stazioni di rilevamento della Svizzera

https://www.meteosvizzera.admin.ch/servizi-e-pubblicazioni/applicazioni/ext/climate-tables-homogenized.html

A Samedan la temperatura media di febbraio storicamente è -7.5 gradi C, quest'anno è stata -1.5. 6 gradi in più.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 08, 2024, 12:39:19
Vabbè, non per fare il negazionista, ma se confronti un valore singolo con una media, non è così difficile che possa essere anche molto diverso.
Magari avrebbe più senso confrontare la media di 100 anni con quella degli ultimi 10.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 08, 2024, 12:47:53
Citazione di: baranzo il Marzo 08, 2024, 12:31:32
Tanto per rendere l'idea, qui si trovano le temperature medie mensili per tutte le stazioni di rilevamento della Svizzera

https://www.meteosvizzera.admin.ch/servizi-e-pubblicazioni/applicazioni/ext/climate-tables-homogenized.html

A Samedan la temperatura media di febbraio storicamente è -7.5 gradi C, quest'anno è stata -1.5. 6 gradi in più.

Son piu' che sicuro che sai cose' una media. Comunque

https://it.tutiempo.net/clima/ws-66304.html

Dati dal 2008... La colonna media minima (Tm) dice tutt'altro... dispiace che in questi giorni non possiate far partire la maratona da dove volevate. Comunque mi pare che vi siete "adattati"

(e pure la T media annuale eh dice altro)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 08, 2024, 12:52:57
Citazione di: oscar il Marzo 08, 2024, 00:40:04
io non riesco a capire come sia possibile che si stia a misurare i raggi gamma per capire se lo spazio stia crescendo o meno, se sia avvenuto il big bang e se ci sono infiniti universi paralleli ecc... poi però son tutti sicuri che spegnendo 4 caldaie si abbassa la temperaura di 1,2°c e siamo tutti salvi :o
i politici poi son mediamente dei malati di mente secondo me, anche l'ultimo fesso crede di salvare il mondo.
se pure le auto elettriche o il cappoto servissero a qualcosa il loro impatto nello schema generare è ridicolo. qualche europeo che va a piedi in zt e poi compra la auto elettrica..... al massimo riduce un pò gli inquinanti al livello del terreno attorno alle vie più trafficate. domani tipo 2 milioni di indiani si comprano la motoretta, 4 milioni di africani comprano il climatizzatore ecc...

la vita si adatterà alle condizioni come ha sempre fatto, in passato la terra era coperta da vulcani e poi è stata coperta da ghiacci. non andremo più a sciare e qualcuno ad agosto schiatterà dal caldo ed altri sopravvivranno.
di progetti in giro per il mondo ve ne sono a bizzeffe. si può catturare la co2 ed intrappolarla, si può usare i picchi di energia per produrre idrogeno o carburanti, si possono costruire torri depurificatrici per l'aria ecc...

non capisco perchè noi europei invece dobbiamo per forza usare la coercizione per togliere libertà ai cittadini con dei simboli come l'auto elettrica. io quando vedo lo sviluppo che hanno avuto alcune città mi viene solo da ammirarle, non riesco a capire chi dice che avere acqua nel deserto sia uno spreco o i treni da 400km/h attraverso tutta la cina.

La tua è solo una speranza?
Perché è la prima volta che un essere vivente è in grado di influire così pesantemente sul clima.

Pensa solo al buco dell'ozono, di cui tanto si parlava negli anni 90.
Creato dagli uomini.
Se si fossero ascoltati gli scettici che affermavano fosse una cosa naturale e che si sarebbe richiuso naturalmente non si sarebbero mai messi al bando i cfc.
E pensate che anche l'idrogeno danneggia lo strato d'ozono
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 08, 2024, 13:01:37
buco dell'ozono negli anni 80... negli anni 90 il problema era l'innalzamento dei mari... invece  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 08, 2024, 13:10:16
Citazione di: alura il Marzo 08, 2024, 13:01:37
buco dell'ozono negli anni 80... negli anni 90 il problema era l'innalzamento dei mari... invece  ::)

Tra il 1900 e il 2000 il livello medio del mare è aumentato di circa 20cm.
Dal 2010 sta aumentando ad una velocità di circa 3,5mm all'anno.

Negli ultimi 30 l'espansione termica dell'acqua dovuta al riscaldamento globale ha contribuito per il 40% all'innalzamento

(https://www.epa.gov/system/files/images/2022-07/sea-level_figure1_2022.png)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 08, 2024, 13:22:06
dovrei quotare troppi messaggi scritti nelle ultime 2 pagine di questo argomento, e comunque volevo citarli solo per riproporre la mia domanda: e quindi, l'auto elettrica (obbligatoria nella sola Europa) servirebbe a risolvere tutti questi problemi?  ??? ??? ??? ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 08, 2024, 13:23:12
Citazione di: mauring il Marzo 08, 2024, 12:17:20
Ahahah, sai cosa è successo in realtà?

Che prima avevano dato questa notizia:

https://www.rsi.ch/info/ticino-grigioni-e-insubria/Maratona-engadinese-pi%C3%B9-corta--2081404.html

dove si dice:

"Il motivo? La troppa neve: negli scorsi giorni nella regione sono caduti 145 centimetri di neve fresca che non consentono l'impiego dei gatti delle nevi per la preparazione della prima parte del percorso, quella che passa sul lago di Sils.

La superficie ghiacciata – si legge in una nota diffusa martedì– viene spinta verso il basso dal notevole quantitativo di neve. E la formazione di crepe porta alla fuoriuscita di acqua, che ha trasformato parte della coltre nevosa in fanghiglia."

Ma evidentemente qualcuno si è lamentato ed ha strigliato i responsabili affinché girassero la frittata a mo' del pensiero unico e dessero la colpa al troppo caldo.   ;D :-X

Questa è quindi una prova provata della malafede e della propaganda che comanda anche nella irreprensibile Svizzera.

8) 8) 8)





Tutto normale. È una baggianata l'esistenza dei gas serra.
Così come le serre in agricoltura funzionano solo perché le coperture proteggono gli ortaggi dal vento.

(https://www.epa.gov/sites/default/files/2021-04/ocean-heat_figure1_2021.png)

(https://www.epa.gov/system/files/images/2022-07/ghg-concentrations_figure1_2022.png)

(https://www.epa.gov/system/files/images/2022-07/ghg-concentrations_figure2_2022.png)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 08, 2024, 13:41:57
Citazione di: Makke il Marzo 08, 2024, 13:10:16
Tra il 1900 e il 2000 il livello medio del mare è aumentato di circa 20cm.

Quindi siamo circa a +3.5 cm rispetto ai 20 predetti in quegli anni.. ahhh gli scenziati non sbagliano una previsione.

Peraltro, come chiaramente scritto nell'articolo che hai linkato, i dati prima delle misurazioni sattellitari (poco dopo il 1990), sono da prendere con le pinze perche' non compensati da un eventuale abbassamento della superficie emersa.

Ma il punto e' sempre quello... visto che pare siano tutti concordi che l'attività antropica influenza negativamente per meno del 5% sul cambiamento climatico che, per l'amor del cielo, non ho mai negato in queste 1000 pagine (bisogna essere fessi per pensare che un sistema complesso come la terra non cambi nel tempo), una volta che ipoteticamente abbiamo sistemato il nostro apporto, che pensate di fare con il restante 95% ? Tappare i vulcani ? Oscurare il sole? Magari far fuori metà degli animali che scoreggiano troppo ? Bho..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 08, 2024, 13:59:39
Citazione di: alura il Marzo 08, 2024, 13:41:57
....

Ma il punto e' sempre quello... visto che pare siano tutti concordi che l'attività antropica influenza negativamente per meno del 5% sul cambiamento climatico che, per l'amor del cielo, non ho mai negato in queste 1000 pagine (bisogna essere fessi per pensare che un sistema complesso come la terra non cambi nel tempo), una volta che ipoteticamente abbiamo sistemato il nostro apporto, che pensate di fare con il restante 95% ? Tappare i vulcani ? Oscurare il sole? Magari far fuori metà degli animali che scoreggiano troppo ? Bho..

Potrebbero sempre suicidarsi.  Non mangerebbero più, non cagherebbero più, non consumerebbero ossigeno, non produrebbero CO nè CO2 nè metano (se sei morto non scoreggi), non acquisterebbero beni di consumo nè beni durevoli nè semidurevoli, non intaserebbero internet (anche quello consuma e inquina).  E saremmo tutti più felici.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 08, 2024, 14:23:33
Citazione di: alura il Marzo 08, 2024, 13:41:57
Magari far fuori metà degli animali che scoreggiano troppo?
Sono rovinato
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 08, 2024, 14:39:38
Citazione di: ChS il Marzo 08, 2024, 12:07:28
La vita c'e' sempre stata è vero ma non quella umana che c'è da poco quindi non sta scritto da nessuna parte che continuando a violentare questo pianeta la nostra vita possa continuare ancora per molto. Pure i dinosauri non hanno fatto una gran bella fine ed erano rimasti sulla Terra molto più di noi umani.
oddio io leggo solo gli articoli di divulgazione, non sono un esperto di evoluzione ed ho dimenticato tutto quello studiato a scuola. la versione ufficiale è che homo sapiens sia uscito dall'africa qualche centinaio di migliaia di anni fa "incrociando" anche per parecchio tempo alcune versioni precedenti delle specie homo. poi altri antenati ominidi più antichi vanno indietro milioni di anni.
nell'ultimo milione di anni vi sono già stati periodi glaciali e di riscaldamento. sia homo sapiens che neanderthal che forse era più sempliciotto ma fisicamente robusto sono stati in grado di superarle.

ai miei tempi a scuola già si parlava di inquinamento ma le spiegazioni si cercavano piuttosto in variazioni planetarie sulla rotazione della terra, radiazioni solari ecc...
comunque è presumibile che gli australopitechi che stavano sulle piante di fico son stati in grado di superare cambiamenti anche superiori. certamente alcune spiecie vengono distrutte in base alla loro capacità di adattamento. si è salvato il coccodrillo e magari si è estinto qualche bestione con la testa gigante ed apparentemente furbo.
alla prossima magari si estingue homo sapiens ed i coccodrilli, amen! lasceranno le risorse ad altre specie. di certo nessuna azione umana può estinguere la vita che, non siamo sicuri ancora, magari ha attraversato lo spazio profondo ed è atterrata sulla terra quando c'erano vulcani ed acido solforico ovunque.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 08, 2024, 14:48:25
Citazione di: Velo il Marzo 08, 2024, 13:59:39
nè metano (se sei morto non scoreggi), .

Però fermenti, che è sempre metano!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 08, 2024, 14:49:32
Citazione di: &re@ il Marzo 08, 2024, 14:23:33
Sono rovinato

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 08, 2024, 15:42:50
Citazione di: alura il Marzo 08, 2024, 12:47:53
Son piu' che sicuro che sai cose' una media. Comunque

https://it.tutiempo.net/clima/ws-66304.html

Dati dal 2008... La colonna media minima (Tm) dice tutt'altro... dispiace che in questi giorni non possiate far partire la maratona da dove volevate. Comunque mi pare che vi siete "adattati"

(e pure la T media annuale eh dice altro)

Non so da dove prenda i dati questo sito, per quanto riguarda quelli che ho riportato io si riferiscono ai dati omogeneizzati dell'ufficio federale di meteorologia, che riporta i dati a partire dal 1864. I dati di cui parlavo io erano quelli relativi al mese di febbraio, che è stato di 6 gradi più caldo rispetto alla media storica, mentre per quanto riguarda le temperature annuali sono state di 3 gradi più alte rispetto alla media storica, e il 2023 è stat l'anno più caldo mai registrato seguito dal 2022, dal 2015, dal 2014 e dal 2018. Ed è così per tutte le stazioni di rilevamento ufficiali in Svizzera. Poi magari hai ragione tu e l'ufficio federale di meteorologia svizzero è parte del complotto globale di cui parla sempre mauring e i dati veri sono quelli di Tutitempo, vai a sapere...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 08, 2024, 16:19:03
Citazione di: baranzo il Marzo 08, 2024, 15:42:50
Non so da dove prenda i dati questo sito

Dati segnalati dalla stazione meteo: 66304 (LSZS)
Latitudine: 46.53 | Longitudine: 9.88 | Altitudine: 5600

https://www.accuranker.com/it/serp-analisi/es/tutiempo.net/

Non ho ragione di credere che sia un sito complottista. Poi se i dati sono alla cazzo, proprio non lo so. Di fatto cercando e' l'unico che mi ha mostrato uno storico facilmente interpretabile

Citazione di: baranzo il Marzo 08, 2024, 15:42:50
Non so da dove prenda i dati questo sito, per quanto riguarda quelli che ho riportato io si riferiscono ai dati omogeneizzati dell'ufficio federale di meteorologia, che riporta i dati a partire dal 1864. I dati di cui parlavo io erano quelli relativi al mese di febbraio, che è stato di 6 gradi più caldo rispetto alla media storica, mentre per quanto riguarda le temperature annuali sono state di 3 gradi più alte rispetto alla media storica, e il 2023 è stat l'anno più caldo mai registrato seguito dal 2022, dal 2015, dal 2014 e dal 2018. Ed è così per tutte le stazioni di rilevamento ufficiali in Svizzera. Poi magari hai ragione tu e l'ufficio federale di meteorologia svizzero è parte del complotto globale di cui parla sempre mauring e i dati veri sono quelli di Tutitempo, vai a sapere...

Io non riesco a trovarli.. mi aiuti ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 08, 2024, 17:07:54
Citazione di: alura il Marzo 08, 2024, 16:19:03
Dati segnalati dalla stazione meteo: 66304 (LSZS)
Latitudine: 46.53 | Longitudine: 9.88 | Altitudine: 5600

https://www.accuranker.com/it/serp-analisi/es/tutiempo.net/

Non ho ragione di credere che sia un sito complottista. Poi se i dati sono alla cazzo, proprio non lo so. Di fatto cercando e' l'unico che mi ha mostrato uno storico facilmente interpretabile

Io non riesco a trovarli.. mi aiuti ?

Bisogna scaricarli in formato txt, ci sono i dati mensili di temperatura e precipitazioni
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 08, 2024, 17:12:04
Citazione di: baranzo il Marzo 08, 2024, 17:07:54
Bisogna scaricarli in formato txt, ci sono i dati mensili di temperatura e precipitazioni

Txt van benissimo, ma da dove ? Link ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 08, 2024, 17:13:06
Citazione di: baranzo il Marzo 08, 2024, 17:07:54
Bisogna scaricarli in formato txt, ci sono i dati mensili di temperatura e precipitazioni


Non penso che mi stai raccontando balle eh... desidero proprio vederli e capire come sono stati omogeneizzati...  :)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 08, 2024, 17:27:52
Fatti, Inghilterra.

I Romani portano la vite in Inghilterra, che prospera fino al medioevo, fino all'anno mille circa.
Dal 1300 al 1850 le temperature si abbassano notevolmente, ai tempi di Shakespeare il vino arriva da Spagna e Portogallo, nel 1850 il Tamigi ghiaccia e ci si pattina sopra. Questa è la cd "piccola glaciazione",
Da metà '800 le temperature salgono di nuovo e oggi la vite è tornata in Inghilterra, si produce nuovamente vino.

Ritengo che almeno fino al 1950 l'influsso antropico fosse praticamente inesistente (l'industrializzazione era ancora localizzata prevalentemente in Europa e USA), l'inurbamento dei paesi poveri non era ancora partito.  E oggi si legge che l'influsso antropico sulla salita delle temperature è del 5%.    Ma che cazzo pensiamo di risolvere con la mobilità elettrica? 

Semmai bisognerebbe inquinare meno con sostanze nocive.  La temperatura non la possiamo controllare, l'aria che respiriamo sì, la qualità dell'acqua nelle falde acquifere sì, la qualità del cibo che mangiamo sì.  Su questo si può e si deve lavorare!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 08, 2024, 18:11:35
Citazione di: baranzo il Marzo 08, 2024, 12:19:50
Potevi leggere tutto:

Dato che nei prossimi giorni sono previste ulteriori nevicate e temperature miti, la situazione non è destinata a migliorare.

Alla fine il problema è e resta il caldo.

No, alla fine il problema è e resta l'allarmismo obbligato sul tema riscaldamento globale.

Prima si scrive un articolo secondo il quale la fanghiglia si deve al troppo peso della neve che, crepando il ghiaccio del lago, ha fatto risalire acqua. Poi, giorni dopo, si corregge il tiro dicendo che la fanghiglia è dovuta allo scioglimento della neve causa temperature troppo miti.

Se uno non è proprio tonto se ne accorge subito che è praticamente vietato non citare in un articolo il terrore del riscaldamento globale, tanto più se addirittura si parla di neve alta (1,5 metri) anziché di siccità.

E ancor più preoccupante è il fatto che tale dittatura mediatica sia in atto in qualsiasi paese occidentale, Svizzera compresa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 08, 2024, 21:42:00
Citazione di: Velo il Marzo 08, 2024, 17:27:52
Fatti, Inghilterra.

Complottista  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 08, 2024, 22:22:50
Citazione di: alura il Marzo 08, 2024, 17:12:04
Txt van benissimo, ma da dove ? Link ?

https://www.meteosvizzera.admin.ch/servizi-e-pubblicazioni/applicazioni/ext/climate-tables-homogenized.html

Selezioni la località e in fondo alla tabella clicchi su download
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 08, 2024, 22:28:47
Citazione di: alura il Marzo 08, 2024, 13:01:37
buco dell'ozono negli anni 80... negli anni 90 il problema era l'innalzamento dei mari... invece  ::)

Il buco nello strato di ozono era un problema ed è stato risolto vietando i fluoroclorocarburi. Un problema causato dall'uomo, individuato e risolto, ma allora non c'era internet e i complottisti da bar restavano nei bar.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 08, 2024, 22:32:40
Citazione di: baranzo il Marzo 08, 2024, 22:22:50
https://www.meteosvizzera.admin.ch/servizi-e-pubblicazioni/applicazioni/ext/climate-tables-homogenized.html

Selezioni la località e in fondo alla tabella clicchi su download

Grazie!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 08, 2024, 22:58:13
Citazione di: baranzo il Marzo 08, 2024, 22:28:47
Il buco nello strato di ozono era un problema ed è stato risolto vietando i fluoroclorocarburi. Un problema causato dall'uomo, individuato e risolto, ma allora non c'era internet e i complottisti da bar restavano nei bar.

Pero' dobbiamo capirci.. primo la mia battuta era sull'innalzamento dei mari, non sul buco (causato oltre che dai cfc anche dal metano, ma a noi il metano piace bruciarlo non disperderlo). Poi l'accordo di vietare cfc e' stato accettato globalmente.
Ora invece stiamo schiacciando praticamente solo l'europa (e forse la california) mentre di fatto il resto del mondo si fa i cazzi suoi. Ma anche ammettendo che tutti decidessimo di non consumare piu' idrocarburi, sicuramente ne trarremmo benefici per l'aria che respiriamo e per l'inquinamento locale, ma non camierebbe nulla o praticamente niente nel cambiamento climatico. Perche' ? Perche' il clima cambia da quando la terra esiste e continuerà a farlo per tutta la sua esistenza.
Sono totalmente d'accordo con Losna, noi dobbiamo inquinare meno perche' ci fa solo bene, dobbiamo smettere di disperdere plastiche nell'oceano, impedire disastri come la terra dei fuochi, fermare il riscaldamento a gasolio (a milano abbiamo aspetta fino al 2023 per metterlo in atto, credo). Valorizzare di nuovo il vetro, vietare le porzioni monouso etc etc etc.. ci sono migliaia di cose alla nostra portata che ci darebbero vantaggi sostanziali e che sono sotto il nostro pieno controllo.
Dal punto di vista climatico siamo una scoreggetta... ma l'inquinamento e' un altra cosa, decisamente piu' tangibile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 09, 2024, 06:09:15
Citazione di: alura il Marzo 08, 2024, 22:58:13
..., ma a noi il metano piace bruciarlo non disperderlo).


Oddio, ad americani e inglesi piace anche disperderlo.

Per giocare con Putin hanno bucato il Nord Stream disperdendo miliardi su miliardi di metri cubi e nessuno gli ha detto niente...

Gli inquinatori da punire severamente siamo noi con lo zero virgola zero percento di macchine vecchie con dentro ai climatizzatori 400 grammi di R12.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 09, 2024, 07:45:50
L'ho fatta l'anno scorso la conversione dell'impianto sul 205 (ormai era scarico e il gas vecchio non si trova più... non legalmente almeno).
Risultato: sì funziona, ma raffredda meno.
Chiaro che la mia frescura non può essere prioritaria rispetto all'inquinamento, ma siamo sempre a livelli di zerovirgola su macchine vecchie (poche delle quali hanno il climatizzatore) che vengono usate quasi mai.
Ci si attacca a dettagli per non risolvere niente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 09, 2024, 08:04:44
Citazione di: mauring il Marzo 09, 2024, 06:09:15
Per giocare con Putin hanno bucato il Nord Stream disperdendo miliardi su miliardi di metri cubi e nessuno gli ha detto niente

Ah già.. che idioti che siamo.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 09, 2024, 08:04:51
Citazione di: alura il Marzo 08, 2024, 13:41:57
Quindi siamo circa a +3.5 cm rispetto ai 20 predetti in quegli anni.. ahhh gli scenziati non sbagliano una previsione.

Peraltro, come chiaramente scritto nell'articolo che hai linkato, i dati prima delle misurazioni sattellitari (poco dopo il 1990), sono da prendere con le pinze perche' non compensati da un eventuale abbassamento della superficie emersa.

Ma il punto e' sempre quello... visto che pare siano tutti concordi che l'attività antropica influenza negativamente per meno del 5% sul cambiamento climatico che, per l'amor del cielo, non ho mai negato in queste 1000 pagine (bisogna essere fessi per pensare che un sistema complesso come la terra non cambi nel tempo), una volta che ipoteticamente abbiamo sistemato il nostro apporto, che pensate di fare con il restante 95% ? Tappare i vulcani ? Oscurare il sole? Magari far fuori metà degli animali che scoreggiano troppo ? Bho..

Quindi dal 1990 i dati sono piuttosto affidabili e pertanto i mari si stanno alzando.
I ghiacci si possono sciogliere, le temperature salire e gli oceani innalzarsi senza necessariamente essere colpa dell'uomo. Ma sta di fatto che tutti i parametri monitorati indicano che c'è una netta accelerazione dovuta principalmente ai gas serra.

I gas serra, tra cui co2 e metano, hanno raggiunto livelli mai registrarti. E tutto ciò è coinciso dall'inizio della rivoluzione industriale. Ciò sta comprimendo in un lasso di tempo ridotto dei cambiamenti al clima che nella storia della terra si sono generalmente verificati in range temporali di centinaia di anni.

Il 99% delle pubblicazioni scientifiche attribuiscono all'uomo la causa di questi cambiamenti. Ma ovviamente, come sempre, c'è una sparuta minoranza che contesta ciò che è generalmente accettato, così come è avvenuto quando si parlava di buco dell'ozono, di cinture di sicurezza (c'era chi affermava che uccidevano le persone) e così via. E ovviamente ciò avviene anche nell'opinione pubblica, che si fa convincere in misura ancora maggiore perche crede in cospirazioni, great reset e cose così. Opinione pubblica che spesso pensa di saperne di più di chi ha studiato le tematiche.

Poi si potrà discutere all'infinito se questi cambiamenti sono irreversibili e in che periodo di tempo lo diventeranno. Ma il cambiamento climatico causato da fattori antorpogenici è una realtà innegabile. Il 75% dei gas serra emessi è dovuto ai combustibili fossili. Per la co2 si arriva al 90%.

Senza considerare la deforestazione, causata anche dai biocarburanti. Negli anni 60 ogni persona sulla faccia della terra aveva un equivalente disponibilità di 1,4 ettari di foresta. Nel 2020 siamo a 0,5 ettari. E tutti sanno, compresi i cospirazionisti, che gli alberi assorbono co2.


E non si può rischiare facendo finta che l'uomo non c'entri nulla ascoltando quell'1% di scienziati scettici. Perché se il 99% degli scienziati avesse ragione saremmo tutti nella merda.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 09, 2024, 08:54:17
Citazione di: Makke il Marzo 09, 2024, 08:04:51

E non si può rischiare facendo finta che l'uomo non c'entri nulla ascoltando quell'1% di scienziati scettici. Perché se il 99% degli scienziati avesse ragione saremmo tutti nella merda.


Mi piacerebbe sentire la risposta di Galileo..  ::)

Comunque di fatto le percentuali sono sballate perche', molto democraticamente, chi ha un pensiero fuori dal pensiero comune viene semplicemente escluso dal sistema.

Il fatto che tu dai ciecamente credito a quello che dice Tozzi che e' un geologo (poi esperto di vaccini ed ora climatologo  ::) e pure antipatico e supponente), e sputi su quello che dice Franco Prodi che e' un fisico specializzato nella fisica dell'atmosfera da una vita, la dice tutta.

Il north stream l'hanno fatto saltare gli occidentali, quelli che ti dicono che c'e' troppo metano nell'aria. Sei in totale cortocircuito.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 09, 2024, 09:47:24
Per la verità, non era la "comunità scientifica" di allora a contestare Galileo, era la Chiesa (e per dirla tutta, più per i toni del "Dialogo sui massimi sistemi" che per il contenuto).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 09, 2024, 10:05:11
Citazione di: &re@ il Marzo 09, 2024, 09:47:24
Per la verità, non era la "comunità scientifica" di allora a contestare Galileo, era la Chiesa (e per dirla tutta, più per i toni del "Dialogo sui massimi sistemi" che per il contenuto).

Uguale a oggi... non e' la chiesa ma sempre una "religione"... perche' il pensiero unico e' una religione.

E comunque, in quei tempi, la chiesa era la comunità scientifica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 09, 2024, 13:04:40
Citazione di: tappo il Marzo 08, 2024, 13:22:06
dovrei quotare troppi messaggi scritti nelle ultime 2 pagine di questo argomento, e comunque volevo citarli solo per riproporre la mia domanda: e quindi, l'auto elettrica (obbligatoria nella sola Europa) servirebbe a risolvere tutti questi problemi?  ??? ??? ??? ???
L'auto elettrica come le case col fotovoltaico e solare termico sono l'inizio verso la transizione. Da qualche parte bisogna cominciare come si cominciò secoli fa con l'avvento del petrolio. Se si continuano a trovare scuse su tutto e per tutto questo processo non inizierà mai veramente e lo dobbiamo iniziare noi anche se il vero beneficio lo avranno le future generazioni, non possiamo avere la pretese a 40-50 anni di vedere dei cambiamenti noi ma se facessimo tutti uno sforzo i nostri nipoti potrebbero intravedere qualche beneficio che non vedrebbero minimamente continuando ad usare gli idrocarburi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 09, 2024, 13:11:32
Citazione di: alura il Marzo 09, 2024, 08:54:17
Mi piacerebbe sentire la risposta di Galileo..  ::)

Comunque di fatto le percentuali sono sballate perche', molto democraticamente, chi ha un pensiero fuori dal pensiero comune viene semplicemente escluso dal sistema.

Il fatto che tu dai ciecamente credito a quello che dice Tozzi che e' un geologo (poi esperto di vaccini ed ora climatologo  ::) e pure antipatico e supponente), e sputi su quello che dice Franco Prodi che e' un fisico specializzato nella fisica dell'atmosfera da una vita, la dice tutta.

Il north stream l'hanno fatto saltare gli occidentali, quelli che ti dicono che c'e' troppo metano nell'aria. Sei in totale cortocircuito.
Franco Prodi è come uno di quei magistrati considerati vicino alla mafia e con credibilità pari allo zero, caso strano le sue pubblicazioni non le pubblica più nessuno. E comunque lui stesso ammette il cambiamento climatico ma non dà colpe all'uomo, vorrei capire quale sarebbe il vantaggio nel continuare a bruciare carbone e petrolio devastanto l'ambiente invece di utilizzare sole, vento e acqua. Se vuoi ascoltare una persona seria guarda questa puntata di Petrolio dove il fisico del CNR Nicola Armaroli, che conosco indirettamente perchè della mia zona, spiega e mostra quale sia il vero futuro energetico per l'uomo sulla Terra

https://www.raiplay.it/video/2024/02/Petrolio---Puntata-del-05032024-bc6427cf-e2cc-48bf-9d16-56d842be5f04.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 09, 2024, 13:17:22
Citazione di: ChS il Marzo 09, 2024, 13:04:40
Da qualche parte bisogna cominciare come si cominciò secoli fa con l'avvento del petrolio.

e quindi cominciamo dalla cosa meno impattante per aiutare il mondo a salvarsi... mentre le cose più inquinanti le rimandiamo a dopo il 2035 ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 09, 2024, 13:51:34
Citazione di: ChS il Marzo 09, 2024, 13:11:32

Se vuoi ascoltare una persona seria guarda questa puntata di Petrolio dove il fisico del CNR Nicola Armaroli, che conosco indirettamente perchè della mia zona, spiega e mostra quale sia il vero futuro energetico per l'uomo sulla Terra

...

Bene, abbiamo capito.

Dopo aver liquidato come coglione senza alcuna credibilità uno scienziato come Prodi dal curriculum chilometrico in tema di fisica dell'atmosfera, adesso, dopo aver ritenuto un guru in materia tale geologo Tozzi, si propone come massimo esperto un chimico. Non è un fisico, è un chimico... Si vede che lo conosci benissimo...

Come a dire: vale tutto, influencer, giornalisti, pizzicagnoli, basta che sostengano le tesi del pensiero unico. Gli pubblichiamo i lavori, li sovraesponiamo nei media, denigriamo gli altri e il gioco è fatto.

Gioco già visto con la pandemia e con la guerra in Ucraina.

Speriamo che dài e dài la gente se ne accorga...

Ah... a proposito... Continua a piovere e a nevicare, eh...e adesso il Po fa paura... Chiamiamo un laureato in lettere antiche per spiegarci come mai....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 09, 2024, 15:18:37
Citazione di: mauring il Marzo 09, 2024, 13:51:34
Bene, abbiamo capito.

Dopo aver liquidato come coglione senza alcuna credibilità uno scienziato come Prodi dal curriculum chilometrico in tema di fisica dell'atmosfera, adesso, dopo aver ritenuto un guru in materia tale geologo Tozzi, si propone come massimo esperto un chimico. Non è un fisico, è un chimico... Si vede che lo conosci benissimo...

Come a dire: vale tutto, influencer, giornalisti, pizzicagnoli, basta che sostengano le tesi del pensiero unico. Gli pubblichiamo i lavori, li sovraesponiamo nei media, denigriamo gli altri e il gioco è fatto.

Gioco già visto con la pandemia e con la guerra in Ucraina.

Speriamo che dài e dài la gente se ne accorga...

Ah... a proposito... Continua a piovere e a nevicare, eh...e adesso il Po fa paura... Chiamiamo un laureato in lettere antiche per spiegarci come mai....
Abbi pazienza ma Armaroli è un consulente energetico del CNR mentre Tozzi primo ricercatore sempre del CNR e sostengono le stesse identiche tesi del fisico Albertini sempre CNR, bisogna capire perchè Prodi è talmente bravo che si rifutano pure di pubblicare dei suoi articoli. A questa domanda non rispondi? Ah giusto si è messo contro i poteri forti ;D ;D ;D
Per quanto riguarda il resto delle schiocchezze che hai scritto ti invito a vedere tu stesso i valori del Po' in tempo reale, spiegami dove fa paura che sono curioso ;D Non avete argomenti e siete sempre più imbarazzanti.

https://allertameteo.regione.emilia-romagna.it/livello-idrometrico
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 09, 2024, 17:50:03
Citazione di: ChS il Marzo 09, 2024, 15:18:37
... spiegami dove fa paura che sono curioso ;D

Voilà, ecco la progressione 5-7-9 Marzo.

E non smette di piovere...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 09, 2024, 17:51:40
E anche qui è un deserto..caldo e siccità....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 09, 2024, 17:54:18
Chissà che rabbia per Tozzi, Albertini e compagnia corrotta... ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 09, 2024, 18:12:08
Citazione di: ChS il Marzo 09, 2024, 15:18:37
Abbi pazienza ma Armaroli è un consulente energetico del CNR mentre Tozzi primo ricercatore sempre del CNR e sostengono le stesse identiche tesi del fisico Albertini sempre CNR, ...

Bene...CNR...CNR.... consulente... ricercatore...Chi è nel CNR è bravissimo sul clima, anche se è un chimico o un geologo.

Ebbene Franco Prodi, fisico dell'atmosfera , a 30 anni era già un Dirigente di ricerca del CNR...  E tale è rimasto per vent'anni...;D
Tozzi e Albertini possono accompagnare solo... ;D

Basta, dài... Sta diventando una farsa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 09, 2024, 18:55:06
Prodi, dall'alto dei suoi studi specializzati in materia, nonché dalla sua spaventosa esperienza, dice una cosa semplicissima:

I cambiamenti climatici sono connaturati al pianeta, ci sono sempre stati e sempre ci saranno. Però la climatologia è una scienza ancora allo stadio embrionale, data la complessità del sistema. Quindi allo stato attuale è assolutamente impossibile dare una percentuale che indichi l'influenza antropica su tali cambiamenti. Chi pretende di attribuire con sicurezza tali percentuali è un povero cretino (lui lo dice con più eleganza...).

Un'affermazione che non ha niente di scandaloso, ma che è bastata per farlo vilipendere, escludere, emarginare dal sistema che invece ha bisogno di scienziati che avvalorino le tesi allarmistiche create appositamente per spingere le persone ad azioni che altrimenti si guarderebbero bene dal compiere, tipo comprare una macchina elettrica, costosa, pesante, problematica nei rifornimenti, fortemente pericolosa in caso di incendio, a rischio obsolescenza (programmata e non), ecc...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 10, 2024, 13:11:56
Citazione di: mauring il Marzo 09, 2024, 17:50:03
Voilà, ecco la progressione 5-7-9 Marzo.

E non smette di piovere...
L'ultima piena seria del Po' è stata 9 anni fa con il livello a Pontelagoscuro di quasi 6 metri oltre lo zero idrometrico, me la ricordo bene perchè l'avevo vista avendo i parenti di mia moglie in quelle zone;  attualmente siamo a -1 nello stosso punto quindi per tornare a quei livelli servono SOLO 7 metri di acqua in più...ti rendi conto di che ordine di grandezze siano e di quanta acqua serva? Continui ad arrampicarti sugli specchi. E cmq anche allora il livello era ancora nettamente sotto l'ultimo argine.
Prodi, Battaglia sono tutti personaggi rinnegati dalla comunità scientifica perchè fanno di tutto per andare contro le energie alternative e rinnovabili, sinceramente mi resta molto difficile capire quale sia per loro il vantaggio per l'uomo nel continuare a bruciare qualsiasi cosa respirandosi poi tutto ciò che ne deriva. Questo stranamente non l'hanno mai detto ::) ed è la cosa più grottesca del loro atteggiamento. E' innegabile che in una metropoli dove tutte le auto sono elettriche e le case autosufficienti energeticamente la salute dell'essere umana ne guadagna benefici enormi mentre rimandendo allo stato attuale sono migliaia e migliaia le morti causate da carburanti e metano oppure volete negare anche questo? La farsa sei tu che pensi di convincere qualche ignorantello che Cristo in croce sia morto di freddo ma per fortuna la gente non è piu tutta così stupida.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 10, 2024, 17:01:43
Citazione di: ChS il Marzo 10, 2024, 13:11:56
.... Ma per fortuna la gente non è piu tutta così stupida.

No...tutta no....

C'è una piccola parte che ragiona molto bene riguardo al suo futuro...

Indovina da che parte sarai ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 10, 2024, 18:41:48
E per quanto riguarda l'auto elettrica, un po' di dubbi serpeggiano anche tra i più convinti possessori...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 11, 2024, 08:25:17
E se uno guarda questo interessantissimo filmato, piuttosto di prendere un' auto elettrica gira con una Fiat Argenta diesel aspirata per sempre.  :o ;D

https://youtu.be/YthdzcmsAtA?si=Ndl5SohkgBh_XpDF
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 11, 2024, 09:56:37
Continui a confondere mele con pere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 11, 2024, 11:18:20
Citazione di: Makke il Marzo 11, 2024, 09:56:37
Continui a confondere mele con pere.

E tu vivi nel paese delle favole.. la realtà e' un altra cosa.

Ti faccio un esempio

Citazione di: Makke il Marzo 05, 2024, 20:12:43
Giusto un appunto, le colonnine sono molte di più. E praticamente, in relazione al numero di bev circolante, abbiamo più colonnine di Germania, Francia e UK

(https://www.motus-e.org/wp-content/uploads/2024/02/Infografica-ricarica-auto-elettriche-Q4-2023.png)

Secondo lo studio di Eurelectric-EY (https://www.eurelectric.org/news/prevision22) all'Europa servono 65 milioni di punti di ricarica entro il 2035. Facendo le dovute proprorzioni per numero di abitanti, vuol dire che in Italia ce ne dovranno essere intorno ai 5 milioni. Al favoloso ritmo di crescita riportato in quel documento di motus, ci vorranno 354 anni. Fai un po' te  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 11, 2024, 11:28:59
Citazione di: alura il Marzo 11, 2024, 11:18:20
E tu vivi nel paese delle favole.. la realtà e' un altra cosa.

Ti faccio un esempio

Secondo lo studio di Eurelectric-EY (https://www.eurelectric.org/news/prevision22) all'Europa servono 65 milioni di punti di ricarica entro il 2035. Facendo le dovute proprorzioni per numero di abitanti, vuol dire che in Italia ce ne dovranno essere intorno ai 5 milioni. Al favoloso ritmo di crescita riportato in quel documento di motus, ci vorranno 354 anni. Fai un po' te  ::)

Aspetta, secondo quello studio "65 million chargers need to be installed to unlock a seamless user experience. Of those, 85% will be residential, while 4% will be on public highways.". Quindi 55 milioni si punti di ricarica privati e 10 milioni pubblici, dei quali 2.6 milioni sulla rete viaria. Non mi sembra nulla di impossibile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 11, 2024, 11:37:48
Citazione di: baranzo il Marzo 11, 2024, 11:28:59
Aspetta, secondo quello studio "65 million chargers need to be installed to unlock a seamless user experience. Of those, 85% will be residential, while 4% will be on public highways.". Quindi 55 milioni si punti di ricarica privati e 10 milioni pubblici, dei quali 2.6 milioni sulla rete viaria. Non mi sembra nulla di impossibile.

Si, a me sembra davvero impossibile... in svizzera sarà diverso, non lo so.. ma in italia il la quasi totalità dei condomini (che fanno i numeri grossi, le case private sono nulla nel conteggio) la distribuzione della corrente e' appunto condominiale. Ma a parte questo, tu forse non sai cosa costa stendedere un impianto per avere punti di ricarica di almeno 7kW (che credo sia pure sotto il minimo indispensabile per una BEV). Oltre al fatto che quando le case sono state costruite nessuno ha preso in considerazione tale requisiti e voglio proprio vedere dove passeranno i cavi e dove metteranno le centrali di distribuzioni nei condomini (perche' non basterà la 380, bisognerà arrivare con l'alta tensione e appunto convertirla). Sempre che ci siano i box, perche' in centro da noi non e' che ce ne siano tanti. Pura follia demagogica.
Io la mia macchina la carico a 2.2kW in 6 ore da scarica... mi va benissimo perche' ho il termico a fare d'appoggio. Con le BEV voglio proprio vedere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 11, 2024, 11:39:39
Citazione di: baranzo il Marzo 11, 2024, 11:28:59
Aspetta, secondo quello studio "65 million chargers need to be installed to unlock a seamless user experience. Of those, 85% will be residential, while 4% will be on public highways.". Quindi 55 milioni si punti di ricarica privati e 10 milioni pubblici, dei quali 2.6 milioni sulla rete viaria. Non mi sembra nulla di impossibile.

Beh, allora riproporzionando (e supponendo fattibili i 10 milioni di punti ricarica privati), ci vorranno 54 anni e mezzo.
Noi saremo tutti morti, i nostri figli con le pezze al culo, venti dosi di vaccino in corpo per poter uscire di casa, e nutriti a farina di grillo, però potranno finalmente dire : "Che bella vita ! Altro che mio papà che girava libero sul Delta Integrale per andare al barbecue coi suoi amici !!".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 11, 2024, 11:42:57
Il problema e' che la gente non hai idea di quanto sia complesso e costoso trasportare l'energia.. pensa che sia un rubinetto che basta aprire un po' di piu'.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 11, 2024, 11:46:08
Citazione di: mauring il Marzo 11, 2024, 11:39:39
...
i nostri figli con le pezze al culo
...

Ovviamente parlo di quelli che non saranno morti in guerra per far vincere l'Ucraina.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 11, 2024, 11:55:35
Citazione di: alura il Marzo 11, 2024, 11:37:48
Si, a me sembra davvero impossibile... in svizzera sarà diverso, non lo so.. ma in italia il la quasi totalità dei condomini (che fanno i numeri grossi, le case private sono nulla nel conteggio) la distribuzione della corrente e' appunto condominiale. Ma a parte questo, tu forse non sai cosa costa stendedere un impianto per avere punti di ricarica di almeno 7kW (che credo sia pure sotto il minimo indispensabile per una BEV). Oltre al fatto che quando le case sono state costruite nessuno ha preso in considerazione tale requisiti e voglio proprio vedere dove passeranno i cavi e dove metteranno le centrali di distribuzioni nei condomini (perche' non basterà la 380, bisognerà arrivare con l'alta tensione e appunto convertirla). Sempre che ci siano i box, perche' in centro da noi non e' che ce ne siano tanti. Pura follia demagogica.
Io la mia macchina la carico a 2.2kW in 6 ore da scarica... mi va benissimo perche' ho il termico a fare d'appoggio. Con le BEV voglio proprio vedere.

A dire la verità lo so quanto costa visto che nel condominio nel quale vivo abbiamo deliberato l'installazione della predisposizione per la posa di pannelli di ricarica privati in ogni posto auto, ad oggi sono già state allacciate 5 postazioni. La ricarica avviene se non sbablio a 11kW, e la potenza massima è plafonata credo a 150kW, quindi se dovessero essere allacciate più di 14 auto a ricaricare contemporaneamente la potenza verrebbe ridotta ma non è un problema almeno a medio termine.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 11, 2024, 12:01:52
Citazione di: baranzo il Marzo 11, 2024, 11:55:35
A dire la verità lo so quanto costa visto che nel condominio nel quale vivo abbiamo deliberato l'installazione della predisposizione per la posa di pannelli di ricarica privati in ogni posto auto, ad oggi sono già state allacciate 5 postazioni. La ricarica avviene se non sbablio a 11kW, e la potenza massima è plafonata credo a 150kW, quindi se dovessero essere allacciate più di 14 auto a ricaricare contemporaneamente la potenza verrebbe ridotta ma non è un problema almeno a medio termine.

In svizzera, appunto. Senza contare che voi avete 3 centrali nucleari in funzione (di fatto mi risulta che siete completamente indipendenti per l'energia elettrica) ed un tenore medio completamente differente dall'italia.
Si parlava dell'italia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 11, 2024, 12:14:01
Nel mio condominio ci sono qualcosa come 110 garage, sarei proprio curioso di vedere che cinema sarebbe un impianto del genere ;D

Peraltro, moltissimi sono usati come ripostigli di ciarpame ammassato, anziché come posti auto... a molti non frega proprio niente di mettere la macchina in garage. Si fa presto a dire "te la ricarichi a casa".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 11, 2024, 12:17:00
Mi viene da ridere solo a pensare di proporre una roba del genere nel mio condominio, che non e' nemmeno grosso.. mi pare 36 famiglie ed altrettanti box.. minimo mi sputano in un occhio  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 11, 2024, 12:25:21
Il problema dell'Italia è che in una famiglia di 3 persone ci sono 3 auto, io una di 4 ce ne sono 4 e così via....questa moda va cambiata perchè chi abita nei centri delle grandi città deve mettersi in testa che la macchina dovrà eliminarla come avviene in città tipo Vienna. Anche se hanno il bus che ferma davanti a casa devono prendere la macchina in Italia e non c'è verso, di gente che potrebbe farne a meno io ne conosco tantissima, sarò l'unico? Intanto a Bologna il sindaco sta facendo una guerra selvaggia alle auto, entro qualche anno spariranno centinaia di parcheggi fra tram e balle varie quindi chi abita in centro o si adeguerà o dovrà andare a vivere fuori, molto semplice. Anche perchè spendere 90.000 euro per un garage o giri in Ferrari altrimenti non ha molto senso ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 11, 2024, 12:27:48
Citazione di: alura il Marzo 11, 2024, 12:01:52
In svizzera, appunto. Senza contare che voi avete 3 centrali nucleari in funzione (di fatto mi risulta che siete completamente indipendenti per l'energia elettrica) ed un tenore medio completamente differente dall'italia.
Si parlava dell'italia.
Il tenore medio è alto per chi nasce in Svizzera ma per tutti quelli che sono andati a lavorare e vivere là in affitto e non fanno i manager la situazione non è così rosea fidati, inoltre le differenze tra cantoni sono notevoli.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 11, 2024, 12:29:24
Citazione di: &re@ il Marzo 11, 2024, 12:14:01
Nel mio condominio ci sono qualcosa come 110 garage, sarei proprio curioso di vedere che cinema sarebbe un impianto del genere ;D

Peraltro, moltissimi sono usati come ripostigli di ciarpame ammassato, anziché come posti auto... a molti non frega proprio niente di mettere la macchina in garage. Si fa presto a dire "te la ricarichi a casa".
Se ognuno nel suo box si fa installare una wall box non vedo grossi problemi, poi se uno non ha la macchina e usa il garage come cantina il problema non si pone e credo che qualcuno ci sarà pure.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 11, 2024, 12:30:58
Tutti hanno la macchina, anche più di una, solo che le lasciano in strada.
Oddio magari ci sarà anche qualcuno senza macchina, ma poca roba.
La maggior parte sono in mezzo alle palle ovunque, anche dove non dovrebbero stare (e questo è un vero malcostume).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 11, 2024, 12:31:46
Citazione di: ChS il Marzo 11, 2024, 12:25:21
Il problema dell'Italia è che in una famiglia di 3 persone ci sono 3 auto, io una di 4 ce ne sono 4 e così via....questa moda va cambiata perchè chi abita nei centri delle grandi città deve mettersi in testa che la macchina dovrà eliminarla come avviene in città tipo Vienna. Anche se hanno il bus che ferma davanti a casa devono prendere la macchina in Italia e non c'è verso, di gente che potrebbe farne a meno io ne conosco tantissima, sarò l'unico? Intanto a Bologna il sindaco sta facendo una guerra selvaggia alle auto, entro qualche anno spariranno centinaia di parcheggi fra tram e balle varie quindi chi abita in centro o si adeguerà o dovrà andare a vivere fuori, molto semplice. Anche perchè spendere 90.000 euro per un garage o giri in Ferrari altrimenti non ha molto senso ;D

Guarda, su questo punto sarei pure d'accordo a prescindere. Stamattina ho dovuto per forza attraversa in auto Milano nell'ora di punta (cosa che da 20anni non faccio mai in macchina, sempre in moto in città, oppure i mezzi in caso di maltempo) ed e' stato un vero dramma. Ma il vero problema e' che i mezzi per lo piu' non sono comodi, sono strapieni, percorsi lenti.. ci credo che la gente non vuole usarli. Prima si risolvono i problemi e poi si riducono le auto. Non il contrario
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 11, 2024, 12:33:22
Ah.. tutto in elettrico, così sei più contento
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 11, 2024, 12:34:46
Citazione di: ChS il Marzo 11, 2024, 12:29:24
Se ognuno nel suo box si fa installare una wall box non vedo grossi problemi

Ah, a proposito di problemi... fare arrivare la corrente per alimentare 110 ipotetiche wallbox secondo te è una passeggiata?
E se estendiamo la cosa a tutto il quartiere?
Va là che è un bel casino.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 11, 2024, 12:34:47
Citazione di: alura il Marzo 11, 2024, 12:31:46
Guarda, su questo punto sarei pure d'accordo a prescindere. Stamattina ho dovuto per forza attraversa in auto Milano nell'ora di punta (cosa che da 20anni non faccio mai in macchina, sempre in moto in città, oppure i mezzi in caso di maltempo) ed e' stato un vero dramma. Ma il vero problema e' che i mezzi per lo piu' non sono comodi, sono strapieni, percorsi lenti.. ci credo che la gente non vuole usarli. Prima si risolvono i problemi e poi si riducono le auto. Non il contrario
Facci caso la prossima volta in quegli orari di punta quanta gente vedi ogni macchina, nel 95% dei casi solo l'autista. A Milano avete tram, metro, bus ecc mentre a Bologna ci si ferma ai bus; ti do un dato a Milano la spesa pro capite per trasporto pubblico è di 844 euro mentre a Bologna siamo a 15, fai un po' te...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 11, 2024, 12:37:35
Citazione di: &re@ il Marzo 11, 2024, 12:34:46
Ah, a proposito di problemi... fare arrivare la corrente per alimentare 110 ipotetiche wallbox secondo te è una passeggiata?
E se estendiamo la cosa a tutto il quartiere?
Va là che è un bel casino.
Per fare si fa, è già stato fatto in tanti posti soprattutto nel nord Europa ma il problema è sempre uno VOLERLO. Tra l'altro adesso col bonus colonnine sarebbe praticamente gratuita la wall box ed è una cosa che una volta fatta resta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 11, 2024, 12:43:11
Ma dai, cosa resta, che 'sta roba cambia tutti i giorni... voglio proprio vedere se fra 10 anni ricarichi una macchina elettrica con le stesse colonnine di oggi.

"Nord Europa" è sempre la solita solfa, altri numeri, altre densità abitative, altra disponibilità di energia etc...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 11, 2024, 13:00:41
Per chiarezza aggiungo che non mi dispiacerebbe nemmeno se tutto andasse così liscio, ma sono scettico.
Così come sono scettico sul reale beneficio ecologico di questa virata elettrica imposta.
E finché non ho certezze, io non ho voglia di fare da cavia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 11, 2024, 13:46:41
Tra l'altro, parlando con un mio amico che ne mastica, molti condomini non approvano soluzioni di questo tipo

https://www.enel.it/it/offerte/elettrificazione/usi-consumi/fotovoltaico-balcone

e nel caso di ricarica in box, anche sfruttando l'impianto "di serie", c'e' ancora un buco burocratico e si va avanti ad opinioni (opinioni, lo ribadisco) degli ingegneri prevenzione incendi. Di fatto i box sono equiparati ad autorimessa e non si potrebbe alterare il certificato di prevenzione incendi mettendo in ricarica il veicolo senza avere le necessarie autorizzazioni.

Come non si potrebbe usare il box per depositare materiali di vario genere... ma questo e' un altro discorso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 11, 2024, 16:29:42
Citazione di: alura il Marzo 11, 2024, 13:46:41
Tra l'altro, parlando con un mio amico che ne mastica, molti condomini non approvano soluzioni di questo tipo

https://www.enel.it/it/offerte/elettrificazione/usi-consumi/fotovoltaico-balcone



che poi, un fotovoltaico di questo tipo, quanta energia svilupperebbe? te lo ripagheresti in meno di 10 anni? non credo proprio
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 11, 2024, 16:53:40
Citazione di: tappo il Marzo 11, 2024, 16:29:42
che poi, un fotovoltaico di questo tipo, quanta energia svilupperebbe? te lo ripagheresti in meno di 10 anni? non credo proprio

Bisogna fare due conti.. di fatto ti aiuta in F1 che e' la fascia piu' costosa.. già senza accumulo, frigorifero, tv e balle varie dovrebbero trarne beneficio. Sempre di aver la fortuna di poterlo montare in posizione favorevole.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 11, 2024, 18:49:18
Citazione di: &re@ il Marzo 11, 2024, 12:14:01
Nel mio condominio ci sono qualcosa come 110 garage, sarei proprio curioso di vedere che cinema sarebbe un impianto del genere ;D
...

Senza contare che 100 macchine in carica di notte non è che mi farebbero star molto tranquillo....

Anche perché se ne prende fuoco una, poi l'effetto a catena è tipo fungo atomico.


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 11, 2024, 19:23:41
A me fa stare già poco tranquillo quello con la Testa di fianco a uno dei miei garage...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 11, 2024, 20:51:08
Citazione di: alura il Marzo 11, 2024, 13:46:41
Tra l'altro, parlando con un mio amico che ne mastica, molti condomini non approvano soluzioni di questo tipo

https://www.enel.it/it/offerte/elettrificazione/usi-consumi/fotovoltaico-balcone

e nel caso di ricarica in box, anche sfruttando l'impianto "di serie", c'e' ancora un buco burocratico e si va avanti ad opinioni (opinioni, lo ribadisco) degli ingegneri prevenzione incendi. Di fatto i box sono equiparati ad autorimessa e non si potrebbe alterare il certificato di prevenzione incendi mettendo in ricarica il veicolo senza avere le necessarie autorizzazioni.

Come non si potrebbe usare il box per depositare materiali di vario genere... ma questo e' un altro discorso.

Basta installarlo sul tetto e non c'è bisogno di alcuna autorizzazione
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 11, 2024, 20:53:15
Guardate che statisticamente è più facile che prenda fuoco un'auto termica.
Basta bufale per cortesia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 11, 2024, 20:55:00
Si certo come no, già detto pure questo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 11, 2024, 20:56:11
Citazione di: Makke il Marzo 11, 2024, 20:53:15
Guardate che statisticamente è più facile che prenda fuoco un'auto termica.
Basta bufale per cortesia.

Piuttosto difficile in box
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 11, 2024, 20:56:26
Citazione di: Makke il Marzo 11, 2024, 20:53:15
Guardate che statisticamente è più facile che prenda fuoco un'auto termica.
Basta bufale per cortesia.

Ma, sempre statisticamente, è più facile spegnerla. Con normalissimi estintori.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 11, 2024, 21:20:13
Citazione di: Velo il Marzo 11, 2024, 20:56:26
Ma, sempre statisticamente, è più facile spegnerla. Con normalissimi estintori.

Certo, ma il più delle volte tempo che ci si accorge del principio d'incendio e che arrivi qualcuno con l'estintore il danno irreversibile è già fatto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 11, 2024, 21:20:55
Citazione di: &re@ il Marzo 11, 2024, 20:55:00
Si certo come no, già detto pure questo.

Vai su Google e cerca ev fire statistics.

È pieno di articoli e ricerche a proposito.

A proposito, le vetture GPL esplodono
https://youtu.be/5-nOPvXiIWQ?si=dhYPbrKssHbqKxSj
Così come anche quelle a  gasolio
https://youtu.be/ghB5Mm6BOHM?si=bTZc-WmRilign4VK
E a benzina
https://youtu.be/pDax9UQLkX0?si=psxyrlyHpfHJ2YcH
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 11, 2024, 21:30:18
Citazione di: alura il Marzo 11, 2024, 12:31:46
Guarda, su questo punto sarei pure d'accordo a prescindere. Stamattina ho dovuto per forza attraversa in auto Milano nell'ora di punta (cosa che da 20anni non faccio mai in macchina, sempre in moto in città, oppure i mezzi in caso di maltempo) ed e' stato un vero dramma. Ma il vero problema e' che i mezzi per lo piu' non sono comodi, sono strapieni, percorsi lenti.. ci credo che la gente non vuole usarli. Prima si risolvono i problemi e poi si riducono le auto. Non il contrario
l'idea dei mezzi che funzionano a milano vale per una superficie decisamente limitata perchè il centro della città ha dimensioni ridotte. al limite per chi debba spostarsi unicamente lungo la stessa linea metropolitana. il comune ha una superficie modesta.
già per i residenti in periferia qualsiasi spostamento sia in auto o con i mezzi è una perdita di tempo.

uscendo dai confini comunali poi la situazione è abbastanza un disastro secondo me. e non farà altro che peggiorare, continuiamo ad investire in progetti faraonici che tolgono parcheggi alle zone residenziali per trasformarli in aiuole per pisciare e per aggiungere qualche alberello orrendo e malaticcio.
si riduce lo spazio delle strade per rallentare le auto ma tagliando le corse dei mezzi pubblici alla fine comunque aumenta solo il traffico.
poi mancano i soldi per pagare gli autisti dei bus ed appena piove l'asfalto di tutta la città si disintegra, i marciapiedi si allagano....

Citazione di: alura il Marzo 11, 2024, 13:46:41
Tra l'altro, parlando con un mio amico che ne mastica, molti condomini non approvano soluzioni di questo tipo

https://www.enel.it/it/offerte/elettrificazione/usi-consumi/fotovoltaico-balcone

e nel caso di ricarica in box, anche sfruttando l'impianto "di serie", c'e' ancora un buco burocratico e si va avanti ad opinioni (opinioni, lo ribadisco) degli ingegneri prevenzione incendi. Di fatto i box sono equiparati ad autorimessa e non si potrebbe alterare il certificato di prevenzione incendi mettendo in ricarica il veicolo senza avere le necessarie autorizzazioni.

Come non si potrebbe usare il box per depositare materiali di vario genere... ma questo e' un altro discorso.
ci sono i sopralluoghi periodici a stabilire i requisiti di sicurezza, per i mezzi è una banale questione di contare. chi magari non ha l'auto ed usa il box per depositare materiale cambia il calcolo, ma difficilmente andrà a depositare materiale che richieda misure molto più restrittive, es il caso delle armerie.
per ora le elettriche non hanno ancora grossi problemi anche varie bici-motorini ma potrebbe cambiare dopo il primo incidente serio con morti.

comunque quello che ho visto io per lavoro hanno tutte forniture decisamente insufficienti a soddisfare le esigenze di ricarica. certo la volta che dovessero portare i 15kw per tutti i box di un palazzo penso che bisognerà assumere direttamente una squadra di emergenza ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 11, 2024, 22:03:02
Citazione di: Makke il Marzo 11, 2024, 21:20:55
Vai su Google e cerca ev fire statistics.

È pieno di articoli e ricerche a proposito.

Sì certo, quelli che dicono che ne prende fuoco 1.5 su 100?
Come dire che per strada, ogni 200 macchine, 3 sono in fiamme?
Beh certo, lo constatiamo tutti, ogni città è piena di roghi.

Guarda preferisco ascoltare il mio amico Vigile del Fuoco, lui ha un'altra versione dei fatti e di lui mi fido più che di queste ricerche.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 11, 2024, 22:07:35
Citazione di: Makke il Marzo 11, 2024, 21:20:55
Così come anche quelle a  gasolio
https://youtu.be/ghB5Mm6BOHM?si=bTZc-WmRilign4VK
Ma questa è ridicola, ha preso fuoco qualcosa dentro l'abitacolo, cosa c'entra il motore...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 12, 2024, 05:58:51
Citazione di: Makke il Marzo 11, 2024, 20:53:15
Guardate che statisticamente è più facile che prenda fuoco un'auto termica.
Basta bufale per cortesia.

Sisi, intanto anche Volkswagen sta spiegando ai giudici che è una bufala il fatto che l'incendio della nave affondata con 4000 macchine dentro sia partito da una Porsche elettrica...

Ma sembra non siano tanto convinti, e nemmeno Allianz che assicurava la nave...

https://www.google.com/amp/s/m.corrieredellosport.it/amp/news/motori/2024/03/07-123644359/volkswagen_due_procedimenti_in_corso_per_il_caso_felicity_ace
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 12, 2024, 06:17:23
Citazione di: &re@ il Marzo 11, 2024, 22:03:02
Sì certo, quelli che dicono che ne prende fuoco 1.5 su 100?
....

Adesso, col riscaldamento globale, anche di più !!

La pianura padana, ad esempio, ben presto sarà un cimitero di ICE bruciate tra le roventi dune di sabbia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 12, 2024, 06:29:17
Citazione di: &re@ il Marzo 11, 2024, 22:03:02
Sì certo, quelli che dicono che ne prende fuoco 1.5 su 100?
Come dire che per strada, ogni 200 macchine, 3 sono in fiamme?
Beh certo, lo constatiamo tutti, ogni città è piena di roghi.

Guarda preferisco ascoltare il mio amico Vigile del Fuoco, lui ha un'altra versione dei fatti e di lui mi fido più che di queste ricerche.


Libero di credere a chi ritieni più affidabile. ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 12, 2024, 06:39:48
Credo che nessuno neghi che un incendio su un auto a batteria NMC sia, ad oggi, più difficile da spegnere, detto questo qualsiasi studio (non la voce dell'amico di un amico o le proprie convinzioni personali) dice anche che statisticamente è più probabile un incendio su un auto termica o ibrida rispetto che a una vettura elettrica. Ovvio che quest'ultima fa più rumore.

Capisco che si possano contestare gli studi sui cambiamenti climatici, sui vaccini, sugli attentati alle torri gemelle , pertanto figuriamoci quelli sulle vetture elettriche.

Detto questo, ecco uno sfortunato incendio che ha distrutto la casa di questa povera famiglia.

https://youtu.be/fTtC3VkrEWg?si=hLBxSnZCFpDyvNGu

Incendio divampato probabilmente dall'auto parcheggiata in garage. Auto spinta da un motore a benzina.

https://amp.udinetoday.it/cronaca/video-incendio-corno-di-rosazzo-29-dicembre.html

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 12, 2024, 06:52:56
Qui invece potete constatare che le batterie Lifepo4 (litio ferro fosfato) che equipaggiano molte vetture elettriche sono decisamente più sicure delle batterie (Li-Pol) dei nostri Smartphone (che ultimamente sono sui 4ah, la metà della capacità della batteria del test)

https://youtu.be/Qzt9RZ0FQyM?si=yp8Oba6k_vre-MG8

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 12, 2024, 09:47:57
Citazione di: Makke il Marzo 12, 2024, 06:39:48
Incendio divampato probabilmente dall'auto parcheggiata in garage. Auto spinta da un motore a benzina.

https://amp.udinetoday.it/cronaca/video-incendio-corno-di-rosazzo-29-dicembre.html

"Secondo le prime ricostruzioni le fiamme sarebbero partite accidentalmente dalla rimessa della casa dove era parcheggiata un'automobile a benzina"

Non c'è scritto da nessuna parte che siano state innescate dalla macchina (non è nemmeno escluso ovviamente).
Magari in garage c'era pure una ebike, o c'è stato un corto circuito, o vai a sapere.
(anzi no, non era nemmeno un garage ma uno spazio aperto)

Qui
https://www.telefriuli.it/cronaca/bifamiliare-fiamme-corno-di-rosazzo/
dice
"Ignote le cause dell'incendio, che non si esclude possano essere partite dallo spazio in cui era posteggiata un'auto, andata completamente distrutta"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 12, 2024, 10:02:19
L'importante è sottolineare che era a benzina...

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 12, 2024, 10:14:35
Quello è giusto perché, se leggi in giro, la prima fake news che era partita diceva proprio che era una macchina elettrica.
Quindi mi pare logico che si sia puntualizzato questo aspetto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 12, 2024, 11:40:18
Questa è la foto del rottame.

Voi che siete esperti: che macchina era ? ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 12, 2024, 11:45:09
Una Renault Scenic?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 12, 2024, 11:54:44
Citazione di: alura il Marzo 11, 2024, 13:46:41


Come non si potrebbe usare il box per depositare materiali di vario genere... ma questo e' un altro discorso.
Non è un altro discorso è lo stesso discorso perchè se ci accatasti della legna è piuì facile vada a fuoco quella piuttosto della wall box o della macchina in carica...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 12, 2024, 11:56:42
Citazione di: &re@ il Marzo 11, 2024, 12:43:11
Ma dai, cosa resta, che 'sta roba cambia tutti i giorni... voglio proprio vedere se fra 10 anni ricarichi una macchina elettrica con le stesse colonnine di oggi.

"Nord Europa" è sempre la solita solfa, altri numeri, altre densità abitative, altra disponibilità di energia etc...
Male che vada fra 10 anni la ricarichi alla velocità a cui la ricarichi oggi, non credo che i principi fisici di corrente continua ed alternata potranno cambiare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 12, 2024, 12:01:32
Citazione di: Makke il Marzo 12, 2024, 06:39:48
Credo che nessuno neghi che un incendio su un auto a batteria NMC sia, ad oggi, più difficile da spegnere, detto questo qualsiasi studio (non la voce dell'amico di un amico o le proprie convinzioni personali) dice anche che statisticamente è più probabile un incendio su un auto termica o ibrida rispetto che a una vettura elettrica. Ovvio che quest'ultima fa più rumore.

Capisco che si possano contestare gli studi sui cambiamenti climatici, sui vaccini, sugli attentati alle torri gemelle , pertanto figuriamoci quelli sulle vetture elettriche.

Detto questo, ecco uno sfortunato incendio che ha distrutto la casa di questa povera famiglia.

https://youtu.be/fTtC3VkrEWg?si=hLBxSnZCFpDyvNGu

Incendio divampato probabilmente dall'auto parcheggiata in garage. Auto spinta da un motore a benzina.

https://amp.udinetoday.it/cronaca/video-incendio-corno-di-rosazzo-29-dicembre.html


La tua è una battaglia persa qua ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 12, 2024, 12:13:41
Citazione di: ChS il Marzo 12, 2024, 11:56:42
Male che vada fra 10 anni la ricarichi alla velocità a cui la ricarichi oggi, non credo che i principi fisici di corrente continua ed alternata potranno cambiare.

Ricaricherai la macchina di oggi, ma quella "futura" avrà gli stessi attacchi? Supporterà la carica con la stessa corrente? Sarà compatibile con l'elettronica della wallbox di oggi?

Non so cosa potrebbe cambiare, ma considerato che non siamo capaci nemmeno di cambiare codifica del segnale TV mantenendo la retrocompatibilità, pensa che fiducia posso avere sulle macchine.

Anzi, le inventano tutte pur di farti scucire quattrini in ogni ambito (e l'automotive è da sempre fra i più tartassati), quindi semmai sono ancora più pessimista.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 12, 2024, 12:36:45
Intanto l'ultima elettrica di Porsche la Taycan GT sta battendo tutti i record sulle piste in cui viene provata mettendosi dietro diverse supercar nate per la pista
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 12, 2024, 12:50:25
Citazione di: ChS il Marzo 12, 2024, 12:36:45
Intanto l'ultima elettrica di Porsche la Taycan GT sta battendo tutti i record sulle piste in cui viene provata mettendosi dietro diverse supercar nate per la pista

One lap heroes.  Hanno carica sufficiente per un giro del ring o poco più. Sulla distanza di una gara da GT come si comportano? Usano una prolunga?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 12, 2024, 12:58:25
Citazione di: Velo il Marzo 12, 2024, 12:50:25
One lap heroes.  Hanno carica sufficiente per un giro del ring o poco più. Sulla distanza di una gara da GT come si comportano? Usano una prolunga?
Cosa c'entrano le gare con le auto stradali?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 12, 2024, 13:00:59
Citazione di: ChS il Marzo 12, 2024, 12:58:25
Cosa c'entrano le gare con le auto stradali?

Io vado in pista regolarmente con un'auto stradale, e come me molti altri.  Io a volte faccio 300 km di pista in una giornata, consumo 4km/litro, vorrei sapere come potrei farlo con un'elettrica.
Non mi faccio centinaia di km per andare a girare in pista e poi poter girare forse un quarto d'ora.
D'altra parte, se un'auto stradale non "c'entra" con la pista, cosa provano in pista la tua Porsche a fare?  Che senso ha?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 12, 2024, 13:02:11
E quindi ripropongo l'obiezione: con un'elettrica non si può andare a girare in pista se non per un quarto d'ora, cosa ci vado a fare?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 12, 2024, 13:07:40
Citazione di: ChS il Marzo 12, 2024, 12:58:25
Cosa c'entrano le gare con le auto stradali?
E allora cosa c'entrano i record in pista con l'ecologia?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 12, 2024, 13:11:54
Citazione di: Velo il Marzo 12, 2024, 13:02:11
E quindi ripropongo l'obiezione: con un'elettrica non si può andare a girare in pista se non per un quarto d'ora, cosa ci vado a fare?
Con la tua macchina ti fai 300 km di fila in pista senza fermarti? Con le gomme che ti restano ci arrivi a casa? Evidentemente vai piano un bel po. Non pensavo che i privati in circuito facessero prove di durata ;D Tu pensa che nemmeno con le Ferrari Challenge si fanno 300 km al giorno a Balocco durante le prove di simulazione gara.
P.S. pista non vuol dire solo gara
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 12, 2024, 13:13:23
Citazione di: &re@ il Marzo 12, 2024, 13:07:40
E allora cosa c'entrano i record in pista con l'ecologia?
Nulla, semplicemente per dimostrare che anche le elettriche possono avere una dinamica di guida di alto livello
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 12, 2024, 13:17:43
Non c'è ragione per cui non possano averla in effetti.
In compenso non reggono il confronto in altri ambiti, ma lì la strada è ancora lunga e intanto sbandieriamo gli inutili record in pista.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 12, 2024, 13:21:28
Citazione di: &re@ il Marzo 12, 2024, 13:17:43
Non c'è ragione per cui non possano averla in effetti.
In compenso non reggono il confronto in altri ambiti, ma lì la strada è ancora lunga e intanto sbandieriamo gli inutili record in pista.
Considerati i pesi in gioco ed i prezzi soprattutto direi che fanno passi da gigante rispetto al termico

https://www.youtube.com/watch?v=EmuByrN_5qI&t=561s
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 12, 2024, 13:24:29
Citazione di: ChS il Marzo 12, 2024, 13:11:54
Con la tua macchina ti fai 300 km di fila in pista senza fermarti? Con le gomme che ti restano ci arrivi a casa? Evidentemente vai piano un bel po. Non pensavo che i privati in circuito facessero prove di durata ;D Tu pensa che nemmeno con le Ferrari Challenge si fanno 300 km al giorno a Balocco durante le prove di simulazione gara.
P.S. pista non vuol dire solo gara

300 km di pista in una giornata (mezz'ora di OPL, 4 turni da 25 minuti, poi endurance).  Ovviamente mi  fermo a fare rabbocchi di benzina.  Piano non vado, puoi leggere qui di seguito (Nick: Losna)

Endurance sono piccole gare di duarat (1h30?, oppure 2h, con una sosta obbligatoria di 20' - la benmzina non basterebbe).

Cosa facciano le Ferrari a Balocco non lo so, però una gara GT dura più di 300 km, credo (vado a verificare).

Pista non vuol dire solo gara: certo, io sono andato in pista almeno 100 volte, e non sempre ho fatto gare (garette, le mie), ma certamente ho sempre girato almeno un'ora o un'ora e mezza nell'arco di mezza giornata, con turni da minimo 20' ciascuno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 12, 2024, 13:25:34
ENDURANCE - CLASSIFICHE:

Pos   n.Gara   Concorrente   Giri Reali   Giri Mediati   Classe   Migliore   Tempo   Dist. 1°   Gap da Precedente
1   991   Ilbanatta   47   45   3-MASTER   1:49.699   1:57:03.254      
2   19   Ilgerry   45   43   3-MASTER   1:51.511   1:57:19.840   2Laps   2Laps
3   707   Zibo+aXe   44   43   2-GENTLEMAN   1:56.171   1:57:26.900   2Laps   0:07.060
4   61   Losna+Fortizia   43   43   1-ENTRY   1:57.655   1:57:28.395   2Laps   0:01.495
5   47   Merlu   43   43   1-ENTRY   1:57.764   1:57:31.776   2Laps   0:03.381
6   7   Meteora   45   42   4-CUP   1:50.045   1:57:03.805   3Laps   1Laps
7   199   Supie   41   41   1-ENTRY   1:58.832   1:57:28.158   4Laps   1Laps
8   95   Fortizia+di Stasio   41   41   1-ENTRY   1:58.786   1:57:39.083   4Laps   0:10.925
9   867   Speedy7   42   40   3-MASTER   1:55.326   1:57:30.326   5Laps   1Laps
10   314   Mughi   42   39   4-CUP   1:53.495   1:57:24.591   6Laps   1Laps
11   22   Enri   42   39   4-CUP   1:50.989   1:57:35.154   6Laps   0:10.563
12   75   Pikopiko   39   39   1-ENTRY   1:56.310   1:57:44.780   6Laps   0:09.626
13   57   Rhencullen   41   38   4-CUP   1:44.071   1:57:28.351   7Laps   1Laps
14   921   Marselo   38   38   1-ENTRY   2:07.142   1:57:49.974   7Laps   0:21.623
15   73   Db1973   37   35   3-MASTER   1:56.888   1:57:42.603   10Laps   3Laps
16   317   Dario 71   36   35   2-GENTLEMAN   2:01.223   1:57:45.859   10Laps   0:03.256
17   684   Ruschena+Riotti   34   32   9-RACING/3-MASTER   1:52.321   1:57:39.178   13Laps   3Laps
18   977   Antani   34   31   4-CUP   1:50.999   1:57:06.283   14Laps   1Laps

Link: https://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=26798

NB: 1h57' con una sosta di 20'
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 12, 2024, 13:25:56
Citazione di: ChS il Marzo 12, 2024, 13:21:28
Considerati i pesi in gioco ed i prezzi soprattutto direi che fanno passi da gigante rispetto al termico

https://www.youtube.com/watch?v=EmuByrN_5qI&t=561s
Ah, drag race, certo, il focus di questi affari è proprio l'ecologia.
Si sta cercando di convincere il mondo che la macchina elettrica è adatta ai bisogni di mobilità di chiunque, e la prova sono i record in pista e gli spari da fermo.
Farci un viaggio senza diventare scemi? Non pervenuto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 12, 2024, 13:26:34
Citazione di: Velo il Marzo 12, 2024, 13:24:29
300 km di pista in una giornata (mezz'ora di OPL, 4 turni da 25 minuti, poi endurance).  Ovviamente mi  fermo a fare rabbocchi di benzina.  Piano non vado, puoi leggere qui di seguito (Nick: Losna)

Endurance sono piccole gare di duarat (1h30?, oppure 2h, con una sosta obbligatoria di 20' - la benmzina non basterebbe).

Cosa facciano le Ferrari a Balocco non lo so, però una gara GT dura più di 300 km, credo (vado a verificare).

Pista non vuol dire solo gara: certo, io sono andato in pista almeno 100 volte, e non sempre ho fatto gare (garette, le mie), ma certamente ho sempre girato almeno un'ora o un'ora e mezza nell'arco di mezza giornata, con turni da minimo 20' ciascuno.
Le gare di durata tipo FIA WEC non sono le gare tipo F1, Porsche Cup o simili dove fanno tot giri e basta. Ma per tornare in tema se fai 20 minuti e poi ti fermi con delle colonnine veloci lo stesso potresti fare con una macchina elettrica un domani che gli autodromi saranno attrezzati, tutto qua.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 12, 2024, 13:27:32
Ed ecco invece una garetta con classifica basata sulla media dei 7 migliori giri nell'arco della giornata.

OH!  Invece di andare a podio secondo o terzo, stavolta ero arrivato UNO!
https://www.challenge-llcc.it/api/public/challenge-llcc/assets/sd77uv4orvkg0g4w
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 12, 2024, 13:29:19
Citazione di: ChS il Marzo 12, 2024, 13:26:34
Le gare di durata tipo FIA WEC non sono le gare tipo F1, Porsche Cup o simili dove fanno tot giri e basta. M aper tornare in tema se fai 20 minuti e poi ti fermi con delle colonnine veloci lo stesso potresti fare con una macchina elettrica un domani che gli autodromi saranno attrezzati, tutto qua.

Tutto qua una cippa: se faccio 300 km di pista con un'elettrica devo cambiare almeno tre treni di gomme.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 12, 2024, 13:29:27
Citazione di: &re@ il Marzo 12, 2024, 13:25:56
Ah, drag race, certo, il focus di questi affari è proprio l'ecologia.
Si sta cercando di convincere il mondo che la macchina elettrica è adatta ai bisogni di mobilità di chiunque, e la prova sono i record in pista e gli spari da fermo.
Farci un viaggio senza diventare scemi? Non pervenuto.
Va beh lasciamo perdere, fai finta di non capire il senso del mio discorso quindi è inutile andare avanti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 12, 2024, 13:32:40
Citazione di: Velo il Marzo 12, 2024, 13:29:19
Tutto qua una cippa: se faccio 300 km di pista con un'elettrica devo cambiare almeno tre treni di gomme.
Perchè se li fai con una BMW M3 o simili pensi che non le consumi come una Lotus che pesa niente? Dai su....non credo che una Model 3 Performance faccia tanti giri in meno di una BMW M3 con un treno di gomme, è questo il senso del mio discorso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 12, 2024, 13:34:56
Qui invece in Endurance ero arrivato terzo, 1h51', sempre 20' di sosta obbligatoria

ENDURANCE

Pos   Concorrente   Giri Reali   Giri Mediati   Classe   Migliore   Tempo   Dist. 1°   Gap
1   57 - Rhencullen   52   49   5-CUP   1:44.233   1:51:08.090      
2   44 - Simbar95   50   48   3-MASTER   1:49.182   1:51:05.576   1Laps   1Laps
3   61 - Losna   48   48   1-ENTRY   1:55.573   1:52:32.943   1Laps   1:27.367
4   95 - Fortizia   48   48   1-ENTRY   1:56.155   1:52:40.106   1Laps   0:07.163
5   977 - Antani   51   48   4-MASTERPRO   1:47.973   1:52:52.653   1Laps   0:12.547
6   75 - Pikopiko   47   47   1-ENTRY   1:56.382   1:51:32.848   2Laps   1Laps
7   90 - Previati - tobia   51   47   10-HYPERCAR   1:45.896   1:51:35.070   2Laps   0:02.222
8   47 - Merlu   47   46   2-GENTLEMAN   1:57.857   1:51:42.675   3Laps   1Laps
9   22 - Enri   49   46   5-CUP   1:51.833   1:51:54.412   3Laps   0:11.737
10   4 - Edobena   46   46   1-ENTRY   1:58.153   1:51:57.764   3Laps   0:03.352
11   228 - Axe   47   45   3-MASTER   1:57.286   1:51:32.897   4Laps   1Laps
12   921 - Marselo   43   43   1-ENTRY   2:05.698   1:52:22.048   6Laps   2Laps
13   924 - Ste_mx5   41   41   1-ENTRY   2:01.573   1:52:15.644   8Laps   2Laps
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 12, 2024, 13:35:53
Citazione di: ChS il Marzo 12, 2024, 13:32:40
Perchè se li fai con una BMW M3 o simili pensi che non le consumi come una Lotus che pesa niente? Dai su....non credo che una Model 3 Performance faccia tanti giri in meno di una BMW M3 con un treno di gomme, è questo il senso del mio discorso.

Infatti le M3 non sono le auto più diffuse in pista, se non ben pistolate (assetto, freni, gomme semislic o slic)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 12, 2024, 13:36:55
E, setssa data, terzo nei giri crono

1 - ENTRY


Numero   Nick   Auto   Categoria   Media   Giro 1   Giro 2   Giro 3   Giro 4   Giro 5   Giro 6   Giro 7   Scarto   Posizione   Punti
75   PikoPiko   Mx5 NBfl "EVA"   1-ENTRY   01:56.8259   01:56.2850   01:56.5910   01:56.8120   01:56.8130   01:56.9090   01:57.0800   01:57.2910   1.006   1   25
95   Fortizia   Mx5 NB 1.8   1-ENTRY   01:57.1406   01:56.8050   01:56.9170   01:57.0640   01:57.2380   01:57.2410   01:57.3220   01:57.3970   0.592   2   20
61   Losna   MX-5 1.8 NBFL entry + salumi   1-ENTRY   01:57.2590   01:56.9520   01:57.1400   01:57.1470   01:57.2040   01:57.3520   01:57.4970   01:57.5210   0.569   3   16
15   michi_miata21   Mx5 nbfl 1.8 stock   1-ENTRY   02:01.5910   02:00.9370   02:01.4920   02:01.4920   02:01.6490   02:01.7660   02:01.8550   02:01.9460   1.009   4   13
500   Umbi74   Mazda MX-5 NA 1.8   1-ENTRY   02:01.9729   02:01.0230   02:01.0530   02:01.8920   02:02.0560   02:02.1070   02:02.5130   02:03.1660   2.143   5   11
18   MANGYVER   NBFL 1.8   1-ENTRY   02:02.3704   01:59.2010   01:59.2090   01:59.9170   02:03.9260   02:04.4720   02:04.6010   02:05.2670   6.066   6   10
921   Marselo   Eunos Roadster 1991   1-ENTRY   02:10.8641   02:09.7620   02:10.6270   02:10.6470   02:10.8460   02:11.1000   02:11.4550   02:11.6120   1.85   7   9
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 12, 2024, 13:38:58
Citazione di: ChS il Marzo 12, 2024, 13:26:34
Le gare di durata tipo FIA WEC non sono le gare tipo F1, Porsche Cup o simili dove fanno tot giri e basta. Ma per tornare in tema se fai 20 minuti e poi ti fermi con delle colonnine veloci lo stesso potresti fare con una macchina elettrica un domani che gli autodromi saranno attrezzati, tutto qua.

335 giri di gara in 10 ore il primo riferimento che ho trovato di gare WEC.  Falli con un'elettrica...
https://it.motorsport.com/wec/results/2024/lusail-642771/

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 12, 2024, 13:50:33
Citazione di: Velo il Marzo 12, 2024, 13:38:58
335 giri di gara in 10 ore il primo riferimento che ho trovato di gare WEC.  Falli con un'elettrica...
https://it.motorsport.com/wec/results/2024/lusail-642771/


Per ora non si potranno fare gare di durata ma la Formula E esiste da tempo mi pare
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 12, 2024, 13:55:47
Citazione di: ChS il Marzo 12, 2024, 13:50:33
Per ora non si potranno fare gare di durata ma la Formula E esiste da tempo mi pare

caricandosi senza filo in zona apposita...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 12, 2024, 13:56:33
PS: la formula E in campo gara produce elettricità per le vetture con generatori a gasolio.  Fantastico!!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 12, 2024, 14:53:18
Citazione di: &re@ il Marzo 12, 2024, 09:47:57
"Secondo le prime ricostruzioni le fiamme sarebbero partite accidentalmente dalla rimessa della casa dove era parcheggiata un'automobile a benzina"

Non c'è scritto da nessuna parte che siano state innescate dalla macchina (non è nemmeno escluso ovviamente).
Magari in garage c'era pure una ebike, o c'è stato un corto circuito, o vai a sapere.
(anzi no, non era nemmeno un garage ma uno spazio aperto)

Qui
https://www.telefriuli.it/cronaca/bifamiliare-fiamme-corno-di-rosazzo/
dice
"Ignote le cause dell'incendio, che non si esclude possano essere partite dallo spazio in cui era posteggiata un'auto, andata completamente distrutta"


Se ci fosse stata una bev però nessuno avrebbe sollevato dubbi di sorta accusandola di aver distrutto una famiglia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 12, 2024, 14:55:20
Citazione di: mauring il Marzo 12, 2024, 10:02:19
L'importante è sottolineare che era a benzina...



Come tu avresti sottolineato se fosse stata una bev...no?!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 12, 2024, 14:57:24
Citazione di: ChS il Marzo 12, 2024, 12:01:32
La tua è una battaglia persa qua ;D

Ma no, figurati se faccio battaglie.
Alla fine ognuno rimane con le proprie idee
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 12, 2024, 14:57:25
Citazione di: Makke il Marzo 12, 2024, 14:53:18
Se ci fosse stata una bev però nessuno avrebbe sollevato dubbi di sorta accusandola di aver distrutto una famiglia
E avrebbero fatto ugualmente male, senza un'indagine seria.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 13, 2024, 18:09:29
Oggi gli elettroni sono fermi e muti?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 13, 2024, 18:19:13
Citazione di: Velo il Marzo 13, 2024, 18:09:29
Oggi gli elettroni sono fermi e muti?

Sono fermi alla colonnina a ricaricare  8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 13, 2024, 19:49:22
;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 14, 2024, 07:10:48
E per quanto riguarda il buco dell'ozono, mi risulta che continui a formarsi e a chiudersi con estrema rapidità, per cause naturali.

I CFC umani c'entreranno anche, ma ben poco, come al solito.

https://wmo.int/media/news/record-breaking-2020-ozone-hole-closes
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 14, 2024, 10:46:58
https://www.tomshw.it/automotive/leuropa-taglia-gli-incentivi-alle-elettriche-ma-litalia-resiste
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 14, 2024, 11:23:27
Citazione di: alura il Marzo 14, 2024, 10:46:58
https://www.tomshw.it/automotive/leuropa-taglia-gli-incentivi-alle-elettriche-ma-litalia-resiste

ormai non servono più , Tesla model Y in germania a gennaio ha fatto qualcosa come 5400 pezzi , seconda solo a GOLF ......

la gente ha capito che basta poco per attrezzarsi e vivere sereni spendendo meno nella quiete più assoluta.

Inoltre ogni anno i prezzi delle batterie calano, e calano i pesi, tra un paio d'anni costerà molto meno una BEV di equivalente ICE.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 14, 2024, 12:44:33
Poco ma sicuro, inoltre lo sviluppo che ha avuto il termico in 100 anni l'elettrico l'avrà in pochissimi anni e basta vedere come cambiano le cose in pochi mesi. Poi se la vogliamo ragionare dal punto di vista fisico rimane sempre valido il concetto dell'efficienza che è oltre il 90% per un motore elettrico mentre a fatica supera il 40% nei termici, questo a prescindere da ogni ragionamento
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 14, 2024, 12:55:12
Questa rapidissima evoluzione, che in tutti i settori è sempre stata un disincentivo ad acquistare per non trovarsi in breve tempo con un prodotto vecchio, qui viene vista come un plus... boh il mondo va a rovescio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 14, 2024, 13:09:45
Citazione di: ChS il Marzo 14, 2024, 12:44:33

...
rimane sempre valido il concetto dell'efficienza che è oltre il 90% per un motore elettrico mentre a fatica supera il 40% nei termici, questo a prescindere da ogni ragionamento

Peccato che per gli Electric-fan esista solo l'efficienza del motore, mentre esiste anche l'efficienza del "serbatoio", che nel caso delle ice è 100%, mentre per la batteria bisogna considerare l' efficienza della sua carica/scarica, la necessità di preriscaldarla e raffreddarla in certi casi, oltre al fatto che d'inverno le ice riscaldano l'abitacolo aggratis mentre le elettriche ciucciano energia.

Ah già...ma sono considerazioni da negazionista elettrico...chiamiamo Mario Tozzi che ci convinca che non è vero dall'alto della sua laurea in geologia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 14, 2024, 13:29:03
Citazione di: mauring il Marzo 14, 2024, 13:09:45
Peccato che per gli Electric-fan esista solo l'efficienza del motore, mentre esiste anche l'efficienza del "serbatoio", che nel caso delle ice è 100%, mentre per la batteria bisogna considerare l' efficienza della sua carica/scarica, la necessità di preriscaldarla e raffreddarla in certi casi, oltre al fatto che d'inverno le ice riscaldano l'abitacolo aggratis mentre le elettriche ciucciano energia.

Ah già...ma sono considerazioni da negazionista elettrico...chiamiamo Mario Tozzi che ci convinca che non è vero dall'alto della sua laurea in geologia.
Resta sempre un consumo energetico minore per una elettrica rispetto ad una termica comunque la giri, inoltre una batteria potrebbe durare molto di più di un semplice motore termico in cui i tanti componenti sappiamo benissimo che hanno una vita limitata, il degrado di una batteria rispetto ad un motore termico è enormemente minore.

https://www.youtube.com/watch?v=-Z6SMQFYsvs
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 14, 2024, 14:03:27
Citazione di: ChS il Marzo 14, 2024, 13:29:03

...
https://www.youtube.com/watch?v=-Z6SMQFYsvs

Guarda, con tutta la buona volontà mi sono messo a guardare,ma mi sono fermato quando ha fatto la proiezione del degrado della batteria.
Un calcolo così infantile e dilettantistico che fa desistere dal continuare la visione di questo evidente inno all'elettrico da parte di una ex-rivista seria piegata ormai al mainstream.

Se in 100.000 km e due anni la batteria perde il 6% della capacità, quanta ne perderà in 200.000 e 4 anni ? Semplice: 6x2 = 12 % !
E in 500.000 km e 10 anni ? 6x5 = 30% !!

Ahahahah  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 14, 2024, 14:22:24
Citazione di: ChS il Marzo 14, 2024, 13:29:03
il degrado di una batteria rispetto ad un motore termico è enormemente minore.

https://www.youtube.com/watch?v=-Z6SMQFYsvs

Ma come si fa a dire una cosa del genere ? Ti rendi conto che un termico se non lo usi non succede nulla, al massimo cambi l'olio, le cinghie e la batteria (appunto  ;D). Prova lasciare una batteria da trazione con la tecnologia attuale ferma qualche anno e vedi quanto funziona bene quando la riprendi. Dice bene chi dice che le auto sono entrate nell'era dell'obsolescenza programmata (che tutto e' tranne che un approccio ecologico). La chimica e la meccanica non saranno mai allo stesso livello come durata nel tempo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 14, 2024, 14:24:28
Citazione di: alura il Marzo 14, 2024, 14:22:24
Ma come si fa a dire una cosa del genere ? Ti rendi conto che un termico se non lo usi non succede nulla, al massimo cambi l'olio e le cinghie. Prova lasciare una batteria ferma qualche anno e vedi quanto funziona bene quando la riprendi. Dice bene chi dice che le auto sono entrate nell'era dell'obsolescenza programmata (che tutto e' tranne che un approccio ecologico). La chimica e la meccanica non saranno mai allo stesso livello come durata nel tempo.

è anche vero che le BEV compensano con l'aumento di rendimento del motore elettrico...nei test di 4R fatti su auto elettriche nuove e poi dopo un tot di tempo era venuto fuori che la perdita di efficienza delle batterie veniva compensata (in alcuni casi anche migliorata) dai minori consumi e migliori rendimenti del motore
Resta il fatto che essendo una tecnologia nuova non si hanno statistiche a lungo termine....voglio vedere fra 15 anni le elettriche con 300-400mila km come si comporteranno... ormai le auto moderne se mantenute correttamente fanno 250-300mila km senza alcun problema
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 14, 2024, 14:27:36
Citazione di: Homer il Marzo 14, 2024, 14:24:28
è anche vero che le BEV compensano con l'aumento di rendimento del motore elettrico...nei test di 4R fatti su auto elettriche nuove e poi dopo un tot di tempo era venuto fuori che la perdita di efficienza delle batterie veniva compensata (in alcuni casi anche migliorata) dai minori consumi e migliori rendimenti del motore

Son curioso di leggere l'articolo. Ma dubito fortemente che l'efficienza di un motore elettrico possa migliorare cosi' tanto da compensare le perdite delle batterie (per me proprio zero a dirla tutta, ma magari non so). Preferisco pensare che le batterie sono fatte per avere una riserva nascosta da nuova che va a compensare la perdita di efficacia nel tempo. Un giochetto che dura il tempo che dura.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 14, 2024, 14:47:00
Se riesco a ritrovare l'articolo lo posto... ma non penso di avere voglia di cercarlo, non sono come "£%"£%£"$%$£re23@@€@ che in 3 secondi sa dirti la pagina e la data di pubblicazione
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 14, 2024, 14:48:13
E invece San Google vince sempre

https://www.quattroruote.it/news/tecnologia/2021/05/20/batterie_auto_elettrica_durata_chilometri_tempo_autonomia_degrado.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 14, 2024, 14:48:42
Citazione di: alura il Marzo 14, 2024, 14:27:36
Son curioso di leggere l'articolo. Ma dubito fortemente che l'efficienza di un motore elettrico possa migliorare cosi' tanto da compensare le perdite delle batterie (per me proprio zero a dirla tutta, ma magari non so). Preferisco pensare che le batterie sono fatte per avere una riserva nascosta da nuova che va a compensare la perdita di efficacia nel tempo. Un giochetto che dura il tempo che dura.

qualsiasi batteria ha capacità lorda maggiore della netta......
aggiungo che anche l'efficenza stessa delle auto sta migliorando sensibilmente.
solo tesla su model 3 ha migliorato di un 20%.... a pari batteria.


Inoltre stelllantis toyota e altre lavorano duro su batterie solide o semisolide, che saranno un ennesima rivoluzione positiva

ma oggi già una LFP è interssante
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 14, 2024, 15:05:13
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 14, 2024, 14:48:42
qualsiasi batteria ha capacità lorda maggiore della netta......
aggiungo che anche l'efficenza stessa delle auto sta migliorando sensibilmente.
solo tesla su model 3 ha migliorato di un 20%.... a pari batteria.

Il fatto che l'efficienza dell'auto migliori cambia nulla sul fatto che la batteria si degradi nel tempo. Ora ad uno che tiene la macchina 3 anni cambia nulla, anche oggi. Peccato che non e' per tutti cosi'...

Citazione di: DoguiPlus il Marzo 14, 2024, 14:48:42
Inoltre stelllantis toyota e altre lavorano duro su batterie solide o semisolide, che saranno un ennesima rivoluzione positiva

Bene, quando saranno pronte ne riparleremo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 14, 2024, 15:29:11
Citazione di: Homer il Marzo 14, 2024, 14:48:13
E invece San Google vince sempre

https://www.quattroruote.it/news/tecnologia/2021/05/20/batterie_auto_elettrica_durata_chilometri_tempo_autonomia_degrado.html

Grazie. Rimango molto scettico.. hanno confrontato due macchine diverse, non la stessa macchina. Cioe' hanno comprato una macchina usata e confrontato con quanto avevano rilevato nella loro prova di quella nuova. Mi sembra un test del cazzo, francamente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 14, 2024, 15:40:59
se fosse possibile io la batteria della mia tesla me la vorrei mettere in casa una volta degradata.... da 55kwh, metti che ne rimangono anche 40.... mi gira la casa per 3 giorni o anche più...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 14, 2024, 16:44:09
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 14, 2024, 15:40:59
se fosse possibile io la batteria della mia tesla me la vorrei mettere in casa una volta degradata.... da 55kwh, metti che ne rimangono anche 40.... mi gira la casa per 3 giorni o anche più...

semmai la Tesla dei tuoi sogni  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 14, 2024, 17:00:53
Citazione di: ChS il Marzo 14, 2024, 12:44:33
Poco ma sicuro, inoltre lo sviluppo che ha avuto il termico in 100 anni l'elettrico l'avrà in pochissimi anni e basta vedere come cambiano le cose in pochi mesi. Poi se la vogliamo ragionare dal punto di vista fisico rimane sempre valido il concetto dell'efficienza che è oltre il 90% per un motore elettrico mentre a fatica supera il 40% nei termici, questo a prescindere da ogni ragionamento

Ma tu pensi VERAMENTE che il motore elettrico sia nato pochi anni fa?  :o :o :o

Hai la lavatrice a pedali come Zio Paperone e la lavastoviglie a carbone?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 14, 2024, 17:22:26
Citazione di: TonyH il Marzo 14, 2024, 17:00:53
Ma tu pensi VERAMENTE che il motore elettrico sia nato pochi anni fa?  :o :o :o

Hai la lavatrice a pedali come Zio Paperone e la lavastoviglie a carbone?

i treni...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 14, 2024, 17:26:52
gli autoscontri  :P

Il primo motore elettrico risale al 1837... ma l'ho scritto 60 pagine fa.. il motore elettrico in se non si discute.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 14, 2024, 17:37:51
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 14, 2024, 15:40:59
se fosse possibile io la batteria della mia tesla me la vorrei mettere in casa una volta degradata.... da 55kwh, metti che ne rimangono anche 40.... mi gira la casa per 3 giorni o anche più...

Il problema è che il degrado potrebbe non essere lineare nel tempo, anzi non lo è di sicuro.

Per cui imbastisci tutto l'ambaradan per metterti in casa una batteria degradata e vecchia, per poi magari buttarla dopo un anno perché cessa di funzionare del tutto. E magari è pure pericolosa.

Senza contare che i 40 kilowattora con cosa li ricarichi ? Ti ci vuole un fotovoltaico della madonna.
E con un fotovoltaico del genere, se immetti in rete il GSE ti paga l'energia e tanti saluti alla batteria che non ti serve a un cazzo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 14, 2024, 18:08:42
Citazione di: mauring il Marzo 14, 2024, 17:37:51
Il problema è che il degrado potrebbe non essere lineare nel tempo, anzi non lo è di sicuro.

Per cui imbastisci tutto l'ambaradan per metterti in casa una batteria degradata e vecchia, per poi magari buttarla dopo un anno perché cessa di funzionare del tutto. E magari è pure pericolosa.


secondo me il probpema principale è un altro.. chi dovrebbe smontare la batteria da una Tesla e poi fare l'impianto in garage? lo stesso "ammmmiocugino" che dovrebbe montargli la wallbox??!!  ;D ;D ;D ;D

più che buttare la batteria, secondo me, se dovessero sopravvivere allo smantaggio (ma prevedo poche possibilità di sopravvivenza) sarà la casa da buttare  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 14, 2024, 18:12:20
Citazione di: alura il Marzo 14, 2024, 17:26:52
gli autoscontri  :P

Il primo motore elettrico risale al 1837... ma l'ho scritto 60 pagine fa.. il motore elettrico in se non si discute.

Ma infatti dove il trasporto dell'energia non era un problema (usi stazionari, i treni....ma anche la movimentazione interna come i muletti) si è imposto rapidamente e da solo.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 14, 2024, 19:54:44
Citazione di: alura il Marzo 14, 2024, 17:26:52
gli autoscontri  :P

Il primo motore elettrico risale al 1837... ma l'ho scritto 60 pagine fa.. il motore elettrico in se non si discute.

Alura io non capisco la vostra sincrasia alle BEV, aggiugno tu e altri qui siete dei car guys, ci lavorate sul automotive.

E tutti sappiamo quanto sia il futuro, è come se oggi io m'intestardissi a studiare l'acciaio d'altoforno..... al posto delle moderne acciaierie dri e forno elettrico......

Veramente non vi capisco, io starei a studiare giorno e notte sulle BEV.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 14, 2024, 20:11:10
Bravo, tu studia, quando saranno pronte fai un fischio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 14, 2024, 20:20:38
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 14, 2024, 19:54:44
Alura io non capisco la vostra sincrasia alle BEV, aggiugno tu e altri qui siete dei car guys, ci lavorate sul automotive.

Non capisci perche' non vuoi capire. Fondamentalmente tutto si riduce al fatto che sta cosa si sta muovendo troppo frettolosamente con l'elevato rischio di aver generato una quantità di rottami inutile ed ecologicamente rilevante in senso negativo (piu' ti spingi con la tecnologia e piu' hai bisogno di materiali, le terre rare, la cui estrazione distrugge ecosistemi) che mal si coniuga con la battaglia ambientale. Se invece interessa ll'inquinamento, si dovrebbe spingere, dove serve (a Milano ad esempio), per la micromobilità elettrica con veicoli di dimensioni ridotte con batterie modeste ma piu' che sufficienti in ambito urbano, che necessitano di potenze per la ricarica già disponibili oggi a prezzi davvero popolari, ma talmente popolari che proprio non puoi dire di no. E visto che non tutti possono ricaricare in box e ricaricare in strada e' impossibile, evitare di rompere troppo i coglioni ai cittadini, magari offrendo i trasporti pubblici gratuiti, invece che buttare chissa quanti soldi per l'infrastruttura dell'area b.
Te l'ho già detto, se tu credi che la tesla sia la tua soluzione, prendila, a me non da alcun fastidio, ma non pretendere che sia la soluzione per tutti o che sia la panacea di tutti i mali. Perche' non e' cosi'.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 14, 2024, 20:48:07
Citazione di: Homer il Marzo 14, 2024, 14:24:28
è anche
Resta il fatto che essendo una tecnologia nuova non si hanno statistiche a lungo termine....voglio vedere fra 15 anni le elettriche con 300-400mila km come si comporteranno... ormai le auto moderne se mantenute correttamente fanno 250-300mila km senza alcun problema
in realtà è abbastanza evidente cosa succederà, dopo x anni oppure x cicli di ricarica il costruttore si limiterà ad "aggiornarti" il software da remoto e la tua auto diventerà buona giusto per metterci le galline.
altrimenti basterà un qualsiasi minimo incidente e dovrai spendere cifre paragonabili all'acquisto di una vettura nuova. ci sono innumerevoli testimonianze on line, tra cui uno a cui hyudai ha fatto un preventivo da 60.000$ per sostituire la batteria dopo aver graffiato il pianale su un ramo o roba simile ::).
se tutto questo non fosse sufficiente, e la batteria miracolosamente fosse ancora buona, basterà aggiornare le interfacce di ricarica e ti tocca usare la 6kw di casa.

Citazione di: alura il Marzo 14, 2024, 20:20:38
Non capisci perche' non vuoi capire. Fotrugge ecosistemi) che mal si coniuga con la battaglia ambientale. Se invece interessa ll'inquinamento, si dovrebbe spingere, dove serve (a Milano ad esempio), per la micromobilità elettrica con veicoli di dimensioni ridotte con batterie modeste ma piu' che sufficienti in ambito urbano, che necessitano di potenze per la ricarica già disponibili oggi a prezzi davvero popolari, ma talmente popolari che proprio non puoi dire di no. E visto che non tutti possono ricaricare in box e ricaricare in strada e' impossibile, evitare di rompere troppo i coglioni ai cittadini, magari offrendo i trasporti pubblici gratuiti, invece che buttare chissa quanti soldi per l'infrastruttura dell'area b.
Te l'ho già detto, se tu credi che la tesla sia la tua soluzione, prendila, a me non da alcun fastidio, ma non pretendere che sia la soluzione per tutti o che sia la panacea di tutti i mali. Perche' non e' cosi'.
per ora mi pare che nè le dacia spring elettriche a noleggio nè le microcar cinesi circolino a milioni.
evidentemente il conto economico ancora non torna
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 14, 2024, 22:57:42
Citazione di: alura il Marzo 14, 2024, 14:22:24
Ma come si fa a dire una cosa del genere ? Ti rendi conto che un termico se non lo usi non succede nulla, al massimo cambi l'olio, le cinghie e la batteria (appunto  ;D). Prova lasciare una batteria da trazione con la tecnologia attuale ferma qualche anno e vedi quanto funziona bene quando la riprendi. Dice bene chi dice che le auto sono entrate nell'era dell'obsolescenza programmata (che tutto e' tranne che un approccio ecologico). La chimica e la meccanica non saranno mai allo stesso livello come durata nel tempo.
Non vedo il senso di prendere un'auto e lasciarla ferma qualche anno, per il resto il problema delle termiche sono tutti i componenti che hanno ed il fatto di fare 2 o 300 mila km senza alcun problema sono favole che ho sempre e solo sentito raccontare da altri
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 14, 2024, 22:59:06
Citazione di: TonyH il Marzo 14, 2024, 17:00:53
Ma tu pensi VERAMENTE che il motore elettrico sia nato pochi anni fa?  :o :o :o

Hai la lavatrice a pedali come Zio Paperone e la lavastoviglie a carbone?
Mi sono espresso male intendevo le batterie
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 14, 2024, 23:03:33
Per chi diceva che l'uomo influisce poco sui cambiamenti del pianeta in cui siamo ospiti direi i fatti continuano a dar ragione a Tozzi e compagnia

https://www.passioneastronomia.it/abbiamo-estratto-cosi-tanta-acqua-che-abbiamo-modificato-lasse-di-rotazione-della-terra/?fbclid=IwAR3xb-IwRRqX9Jiw2B_vTWQTE3KPK39Nv6inqN2OHafyk3cx433aFLiLzyo

Aggiungo anche questa visto che vi piacciano tanto benzina e nafta, che sicuramente non hanno colpe eh

https://tg24.sky.it/mondo/2024/03/13/ue-infrazione-qualita-aria-italia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 15, 2024, 08:10:48
Anche te poi capisci quel che ti pare eh...
Non piace a nessuno fare gli aerosol di benzene. Se ci fosse una soluzione alternativa altrettanto fruibile e realmente ecologica, andrebbe bene a tutti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 15, 2024, 08:54:39
Citazione di: alura il Marzo 14, 2024, 20:20:38
Non capisci perche' non vuoi capire. Fondamentalmente tutto si riduce al fatto che sta cosa si sta muovendo troppo frettolosamente con l'elevato rischio di aver generato una quantità di rottami inutile ed ecologicamente rilevante in senso negativo (piu' ti spingi con la tecnologia e piu' hai bisogno di materiali, le terre rare, la cui estrazione distrugge ecosistemi) che mal si coniuga con la battaglia ambientale. Se invece interessa ll'inquinamento, si dovrebbe spingere, dove serve (a Milano ad esempio), per la micromobilità elettrica con veicoli di dimensioni ridotte con batterie modeste ma piu' che sufficienti in ambito urbano, che necessitano di potenze per la ricarica già disponibili oggi a prezzi davvero popolari, ma talmente popolari che proprio non puoi dire di no. E visto che non tutti possono ricaricare in box e ricaricare in strada e' impossibile, evitare di rompere troppo i coglioni ai cittadini, magari offrendo i trasporti pubblici gratuiti, invece che buttare chissa quanti soldi per l'infrastruttura dell'area b.
Te l'ho già detto, se tu credi che la tesla sia la tua soluzione, prendila, a me non da alcun fastidio, ma non pretendere che sia la soluzione per tutti o che sia la panacea di tutti i mali. Perche' non e' cosi'.

Sui trasporti gratuito sono contrario, qualcosa devi pagare, non lo deve pagare la collettività in toto, sicuramente incentivarlo quello si.

Pr il resto posso convenire, ma l'obiettivo del 2035 mi pare coerente con le politiche industriali attuali e con il ritmo di miglioramento della rete di ricarica , ed il ciclo d'innovazione delle auto.

Vero che oggi l'innovazione sulle BEV è rapida, ma ci deve essere, nessuno esce con un prodotto ottimizato al 100% subito.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 15, 2024, 09:13:27
Citazione di: ChS il Marzo 14, 2024, 23:03:33
Per chi diceva che l'uomo influisce poco sui cambiamenti del pianeta in cui siamo ospiti direi i fatti continuano a dar ragione a Tozzi e compagnia

https://www.passioneastronomia.it/abbiamo-estratto-cosi-tanta-acqua-che-abbiamo-modificato-lasse-di-rotazione-della-terra/?fbclid=IwAR3xb-IwRRqX9Jiw2B_vTWQTE3KPK39Nv6inqN2OHafyk3cx433aFLiLzyo

Aggiungo anche questa visto che vi piacciano tanto benzina e nafta, che sicuramente non hanno colpe eh

https://tg24.sky.it/mondo/2024/03/13/ue-infrazione-qualita-aria-italia

Dai su... 1 studio (uno), che dichiara un inclinazione di "quasi" 80cm (perche' se scrivevano 0.000007195° non li cagava nessuno) senza peer review, che dichiara un innalzamento di 6mm delle acque ma precisa che "But validating that estimate is difficult.", quando ci sono le placche tettoniche che si muovono dove vogliono di diversi cm/anno fa veramente ridere i polli.

Ma poi cosa dobbiamo fare ? Smettere di bere ? Non annaffiarele coltivazioni ? Non raffreddare le centrali ? In pratica per salvare l'umanità volete distruggere l'umanità. Ma estinguetevi voi e lasciateci vivere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 15, 2024, 09:22:03
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 15, 2024, 08:54:39
Sui trasporti gratuito sono contrario, qualcosa devi pagare, non lo deve pagare la collettività in toto, sicuramente incentivarlo quello si.

Scusa eh.. ma tutte ste cazzo di tasse che paghiamo a cosa servono ? Sarebbe assolutamente fattibile se non si buttassero al vento i soldi dei contribuenti, buona parte in nome di una transizione ecologica occidentale che globalmente ha impatto nullo. Avere i mezzi gratuiti ed efficenti sarebbe l'incentivo top per fare in modo che la gente smetta di usare le auto nei centri urbani. Una famiglia di 4 persone, senza abbonamento, che deve spostarsi a Milano per andare, ad esempio, in centro e tornare a casa, spende 17.6 euro. Non so se mi spiego.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 15, 2024, 09:47:42
Citazione di: alura il Marzo 15, 2024, 09:22:03
Scusa eh.. ma tutte ste cazzo di tasse che paghiamo a cosa servono ? Sarebbe assolutamente fattibile se non si buttassero al vento i soldi dei contribuenti, buona parte in nome di una transizione ecologica occidentale che globalmente ha impatto nullo. Avere i mezzi gratuiti ed efficenti sarebbe l'incentivo top per evitare che la gente smetta di usare le auto. Una famiglia di 4 persone, senza abbonamento, che deve spostarsi a Milano per andare, ad esempio, in centro e tornare a casa, spende 17.6 euro. Non so se mi spiego.

Più che gratis, meglio a pagamento ma EFFICIENTI. Puntuali, numerosi.

Dove li hanno messi gratis come esperimento non ha funzionato, ha spostato uno zero virgola.
Non perchè la macchina sia più economica, ma perchè più fruibile.

Ed è proprio un punto su cui si fa orecchio da mercante. Se nonostante i costi ABNORMI che gravano sull'auto questa continua a essere usata.....significa che l'analisi costi benefici continua a essere a suo favore. Nonostante tutto.

Solo che poi ci si trincerà in trombonate snob (tutti pigri bla bla bla).
Quando la realtà è spesso di persone che non possono permettersi di vivere vicino a dove lavorano (perchè se prendi 1300-1400€ al mese uno sano di mente non si cerca un monolocale da 1000€ o una casa in condivisione....specie se vuoi avere una tua famiglia) e dove possono permettersi di vivere non gli si porta il TPL, o glielo si porta scarso.

A uno che mi dice "con l'auto ci metto 30', coi mezzi 90' " non devo dirgli "devi organizzarti" (mentre sorseggio una birra artigianale equosolidale al gusto di piede sudato sulla mia terrazza a Piazza San Babila)...gli dico "cazzo, hai ragione, sono 60' di vita che perdi per stare con la tua famiglia. Dobbiamo rimediare"

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 15, 2024, 10:01:13
Citazione di: TonyH il Marzo 15, 2024, 09:47:42
EFFICIENTI. Puntuali, numerosi.
E puliti.

Non so i vostri, ma in quelli di BO c'è sempre un tanfo insopportabile, tipicamente causato da soggetti che vi lascio immaginare, che sono poi gli stessi che ovviamente non pagano.

Per fortuna io non ho necessità di usarli spesso. Anzi, le poche volte che vado in centro, lo faccio per svago e quasi sempre vado a piedi (mezz'oretta da casa mia).

Però effettivamente non è nemmeno possibile spendere 17.6€ per spostare una famiglia... per forza che poi uno si arrangia diversamente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 15, 2024, 10:02:05
Citazione di: TonyH il Marzo 15, 2024, 09:47:42
Più che gratis, meglio a pagamento ma EFFICIENTI. Puntuali, numerosi.

Dove li hanno messi gratis come esperimento non ha funzionato, ha spostato uno zero virgola.
Non perchè la macchina sia più economica, ma perchè più fruibile.

Ed è proprio un punto su cui si fa orecchio da mercante. Se nonostante i costi ABNORMI che gravano sull'auto questa continua a essere usata.....significa che l'analisi costi benefici continua a essere a suo favore. Nonostante tutto.

Solo che poi ci si trincerà in trombonate snob (tutti pigri bla bla bla).
Quando la realtà è spesso di persone che non possono permettersi di vivere vicino a dove lavorano (perchè se prendi 1300-1400€ al mese uno sano di mente non si cerca un monolocale da 1000€ o una casa in condivisione....specie se vuoi avere una tua famiglia) e dove possono permettersi di vivere non gli si porta il TPL, o glielo si porta scarso.

A uno che mi dice "con l'auto ci metto 30', coi mezzi 90' " non devo dirgli "devi organizzarti" (mentre sorseggio una birra artigianale equosolidale al gusto di piede sudato sulla mia terrazza a Piazza San Babila)...gli dico "cazzo, hai ragione, sono 60' di vita che perdi per stare con la tua famiglia. Dobbiamo rimediare"

Si concordo. Ma non puo' nemmeno costare troppo, perche' adesso e' davvero troppo. Il biglietto dovrebbe avere un prezzo politico, almeno per gli autoctoni ed i pendolari. Tra l'altro io mi ritengo fortunato. Abbiamo la M1 a poco piu' di 1km oppure la lilla (M5) facilmente raggiungibile con un bus che passa a pochi metri. E sia l'universita che il liceo dei miei figli sono sicuramente piu' comodi coi mezzi che con la macchina. Infatti loro hanno l'abbonamento. Ma quando, ad esempio, mio figlio va a chitarra a pochi km di distanza ma in un posto sfavorevole dal punto di vista dei trasporti, lo va a prendere mia moglie, altrimenti sarebbe uno strazio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 15, 2024, 10:06:00
Citazione di: alura il Marzo 15, 2024, 10:02:05
mio figlio va a chitarra
Per come suona, ormai la andrà a insegnare più che imparare!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 15, 2024, 10:10:03
Citazione di: &re@ il Marzo 15, 2024, 10:01:13
Però effettivamente non è nemmeno possibile spendere 17.6€ per spostare una famiglia... per forza che poi uno si arrangia diversamente.

Ma se sei in 4, prendi la macchina.

Alla fine la stai riempiendo.

La mobilità io l'ho sempre intesa "prendo lo specifico mezzo che ha il miglior compromesso per il tragitto che devo fare". Che va dai piedi, alla bici, la macchina, il mezzo pubblico....chi pensa di fare roba bianca o nera vive sulla luna.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 15, 2024, 10:15:07
Citazione di: TonyH il Marzo 15, 2024, 10:10:03
Ma se sei in 4, prendi la macchina.

Mica tanto... dal 30 ottobre 2023 non puoi lasciare la macchina posteggiata nello stesso posto per piu' di 2 ore in area C. Pagando eh, e senza contare il ticket di 7,5 euro per entrare in area C.

Ed un posteggio in silos viene non meno di 3.5 euro/ora..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 15, 2024, 10:18:50
Citazione di: alura il Marzo 15, 2024, 10:15:07
Mica tanto... dal 30 ottobre 2023 non puoi lasciare la macchina posteggiata nello stesso posto per piu' di 2 ore in area C.

Ma quella è una bestialità che non commento....

Figlia di una mentalità dove tutti fanno un lavoro creativo, senza orari, ben pagato, vicino a casa e sei single o comunque senza figli e non hai nessun problema motorio.

Praticamente il protagonista di una sit-com
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 15, 2024, 10:23:11
Citazione di: TonyH il Marzo 15, 2024, 10:10:03
La mobilità io l'ho sempre intesa "prendo lo specifico mezzo che ha il miglior compromesso per il tragitto che devo fare". Che va dai piedi, alla bici, la macchina, il mezzo pubblico....chi pensa di fare roba bianca o nera vive sulla luna.

Ma sì infatti. Tante volte mi guardo bene di prendere la macchina anche solo per lo sbattimento di ficcarmi nel traffico o cercare parcheggio, indipendentemente dai costi.

Però, per dirla tutta, c'è anche tanta gente che non ragiona così eh... tantissimi prendono la macchina anche per fare due metri e questa mentalità andrebbe cambiata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 15, 2024, 10:27:39
si ma in un futuro prossimo, l'esigenze si abbasserà, la popolazione diminuirà, gli uffici non saranno più nelle grandi città, non esisteranno proprio più con l'IA.

ALmeno un 30% di posti di lavoro si perderà nel medio periodo.

QUindi basterebbero le auto elettriche, magari di piccola taglia (non twizy ma tipo zoe per capirci) per avere mobilità sostenibile, magari interconnesse IOT.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 15, 2024, 10:42:19
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 15, 2024, 10:27:39
si ma in un futuro prossimo, l'esigenze si abbasserà, la popolazione diminuirà, gli uffici non saranno più nelle grandi città, non esisteranno proprio più con l'IA.

ALmeno un 30% di posti di lavoro si perderà nel medio periodo.

QUindi basterebbero le auto elettriche, magari di piccola taglia (non twizy ma tipo zoe per capirci) per avere mobilità sostenibile, magari interconnesse IOT.

Davvero lo vedi come una cosa positiva ? Te sei fuori come un balcone.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 15, 2024, 10:48:29
Citazione di: &re@ il Marzo 15, 2024, 10:06:00
Per come suona, ormai la andrà a insegnare più che imparare!

;)

E' una strada lunga  ;D

In realtà continuo a dirgli di dare lezioni di chitarra in modo di pagarsi le sue  :P ;D
Prima o poi spero si decida.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 15, 2024, 10:51:10
Citazione di: alura il Marzo 15, 2024, 10:42:19
Davvero lo vedi come una cosa positiva ? Te sei fuori come un balcone.

1° mancheranno persone in quanto semplicemente ne nascono meno
2° mancano operatori in alcuni ambiti (elettricisti/idraulici/muratori) che semplicemente saranno pagati di più

E' la domanda e l'offerta che regna , per dirti nel mondo del lavoro è più ricercato un ragazzo che ha voglia di fare, con un minimo di comprendonio che lavora in stabilimento/cantiere, di un neolaureato in economia etc etc
Un domani serviranno meno persone ma più skillate e indirizzate.

Idem nel lavoro, a cosa servirà un operatore se farà tutto l'IA ?

Ti faccio esempio, oggi un amministrazione di una dittarella da 10 persone la fà in mezza giornata un operatore grazie a fattura eleetronica,home banking, etc etc , 20 anni fà forse servivano 2 persone full time....
Idem per altre cose, una volta che hai il flow del lavoro l'automatizzi.


ps io vedo ragazzi che si lamentano e lavorano nei vari negozi come commessi/camerieri, ma dico io andate a fare un lavoro come l'idraulico, l'elettricista, imparate un lavoro , guadagnate da subito di più e via....
Ma la verità è che nessuno vuol più lavorare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 15, 2024, 11:05:50
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 15, 2024, 10:51:10
1° mancheranno persone in quanto semplicemente ne nascono meno
2° mancano operatori in alcuni ambiti (elettricisti/idraulici/muratori) che semplicemente saranno pagati di più

E' la domanda e l'offerta che regna , per dirti nel mondo del lavoro è più ricercato un ragazzo che ha voglia di fare, con un minimo di comprendonio che lavora in stabilimento/cantiere, di un neolaureato in economia etc etc
Un domani serviranno meno persone ma più skillate e indirizzate.

Idem nel lavoro, a cosa servirà un operatore se farà tutto l'IA ?

Ti faccio esempio, oggi un amministrazione di una dittarella da 10 persone la fà in mezza giornata un operatore grazie a fattura eleetronica,home banking, etc etc , 20 anni fà forse servivano 2 persone full time....
Idem per altre cose, una volta che hai il flow del lavoro l'automatizzi.


ps io vedo ragazzi che si lamentano e lavorano nei vari negozi come commessi/camerieri, ma dico io andate a fare un lavoro come l'idraulico, l'elettricista, imparate un lavoro , guadagnate da subito di più e via....
Ma la verità è che nessuno vuol più lavorare.

Bel mondo di merda che si prospetta. Dispiace che sembra che per te non sia un problema, anzi vedi del positivo nel IA)

Sui giovani concordo, tutti i miei clienti mi raccontano le stesse cose. Nessuno ha voglia di fare un cazzo (se non rompere i coglioni con la transizione ecologica  :P)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 15, 2024, 11:50:33
Citazione di: alura il Marzo 15, 2024, 09:13:27
...
Ma estinguetevi voi e lasciateci vivere.

Esatto.

Che il nome "ultima generazione" sia foriero di tale buona notizia!!   :D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 15, 2024, 12:13:21
https://www.eugyppius.com/p/the-german-energy-transition-threatens

Premetto che il sito che riporta la notizia inizia si introduce nel modo seguente:

eugyppius: a plague chronicle
We are witnessing an unprecedented, comprehensive failure of policy, medicine and science. The world will never be the same.


Pero' l'articolo, per quanto ho potuto verificare con google translate, il tedesco non lo mastico, rispecchia il contenuto del rapporto, che e' qui:

https://www.bundesrechnungshof.de/SharedDocs/Downloads/DE/Berichte/2024/energiewende-volltext.pdf?__blob=publicationFile&v=4
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 15, 2024, 12:28:26
E grazie a Dio:

https://auto.hwupgrade.it/news/mercato-green/euro-7-il-parlamento-europeo-ha-approvato-il-testo-finale-indebolito-quasi-identico-a-euro-6_125274.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2024, 12:45:17
Citazione di: &re@ il Marzo 15, 2024, 08:10:48
Anche te poi capisci quel che ti pare eh...
Non piace a nessuno fare gli aerosol di benzene. Se ci fosse una soluzione alternativa altrettanto fruibile e realmente ecologica, andrebbe bene a tutti.
Quindi secondo quello che capisci tu se le auto fossero tutte elettriche avremmo lo stesso identico numero di giorni di sforamento con le polveri che abbiamo adesso? Abbiamo un parco auto imbarazzante da quanto è vecchio e siamo ancora qua a discutere, non a caso la zona più inquinata d'Europa è proprio il Nord Italia ma niente da fare. La salute dei cittadini è lo specchio della civiltà di un paese e visto che la sanità in Italia non è proprio al massimo del suo splendore bisognerebbe cercare almeno di eliminare alla base alcune delle cause delle principali malattie.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2024, 12:52:10
Citazione di: alura il Marzo 15, 2024, 09:13:27
Dai su... 1 studio (uno), che dichiara un inclinazione di "quasi" 80cm (perche' se scrivevano 0.000007195° non li cagava nessuno) senza peer review, che dichiara un innalzamento di 6mm delle acque ma precisa che "But validating that estimate is difficult.", quando ci sono le placche tettoniche che si muovono dove vogliono di diversi cm/anno fa veramente ridere i polli.

Ma poi cosa dobbiamo fare ? Smettere di bere ? Non annaffiarele coltivazioni ? Non raffreddare le centrali ? In pratica per salvare l'umanità volete distruggere l'umanità. Ma estinguetevi voi e lasciateci vivere.
Evidentemente non hai nemmeno una vaga idea di quanta acqua sia stata utilizzata nei ultimi 50-60 anni dall'industria collegata a petrolio e gas, non è stata estratta dal sottosuolo perchè la gente aveva sete eh. Se l'innalzamento delle temperature continuera' con questi ritmi l'estinzione del genere umano non è lontanissima tra migrazioni dal sud del pianeta e tutto il resto, a meno che non siate tutti lucertole che a 50 gradi vi sdraiate al sole voglio proprio vedere come vivrete....l'auto sarà l'ultimo dei problemi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2024, 12:54:41
Citazione di: mauring il Marzo 15, 2024, 11:50:33
Esatto.

Che il nome "ultima generazione" sia foriero di tale buona notizia!!   :D ;D
Guarda che non si tratta di far parte di una setta o di una organizzazione, io ho sempre votato a destra se lo vuoi sapere ma ho studiato un minimo per capire che il problema è serio mentre molti continuano ancora a guardare solo al loro caxxo di orticello attorno a casa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2024, 12:55:56
Citazione di: alura il Marzo 15, 2024, 10:42:19
Davvero lo vedi come una cosa positiva ? Te sei fuori come un balcone.
Cosa c'entra il positivo o negativo fammi capire? Il futuro è quello che ti piaccia o meno e non lo cambi vuoi scommettere? Bisogna adattarsi come dite voi fans di Prodi ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 15, 2024, 12:56:50
Citazione di: alura il Marzo 15, 2024, 12:13:21
https://www.eugyppius.com/p/the-german-energy-transition-threatens

...

Tra le altre cose nell'articolo si pone l'accento su un fatto che nessuno considera:

L'energia elettrica prodotta da fonti rinnovabili costa, e costa parecchio.
Ci si illude che sia quasi gratis perché viene dal sole o dal vento, ma in realtà pannelli fotovoltaici e generatori eolici attualmente convengono solo in virtù del fatto che sono fortemente incentivati dagli Stati. Senza incentivi sarebbe un' inculata dal punto di vista economico, rispetto agli altri tipi di approvvigionamento.

E poi, giustamente, pongono l'accento sulla non continuità della fornitura di energia di tali sistemi, che presuppone un qualcosa che tamponi quando tale fornitura è insufficiente. E via coi costi esorbitanti.

Ma nessuno parla di queste cose, ci si interessa della Ferragni, delle elezioni in Abruzzo, dei putiniani e del terribile Vannacci.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 15, 2024, 12:57:38
Citazione di: ChS il Marzo 15, 2024, 12:45:17
Quindi secondo quello che capisci tu se le auto fossero tutte elettriche avremmo lo stesso identico numero di giorni di sforamento con le polveri che abbiamo adesso? Abbiamo un parco auto imbarazzante da quanto è vecchio e siamo ancora qua a discutere, non a caso la zona più inquinata d'Europa è proprio il Nord Italia ma niente da fare. La salute dei cittadini è lo specchio della civiltà di un paese e visto che la sanità in Italia non è proprio al massimo del suo splendore bisognerebbe cercare almeno di eliminare alla base alcune delle cause delle principali malattie.
Ragionevolmente produrremmo meno polveri a livello locale, ma non sono certo che a livello globale il bilancio sarebbe positivo, per le ragioni già esposte.
Poi con tutti i mezzi pesanti e le fabbriche che abbiamo in Pianura Padana, ho idea che il bilancio cambierebbe poco anche a livello locale. Queste macchine elettriche vanno comunque alimentate e l'energia elettrica va prodotta.

Quanto al parco auto obsoleto... qui da noi vedo perlopiù targhe "F" e "G", difficilmente vedo mezzi sotto la "E" (quindi almeno Euro5), a me non sembrano poi questo demonio.

Oltre al fatto che le macchine più vecchie sono GIÀ impossibilitate a circolare, nel periodo invernale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2024, 13:00:15
Citazione di: &re@ il Marzo 15, 2024, 12:57:38
Ragionevolmente produrremmo meno polveri a livello locale, ma non sono certo che a livello globale il bilancio sarebbe positivo, per le ragioni già esposte.
Poi con tutti i mezzi pesanti e le fabbriche che abbiamo in Pianura Padana, ho idea che il bilancio cambierebbe poco anche a livello locale. Queste macchine elettriche vanno comunque alimentate e l'energia elettrica va prodotta.

Quanto al parco auto obsoleto... qui da noi vedo perlopiù targhe "F" e "G", difficilmente vedo mezzi sotto la "E" (quindi almeno Euro5), a me non sembrano poi questo demonio.

Oltre al fatto che le macchine più vecchie sono GIÀ impossibilitate a circolare, nel periodo invernale.
Impossibilitate a circolare?????? Io non ho mai visto uno che fosse un controllo stradale e tutti quelli che conosco con auto vecchie girano sempre ovunque. Il problema delle polveri è proprio a livello locale e corre lungo tutta la via Emilia ed è lì attorno che bisogna agire non in Irlanda o Stati Uniti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 15, 2024, 13:01:06
Citazione di: ChS il Marzo 15, 2024, 12:52:10
Evidentemente non hai nemmeno una vaga idea di quanta acqua sia stata utilizzata nei ultimi 50-60 anni dall'industria collegata a petrolio e gas, non è stata estratta dal sottosuolo perchè la gente aveva sete eh. Se l'innalzamento delle temperature continuera' con questi ritmi l'estinzione del genere umano non è lontanissima tra migrazioni dal sud del pianeta e tutto il resto, a meno che non siate tutti lucertole che a 50 gradi vi sdraiate al sole voglio proprio vedere come vivrete....l'auto sarà l'ultimo dei problemi.

Poi il nostro fisico ad honorem ci farà sapere quanta acqua sarà necessaria per la transizione ecologica (tra cui l'estrazione delle terre rare), quanto verde sarà distrutto per l'eolico e il solare, ma soprattutto dove prenderà l'energia senza distrurbare gli idrocarburi e il nucleare per alimentare le auto elettriche, perche' lui vuole la tesla, mica andare a piedi per salvare il pianeta. A piedi ci devono andare gli altri.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2024, 13:02:25
Citazione di: mauring il Marzo 15, 2024, 12:56:50
Tra le altre cose nell'articolo si pone l'accento su un fatto che nessuno considera:

L'energia elettrica prodotta da fonti rinnovabili costa, e costa parecchio.
Ci si illude che sia quasi gratis perché viene dal sole o dal vento, ma in realtà pannelli fotovoltaici e generatori eolici attualmente convengono solo in virtù del fatto che sono fortemente incentivati dagli Stati. Senza incentivi sarebbe un' inculata dal punto di vista economico, rispetto agli altri tipi di approvvigionamento.

E poi, giustamente, pongono l'accento sulla non continuità della fornitura di energia di tali sistemi, che presuppone un qualcosa che tamponi quando tale fornitura è insufficiente. E via coi costi esorbitanti.

Ma nessuno parla di queste cose, ci si interessa della Ferragni, delle elezioni in Abruzzo, dei putiniani e del terribile Vannacci.

Eh certo la transizione ecologica deve essere anche economica perchè se costa non va bene, però i milioni di morti e malati che ogni anno pesano sulle casse degli stati e sui singoli cittadini non sono un costo. Interessante teoria.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2024, 13:04:45
Citazione di: alura il Marzo 15, 2024, 13:01:06
Poi il nostro fisico ad honorem ci farà sapere quanta acqua sarà necessaria per la transizione ecologica (tra cui l'estrazione delle terre rare), ma soprattutto per alimentare le auto elettriche, perche' lui vuole la tesla, mica andare a piedi per salvare il pianeta. A piedi ci devono andare gli altri.
Io lavoro col trasporto pubblico, anche la tua auto è adibita a tale servizio? Visto che non sai cosa scrivere ragiona su questo argomento e vediamo cosa ti inventi stavolta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 15, 2024, 13:06:35
Citazione di: ChS il Marzo 15, 2024, 13:04:45
Io lavoro col trasporto pubblico, anche la tua auto è adibita a tale servizio? Visto che non sai cosa scrivere ragiona su questo argomento e vediamo cosa ti inventi stavolta.

Oh bello, io so benissimo cosa scrivere, ma soprattutto quello che scrivo.. provane un altra.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 15, 2024, 13:08:22
Citazione di: ChS il Marzo 15, 2024, 13:00:15
Impossibilitate a circolare?????? Io non ho mai visto uno che fosse un controllo stradale e tutti quelli che conosco con auto vecchie girano sempre ovunque.
I divieti ci sono... se non li fanno rispettare è un altro discorso.
E comunque, concretamente, ripeto che di macchine vecchie in giro ce ne sono veramente poche. Perlopiù è roba recente.

Citazione di: ChS il Marzo 15, 2024, 13:00:15
Il problema delle polveri è proprio a livello locale e corre lungo tutta la via Emilia ed è lì attorno che bisogna agire non in Irlanda o Stati Uniti.
Quindi fermiamo i mezzi pesanti, perché lungo la Via Emilia è bombato di camion, più che di macchine...
E ripeto, abbiamo una densità di Aziende (che inquinano) che fa paura, mica solo le macchine.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2024, 13:10:09
Citazione di: alura il Marzo 15, 2024, 13:06:35
Oh bello, io so benissimo cosa scrivere, ma soprattutto quello che scrivo.. provane un altra.
Quindi ha senso quello che hai scritto rivolto a me? Secondo il tuo ragionamento da scienziato sono scemi anche i comuni che stanno introducendo flotte di bus elettrici in tutte le grandi città.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2024, 13:13:36
Citazione di: &re@ il Marzo 15, 2024, 13:08:22
I divieti ci sono... se non li fanno rispettare è un altro discorso.
E comunque, concretamente, ripeto che di macchine vecchie in giro ce ne sono veramente poche. Perlopiù è roba recente.
Quindi fermiamo i mezzi pesanti, perché lungo la Via Emilia è bombato di camion, più che di macchine...
E ripeto, abbiamo una densità di Aziende (che inquinano) che fa paura, mica solo le macchine.
Aziende e soprattutto allevamenti intensivi ma visto che l'Emilia Romagna è la patria dei Salami e del prosciutto almeno partiamo dalle auto elettriche no? Visto che smettere di mangiare merda la gente non è capace, guai mai fare a meno di maiali farciti di ormoni e antibiotici. E comunque  già un Euro 5 diesel non inquina pochissimo e di quelle ce ne sono tantissime in giro.
p.s. la maggior parte dei corrieri compreso Amazon hanno già furgoni elettrici, scemi anche loro?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 15, 2024, 13:17:15
Ma guarda che nessuno sta dando dello scemo a uno che prende la macchina elettrica... se fa al caso suo fa bene.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 15, 2024, 13:17:35
Citazione di: ChS il Marzo 15, 2024, 13:10:09
Quindi ha senso quello che hai scritto rivolto a me? Secondo il tuo ragionamento da scienziato sono scemi anche i comuni che stanno introducendo flotte di bus elettrici in tutte le grandi città.

L'utilizzo di bus urbani elettrici è programmabile quasi al Km ed al minuto: ci sta che sostituiscano puzzolentissimi bus a gasolio di 40 anni fa.  Ma io non posso assolutamente programmare i miei spostamenti al Km ed al minuto e quindi mi tengo ben stretta la mia ICE.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2024, 13:21:33
Citazione di: Velo il Marzo 15, 2024, 13:17:35
L'utilizzo di bus urbani elettrici è programmabile quasi al Km ed al minuto: ci sta che sostituiscano puzzolentissimi bus a gasolio di 40 anni fa.  Ma io non posso assolutamente programmare i miei spostamenti al Km ed al minuto e quindi mi tengo ben stretta la mia ICE.

La maggior parte della popolazione fa un uso della macchina standard è inutile che ce la raccontiamo, se pure i corrieri si sono convertiti all'elettrico lo può fare anche il 95% della popolazione visto che i lavori più frequenti sono l'operaio e l'impiegato e non l'agente di commercio o l'NCC da 100.000 km all'anno....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 15, 2024, 13:21:59
Citazione di: ChS il Marzo 15, 2024, 13:10:09
Quindi ha senso quello che hai scritto rivolto a me? Secondo il tuo ragionamento da scienziato sono scemi anche i comuni che stanno introducendo flotte di bus elettrici in tutte le grandi città.

Intanto parli, parli, parli, parli, ma continui a girare con una macchina a gasolio fintanto che la tesla non diventa conveniente per te... bravo!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 15, 2024, 13:23:38
Citazione di: ChS il Marzo 15, 2024, 13:13:36

p.s. la maggior parte dei corrieri compreso Amazon hanno già furgoni elettrici, scemi anche loro?

Itinerari programmati.  Ecco la risposta.

Io faccio alcuni giorni 80 km, altri 600.  30/32mila km/anno. E quindi ICE.
Mia moglie fa 50 km al giorno, altri 400. 20mila km/anno. E quindi ICE.
Mia figlia lascia l'auto ferma magari una settimana e poi ne fa 400 in un we.  10mila km/anno. E quindi ICE.

Ah, ho anche un'auto che uso in pista. ICE. E due moto: ICE
Tutto a leggiadra benzina tranne quella i mia moglie, a gasolio.

Come disse mia mamma a mio padre più di 50 anni fa, referendum sul divorzio "con il mio voto ho annullato il tuo", tu vai pure elettrico per non inquinare, tanto io e la mia famiglia inquiniamo anche per te.  E mangiamo pure la carne che non mangi tu.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 15, 2024, 13:26:32
Citazione di: ChS il Marzo 15, 2024, 13:21:33
La maggior parte della popolazione fa un uso della macchina standard è inutile che ce la raccontiamo, se pure i corrieri si sono convertiti all'elettrico lo può fare anche il 95% della popolazione visto che i lavori più frequenti sono l'operaio e l'impiegato e non l'agente di commercio o l'NCC da 100.000 km all'anno....

Operai ed impiegati che in quanto proletariato cUmUnista non hanno diritto di farsi un we al mare o d in montagna con l'unica auto di famiglia perchè non ci sono i punti di ricarica. Se ne stiano a casa!

Va un po' a caxxre!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2024, 13:36:39
Citazione di: Velo il Marzo 15, 2024, 13:26:32
Operai ed impiegati che in quanto proletariato cUmUnista non hanno diritto di farsi un we al mare o d in montagna con l'unica auto di famiglia perchè non ci sono i punti di ricarica. Se ne stiano a casa!

Va un po' a caxxre!

No lì ci devi andare tu perchè è il tuo posto visto  livello di educazione e cultura che hai (l'ignorante quando non ha argomenti offende), per il resto i punti di ricarica da Milano alla riviera ligure o da Bologna a Rimini ci sono già e arriveranno sempre di più nel giro di pochi anni quindi dopo non ci saranno più molte scuse. :)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2024, 13:37:25
Citazione di: alura il Marzo 15, 2024, 13:21:59
Intanto parli, parli, parli, parli, ma continui a girare con una macchina a gasolio fintanto che la tesla non diventa conveniente per te... bravo!
Niente non rispondi, capisco...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2024, 13:39:18
Citazione di: Velo il Marzo 15, 2024, 13:23:38
Itinerari programmati.  Ecco la risposta.

Io faccio alcuni giorni 80 km, altri 600.  30/32mila km/anno. E quindi ICE.
Mia moglie fa 50 km al giorno, altri 400. 20mila km/anno. E quindi ICE.
Mia figlia lascia l'auto ferma magari una settimana e poi ne fa 400 in un we.  10mila km/anno. E quindi ICE.

Ah, ho anche un'auto che uso in pista. ICE. E due moto: ICE
Tutto a leggiadra benzina tranne quella i mia moglie, a gasolio.

Come disse mia mamma a mio padre più di 50 anni fa, referendum sul divorzio "con il mio voto ho annullato il tuo", tu vai pure elettrico per non inquinare, tanto io e la mia famiglia inquiniamo anche per te.  E mangiamo pure la carne che non mangi tu.
Hai detto bene e ti sei riposto da solo, 50 anni fa perchè è lì che siete rimasti, contenti voi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 15, 2024, 13:40:47
Citazione di: ChS il Marzo 15, 2024, 13:36:39
No lì ci devi andare tu perchè è il tuo posto visto  livello di educazione e cultura che hai (l'ignorante quando non ha argomenti offende), per il resto i punti di ricarica da Milano alla riviera ligure o da Bologna a Rimini ci sono già e arriveranno sempre di più nel giro di pochi anni quindi dopo non ci saranno più molte scuse. :)

In liguri nei we fatichi a trovare parcheggio, figurati un punto di ricarica.  Parla di quello che sai, invece di dare aria al cuBo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 15, 2024, 13:41:29
Citazione di: ChS il Marzo 15, 2024, 13:39:18
Hai detto bene e ti sei riposto da solo, 50 anni fa perchè è lì che siete rimasti, contenti voi.

Si stava meglio perchè di imbecilli e gretini ce n'erano molti meno...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: vatanen il Marzo 15, 2024, 13:48:14
Mi sono perso 114 pagine, ma quindi anche sul forum c'è qualcuno così ingenuo che crede alla conversione elettrica per motivazioni green? Che in realtà è una bella manovra per spostare capitali da una parte all'altra qualcuno l'ha già detto? ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2024, 14:00:40
Citazione di: Velo il Marzo 15, 2024, 13:40:47
In liguri nei we fatichi a trovare parcheggio, figurati un punto di ricarica.  Parla di quello che sai, invece di dare aria al cuBo.
L'Italia gira intorno alla Liguria in effetti poi vuoi non parcheggiare davanti al bar dove si fa l'aperitivo eh...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 15, 2024, 14:03:10
Citazione di: ChS il Marzo 15, 2024, 14:00:40
L'Italia gira intorno alla Liguria in effetti poi vuoi non parcheggiare davanti al bar dove si fa l'aperitivo eh...


Da MIlano e Torino, le città più popolate, nel we vai in liguria, non certo in Romagna o Sicilia.
Vacci, in Liguria nel we, poi mi dici.  Al bar a prendere l'aperitivo ci vado a piedi o in bici.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2024, 14:05:16
Citazione di: vatanen il Marzo 15, 2024, 13:48:14
Mi sono perso 114 pagine, ma quindi anche sul forum c'è qualcuno così ingenuo che crede alla conversione elettrica per motivazioni green? Che in realtà è una bella manovra per spostare capitali da una parte all'altra qualcuno l'ha già detto? ;D
Saranno gli stessi ingenui che hanno finanziato americani e arabi per decenni col petrolio? Chissà. Di certo ad oggi spendere 50 mila euro per un diesel di fascia media che ti obbliga a fare manutenzioni da 500 e passa euro ogni 20-30mila km non mi sembra sia da furbissimi col gasolio a 1.80 euro. Per me eh poi se uno vuole buttarli lì fa benissimo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2024, 14:07:06
Citazione di: Velo il Marzo 15, 2024, 14:03:10

Da MIlano e Torino, le città più popolate, nel we vai in liguria, non certo in Romagna o Sicilia.
Vacci, in Liguria nel we, poi mi dici.  Al bar a prendere l'aperitivo ci vado a piedi o in bici.
È che sono abituato a Milano Marittima o Rimini dove arrivano da tutto il nord Italia e se non parcheggiano vicino alla zona pedonale per far vedere il mezzo non sono contenti, abbi pazienza
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 15, 2024, 14:09:45
Citazione di: ChS il Marzo 15, 2024, 14:07:06
È che sono abituato a Milano Marittima o Rimini dove arrivano da tutto il nord Italia e se non parcheggiano vicino alla zona pedonale per far vedere il mezzo non sono contenti, abbi pazienza


Tranquillo che a fare we a Rimini da Torino ne arrivano pochi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 15, 2024, 14:18:39
Citazione di: alura il Marzo 15, 2024, 13:21:59
Intanto parli, parli, parli, parli, ma continui a girare con una macchina a gasolio fintanto che la tesla non diventa conveniente per te... bravo!

E vorrei anche capire se, spinto da nobili intenti, ha pure acquistato una casa nuova green a suon di mutui trentennali, o se sta aspettando che il governo gli restauri la sua col 110 % e simili.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 15, 2024, 14:23:49
Ascoltiamo gli esperti !! ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 15, 2024, 14:28:04
Citazione di: ChS il Marzo 15, 2024, 13:37:25
Niente non rispondi, capisco...

Cosa vuoi che ti rispondo ? Che ha passato la tua vita lavorativa impestando l'aria e che adesso siccome ti e' venuta l'ecoansia devi rompere i coglioni a tutti ?

Ve bene come risposta ?

Eddai, un gatto attaccato alle palle da meno fastidio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2024, 14:53:20
Citazione di: mauring il Marzo 15, 2024, 14:18:39
E vorrei anche capire se, spinto da nobili intenti, ha pure acquistato una casa nuova green a suon di mutui trentennali, o se sta aspettando che il governo gli restauri la sua col 110 % e simili.
La casa è di categoria energetica B, nel 2009 pur comprondola nuova di meglio non potevo fare ma la prossima sarà almeno A.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2024, 14:55:28
Citazione di: Velo il Marzo 15, 2024, 14:09:45

Tranquillo che a fare we a Rimini da Torino ne arrivano pochi.
Ne arrivano tanti da Milano
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2024, 14:58:42
Citazione di: alura il Marzo 15, 2024, 14:28:04
Cosa vuoi che ti rispondo ? Che ha passato la tua vita lavorativa impestando l'aria e che adesso siccome ti e' venuta l'ecoansia devi rompere i coglioni a tutti ?

Ve bene come risposta ?

Eddai, un gatto attaccato alle palle da meno fastidio.
Perché in effetti le alternative prima ci sono sempre state....cosa dire davanti a certe uscite. Io non rompo i coglioni a nessuno e soprattutto non offendo al contrario vostro, si discute ma visto il livello raggiunto ha poco senso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 15, 2024, 15:07:15
Citazione di: ChS il Marzo 15, 2024, 14:58:42
Perché in effetti le alternative prima ci sono sempre state....cosa dire davanti a certe uscite. Io non rompo i coglioni a nessuno e soprattutto non offendo al contrario vostro, si discute ma visto il livello raggiunto ha poco senso.


Tu, con la tua supponenza ed arroganza, offendi ad ogni post che scrivi. Fattene una ragione.

Le alternative ci sono da anni.. ma tu hai preferito andare, e preferisci tuttora, a gasolio per tua convenienza. Punto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 15, 2024, 15:11:57
Citazione di: alura il Marzo 15, 2024, 15:07:15
Tu, con la tua supponenza ed arroganza, offendi ad ogni post che scrivi. Fattene una ragione.

Le alternative ci sono da anni.. ma tu hai preferito andare, e preferisci tuttora, a gasolio per tua convenienza. Punto

E quando passerà all'elettrico, sarà con le sovvenzioni derivanti dalle NOSTRE tasse.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2024, 15:58:09
Citazione di: alura il Marzo 15, 2024, 15:07:15
Tu, con la tua supponenza ed arroganza, offendi ad ogni post che scrivi. Fattene una ragione.

Le alternative ci sono da anni.. ma tu hai preferito andare, e preferisci tuttora, a gasolio per tua convenienza. Punto
Non sono io che offendo ma se non sai nemmeno distinguere le offese  è un problema tuo, l'arroganza ce l'hanno alcuni di voi non io e basta rileggervi ripeto. Le alternative elettriche serie e valide ci sono da poco tempo ed io le sto prendendo in considerazione ora al contrario di altri che non ne vogliono nemmeno sentir parlare, questa è la grossa differenza. Stai sereno su che per ora nessuno viene a casa tua col fucile ad obbligarti a fare nulla.   ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 15, 2024, 16:03:44
Citazione di: ChS il Marzo 15, 2024, 15:58:09
al contrario di altri che non ne vogliono nemmeno sentir parlare
Forse perché ritengono che per loro non siano altrettanto serie o valide...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 15, 2024, 16:23:07
Citazione di: ChS il Marzo 15, 2024, 15:58:09
Non sono io che offendo ma se non sai nemmeno distinguere le offese  è un problema tuo, l'arroganza ce l'hanno alcuni di voi non io e basta rileggervi ripeto. Le alternative elettriche serie e valide ci sono da poco tempo ed io le sto prendendo in considerazione ora al contrario di altri che non ne vogliono nemmeno sentir parlare, questa è la grossa differenza. Stai sereno su che per ora nessuno viene a casa tua col fucile ad obbligarti a fare nulla.   ;D

Ok, furbone, pochi post sopra ho scritto chiaramente come usiamo le auto a casa nostra.  Vedi di propormi alternative elettriche valide oggi.  Non in un futuro indefinito, che probabilmente i miei nipoti potranno andare a fare le vacanze su Marte, ma oggi non ancora.

Viviamo in paesino del Monferrato, io lavoro ad Asti, mia moglie a Casale Monferrato, mia figlia a Varazze (vivendo là).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2024, 16:31:16
Citazione di: Velo il Marzo 15, 2024, 15:11:57
E quando passerà all'elettrico, sarà con le sovvenzioni derivanti dalle NOSTRE tasse.
Ci si può passare anche senza incentivi visto i prezzi ma evidentemente non conosci i prezzi di benzina e gasolio di pari fascia,
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 15, 2024, 16:33:52
Citazione di: ChS il Marzo 15, 2024, 16:31:16
Ci si può passare anche senza incentivi visto i prezzi ma evidentemente non conosci i prezzi di benzina e gasolio di pari fascia,

Bravo allora inizia tu a passare all'elettrico, poi ci dici come va
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 15, 2024, 16:36:18
Consumi delle nostre auto:
X2 della moglie 19/20 km/litro gasolio
Mx5 mia: 14/16 km/litro benza
Twingo figlia: non ne ho idea, ma con 10mila km/anno chiessenefrega, eventuali risparmi sarebbero comunque irrilevanti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 15, 2024, 16:37:25
Ah, dimenticavo: ma una cabrio 2 posti elettrica esiste?  perchè io quella voglio... non ditemi la smart, perchè la ribalterei al primo tornante
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2024, 16:40:37
Citazione di: Homer il Marzo 15, 2024, 16:33:52
Bravo allora inizia tu a passare all'elettrico, poi ci dici come va
La sto valutando ma è probabile che non mi servirà nemmeno più la macchina e la cosa non mi dispiace per niente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2024, 16:41:36
Citazione di: Velo il Marzo 15, 2024, 16:36:18
Consumi delle nostre auto:
X2 della moglie 19/20 km/litro gasolio
Mx5 mia: 14/16 km/litro benza
Twingo figlia: non ne ho idea, ma con 10mila km/anno chiessenefrega, eventuali risparmi sarebbero comunque irrilevanti.
Beato te, io con un 2.0 diesel in città non passo i 13 al litro
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2024, 16:43:35
Citazione di: Velo il Marzo 15, 2024, 16:23:07
Ok, furbone, pochi post sopra ho scritto chiaramente come usiamo le auto a casa nostra.  Vedi di propormi alternative elettriche valide oggi.  Non in un futuro indefinito, che probabilmente i miei nipoti potranno andare a fare le vacanze su Marte, ma oggi non ancora.

Viviamo in paesino del Monferrato, io lavoro ad Asti, mia moglie a Casale Monferrato, mia figlia a Varazze (vivendo là).
E dove avrei scritto che tu devi prendere una elettrica? Che diavolo ne so io dove vivi e cosa fai?  Non vuol dire che se non va bene a te non va bene a nessuno perché tu è questo che sbandieri furbone
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 15, 2024, 16:52:51
Citazione di: ChS il Marzo 15, 2024, 16:43:35
E dove avrei scritto che tu devi prendere una elettrica? Che diavolo ne so io dove vivi e cosa fai?  Non vuol dire che se non va bene a te non va bene a nessuno perché tu è questo che sbandieri furbone

No, pochi post sopra hai scritto "Le alternative elettriche serie e valide ci sono da poco tempo ed io le sto prendendo in considerazione ora al contrario di altri che non ne vogliono nemmeno sentir parlare, questa è la grossa differenza.".  IO non le prendo in considerazione perchè PER ME non ne esistono di valide. E così è per moltissimi.   Esiste solo una casistica di persone pronte per l'elettrico: chi lavora in città, non ha trasporto pubblico valido e vive fuori città in una casa indipendente e SOPRATTUTTO ha ha disposizione una ICE per fare tutte le altre cose che non siano fare il pendolare.  In quewsto caso gli serve un'auto piccola.  Oggi compri una ICE piccola, da pendolare, con 10/15mila Euro.  Una elettrica non ho idea, ma credo molto di più, il che significa che, anche nell'ipotesi che i costi relativi a consumi e manutenzione siano inferiori alle ICE, ci vogliono anni se non lustri per arrivare al punto di pareggio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 15, 2024, 16:55:16
Citazione di: ChS il Marzo 15, 2024, 15:58:09
Non sono io che offendo ma se non sai nemmeno distinguere le offese  è un problema tuo, l'arroganza ce l'hanno alcuni di voi non io e basta rileggervi ripeto. Le alternative elettriche serie e valide ci sono da poco tempo ed io le sto prendendo in considerazione ora al contrario di altri che non ne vogliono nemmeno sentir parlare, questa è la grossa differenza. Stai sereno su che per ora nessuno viene a casa tua col fucile ad obbligarti a fare nulla.   ;D

Le alternative valide per il tuo lavoro c'erano eccome... potevi prendere una prius o corolla touring che sicuramente sono una spanna sopra come emissioni di particolato e polveri freni rispetto al tuo naftone.

Citazione di: ChS il Marzo 15, 2024, 15:58:09
Stai sereno su che per ora nessuno viene a casa tua col fucile ad obbligarti a fare nulla.   ;D

E questa, perdonami, e' una gran cazzata e dimostra quanto tu sei miope ed accecato dall'ideologia.. ma soprattutto un egoista che guarda solo il proprio orticello. Perche' da quest'anno io non ho piu' potuto usare la mia XC70, in condizioni perfette, euro5 che avrei tenuto fino alla morte visto che mi piaceva e copriva il 100% dei miei bisogni, con cui facevo se va bene 5000 km/h a Milano, di cui probabilmente il 50% in tangenziale. Nessun fucile, ma il risultato e' stato lo stesso.

La verità e' che voi confondente inquinamento ed ecologia. Perche' a dirla tutta, una macchina pre euro era di gran lunga piu' ecologica di una macchina attuale. Ferro, ghisa ed alluminio, poca plastica, poco rame per la poca elettronica, praticamente riciclabile quasi al 100% e sempre riparabile. E i my duravano decenni e per costruirle si usava una minima parte di risorse necessaria per costruire quelle di oggi. Ma inquinavano. Oggi l'equazione si e' spostata.. le macchine inquinano poco localmente (ice) o zero (bev), ma per costruirle ci vogliono risorse folli e poco sostenibili. Ci si doveva fermare ad un compromesso, ed ovviamente si doveva  studiare un alimentazione alternativa agli idrocarburi, ma ci andava cautela nell'offrirla alle masse.
Adesso stiamo pompando veicoli con tecnologia delle batterie in piena evoluzione. Ogni anno si fa un passo avanti e questo vuol solo dire che le cose dell'anno prima sono obsolete. Andavano standardizzate le batterie, per mantenere il costo basso e la manutenzione nel tempo sostenibile. E personalmente ritengo che l'idrogeno (sia celle a combustibile che direttamente come combustibile) possa essere una via di gran lunga migliore delle batterie.
E se proprio dovevano esserci degli obblighi, dovevano riguardare proprio i professionisti, tipo voi che vivete in macchina. E poi i il potenziamento dei mezzi... bla bla bla... abbiamo già scritto 1000 volte le soluzioni possibili per rendere le città piu' vivibili.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 15, 2024, 17:02:21
Citazione di: alura il Marzo 15, 2024, 10:48:29
;)

E' una strada lunga  ;D

In realtà continuo a dirgli di dare lezioni di chitarra in modo di pagarsi le sue  :P ;D
Prima o poi spero si decida.

da qui al 2030 dovrà darsi una mossa  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 15, 2024, 17:02:47
Twingo benzina: 15mila euro
Twingo elettrica: 24mila euro

Anche se lelettrica si potesse ricaricare gratis, ci vorrebbero minimo 7 anni per arrivare a pareggio, a 10mila km/anno (kilometraggio da pendolare che abiti a 20/25 km dal posto di lavoro).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 15, 2024, 17:04:12
Citazione di: tappo il Marzo 15, 2024, 17:02:21
da qui al 2030 dovrà darsi una mossa  ;D ;D ;D

;D

Lui ha fatto la transizione praticamente da subito  ;D

Vedi che quando non ci sono controindicazioni si va per l'elettrico senza bisogno che nessuno rompa le palle :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 15, 2024, 17:08:14
Citazione di: Velo il Marzo 15, 2024, 16:37:25
Ah, dimenticavo: ma una cabrio 2 posti elettrica esiste?  perchè io quella voglio... non ditemi la smart, perchè la ribalterei al primo tornante

toh, ti sei dato la zappa sui piedi  ;D

https://www.wired.it/article/mg-cyberste-prima-spider-elettrica/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 15, 2024, 17:15:29
Citazione di: tappo il Marzo 15, 2024, 17:08:14
toh, ti sei dato la zappa sui piedi  ;D

https://www.wired.it/article/mg-cyberste-prima-spider-elettrica/

Mezzo metro più lunga di Mx5, non mi sta in garage.  E poi con quello che pesa sicuro mi sfonda la soletta.  E costerà il doppio di una Mx5.  Unica cosa che mi sarebbe utile sono le porte a coleottero.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 15, 2024, 17:18:34
Citazione di: Velo il Marzo 15, 2024, 17:15:29
Mezzo metro più lunga di Mx5, non mi sta in garage.  E poi con quello che pesa sicuro mi sfonda la soletta.  E costerà il doppio di una Mx5.  Unica cosa che mi sarebbe utile sono le porte a coleottero.

vabbè, allora dillo che sei contro l'elettrico  :P

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 15, 2024, 17:20:16
Citazione di: tappo il Marzo 15, 2024, 17:18:34
vabbè, allora dillo che sei contro l'elettrico  :P



Non è vero.  Lavatrice elettrica, lavastoviglie elettrica, forno elettrico, phon elettrico, sveglia elettrica, telefono elettrico, tv elettrica, impianto elettrico elettrico, ai voja!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 15, 2024, 17:23:14
Citazione di: Velo il Marzo 15, 2024, 17:20:16
impianto elettrico elettrico

sono morto  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 15, 2024, 17:24:14
bella eh la transizione ecologica ?

https://www.rbb24.de/studiofrankfurt/wirtschaft/2021/11/werneuchen-solarpark-enbw-eroeffnung.html

https://www.enbw.com/erneuerbare-energien/solarenergie/solarpark-weesow/

na meraviglia..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 15, 2024, 17:25:43
comunque mi pare di non aver sentito molte discussioni, a parte qualcuno che festeggiava per il fatto che il pil italiano abbia fatto +0,9% nel 2023, con inflazione ufficiale a 0,8% quindi direi più probabile che sia tutta inflazione, se non un calo del pil reale.
ma il dato interessante è il 7% di deficit ::) e il debito che galoppa verso i 3.000 mld ::) cioè i 50k a cranio inclusi neonati e vecchi negli ospizi :o

chi è che finanzia tutta sta roba?  ???
quando gli € saranno buoni neppure per accendere il camino, perchè neppure più si prendono il disturbo di stamparli, con cosa si comprerà tutta la tecnologia che non abbiamo?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 15, 2024, 17:31:31
Citazione di: alura il Marzo 15, 2024, 17:24:14
bella eh la transizione ecologica ?

https://www.rbb24.de/studiofrankfurt/wirtschaft/2021/11/werneuchen-solarpark-enbw-eroeffnung.html

https://www.enbw.com/erneuerbare-energien/solarenergie/solarpark-weesow/

na meraviglia..

In Germania hanno appena proibito produzione, vendita ed utilizzo di fionde e catapulte di qualsiasi fatta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 15, 2024, 17:34:30
Citazione di: oscar il Marzo 15, 2024, 17:25:43
comunque mi pare di non aver sentito molte discussioni, a parte qualcuno che festeggiava per il fatto che il pil italiano abbia fatto +0,9% nel 2023, con inflazione ufficiale a 0,8% quindi direi più probabile che sia tutta inflazione, se non un calo del pil reale.
ma il dato interessante è il 7% di deficit ::) e il debito che galoppa verso i 3.000 mld ::) cioè i 50k a cranio inclusi neonati e vecchi negli ospizi :o

chi è che finanzia tutta sta roba?  ???
quando gli € saranno buoni neppure per accendere il camino, perchè neppure più si prendono il disturbo di stamparli, con cosa si comprerà tutta la tecnologia che non abbiamo?

https://tg24.sky.it/economia/2024/03/15/economia-russia-pil
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 15, 2024, 19:25:12
Citazione di: tappo il Marzo 15, 2024, 17:34:30
https://tg24.sky.it/economia/2024/03/15/economia-russia-pil

Forse per farlo crollare bisogna togliere le sanzioni.   ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 16, 2024, 11:25:44
Che strano, non si è parlato molto di avvisi come questo che danno l'idea della sicurezza di queste "auto sostenibili"...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 16, 2024, 13:32:48
Citazione di: Velo il Marzo 15, 2024, 16:52:51
No, pochi post sopra hai scritto "Le alternative elettriche serie e valide ci sono da poco tempo ed io le sto prendendo in considerazione ora al contrario di altri che non ne vogliono nemmeno sentir parlare, questa è la grossa differenza.".  IO non le prendo in considerazione perchè PER ME non ne esistono di valide. E così è per moltissimi.   Esiste solo una casistica di persone pronte per l'elettrico: chi lavora in città, non ha trasporto pubblico valido e vive fuori città in una casa indipendente e SOPRATTUTTO ha ha disposizione una ICE per fare tutte le altre cose che non siano fare il pendolare.  In quewsto caso gli serve un'auto piccola.  Oggi compri una ICE piccola, da pendolare, con 10/15mila Euro.  Una elettrica non ho idea, ma credo molto di più, il che significa che, anche nell'ipotesi che i costi relativi a consumi e manutenzione siano inferiori alle ICE, ci vogliono anni se non lustri per arrivare al punto di pareggio.
Non capisco se fai a botte con l'italiano o cosa, è un forum e si discute quindi se l'argomento auto elettrica per te è irrilevante non partecipare a discussioni in cui appunto se ne discute. Ripeto, se non vuoi sentir parlare dell'auto elettrica non avere la pretesa che altri non lo facciano in una discussione in cui si parla dell'auto elettrica. Semplice no? A meno che il tuo scopo non sia solo ed esclusivamente demonizzarla e buttarla in caciara appena uno la pensa diversamente da te. Per il resto non so con 10/15 mila euro cosa compri dal momento che una Panda parte da 15.500 di listino col clima manuale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 16, 2024, 13:45:22
Citazione di: alura il Marzo 15, 2024, 16:55:16
Le alternative valide per il tuo lavoro c'erano eccome... potevi prendere una prius o corolla touring che sicuramente sono una spanna sopra come emissioni di particolato e polveri freni rispetto al tuo naftone.

E questa, perdonami, e' una gran cazzata e dimostra quanto tu sei miope ed accecato dall'ideologia.. ma soprattutto un egoista che guarda solo il proprio orticello. Perche' da quest'anno io non ho piu' potuto usare la mia XC70, in condizioni perfette, euro5 che avrei tenuto fino alla morte visto che mi piaceva e copriva il 100% dei miei bisogni, con cui facevo se va bene 5000 km/h a Milano, di cui probabilmente il 50% in tangenziale. Nessun fucile, ma il risultato e' stato lo stesso.

La verità e' che voi confondente inquinamento ed ecologia. Perche' a dirla tutta, una macchina pre euro era di gran lunga piu' ecologica di una macchina attuale. Ferro, ghisa ed alluminio, poca plastica, poco rame per la poca elettronica, praticamente riciclabile quasi al 100% e sempre riparabile. E i my duravano decenni e per costruirle si usava una minima parte di risorse necessaria per costruire quelle di oggi. Ma inquinavano. Oggi l'equazione si e' spostata.. le macchine inquinano poco localmente (ice) o zero (bev), ma per costruirle ci vogliono risorse folli e poco sostenibili. Ci si doveva fermare ad un compromesso, ed ovviamente si doveva  studiare un alimentazione alternativa agli idrocarburi, ma ci andava cautela nell'offrirla alle masse.
Adesso stiamo pompando veicoli con tecnologia delle batterie in piena evoluzione. Ogni anno si fa un passo avanti e questo vuol solo dire che le cose dell'anno prima sono obsolete. Andavano standardizzate le batterie, per mantenere il costo basso e la manutenzione nel tempo sostenibile. E personalmente ritengo che l'idrogeno (sia celle a combustibile che direttamente come combustibile) possa essere una via di gran lunga migliore delle batterie.
E se proprio dovevano esserci degli obblighi, dovevano riguardare proprio i professionisti, tipo voi che vivete in macchina. E poi i il potenziamento dei mezzi... bla bla bla... abbiamo già scritto 1000 volte le soluzioni possibili per rendere le città piu' vivibili.
Il mio naftone è un Euro 6D con ad blu intanto e non un Euro 5, poi nel 2018 come oggi la mia cooperativa non accetta le Prius e le Corolla perchè considerate vetture di classe inferiore quindi non a livello della nostra clientela di cui fanno parte anche diversi politici sia di livello regionale che nazionale. Io la Corolla SW GR Sport me la sarei presa appena uscita ma non me l'hanno accettata purtroppo, mi piaceva pure.
Il resto del tuo discorso lo condivido anche perchè è logico, c'è però da dire che se vai a vedere i dati delle polveri 10 o 20 anni fa erano nettamente più alti di oggi ma allora nessuno ne teneva conto a livello politico e non c'erano studi affidabili sui danni che causano alla salute. E' anche vero che 20 anni fa ancora molti usavano il riscaldamento a gasolio eh. Mia sorella usa la macchina pochissimo (non arriva a 2000 km l'anno) ha una Clio diesel del 2004 su cui ci carica 3 cani quindi resiste senza cambiarla perchè internamente è da buttare ma vogliamo parlare ogni volta che la mette in moto della puzza che fa? Se girassimo tutti con mezzi del genere servirebbe la maschera antigas e mezzi simili in giro ce ne sono ancora tanti in Italia. Io non ho mai sostenuto che la transizione sia semplice ed economica però sono disponibile a valutarla e ci arriverò pure io come ci dovranno arrivare in tanti da qua a 10 anni
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 16, 2024, 13:49:30
Citazione di: Velo il Marzo 15, 2024, 17:02:47
Twingo benzina: 15mila euro
Twingo elettrica: 24mila euro

Anche se lelettrica si potesse ricaricare gratis, ci vorrebbero minimo 7 anni per arrivare a pareggio, a 10mila km/anno (kilometraggio da pendolare che abiti a 20/25 km dal posto di lavoro).
Sono d'accordo ma con gli incentivi che arriveranno a breve le cose si invertono.
Però se andiamo su mezzi diversi
Tesla Model 3 RWD 42.000 euro LR 49.000
BMW 420i 4 porte 58.600 euro
Giulia 2.2 diesel 47.000 euro
C 200d 54.800 euro
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 16, 2024, 13:54:11
Citazione di: mauring il Marzo 16, 2024, 11:25:44
Che strano, non si è parlato molto di avvisi come questo che danno l'idea della sicurezza di queste "auto sostenibili"...
Se la mettiamo su questo piano secondo ISPRA la pianura padana è quasi tutta a rischio alluvionale di livello massimo ma nonostante questo si è costruito ovunque quando non dentro al letto dei fiumi a pochi metri dagli argini, prima di guardare ai problemi di vetture ibride ed elettriche ci sarebbe ben altro da considerare....tipo le case e le aziende? La Romagna è la zona più a rischio di tutta Italia con decine di fiumi che passano dentro a grandi città sui quali si è fatta ogni boiata possibile ed immaginabile dal dopo guerra ad oggi, adesso ne pagano e ne pagheranno le conseguenze ma il cambiamento climatico "non c'è" quindi dovranno cercare il santo a cui rivolgersi.
Io ne conosco di persone che in queste zone abitano in posizioni che non si commentano ma per 50 anni gli è andata bene mentre ora appena inizia a piovere non chiudono occhio fino a quando smette, le auto elettriche c'entrano poco.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 16, 2024, 15:24:12
Citazione di: mauring il Marzo 16, 2024, 11:25:44
Che strano, non si è parlato molto di avvisi come questo che danno l'idea della sicurezza di queste "auto sostenibili"...

Sì che se ne è parlato dai, magari non te lo ricordi ma se ne è parlato eccome.
Sicuramente nelle zone interessate, ma direi che la notizia fosse comparsa un po' ovunque.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 17, 2024, 10:29:57
https://torino.corriere.it/notizie/economia/24_marzo_15/il-vecchio-motore-termico-salvera-mirafiori-in-linea-torna-la-500-non-elettrica-c3aef438-ea40-441a-b3b3-9964a73f5xlk.shtml
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 17, 2024, 10:41:22
Citazione di: &re@ il Marzo 16, 2024, 15:24:12
Sì che se ne è parlato dai, magari non te lo ricordi ma se ne è parlato eccome.
Sicuramente nelle zone interessate, ma direi che la notizia fosse comparsa un po' ovunque.

https://cdn.euroncap.com/media/67949/tb-011-testing-of-electric-vehicles-v11.pdf

Per ogni test di una bev (e phev), al centro sicurezza di Orbassano, un tecnico munito di guanti isolanti e strumento apposito verifica le dispersioni elettriche in piu' punti. Dietro di lui due pompieri in tenuta isolante, pronti a staccarlo dalla vettura con quei bastoni che terminano col gancio per la vita (non so il nome tecnico). Poi si sono ovviamente dotati di vasca di spegnimento ed un muletto apposito per l'immersione. Le vetture dopo i test fanno la quarantena. Ad ogni modo non mi risultano incidenti.

Ovviamente con le ice e' piu' semplice... il serbatoio e' riempito d'acqua, tranne per le prove che richiedono il veicolo in moto. Ma bastano gli estintori, il carburante e' comunque il minimo indispensabile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 17, 2024, 17:33:13
Citazione di: ChS il Marzo 16, 2024, 13:32:48
Non capisco se fai a botte con l'italiano o cosa, è un forum e si discute quindi se l'argomento auto elettrica per te è irrilevante non partecipare a discussioni in cui appunto se ne discute. Ripeto, se non vuoi sentir parlare dell'auto elettrica non avere la pretesa che altri non lo facciano in una discussione in cui si parla dell'auto elettrica. Semplice no? A meno che il tuo scopo non sia solo ed esclusivamente demonizzarla e buttarla in caciara appena uno la pensa diversamente da te. Per il resto non so con 10/15 mila euro cosa compri dal momento che una Panda parte da 15.500 di listino col clima manuale.

Sai perchè un forum di discussione si chiama forum di discussione? No, eh?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 17, 2024, 17:37:45
Citazione di: ChS il Marzo 16, 2024, 13:49:30

Sono d'accordo ma con gli incentivi che arriveranno a breve le cose si invertono.
Però se andiamo su mezzi diversi
Tesla Model 3 RWD 42.000 euro LR 49.000
BMW 420i 4 porte 58.600 euro
Giulia 2.2 diesel 47.000 euro
C 200d 54.800 euro
Io preferirei che i soldi che lo stato mette negli incentivi per le auto elettriche da cumunisti da ztl venissero messi in sanità, ricerca, istruzione. Visto che una parte di quei soldi la metto io.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 17, 2024, 18:03:23
Boh, a me sembra che siamo finiti dritti nel bispensiero.

"è conveniente ma aspetto gli incentivi"
"è pratica ma solo se ti organizzi"
"comprala oggi perchè domani sarà migliore"
"siamo sempre stati in guerra con l'Eurasia"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 17, 2024, 18:09:21
Citazione di: TonyH il Marzo 17, 2024, 18:03:23
"siamo sempre stati in guerra con l'Eurasia"

Dal 1984, per la precisione  ::) ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 17, 2024, 19:54:47
la roba assurda poi è che gli stessi cinesi che sono leader indiscussi sull'elettrico poi però hanno anche le termiche economiche.
son stato a vedere DR ed EVO, non sarà roba da youtuber di successo ma, senza incentivo costano quanto la opel corsa incentivata col 1.2 ad olio ::) colore pastello e solo con finanziamento a durata generazionale

noi non siamo in grado di costruirle le elettriche, non abbiamo infrastrutture e togliamo di mezzo le termiche ;D.
secondo me più che complotti internazionale è questione di idiozia, come idiota è l'idea di sanzionare un fornitore di materie prime pensando di ridurlo alla fame.
Citazione di: alura il Marzo 17, 2024, 18:09:21
Dal 1984, per la precisione  ::) ;D
;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 17, 2024, 21:13:42
https://www.repubblica.it/motori/2024/03/15/news/il_ritorno_delle_auto_diesel_in_europa_vendono_piu_delle_elettriche_ecco_perche-422318787/

comblotto!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 18, 2024, 07:31:14
Citazione di: alura il Marzo 17, 2024, 10:29:57
https://torino.corriere.it/notizie/economia/24_marzo_15/il-vecchio-motore-termico-salvera-mirafiori-in-linea-torna-la-500-non-elettrica-c3aef438-ea40-441a-b3b3-9964a73f5xlk.shtml

il più pure modo di agire FIAT, invece di seguire il prodotto aggiornandolo, abbasssando i prezzi.... propone un non sense...

Bisogna solo reggere 1 annetto...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 18, 2024, 08:54:55
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 18, 2024, 07:31:14
il più pure modo di agire FIAT, invece di seguire il prodotto aggiornandolo, abbasssando i prezzi.... propone un non sense...

Bisogna solo reggere 1 annetto...

Ma scusa, se non si vendono che devono fare ? Riempirci i piazzali ? Tra l'altro non mi sembra proprio che sia una scelta della sola stellantis.

Io continuo a pensare che tesla ha drogato il mercato.. pur avendo tutto sommato dei prezzi ragionevoli, rimane una macchina da ricchi. "Perfetta" per il signorotto che vive in villetta in provincia. Uno status symbol. Che pero' ha altre 32 macchine  :P.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 18, 2024, 09:07:36
Citazione di: alura il Marzo 18, 2024, 08:54:55
Ma scusa, se non si vendono che devono fare ? Riempirci i piazzali ? Tra l'altro non mi sembra proprio che sia una scelta della sola stellantis.

Io continuo a pensare che tesla ha drogato il mercato.. pur avendo tutto sommato dei prezzi ragionevoli, rimane una macchina da ricchi. "Perfetta" per il signorotto che vive in villetta in provincia. Uno status symbol. Che pero' ha altre 32 macchine  :P.

500e sappiamo tutti che è nata male, ha un painale abbandonato già da stellantis, quindi difficilmente vorranno investirci sù.

Ad oggi l'elettrica stà diventando popolare, Marco una model Y a 37,5 (prezzo di aprile) fai anche 40,5 (prezzo di oggi), costa quanto 15 k in meno della tua Volvo "da boscaiolo borghese ibrido del nord europa" ??
Son soldi le batterie calano ogni mese..... e migliorano

COme tutte le tecnologie col tempo si democratizzano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 18, 2024, 09:25:28
Ma infatti il problema non e' il prezzo d'acquisto... devi essere benestante perche' devi permetterti di avere alternative nel parco macchine personale. La tesla e' l'utilitaria chic.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 18, 2024, 09:47:56
Citazione di: alura il Marzo 18, 2024, 09:25:28
Ma infatti il problema non e' il prezzo d'acquisto... devi essere benestante perche' devi permetterti di avere alternative nel parco macchine personale. La tesla e' l'utilitaria chic.

bhà, alla fine ad esempio ieri in montagna con l'A4 non mi ci stava tutta la roba.... a quel punto era meglio noleggiare.

la chiave sarà la possibilità di noleggiare facilmente e velocemente ciò che serve.

Ps io ho il vantaggio che vivo vicino ai miei e i mezzi posso essere scambiati facilmente quindi prevedevo un suv diesel, un cross over elettrico , una utilitaria benzina (perchè costa cambiarla) , un furgone diesel e stop riducendo di un unità le targhe
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 18, 2024, 09:52:56
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 18, 2024, 09:47:56
Ps io ho il vantaggio che vivo vicino ai miei e i mezzi posso essere scambiati facilmente quindi prevedevo un suv diesel, un cross over elettrico , una utilitaria benzina (perchè costa cambiarla) , un furgone diesel e stop riducendo di un unità le targhe

Vedi che ho ragione io ? Ma davvero pensi che tutti abbiano questa possibilità ?

Citazione di: DoguiPlus il Marzo 18, 2024, 09:47:56
bhà, alla fine ad esempio ieri in montagna con l'A4 non mi ci stava tutta la roba.... a quel punto era meglio noleggiare.

la chiave sarà la possibilità di noleggiare facilmente e velocemente ciò che serve.

"Sarà...", "in futuro..."... peccato che noi viviamo oggi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 18, 2024, 10:54:50
Citazione di: alura il Marzo 18, 2024, 09:52:56
Vedi che ho ragione io ? Ma davvero pensi che tutti abbiano questa possibilità ?

su questo hai ragione al momento.
Io per andare in montagna non sarei partito con EV, ma l'hotel aveva 4 wallbox (presumo a 3kw) e praticamente ogni 3 caselli c'era un supercharger vicino.

era fattibile, certo ieri sera a tuono per arrivare a orario decente avrei faticato
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 18, 2024, 11:14:13
Che fossi un po' paraculo lo sapevamo già  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 18, 2024, 11:29:55
Citazione di: alura il Marzo 18, 2024, 11:14:13
Che fossi un po' paraculo lo sapevamo già  :P ;D

in quale senso??  :o :o :o :-* :-*

paraculo
/pa·ra·cù·lo/

sostantivo maschile e aggettivo
Omosessuale passivo.
sostantivo maschile
Persona scaltra e opportunista
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 18, 2024, 11:30:45
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 18, 2024, 11:29:55
Persona scaltra e opportunista

ovviamente questa.

Ma anche omossesuale passivo  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 18, 2024, 11:42:20
dopo questo cincischiare , vado al dunque

perchè le elettriche sono boicottate qui e altrove??

- interessi economici , ad un concessionario rivenditore al momento non conviene l'elettrica perchè??

- chi prende un usato mediamente lo fà per prezzo ed ha un livello di cultura automobilisitica più bassa e quindi prende "la vecchia via"
-la tecnologia fà si che se non vendi l'usato subito ti resta in pancia e i prezzi del nuovo sono perenemente in calo, mentre una 500 1.2 fire che consuma olio la vendi sempre allo stesso prezzo, una 500BEV no devi girarla rapidissimaù
-la gente è fondamentalmente pigra e pensa ai suoi business come nel passato

Tutto qua.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 18, 2024, 11:46:24
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 18, 2024, 11:42:20
(...)
- chi prende un usato mediamente lo fà per prezzo ed ha un livello di cultura automobilisitica più bassa e quindi prende "la vecchia via"
(...)

Sì infatti è pieno di espertoni che vanno a comprare le macchine nuove, senza minimamente ascoltare quello che dice il venditore perché sanno già tutto loro. Come no.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 18, 2024, 11:52:55
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 18, 2024, 11:42:20
- chi prende un usato mediamente lo fà per prezzo ed ha un livello di cultura automobilisitica più bassa e quindi prende "la vecchia via"

Mi piacerebbe conoscere la fonte di questa esemplare statistica...

Citazione di: DoguiPlus il Marzo 18, 2024, 11:42:20
- interessi economici , ad un concessionario rivenditore al momento non conviene l'elettrica perchè??

Perche' vuole evitare gli insulti post vendita, dopo aver raccontato un sacco di balle per convincere il povero stolto a prenderla  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 18, 2024, 11:53:16
Citazione di: &re@ il Marzo 18, 2024, 11:46:24
Sì infatti è pieno di espertoni che vanno a comprare le macchine nuove, senza minimamente ascoltare quello che dice il venditore perché sanno già tutto loro. Come no.

sul nuova si parla di investimenti maggiori, e la gente un minimo si documenta.

per dirti oggi chi compra una BEV mediamente è più acculturato automobilisticamente parlando di un compratore di ICE
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 18, 2024, 11:55:27
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 18, 2024, 11:53:16
per dirti oggi chi compra una BEV mediamente è più acculturato automobilisticamente parlando di un compratore di ICE

Io dico che e' esattamente il contrario
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 18, 2024, 12:05:22
Mah, secondo me c'è di tutto e molti si fanno infinocchiare da chi vende.
Una volta gli propinavano l'utilitaria diesel per fare 5000km/anno, adesso gli propinano l'elettrico.
Poi certamente ci sono quelli che vanno in salone con le idee chiare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 18, 2024, 12:36:50
Citazione di: Velo il Marzo 17, 2024, 17:37:45
Io preferirei che i soldi che lo stato mette negli incentivi per le auto elettriche da cumunisti da ztl venissero messi in sanità, ricerca, istruzione. Visto che una parte di quei soldi la metto io.

Io preferirei che l'Italia non avesse quasi 90 miliardi all'anno di evasione fiscale dovuta soprattutto alla criminalità e lavoro nero, quei pochi milioni destinati all'elettrico ben vengano
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 18, 2024, 12:41:46
Citazione di: oscar il Marzo 17, 2024, 19:54:47
la roba assurda poi è che gli stessi cinesi che sono leader indiscussi sull'elettrico poi però hanno anche le termiche economiche.
son stato a vedere DR ed EVO, non sarà roba da youtuber di successo ma, senza incentivo costano quanto la opel corsa incentivata col 1.2 ad olio ::) colore pastello e solo con finanziamento a durata generazionale

noi non siamo in grado di costruirle le elettriche, non abbiamo infrastrutture e togliamo di mezzo le termiche ;D.
secondo me più che complotti internazionale è questione di idiozia, come idiota è l'idea di sanzionare un fornitore di materie prime pensando di ridurlo alla fame. ;D
Siamo in grado ma non abbiamo voglia di investirci e poi ormai di italiano non c'è più nulla, vedrai Ferrari per i suoi modelli che non sta a guardare considerata la concorrenza che gli fa già Porsche sulle vetture prestazionali. Se non c'è la volontà di farlo non si fa ma qua saremmo in grado di farlo eccome. Parliamo di termiche, almeno avessero prezzi accessibili i nafta ma siamo ben lontani anzi lievitano sempre di pù e basta vedere la nuova Passat o le Skoda Superb - Octavia quanto hanno aumentato i listini delle 2.0 TDI 150 cv....imbarazzanti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 18, 2024, 12:45:15
Citazione di: &re@ il Marzo 18, 2024, 11:46:24
Sì infatti è pieno di espertoni che vanno a comprare le macchine nuove, senza minimamente ascoltare quello che dice il venditore perché sanno già tutto loro. Come no.
Il problema è che il 90% dei venditori non ha nemmeno la minima idea di ciò che sta vendendo e tutte le volte che entro in una concessionaria (ben poche) mi sento raccontare certe fesserie che mi chiedo dove le abbiano lette.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 18, 2024, 12:58:42
E nonostante questo continuano a lavorare, il che è significativo del livello di competenza medio dell'acquirente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 18, 2024, 13:12:08
Il livello medio di competenza dell'acquirente è vicino allo zero e lo vedo da tutte le persone che conosco parenti e molti colleghi di lavoro, poi sicuramente sono io che non faccio testo però sentirsi dire che controllano le gomme due volte l'anno o si fanno cambiare le pastiglie dei freni su macchine nuove dopo 20.000 km senza fare una piega....pretendere che questi si convertano all'elettrico è una lotta già finita.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 18, 2024, 13:21:05
Citazione di: ChS il Marzo 18, 2024, 13:12:08
Il livello medio di competenza dell'acquirente è vicino allo zero e lo vedo da tutte le persone che conosco parenti e molti colleghi di lavoro, poi sicuramente sono io che non faccio testo però sentirsi dire che controllano le gomme due volte l'anno o si fanno cambiare le pastiglie dei freni su macchine nuove dopo 20.000 km senza fare una piega....pretendere che questi si convertano all'elettrico è una lotta già finita.

Ecco il solito discorso da fenomeno che sa tutto lui... ad esempio sulla clio diesel le pastiglie si cambiano ogni 20k km perche sono finite, non perche il resto del mondo è idiota e solo tu sei portatore della saggezza divina
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 18, 2024, 13:33:47
Citazione di: Homer il Marzo 18, 2024, 13:21:05
Ecco il solito discorso da fenomeno che sa tutto lui... ad esempio sulla clio diesel le pastiglie si cambiano ogni 20k km perche sono finite, non perche il resto del mondo è idiota e solo tu sei portatore della saggezza divina
Ahahahahaha certo come ;D ;D ;D ;D ;D ;D puoi cambiarle anche a 5000 soprattutto sei hai fatto autostrada ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 18, 2024, 14:25:32
Micra anni 80/90: pastiglie ogni 10mila km, dischi ogni 20mila.  Per fortuna il tutto costava molto poco.

PS: Su ND devo cambiare le pastiglie ogni 25mila km.  Perchè si consumano, facendo molta collina.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 18, 2024, 14:42:03
Citazione di: Velo il Marzo 18, 2024, 14:25:32
Micra anni 80/90: pastiglie ogni 10mila km, dischi ogni 20mila.  Per fortuna il tutto costava molto poco.

PS: Su ND devo cambiare le pastiglie ogni 25mila km.  Perchè si consumano, facendo molta collina.

passat 210000km venduta la macchina aveva ancora mezze pastiglie  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 18, 2024, 15:37:19
Citazione di: ChS il Marzo 18, 2024, 13:33:47
Ahahahahaha certo come ;D ;D ;D ;D ;D ;D puoi cambiarle anche a 5000 soprattutto sei hai fatto autostrada ;D ;D ;D ;D

Pijate 'na pastiglia...
Pijate 'na pastiglia, sientammè.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 18, 2024, 16:29:21
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 18, 2024, 14:42:03
passat 210000km venduta la macchina aveva ancora mezze pastiglie  ;D ;D ;D

per forza, guidi come una chexxa
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 18, 2024, 16:47:58
E mentre gli eco-ansiosi ipotizzano soluzioni suicide e totalmente inefficaci, basate su ipotesi fantascientifiche, c'è chi invece in Veneto, con i piedi per terra, lavora concretamente per salvargli il culo.

https://www.ilgazzettino.it/video/nordest/bacino_laminazione_inaugurazione_trissino_arzignano_quanto_costato_milioni_euro_alluvioni_vicentino_veronese_padovano_veneziano-8002408.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 19, 2024, 12:15:07
Citazione di: mauring il Marzo 18, 2024, 16:47:58
E mentre gli eco-ansiosi ipotizzano soluzioni suicide e totalmente inefficaci, basate su ipotesi fantascientifiche, c'è chi invece in Veneto, con i piedi per terra, lavora concretamente per salvargli il culo.

https://www.ilgazzettino.it/video/nordest/bacino_laminazione_inaugurazione_trissino_arzignano_quanto_costato_milioni_euro_alluvioni_vicentino_veronese_padovano_veneziano-8002408.html
Lo stesso veneto della Miteni dove oltre 350.000 persone sono state avvelenate tra Vicenza, Padova e Verona proprio dall'acqua che bevevano e usavano per i campi? Parlare di modello veneto è alquanto imbarazzante e lo dico col massimo rispetto per Zaia che reputo uno dei migliori governatori di regione ma qua si parla del più grande disastro ambientale europeo, almeno dopo un'alluvione si può ricostruire....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 19, 2024, 14:19:01
Citazione di: ChS il Marzo 19, 2024, 12:15:07
Lo stesso veneto della Miteni dove oltre 350.000 persone sono state avvelenate tra Vicenza, Padova e Verona proprio dall'acqua che bevevano e usavano per i campi? Parlare di modello veneto è alquanto imbarazzante e lo dico col massimo rispetto per Zaia che reputo uno dei migliori governatori di regione ma qua si parla del più grande disastro ambientale europeo, almeno dopo un'alluvione si può ricostruire....

Miteni non significa il Veneto.

È un'azienda di proprietà francese (WeylChem,) che purtroppo ha fatto quello che ha fatto.

Ma non vedo cosa c'entri col fatto che il Veneto si sta attrezzando da parecchi anni per contenere i disastri dovuti a possibili alluvioni.

Certo, è molto più utile sedersi in mezzo alla strada per fermare il traffico invocando un mondo migliore...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 19, 2024, 14:24:24
Citazione di: ChS il Marzo 19, 2024, 12:15:07
almeno dopo un'alluvione si può ricostruire....

Insomma... mi sembra di capire che i danni dall'innondazione in emilia romagna dell'anno scorso al settore agrofruttifero nelle zone piu' colpite sono per lo piu' definitivi o ci vorranno decenni per recuperare i terreni.

Comunque si, il danno fatto dalla Miteni e' incalcolabile.. credo che nessuno lo possa negare. Ma e' un azienda privata.. andrebbero impiccati.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 19, 2024, 14:41:04
Citazione di: ChS il Marzo 18, 2024, 12:41:46
Siamo in grado ma non abbiamo voglia di investirci e poi ormai di italiano non c'è più nulla, vedrai Ferrari per i suoi modelli che non sta a guardare considerata la concorrenza che gli fa già Porsche sulle vetture prestazionali. Se non c'è la volontà di farlo non si fa ma qua saremmo in grado di farlo eccome. Parliamo di termiche, almeno avessero prezzi accessibili i nafta ma siamo ben lontani anzi lievitano sempre di pù e basta vedere la nuova Passat o le Skoda Superb - Octavia quanto hanno aumentato i listini delle 2.0 TDI 150 cv....imbarazzanti
no, scusa ma le industrie europee semplicemente non sono in grado di portare sul mercato una elettrica competitiva. non so quanti numeri facciano sui mercati internazionali ma temo siano ben lontani dalla leadership. vanno tanto bene che le auto devono farle finanziare dagli stati.
il coso della jeep costa quasi quanto tesla, marchio che ha rivoluzionato il segmento delle berline.

i cinesi forse da noi non vendono molto ma hanno avuto una crescita di numeri enorme, oltre ad avere il know-how sulle batterie e sui processi. quindi tra tesla, cinesi, europei.... qualcosa mi dice che sono proprio questi gli ultimi.
ma per fortuna che hanno idee geniali! ;D adesso arriva la R5 ::) poi l'anno prossimo sarà la R4 e la dauphine!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 19, 2024, 17:27:56
https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/03/18/caldo-record-in-brasile-623-gradi-percepiti-a-rio-de-janeiro-sara-cosi-fino-a-mercoledi/7482936/

Meno male che a certe notizie di un'idiozia percepita qualcuno reagisce dandogli il giusto peso.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 19, 2024, 20:08:30
https://www.lastampa.it/esteri/2024/03/19/news/clima_onu_pianeta_orlo_baratro-14158595/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 19, 2024, 20:12:13
Citazione di: alura il Marzo 19, 2024, 14:24:24
Insomma... mi sembra di capire che i danni dall'innondazione in emilia romagna dell'anno scorso al settore agrofruttifero nelle zone piu' colpite sono per lo piu' definitivi o ci vorranno decenni per recuperare i terreni.

Comunque si, il danno fatto dalla Miteni e' incalcolabile.. credo che nessuno lo possa negare. Ma e' un azienda privata.. andrebbero impiccati.
Nella nostra regione devono mettersi in testa che non è più possibile fare tutto quello che si è fatto fino ad ora e pare che pure il Bonaccini inizi a capirlo nonostante le rosse cooperative di costruttori, è una pianura alluvionale la padana e questo dovrebbe dire qualcosa....il terreno si riprende ma serve tempo e non è scritto da nessuna parte che tutto ciò non si ripeta a breve
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 20, 2024, 09:54:56
Citazione di: ChS il Marzo 19, 2024, 20:12:13
non è scritto da nessuna parte che tutto ciò non si ripeta a breve

Questa per te (ma i soldi usiamoli per il 110% e per gli incentivi auto):
http://www.youtube.com/v/ItAIJnicMNk?color2=FBE9EC&version=3

Questa per i milanesi
http://www.youtube.com/v/lzfvdWIClW0?color2=FBE9EC&version=3
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 20, 2024, 11:24:10
E tornando ai consumi d'acqua..

https://www.milanofinanza.it/news/le-big-tech-hanno-un-problema-di-acqua-e-l-intelligenza-artificiale-lo-sta-peggiorando-202310301824254360
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 20, 2024, 12:13:14
Quindi dobbiamo tornare a carta, penna e carbone
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 20, 2024, 12:31:00
Citazione di: ChS il Marzo 20, 2024, 12:13:14
Quindi dobbiamo tornare a carta, penna e carbone

Sicuro non andiamo verso una riduzioni dei consumi. Naturalmente possiamo smettere di coltivare ed allevare e passare agli insetti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 20, 2024, 14:09:28
Citazione di: ChS il Marzo 20, 2024, 12:13:14
Quindi dobbiamo tornare a carta, penna e carbone

Ma, scusa, dal momento che la vostra posizione è:
non importa se Cina, India, Brasile, ecc inquinano a valanga, bisogna pur iniziare, dobbiamo diventare poveri, al freddo, mangiare porcherie, ecc. perché l'etica dice cosi, perché non applicate lo stesso mantra con chi non approva tutto questo ?

Cominciate pure a comprarvi le macchine elettriche, svenarvi per la casa Green, diventate vegani, andate dallo psichiatra per l'ecoansia, ma lasciate che gli altri, come fanno in Cina, India, ecc. se ne fottano allegramente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Marzo 20, 2024, 15:15:50
Io sono un pochino perplesso su sta storia del "valore nutritivo" degli insetti...e sulla scusa "è un fatto culturale". 1) le popolazioni dove c'è abbondanza di larve, bacherozzi, insetti etc....non mi sembra se la passino tanto bene, come civiltà,  durata della vita etc. 2) il "discorso dell'impatto psicologico ": non è che un'aragosta,  un'anguilla, una cozza o un ostrica
....o un uovo! ...come impatto psicologico invoglino tanto....ma magari qualche uomo primitivo ha scoperto che se ti fai il mazzo ad uccidere una antilope....poi stai bene per 1 settimana...ma se ti mangi 2 kg di larve che "nutrono più di una bistecca"....poi passi tanto di quel tempo ad evacuare nella savana ....che i leoni ti si sbranano ed i babbuini ti si.....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 20, 2024, 15:24:25
Citazione di: mauring il Marzo 20, 2024, 14:09:28

non importa se Cina, India, Brasile, ecc inquinano a valanga,

Cina, India e Brasile inquinano perché noi abbiamo chiuso le nostre industrie e abbiamo delegato a loro la produzione dei beni che continuiamo ad acquistare, sempre e più di prima. Ora poi vanno alla grande quelle app tipo Temo e Schein che offrono prodotti del cazzo, che costano un cazzo, che valgono un cazzo e durano altrettanto (un cazzo), per poi finire in discariche di prodotti tessili ed elettronici in Africa che producono ulteriore inquinamento.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 20, 2024, 16:11:25
Citazione di: baranzo il Marzo 20, 2024, 15:24:25
Cina, India e Brasile inquinano perché noi abbiamo chiuso le nostre industrie e abbiamo delegato a loro la produzione dei beni che continuiamo ad acquistare, sempre e più di prima. Ora poi vanno alla grande quelle app tipo Temo e Schein che offrono prodotti del cazzo, che costano un cazzo, che valgono un cazzo e durano altrettanto (un cazzo), per poi finire in discariche di prodotti tessili ed elettronici in Africa che producono ulteriore inquinamento.

Non capisco... io ritengo che la cina farà sempre di tutto per essere piu' che competitiva (come India e Brasile). Mentre noi ci orientiamo sempre di piu' su prodotti che non possiamo produrre in maniera sostenibile (auto elettriche in primis)

Ma poi le nostre industrie mica chiudono per benevolenza ambientale, chiudono perche' ormai i costi sono insostenibili (sia per la pressione fiscale che per l'energia in qualunque forma), perche' la manodopera specializzata non esiste piu', perche' i giovani non hanno piu' voglia di sbattersi.. l'unica fatica della giornata e' l'apericena.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 20, 2024, 16:12:35
Citazione di: mariner il Marzo 20, 2024, 15:15:50
che i leoni ti si sbranano ed i babbuini ti si.....
E se incappi in un bonobo te la raccomando.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 20, 2024, 16:32:31
Citazione di: mauring il Marzo 20, 2024, 14:09:28
Ma, scusa, dal momento che la vostra posizione è:
non importa se Cina, India, Brasile, ecc inquinano a valanga,

e noi europei? non stiamo inquinando a valanga con le armi che stiamo spedendo in Ukraina, e che a breve cominceremo a produrre in quantità esagerata (perchè dobbiamo essere pronti a difenderci dai cattivi)?  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 20, 2024, 16:46:36
https://www.gbnews.com/lifestyle/cars/renault-larger-electric-vehicles-smaller-petrol-cars
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 20, 2024, 19:16:23
Citazione di: &re@ il Marzo 20, 2024, 16:12:35
E se incappi in un bonobo te la raccomando.

ci dispiace, credo di parlare a nome di tutti, spero vi scriviate ancora ogni tanto ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 21, 2024, 05:59:08
E meno male che si scia poco...

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 21, 2024, 07:23:08
L'elettrico non ha futuro lo dice Shell. La 5 compagnia petrolifera al mondo
https://www.macitynet.it/shell-chiude-1000-distributori-elettrico/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 21, 2024, 07:34:19
Citazione di: mauring il Marzo 21, 2024, 05:59:08
E meno male che si scia poco...



Giusto per farti capire la differenza tra meteo e clima. Sempre che tu abbia voglia di leggere.

https://aineva.it/wp-content/uploads/Pubblicazioni/Rivista58/NV58_3.pdf

Nel caso tu non abbia voglia ti riporto un estratto.

NEVOSITA'
ULTIMI 20 ANNI

In generale, è evidente un trend assolutamente negativo... Anche nella pianura padana le tendenze mostrano un calo della fenomenologia. Trends lievemente positivi si osservano invece per alcune aree dell'Appennino centro-me- ridionale. Queste evidenze possono es- sere ricollegate alla tendenza ad una certa "estremizzazione" dei fenomeni meteorici in tutte le stagioni, per cui a periodi più caldi e secchi rispetto alla media si interpongono ondate di freddo talora prolungate, con fenomeni nevosi particolarmente intensi soprattutto in aree solitamente non interessate dalla meteora.
Il numero di giorni con perma- nenza della neve al suolo mostra infine oscillazioni proporzio- nalmente maggiori: è lecito ipo- tizzare pertanto un legame con il comprovato aumento delle temperature medie, in partico- lare di quelle primaverili sul settore alpino centro-orientale. Il fenomeno è più evidente intorno ai 2000 metri.

---

Praticamente, nevica di meno e la quota neve si sta alzando.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 21, 2024, 07:45:17
Citazione di: mauring il Marzo 21, 2024, 05:59:08
E meno male che si scia poco...



Ed aggiungo che bisogna fare pace con il cervello.

https://www.itinerarieluoghi.it/situazione-neve-nelle-dolomiti-come-andato-linverno/

La situazione delle Dolomiti del 2023, ad esempio, è abbastanza preoccupante. Le
temperature elevate di quest'inverno hanno reso la formazione di neve difficoltosa, a cui si è aggiunta una scarsità di nevicate, di fatto insufficienti per accumulare uno strato adeguato di neve. Se però il danno appare inizialmente solo quello puramente economico, con gli impianti sciistici fermi per molto più tempo del dovuto, sono le conseguenze climatiche che devono farci preoccupare. Dopotutto le Dolomiti sono un patrimonio dell'UNESCO, considerate una delle zone più affascinanti ed emblematiche delle Alpi, quindi il turismo invernale è davvero elevato e un ritardo nell'avvio della stagione porta con sé molti problemi, ma non ci sono di certo solo quelli.
Senza una copertura nevosa adeguata sulle montagne, il suolo si riscalda più
rapidamente, aumentando la temperatura dell'aria circostante. Questo in pratica si traduce in una maggiore evaporazione dell'acqua dai fiumi e dai laghi della zona, che a loro volta possono essere colpiti da una riduzione dei livelli di acqua e portare alla siccità estiva.

Ah. A plan de corones sono previsti 12 gradi a Pasqua. Il clima ideale per sciare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 21, 2024, 07:45:36
Citazione di: Makke il Marzo 21, 2024, 07:34:19
Giusto per farti capire la differenza tra meteo e clima. Sempre che tu abbia voglia di leggere.

https://aineva.it/wp-content/uploads/Pubblicazioni/Rivista58/NV58_3.pdf

Nel caso tu non abbia voglia ti riporto un estratto.

NEVOSITA'
ULTIMI 20 ANNI

In generale, è evidente un trend assolutamente negativo... Anche nella pianura padana le tendenze mostrano un calo della fenomenologia. Trends lievemente positivi si osservano invece per alcune aree dell'Appennino centro-me- ridionale. Queste evidenze possono es- sere ricollegate alla tendenza ad una certa "estremizzazione" dei fenomeni meteorici in tutte le stagioni, per cui a periodi più caldi e secchi rispetto alla media si interpongono ondate di freddo talora prolungate, con fenomeni nevosi particolarmente intensi soprattutto in aree solitamente non interessate dalla meteora.
Il numero di giorni con perma- nenza della neve al suolo mostra infine oscillazioni proporzio- nalmente maggiori: è lecito ipo- tizzare pertanto un legame con il comprovato aumento delle temperature medie, in partico- lare di quelle primaverili sul settore alpino centro-orientale. Il fenomeno è più evidente intorno ai 2000 metri.

---

Praticamente, nevica di meno e la quota neve si sta alzando.


1) parlano di trend negativi e trend positivi, a seconda delle zone

2) "è lecito ipotizzare pertanto..." Non mi sembra una frase da scienza esatta

3) la storia insegna che i trend possono improvvisamente invertirsi

4) la percentuale di influenza antropica nessuno è in grado di dimostrarla

Amen.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 21, 2024, 08:19:01
Il turismo inquina.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 21, 2024, 09:09:03
Citazione di: mauring il Marzo 21, 2024, 07:45:36
1) parlano di trend negativi e trend positivi, a seconda delle zone

2) "è lecito ipotizzare pertanto..." Non mi sembra una frase da scienza esatta

3) la storia insegna che i trend possono improvvisamente invertirsi

4) la percentuale di influenza antropica nessuno è in grado di dimostrarla

Amen.


Ma ormai siamo nell'era della scienza percepita... cosa pretendi ?

Galileo si sta ribaltando nella fossa  :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 21, 2024, 09:34:22
Citazione di: mariner il Marzo 20, 2024, 15:15:50
Io sono un pochino perplesso su sta storia del "valore nutritivo" degli insetti...e sulla scusa "è un fatto culturale". 1) le popolazioni dove c'è abbondanza di larve, bacherozzi, insetti etc....non mi sembra se la passino tanto bene, come civiltà,  durata della vita etc. 2) il "discorso dell'impatto psicologico ": non è che un'aragosta,  un'anguilla, una cozza o un ostrica
....o un uovo! ...come impatto psicologico invoglino tanto....ma magari qualche uomo primitivo ha scoperto che se ti fai il mazzo ad uccidere una antilope....poi stai bene per 1 settimana...ma se ti mangi 2 kg di larve che "nutrono più di una bistecca"....poi passi tanto di quel tempo ad evacuare nella savana ....che i leoni ti si sbranano ed i babbuini ti si.....
in realtà penso che il livello di salute non sia tanto basso in diversi paesi dove si mangiano insetti. ad es in thailandia che tradizionalmente ha una dieta basata sul riso e si sono sviluppati abbastanza i servizi sanitari fisicamente non sembrano messi malissimo. magari son posti dove le aree rurali hanno ancora endemiche malattie o parassiti che accorciano le aspettative di vita nelle statistiche.
io vedo tanti miei assistiti che superano i 90 in condizioni pietose e ben difficilmente sarebbero vivi in qualsiasi paese senza il nostro sistema sanitario ma non saprei se sia indice di progresso sanitario oppure accanimento.

di sicuro per i nostri antenati era più probabile arrostire le cavallette e poi scappare dai bonobi arrapati rispetto a coltivare un campo di grano per fare la pizza e sedersi davanti alla tv, poi certamente se affrontava la caccia per procurarsi carne di animali di terra ed acqua più grossi che davano anche una scorta abbondante per la tribù, e probabilmente era più saporita.
sarebbe anche più "naturale" avere nella dieta i legumi al posto dei cereali più difficili da coltivare senza aiuto meccanico
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 21, 2024, 09:56:27
Citazione di: oscar il Marzo 21, 2024, 09:34:22
in realtà penso che il livello di salute non sia tanto basso in diversi paesi dove si mangiano insetti. ad es in thailandia che tradizionalmente ha una dieta basata sul riso e si sono sviluppati abbastanza i servizi sanitari fisicamente non sembrano messi malissimo. magari son posti dove le aree rurali hanno ancora endemiche malattie o parassiti che accorciano le aspettative di vita nelle statistiche.
io vedo tanti miei assistiti che superano i 90 in condizioni pietose e ben difficilmente sarebbero vivi in qualsiasi paese senza il nostro sistema sanitario ma non saprei se sia indice di progresso sanitario oppure accanimento.

di sicuro per i nostri antenati era più probabile arrostire le cavallette e poi scappare dai bonobi arrapati rispetto a coltivare un campo di grano per fare la pizza e sedersi davanti alla tv, poi certamente se affrontava la caccia per procurarsi carne di animali di terra ed acqua più grossi che davano anche una scorta abbondante per la tribù, e probabilmente era più saporita.
sarebbe anche più "naturale" avere nella dieta i legumi al posto dei cereali più difficili da coltivare senza aiuto meccanico

Pero' il punto e' un altro... per quale motivo dovremmo passare a mangiare insetti?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 21, 2024, 10:07:49
boh oddio ciascuno dovrebbe mangiare quello che vuole, a parte la carne umana nella maggioranza dei paesi o animali in estinzione.
a me piace il cavolo fermentato coreano, gli snack di cavallette al posto delle patatine li prenderei, ci sono gli islandesi che mangiano lo squalo ammuffito ::) la carne di rettile è apprezzata. piante di ogni genere, le lumache ecc...
poi se mi si dice che sono più sani della carne dei bovini negli allevamenti industriali boh.... se si allevano industrialmente anche loro avranno problemi simili ai mammiferi e i pesci penso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 21, 2024, 10:12:28
Citazione di: oscar il Marzo 21, 2024, 10:07:49
boh oddio ciascuno dovrebbe mangiare quello che vuole

Ok, siamo a posto cosi  ;D

il problema e' che non sarà cosi  :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 21, 2024, 10:13:54
Boh....  anche in occidente mangiamo cose "strane"... gamberetti, coquillage, creste, lingue e zampe di gallina, cervella, lingua, coglioni e coda di toro, trippa....  il fattore principale è culturale.  Non penso che mangiare una cavalletta sia tanto diverso dal mangiare un gamberetto o una cicala di mare.  Io non mangerei mai una cavalletta, ma sono disposto a provare cibi (pane, pizza, pasta) fatta con farina di insetti.

PS: non avete idea di quanti insetti/ragnetti ci siano nelle uve da cui si fa il vino.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 21, 2024, 10:18:27
Mangiamo pure lumache e rane. E ostriche vive.  E facciamo bollire le aragoste vive.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 21, 2024, 10:26:39
Citazione di: Velo il Marzo 21, 2024, 10:13:54
PS: non avete idea di quanti insetti/ragnetti ci siano nelle uve da cui si fa il vino.

Ma anche le farine tradizionali sono da sempre impure da questo punto di vista.. il problema non e' quello, il problema che "vogliono" imporre un cambio, appunto, di cultura.. tagliando le farine con gli insetti, vendendo snacks a base di insetti e via discorrendo.

A me fa piacere che te e Oscar li mangereste senza problemi, ma torno a chiedere, perche' ?

In giappone sono stato l'unico tra i miei colleghi ad aver osato mangiare il nattò... che nulla e' che soia fermentata... ma e' una roba davvero disgustosa per un occidentale... alla vista e come sapore. Eppure pare sia un prodigio nutrizionale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 21, 2024, 11:48:41
Citazione di: alura il Marzo 21, 2024, 10:26:39
Ma anche le farine tradizionali sono da sempre impure da questo punto di vista.. il problema non e' quello, il problema che "vogliono" imporre un cambio, appunto, di cultura.. tagliando le farine con gli insetti, vendendo snacks a base di insetti e via discorrendo.

A me fa piacere che te e Oscar li mangereste senza problemi, ma torno a chiedere, perche' ?

In giappone sono stato l'unico tra i miei colleghi ad aver osato mangiare il nattò... che nulla e' che soia fermentata... ma e' una roba davvero disgustosa per un occidentale... alla vista e come sapore. Eppure pare sia un prodigio nutrizionale.

Perché? Per provare, nessun'altra ragione.
Sull'imposizione non sono d'accordo neppure io, e penso non ci arriveremo mai almeno per due generazioni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 21, 2024, 11:55:58
Citazione di: alura il Marzo 20, 2024, 12:31:00
Sicuro non andiamo verso una riduzioni dei consumi. Naturalmente possiamo smettere di coltivare ed allevare e passare agli insetti.
Il problema è che il grosso delle coltivazioni serve per gli allevamenti e non per l'essere umano, piccolo dettaglio eh
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 21, 2024, 11:56:06
Citazione di: Velo il Marzo 21, 2024, 11:48:41
Perché? Per provare, nessun'altra ragione.

Paolo, la domanda non era questa... tu ovviamente puoi provare tutto quello che vuoi. Anche una macchina elettrica  :P

Citazione di: Velo il Marzo 21, 2024, 11:48:41
Sull'imposizione non sono d'accordo neppure io, e penso non ci arriveremo mai almeno per due generazioni.

Ecco, era questa. Occhio che l'imposizione potrebbe venire semplicemente dal fatto che non trovi piu' i prodotti tradizionali. Non che ci sia un imposizione di legge. Ovviamente spero che sia come dici tu, ma per n. generazioni.
Ma se uno vuole provare la farina a base di insetti o la carne stampata, son cazzi suoi... l'importante ci siano i prodotti che voglio io.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 21, 2024, 11:59:49
Citazione di: mauring il Marzo 20, 2024, 14:09:28
Ma, scusa, dal momento che la vostra posizione è:
non importa se Cina, India, Brasile, ecc inquinano a valanga, bisogna pur iniziare, dobbiamo diventare poveri, al freddo, mangiare porcherie, ecc. perché l'etica dice cosi, perché non applicate lo stesso mantra con chi non approva tutto questo ?

Cominciate pure a comprarvi le macchine elettriche, svenarvi per la casa Green, diventate vegani, andate dallo psichiatra per l'ecoansia, ma lasciate che gli altri, come fanno in Cina, India, ecc. se ne fottano allegramente.
Le case green ti permettono di dipendere molto meno o nulla dalle guerre, se ti pare poco; dallo psichiatra è più facile ci vada uno che beve e mangia di ogni piuttosto che un vegano/vegetariano, non mi pare che personaggi come Djokovic siano particolarmente depressi. Anche in Cina comunque è iniziata una conversione delle auto termiche a quelle elettriche, ci vorrà tempo ma pure loro si stanno stancando di morire affogati nello smog delle loro metropoli.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 21, 2024, 12:03:24
Citazione di: alura il Marzo 21, 2024, 10:26:39
Ma anche le farine tradizionali sono da sempre impure da questo punto di vista.. il problema non e' quello, il problema che "vogliono" imporre un cambio, appunto, di cultura.. tagliando le farine con gli insetti, vendendo snacks a base di insetti e via discorrendo.

A me fa piacere che te e Oscar li mangereste senza problemi, ma torno a chiedere, perche' ?

In giappone sono stato l'unico tra i miei colleghi ad aver osato mangiare il nattò... che nulla e' che soia fermentata... ma e' una roba davvero disgustosa per un occidentale... alla vista e come sapore. Eppure pare sia un prodigio nutrizionale.
Lo vogliono imporre perchè coi ritmi di crescita della popolazione mondiale l'alternativa è mangiare i sassi, vedi tu cosa preferisci ma allevare e coltivare non basterà più per tutti considerato in quanti milioni muoiono ancora di fame.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 21, 2024, 12:19:19
Citazione di: ChS il Marzo 21, 2024, 12:03:24
Lo vogliono imporre perchè coi ritmi di crescita della popolazione mondiale l'alternativa è mangiare i sassi, vedi tu cosa preferisci ma allevare e coltivare non basterà più per tutti considerato in quanti milioni muoiono ancora di fame.

Questa e' una balla... esattamente come quando negli anni 70 ti dicevano che il petrolio era agli sgoccioli, o quando Greta nel 2018 previsse che il mondo sarebbe finito nel 2023 e tutta la "scienza" muta... tutte balle.

La crescita demografica incontrollata e' un problema di certo, sicuro non occidentale.. ma si puo' attenuare con la politica e la conoscenza, non con i grilli.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 21, 2024, 12:27:52
Citazione di: alura il Marzo 21, 2024, 12:19:19
Questa e' una balla... esattamente come quando negli anni 70 ti dicevano che il petrolio era agli sgoccioli, o quando Greta nel 2018 previsse che il mondo sarebbe finito nel 2023 e tutta la "scienza" muta... tutte balle.

La crescita demografica incontrollata e' un problema di certo, sicuro non occidentale.. ma si puo' attenuare con la politica e la conoscenza, non con i grilli.
Quale politica? Quella europea? Quella della Russia o di Israele? A no forse quella degli USA....Il problema non sarà occidentale fino a quando si riuscirà a dare un contegno alle migrazioni dall'Africa e della rotta balcanica ma non credo sarà per molti anni ancora.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 21, 2024, 12:46:15
Se il problema è la produzione di cibo, basta mettere da parte le seghe sui concimi azotati
E magari anche un po' meno seghe sugli OGM (tipo quello sul Golden Rice).

Peccato che sono le stesse associazioni ambientaliste a essere in prima a propugnare idee distruttive sulla produzione agricola (chiedere di Vandana Sheeva in Sri Lanka......).

Ma si sa, se i problemi si risolvono, poi il millenarismo non trova più adepti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 21, 2024, 13:02:00
Citazione di: ChS il Marzo 21, 2024, 12:27:52
Il problema non sarà occidentale fino a quando si riuscirà a dare un contegno alle migrazioni dall'Africa

Noi non facciamo contegno, noi incentiviamo. E' questo il problema. Ed il risultato e' già sotto gli occhi di tutti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 21, 2024, 13:37:29
Citazione di: ChS il Marzo 12, 2024, 12:36:45
Intanto l'ultima elettrica di Porsche la Taycan GT sta battendo tutti i record sulle piste in cui viene provata mettendosi dietro diverse supercar nate per la pista

Informazione errata (non è certamente l'unica, ma oggi Google mi ha proposto proprio i record in pista di Taycan...).
Taycan si è rivelata la più veloce al ring fra le QUATTROPORTE, non in assoluto fra le auto di serie nè fra le elettriche.
Questi ALCUNI tempi a titolo di esempio:

Porsche 911 GT2 RS (ICE) 6.43
Lambo Aventador SVJ (ICE) 6.45
Taycan elettrica PRESERIE 7.07 (più lenta fra l'altro dall'elettrica Rimac Nevera, 7.05)
In sostanza quando 911 GT2 RS finisce il giro, la Taycan è indietro di più di un chilometro.
L'unico vero record di Taycan elettrica è quello fra le QUATTROPORTE

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 21, 2024, 15:24:23
Citazione di: mauring il Marzo 21, 2024, 07:45:36
1) parlano di trend negativi e trend positivi, a seconda delle zone

2) "è lecito ipotizzare pertanto..." Non mi sembra una frase da scienza esatta

3) la storia insegna che i trend possono improvvisamente invertirsi

4) la percentuale di influenza antropica nessuno è in grado di dimostrarla

Amen.


Disse colui che porta gli articoli del gazzettino Veneto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 21, 2024, 15:27:34
Citazione di: Makke il Marzo 21, 2024, 15:24:23
Disse colui che porta gli articoli del gazzettino Veneto

Ma che obiezione è ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 21, 2024, 16:10:13
Citazione di: alura il Marzo 21, 2024, 15:27:34
Ma che obiezione è ?

Beh....  non dico sia un'obiezione dirimente, ma il Gazzettino Veneto....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 21, 2024, 16:18:12
Citazione di: alura il Marzo 21, 2024, 13:02:00
Noi non facciamo contegno, noi incentiviamo. E' questo il problema. Ed il risultato e' già sotto gli occhi di tutti.

Mi permetto di ricordare che:
- ci sono circa 6 milioni di cittadini italiani che risiedono all'estero
- che dal 1861 sono emigrati più di 30milioni di italiani, e che ne sono rientrati meno di 20
- che gli oriundi italiani (cioè i discendenti di italiani all'estero) sono oggi circa 80/90milioni, ben più dei cittadini italiani residenti in Italia

Le migrazioni vanno CONTROLLATE e GESTITE, non limitate di per sè.

https://italiaindati.com/emigrazione/#:~:text=Dal%201861%2C%20anno%20dell'Unit%C3%A0,rimpatriati%20dal%201905%20al%202021.

https://it.wikipedia.org/wiki/Oriundi_d%27Italia

https://italplanet.it/comunita-discendenti-italiani-nel-mondo-sono-una-risorsa-ma-litalia-non-le-valorizza/

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 21, 2024, 16:19:10
Citazione di: alura il Marzo 21, 2024, 12:19:19
...previsse ...

oyeahhhhh!!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 21, 2024, 16:29:15
Citazione di: Velo il Marzo 21, 2024, 16:19:10
oyeahhhhh!!!!

ma vai a cagare   ;D

una v al posto di una d, che vuoi che sia  :P

Citazione di: Velo il Marzo 21, 2024, 16:10:13
Beh....  non dico sia un'obiezione dirimente, ma il Gazzettino Veneto....

potrei sbagliare.. ma l'articolo del gazzettino si riferiva alle vasche di lamiazione. Quindi ?

Citazione di: Velo il Marzo 21, 2024, 16:18:12
Mi permetto di ricordare che:
- ci sono circa 6 milioni di cittadini italiani che risiedono all'estero
- che dal 1861 sono emigrati più di 30milioni di italiani, e che ne sono rientrati meno di 20
- che gli oriundi italiani (cioè i discendenti di italiani all'estero) sono oggi circa 80/90milioni, ben più dei cittadini italiani residenti in Italia

Le migrazioni vanno CONTROLLATE e GESTITE, non limitate di per sè.

https://italiaindati.com/emigrazione/#:~:text=Dal%201861%2C%20anno%20dell'Unit%C3%A0,rimpatriati%20dal%201905%20al%202021.

https://it.wikipedia.org/wiki/Oriundi_d%27Italia

https://italplanet.it/comunita-discendenti-italiani-nel-mondo-sono-una-risorsa-ma-litalia-non-le-valorizza/

Gli italiani che emigrano, a norma sono una ricchezza per le nazioni che li ospitano... non capisco dove tu voglia arrivare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 21, 2024, 16:35:14
Citazione di: alura il Marzo 21, 2024, 16:29:15
potrei sbagliare.. ma l'articolo del gazzettino si riferiva alle vasche di lamiazione. Quindi ?

Penso si riferisse a quello sul record del Dolomiti Superski.
A parte che non si capisce se si tratta di un record "contingente" o di tutta la stagione (è inusuale che nevichi molto a Marzo quindi è logico che se succede, anche gli skipass a Marzo saranno più del solito), quello è un dato numerico e c'è poco da contestare, una fonte vale l'altra.
Finché riportano gli stessi numeri almeno ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 21, 2024, 16:53:25
Citazione di: alura il Marzo 21, 2024, 16:29:15
....?

Gli italiani che emigrano, a norma sono una ricchezza per le nazioni che li ospitano... non capisco dove tu voglia arrivare.

Gli italiani emigrati nell'ultimo secolo e mezzo emigravano per fame.  Un italiano non finisce in una miniera belga se non per fame....non per altro.  E non sempre sono stati una ricchezza per le nazioni che li hanno ospitati (ad esempio siamo riusciti ad esportare con successo la mafia, mica pizza&fichi).

Se si migra è "per stare meglio" (ognuno nel proprio significato di stare meglio). Esattamente come fanno quelli che oggi arrivano in occidente scappando da guerre o fame.  Ciò costituisce un problema? CERTO!!!!  Va risolto, in qualche modo.  Ma non è impedendo i flussi migratori che si risolve il problema.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 21, 2024, 17:08:40
Citazione di: Velo il Marzo 21, 2024, 16:53:25
Gli italiani emigrati nell'ultimo secolo e mezzo emigravano per fame.  Un italiano non finisce in una miniera belga se non per fame....non per altro.  E non sempre sono stati una ricchezza per le nazioni che li hanno ospitati (ad esempio siamo riusciti ad esportare con successo la mafia, mica pizza&fichi).

Se si migra è "per stare meglio" (ognuno nel proprio significato di stare meglio). Esattamente come fanno quelli che oggi arrivano in occidente scappando da guerre o fame.  Ciò costituisce un problema? CERTO!!!!  Va risolto, in qualche modo.  Ma non è impedendo i flussi migratori che si risolve il problema.

Emigravano per lavorare... e pensa un po'.. lavoravano. Nessuno si prendeva immigrati per lasciarli ciondolare e delinquere per le strade. E in america, se non eri perfettamente sano, manco ci mettevi piede.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 21, 2024, 17:19:38
Citazione di: alura il Marzo 21, 2024, 17:08:40
Emigravano per lavorare... e pensa un po'.. lavoravano. Nessuno si prendeva immigrati per lasciarli ciondolare e delinquere per le strade. E in america, se non eri perfettamente sano, manco ci mettevi piede.

Ciò non toglie che in America di italiani che non lavoravano e delinquevano ne sono entrati. Nonostante i controlli, i periodi di quarantena sotto la statua della libertà.
Io infatti ho parlato di "controllo e gestione".

PS: sai che i pomodori sarebbero ancora più cari di quanto sono se a raccoglierli fossero lavoratori regolari?  E non solo al sud, anche in piemonte, emilia, lombardia ci sono numerosi casi di lavoratori stranieri sottopagati o addirittura irregolari.  Che fanno comodissimo ad agricoltori ed allevatori che magari votano lega....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 21, 2024, 17:30:25
Citazione di: Velo il Marzo 21, 2024, 17:19:38
PS: sai che i pomodori sarebbero ancora più cari di quanto sono se a raccoglierli fossero lavoratori regolari?  E non solo al sud, anche in piemonte, emilia, lombardia ci sono numerosi casi di lavoratori stranieri sottopagati o addirittura irregolari.  Che fanno comodissimo ad agricoltori ed allevatori che magari votano lega....

Dal produttore alla grande distribuzione il costo del tuo pomodoro aumenta di almeno 10 volte. Forse se ci fosse una migliore distribuzione dei guadagni i produttori potrebbero permettersi lavoratori non in nero e la grande distribuzione guadagnare un po' meno.
Ad ogni modo mi stupisce che difendi un sistema comunque chiaramente sbagliato.. perche' e' sbagliato.

Citazione di: Velo il Marzo 21, 2024, 17:19:38
Ciò non toglie che in America di italiani che non lavoravano e delinquevano ne sono entrati. Nonostante i controlli, i periodi di quarantena sotto la statua della libertà.
Io infatti ho parlato di "controllo e gestione".

Ma questo mi pare ovvio... ma da noi, oggi, ormai entra solo (o per lo piu', se preferisci) gente che non lavora e finisce per delinquere
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 21, 2024, 17:42:28
Citazione di: alura il Marzo 21, 2024, 17:30:25
Dal produttore alla grande distribuzione il costo del tuo pomodoro aumenta di almeno 10 volte. Forse se ci fosse una migliore distribuzione dei guadagni i produttori potrebbero permettersi lavoratori non in nero e la grande distribuzione guadagnare un po' meno.
Ad ogni modo mi stupisce che difendi un sistema comunque chiaramente sbagliato.. perche' e' sbagliato.

Ma questo mi pare ovvio... ma da noi, oggi, ormai entra solo (o per lo piu', se preferisci) gente che non lavora e finisce per delinquere

1) Chi fa queste inchieste (decuplicazione prezzo) dimentica sempre alcuni fatti...
. nel commercio al dettaglio purtroppo metà della verdura esposta non viene acquistata, ma butta via perchè ha una durata limitatissima, per la frutta è poco meglio. Quindi il dettagliante o GDO SA che deve imporre un prezzo di vendita superiore al doppio di quanto paga la merce, altrimenti va in rosso
. sempre nel dettaglio e GDO ci sono dei costi che vanno per forza caricati sulla merce: quota stipendi, quota costi generali (luce, affitti, personale ecc
. il grossista ha anche lui lo stesso problema di "scarto", anche se in misura minore (sa già più o meno quanto gli verrà richiesto da dettaglianti/GDO), e deve caricare costi di tasporto, personale, refrigerazione

Ecco, di questi costi non viene mai fatta menzione, si dice solo che il contadino vende a 40 centesimi e il cittadino compra a 4 Euro. 

Il cittadino è liberissimo di prendere la macchina, andare dal contadino e comprare a ben meno di 4 euro, magari a 3, magari a 50 centesimi se il contadino ha l'acqua alla gola.  Poi aggiunge al costo la benzina, il tempo e verifica se ha risparmiato...

Il contadino è liberissimo di caricare mele e lattuga sul suo camioncino ed andare a vendere al cttadino in città oppure di consegnare al dettagliante o alla GDO.  Poi deve pagare gasolio, tempo, ammortamento del mezzo, e megari non vende neppure tutto.

Oh, si può andare avanti all'infinito...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 21, 2024, 17:46:23
Citazione di: Velo il Marzo 21, 2024, 17:42:28
Oh, si può andare avanti all'infinito...

Va bene.. una volta che abbiamo la manodopera in nero per i pomodori ci possiamo fermare ?  ::)

No, perche' l'anno scorso mio figlio e la sua fidanzata sono stati bloccati da due risorse accolturate che evidentemente non si occupavano di pomodori, minacciati col coltello alla gola e derubati del cellulare. E un po' il dente avvelenato inevitabilmente ce l'ho. E poi basta leggere i giornali eh..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 21, 2024, 18:09:19
Citazione di: alura il Marzo 21, 2024, 17:08:40
Emigravano per lavorare... e pensa un po'.. lavoravano. Nessuno si prendeva immigrati per lasciarli ciondolare e delinquere per le strade. E in america, se non eri perfettamente sano, manco ci mettevi piede.

dal mio paese, tra gli anni '50 e fino agli anni '80, sono partiti in tantissimi per andare a lavorare all'estero... molti sono andati a lavorare in Belgio, a Marcinelle, e da dove purtroppo non sono tornati vivi, ma in una cassa di legno... altri sono emigrati in Germania e Inghilterra... ricordo che partivano solo i capofamiglia, e il resto della famiglia restava in paese... una volta raggiunta una posizione economica accettabile, se possibile portavano all'estero l'intera famiglia (inutile dire che molti hanno conosciuto altre donne, si sono fatti una famiglia, all'insaputa di quella che era al paese, e quindi hanno preferito vivere da soli all'estero, anche se poi i nodi sono venuti al pettine ::) ;D).. tutto questo per dire che i genitori hanno fatto la fame all'estero, hanno dovuto combattere con nazioni ostili agli immigrati, però adesso i figli, e i nipoti, che vivono ancora all'estero, stanno bene rispetto a noi... ho tanti miei coetanei che adesso vivono in Belgio, Germania, Svizzera... il mio migliore amico (al quale ho fatto anche da testimone al matrimonio) vive a Stoccarda, e mai tornerebbe a vivere qui.... questo per dire che sì, i propri genitori non se la sono vista bella, però hanno permesso ai figli di avere una vita più dignitosa, e non come noi poveretti che siamo rimasti in Italia  :-\
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 21, 2024, 18:21:16
Citazione di: alura il Marzo 21, 2024, 17:46:23
Va bene.. una volta che abbiamo la manodopera in nero per i pomodori ci possiamo fermare ?  ::)

No, perche' l'anno scorso mio figlio e la sua fidanzata sono stati bloccati da due risorse accolturate che evidentemente non si occupavano di pomodori, minacciati col coltello alla gola e derubati del cellulare. E un po' il dente avvelenato inevitabilmente ce l'ho. E poi basta leggere i giornali eh..

A me successe 40 anni fa, in via Sarfatti, non a Gratosoglio, alle 9 di sera, la stressa cosa.  Però era un eroinomane italianissimo e non aveva un coltello in mano, ma una siringa. Contando sul fatto che traballava un po' sono scappato.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 21, 2024, 18:29:32
Citazione di: alura il Marzo 21, 2024, 17:46:23
Va bene.. una volta che abbiamo la manodopera in nero per i pomodori ci possiamo fermare ?  ::)

No, perche' l'anno scorso mio figlio e la sua fidanzata sono stati bloccati da due risorse accolturate che evidentemente non si occupavano di pomodori, minacciati col coltello alla gola e derubati del cellulare. E un po' il dente avvelenato inevitabilmente ce l'ho. E poi basta leggere i giornali eh..

Aggiungo: vivo in un paese di 1500 abitanti, più del 10% sono stranieri (albanesi, rumeni, marocchini). Tutti hanno un lavoro, mandano i figli a scuola, comprano casa, al bar li trovi seduti al tavolo con gli italiani (un 20% dei quali sono di origine campana, arrivati negli anni '60 e '70), giocano a calcio nelle squadre del paese, i rumeni giocano anche a tambàss, sport che più piemontese non si può.

E' chiaro che chi viene in un paese di 1500 abitanti lo fa per lavorare e tirare su una famiglia.
E' chiaro che chi viene in Italia per delinquere va invece in una città. Ma ovviamente non tutti quelli che vanno in città ci vanno per delinquere.  A Torino una buona parte dei furtgoni degli artigiani (imbianchini, elettricisti, idraulici ecc) porta scritte di nomi stranieri.  Il capofficina del mio meccanico di fiducia è marocchino.

L'ambiente conta molto.... i francesi con la segregazione nelle banlieu si sono dati la zappa sui piedi, e noi stiamo forrse facendo lo stesso. L'inghilterra, che il fenomeno immigrazione lo conosce da almeno due secoli, ha saputo gestire le cose diversamente.  Non che non abbiano problemi anche loro, ma la maggior parte degli immigrati è integrata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 21, 2024, 19:11:04
Citazione di: Velo il Marzo 21, 2024, 18:21:16
A me successe 40 anni fa, in via Sarfatti, non a Gratosoglio, alle 9 di sera, la stressa cosa.  Però era un eroinomane italianissimo e non aveva un coltello in mano, ma una siringa. Contando sul fatto che traballava un po' sono scappato.

Anche a me rubarono il casco all'uscita di scuola accerchiandomi... ma che c'entra ? Potrei semplicemente risponderti che la nostra delinquenza e' piu' che sufficiente.

Citazione di: Velo il Marzo 21, 2024, 18:29:32
Aggiungo: vivo in un paese di 1500 abitanti, più del 10% sono stranieri (albanesi, rumeni, marocchini). Tutti hanno un lavoro, mandano i figli a scuola, comprano casa, al bar li trovi seduti al tavolo con gli italiani (un 20% dei quali sono di origine campana, arrivati negli anni '60 e '70), giocano a calcio nelle squadre del paese, i rumeni giocano anche a tambàss, sport che più piemontese non si può.

E' chiaro che chi viene in un paese di 1500 abitanti lo fa per lavorare e tirare su una famiglia.
E' chiaro che chi viene in Italia per delinquere va invece in una città. Ma ovviamente non tutti quelli che vanno in città ci vanno per delinquere.  A Torino una buona parte dei furtgoni degli artigiani (imbianchini, elettricisti, idraulici ecc) porta scritte di nomi stranieri.  Il capofficina del mio meccanico di fiducia è marocchino.

Ancora, la brava gente non ha nazionalità.. non parliamo certo di loro. Gotham Milano e' divantata invivibile.. mi fa piacere che a Vercelli son tutti integrati, ma qui c'e' un esubero di pessima gente che in qualche modo deve vivere, e sceglie la delinquenza perche' campi di pomodori evidentemente non ne abbiamo.

Citazione di: Velo il Marzo 21, 2024, 18:29:32
L'inghilterra, che il fenomeno immigrazione lo conosce da almeno due secoli, ha saputo gestire le cose diversamente.  Non che non abbiano problemi anche loro, ma la maggior parte degli immigrati è integrata.

Non mi sembra proprio che ultimamente gli inglesi siano particolarmente felici da questo punto di vista.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 21, 2024, 20:10:19
Citazione di: &re@ il Marzo 21, 2024, 16:35:14
Penso si riferisse a quello sul record del Dolomiti Superski.


Pagato 75€uro un giornaliero...... poi ci lamentiamo della neve.....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 21, 2024, 21:13:13
Io mi lamento della neve E dei prezzi ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 21, 2024, 21:17:09
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 21, 2024, 20:10:19
Pagato 75€uro un giornaliero...... poi ci lamentiamo della neve.....

:o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 22, 2024, 06:14:25
Auto elettrica? Marcia indietro anche negli USA.

https://video.corriere.it/esteri/oriente-occidente/auto-elettrica-biden-ci-ripensa/b3d6f84e-e792-11ee-a95a-09971739e78f
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 22, 2024, 07:27:29
Citazione di: alura il Marzo 21, 2024, 21:17:09
:o

follie tra noleggi hotel e altro a cranio in media stagione a cranio al giorno  sono 250 € senza eccessi......
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 22, 2024, 08:02:18
Citazione di: Makke il Marzo 21, 2024, 15:24:23
Disse colui che porta gli articoli del gazzettino Veneto

Secondo premio per la frase più insulsa del globo.

Il primo premio purtroppo gli è sfuggito perché è andato a questa:

"Quando perché il cavallo acerbo tuonò col ramo insipido di falsa pietà col sasso di legno".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 22, 2024, 08:19:39
Citazione di: Velo il Marzo 21, 2024, 18:21:16
A me successe 40 anni fa, in via Sarfatti, non a Gratosoglio, alle 9 di sera, la stressa cosa.  Però era un eroinomane italianissimo e non aveva un coltello in mano, ma una siringa. Contando sul fatto che traballava un po' sono scappato.

E io nell'84 sono stato derubato alle Varesine da due italianissimi con pistola, ma non per questo ho passato la mia vita a odiare gli italiani :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 22, 2024, 09:50:50
Bene, siccome uno svizzero e un vercellese ci dicono che e' tutto a posto a Milano e non e' cambiato nulla in 40 anni, e' tutto a posto  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 22, 2024, 10:01:36
Citazione di: alura il Marzo 22, 2024, 09:50:50
Bene, siccome uno svizzero e un vercellese ci dicono che e' tutto a posto a Milano e non e' cambiato nulla in 40 anni, e' tutto a posto  ::)

Vercellese ci sarai tu.
Io sono milanese/astigiano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 22, 2024, 10:09:05
Citazione di: Velo il Marzo 22, 2024, 10:01:36
Vercellese ci sarai tu.
Io sono milanese/astigiano.

Da quanto non "vivi" Milano ? Perche' il punto e' quello...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 22, 2024, 10:26:01
Citazione di: alura il Marzo 22, 2024, 10:09:05
Da quanto non "vivi" Milano ? Perche' il punto e' quello...

Mia figlia ci ha vissuto tre anni, fino all'anno scorso, mai avuto problemi.  Non fa statistica, certo.  Ma questo mito che la microdelinquenza sia aumentata è appunto un mito. C'erano quartieri poco raccomandabili allora, ci sono anche adesso.  In certi bar era meglio non entrare allora come probabilmente adesso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 22, 2024, 10:46:34
Citazione di: Velo il Marzo 22, 2024, 10:26:01
Mia figlia ci ha vissuto tre anni, fino all'anno scorso, mai avuto problemi.  Non fa statistica, certo.  Ma questo mito che la microdelinquenza sia aumentata è appunto un mito. C'erano quartieri poco raccomandabili allora, ci sono anche adesso.  In certi bar era meglio non entrare allora come probabilmente adesso.

Perdonami, ci vivo da 53 anni.. e vedo con i miei occhi, non ho bisogno che qualcuno mi racconti com'era e com'e' diventata. I quartieri dove era meglio stare alla larga c'erano, tutti i milanesi li conoscevano ed infatti, in genere, bastava starne alla larga.

Ma poi basta leggere milanotoday, non e' che ci voglia sta scienza... gli articoli di cronaca dove non e' specificato nome, cognome e nazionalità, fanno riferimento ad illegali.. e sono pressoche' la totalità. E non si parla di microcriminalità, dove arrivava il delinquentello, ti dava due schiaffoni per due spicci. Qui si parla di gente che non ha nulla da perdere, che non ha alcun problema a infilarti un coccio di bottiglia nella pancia per prenderti quello che riesce.

Comunque basta, mi hai stufato pure te  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 22, 2024, 12:05:22
Citazione di: Velo il Marzo 21, 2024, 13:37:29
Informazione errata (non è certamente l'unica, ma oggi Google mi ha proposto proprio i record in pista di Taycan...).
Taycan si è rivelata la più veloce al ring fra le QUATTROPORTE, non in assoluto fra le auto di serie nè fra le elettriche.
Questi ALCUNI tempi a titolo di esempio:

Porsche 911 GT2 RS (ICE) 6.43
Lambo Aventador SVJ (ICE) 6.45
Taycan elettrica PRESERIE 7.07 (più lenta fra l'altro dall'elettrica Rimac Nevera, 7.05)
In sostanza quando 911 GT2 RS finisce il giro, la Taycan è indietro di più di un chilometro.
L'unico vero record di Taycan elettrica è quello fra le QUATTROPORTE


Non c'è solo il Ring
https://fastestlaps.com/tests/gsb6o3g0t6hd
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 22, 2024, 12:05:30
Tornando in tema (notizia di qualche mese fa)

https://www.reuters.com/business/energy/shell-exits-us-southcoast-wind-farm-contract-agrees-pay-penalty-2023-11-02/

Piu' informazioni qui:

https://www.offshorewind.biz/2024/03/21/shell-exits-us-offshore-wind-project-sells-stake-to-ocean-winds/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 22, 2024, 12:07:56
Citazione di: TonyH il Marzo 21, 2024, 12:46:15
Se il problema è la produzione di cibo, basta mettere da parte le seghe sui concimi azotati
E magari anche un po' meno seghe sugli OGM (tipo quello sul Golden Rice).

Peccato che sono le stesse associazioni ambientaliste a essere in prima a propugnare idee distruttive sulla produzione agricola (chiedere di Vandana Sheeva in Sri Lanka......).

Ma si sa, se i problemi si risolvono, poi il millenarismo non trova più adepti.
Lo ripeto, il grosso dell'agricoltura serve per gli allevamenti perchè se fosse solo destinato al consumo umano non ci sarebbero problemi anche senza l'utilizzo di tutte le porcherie che si usano attualmente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 22, 2024, 12:20:50
Citazione di: ChS il Marzo 22, 2024, 12:07:56
Lo ripeto, il grosso dell'agricoltura serve per gli allevamenti perchè se fosse solo destinato al consumo umano non ci sarebbero problemi anche senza l'utilizzo di tutte le porcherie che si usano attualmente.

Ma scusa, se non si mangiassero più gli animali da allevamento  al loro posto dovremmo mangiare prodotti agricoli, quindi non cambierà niente in tema di quantità necessarie. O no ?

Se non mangio la mucca che mangia l'erba e mangio io direttamente l'erba cosa cambia ?  ;D

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 22, 2024, 12:29:41
Citazione di: mauring il Marzo 22, 2024, 12:20:50
Ma scusa, se non si mangiassero più gli animali da allevamento  al loro posto dovremmo mangiare prodotti agricoli, quindi non cambierà niente in tema di quantità necessarie. O no ?

Se non mangio la mucca che mangia l'erba e mangio io direttamente l'erba cosa cambia ?  ;D


Una vacca consuma quantita' di acqua e di cibo enormi, mettici poi anche i maiali che non sono da meno. In Italia poi percentuali sempre più alte di terreni vengono adibite alle coltivazioni di biomasse quindi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 22, 2024, 12:30:22
Citazione di: ChS il Marzo 22, 2024, 12:05:22
Non c'è solo il Ring
https://fastestlaps.com/tests/gsb6o3g0t6hd


E anche a Laguna Seca se le prende da una ICE ed una ibrida.  Ma il punt0o è un altro: le informazioni che propali sono errate.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 22, 2024, 12:32:29
Citazione di: mauring il Marzo 22, 2024, 12:20:50
Ma scusa, se non si mangiassero più gli animali da allevamento  al loro posto dovremmo mangiare prodotti agricoli, quindi non cambierà niente in tema di quantità necessarie. O no ?

Se non mangio la mucca che mangia l'erba e mangio io direttamente l'erba cosa cambia ?  ;D



Qualcosina cambia, visto che a seconda dell'animale mangiato servono parecchi kg di mangimi vari oltre che qualche migliaio di litri d'acqua ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 22, 2024, 12:38:18
Citazione di: Velo il Marzo 22, 2024, 12:30:22
E anche a Laguna Seca se le prende da una ICE ed una ibrida.  Ma il punt0o è un altro: le informazioni che propali sono errate.
Da una ICE che pesa la metà, basta leggere i tempi per farsi una idea...pure chi non ne capisce vede che potenziale ha quel mezzo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 22, 2024, 12:38:47
Citazione di: baranzo il Marzo 22, 2024, 12:32:29
Qualcosina cambia, visto che a seconda dell'animale mangiato servono parecchi kg di mangimi vari oltre che qualche migliaio di litri d'acqua ;)

e comunque la natura ha il suo ordine, i suoi tempi, sta bene senza l'uomo, perchè dobbiamo iniziare a mangiare anche gli insetti?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 22, 2024, 12:50:31
Citazione di: ChS il Marzo 22, 2024, 12:38:18
Da una ICE che pesa la metà, basta leggere i tempi per farsi una idea...pure chi non ne capisce vede che potenziale ha quel mezzo.
Ha il potenziale per fare un giro (prendendole pure in quello) perché poi pesa come un transatlantico quindi sfonda gomme e freni, oltre a finire la batteria.
Il potenziale ce l'avranno quando riusciranno a farle più leggere.
Per ora nessuna macchina (o moto) elettrica può competere con una macchina (o moto) tradizionale in nessun Campionato, devono farle correre da sole in mezzo alle case...

Non dubito che ci arriveranno comunque.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 22, 2024, 12:57:53
Citazione di: ChS il Marzo 22, 2024, 12:38:18
Da una ICE che pesa la metà, basta leggere i tempi per farsi una idea...pure chi non ne capisce vede che potenziale ha quel mezzo.

Basterebbe togliere le batterie metterci sotto un bel v8 supercharged e sarebbe velocissima

https://youtu.be/pPBvONlIauY?si=vNR8e3KoCoyvv6SX
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 22, 2024, 13:09:36
Citazione di: baranzo il Marzo 22, 2024, 12:32:29
Qualcosina cambia, visto che a seconda dell'animale mangiato servono parecchi kg di mangimi vari oltre che qualche migliaio di litri d'acqua ;)

Qui dicono che una mucca mangia 20-25 kg di fieno al giorno e produce 25-28 litri di latte. Non mi sembra da buttar via come rendimento. E poi a me piace di più il latte che il fieno.  ;D

https://www.ildolomiti.it/blog/sergio-ferrari/una-mucca-da-latte-mangia-fino-40-chili-di-fieno-al-giorno
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 22, 2024, 15:29:26
Citazione di: ChS il Marzo 22, 2024, 12:07:56
Lo ripeto, il grosso dell'agricoltura serve per gli allevamenti perchè se fosse solo destinato al consumo umano non ci sarebbero problemi anche senza l'utilizzo di tutte le porcherie che si usano attualmente.

Fino all'invenzione del processo Haber Bosch (le porcherie che tu citi) pur mangiando molta meno carne (che era un lusso per pochi la carne regolare) pur essendo molti di meno la malnutrizione era una problema enorme persino in Europa per via della rese agricole molto basse.

Vedi, tu e altri fate un sacco di bei ragionamenti da ideali di chi la fame VERA non l'ha mai nemmeno sentito parlare.

Ma non è così lontana da noi, visto che ha afflitto molte zone del nostro paese (sud, Veneto, campagne piemontesi) fino a metà del secolo scorso.

Ecco, voler affamare le persone per ideali, perdipiù mettendosi il cappello da scienziati (ma parlando più da religiosi), io lo trovo una roba da stronzi egoisti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 22, 2024, 15:44:11
Citazione di: ChS il Marzo 22, 2024, 12:38:18
Da una ICE che pesa la metà, basta leggere i tempi per farsi una idea...pure chi non ne capisce vede che potenziale ha quel mezzo.

Beh, ma il pesare la metà è un pregio, non un "imbroglio".
Il potenziale dell'elettrica oggi rimane quello di girare in pista un quarto d'ora e poi fermarsi a ricaricare.  Non c'è dubbio che con le potenze possibili all'elettrico prima o poi diventeranno più veloci in pista delle ICE.  Ma ancora per anni sarà impossibile farsi due ore di pista in una singola OPL (che in genere dure 3h).  Come per anni sarà impossibile usare un'elettrica come si usa una ICE o ibrida su strada, in totale liberta ed improvvisazione, senza doversi studiare percorsi, tappe, rifornimenti.

Guarda, magari fra 10 o 20 anni (MAGARI, non è detto) apprezzerò le elettriche perchè saranno diventate meglio delle ICE, ma per favore, per 10 o 20 anni ancora non sfrancicarci i maroni su quello che FORSE sarà.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Marzo 22, 2024, 15:49:42
quel cabarettista del sindaco di Milano ha detto che visto che le strade sono piene di buche bisognerebbe limitare la circolazione delle auto soprattutto dei SUV

a parte la stronzata immane, ma invece le elettriche che pesano il doppio delle auto normali quelle van bene? le lasciamo in giro a fare buche?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 22, 2024, 15:54:09
Citazione di: MRC il Marzo 22, 2024, 15:49:42
quel cabarettista del sindaco di Milano ha detto che visto che le strade sono piene di buche bisognerebbe limitare la circolazione delle auto soprattutto dei SUV

a parte la stronzata immane, ma invece le elettriche che pesano il doppio delle auto normali quelle van bene? le lasciamo in giro a fare buche?

Le buche!  Nella sottosviluppata campagna piemontese sembra di essere a Beirut...
Il problema non è il peso delle auto (la corsia di dx in autostrada in genere è percorribilissima, eppure ci passano centinaia di TIR), bensì il fatto che se si forma una buca fanno un rappezzo minimo invece di rifare il tratto e quindi alla prima pioggia pesante la buca si forma nuovamente e si allarga pure.
Con le piogge di tre settimane fa a 5 km da casa mia ben sei macchine hanno rotto pneumatici/cerchi in meno di un quarto d'ora....  bene, fatto rappezzi da meno di mezzo metro quadro, alla prossima pioggia accadrà di nuovo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 22, 2024, 16:00:50
Citazione di: MRC il Marzo 22, 2024, 15:49:42
quel cabarettista del sindaco di Milano ha detto che visto che le strade sono piene di buche bisognerebbe limitare la circolazione delle auto soprattutto dei SUV

a parte la stronzata immane, ma invece le elettriche che pesano il doppio delle auto normali quelle van bene? le lasciamo in giro a fare buche?

In realtà i suv sono gli unici a poter girare tranquilli viste le buche ;D

Comunque Salah e' davvero diventato una barzelletta..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 22, 2024, 16:14:05
Citazione di: Velo il Marzo 22, 2024, 15:44:11
...
  Ma ancora per anni sarà impossibile farsi due ore di pista in una singola OPL (che in genere dure 3h). 
...

Ma che discorsi, basta organizzarsi, no ?

Si annega nell'asfalto della pista la guida scanalata con i due poli metallici (Polistil insegna), due trecce striscianti sotto alle auto e via come il vento per ore e ore !!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 22, 2024, 16:19:14
Citazione di: ChS il Marzo 22, 2024, 12:29:41
Una vacca consuma quantita' di acqua e di cibo enormi, mettici poi anche i maiali che non sono da meno. In Italia poi percentuali sempre più alte di terreni vengono adibite alle coltivazioni di biomasse quindi.

E naturalmente per risparmiare acqua mica si sceglie la strada più semplice...giammai !!!

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2024/03/22/le-reti-idriche-perdono-il-424-dellacqua-potabile_fa13f9f4-ff07-4a31-b7d5-4528077f161a.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 22, 2024, 16:20:07
Citazione di: Velo il Marzo 22, 2024, 15:54:09
la corsia di dx in autostrada in genere è percorribilissima, eppure ci passano centinaia di TIR

Io trovo che la corsia di dx sia molto più rovinata delle altre invece, proprio per quello.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 22, 2024, 16:34:15
Citazione di: &re@ il Marzo 22, 2024, 16:20:07
Io trovo che la corsia di dx sia molto più rovinata delle altre invece, proprio per quello.

Ma difficilmente ci sono buche.  Si vedono le due corsie dove passano le ruote dei tir, ma ci si viaggia comunque bene.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 22, 2024, 16:55:37
ehm...

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/03/19/auto_elettriche_problemi_alla_rete_utrecht_pensa_a_divieti_di_ricarica.html

::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 22, 2024, 17:32:48
Citazione di: mauring il Marzo 22, 2024, 13:09:36
Qui dicono che una mucca mangia 20-25 kg di fieno al giorno e produce 25-28 litri di latte. Non mi sembra da buttar via come rendimento. E poi a me piace di più il latte che il fieno.  ;D

https://www.ildolomiti.it/blog/sergio-ferrari/una-mucca-da-latte-mangia-fino-40-chili-di-fieno-al-giorno

si ma il tema è : Quanto peta una mucca? i gas che emette possono rovinare l'atmosfera, possono creare esplosioni con annessi incendi che inquinano?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 22, 2024, 17:33:34
Citazione di: Emi il Marzo 22, 2024, 17:32:48
si ma il tema è : Quanto peta una mucca? i gas che emette possono rovinare l'atmosfera, possono creare esplosioni con annessi incendi che inquinano?

Te le cerchi, vero ?  :P ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 22, 2024, 19:14:34
Citazione di: MRC il Marzo 22, 2024, 15:49:42
quel cabarettista del sindaco di Milano ha detto che visto che le strade sono piene di buche bisognerebbe limitare la circolazione delle auto soprattutto dei SUV

a parte la stronzata immane, ma invece le elettriche che pesano il doppio delle auto normali quelle van bene? le lasciamo in giro a fare buche?
ma certo, devi costruire i viali alberati e ciclabili utilizzando il materiale più scadente in commercio. così i calcestruzzari e le imprese di manutenzione che ti votano hanno da lavorare per le prossime 35 generazioni ::)
ma poi questo ha mai visto il traffico di camion che c'è ogni giorno???

hanno già ricominciato in anticipo sull'estate con la questione della rete idrica che perde::) cioè risale ai tempi di napoleone e poi durante il boom anni '60 si riuscivano a costruire i tubi quando magari tanti operai venivano dalla campagna senza saper leggere. oggi che per fare lo spazzino bisogna saper programmare non siamo più in grado di fare nulla.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 22, 2024, 19:50:46
Citazione di: Velo il Marzo 22, 2024, 16:34:15
Ma difficilmente ci sono buche.  Si vedono le due corsie dove passano le ruote dei tir, ma ci si viaggia comunque bene.
Si ok niente buche ma è decisamente meno confortevole viaggiare in prima corsia, rispetto alle altre. L'asfalto più rovinato si sente molto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 23, 2024, 12:51:53
Citazione di: &re@ il Marzo 22, 2024, 12:50:31
Ha il potenziale per fare un giro (prendendole pure in quello) perché poi pesa come un transatlantico quindi sfonda gomme e freni, oltre a finire la batteria.
Il potenziale ce l'avranno quando riusciranno a farle più leggere.
Per ora nessuna macchina (o moto) elettrica può competere con una macchina (o moto) tradizionale in nessun Campionato, devono farle correre da sole in mezzo alle case...

Non dubito che ci arriveranno comunque.
Ma prendendole da chi? Cavolo ma li leggete i numeri? A Laguna Seca si è messa dietro pure il GT2 RS e Mclaren 765 mentre al Ring la lista di sportive più lente è lunghissima, ha dato quasi 2 secondi alla GT4 RS Weissach Package che nasce praticamente per correre in quella pista tralasciando poi M4 CSL, F458 ecc. Non esiste una berlina altrettanto veloce e qua si parla di giro secco, fine.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 23, 2024, 12:55:49
Citazione di: MRC il Marzo 22, 2024, 15:49:42
quel cabarettista del sindaco di Milano ha detto che visto che le strade sono piene di buche bisognerebbe limitare la circolazione delle auto soprattutto dei SUV

a parte la stronzata immane, ma invece le elettriche che pesano il doppio delle auto normali quelle van bene? le lasciamo in giro a fare buche?
Il sindaco di Bologna dice le stesse cose, comunque una Tesla Model 3 pesa 17 quintali scarsi che è il peso di una Rav 4 o di una 320d xdrive berlina
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 23, 2024, 12:56:58
Citazione di: mauring il Marzo 22, 2024, 16:19:14
E naturalmente per risparmiare acqua mica si sceglie la strada più semplice...giammai !!!

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2024/03/22/le-reti-idriche-perdono-il-424-dellacqua-potabile_fa13f9f4-ff07-4a31-b7d5-4528077f161a.html
Si fa prima e costa meno ridurre gli allevamenti piuttosto che sanare la rete idrica, poco ma sicuro
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 23, 2024, 12:59:04
Citazione di: mauring il Marzo 22, 2024, 13:09:36
Qui dicono che una mucca mangia 20-25 kg di fieno al giorno e produce 25-28 litri di latte. Non mi sembra da buttar via come rendimento. E poi a me piace di più il latte che il fieno.  ;D

https://www.ildolomiti.it/blog/sergio-ferrari/una-mucca-da-latte-mangia-fino-40-chili-di-fieno-al-giorno
E per fare 25 kg di fieno quanta terra e quanta acqua serve? E quante emissioni causa con i suoi reflui? Chiediglielo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 23, 2024, 13:12:05
Citazione di: ChS il Marzo 23, 2024, 12:56:58
Si fa prima e costa meno ridurre gli allevamenti piuttosto che sanare la rete idrica, poco ma sicuro

Ah beh, certo, come si fa prima ad aumentare le tasse che a ridurre gli sprechi e la corruzione.

Che discorsi del menga....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 23, 2024, 13:12:54
Citazione di: mauring il Marzo 23, 2024, 13:12:05
Ah beh, certo, come si fa prima ad aumentare le tasse che a ridurre gli sprechi e la corruzione.

Che discorsi del menga....
E' un discorso realistico su scala globale ma se tu continui solo a guardare l'orto di casa tua....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 23, 2024, 13:13:59
Per tornare in tema, se avete tempo e voglia. Interessante visto le auto che l'intervistato ha avuto in precedenza, persona di Bologna che conosco indirettamente.

https://www.youtube.com/watch?v=GdDI06BE03Y
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 23, 2024, 13:28:14
Citazione di: ChS il Marzo 23, 2024, 12:51:53
Ma prendendole da chi? Cavolo ma li leggete i numeri? A Laguna Seca si è messa dietro pure il GT2 RS e Mclaren 765 mentre al Ring la lista di sportive più lente è lunghissima, ha dato quasi 2 secondi alla GT4 RS Weissach Package che nasce praticamente per correre in quella pista tralasciando poi M4 CSL, F458 ecc. Non esiste una berlina altrettanto veloce e qua si parla di giro secco, fine.
Si parla di giro secco perché non è in grado di farne altri... fine appunto.
Per non parlare dell'importanza di prestazioni di questo genere se l'obiettivo è l'ecologia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 23, 2024, 13:33:55
Citazione di: ChS il Marzo 23, 2024, 12:56:58
Si fa prima e costa meno ridurre gli allevamenti piuttosto che sanare la rete idrica, poco ma sicuro

Non ti offendere.. ma credo sia una delle considerazioni più stupide mai lette nella mia vita.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 23, 2024, 13:41:38
Mi sono appena imbattuto nel primo GP dell'anno della MotoE. Non le guardo mai... ebbene hanno fatto 7 giri (saltando quello di ricognizione sennò sarebbero stati 6). Si muovono che sembra di veder correre degli enduro, pesano 225kg e, a parità di potenza, si prendono 5"(*) al giro dalle Moto2 che corrono con un motore di serie.

È inutile, la propulsione elettrica NON è competitiva in ambito Racing, ma non è neanche necessario che lo sia, dovrebbe puntare a reali obiettivi di sostenibilità, non a queste cazzate.

(*) corretto, avevo scritto 20, rimane una bella differenza comunque.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 23, 2024, 13:56:50
Citazione di: alura il Marzo 23, 2024, 13:33:55
Non ti offendere.. ma credo sia una delle considerazioni più stupide mai lette nella mia vita.
Guarda non ti rispondo a tono perchè capisco che tu non abbia chiara la realtà, ti basti sapere che se in tutta Europa si volesse fare una vera bonifica di tutti i siti idrici contaminati da PFAS e PFOA la spesa necessaria manderebbe in default tutti gli stati europei e non lo dico io. Per quanto riguarda invece la rete idrica italiana ha perdite che si aggirano attorno al 40-45%, lo Stato ha messo a bilancio dal 2023 ulteriori 900 milioni di euro per ridurle ma per sanarle totalmente a livello nazionale la cifra è praticamente sconosciuta perchè nel sud Italia la realtà è ben peggiore che al nord. Del resto io vedo nella città in cui vivo, non si contano quanto strade vengano continuamente chiuse per rotture di tubazioni che causano allagamenti e vivo nel capoluogo dell'Emilia Romagna non a Reggio Calabria.
Detto questo io credo che ridurre gli allevamenti intensivi che consumano quantità di acqua enormi sia nettamente meno costoso per tutti e più rapido da compiere, considerato che sono tra i principali inquinatori proprio della stessa acqua di falda in cui sversano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 23, 2024, 14:18:18
Ti interessa tanto l'impatto ambientale degli allevamenti intensivi, ma cosa ne pensi ad esempio dell'impatto ambientale dovuto all'estrazione delle terre rare, a miliardi di tonnellate, necessario per la transizione ecologica ?

Quello va bene ? Consuma poca acqua ? Inquina niente ?

Così, per sapere fino a dove arriva la cecità ideologico-religiosa che vi hanno trasmesso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 23, 2024, 15:13:07
Citazione di: mauring il Marzo 23, 2024, 14:18:18
Ti interessa tanto l'impatto ambientale degli allevamenti intensivi, ma cosa ne pensi ad esempio dell'impatto ambientale dovuto all'estrazione delle terre rare, a miliardi di tonnellate, necessario per la transizione ecologica ?

Quello va bene ? Consuma poca acqua ? Inquina niente ?

Così, per sapere fino a dove arriva la cecità ideologico-religiosa che vi hanno trasmesso.

Criticare chi fuma perché le sigarette provocano il cancro non significa che non si debba mangiare carne rossa o cibi fritti.

Detto questo, facciamo  finta che non ci interessi che andare a petrolio significhi dipendere dagli stati arabi (che non sono proprio un modello per diritti e libertà) o che si metta a rischio l'ecosistema (vedi danni delle petroliere o in Nigeria) o che non si creda che le emissioni generate da carburanti fossili stiano cambiando il clima.

Bene, la cosa interessante delle vetture elettriche è che negli ultimi anni stanno generando un grandissimo volano nella ricerca grazie alle centinaia di miliardi di € che enti pubblici e aziende privati stanno immettendo nel settore. Ricerca che sta facendo progredire a passi da gigante sia lo sviluppo di nuove chimiche per le batterie che di nuovi motori.
Tanto che già oggi, ad esempio, la Renault 5 ha un motore privo di terre rare e praticamente tutte le case stanno investendo nella realizzazione di motori che, ad esempio, non abbiano il neodimio.
Oppure Volvo utilizza la blockchain per tracciare la provenienza delle materie prime utilizzate per le batterie, proprio per essere sicuri di una lecita e responsabile provenienza.
O ancora, in Norvegia c'è il più grande impianto di riciclo batterie di vetture elettriche. Riciclano 12mila tonnellate all'anno.
Come vedi la  ricerca e gli investimenti, fortunatamente, stanno smontando buona parte delle graziose contestazioni che possono emergere.


Detto questo, io la domanda la farei a te. Come hai fatto fino ad ora ad utilizzare uno smartphone, un computer o delle cuffie?! Ti accorgi solo ora che spesso si dipende da qualcuno?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 24, 2024, 12:32:18
Citazione di: mauring il Marzo 23, 2024, 14:18:18
Ti interessa tanto l'impatto ambientale degli allevamenti intensivi, ma cosa ne pensi ad esempio dell'impatto ambientale dovuto all'estrazione delle terre rare, a miliardi di tonnellate, necessario per la transizione ecologica ?

Quello va bene ? Consuma poca acqua ? Inquina niente ?

Così, per sapere fino a dove arriva la cecità ideologico-religiosa che vi hanno trasmesso.
Ti hanno già risposto sopra ma capisco che non c'è più sordo di chi non vuol sentire. Per il resto gli allevamenti intensivi sono il principale problema dello smog nel Nord Italia, cosa già detta e ridetta almeno 1000 volte a dalla quale dipendono migliaia di vite ogni anno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 24, 2024, 12:51:28
Citazione di: ChS il Marzo 24, 2024, 12:32:18
Ti hanno già risposto sopra ma capisco che non c'è più sordo di chi non vuol sentire. Per il resto gli allevamenti intensivi sono il principale problema dello smog nel Nord Italia, cosa già detta e ridetta almeno 1000 volte a dalla quale dipendono migliaia di vite ogni anno.

Il fatto che sia stata detta e ridetta mille volte dalle stesse persone non è che la rende una realtà inconfutabile, eh...

Ci sono anche altre campane da sentire, a proposito di sordi....

https://assosuini.it/pianura-padana-non-sono-gli-allevamenti-i-colpevoli-dello-smog/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 24, 2024, 13:00:36
E qui anche i tuoi amici di Greenpeace parlano di un 17% di responsabilità degli allevamenti intensivi, contro ad esempio un 37% dei riscaldamenti.

Quindi il fatto che gli allevamenti intensivi siano il principale problema te lo sei sostanzialmente sognato.

Svegliati, adesso, però!

https://www.greenpeace.org/italy/comunicato-stampa/7350/riscaldamento-e-allevamenti-intensivi-in-pianura-padana-causa-del-54-delle-polveri-fini/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 24, 2024, 13:08:57
Citazione di: mauring il Marzo 24, 2024, 12:51:28
Il fatto che sia stata detta e ridetta mille volte dalle stesse persone non è che la rende una realtà inconfutabile, eh...

Ci sono anche altre campane da sentire, a proposito di sordi....

https://assosuini.it/pianura-padana-non-sono-gli-allevamenti-i-colpevoli-dello-smog/
Assosuini ahahahahahha bellissima questa ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Peccato che decine di inchieste giornalistiche e di scienziati dicano l'esatto contrario di quello che sostengono i maialari, imbarazzanti è dire poco quei personaggi.
Secondo l'Ispra, gli allevamenti intensivi producono il 75% delle emissioni di ammoniaca in Italia, rappresentando la seconda fonte di polveri sottili dopo il riscaldamento. Ti fidi almeno di Ispra?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 24, 2024, 14:12:56
Ridere delle fonti che contraddicono il proprio pensiero è tipico di questi ultimi anni.

Premesso che ormai non mi fido di nessuno studio, in quanto li ritengo tutti pilotati a seconda di chi se ne deve servire per i suoi scopi, se ti vuoi fidare dell'ISPRA, allora devi anche accettare che gli allevamenti intensivi ad esempio contribuiscono pochissimo al gas serra (5%). Quindi bene da una parte, male dall'altra, come tutte le attività.

Lo dice l'ISPRA, oracolo da te venerato.

https://www.carnisostenibili.it/emissioni-gas-serra-ispra-allevamenti-responsabili-per-il-5/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 24, 2024, 17:34:22
Citazione di: mauring il Marzo 24, 2024, 14:12:56
Ridere delle fonti che contraddicono il proprio pensiero è tipico di questi ultimi anni.
(...)

Sta buono, tu lo fai sempre...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 25, 2024, 12:44:27
Citazione di: mauring il Marzo 24, 2024, 14:12:56
Ridere delle fonti che contraddicono il proprio pensiero è tipico di questi ultimi anni.

Premesso che ormai non mi fido di nessuno studio, in quanto li ritengo tutti pilotati a seconda di chi se ne deve servire per i suoi scopi, se ti vuoi fidare dell'ISPRA, allora devi anche accettare che gli allevamenti intensivi ad esempio contribuiscono pochissimo al gas serra (5%). Quindi bene da una parte, male dall'altra, come tutte le attività.

Lo dice l'ISPRA, oracolo da te venerato.

https://www.carnisostenibili.it/emissioni-gas-serra-ispra-allevamenti-responsabili-per-il-5/
Il problema degli allevamenti sono le polveri sottili perchè sono quelle le responsabili di malattie come il cancro non l'effetto serra, finiamola di far finta di niente per una volta e di voler aver ragione a tutti i costi. Stranamente è proprio nella pianura padana nelle zone del cremonese, piacentino, bresciano e mantovano che si registrano i valori più pericolosi di tutta Europa guarda un po', proprio dove sono concentrati tutti gli allevamenti. Basta negare l'evidenza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 25, 2024, 13:32:33
Citazione di: ChS il Marzo 25, 2024, 12:44:27
Il problema degli allevamenti sono le polveri sottili perchè sono quelle le responsabili di malattie come il cancro non l'effetto serra, finiamola di far finta di niente per una volta e di voler aver ragione a tutti i costi. Stranamente è proprio nella pianura padana nelle zone del cremonese, piacentino, bresciano e mantovano che si registrano i valori più pericolosi di tutta Europa guarda un po', proprio dove sono concentrati tutti gli allevamenti. Basta negare l'evidenza.

La pianura padana è sfigata perchè circondata da catene montuose che ne rallentano molto il ricambio d'aria.  Non mi pare esista un'area simile in tutta Europa.
Anche Asti, la città dove lavoro, è una delle più inquinate, proprio perchè posta in una conca circondata da colline.  Altre città lo sono meno grazie all'azione dei venti (ad esempio la vicina Alessandria, con presenza industriale ben maggiore).

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 25, 2024, 13:51:15
Citazione di: ChS il Marzo 25, 2024, 12:44:27
Il problema degli allevamenti sono le polveri sottili perchè sono quelle le responsabili di malattie come il cancro non l'effetto serra, finiamola di far finta di niente per una volta e di voler aver ragione a tutti i costi. Stranamente è proprio nella pianura padana nelle zone del cremonese, piacentino, bresciano e mantovano che si registrano i valori più pericolosi di tutta Europa guarda un po', proprio dove sono concentrati tutti gli allevamenti. Basta negare l'evidenza.

E smettiamola di respirare, perdio !!

Finiamola di far finta di niente, lo dice un autorevole studio.

https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-12859057/Now-scientists-say-BREATHING-bad-environment-Gases-exhale-contribute-0-1-UKs-greenhouse-gas-emissions.html

Siamo ormai di fronte ad una transizione psichiatrica.
Bisogna rendere velocemente inoffensivi tutti quelli che portano avanti questa ossessione altrimenti finisce male davvero.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 25, 2024, 14:09:47
Citazione di: ChS il Marzo 25, 2024, 12:44:27
. Stranamente è proprio nella pianura padana nelle zone del cremonese, piacentino, bresciano e mantovano che si registrano i valori più pericolosi di tutta Europa guarda un po', proprio dove sono concentrati tutti gli allevamenti. Basta negare l'evidenza.

Sono anche le zone con l'aspettativa di vita più alta in Europa (e anche IN SALUTE)

(https://www.quotidianosanita.it/allegati/create_pdf.php?all=1710490726.png)

Potremmo trarre la conclusione che è salutare vivere in posti così insalubri  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 25, 2024, 16:49:26
https://twitter.com/ProItalia_org/status/1772249485629968651

Bellissima l'auto elettrica... ;D

E guardando il filmato mi viene da pensare anche un'altra cosa. Quando piove, magari a scroscio, il distributore di benzina ha sempre una tettoia sopra alle pompe, ma qui si vedono sempre stazioni di ricarica a cielo aperto, dove il malcapitato deve agire sotto il nubifragio. Una bella comodità !!  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Marzo 25, 2024, 22:40:17
Citazione di: mauring il Marzo 25, 2024, 16:49:26
https://twitter.com/ProItalia_org/status/1772249485629968651

Bellissima l'auto elettrica... ;D

Hanno usato troppo il tergicristallo!! E per consumare meno non dovevano usare l'aria condizionata, se si appannano i vetri, c'é sempre il vecchio metodo: straccio + olio di gomito (meglio se ti aiuta il passeggero). In alternativa, potevano mettersi un impermeabile ed andare in giro (sotto la pioggia) con i finestrini aperti, avrebbero evitato i vetri appannati.

Scusate, ma non potevo resistere!  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 26, 2024, 07:36:09
Citazione di: Patarix il Marzo 25, 2024, 22:40:17
Hanno usato troppo il tergicristallo!! E per consumare meno non dovevano usare l'aria condizionata, se si appannano i vetri, c'é sempre il vecchio metodo: straccio + olio di gomito (meglio se ti aiuta il passeggero). In alternativa, potevano mettersi un impermeabile ed andare in giro (sotto la pioggia) con i finestrini aperti, avrebbero evitato i vetri appannati.

Scusate, ma non potevo resistere!  ;D

È il famoso "basta organizzarsi !" dei sostenitori dell'elettrico.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Marzo 26, 2024, 10:55:46
Citazione di: mauring il Marzo 25, 2024, 16:49:26
https://twitter.com/ProItalia_org/status/1772249485629968651

ma che vadano tutti a FARE IN CULO!!! W le termiche ipercavallate e i gas di scarico prodotti!!!!!!!!!!!!!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 26, 2024, 11:52:32
Vabbè non esageriamo, un'alternativa ci vuole e potrebbe anche essere elettrica, quando risolveranno i difetti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 26, 2024, 12:18:04
Citazione di: mauring il Marzo 25, 2024, 13:51:15
E smettiamola di respirare, perdio !!

Finiamola di far finta di niente, lo dice un autorevole studio.

https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-12859057/Now-scientists-say-BREATHING-bad-environment-Gases-exhale-contribute-0-1-UKs-greenhouse-gas-emissions.html

Siamo ormai di fronte ad una transizione psichiatrica.
Bisogna rendere velocemente inoffensivi tutti quelli che portano avanti questa ossessione altrimenti finisce male davvero.
Ma quanto fai ridere? O piangere, dipende dai punti di vista ::) ??? ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 26, 2024, 12:22:51
Citazione di: MRC il Marzo 26, 2024, 10:55:46
ma che vadano tutti a FARE IN CULO!!! W le termiche ipercavallate e i gas di scarico prodotti!!!!!!!!!!!!!!!
Ma infatti è cosi' bello regalare soldi agli arabi musulmani fondamentalisti

https://www.auto.it/news/attualita/caro-benzina-costi-carburante/2024/03/26-7105032/benzina_ancora_rialzi_quasi_2_025_euro_per_il_servito
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 26, 2024, 12:25:54
Citazione di: mauring il Marzo 25, 2024, 16:49:26
https://twitter.com/ProItalia_org/status/1772249485629968651

Bellissima l'auto elettrica... ;D

E guardando il filmato mi viene da pensare anche un'altra cosa. Quando piove, magari a scroscio, il distributore di benzina ha sempre una tettoia sopra alle pompe, ma qui si vedono sempre stazioni di ricarica a cielo aperto, dove il malcapitato deve agire sotto il nubifragio. Una bella comodità !!  ;D
Hai paura che si allaghi la zona attorno alla colonnina perchè non sai nuotare? I benzinai sono immuni dalle alluvioni e ti fanno sentire più sicuro? Chiedo eh
Perchè non commenti questo video con argomenti? Visto che si parla di auto elettrica in questa discussione

https://www.youtube.com/watch?v=GdDI06BE03Y
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 26, 2024, 12:31:26
Citazione di: ChS il Marzo 26, 2024, 12:22:51
Ma infatti è cosi' bello regalare soldi agli arabi musulmani fondamentalisti

https://www.auto.it/news/attualita/caro-benzina-costi-carburante/2024/03/26-7105032/benzina_ancora_rialzi_quasi_2_025_euro_per_il_servito


Lo sai che il primo produttore al mondo di petrolio sono.......gli USA.

Seconda Arabia, terza Russia, quarto Canada.....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 26, 2024, 12:44:16
Citazione di: TonyH il Marzo 26, 2024, 12:31:26
Lo sai che il primo produttore al mondo di petrolio sono.......gli USA.

Seconda Arabia, terza Russia, quarto Canada.....
E quindi cambia qualcosa?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 26, 2024, 12:47:02
Citazione di: TonyH il Marzo 26, 2024, 12:31:26
Lo sai che il primo produttore al mondo di petrolio sono.......gli USA.

Seconda Arabia, terza Russia, quarto Canada.....

Ho idea che quello importato da noi non sia USA però.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 26, 2024, 12:55:54
Sabato a Varazze.  Cielo coperto, poca gente in giro (pienone invece la domenica, serenissimo).
Alla marina di Varazze ci sono quattro supercharger Tesla.  Mai viste più di 3 o 4 auto, invece sabato ce ne erano otto, tutte attaccate (in due la coppia di occupanti dormicchiava: ma ca... vatti a fare un giro, ci sono negozi, ristoranti, bar, barche da vedere a 30 metri!), ma soprattutto una in attesa di potersi attaccare.  Ecco, se già oggi siamo messi così, chissa fra pochi anni....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 26, 2024, 12:55:55
Tornando in tema, i costi di manutenzione

https://www.youtube.com/watch?v=3gPsQrcIPd0
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 26, 2024, 12:57:46
Citazione di: ChS il Marzo 26, 2024, 12:44:16
E quindi cambia qualcosa?

No, come spesso hai scritto una cagata...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 26, 2024, 12:59:50
Citazione di: Velo il Marzo 26, 2024, 12:57:46
No, come spesso hai scritto una cagata...
Ma almeno sai leggere quello che scrivi? Dove sono gli USA? Sei ridicolo

https://ageei.eu/nei-primi-due-mesi-del-2023-litalia-ha-importato-95-mln-tonnellate-di-petrolio-i-numeri-dellenergia-di-unem/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 26, 2024, 13:08:08
https://www.dmove.it/news/catl-e-tesla-insieme-per-lo-sviluppo-di-batterie-ancora-piu-rapide-da-ricaricare
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 26, 2024, 13:12:17
Citazione di: ChS il Marzo 26, 2024, 12:59:50
Ma almeno sai leggere quello che scrivi? Dove sono gli USA? Sei ridicolo

https://ageei.eu/nei-primi-due-mesi-del-2023-litalia-ha-importato-95-mln-tonnellate-di-petrolio-i-numeri-dellenergia-di-unem/


Stiamo parlando del mondo o del tuo paesino? 
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 26, 2024, 13:25:20
Dai cazzo stiamo parlando dell'uso delle macchine elettriche in Europa e nello specifico in Italia, mica in USA o in Canada.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 26, 2024, 13:28:31
https://texags.com/forums/16/topics/3451949

Millemila pannelli fotovoltaici per contrastare il cambiamento climatico, ma il cambiamento climatico distrugge i pannelli fotovoltaici.

Non se ne esce !
È transizione psichiatrica !!  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 26, 2024, 14:34:26
tornando IT https://www.rainews.it/tgr/piemonte/articoli/2024/03/mirafiori-stellantis-annuncia-il-licenziamento-collettivo-di-1520-lavoratori-3b05997d-2c9a-4b31-8126-6a46bf9aa078.html

alla faccia del polo Green, ma quanlcuno dà credito a questi signori????


Qui sul Pistone tantissimi dovrebbero fare ammenda, fate voi i nomi.... gente che difendeva Marchionne, gente gli Agnelli....... aprite gli occhi.
La sciagura di aver dato in mano alla famiglia sabauda l'auto è stata una sciagura per tutta l'industria.

Hanno sempre fatto auto brutte e di poca qualità, roba che il mercato giustamente non voleva.
Si son salvati col solito dire "ahhaah i posti di lavoro..." blablabla"

VIa questi, dentro chi ha le competenze , cinesi, tedeschi, americani che siano!!!  BASTAAAAAAAAAA
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 26, 2024, 15:30:06
Citazione di: ChS il Marzo 26, 2024, 12:44:16
E quindi cambia qualcosa?

Che avranno tanti difetti ma non mi sembrano arabi fondamentalisti

Citazione di: &re@ il Marzo 26, 2024, 12:47:02
Ho idea che quello importato da noi non sia USA però.

Da noi dovrebbe arrivare parecchio dalla Nigeria. Il gasolio arrivava molto da petrolio russo.

In termini di "rischi geopolitici" al momento è più rischiosa la catena elettrica, in mano a UN solo paese (Cina)

Petrolio oltre ai citati sopra c'è la Norvegia (che sta facendo soldi a palate vendendoci il gas) e tutto il bacino del mare del nord, la già citata Nigeria, ci sarebbe il Venezuela se non fosse sotto embargo, c'è il Brasile......è più diversificato
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 26, 2024, 17:15:57
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/03/26/ibride_plug_in_ennesima_conferma_le_emissioni_reali_sono_il_triplo_delle_omologate.html?fbclid=IwAR1bXjbrIOjQ9pZdMH_BfNVn9L1Dsn9Z9wxymLcDhGpwp5QEcwTips5bias
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 26, 2024, 17:19:22
Citazione di: ChS il Marzo 26, 2024, 17:15:57
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/03/26/ibride_plug_in_ennesima_conferma_le_emissioni_reali_sono_il_triplo_delle_omologate.html?fbclid=IwAR1bXjbrIOjQ9pZdMH_BfNVn9L1Dsn9Z9wxymLcDhGpwp5QEcwTips5bias

le PHEV sono un ibrido che imho hanno i contro di entrambe le soluzioni, e mezzi PRO di entrambi.

Al momento direi di no, magari come lo fà toyota forse ha un briciolo di senso in alcuni usi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 26, 2024, 17:19:55
Citazione di: TonyH il Marzo 26, 2024, 15:30:06
Che avranno tanti difetti ma non mi sembrano arabi fondamentalisti

Da noi dovrebbe arrivare parecchio dalla Nigeria. Il gasolio arrivava molto da petrolio russo.

In termini di "rischi geopolitici" al momento è più rischiosa la catena elettrica, in mano a UN solo paese (Cina)
La metà della popolazione nigeriana è islamica, notiziona eh

Petrolio oltre ai citati sopra c'è la Norvegia (che sta facendo soldi a palate vendendoci il gas) e tutto il bacino del mare del nord, la già citata Nigeria, ci sarebbe il Venezuela se non fosse sotto embargo, c'è il Brasile......è più diversificato
Metà della popolazione nigeriana è islamica
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 26, 2024, 17:26:33
Citazione di: TonyH il Marzo 26, 2024, 15:30:06
In termini di "rischi geopolitici" al momento è più rischiosa la catena elettrica, in mano a UN solo paese (Cina)

piccolissima nota.... la catena elettrica è in Cina per pura convenienza.... mica per tecnologia.
Inoltre come "carburante" l'elettricità mica viene da Shenzen... solo la batteria proviene da li......


è come dire che il serbatoio + "pregiato" perchè fatto a Rivoli Torinese..... eddaiiiiiiiiiii
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 26, 2024, 17:30:20
Citazione di: ChS il Marzo 26, 2024, 17:15:57
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/03/26/ibride_plug_in_ennesima_conferma_le_emissioni_reali_sono_il_triplo_delle_omologate.html?fbclid=IwAR1bXjbrIOjQ9pZdMH_BfNVn9L1Dsn9Z9wxymLcDhGpwp5QEcwTips5bias

Se non vengono ricaricate mi sembra ovvio. D'altrondere prendere una plugin per non ricaricarla e' da fessi... vuol dire portarsi dietro 100ia di kg per nulla.

Ma i cicli wtlp sono una realtà parallela per tutti.. elettriche e non, emissioni, autonomia consumi... tutto irreale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 26, 2024, 17:32:12
Citazione di: alura il Marzo 26, 2024, 17:30:20
Se non vengono ricaricate mi sembra ovvio. D'altrondere prendere una plugin per non ricaricarla e' da fessi... vuol dire portarsi dietro 100ia di kg per nulla.

Ma i cicli wtlp sono una realtà parallela per tutti.. elettriche e non, emissioni, autonomia consumi... tutto irreale.

l'80% delle Jeep 4XE sono date come auto aziendali a dipendenti di varie imprese che se ne battono il cazzo dei consumi tanto paga la ditta la benzina... e vanno a benzina consuimando e inquinando il triplo della versione diesel equivalente... (e facendo benzina ogni 200km)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 26, 2024, 17:54:55
Citazione di: Homer il Marzo 26, 2024, 17:32:12
l'80% delle Jeep 4XE sono date come auto aziendali a dipendenti di varie imprese che se ne battono il cazzo dei consumi tanto paga la ditta la benzina... e vanno a benzina consuimando e inquinando il triplo della versione diesel equivalente... (e facendo benzina ogni 200km)

in autostrada anche solo 180km
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 26, 2024, 17:55:23
Sulle elettriche pure il giochetto dei consumi dichiarati e reali è lo stesso.

Ne ho presa una a caso: BYD Atto 3.

Dichiarato: 16 kWh/100 km

Reale (Spritmonitor - media di 14 vetture) : 21,6 kWh/100 km

Questo vuol dire anche che gli sbandierati 420 km di autonomia sono in realtà 311 in media.

Le balle le raccontano tutti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 26, 2024, 18:13:23
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 26, 2024, 17:19:22
le PHEV sono un ibrido che imho hanno i contro di entrambe le soluzioni, e mezzi PRO di entrambi.

Al momento direi di no, magari come lo fà toyota forse ha un briciolo di senso in alcuni usi.

Insomma... ieri sera ho ricoverato la volvo in box scarica.. mi son dimenticato di tirare su il magnetotermico e quindi e' rimasta scarica  ;D
(si si, mi sono arrivate le notifiche sul telefono, ma le ho viste solo al mattino  ::))

Pace, oggi si va a benzina...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 27, 2024, 09:51:12
Citazione di: mauring il Marzo 25, 2024, 16:49:26
https://twitter.com/ProItalia_org/status/1772249485629968651

Bellissima l'auto elettrica... ;D

E guardando il filmato mi viene da pensare anche un'altra cosa. Quando piove, magari a scroscio, il distributore di benzina ha sempre una tettoia sopra alle pompe, ma qui si vedono sempre stazioni di ricarica a cielo aperto, dove il malcapitato deve agire sotto il nubifragio. Una bella comodità !!  ;D

Fa abbastanza ridere come filmato. Pieno di inesattezze e sciocchezze.
È stato girato con l'obiettivo di coinvolgere gente come te.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 27, 2024, 09:55:06
Citazione di: Makke il Marzo 27, 2024, 09:51:12
Fa abbastanza ridere come filmato. Pieno di inesattezze e sciocchezze.
È stato girato con l'obiettivo di coinvolgere gente come te.


Illuminaci, please.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 27, 2024, 12:02:44
Citazione di: mauring il Marzo 26, 2024, 17:55:23
Sulle elettriche pure il giochetto dei consumi dichiarati e reali è lo stesso.

Ne ho presa una a caso: BYD Atto 3.

Dichiarato: 16 kWh/100 km

Reale (Spritmonitor - media di 14 vetture) : 21,6 kWh/100 km

Questo vuol dire anche che gli sbandierati 420 km di autonomia sono in realtà 311 in media.

Le balle le raccontano tutti.
Praticamente quei 16kW/h corrispondono all'effettivo consumo medio della Tesla Model 3 RWD dal 2022 sullo stesso sito
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Marzo 27, 2024, 12:09:55
Citazione di: Makke il Marzo 27, 2024, 09:51:12
Fa abbastanza ridere come filmato. Pieno di inesattezze e sciocchezze.
È stato girato con l'obiettivo di coinvolgere gente come te.


certamente ;D ;D ;D
intanto l'elettrica comprala te che io giro a gasolio
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 27, 2024, 12:11:10
Citazione di: ChS il Marzo 27, 2024, 12:02:44
Praticamente quei 16kW/h corrispondono all'effettivo consumo medio della Tesla Model 3 RWD dal 2022 sullo stesso sito

Che dichiara 14.4 kWh nel wtlp combinato
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 27, 2024, 12:17:04
Citazione di: alura il Marzo 27, 2024, 12:11:10
Che dichiara 14.4 kW/h del wtlp combinato
Si ma se guardi bene in quelle medie sono comprese anche le Model 3 RWD LR con batteria maggiorata che sono quelle che consumano di più, resta il fatto che lo scarto dal dichiarato è molto basso e anche di vetture termiche con tale scarto ne trovi ben poche.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 27, 2024, 12:17:13
Citazione di: Makke il Marzo 27, 2024, 09:51:12
Fa abbastanza ridere come filmato. Pieno di inesattezze e sciocchezze.
È stato girato con l'obiettivo di coinvolgere gente come te.


Non c'è nessuna necessità di coinvolgere "gente come me", visto che a gennaio il 98% degli acquirenti di auto ha scelto di ignorare le elettriche nonostante i lauti incentivi.

Casomai c'è da far capire qualcosa a quel 2% come te che ancora ci crede.  ;D

https://www.motus-e.org/analisi-di-mercato/gennaio-2024
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 27, 2024, 12:20:59
Citazione di: ChS il Marzo 27, 2024, 12:17:04
Si ma se guardi bene in quelle medie sono comprese anche le Model 3 RWD LR con batteria maggiorata che sono quelle che consumano di più, resta il fatto che lo scarto dal dichiarato è molto basso e anche di vetture termiche con tale scarto ne trovi ben poche.

Lo scarto e' di 11.11%, non e' trascurabile. Comunque sicuramente Tesla e' una di quelle che ha errori percentuali minori. Poi bisogna sempre vedere come guida sta gente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 27, 2024, 12:22:03
Citazione di: mauring il Marzo 27, 2024, 12:17:13
Non c'è nessuna necessità di coinvolgere "gente come me", visto che a gennaio il 98% degli acquirenti di auto ha scelto di ignorare le elettriche nonostante i lauti incentivi.

Casomai c'è da far capire qualcosa a quel 2% come te che ancora ci crede.  ;D

https://www.motus-e.org/analisi-di-mercato/gennaio-2024
La maggior parte sta aspettando gli incentivi, se il governo non avesse fatto tale proclamo sicuramente le vendite sarebbero state maggiori in quel mese.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 27, 2024, 12:23:39
Citazione di: alura il Marzo 27, 2024, 12:20:59
Lo scarto e' di 11.11%, non e' trascurabile. Comunque sicuramente Tesla e' una di quelle che ha errori percentuali minori. Poi bisogna sempre vedere come guida sta gente.
In Germania i limiti li rispettano, dove ci sono, al contrario degli italiani.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 27, 2024, 12:25:39
Citazione di: ChS il Marzo 27, 2024, 12:23:39
In Germania i limiti li rispettano, dove ci sono, al contrario degli italiani.

Guarda, se c'e' qualcuno che rispetta i limiti, anzi sta ampiamente sotto, son proprio quelli in tesla.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 27, 2024, 12:31:02
Citazione di: alura il Marzo 27, 2024, 12:25:39
Guarda, se c'e' qualcuno che rispetta i limiti, anzi sta ampiamente sotto, son proprio quelli in tesla.
In autostrada ne ho visti pure io ma per il resto vanno come gli altri sia nelle tangenziali che in extra urbano, quella che vanno ovunque come lumache è una leggenda che io non ho riscontrato se non in qualche caso ripeto solo in autostrada. Resta il fatto che nella maggior parte degli stati europei i limiti sono più bassi dei nostri e la gente li rispetta quindi vetture come la Tesla risentono molto meno delle differenze di autonomia rispetto alle termiche. Non a caso i numeri di vendita sono ben lontani dai nostri soprattutto in Germania e Francia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 27, 2024, 12:44:10
https://www.fox26houston.com/news/needville-community-concerned-busted-solar-panels-fighting-j

Ottimo  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 27, 2024, 12:48:49
Da quello che sapevo i pannelli di ultima generazione dovrebbero resistere alla grandine, non sono fino a che dimensione visto le grandinate degli ultimi anni.....ma il cambiamento climatico non c'entra eh
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 27, 2024, 12:58:40
Citazione di: ChS il Marzo 27, 2024, 12:48:49
Da quello che sapevo i pannelli di ultima generazione dovrebbero resistere alla grandine, non sono fino a che dimensione visto le grandinate degli ultimi anni.....ma il cambiamento climatico non c'entra eh

Da Wiki:
Le tempeste di grandine possono provocare ingenti danni, fino a causare il decesso di esseri viventi e il danneggiamento dell'agricoltura. Nel nord dell'India, nel 1888, chicchi di dimensioni superiori a 5 cm uccisero 246 persone e 1600 tra pecore e capre. Nel 1932, una tempesta nella provincia dello Hunan (nel sud-est della Cina) causò la morte di almeno 10 persone, così come una grandinata su Bogotà in Colombia avvenuta nel 2007.

Secondo lo Storm Prediction Center, agenzia meteorologica statunitense, fra il 1975 e il 1994 la grandine negli Stati Uniti ha ucciso 8 persone.

I danni provocati dalla grandine dipendono principalmente dalla sua densità, ossia dal rapporto tra massa e volume del chicco.


In Lombardia: https://ioprimadime.com/temporale-archeologia-pioggia

Nel mondo: nel 1888 in India c'erano tante automobili a benza/diesel?
https://www.meteogiuliacci.it/news/meteo-i-record-della-grandine-molti-non-hanno-idea-di-questi-numeri-incredibili-233011
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 27, 2024, 13:08:14
Citazione di: ChS il Marzo 27, 2024, 12:23:39
In Germania i limiti li rispettano, dove ci sono, al contrario degli italiani.

Se in Germania i limiti fossero messi alla cazzo come qua, stai tranquillo che i tedeschi non li rispetterebbero esattamente come noi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 27, 2024, 13:49:03
Citazione di: mauring il Marzo 27, 2024, 13:08:14
Se in Germania i limiti fossero messi alla cazzo come qua, stai tranquillo che i tedeschi non li rispetterebbero esattamente come noi.

Rampe di immissione o di collegamento autostradali: a mia figlia, a scuola guida, dissero "qui c'è il limite di 40, ma tu accelera pure in modo da essere almeno a 70 quando ti immetti, altrimenti all'esame ti bocciano"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 27, 2024, 14:04:25
Citazione di: Velo il Marzo 27, 2024, 13:49:03
altrimenti all'esame ti bocciano

Aggiungerei "altrimenti muori", porca puttana io vorrei conoscere l'imbecille che ha messo i 40 nelle rampe per immettersi su strade dove la gente arriva ai 130...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 27, 2024, 14:10:09
Citazione di: &re@ il Marzo 27, 2024, 14:04:25
Aggiungerei "altrimenti muori", porca puttana io vorrei conoscere l'imbecille che ha messo i 40 nelle rampe per immettersi su strade dove la gente arriva ai 130...

Eh, ma l'hanno fatto per i tesladotati... fanno la rampa a 40, poi negli ultimi 30 metri di corsia di accelerazione mettono giù il pedale del gas e si trovano a 130.  Per poi scendere a 110, altrimenti il coniglietto Duracell va in panico.

Pedale del gas? O potenziometro?

"Ho affondato il potenziometro a tavoletta e lasciato indietro la Huracan!!!!"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 27, 2024, 14:24:02
Ormai, mi sa che sia un potenziometro su qualunque macchina. Il cavo che comanda la farfalla è un lontano ricordo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 27, 2024, 14:30:10
Citazione di: &re@ il Marzo 27, 2024, 14:24:02
Ormai, mi sa che sia un potenziometro su qualunque macchina. Il cavo che comanda la farfalla è un lontano ricordo.

Sì, certo, sulla Passat mi fece impazzire (e fece impazzire pure il conce)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 27, 2024, 16:47:00
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/03/19/auto_elettriche_problemi_alla_rete_utrecht_pensa_a_divieti_di_ricarica.html

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Marzo 27, 2024, 17:21:45
Citazione di: Homer il Marzo 27, 2024, 16:47:00
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/03/19/auto_elettriche_problemi_alla_rete_utrecht_pensa_a_divieti_di_ricarica.html

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D ;D appena Dogui compra la Tesla manda in blackout tutta Parma
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 27, 2024, 17:25:33
Citazione di: Homer il Marzo 27, 2024, 16:47:00
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/03/19/auto_elettriche_problemi_alla_rete_utrecht_pensa_a_divieti_di_ricarica.html

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Strano.

L'esperto Baranzo ha sempre detto che era un problema inesistente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 27, 2024, 18:27:14
a me, quello che colpisce, è che ormai, se si va a sbirciare sui forum o pagine facebook di "possessori di elettriche", i post sono sempre gli stessi, tipo questo:

Ecco il mio solito viaggio di 1240 km circa. Partenza alle ore 05:12 arrivo ore 19:19 kw consumati 194 media consumo 155 wh/km, cruise control impostato a 130, ma velocità media impossibile da mantenere a 130, visto il traffico per strada. Considerazioni:
1- a tutti quelli che: ''con le auto elettriche andate  a 90 orari dietro i camion'', in 1250km ne ho superato parecchie di termiche che andavano a 90 km/h dietro i camion, forse erano quelli che dicono ''io con un pieno faccio 1200 km.''
2- durante il viaggio ho avuto conferma, ma già ne ero certo di come i tempi di percorrenza su lunghe tratte, siano quasi uguali alle termiche, perché, all'altezza di Bologna incrocio un Range rover nero targa del principato di monaco e con lo stesso mi sono incrociato più volte durante tutto il percorso, perdendolo poi all'altezza di Salerno. Questo però non vale per tutti quei pistonari che fanno 1200 km con un pieno e non si fermano mai.
Concludendo ho fatto soste diverse rispetto a quelle proposte dal pad che sono state le seguenti:
1. Cantagallo ovest percorsi 285 km ( colazione )
2. Fabro ovest percorsi 225 km ( bagno e caffè)
3. Casilina ovest percorsi 232 km (pranzo)
4. Mercato San Severino dopo 133 km (unica pausa che avrei evitato ma da qua in poi poche colonnine)
5. Morano calabro percorsi 183 km ( pausa caffè)
ed in fine arrivo a casa dopo altri 180 km.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 27, 2024, 18:27:21
Citazione di: Homer il Marzo 27, 2024, 16:47:00
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/03/19/auto_elettriche_problemi_alla_rete_utrecht_pensa_a_divieti_di_ricarica.html

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Un po' come quando in Italia arrivano i blackout a causa dei climatizzatori e delle pompe di calore.

Dovremo andare scuola dalla Norvegia, dove li 4 macchine nuove su 5 sono bev. Evidentemente li i politici o hanno la bacchetta magica o sono semplicemente lungimiranti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 27, 2024, 18:30:43
Citazione di: Makke il Marzo 27, 2024, 18:27:21
Un po' come quando in Italia arrivano i blackout a causa dei climatizzatori e delle pompe di calore.

Dovremo andare scuola dalla Norvegia, dove li 4 macchine nuove su 5 sono bev. Evidentemente li i politici o hanno la bacchetta magica o sono semplicemente lungimiranti.

Norvegia: 385207kmq - 5.408.000 abitanti
Italia: 302073kmq - 59.011.000 abitanti

ci arrivi da solo o ti serve un disegnino?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 27, 2024, 18:40:52
https://www.futuroprossimo.it/2024/03/addio-colonnine-con-il-telone-solare-lauto-elettrica-si-ricarica-da-sola/?fbclid=IwAR0YWBdKPBJpy0v9peS_PADiQusj99Pfh991LGIU8tJwyFxuO3pNfgQYjtY_aem_AWVuWeqi4WJnxyxaWEgHz7E0Orx4crQLk4I_4Xp1K4ksim7c7adUEtgalKlSmse1Wpcdb5n9PG8O9_IzfEuX_wXI
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 27, 2024, 19:42:50
Citazione di: Homer il Marzo 27, 2024, 18:30:43
Norvegia: 385207kmq - 5.408.000 abitanti
Italia: 302073kmq - 59.011.000 abitanti

ci arrivi da solo o ti serve un disegnino?

E magari può essere d'aiuto anche questo...

https://www.google.com/amp/s/www.nicolaporro.it/economia-finanza/ef-economia/norvegia-regina-dellauto-elettrica-ma-solo-perche-si-finanzia-con-il-petrolio/amp/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 27, 2024, 19:52:38
E ciao all'elettricità anche nei Rally.

Troppi costi. Tanti saluti e viva la benzina.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 27, 2024, 21:04:01
Aggiungo che se già siamo messi male coi condizionatori, figuriamoci come potrebbe migliorare la situazione aggiungendo altri carichi alla rete.
E si torna sempre lì: prima l'infrastruttura poi l'elettrificazione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 28, 2024, 09:07:38
Citazione di: Homer il Marzo 27, 2024, 18:30:43
Norvegia: 385207kmq - 5.408.000 abitanti
Italia: 302073kmq - 59.011.000 abitanti

ci arrivi da solo o ti serve un disegnino?

Fammelo per favore.
Perché non capisco il nesso.
Sai vero che in Italia produciamo ovviamente più energia rispetto che alla Norvegia?
O pensi che il numero di centrali sia fisso per ogni nazione?

Ah, dimenticavo, praticamente il 90% del fabbisogno energetico della Norvegia è soddisfatto da fonti di energia rinnovabili (tra le quali è escluso il nucleare).
Sono davvero dei maghi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 28, 2024, 09:35:34
Citazione di: &re@ il Marzo 27, 2024, 21:04:01
Aggiungo che se già siamo messi male coi condizionatori, figuriamoci come potrebbe migliorare la situazione aggiungendo altri carichi alla rete.
E si torna sempre lì: prima l'infrastruttura poi l'elettrificazione.

è solo una cosa di domanda/offerta , si produrrà di più se c'è piu' richiesta

aumenteranno i prezzi, la gente consumerà di meno

Guarda il gas, in un anno sono corllati i consumi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 28, 2024, 09:54:31
Lurkando velocemente in rete, vedo che in Italia produciamo circa il doppio dell'energia della Norvegia (ca. 280TWh contro ca. 140).
Di questa energia, il 37% circa (diciamo 100TWh? ) è prodotto da fonti rinnovabili.

Quindi non è che siamo poi così schifosi da quel pdv... produciamo poco meno della loro energia "rinnovabile", solo che noi dobbiamo fornirla a una popolazione che è 10 volte tanto.

A loro basta, a noi no, ma principalmente perché loro sono quattro gatti, non perché sono dei maghi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 28, 2024, 09:57:48
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 28, 2024, 09:35:34
è solo una cosa di domanda/offerta , si produrrà di più se c'è piu' richiesta

aumenteranno i prezzi, la gente consumerà di meno

La domanda evidentemente ce l'abbiamo pure adesso, ma non ci stiamo dietro lo stesso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 28, 2024, 10:10:22
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 28, 2024, 09:35:34
Guarda il gas, in un anno sono corllati i consumi

Si ma al costo di quante aziende perdute ?

Se fermi tutte le macchine crollano anche i consumi di carburanti... ma che ragionamento e' ?

Citazione di: DoguiPlus il Marzo 28, 2024, 09:35:34
è solo una cosa di domanda/offerta , si produrrà di più se c'è piu' richiesta

Ma mica e' come dal panettiere che se deve aumentare la produzione apri un paio di ore prima....

Oltre che a produrre piu' energia, devi anche poterla distribuire. Ed e' questo il problema. Tra crescita della domanda e capacità effettiva di sopportarla ci passano anni e soldi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 28, 2024, 10:17:01
Citazione di: mauring il Marzo 27, 2024, 13:08:14
Se in Germania i limiti fossero messi alla cazzo come qua, stai tranquillo che i tedeschi non li rispetterebbero esattamente come noi.
Evidentemente tu i tedeschi non li conosci per niente o non frequenti Germania, Svizzera o Austria perché non è questione di limiti ma di senso civico e rispetto delle regole soprattutto in macchina, roba che in Italia è totalmente sconosciuta o più simile al far west
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 28, 2024, 10:27:19
Citazione di: ChS il Marzo 28, 2024, 10:17:01
Evidentemente tu i tedeschi non li conosci per niente o non frequenti Germania, Svizzera o Austria perché non è questione di limiti ma di senso civico e rispetto delle regole soprattutto in macchina, roba che in Italia è totalmente sconosciuta o più simile al far west
Infatti quando vengono in Italia se ne sbattono, si vede che il senso civico rimane al confine.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 28, 2024, 10:28:50
Citazione di: ChS il Marzo 28, 2024, 10:17:01
Evidentemente tu i tedeschi non li conosci per niente o non frequenti Germania, Svizzera o Austria perché non è questione di limiti ma di senso civico e rispetto delle regole soprattutto in macchina, roba che in Italia è totalmente sconosciuta o più simile al far west

Austriaci e svizzeri non so... ma i tedeschi sono ampiamente sopravvalutati in tutti i campi. A parte le mie esperienze lavorative, hanno talmente senso civico che nel diesel-gate hanno vinto tutto  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 28, 2024, 12:19:25
Citazione di: tappo il Marzo 27, 2024, 18:27:14
a me, quello che colpisce, è che ormai, se si va a sbirciare sui forum o pagine facebook di "possessori di elettriche", i post sono sempre gli stessi, tipo questo:

Ecco il mio solito viaggio di 1240 km circa (...)

Io non leggo molto queste cose, ma noto un'affinità con il video del tizio con la BMW elettrica di qualche pagina fa.

Il viaggio è "il solito viaggio". Cioè è una tratta che conosci a menadito, ti sei preparato bene, sai come organizzare e sai a priori che è perfettamente affrontabile con la macchina elettrica, come dove quando ricaricare etc.

Infatti il tizio sa bene che "oltre X poche colonnine", e ovviamente si affida al fatto che nelle altre ci sarà poca coda (cioè, da questo pdv, semmai deve ringraziare che le elettriche sono ancora poche).

È una esperienza positiva certamente, ma è un caso, diciamo così, "favorevole".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Marzo 28, 2024, 12:50:34
Citazione di: &re@ il Marzo 28, 2024, 09:54:31
Lurkando velocemente in rete, vedo che in Italia produciamo circa il doppio dell'energia della Norvegia (ca. 280TWh contro ca. 140).
Di questa energia, il 37% circa (diciamo 100TWh? ) è prodotto da fonti rinnovabili.

Quindi non è che siamo poi così schifosi da quel pdv... produciamo poco meno della loro energia "rinnovabile", solo che noi dobbiamo fornirla a una popolazione che è 10 volte tanto.

A loro basta, a noi no, ma principalmente perché loro sono quattro gatti, non perché sono dei maghi.

Scusami ma la Norvegia produce quasi il 100% dell'energia atta a soddisfare il proprio fabbisogno tramite fonti rinnovabili. Principalmente idroelettrico.



Dati del 2022

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/European-union-renewables-new.svg/1250px-European-union-renewables-new.svg.png)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 28, 2024, 12:58:26
Sì, e sono 140TWh/anno.

Noi di rinnovabili produciamo circa 100TWh/anno

Soddisfano il loro fabbisogno perché sono 1/10 di noi.
Se fossero quanti noi, ne soddisferebbero una metà scarsa.
Sempre meglio di noi eh, ma fa già un effetto diverso.

(i.e. "gli piace vincere facile")
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 28, 2024, 13:18:36
Citazione di: Makke il Marzo 28, 2024, 12:50:34
Scusami ma la Norvegia produce quasi il 100% dell'energia atta a soddisfare il proprio fabbisogno tramite fonti rinnovabili. Principalmente idroelettrico.


Ma che bravi questi norvegesi.

Hanno pensato bene di sfruttare la valanga di miliardi che gli arriva dalla vendita di una cosa così abominevole per il pianeta come il petrolio, per pompare finanziamenti sulle rinnovabili a casa loro.

Sono bravi tutti a fare così. Peccato che noi non abbiamo la valanga di miliardi, piccolo dettaglio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 28, 2024, 13:42:46
https://www.youtube.com/watch?v=qZxaH8SQgs8

https://www.youtube.com/watch?v=qZxaH8SQgs8
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 28, 2024, 13:46:46
Io i norvegesi non li porterei ad esempio, considerato che tirano su un pacco di soldi con estrazione di idrocarburi.

Sono l'equivalente di Selen vestita da suora dopo lo sbiancamento anale e la ricostruzione dell'imene.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 28, 2024, 13:49:43
Citazione di: TonyH il Marzo 28, 2024, 13:46:46
Sono l'equivalente di Selen vestita da suora dopo lo sbiancamento anale e la ricostruzione dell'imene.

Direi che hai reso l'idea  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 28, 2024, 14:04:46
Citazione di: alura il Marzo 28, 2024, 10:28:50
Austriaci e svizzeri non so... ma i tedeschi sono ampiamente sopravvalutati in tutti i campi. A parte le mie esperienze lavorative, hanno talmente senso civico che nel diesel-gate hanno vinto tutto  ::)
Stai divagando, qua si parla di comportamento e rispetto del codice della strada.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 28, 2024, 14:06:25
Citazione di: &re@ il Marzo 28, 2024, 10:27:19
Infatti quando vengono in Italia se ne sbattono, si vede che il senso civico rimane al confine.
In Italia sanno che si può fare tutto ciò che si vuole e come lo sanno loro lo sanno in tutto il mondo, qua nessuno ti bastona come a casa loro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 28, 2024, 14:10:19
E quindi il senso civico non c'entra una fava, c'entra la paura di essere bastonati.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 28, 2024, 14:23:51
Citazione di: &re@ il Marzo 28, 2024, 14:10:19
E quindi il senso civico non c'entra una fava, c'entra la paura di essere bastonati.
Ancora? C'entra il rispetto delle regole, cosa sconosciuta a noi italiani in tutti i settori. Caxxo vai in Germania e non rispetta i loro limiti poi mi racconti, più chiaro così?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 28, 2024, 14:36:22
Questo l'hai scritto tu

Citazione di: ChS il Marzo 28, 2024, 10:17:01
non è questione di limiti ma di senso civico e rispetto delle regole

Il senso civico e il rispetto delle regole devono valere anche quando sai di non essere beccato.
Se le rispetti solo per il timore delle conseguenze non è senso civico, è più chiaro così?

Il senso civico è quello per cui non butto la cartaccia dal finestrino nemmeno se sono in mezzo al nulla, non solo se sono in città con 10 pattuglie attorno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 28, 2024, 16:39:35
Citazione di: &re@ il Marzo 28, 2024, 14:36:22


Il senso civico è quello per cui non butto la cartaccia dal finestrino nemmeno se sono in mezzo al nulla, non solo se sono in città con 10 pattuglie attorno.

giusto... la mia prima volta a Mosca, nel 2018... tutto pulito.. ho chiesto a mia moglie "ma nessuno butta qualche rifiuto a terra?".. e lei "no, perchè è vietato"..... passeggiavamo in un parco enorme, e non ho visto nessuno fumare, e alla stessa domanda "ma davvero nessuno fuma in questo parco?".. "no, perchè è vietato".... che poi in Russia, l'educazione civica è ancora al primo posto tra le materie insegnate a scuola....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 28, 2024, 16:41:41
Citazione di: &re@ il Marzo 28, 2024, 12:19:25
Io non leggo molto queste cose, ma noto un'affinità con il video del tizio con la BMW elettrica di qualche pagina fa.

Il viaggio è "il solito viaggio". Cioè è una tratta che conosci a menadito, ti sei preparato bene, sai come organizzare e sai a priori che è perfettamente affrontabile con la macchina elettrica, come dove quando ricaricare etc.



quello che mi da fastidio è, che dopo aver dimostrato che in elettrico si può viaggiare (ma nessuno mai ha detto il contrario), devono screditare i motori termici e i loro possessori, come se chi guida elettrico in passato non avesse mai guidato un'auto con motore termico...  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 28, 2024, 16:43:15
https://www.notebookcheck.it/L-usura-degli-pneumatici-delle-auto-elettriche-e-il-nuovo-cambio-dell-olio-Michelin-e-in-cima-alle-classifiche-di-soddisfazione.819100.0.html?fbclid=IwAR37Am9nAwAOwmC2o5SjfSv0MoozG-AY4IQy3Dql_Hpfs_zwLVqF-cIldcA_aem_AUJVhUcQtSNDDR63YMAJMp6DI7D5v-nzxbOFQjAMeuME9DHYZ4hCV2znBPGDUhh9bfY5NhTXfmDqtjOzB0ea4lEj#:~:text=News-,L'usura%20degli
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 28, 2024, 16:53:38
alcuni commenti trovati su forum di "elettronauti"  ;D

supponiamo che uno abbia la sfortuna di vivere a fianco di una strada statale supertrafficata (e ce ne sono parecchi al giorno d'oggi)....l'estate che fa...se vuole sentire la tv..deve alzare il volume a manetta e deve chiudere tutte le finstre anche per non respirare smog apuroso....perche fuori ce un trambusto di motori....Supponiamo ora che tutto ad un tratto fuori ci siano solo auto elettriche ...che fara il proprietario della casa? Abbassa il volume della tv, apre le finestre e tenta di capire come mai non ce piu nessuno in giro...poi stupefatto dice...ma come ci son le stesse auto di prima..come mai non sento nulla..e posso anche respirareeeeeeeeee???🤣

che risposta nonsense madonna santa.
Prima di comprare una casa mi informo bene dove la compro e certamente non accanto ad autostrade o simili.
E se lo fai, certo non ti lamenti del rumore.
Come chi compra accanto a stazioni, aeroporti, stadi e autodromi.
Lo sai, lo accetti.


Sono in giro con una Crossland termica a noleggio dopo solo 3 mesi di elettrico.
Il ritorno all'endotermico mi ha fatto fare un tuffo ad un passato che mi pare vecchio di ere geologiche.
Vibrazioni, rumore, motore che sembra totalmente privo di coppia (o forse lo è?)
Delle tante cose che ho notato mi ha colpito il calcolo dell'autonomia...
Viene tanto denigrato l'indovinometro dei consumi delle BEV ma dopo un paio di km in mezzo al traffico e l'autonomia è scesa di 20km di botto e... Sicuro non salirà più... 😅
Impossibile pensare di tornare indietro...




Una Crossland . La prossima volta prova con BMW , Audi o Mercedes. Magari l'indovinometro funziona meglio e senti meno vibrazioni e rumori
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 28, 2024, 16:57:14
L'autonomia viene sempre calcolata sulla base del consumo degli ultimi "x" km, è ovvio che in mezzo al traffico scenda in fretta come è ovvio che appena fuori tornerà ad alzarsi, lo sanno anche i sassi... ma questo 4 mesi fa cosa guidava? Andava a piedi?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 28, 2024, 16:58:03
Citazione di: tappo il Marzo 28, 2024, 16:39:35
giusto... la mia prima volta a Mosca, nel 2018... tutto pulito.. ho chiesto a mia moglie "ma nessuno butta qualche rifiuto a terra?".. e lei "no, perchè è vietato"..... passeggiavamo in un parco enorme, e non ho visto nessuno fumare, e alla stessa domanda "ma davvero nessuno fuma in questo parco?".. "no, perchè è vietato".... che poi in Russia, l'educazione civica è ancora al primo posto tra le materie insegnate a scuola....

Evidentemente la dittatura funziona, le volte che a Mosca ci sono andato io, negli anni precedenti, ho visto una gran sporcizia, trasandatezza e totale mancanza di senso civico. Probabilmente la paura di essere considerati sovversivi e di conseguenza deportati ha avuto effetti positivi sul senso civico dei russi ;D

Messa così però potrebbe far venire a qualcuno la voglia di importare lo stesso modello anche in Italia...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 28, 2024, 17:34:03
Citazione di: baranzo il Marzo 28, 2024, 16:58:03
Evidentemente la dittatura funziona, le volte che a Mosca ci sono andato io, negli anni precedenti, ho visto una gran sporcizia, trasandatezza e totale mancanza di senso civico. Probabilmente la paura di essere considerati sovversivi e di conseguenza deportati ha avuto effetti positivi sul senso civico dei russi ;D

Messa così però potrebbe far venire a qualcuno la voglia di importare lo stesso modello anche in Italia...

sicuramente tu sei andato negli anni '90, anni che i miei suoceri raccontano come i peggiori della Russia, anni in cui ci fu "la svendita dell'URSS da parte di quel bastardo di Gorbaciov agli americani" (parole dei miei suoceri :-*)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 28, 2024, 17:35:54
Citazione di: tappo il Marzo 28, 2024, 17:34:03
sicuramente tu sei andato negli anni '90, anni che i miei suoceri raccontano come i peggiori della Russia, anni in cui ci fu "la svendita dell'URSS da parte di quel bastardo di Gorbaciov agli americani" (parole dei miei suoceri :-*)
e magari i treni NON arrivavano in orario, e adesso sì
forse però non c'era nessuno nei Gulag e chi dissentiva non rischiava di finire in galera o ammazzato
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 28, 2024, 17:39:30
Citazione di: Velo il Marzo 28, 2024, 17:35:54

forse però non c'era nessuno nei Gulag e chi dissentiva non rischiava di finire in galera o ammazzato

sempre con le stesse chiacchiere... scagli la prima pietra chi è senza peccato  ::)

e comunque mia moglie ripete sempre che in Russia non c'è la dittatura, ma c'è l'ordine ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 28, 2024, 17:49:13
Citazione di: tappo il Marzo 28, 2024, 17:39:30
sempre con le stesse chiacchiere... scagli la prima pietra chi è senza peccato  ::)

e comunque mia moglie ripete sempre che in Russia non c'è la dittatura, ma c'è l'ordine ;D

Da noi i gulag non esistono.  Le prigioni fanno schifo, ma gli abusi sui detenuti vengono scoperti e puniti.  In Russia invece pare siano istituzionalizzati.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 28, 2024, 18:15:43
Citazione di: tappo il Marzo 28, 2024, 17:34:03
sicuramente tu sei andato negli anni '90, anni che i miei suoceri raccontano come i peggiori della Russia, anni in cui ci fu "la svendita dell'URSS da parte di quel bastardo di Gorbaciov agli americani" (parole dei miei suoceri :-*)

Ci sono andato negli anni 00 e per l'ultima volta nel 2014 e in questa occasione ho iniziato a captare la differenza, e da allora non ci ho più voluto metter piede. Mi spiace tu non possa esserci andato prima.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 28, 2024, 18:46:42
Citazione di: baranzo il Marzo 28, 2024, 18:15:43
Mi spiace tu non possa esserci andato prima.

o, come dice mia moglie, per fortuna.. :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 28, 2024, 18:47:57
Citazione di: Velo il Marzo 28, 2024, 17:49:13
Da noi i gulag non esistono.  Le prigioni fanno schifo, ma gli abusi sui detenuti vengono scoperti e puniti.  In Russia invece pare siano istituzionalizzati.

non mi riferivo all'Italia, ma alle tante altre nazioni occidentali  :-\ Guantanamo, ad esempio, solo per citarne uno ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 28, 2024, 19:35:27
Citazione di: tappo il Marzo 28, 2024, 18:47:57
non mi riferivo all'Italia, ma alle tante altre nazioni occidentali  :-\ Guantanamo, ad esempio, solo per citarne uno ::)

Guantanamo è una vergogna (articolo di Quirico sulla Stampa poco tempo fa), ma lì ci tengopno terroristi, non contestatori del governo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 29, 2024, 12:03:29
Citazione di: &re@ il Marzo 28, 2024, 14:36:22
Questo l'hai scritto tu

Il senso civico e il rispetto delle regole devono valere anche quando sai di non essere beccato.
Se le rispetti solo per il timore delle conseguenze non è senso civico, è più chiaro così?

Il senso civico è quello per cui non butto la cartaccia dal finestrino nemmeno se sono in mezzo al nulla, non solo se sono in città con 10 pattuglie attorno.
Vai in Germania, Svizzera e Austria e dimmi quante cartacce trovi in terra, stessa cosa forse anche meglio in Slovenia altro posto dove stangano non poco.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 29, 2024, 12:07:18
Citazione di: Velo il Marzo 28, 2024, 17:49:13
Da noi i gulag non esistono.  Le prigioni fanno schifo, ma gli abusi sui detenuti vengono scoperti e puniti.  In Russia invece pare siano istituzionalizzati.
Scoperti e puniti quando fa comodo ma la maggior parte no di certo, non a caso il numero di suicidi è altissimo. Siamo la repubblica delle banane altro che.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 29, 2024, 12:08:03
Citazione di: ChS il Marzo 29, 2024, 12:03:29
Vai in Germania, Svizzera e Austria e dimmi quante cartacce trovi in terra, stessa cosa forse anche meglio in Slovenia altro posto dove stangano non poco.

si ma non c'entra niente il senso civico... se fosse senso civico gli stessi tedeschi, svizzeri e austriaci quando vanno all'estero si comporterebbero allo stesso modo... invece sono incivili come tutti gli altri, solo che da loro non lo fanno perchè sanno che ci sono alte probabilità di essere inculati mentre in italia è praticamente impossibile che qualcuno ti becchi e ti sanzioni...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 29, 2024, 12:09:09
Confermi che non stai parlando di senso civico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 29, 2024, 12:27:14
Citazione di: Homer il Marzo 29, 2024, 12:08:03
si ma non c'entra niente il senso civico... se fosse senso civico gli stessi tedeschi, svizzeri e austriaci quando vanno all'estero si comporterebbero allo stesso modo... invece sono incivili come tutti gli altri, solo che da loro non lo fanno perchè sanno che ci sono alte probabilità di essere inculati mentre in italia è praticamente impossibile che qualcuno ti becchi e ti sanzioni...
Chi l'ha detto? Dove? Sul Garda Trentino c'è un'invasione di tedeschi e non solo 7 mesi l'anno e si comportano come a casa loro, forse li confondi con gli italiani.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 29, 2024, 12:48:18
Citazione di: ChS il Marzo 29, 2024, 12:27:14
Chi l'ha detto? Dove? Sul Garda Trentino c'è un'invasione di tedeschi e non solo 7 mesi l'anno e si comportano come a casa loro, forse li confondi con gli italiani.

Le strade dal varesotto alla svizzera nei we pullulano di motociclisti sguisseri con il ginocchio a terra
E su A4, A21, A7 e A26, le autostrade che più frequento, le auto che eccedono AMPIAMENTE i limiti hanno quasi sempre targa tedesca
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 29, 2024, 12:48:49
Citazione di: ChS il Marzo 29, 2024, 12:27:14
Chi l'ha detto? Dove? Sul Garda Trentino c'è un'invasione di tedeschi e non solo 7 mesi l'anno e si comportano come a casa loro, forse li confondi con gli italiani.

Tipo loro?

https://tg24.sky.it/cronaca/2024/01/19/incidente-lago-di-garda-condanne
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 29, 2024, 12:51:46
Citazione di: alura il Marzo 29, 2024, 12:48:49
Tipo loro?

https://tg24.sky.it/cronaca/2024/01/19/incidente-lago-di-garda-condanne
Ci avrei scommesso che avreste preso fuori sta faccenda, sono casi rari al contrario degli italiani ubriachi al volante purtroppo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 29, 2024, 12:53:29
Citazione di: ChS il Marzo 29, 2024, 12:51:46
Ci avrei scommesso che avreste preso fuori sta faccenda, sono casi rari al contrario degli italiani ubriachi al volante purtroppo.

Meglio ?

https://www.gazzetta.it/Calcio/Champions-League/15-03-2023/napoli-eintracht-caos-incidenti-460679985199.shtml
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 29, 2024, 12:54:12
Citazione di: Velo il Marzo 29, 2024, 12:48:18
Le strade dal varesotto alla svizzera nei we pullulano di motociclisti sguisseri con il ginocchio a terra
E su A4, A21, A7 e A26, le autostrade che più frequento, le auto che eccedono AMPIAMENTE i limiti hanno quasi sempre targa tedesca
Nel varesotto sono ticinesi nella maggior parte quindi italiani per il resto non metto in dubbio che tanti non rispettino i limiti però da qui a dire che siano dei merdoni come gli italiani ce ne passa, gli imbecilli sono dappertutto ma quello che differenzia gli italiani è proprio la consuetudine nel non rispettare le regole. Fatevi un giro nelle città dove ci sono i 30 orari e vedete come vanno tutti, solo per fare un esempio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 29, 2024, 13:46:28
Citazione di: alura il Marzo 29, 2024, 12:53:29
Meglio ?

https://www.gazzetta.it/Calcio/Champions-League/15-03-2023/napoli-eintracht-caos-incidenti-460679985199.shtml

non conta sono tedeschi figli di italiani e poi lui ha ragione punto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 29, 2024, 14:00:24
ma basta torniamo IT

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 29, 2024, 14:01:23
A meno che non gli abbiano ritirato il passaporto mi chiedo perché non si sia ancora trasferito
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 29, 2024, 14:11:42
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 29, 2024, 14:00:24
ma basta torniamo IT

Ma quando mai? ;D
Siamo italiani cazzo ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 29, 2024, 14:21:08
Citazione di: TonyH il Marzo 29, 2024, 14:01:23
A meno che non gli abbiano ritirato il passaporto mi chiedo perché non si sia ancora trasferito

sta aspettando che lo faccia qualcun altro per vedere se si trova bene...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 29, 2024, 14:53:14
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 29, 2024, 14:00:24
ma basta torniamo IT

Pronti! ;D

https://mkan.quattroruote.it/optiext/optiextension.dll?ID=%2BDC%2BABnKDlnSBwHzAQD6AJd3GtJqxXPGdegJVU9lxwwmvLnp3JatQts_7UKOtmRJYq4pqVgsYjdwrabaHHbKbWdqfwo30
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 29, 2024, 15:26:00
https://www.motociclismo.it/seconda-vita-batterie-moto-scooter-83407
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 29, 2024, 17:51:07
molto interessante questo commento.. specialmente la parte che ho evidenziato... ::)

Anche io ho una model s, acquistata usata. Ha meno cavalli della tua ma è fin troppo potente. Lo 0-100 l'avrò fatto 2/3 volte per curiosità e per divertire gli altri, poi basta. Polverizzi le gomme e demolisci i braccetti. L'aspetto più interessante della macchina elettrica è che ti godi la coppia istantanea, diventa una dipendenza. Ti dà un piacere di guida che solo un termico super prestazionale può restituirti. Il non pagare il bollo, tassa che tutti odiano trasversalmente, è un piacere. La manutenzione non è quella classica, però avendo l'auto alcune cose da sistemare ho pagato per risolverle. Tetto apribile da lubrificare e vetri cigolanti da pulire (80 euro), Poi anche i consumabili sostituzione filtri aria 340 euro.
Quanto al costo dell'energia non saprei dire se ho risparmiato rispetto alla Prius plug in che ho dato in permuta, percorrendo 70.000 km all'anno è sempre e comunque uno sfacelo di denaro. L'esperienza di guida è incredibile perché l'elettrica rispetto il termico non fa rumore per restituiti le prestazioni, sibila e ti lancia in avanti. Quando sali in montagna non percepisci la salita è quasi innaturale. Quando scendi dalla montagna non tocchi il freno e sai che recuperi il 40% di energia. È pure una sicurezza in più in ipotesi estrema la macchina rallenterebbe anche in caso di guasto ai freni.
Per chi non conosce l'elettrico deve sapere che l'ansia di restare a piedi non esiste. Devi però cambiare le tue abitudini. Con la termica quando viaggi non devi pensare a nulla ti fermi fai carburante e parti. Con l'elettrico invece ci devi pensare prima e durante e anche dopo, per alcuni è insopportabile. Ma è un falso problema devi solo pensare diverso è quasi come passare da Android a IOS. Come passare da Windows a macOS.
Molti sui social lamentano proprio i tempi di ricarica. Ci si abitua a gestire in modo diverso il tempo, tutti noi pensiamo di non avere mai tempo. Io prima con il tempo ero un casinaro, con l'elettrico ho messo in ordine le cose. Mia figlia ha messo il pallone in auto e giochiamo durante l'attesa. Cose da anni "80.
L'unica cosa che mi preoccupa è mi infastidisce dell'elettrico è quando trovi gli stalli tutti occupati (non sembra ma le elettriche sono sempre di più), in questo caso o vai altrove oppure devi aspettare anche 10-15 minuti per poi ricaricare per altri 19-20 minuti. Questo proprio no! Spero di essere stato utile a qualcuno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 29, 2024, 21:33:13
Anche questo mi sembra interessante, a proposito delle super accelerazioni.

"Polverizzi le gomme e demolisci i braccetti".

E aggiungo: spacchi i semiassi, visti i numerosi casi in merito...

Insomma le super prestazioni sui pesanti panzer elettrici sono una cagata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 30, 2024, 08:54:11
Beh, anche sulle termiche sei ai rischio rottura se sfrutti sempre le prestazioni.

Ma comprare la bev puntando sulle super prestazioni in città diventa solo il mero caso da bispensiero.

Che poi alla fine quando sono abbordabili e pratiche si vendono pure bene da sole senza orde di fanatici religiosi.

A Torino tanti scooteroni o smart stanno diventando delle Ami, delle Topolino o delle Microlino.

Se non fosse che adesso con la raccolta differenziata fanno girare ogni giorno un sacco di mezzi diesel anteguerra dell'amiat che stanno sempre accesi.......
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 30, 2024, 08:57:34
Ad esempio la Topolino te la porti a casa con 1000€ di anticipo e 77€ al mese.
Contando che non paga il parcheggio (115 al mese) per girare in città è l'ideale
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 30, 2024, 11:36:14
l'altro giorno son passato al concessionario suzuki ed ho visto che distribuiscono le elettriche cinesi yo-yo, questa qui
https://www.xevcars.it/it/yoyo

avevo erroneamente capito che rientrasse tra gli incentivi, invece no perchè è quadriciclo pesante da 80km/h, e quindi riceve 1.000€ ma solo rottamando un vecchio motociclo o quadriciclo, non una autovettura normale come dovrei fare io.

è stato interessante il giretto di 1km che mi ha fatto fare, però non mi ha fatto cambiare molto idea
-questi cosi piccoli e leggeri sono la roba attualmente più furba per elettrico
-comunque il motoraccio a gasolio che montano i modelli termici è ancora vincente

alla fine è una macchinina con 15cv, autonomia effettiva sugli 80km, 600kg di peso rispetto ai diesel da 450kg. in città a milano con lo stato delle strade ed il fatto di rimanere incolonnati con tutti gli altri pecoroni e comunque non si parcheggia ovunque boh... direi che sia interessante più che altro per chi si muove la sera e magari subito oltre i confini del comune.
la batteria da 10kw si ricarica facilmente però rimangono comunque sempre 80-100km.

di recenti termiche ne ho viste un paio dei miei clienti, una anzi era quadriciclo leggero da 45km/h, ok son rumorose ma rispetto ai modelli di qualche anno fa ormai son molto più rifinite, in ambito urbano vanno benissimo e consumano molto poco, il plus di avere le batterie sinceramente non lo vedo ancora. cioè la elettrica incentivata costa uguale alla termica che una volta era un giocattolo di lusso per figli di papi che non erano capaci di usare la moto.
soltanto dovrebbero farne una un pochino rialzata in modo da salire sui marciapiedi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 30, 2024, 12:19:53
Citazione di: oscar il Marzo 30, 2024, 11:36:14
soltanto dovrebbero farne una un pochino rialzata in modo da salire sui marciapiedi.

;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 30, 2024, 13:05:44
Citazione di: TonyH il Marzo 30, 2024, 08:57:34
Ad esempio la Topolino te la porti a casa con 1000€ di anticipo e 77€ al mese.
Contando che non paga il parcheggio (115 al mese) per girare in città è l'ideale

sì, ma se piove non puoi usarla  ::)

https://www.youtube.com/watch?v=Nv9g4Im1MJc&ab_channel=TechDrive
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 30, 2024, 13:49:41
Citazione di: tappo il Marzo 30, 2024, 13:05:44
sì, ma se piove non puoi usarla  ::)

https://www.youtube.com/watch?v=Nv9g4Im1MJc&ab_channel=TechDrive

Madonna che trabiccolo indegno.  :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 30, 2024, 18:32:09
Citazione di: mauring il Marzo 30, 2024, 13:49:41
Madonna che trabiccolo indegno.  :-X

semmai, che prezzo indegno per quel trabiccolo  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 31, 2024, 10:25:25
Citazione di: tappo il Marzo 30, 2024, 18:32:09
semmai, che prezzo indegno per quel trabiccolo  ;D

Si, infatti, cosa può spingere uno sano di mente a preferire quel ridicolo cesso rispetto ad una comoda utilitaria usata, con 4 posti, bagagliaio, clima e autonomia infinita ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 31, 2024, 12:09:28
Citazione di: mauring il Marzo 31, 2024, 10:25:25
Si, infatti, cosa può spingere uno sano di mente a preferire quel ridicolo cesso rispetto ad una comoda utilitaria usata, con 4 posti, bagagliaio, clima e autonomia infinita ?

Che la noleggi a 75€ al mese, entri in ZTL e soprattutto la guidi con patente AM?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 31, 2024, 12:37:35
boh oddio non avevo capito che fosse una porcheria simile.
la yo-yo cinese apparentemente sembra parecchio meglio e costa 12.000. pure quelle a gasolio nuove sono più belline, a parte il rumore da zappatrice. hanno senso per chi vive in una città come milano abbastanza piccola ma dove è impossibile parcheggiare una vettura normale. ho clienti che magari devono trasportare spesso qualcosa che sarebbe scomodo in moto ecc... questi robi si mettono negli stalli degli scooter oppure spazi che non sono parcheggi.
oppure qualche genitore benestante la compra ai figli per andare al liceo se non li ritiene abbastanza svegli da usare una motoretta 125. certo ne vendi 1/20 rispetto ad uno scooter a 3 ruote ma una loro fetta di mercato la possono pure avere.

su sti robi la alimentazione elettrica non è un vincolo eccessivo perchè al 99% si usano per brevi tragitti ed in ambito urbano-suburbano
i prezzi son sempre stati elevati, già anni fa avevo chiesto cosa costava la banale ape50 e mi spaventai.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 31, 2024, 12:50:05
Citazione di: TonyH il Marzo 31, 2024, 12:09:28
Che la noleggi a 75€ al mese, entri in ZTL e soprattutto la guidi con patente AM?

Qui forse danno i numeri....  ???

https://www.noleggioclick.it/noleggio-lungo-termine/fiat-topolino
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 31, 2024, 13:14:45
Citazione di: Homer il Marzo 29, 2024, 13:46:28
non conta sono tedeschi figli di italiani e poi lui ha ragione punto
Io non ho ragione in niente ma so solo che la terre dei fuochi sono in Italia e le mafie sono tutte italiane non  tedesche o svizzere o austriache. Girando un po' per il mondo si scopre facilmente per cosa ci conoscono oltre alla bolognese e alla Ferrari.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 31, 2024, 13:16:39
Citazione di: tappo il Marzo 29, 2024, 17:51:07
molto interessante questo commento.. specialmente la parte che ho evidenziato... ::)

Anche io ho una model s, acquistata usata. Ha meno cavalli della tua ma è fin troppo potente. Lo 0-100 l'avrò fatto 2/3 volte per curiosità e per divertire gli altri, poi basta. Polverizzi le gomme e demolisci i braccetti. L'aspetto più interessante della macchina elettrica è che ti godi la coppia istantanea, diventa una dipendenza. Ti dà un piacere di guida che solo un termico super prestazionale può restituirti. Il non pagare il bollo, tassa che tutti odiano trasversalmente, è un piacere. La manutenzione non è quella classica, però avendo l'auto alcune cose da sistemare ho pagato per risolverle. Tetto apribile da lubrificare e vetri cigolanti da pulire (80 euro), Poi anche i consumabili sostituzione filtri aria 340 euro.
Quanto al costo dell'energia non saprei dire se ho risparmiato rispetto alla Prius plug in che ho dato in permuta, percorrendo 70.000 km all'anno è sempre e comunque uno sfacelo di denaro. L'esperienza di guida è incredibile perché l'elettrica rispetto il termico non fa rumore per restituiti le prestazioni, sibila e ti lancia in avanti. Quando sali in montagna non percepisci la salita è quasi innaturale. Quando scendi dalla montagna non tocchi il freno e sai che recuperi il 40% di energia. È pure una sicurezza in più in ipotesi estrema la macchina rallenterebbe anche in caso di guasto ai freni.
Per chi non conosce l'elettrico deve sapere che l'ansia di restare a piedi non esiste. Devi però cambiare le tue abitudini. Con la termica quando viaggi non devi pensare a nulla ti fermi fai carburante e parti. Con l'elettrico invece ci devi pensare prima e durante e anche dopo, per alcuni è insopportabile. Ma è un falso problema devi solo pensare diverso è quasi come passare da Android a IOS. Come passare da Windows a macOS.
Molti sui social lamentano proprio i tempi di ricarica. Ci si abitua a gestire in modo diverso il tempo, tutti noi pensiamo di non avere mai tempo. Io prima con il tempo ero un casinaro, con l'elettrico ho messo in ordine le cose. Mia figlia ha messo il pallone in auto e giochiamo durante l'attesa. Cose da anni "80.
L'unica cosa che mi preoccupa è mi infastidisce dell'elettrico è quando trovi gli stalli tutti occupati (non sembra ma le elettriche sono sempre di più), in questo caso o vai altrove oppure devi aspettare anche 10-15 minuti per poi ricaricare per altri 19-20 minuti. Questo proprio no! Spero di essere stato utile a qualcuno.
Mi sembrano molto di più i lati positivi di quelli negativi ma evidentemente sono io che fraintendo tutto ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 31, 2024, 13:55:09
https://www.piattaformaunicanazionale.it/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 31, 2024, 15:51:36
Citazione di: ChS il Marzo 31, 2024, 13:16:39
Mi sembrano molto di più i lati positivi di quelli negativi ma evidentemente sono io che fraintendo tutto ;D

per te sicuramente... e anche per tanti altri.. ad esempio stamattina, qui a Termoli, ho visto una Mercedes EQB con targa svedese... lui non ha avuto problemi ad affrontare un viaggio così lungo, ma non oso immaginare quante partite di pallone avrà fatto durante l'attesa delle ricariche ;D
poi, ti ripeto, io ho una Honda E, che per la città e gli spostamenti nelle zone limitrofe è ottima...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 31, 2024, 16:37:22
Citazione di: mauring il Marzo 31, 2024, 12:50:05
Qui forse danno i numeri....  ???

https://www.noleggioclick.it/noleggio-lungo-termine/fiat-topolino

Basta prenderla direttamente in Fiat

1000€ anticipo e poi 77€ al mese.

Dove le BEV non pagano parcheggio (praticamente ovunque tranne Torino) già solo con quello te la ripaghi.

Visto che ad oggi di solito una BEV è quasi sempre un'auto aggiuntiva al parco familiare.....almeno questa costa E INGOMBRA poco

Citazione di: tappo il Marzo 31, 2024, 15:51:36
per te sicuramente... e anche per tanti altri.. ad esempio stamattina, qui a Termoli, ho visto una Mercedes EQB con targa svedese... lui non ha avuto problemi ad affrontare un viaggio così lungo, ma non oso immaginare quante partite di pallone avrà fatto durante l'attesa delle ricariche ;D
poi, ti ripeto, io ho una Honda E, che per la città e gli spostamenti nelle zone limitrofe è ottima...

Messi è diventato Messi a furia di allenamenti durante le ricariche

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 31, 2024, 16:50:54
Citazione di: TonyH il Marzo 31, 2024, 16:37:22


Messi è diventato Messi a furia di allenamenti durante le ricariche



anche Siffredi è diventato Siffredi a furia di ***** durante le ricariche  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 31, 2024, 16:53:58
Citazione di: ChS il Marzo 29, 2024, 12:54:12
Nel varesotto sono ticinesi nella maggior parte quindi italiani per il resto non metto in dubbio che tanti non rispettino i limiti però da qui a dire che siano dei merdoni come gli italiani ce ne passa, gli imbecilli sono dappertutto ma quello che differenzia gli italiani è proprio la consuetudine nel non rispettare le regole. Fatevi un giro nelle città dove ci sono i 30 orari e vedete come vanno tutti, solo per fare un esempio.

Oggi Ferrari con targa svizzera rispettosa dei limiti... ::) ....due morti carbonizzati.
Devono ancora identificarli.

https://www.google.com/amp/s/www.ilmattino.it/AMP/primopiano/ferrari_incidente_piemonte_ivrea_santhia_morti_chi_sono_ultime_notizie-8029050.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Marzo 31, 2024, 18:22:23
Citazione di: tappo il Marzo 29, 2024, 17:51:07
L'aspetto più interessante della macchina elettrica è che ti godi la coppia istantanea, diventa una dipendenza. Ti dà un piacere di guida che solo un termico super prestazionale può restituirti.

Concordo; un paio di anni fa ho provato un'Audi Q8 e-tron 55 (al tempo si chiamava solo "e-tron") ed in cittá, nei viali a piú corsie, ho trovato la prontezza ai comandi dell'acceleratore divertente ed inmediata, piú di quanto non lo fosse con la Range Rover Sport Supercharged. Anche il fattore "silenzio" l'ho trovato molto gradevole. Le Bmw 530e e Volvo XC90 T8 ibride plug-in che mi sono capitate in affitto recentemente, le ho trovate molto gradevoli sotto questo punto di vista, regalando una piacevole immediatezza ai comandi dell'acceleratore.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Marzo 31, 2024, 18:25:23
Citazione di: tappo il Marzo 29, 2024, 17:51:07
Per chi non conosce l'elettrico deve sapere che l'ansia di restare a piedi non esiste. Devi però cambiare le tue abitudini. Con la termica quando viaggi non devi pensare a nulla ti fermi fai carburante e parti. Con l'elettrico invece ci devi pensare prima e durante e anche dopo, per alcuni è insopportabile.

L'auto elettrica ti obbliga, per forza di cose, a doverti organizzare prima di partire per un viaggio lungo. Se non ti organizzi e vai in zone dove i punti di ricarica sono pochi....magari non rimani fermo in mezzo alla strada, ma devi comunque modificare i piani ed alla fine, per evitare queste cose, ti devi organizzare per forza. E nel caso vuoi andare in vacanza in posti dove le colonnine di ricarica sono poco capillari, devi essere abile ad organizzarti; quando devi seguire un determinato percorso per evitare sorprese, l'auto non é piú al tuo servizio, ma sei tu (magari in vacanza con la tua famiglia) che devi metterti al servizio dell'auto, per evitare brutte sorprese...io questo non lo chiamo progresso.

Personalmente, su auto che non sono pensate prevalentemente per la cittá, giá digerisco poco l'idea di avere meno di 400km di autonoma reale (+ riserva quindi....); ma il fattore "dove la rifornisco e quanto tempo ci metto", su un'auto con motore termico é praticamente ininfluente, dato che nel peggiore dei casi ci metti circa 5 minuti a rifare il pieno. Un'auto elettrica ha senso se hai modo di ricaricarla a casa e si dipende poco / niente dai punti di ricarica pubblici. Per come la vedo io, un'auto elettrica medio / grande, deve avere un'autonomia teorica di almeno 800km...in modo che l'autonomia "pratica" sia di almeno 400km...Perché considero solo la meta?

800km meno 20%, corrispondenti ad un'autonomia reale in condizioni reali di utilizzo, per esempio a 140 km/h, d'estate = 640km

640km meno 35% = circa 400km. Le auto elettriche, per ricaricarsi fra il 15 ed l'80% ("perdendo" quindi un 35%, per poter usufruire al meglio della ricarica rapida), impiegano meno di 30 minuti, un tempo tutto sommato ragionevole se all'autogrill trovi la colonnina libera ed approfitti per una pausa pranzo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Marzo 31, 2024, 18:28:13
Citazione di: tappo il Marzo 29, 2024, 17:51:07
è quasi come passare da Android a IOS. Come passare da Windows a macOS.

Su questo non sono d'accordo... Android e IOS hanno bene o male autonomie similari, dove nella maggior parte dei casi riesci a coprire circa 10/12 ore circa di uso reale. Per come la vedo io il paragone va fatto diversamente, dove hai sempre lo stesso telefono...ma hai la batteria con la meta della capacitá rispetto a prima ed i tempi di ricarica sono circa il quadruplo, obbligandoti per forza di cose a doverti attaccare 1 o 2 volte al giorno a meno che non cambi abitudini ed usi il teléfono molto di meno....un'alternativa non sempre accessibile quando il teléfono é uno strumento di lavoro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Marzo 31, 2024, 18:31:58
Citazione di: tappo il Marzo 29, 2024, 17:51:07
L'unica cosa che mi preoccupa è mi infastidisce dell'elettrico è quando trovi gli stalli tutti occupati (non sembra ma le elettriche sono sempre di più), in questo caso o vai altrove oppure devi aspettare anche 10-15 minuti per poi ricaricare per altri 19-20 minuti. Questo proprio no!

Questo é un'altro dei motivi per cui fino a quando le autonomie delle auto elettriche non saranno almeno doppie rispetto a quelle di oggi (parlo di almeno 700 / 800km reali), io personalmente se vivessi in un paese grande come l'Italia (dove, date le distanze in gioco, fare l'intero viaggio senza doversi fermare per ricaricare, potrebbe non essere fattibile), eviterei la soluzione elettrica per l'auto grande di famiglia. Mi viene da pensare agli esodi in occasione dei ponti o vacanze, quando giá sulle strade ci sono tante persone e i tempi si allungano per le lunghe code.....se oltre a questo, ci si mettono di mezzo le stazioni di ricarica, dove davanti a te ci sono altre 3 o 4 persone che devono ricaricare....e magari ti devi fermare almeno un paio di volte per ricaricare....il viaggio rischia di diventare realmente interminabile.

Personalmente, se si ha modo di ricaricare l'auto a casa, vedo ottimale come auto da familia una ibrida plug-in, di quelle piú recenti che hanno fra gli 80 ed i 100km di autonomía elettrica reale; per gli spostamenti di tutti i giorni usi l'elettrico che ricarichi da casa....e quando devi fare un viaggio lungo, continui ad avere la praticitá, velocitá ed accessibilitá di fare rifornimento come su un'auto termica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 01, 2024, 12:50:42
Citazione di: mauring il Marzo 31, 2024, 16:53:58
Oggi Ferrari con targa svizzera rispettosa dei limiti... ::) ....due morti carbonizzati.
Devono ancora identificarli.

https://www.google.com/amp/s/www.ilmattino.it/AMP/primopiano/ferrari_incidente_piemonte_ivrea_santhia_morti_chi_sono_ultime_notizie-8029050.html
Gli imbecilli sono ovunque però fidati che a casa loro i 200 all'ora non li fanno da nessuna parte, scommettiamo? Io spesso vado nel cantone di San Gallo da mia cognata e tutte le volte da Chiasso ad arrivare là diventiamo vecchi con tutti i limiti che ci sono e per il culo che ti fanno se li superi ma tutti e dico tutti li rispettano, non credo si possa dire lo stesso di noi italiani in Italia. Se poi vogliamo negare anche questo va bene ma il punto non è perchè rispettano le regole da loro ma il fatto che le rispettino, in Italia non le rispetta nessuno sia italiani che stranieri. Basta farsi un giro sulla Brennero, noi ci provavamo la velocità massima nei turni notturni e da quello che mi dicono non è cambiato molto e vanno tutti come il vento privati compresi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 01, 2024, 13:27:28
Citazione di: ChS il Aprile 01, 2024, 12:50:42
Gli imbecilli sono ovunque però fidati che a casa loro i 200 all'ora non li fanno da nessuna parte, scommettiamo? Io spesso vado nel cantone di San Gallo da mia cognata e tutte le volte da Chiasso ad arrivare là diventiamo vecchi con tutti i limiti che ci sono e per il culo che ti fanno se li superi ma tutti e dico tutti li rispettano, non credo si possa dire lo stesso di noi italiani in Italia. Se poi vogliamo negare anche questo va bene ma il punto non è perchè rispettano le regole da loro ma il fatto che le rispettino, in Italia non le rispetta nessuno sia italiani che stranieri. Basta farsi un giro sulla Brennero, noi ci provavamo la velocità massima nei turni notturni e da quello che mi dicono non è cambiato molto e vanno tutti come il vento privati compresi.

Infatti, come diciamo da due pagine, non si tratta affatto di senso civico, bensì di paura delle sanzioni.
Il che è molto diverso.
Anche gli Italiani quando vanno in Svizzera rispettano i limiti. Tutto il mondo è paese, solo che ci sono paesi che stangano e paesi permissivi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 01, 2024, 13:32:54
Citazione di: mauring il Aprile 01, 2024, 13:27:28
Infatti, come diciamo da due pagine, non si tratta affatto di senso civico, bensì di paura delle sanzioni.
Il che è molto diverso.
Anche gli Italiani quando vanno in Svizzera rispettano i limiti. Tutto il mondo è paese, solo che ci sono paesi che stangano e paesi permissivi.
I paesi permissivi sono fatti dalla gente che li popola, in questo caso gli italiani e torniamo all'inizio del discorso di due pagine fa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Aprile 01, 2024, 13:42:54
E anche il famoso blackout di Utrecht, è una bufala

https://www.vaielettrico.it/nuova-bufala-il-black-out-da-auto-elettriche-a-utrecht/?amp=1#amp_tf=Da%20%251%24s&aoh=17119715313806&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 01, 2024, 14:02:49
Citazione di: ChS il Aprile 01, 2024, 13:32:54
I paesi permissivi sono fatti dalla gente che li popola, in questo caso gli italiani e torniamo all'inizio del discorso di due pagine fa.

o dalle leggi che non vengono applicate.. in Italia, se in caso di incidente stradale, hai torto e uccidi l'altro conducente, o un pedone, dovresti finire in galera... ma fino ad adesso in galera non ci è finito nessuno, nonostante fosse recidivo, sotto effetti di sostanze stupefacenti, o oltre i limiti di velocità.. ::) ::)

https://roma.repubblica.it/cronaca/2024/01/02/news/pietro_genovese_gaia_von_freymann_camilla_romagnoli-421798551/

https://www.romatoday.it/cronaca/matteo-di-pietro-patteggiamento-incident-casal-palocco.html#:~:text=Non%20andr%C3%A0%20in%20carcere,-Di%20Pietro%20in&text=Matteo%20Di%20Pietro%20ha%20patteggiato,un%20bambino%20di%205%20anni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 01, 2024, 15:00:49
e poi ci sono dei possessori di auto elettriche, che con i loro dilemmi, superano vette mai viste ;D ;D

Problemi delle elettriche e bimbi piccoli
Ho riscontrato un grosso problema, che le termiche non hanno, che interessa solo chi ha figli piccoli.
Quando si gioca con loro con le macchinine, piccole o grandi che siano, o con qualsiasi gioco in cui c'è un volante oppure quando li facciamo sedere, nel parcheggio, con noi al posto di guida, io non so proprio come simulare o fare il rombo dell'auto, visto che il classico e famoso "brum brum" non ha nessun significato per loro.
Come fare?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 01, 2024, 15:15:45
"Un grosso problema" beh buon per lui, si vede che non ne ha altri.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 01, 2024, 15:26:40
Citazione di: ChS il Aprile 01, 2024, 13:32:54
I paesi permissivi sono fatti dalla gente che li popola, in questo caso gli italiani e torniamo all'inizio del discorso di due pagine fa.

Quindi secondo te il senso civico è :

a casa mia stango chi supera i limiti.

a casa d'altri, se non ci sono controlli, me he sbatto dei limiti e faccio le corse.

Ottimo. La stessa cosa quindi anche in tema di ecologia.

A casa mia tutto elettrico, niente emissioni, mangio vegano, raccolta differenziata, ma se vado in un paese senza controlli, ci vado con un camper euro zero del '90, mi faccio salsicce, braciole e costicine con un bel barbecue e poi semino i rifiuti nei fossi.

Perfetto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 01, 2024, 16:58:07
Citazione di: tappo il Aprile 01, 2024, 15:00:49
e poi ci sono dei possessori di auto elettriche, che con i loro dilemmi, superano vette mai viste ;D ;D

Problemi delle elettriche e bimbi piccoli
Ho riscontrato un grosso problema, che le termiche non hanno, che interessa solo chi ha figli piccoli.
Quando si gioca con loro con le macchinine, piccole o grandi che siano, o con qualsiasi gioco in cui c'è un volante oppure quando li facciamo sedere, nel parcheggio, con noi al posto di guida, io non so proprio come simulare o fare il rombo dell'auto, visto che il classico e famoso "brum brum" non ha nessun significato per loro.
Come fare?

Simula il rumore del Dyson o del Folletto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 01, 2024, 17:04:04
Citazione di: Makke il Aprile 01, 2024, 13:42:54
E anche il famoso blackout di Utrecht, è una bufala

https://www.vaielettrico.it/nuova-bufala-il-black-out-da-auto-elettriche-a-utrecht/?amp=1#amp_tf=Da%20%251%24s&aoh=17119715313806&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com

Certo che a negare i problemi (l'inadeguatezza delle reti elettriche) anche i clericali delle BEV sono bravi.

Non accorgendosi che così minano la loro causa.

Se i problemi si riconoscono (l'inadeguatezza delle reti elettriche) si affrontano (e si discute il come)

Se si negano non è che spariscono eh.....sempre lì sono.

E NO, al momento le reti elettriche NON SONO adeguate in previsione della migrazione di gran parte dei consumi (trasporto, cucina, riscaldamento, industria) all'elettrico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Aprile 01, 2024, 20:28:42
Quale industria? Oramai non rimane quasi nulla...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 02, 2024, 21:04:56
Ennesimo esempio di stronzate pseudoscientifiche regolarmente smentite.

Una quindicina di anni fa in America le api stavano diminuendo drasticamente di numero.
Ovviamente gli scienziati della catastrofe avevano predetto un' apocalisse imminente dovuta ai soliti noti: inquinamento e cambiamento climatico in pole position.

Ebbene, negli ultimi cinque anni il numero delle api è cresciuto a dismisura e il ripopolamento totale è realtà.

E noi dovremmo fidarci della stessa pseudoscienza per rovinare le nostre vite sperando di cambiare il clima, fidandoci di questi quattro mentecatti corrotti ?

Ma mi facciano il piacere !  ;D :P

https://www.corriere.it/oriente-occidente-federico-rampini/24_aprile_02/tornano-api-america-apocalisse-rinviata-2140d2a6-f116-11ee-acc3-37d6bada5a3d.shtml


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 03, 2024, 08:25:04
Poi ci sono questi fenomeni qui...
https://www.facebook.com/watch/?rdid=2TYlSyzH840AAqqf&v=322925904100457
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Aprile 03, 2024, 09:00:43
https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/tesla-trimestre-molto-deludente-mai-cosi-male-rispetto-alle-previsioni-degli-analisti_125814.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Aprile 03, 2024, 09:12:31
Anche il buon Rampini si è limitato a prendere un titolo senza cercare di andare oltre e capire le ragioni dietro a questi numeri, fortunatamente c'è chi lo ha fatto, e la realtà non è così rosea come un semplice numero sembrerebbe far credere.

https://www.washingtonpost.com/business/2024/03/29/bees-boom-colony-collapse/

Certo, indagare costa lavoro e fatica, immagino quindi anche che la lunghezza di questo articolo dissuaderà molti dal leggerlo, meglio fermarsi al titolo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 03, 2024, 10:25:28
Citazione di: baranzo il Aprile 03, 2024, 09:12:31
Certo, indagare costa lavoro e fatica, immagino quindi anche che la lunghezza di questo articolo dissuaderà molti dal leggerlo, meglio fermarsi al titolo.
Più che altro chiede di registrarsi, viceversa l'unica cosa che si vede è proprio solo il titolo...

In sostanza cosa dice?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Aprile 03, 2024, 10:41:48
Citazione di: &re@ il Aprile 03, 2024, 10:25:28
Più che altro chiede di registrarsi, viceversa l'unica cosa che si vede è proprio solo il titolo...

In sostanza cosa dice?

In sostanza che l'aumento del numero di alveari è legato ad agevolazioni fiscali in Texas, che ha spinto tanti piccoli proprietari a tenere alveari, e alla crescita della produzione di mandorle in California, che ha comportato un aumento di api necessarie all'impollinazione. Sono comunque tutte api allevate, la mortalità è sempre altissima ma se ne allevano di più, mentre quelle selvatiche sono sempre più sotto pressione. Dice molti di più comunque.

Volendo fare un paragone è come dire che non ci sono problemi di riduzione di mammiferi o di uccelli perché sono stati costruiti tanti nuovi allevamenti come questi

https://greenreport.it/pesca-e-allevamenti/nel-nord-della-cina-mega-progetto-la-produzione-pollame-100-milioni-polli/
https://ilfattoalimentare.it/maiali-allevati-cina-26-piani-wuhan.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 03, 2024, 11:04:35
Ah ok thx
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Aprile 03, 2024, 11:17:21
Citazione di: baranzo il Aprile 03, 2024, 10:41:48
Volendo fare un paragone è come dire che non ci sono problemi di riduzione di mammiferi o di uccelli perché sono stati costruiti tanti nuovi allevamenti come questi

https://greenreport.it/pesca-e-allevamenti/nel-nord-della-cina-mega-progetto-la-produzione-pollame-100-milioni-polli/
https://ilfattoalimentare.it/maiali-allevati-cina-26-piani-wuhan.html

Al netto dell'oscenità di quelle due strutture, il paragone non regge.. polli e maiali non sono a rischio estinzione. E' come se dicessi che l'alta mortalità delle api non e' un problema perche' si allevano tante cavallette.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mastiff il Aprile 03, 2024, 11:54:08
L'allevamento massiccio delle api domestiche può essere un problema per le specie selvatiche e non solo delle api
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 03, 2024, 12:15:39
Citazione di: mauring il Aprile 01, 2024, 15:26:40
Quindi secondo te il senso civico è :

a casa mia stango chi supera i limiti.

a casa d'altri, se non ci sono controlli, me he sbatto dei limiti e faccio le corse.

Ottimo. La stessa cosa quindi anche in tema di ecologia.

A casa mia tutto elettrico, niente emissioni, mangio vegano, raccolta differenziata, ma se vado in un paese senza controlli, ci vado con un camper euro zero del '90, mi faccio salsicce, braciole e costicine con un bel barbecue e poi semino i rifiuti nei fossi.

Perfetto.
Forse ti sfugge che i vegetariani o vegani lo sono ovunque non solo dove vivono, io certa schifezza non la mangio più ovunque e non ne sento la mancanza fidati. Poi sulle api non ti rispondo nemmeno perchè non sai nemmeno di cosa stai parlando, se conosci qualche apicoltore in Italia chiedigli quanto miele faceva anni fa e quanto ne fa ADESSO a parità di arnie poi ne riparliamo perchè qua stiamo rasentando il ridicolo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 03, 2024, 12:19:34
Basta andare in qualsiasi mercato di paese, certe varietà di miele si fa proprio fatica a trovarle purtroppo.
Certo uno potrebbe pensare che sia un fenomeno passeggero.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 03, 2024, 12:25:03
Ovviamente i pesticidi ed il cambiamento climatico non c'entrano nulla eh....le api campano solo d'aria fritta
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 03, 2024, 12:30:17
Che io sappia, le api non vanno su fiori "trattati" quindi escluderei i pesticidi dal discorso. Anche perché quelli li danno sulle coltivazioni a scopo alimentare... l'acacia (per dirne una la cui produzione è piuttosto scarsa negli ultimi tempi) mica si mangia.

Le temperature invece incidono eccome.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 03, 2024, 12:38:52
Citazione di: &re@ il Aprile 03, 2024, 12:30:17
Che io sappia, le api non vanno su fiori "trattati" quindi escluderei i pesticidi dal discorso. Anche perché quelli li danno sulle coltivazioni a scopo alimentare... l'acacia (per dirne una la cui produzione è piuttosto scarsa negli ultimi tempi) mica si mangia.

Le temperature invece incidono eccome.
I fiori su cui vanno le api anche se non sono sempre trattati direttamente risentono dei campi trattati nelle vicinanze, non a caso si sono registrate parecchie morie in zone vicino a campi trattati a causa del vento ma non solo perchè impediscono la riproduzione negli alveari contaminando le larve.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 03, 2024, 14:10:58
Come per le epidemie e per il clima, ognuno può dire la sua perché tanto non c'è nulla di certo e tutti hanno una probabilità di aver ragione.

https://www.google.com/amp/s/www.ilpost.it/2023/08/22/api-mellifere-apicoltura/%3famp=1
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 03, 2024, 18:40:51
una volta i record si facevano al Ring, adesso si fanno alle colonnine ::)

https://insideevs.it/news/714673/zeekr-001-record-velocita-ricarica/?fbclid=IwAR1V8iwMeM1dt0EnxnDH5QsUAtMk1kRAm9XLW8-t0gNLtQ2Dw4o3Ethq9B4_aem_Aa3N_2ii3fyit1wb8EUOp3Isjp20bhr9UiEOyhqFOEqz6DuZ1RulW9PswJ3n0nfmXDOyrO48JTIL8CPl6ygB7jCf
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 04, 2024, 12:32:37
Citazione di: mauring il Marzo 31, 2024, 16:53:58
Oggi Ferrari con targa svizzera rispettosa dei limiti... ::) ....due morti carbonizzati.
Devono ancora identificarli.

https://www.google.com/amp/s/www.ilmattino.it/AMP/primopiano/ferrari_incidente_piemonte_ivrea_santhia_morti_chi_sono_ultime_notizie-8029050.html
Per la cronaca un cittadino kosovaro alla guida e non uno svizzero, giusto per essere precisi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 04, 2024, 12:35:25
Citazione di: mauring il Aprile 03, 2024, 14:10:58
Come per le epidemie e per il clima, ognuno può dire la sua perché tanto non c'è nulla di certo e tutti hanno una probabilità di aver ragione.

https://www.google.com/amp/s/www.ilpost.it/2023/08/22/api-mellifere-apicoltura/%3famp=1
In Italia se non si facesse ricorrente uso ai bombi la produzione agricola sarebbe dimezzata, poco ma sicuro. Come sia la situazione in USA non ne ho idea.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Aprile 08, 2024, 13:11:46
Stando alle informazioni fornite da JD Power, uno dei problemi crescenti delle vetture elettriche, riguarda la crescente difficoltá nel ricaricare, o per malfunzionamenti ai punti di ricarica o per tempi di attesa eccessivi. Negli Stati Uniti, dove la rete di ricarica é molto capillare, si parla di circa il 20% dei casi, dove l'utente tipico di una vettura elettrica, in 1 caso su 5, non ha potuto ricaricare la vettura. Non é un numero trascurabile, penso io.

Inoltre, vedo questo numero destinato a crescere nel tempo se in futuro ci saranno sempre piú auto elettriche in circolazione, a meno che non ci sia in cambio importante nella tecnologia delle batterie, come per esempio tempi di ricarica piú veloci (esempio, 10min per la classica ricarica 20>80%) o autonomie reali ben piú generose rispetto a quelle di oggi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 08, 2024, 13:48:39
Citazione di: Patarix il Aprile 08, 2024, 13:11:46
Stando alle informazioni fornite da JD Power, uno dei problemi crescenti delle vetture elettriche, riguarda la crescente difficoltá nel ricaricare, o per malfunzionamenti ai punti di ricarica o per tempi di attesa eccessivi. Negli Stati Uniti, dove la rete di ricarica é molto capillare, si parla di circa il 20% dei casi, dove l'utente tipico di una vettura elettrica, in 1 caso su 5, non ha potuto ricaricare la vettura. Non é un numero trascurabile, penso io.

Inoltre, vedo questo numero destinato a crescere nel tempo se in futuro ci saranno sempre piú auto elettriche in circolazione, a meno che non ci sia in cambio importante nella tecnologia delle batterie, come per esempio tempi di ricarica piú veloci (esempio, 10min per la classica ricarica 20>80%) o autonomie reali ben piú generose rispetto a quelle di oggi.

vero ma chi ha la wallbox casalingua , può pensare di caricare fuori casa poche volte.
E' per questo che và incentivato la ricarica privata.... e abolire le ricariche in AC convertendole tutte a DC

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Aprile 08, 2024, 14:29:43
Citazione di: DoguiPlus il Aprile 08, 2024, 13:48:39
vero ma chi ha la wallbox casalingua , può pensare di caricare fuori casa poche volte.
E' per questo che và incentivato la ricarica privata....

Giusto, per chi ha modo di ricaricare privatamente, l'opzione auto elettrica per gli spostamenti giornalieri va benissimo. Ma per chi non ha casa o Box auto, dovrá dipendere principalmente dalle reti di ricarica pubbliche.

In Italia, circa il 52% della popolazione vive in condominio...quante di queste persone hanno un Box auto privato? E quanti di questi box auto, possono essere effettivamente utilizzati giornalmente come parcheggio per ricaricare l'auto? Mi riferisco ai Box auto di edifici costruiti negli anni 70 e 80, dove in non pochi casi sono stati disegnati per auto di 40-50 anni fa, ovvero ben piu strette rispetto a quelle di oggi, rendedoli poco pratici per un uso reale giornaliero.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 08, 2024, 14:31:46
Citazione di: DoguiPlus il Aprile 08, 2024, 13:48:39
vero ma chi ha la wallbox casalingua...

Hanno fatto anche un film esplicativo... :D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 08, 2024, 14:41:18
Citazione di: Patarix il Aprile 08, 2024, 14:29:43
Giusto, per chi ha modo di ricaricare privatamente, l'opzione auto elettrica per gli spostamenti giornalieri va benissimo. Ma per chi non ha casa o Box auto, dovrá dipendere principalmente dalle reti di ricarica pubbliche.

Perfetto , a prescindere che chi vive in condominio magari non ha l'auto, a differenza di chi vive nella casa singola che per forza l'ha, intanto partiamo da chi può permetterselo , in quanti hanno una wallbox?
Anche gente come il Mauring a cui costerebbe poco/niente montarla???

Secondo proprio perchè è cambiata la tecnologia imho vanno sostituite le colonnine AC22kw con altre DC120kw.

La carica deve durare poco , e deve essere fatta per sfruttare l'20% 80% range migliore come curva di carica. 15 minuti e metti 20kw
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mastiff il Aprile 08, 2024, 15:14:20
Citazione di: DoguiPlus il Aprile 08, 2024, 14:41:18
Perfetto , a prescindere che chi vive in condominio magari non ha l'auto, a differenza di chi vive nella casa singola che per forza l'ha, intanto partiamo da chi può permetterselo , in quanti hanno una wallbox?
Anche gente come il Mauring a cui costerebbe poco/niente montarla???

Secondo proprio perchè è cambiata la tecnologia imho vanno sostituite le colonnine AC22kw con altre DC120kw.

La carica deve durare poco , e deve essere fatta per sfruttare l'20% 80% range migliore come curva di carica. 15 minuti e metti 20kw
perchè chi vive in condominio no ha l'auto? sono troppo barbons? magari in città di villette ne vedi poche, c'è il problema di spazio...
senza offesa ma questo tread sta un po' dicendo delle cagate
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Aprile 08, 2024, 15:15:30
Citazione di: DoguiPlus il Aprile 08, 2024, 14:41:18
La carica deve durare poco , e deve essere fatta per sfruttare l'20% 80% range migliore come curva di carica. 15 minuti e metti 20kw

Sono d'accordo per le colonnine pubbliche; ma per le colonnine private, va bene anche una colonnina che ti permette di ricaricare in circa 8 ore. Le ricariche rapide incidono notevolmente sulla vita utile della batteria.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 08, 2024, 15:27:35
Citazione di: DoguiPlus il Aprile 08, 2024, 14:41:18
...
Anche gente come il Mauring a cui costerebbe poco/niente montarla???
...

Infatti, sai che ci stavo pensando ?

Ma si possono fare esterne ?

Avrei giusto un posto dietro casa, con tanto di canaletta già pronta col corrugato dove far arrivare il cavo.
Ottimo per caricare esternamente senza pericolo di incendio in garage.  8)
Per ora non mi servirebbe a niente ma intanto si sfruttano gli incentivi e aumenta il valore della casa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Aprile 08, 2024, 19:46:20
https://karmametrix.com/it/il-web-inquina/     voi pensate l'inquinamento "cadacazzatapostata" da parte di certa gente.... ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 08, 2024, 19:55:49
Citazione di: mauring il Aprile 08, 2024, 15:27:35
Infatti, sai che ci stavo pensando ?

Ma si possono fare esterne ?

Avrei giusto un posto dietro casa, con tanto di canaletta già pronta col corrugato dove far arrivare il cavo.
Ottimo per caricare esternamente senza pericolo di incendio in garage.  8)
Per ora non mi servirebbe a niente ma intanto si sfruttano gli incentivi e aumenta il valore della casa.

posto ideale!!
La wallbox che ho preso io è anche da esterno, puoi montarla su palina o a muro, ma se la montassi esternamente magari una tettoietta/protezione ce la metterei ne trovi a poco.

Ecco nel tuo caso non sò dove lo metterei, considera che il cavo è lungo 7.3mt , ma consigliano di posizionarlo in base a come posteggi...

tu ci entraresti di sedere o di muso?
Poi ogni auto ha la presa in un punto diverso, devi essere certo di avere l'adattabilità dappertutto.
Per il dimensionamento impianto valuta tu, se non sbaglio hai il solare, potresti mettere i wallbox che caricano solo dal solare quando possibile.

Ridanno circa un 75% della spesa sostenuta.
A occhio tu con 250 euro o giù di li lo monti se hai già corrugato etc etc

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 08, 2024, 21:35:31
Posso entrarci di muso come di sedere, non c'è problema.

Per quei soldi lì varrebbe la pena metterla, con una piccola tettoia, appunto.

Ma ci si può attaccare anche con una spina normale?
Perché potrebbe essere utile anche per posteggiare un camper e attaccarlo alla 220v come in campeggio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 08, 2024, 23:08:55
Citazione di: mauring il Aprile 08, 2024, 21:35:31
Posso entrarci di muso come di sedere, non c'è problema.

Per quei soldi lì varrebbe la pena metterla, con una piccola tettoia, appunto.

Ma ci si può attaccare anche con una spina normale?
Perché potrebbe essere utile anche per posteggiare un camper e attaccarlo alla 220v come in campeggio.
Mmm è sconsigliato ma tecnicamente possibile.
Carichi a 12a ma se hai la presa blu industriale arrivi a 16a.
Ovviamente i cavi e la presa devono essere dimensionati correttamente.
Ormai monteranno la presa tipo2 anche sui camper.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 10, 2024, 12:44:15
https://insideevs.it/news/714925/catl-batteria-milioni-km-15-anni/

https://insideevs.it/news/714909/nio-batteria-stato-semi-solido-produzione/

Passi da gigante
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 10, 2024, 17:10:52
Citazione di: mauring il Aprile 08, 2024, 15:27:35
Infatti, sai che ci stavo pensando ?
...

Ehm...ho cambiato idea !   :o ;D

https://twitter.com/itsmeback_/status/1778073695841333332
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 10, 2024, 21:08:08
Ma tu la devi mettere solo per aumentare il valore della casa, non la devi mica usare ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Aprile 11, 2024, 01:49:43
Citazione di: ChS il Aprile 10, 2024, 12:44:15
https://insideevs.it/news/714925/catl-batteria-milioni-km-15-anni/

https://insideevs.it/news/714909/nio-batteria-stato-semi-solido-produzione/

Passi da gigante

Queste sono novitá decisamente importanti; rispetto alle attuali batterie, se si riesce ad aumentare sensibilmente i Wh/kg, come anche i Wh/cm3 e diminuire il costo in $/KwH, le cose cominceranno ad andare sensibilmente meglio.
Un'autonomia di 1000km (considerando che poi quelli reali sono minori) é sicuramente un ottimo passo in avanti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 11, 2024, 07:50:10
Citazione di: Patarix il Aprile 11, 2024, 01:49:43
Queste sono novitá decisamente importanti; rispetto alle attuali batterie, se si riesce ad aumentare sensibilmente i Wh/kg, come anche i Wh/cm3 e diminuire il costo in $/KwH, le cose cominceranno ad andare sensibilmente meglio.
Un'autonomia di 1000km (considerando che poi quelli reali sono minori) é sicuramente un ottimo passo in avanti.

non penso sia utile avere autonomie cosi grandi.

Basterebbe imho un miglioramento complessivo del 20% per essere già nel campo della perfezione.

Mi spiego :
ormai l'efficienza sta migliorando tanto , se si alzasse il Wh/kg sarebbe ottimo, ma imho deve servire per alleggerire (e quindi avere ancora più efficenza) e ridurre i costi delle auto non per immagazzinare più energia

Imho i mostri da 100Kwh non servono, i tagli devono essere 45 utilitarie, 55 medie , 77 grandi.

Idem sui rifornimenti, un architettura 800v aiuta, se iresci ad avere curve medie attorno ai 100kw sei a posto imho.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Aprile 11, 2024, 09:53:42
https://www.carscoops.com/2024/04/more-americans-now-own-evs-but-the-number-wanting-to-join-the-club-is-falling/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 11, 2024, 10:45:42
Citazione di: alura il Aprile 11, 2024, 09:53:42
https://www.carscoops.com/2024/04/more-americans-now-own-evs-but-the-number-wanting-to-join-the-club-is-falling/

bah non penso proprio , semplicemente la gente comprerà sempre meno auto.

sopratutto i privati ormai sono la metà del mercato.

le società sono in spending review pesante quindi cercheranno di non comprare o togliere mezzi dalla flotta per noleggiare quando serve.

Parliamoci chiaro tutta l'industria del auto devo "snellirsi attorno al modello Ev" e parlo di tutti ma proprio tutti gli attori in gioco

operai
costruttori
fornitori
dealer
officine
nlt
benzinai
società di mobilità condivisa
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 11, 2024, 11:16:01
Peraltro, non so come si possa essere assolutamente certi di non comprare una elettrica in futuro, quando non sai nemmeno cosa ci sarà sul mercato.
Io stesso penso che volente o nolente, se il mercato continua a virare su quelle, prima o poi la comprerò per forza...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 11, 2024, 13:13:25
questa è la mia esperienza di ricarica ieri ad una colonnina Enel (dove ci ricarico spesso)... ho collegato l'auto e sono andato a farmi le mie commissioni.... sono tornato, convinto di trovare l'auto carica all'80%, e invece la sorpresa: caricato 0 kWh... fortunatamente la mia è una Plug in, e quindi non me ne è fregato più di tanto (ho risparmiato di pagare la sosta sulle strisce blu ;D), ma se fosse stata una elettrica pura?
anticipo le domande di Dogui e ChS: ho usato l'app Wroom, che durante la carica non mostra i kWh che si stanno "immagazzinando", ma solo il tempo di ricarica (solo a fine carica ti invia il report con i dati precisi), quindi non potevo sapere se l'auto stava caricando o meno.... l'app di LEXUX (che fa cagare) si aggiorna solo a fine ricarica, quindi ero all'oscuro di quello che stava succedendo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 11, 2024, 13:45:35
Citazione di: tappo il Aprile 11, 2024, 13:13:25
questa è la mia esperienza di ricarica ieri ad una colonnina Enel (dove ci ricarico spesso)... ho collegato l'auto e sono andato a farmi le mie commissioni.... sono tornato, convinto di trovare l'auto carica all'80%, e invece la sorpresa: caricato 0 kWh... fortunatamente la mia è una Plug in, e quindi non me ne è fregato più di tanto (ho risparmiato di pagare la sosta sulle strisce blu ;D), ma se fosse stata una elettrica pura?
anticipo le domande di Dogui e ChS: ho usato l'app Wroom, che durante la carica non mostra i kWh che si stanno "immagazzinando", ma solo il tempo di ricarica (solo a fine carica ti invia il report con i dati precisi), quindi non potevo sapere se l'auto stava caricando o meno.... l'app di LEXUX (che fa cagare) si aggiorna solo a fine ricarica, quindi ero all'oscuro di quello che stava succedendo...

Sulla schermata c'è scritto "Presa 2". Indica che sei la seconda vittima della "presa" per il culo.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Aprile 11, 2024, 14:04:55
più questo thread prosegue e più anche gli indecisi tornano dalla parte del termico ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Aprile 11, 2024, 14:29:34
Ma non sono le elettriche a causare la perdita di posti di lavoro?

https://www.ilpost.it/2024/04/10/stellantis-crisi-fornitori-torino/

Se si perde il treno dell'elettrico queste aziende perderanno anche ogni possibilità di trovare nuovi clienti o di convertirsi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Aprile 11, 2024, 14:56:09
Citazione di: Makke il Aprile 11, 2024, 14:29:34
Ma non sono le elettriche a causare la perdita di posti di lavoro?

https://www.ilpost.it/2024/04/10/stellantis-crisi-fornitori-torino/

Se si perde il treno dell'elettrico queste aziende perderanno anche ogni possibilità di trovare nuovi clienti o di convertirsi


Il treno la Fiat l'ha voluto perdere da 20 anni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 11, 2024, 17:25:08
Citazione di: tappo il Aprile 11, 2024, 13:13:25
questa è la mia esperienza di ricarica ieri ad una colonnina Enel (dove ci ricarico spesso)... ho collegato l'auto e sono andato a farmi le mie commissioni.... sono tornato, convinto di trovare l'auto carica all'80%, e invece la sorpresa: caricato 0 kWh... fortunatamente la mia è una Plug in, e quindi non me ne è fregato più di tanto (ho risparmiato di pagare la sosta sulle strisce blu ;D), ma se fosse stata una elettrica pura?
anticipo le domande di Dogui e ChS: ho usato l'app Wroom, che durante la carica non mostra i kWh che si stanno "immagazzinando", ma solo il tempo di ricarica (solo a fine carica ti invia il report con i dati precisi), quindi non potevo sapere se l'auto stava caricando o meno.... l'app di LEXUX (che fa cagare) si aggiorna solo a fine ricarica, quindi ero all'oscuro di quello che stava succedendo...

attenzione, io dico che oggi BEV è solo Tesla, ieri giocavo con l'app ed è una figata , quello che serve dove serve.

che senso ha un app che si aggiorna quando è finito di caricare serve a niente
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 11, 2024, 18:23:57
Citazione di: DoguiPlus il Aprile 11, 2024, 17:25:08
attenzione, io dico che oggi BEV è solo Tesla, ieri giocavo con l'app ed è una figata , quello che serve dove serve.



sì, ma se la colonnina non ricarica, puoi avere qualsiasi tipo di auto elettrica, che comunque rimani a piedi con le batterie vuote  ::)

riguardo all'app LEXUS, non avendo ricevuto nessun messaggio di errore, e idem dall'app di WROOM, non mi sono preoccupato più di tanto ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 11, 2024, 18:28:37
Citazione di: tappo il Aprile 11, 2024, 18:23:57
sì, ma se la colonnina non ricarica, puoi avere qualsiasi tipo di auto elettrica, che comunque rimani a piedi con le batterie vuote  ::)

riguardo all'app LEXUS, non avendo ricevuto nessun messaggio di errore, e idem dall'app di WROOM, non mi sono preoccupato più di tanto ;)

se ci fosse un sistema che ti avvisa prima di arrivare alla colonnina....

ieri il suc di modena era out of service e l'app lo segnalava
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Aprile 12, 2024, 14:58:35
https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/formula-e-la-ricarica-nei-pit-stop-da-600-kw-non-ci-sara-a-misano_126160.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 12, 2024, 15:00:58
Fidatevi della scienza. Previsioni precisissime.

Viste queste previsioni meteorologiche, mi sarei aspettato un nome di un meteorologo veneziano adatto, tipo DAL CALDO ALFREDO.  ;D

https://twitter.com/climacritic/status/1778738983603769578
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Aprile 12, 2024, 15:30:37
Citazione di: mauring il Aprile 12, 2024, 15:00:58
Fidatevi della scienza. Previsioni precisissime.

Viste queste previsioni meteorologiche, mi sarei aspettato un nome di un meteorologo veneziano adatto, tipo DAL CALDO ALFREDO.  ;D

https://twitter.com/climacritic/status/1778738983603769578

Il fatto che per il fine settimana siano previsti più di 20 gradi e la settimana prossima sia previsto l'arrivo di un fronte freddo ti sembra una cosa impossibile? Anche qui si prevedono 27 gradi nel fine settimana e 15 settimana prossima. Se ci avranno azeccato lo scorpiremo settimana prossima, vedremo se aveva ragione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Aprile 12, 2024, 18:38:59
A proposito di errori dei modelli previsionali

https://www.meteosvizzera.admin.ch/chi-siamo/meteosvizzera-blog/it/2024/04/vallate-tropicali.html

;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 12, 2024, 20:35:17
Citazione di: baranzo il Aprile 12, 2024, 18:38:59
A proposito di errori dei modelli previsionali

https://www.meteosvizzera.admin.ch/chi-siamo/meteosvizzera-blog/it/2024/04/vallate-tropicali.html

;D

Io non credo nell'errore di calcolo, credo che quella di esagerare sia una precisa volontà per incutere il terrore climatico, solo che stavolta hanno esagerato parecchio con l'istruzione software Temp = Tempreale + CTC, dove CTC è il coefficiente di terrorismo climatico  ;D e gli utenti si sono accorti della presa per il culo. Allora è stata inevitabile la retromarcia.

Ma figuriamoci, se si sono accorti gli utenti a maggior ragione i dati sballati avrebbero dovuto saltare all'occhio agli addetti ai lavori prima della pubblicazione. E invece hanno fatto finta di niente pensando che intanto una buona fetta di allocchi si sarebbe terrorizzata come da copione eco-ansioso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Aprile 13, 2024, 12:24:04
Citazione di: mauring il Aprile 12, 2024, 20:35:17
Io non credo nell'errore di calcolo, credo che quella di esagerare sia una precisa volontà per incutere il terrore climatico, solo che stavolta hanno esagerato parecchio con l'istruzione software Temp = Tempreale + CTC, dove CTC è il coefficiente di terrorismo climatico  ;D e gli utenti si sono accorti della presa per il culo. Allora è stata inevitabile la retromarcia.

Ma figuriamoci, se si sono accorti gli utenti a maggior ragione i dati sballati avrebbero dovuto saltare all'occhio agli addetti ai lavori prima della pubblicazione. E invece hanno fatto finta di niente pensando che intanto una buona fetta di allocchi si sarebbe terrorizzata come da copione eco-ansioso.

;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 13, 2024, 13:58:40
A dire il vero sono previsti quasi 30 gradi questo we sulla pianura padana con un brusco calo da martedi sera, per essere a nemmeno la metà di aprile non mi sembra ci sia da essere entusiasti considerato che anni indietro qua si era vista la neve pure ad aprile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 13, 2024, 20:41:31
Citazione di: ChS il Aprile 13, 2024, 13:58:40
A dire il vero sono previsti quasi 30 gradi questo we sulla pianura padana con un brusco calo da martedi sera, per essere a nemmeno la metà di aprile non mi sembra ci sia da essere entusiasti considerato che anni indietro qua si era vista la neve pure ad aprile.

Tranquillo, calma la tua ecoansia, il caldo dura due giorni poi torna il freddo e pure la neve in montagna ...
La fine del mondo è rimandata.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Aprile 13, 2024, 23:01:18
Citazione di: DoguiPlus il Aprile 11, 2024, 18:28:37
se ci fosse un sistema che ti avvisa prima di arrivare alla colonnina....

ieri il suc di modena era out of service e l'app lo segnalava

Il problema non sono solamente le colonnine, ma anche le varie App che (per ora) non sempre funzionano bene, con il risultato che nonostante il punto di ricarica in teoria funziona, non é possibile iniziale la ricarica per errori dalle App.

Quanto al problema espresso da Tappo, nel tempo ho letto di casi similari non isolati. Secondo me la cosa dovrebbe essere semplificata, senza necessariamente passare attraverso una app, dove come quando vai a fare benzina, inserisci la tua carta di credito, attacchi la spina, e via.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 14, 2024, 09:12:30
intanto con 15 euro il mio comune fornisce TAG RFID da attaccare al parabrezza

-posteggio gratuito righe blu
-accesso ZTL centro
-accesso corsie preferenziali

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Aprile 15, 2024, 00:19:25
Riguardo ai tempi di ricarica, c'é un'altro aspetto che spesso non viene preso in considerazione; é lecito immaginarsi che quando si collega la propria vettura ad un punto di ricarica veloce, nel giro di circa 30/40 minuti si riesca ad effettuare la classica carica dal 20 all'80% circa, stando per lo meno alle caratteristico di un tipico supercharger.

Il problema é che se nella stessa stazione sono presenti piú veicoli collegati allo stesso tempo, la velocitá di ricarica si abbassa, in alcuni casi anche notevolmente; una ricarica parziale, che in teoria ti permette di fare il classico 20>80% in meno di 40 minuti, puó diventare un'operazione che puó richiedere piú di due ore, anche se sei collegato ad un supercharger.

Fino a che ci sono poche auto elettriche e stazioni dove sono presenti al massimo 2 o 3 supercharger nello stesso punto, la rete elettrica puó gestire la cosa senza abbassare troppo la potenza di ricarica. Ma quando cominciano ad essercene vari, nella stessa zona, la cosa cambia drasticamente.

Un paio di settimane fa ho visto questo video, dove un'Australiano (possessore di auto elettrica in Australia) ha documentato la sua esperienza in California, posto dove ci sono tante auto elettriche e tantissimi punti di ricarica....me é proprio la presenza di tanti (troppi) punti di ricarica, che porta ad un notevole allungamento dei tempi di ricarica....  :-\

https://www.youtube.com/watch?v=5MXzxHc0dWo

Non sono contro le auto elettriche...in alcuni post ne parlo positivamente, specie guardando al futuro. Ma considerando le tecnologie attuali, non vedo come sia possibile una transizione accelerata verso la mobilitá elettrica nei prossimi 10 anni, se prima non vengono fatti fortissimi investimenti per potenziare le infraestrutture di generazione e trasmissione elettrica. Mi sembra di aver capito che anche in Italia, fra qualche anno, non sará piú possibile riscaldare le case con il Gas.....e si dovrá per forza usare l'elettricitá; questo complica ulteriormente le cose.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Aprile 15, 2024, 08:32:30
Citazione di: Patarix il Aprile 15, 2024, 00:19:25
Riguardo ai tempi di ricarica, c'é un'altro aspetto che spesso non viene preso in considerazione; é lecito immaginarsi che quando si collega la propria vettura ad un punto di ricarica veloce, nel giro di circa 30ette di fare il classico 20>80% in meno di 40 minuti, puó diventare un'operazione che puó richiedere piú di due ore, anche se sei collegato ad un supercharger.

Fino a che ci sono poche auto elettriche e stazioni dove sono presenti al massimo 2 o 3 supercharger nello stesso punto, la rete elettrica puó gestire la cosa senza abbassare troppo la potenza di ricarica. Ma quando cominciano ad essercene vari, nella stessa zona, la cosa cambia drasticamente.

Un paio di settimane fa ho visto questo video, dove un'Australianá; questo complica ulteriormente le cose.
ma guarda, tra qualche anno in italia mi sa che si dovrà riscaldare la casa bruciando le vecchie enciclopedie illustrate trovate nelle cantine dei nonni ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 15, 2024, 08:59:20
Citazione di: Patarix il Aprile 15, 2024, 00:19:25
(...)
Mi sembra di aver capito che anche in Italia, fra qualche anno, non sará piú possibile riscaldare le case con il Gas.....e si dovrá per forza usare l'elettricitá
(...)

Se non sbaglio, il delirio pseudoambientalista vale per tutta l'Europa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Aprile 15, 2024, 09:09:33
Citazione di: Patarix il Aprile 15, 2024, 00:19:25
RMi sembra di aver capito che anche in Italia, fra qualche anno, non sará piú possibile riscaldare le case con il Gas.....e si dovrá per forza usare l'elettricitá; questo complica ulteriormente le cose.

Non proprio, per ora sono stati solo tolti gli incentivi ai nuovi impianti a gas mentre rimangono validi per gli impianti ibridi (gas-solare, gas-pompa di calore), mentre il divieto di nuovi impianti a gas dovrebbe entrare in vigore nel 2040 per una proibizione totale dal 2050, ma si tratta di date non vincolanti. Non facciamo terrorismo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 15, 2024, 09:29:08
sicuramente si stimolerà l'ammodernamento della distibuzione elettrica, oltre che la diffusione del fotovoltaico.

per la velocità di ricarica ti saprò dire, a me basterebbe tenere i 120kwh per qualche minuto...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 15, 2024, 12:10:04
Citazione di: mauring il Aprile 13, 2024, 20:41:31
Tranquillo, calma la tua ecoansia, il caldo dura due giorni poi torna il freddo e pure la neve in montagna ...
La fine del mondo è rimandata.


Peccato che a 7 km dalla costa sulla riviera romagnola hanno registrato in questi giorni una temperatura dell'acqua di 20 gradi, se ti sforzi ci arrivi anche tu a capire che ormai l'ecoansia serve a poco.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Aprile 15, 2024, 12:43:53
Citazione di: baranzo il Aprile 15, 2024, 09:09:33
Non proprio, per ora sono stati solo tolti gli incentivi ai nuovi impianti a gas mentre rimangono validi per gli impianti ibridi (gas-solare, gas-pompa di calore), mentre il divieto di nuovi impianti a gas dovrebbe entrare in vigore nel 2040 per una proibizione totale dal 2050, ma si tratta di date non vincolanti.

Meglio cosí, i tempi piú lunghi permetteranno una transizione ben piú graduale e gestibile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 15, 2024, 13:56:24
Citazione di: ChS il Aprile 15, 2024, 12:10:04
Peccato che a 7 km dalla costa sulla riviera romagnola hanno registrato in questi giorni una temperatura dell'acqua di 20 gradi, se ti sforzi ci arrivi anche tu a capire che ormai l'ecoansia serve a poco.

Cioè, basta un dato degli ultimi due-tre giorni per farti andare in fibrillazione?   ;D

Sforzati un po' di più e guarda qua.
Non c'è niente, ma proprio niente di cui allarmarsi. Tutto nella normalità. Impossibile, vero ?

https://seatemperature.info/it/mare-adriatico-temperatura-mare.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 15, 2024, 14:15:32
Con una temperatura media di Rimini di 13,7 non mi pare che 20 gradi siano nella norma, soprattutto con l'afflusso di aria fredda nei prossimi giorni potrebbe causare disastri non indifferenti con l'energia che c'è in gioco.
Nel sud delle Francia sono state 150 le stazioni meteo che hanno battuto il loro primato termico per il mese di aprile.
Da marzo 2023 ad oggi i mari del globo registrano temperature complessivamente da primato per il calore, non è mai accaduto da quando si registrato dati e parliamo di oltre 40 anni. (fonte Copernicus-ECMWF).
Ovviamente voi negazionisti avete qualche favola da inventarvi anche per questo, la vostra credibilità ormai fa sorridere pure i bimbi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Aprile 15, 2024, 14:44:40
Citazione di: mauring il Aprile 15, 2024, 13:56:24
Cioè, basta un dato degli ultimi due-tre giorni per farti andare in fibrillazione?   ;D

Sforzati un po' di più e guarda qua.
Non c'è niente, ma proprio niente di cui allarmarsi. Tutto nella normalità. Impossibile, vero ?

https://seatemperature.info/it/mare-adriatico-temperatura-mare.html

In pratica le temperature sono prossime alle massime mai registrate nel mese di aprile, e siamo solo al 15. Se volevi dimostrare l'effettività del cambiamento climatico ci sei riuscito ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 15, 2024, 16:50:59
Citazione di: baranzo il Aprile 15, 2024, 14:44:40
In pratica le temperature sono prossime alle massime mai registrate nel mese di aprile, e siamo solo al 15. Se volevi dimostrare l'effettività del cambiamento climatico ci sei riuscito ;D

Aspettiamo il 30 Aprile e vediamo chi ha ragione.

A Rimini nei prossimi giorni si passerà dai 29° ai 12-15...

Purtroppo per i catastrofisti si abbasserà la media del mese e si rientrerà perfettamente nella norma.

Vedremo vedremo... 8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Aprile 15, 2024, 16:56:14
Citazione di: mauring il Aprile 15, 2024, 16:50:59
Aspettiamo il 30 Aprile e vediamo chi ha ragione.

A Rimini nei prossimi giorni si passerà dai 29° ai 12-15...

Purtroppo per i catastrofisti si abbasserà la media del mese e si rientrerà perfettamente nella norma.

Vedremo vedremo... 8)


Ecco la differenza tra meteo e clima.
Tu aspetti una giornata di ferie freddo per asserire che il riscaldamento globale è  una vaccata.
Quando qualsiasi statistica e registrazione temporale indica che il clima è cambiato
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 15, 2024, 18:17:07
Citazione di: Makke il Aprile 15, 2024, 16:56:14
Ecco la differenza tra meteo e clima.
Tu aspetti una giornata di ferie freddo per asserire che il riscaldamento globale è  una vaccata.
Quando qualsiasi statistica e registrazione temporale indica che il clima è cambiato

Veramente è il tuo amico ecoansioso ChS che si basa sulla temperatura di un giorno per trarre conclusioni sull'apocalisse climatica futura....

Citazione di: ChS il Aprile 15, 2024, 12:10:04
Peccato che a 7 km dalla costa sulla riviera romagnola hanno registrato in questi giorni una temperatura dell'acqua di 20 gradi, se ti sforzi ci arrivi anche tu a capire che ormai l'ecoansia serve a poco.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 16, 2024, 10:51:07
Non c'è più sordo di chi non vuol sentire e l'ecoansia è una cagata che si sono inventati gli ignoranti, gente senza un minimo di cultura e che non vede oltre il proprio naso. Già nel 1972 avevano capito quanto fosse impattante l'attività umana sul pianeta e nel 2024 ci sono ancora personaggi che credono alla favola dei poteri forti, imbarazzante è dire poco.


https://it.m.wikipedia.org/wiki/Rapporto_sui_limiti_dello_sviluppo?fbclid=IwY2xjawCLGnIBHaL2iMFdHZ40iO97euNQd84LSMyPHkz8jmgAiDZmXDT9lHe-0FoG84fAaA
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 16, 2024, 12:35:41
https://insideevs.it/news/715722/auto-elettrica-batterie-stato-solido-prezzo/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Aprile 16, 2024, 13:59:01
Citazione di: ChS il Aprile 16, 2024, 12:35:41
https://insideevs.it/news/715722/auto-elettrica-batterie-stato-solido-prezzo/

Questo é un bel passo in avanti nella direzione giusta.

Le batterie allo stato solido sono piú sicure di quelle al Litio, in quanto soffrono meno in caso di bruschi cambi di temperatura e non perdono liquidi se schiacciate o compresse (per esempio in caso di incidente). Anche i tempi di ricarica tendono a ridursi rispetto alle batterie al Litio.

130 kWh su una berlina dovrebbero garantire almeno 600km di autonomia reale, ben piú che ragionevoli.

Possibilitá di guadagnare 400km in 12 minuti di carica; anche questo rappresenta un notevole passo in avanti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 18, 2024, 12:01:05
In effetti non avete tutti i torti a dire che il cambiamento climatico è provocato dall'uomo... ::) :P

https://www.ilsole24ore.com/art/alluvione-dubai-provocata-dall-uomo-come-funziona-cloud-seeding-AFieuPbD
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Aprile 18, 2024, 12:09:44
Citazione di: mauring il Aprile 18, 2024, 12:01:05
In effetti non avete tutti i torti a dire che il cambiamento climatico è provocato dall'uomo... ::) :P

https://www.ilsole24ore.com/art/alluvione-dubai-provocata-dall-uomo-come-funziona-cloud-seeding-AFieuPbD

FUNZIONA!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 18, 2024, 12:30:48
Citazione di: mauring il Aprile 18, 2024, 12:01:05
In effetti non avete tutti i torti a dire che il cambiamento climatico è provocato dall'uomo... ::) :P

https://www.ilsole24ore.com/art/alluvione-dubai-provocata-dall-uomo-come-funziona-cloud-seeding-AFieuPbD
Aspettiamo che si inventino qualcosa per diminiure le temperature medie allora, che problema c'è
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 18, 2024, 15:34:51
Citazione di: ChS il Aprile 18, 2024, 12:30:48
Aspettiamo che si inventino qualcosa per diminiure le temperature medie allora, che problema c'è

Intanto della temperatura del mare Adriatico che ti terrorizzava qualche giorno fa non c'è più traccia.

Ma guarda un po', si è raffreddato da solo in due giorni rientrando perfettamente nella media degli ultimi dieci anni.

Stranissimo....

https://seatemperature.info/it/mare-adriatico-temperatura-mare.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Aprile 19, 2024, 12:30:07
https://www.telegraph.co.uk/business/2024/04/18/charts-show-scale-europe-electric-car-crash/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 19, 2024, 12:55:46
Citazione di: mauring il Aprile 18, 2024, 15:34:51
Intanto della temperatura del mare Adriatico che ti terrorizzava qualche giorno fa non c'è più traccia.

Ma guarda un po', si è raffreddato da solo in due giorni rientrando perfettamente nella media degli ultimi dieci anni.

Stranissimo....

https://seatemperature.info/it/mare-adriatico-temperatura-mare.html
Io leggo 16 a Rimini quando la medi dovrebbe essere 13, non mi sembrano siano valori rientrati nella norma.
Bisognerebbe sapere a 7 km dalla Costa dove erano stati registrati 20 gradi quanto sia adesso perchè quella riportata qua è la temperatura vicino alla costa e risente dei minori fondali e dell'apporto dei fiumi.

April average water temperature in Riccione is 13.6°C, the minimum temperature is 9.9°C, and the maximum is 18.3°C.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 19, 2024, 13:50:05
Citazione di: ChS il Aprile 19, 2024, 12:55:46
Io leggo 16 a Rimini quando la medi dovrebbe essere 13, non mi sembrano siano valori rientrati nella norma.
...

Confronti il valore di un giorno con la media ?  ???

Oggi Rimini è già a 14,9° (in un giorno si è abbassato di un grado e mezzo) e vedrai che alla fine del mese Aprile sarà perfettamente in media se non sotto.

Ma ovviamente non lo dirà nessuno. Fa notizia solo il caldo, anche se dura un millisecondo.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Aprile 19, 2024, 15:25:01
Il caldo o il freddo di un giorno non fanno testo, oramai lo dovrebbero sapere anche i sassi che ma meteo locale giornaliera non ha niente a che vedere con i cambiamenti climatici che stanno avvenendo a livello globale. Basta avere voglia di andarli a cercare e i dati sono estremamente chiari

https://www.climate.gov/maps-data
https://pulse.climate.copernicus.eu/

L'atmosfera e i mari non sono mai stati così caldi da quando è possibile misurarne la temperatura in modo preciso, e mai si era assistito a cambiamenti così rapidi se non a seguito di eventi catastrofici, segno che le emissioni umane sono da considerare alla stregua di un evento catastrofico. Emblematico il grafico che riporta la concentrazione di diossido di carbonio, storicamente aveva raggiunto le 300ppm circa 300'000 anni fa, pochi anni di industrializzazione sono bastati per arrivare a 420ppm.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 19, 2024, 17:53:21
Torniamo all'era pre-industriale, dove bastava una grandinata per avere una carestia e una polmonite per andare al creatore  8)

Meno gente, vita media 30 anni, se ti andava di culo nascevi nobile sennò "ci dovevi pensare prima di diventare pezzente"  ;D
Regolarmente al tuo padrone tirava il culo e voleva il maniero vicino e tu andavi a cercare di prenderlo.

Se eri donna 'na botta di vita, se eri diversamente abile 'na botta di vita.

Però vuoi mettere i 300ppm di CO2, cazzo, chi oggi non baratterebbe la sua vita un confortevole abitazione in Svizzera/Bolzano/Parma con l'enorme dilemma di come impattare di meno con quella di uno di uno slum indiano dove VERAMENTE potrà compiere il suo SOGNO di una vita SOSTENIBILE  ;D
Vedo la fila, gente che si picchia, cartelli di invenduto, tecnocasa presa d'assalto "ma come, avete finito le capanne in Uganda? Provate a mandare una mail? ah, non ce l'hanno? Telefono? nemmeno? E senza Iphone che senso ha la loro vita??"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 19, 2024, 19:47:41
Beh magari una via di mezzo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 19, 2024, 20:11:17
Veramente terribile, al rilevamento delle temperature superficiali del Mediterraneo addirittura siamo arrivati a +5°C di anomalia termica durante l'8 Aprile (addirittura di più se si guarda all'alto Adriatico).

A causa di questo abbiamo già un'enorme quantità in surplus di vapor acqueo che è disponibile in atmosfera per eventuali fenomeni intensi. Ma bisogna dire che cinque gradi nel mare in più non si improvvisano dal giorno alla notte, questo è il frutto di un lunghissimo periodo eccezionalmente rovente, come ad esempio l'inverno più caldo di sempre appena passato.

Però a leggere sui social il problema è una settimana d'aria fresca. Tranquilli per le ondate di calore non si sbaglia mai purtroppo. Un pò di pazienza e vediamo di stemperare questa pentola marina.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 19, 2024, 20:13:49
Citazione di: TonyH il Aprile 19, 2024, 17:53:21
Torniamo all'era pre-industriale, dove bastava una grandinata per avere una carestia e una polmonite per andare al creatore  8)

Meno gente, vita media 30 anni, se ti andava di culo nascevi nobile sennò "ci dovevi pensare prima di diventare pezzente"  ;D
Regolarmente al tuo padrone tirava il culo e voleva il maniero vicino e tu andavi a cercare di prenderlo.

Se eri donna 'na botta di vita, se eri diversamente abile 'na botta di vita.

Però vuoi mettere i 300ppm di CO2, cazzo, chi oggi non baratterebbe la sua vita un confortevole abitazione in Svizzera/Bolzano/Parma con l'enorme dilemma di come impattare di meno con quella di uno di uno slum indiano dove VERAMENTE potrà compiere il suo SOGNO di una vita SOSTENIBILE  ;D
Vedo la fila, gente che si picchia, cartelli di invenduto, tecnocasa presa d'assalto "ma come, avete finito le capanne in Uganda? Provate a mandare una mail? ah, non ce l'hanno? Telefono? nemmeno? E senza Iphone che senso ha la loro vita??"

Per me è chiaro che abbiamo vissuto sopra le ns possibilità , e se non scompaiono almeno 3 miliardi di persone bisogna cambiare le abitudini.
Ripeto:

lavarsi il 30% in meno
mangiare il 30% in meno
lavare i vestiti il 30% in meno
consumare beni il 30% in meno sfruttandoli di piu' (no fast fashion etc etc )
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 19, 2024, 20:26:02
Citazione di: ChS il Aprile 19, 2024, 20:11:17
Veramente terribile, al rilevamento delle temperature superficiali del Mediterraneo addirittura siamo arrivati a +5°C di anomalia termica durante l'8 Aprile
...


Arridaje con la temperatura di un giorno particolarmente caldo...

Perché non prendi le temperature di oggi ? O di domani ? Troppo fresche ? Danno fastidio?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 23, 2024, 13:17:40
https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/stellantis-passo-indietro-con-i-multispazio-tornano-i-motori-endotermici/ar-BB1lg5iI
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 23, 2024, 13:27:53
Citazione di: mauring il Aprile 19, 2024, 20:26:02
Arridaje con la temperatura di un giorno particolarmente caldo...

Perché non prendi le temperature di oggi ? O di domani ? Troppo fresche ? Danno fastidio?
Prendile pure ma alla fine di aprile avrai comunque una temperatura media superiore alle medie degli anni scorsi, è matematica non teoria ma si continua a confondere clima con meteorologia, è più forte di voi. Mi piacerebbe sbagliarmi cosa credi ma non credo avverrà.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 23, 2024, 13:42:09
Oddio vista la neve di questi giorni, non ci giurerei che la media sarà superiore.
Ma rimane un ragionamento sbagliato da entrambe le parti, certe considerazioni vanno fatte su periodi più ampi, un singolo mese non significa niente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 23, 2024, 13:45:48
Citazione di: &re@ il Aprile 23, 2024, 13:42:09
Oddio vista la neve di questi giorni, non ci giurerei che la media sarà superiore.
Ma rimane un ragionamento sbagliato da entrambe le parti, certe considerazioni vanno fatte su periodi più ampi, un singolo mese non significa niente.
Già da questa domenica le previsioni danno la temperature oltre le medie del periodo in Emilia Romagna e soprattutto da lunedi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 23, 2024, 13:55:29
Non so, 3b meteo dà 22° di massima a Bologna per Domenica, io spero che aumentino e pure parecchio, perché devo andare a Monghidoro e se continua così, rischio di trovarci gli orsi polari ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 23, 2024, 14:03:16
Citazione di: &re@ il Aprile 19, 2024, 19:47:41
Beh magari una via di mezzo...

Sono stato VOLUTAMENTE provocatorio....perchè sembra sempre che l'industrializzazione abbia portato solo problemi. Eh, un grandissimo stocazzo  ;)

La sfida non è "ridurre le emissioni di CO2" e basta. Perchè quello è semplice, basta tornare alla vita di allora.

Rinunciando a tutti gli agi che ci ha portato in termini di salute, cibo, condizioni di lavoro, possibilità di studio e DIRITTI.

Si, diritti. Perchè con la pancia vuota cose come democrazia, parità di genere, inclusione te le dai in faccia perchè si finisce la legge del più forte (piramide di Maslow).....

La sfida è essere più sostenibili MANTENENDO il più possibile i vantaggi fino ad ora ottenuti.

Citazione di: DoguiPlus il Aprile 19, 2024, 20:13:49
(no fast fashion etc etc )

Fosse per me il fast fashion sarebbe stato abolito già ieri.
Perchè è un problema di un ordine di grandezza enorme come consumo di energia, estrazione e generazione rifiuti plastiche.
Idem adesso l'IA, che ha consumi di energia abnormi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 24, 2024, 12:52:03
Citazione di: &re@ il Aprile 23, 2024, 13:55:29
Non so, 3b meteo dà 22° di massima a Bologna per Domenica, io spero che aumentino e pure parecchio, perché devo andare a Monghidoro e se continua così, rischio di trovarci gli orsi polari ;D
Vai a mangiare i funghi da quel simpaticone di Carlet? ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 24, 2024, 12:57:04
Citazione di: TonyH il Aprile 23, 2024, 14:03:16
Sono stato VOLUTAMENTE provocatorio....perchè sembra sempre che l'industrializzazione abbia portato solo problemi. Eh, un grandissimo stocazzo  ;)

La sfida non è "ridurre le emissioni di CO2" e basta. Perchè quello è semplice, basta tornare alla vita di allora.

Rinunciando a tutti gli agi che ci ha portato in termini di salute, cibo, condizioni di lavoro, possibilità di studio e DIRITTI.

Si, diritti. Perchè con la pancia vuota cose come democrazia, parità di genere, inclusione te le dai in faccia perchè si finisce la legge del più forte (piramide di Maslow).....

La sfida è essere più sostenibili MANTENENDO il più possibile i vantaggi fino ad ora ottenuti.

Fosse per me il fast fashion sarebbe stato abolito già ieri.
Perchè è un problema di un ordine di grandezza enorme come consumo di energia, estrazione e generazione rifiuti plastiche.
Idem adesso l'IA, che ha consumi di energia abnormi.
L'Europa è il contiente che sti sta riscaldando ad una velocità doppia rispetto a tutte le altre zone del globo, allo stesso tempo negli ultimi 20 anni sempre in Europa qua la mortalità è aumentata del 30%. Ognuno tragga le proprie conclusioni
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 24, 2024, 13:00:43
Citazione di: ChS il Aprile 24, 2024, 12:52:03
Vai a mangiare i funghi da quel simpaticone di Carlet? ;D
No, avrei un corso di mountain bike su all'Alpe, ma è probabile che salti perché lassù è pieno di neve...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Aprile 24, 2024, 13:07:11
Citazione di: ChS il Aprile 24, 2024, 12:57:04
L'Europa è il contiente che sti sta riscaldando ad una velocità doppia rispetto a tutte le altre zone del globo, allo stesso tempo negli ultimi 20 anni sempre in Europa qua la mortalità è aumentata del 30%. Ognuno tragga le proprie conclusioni

Vabbé la mortalità in Europa è in crescita a causa dell'invecchiamento della popolazione e a causa di un virus, adesso non esageriamo con il dare al riscaldamento colpe che (per ora) non ha.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 24, 2024, 13:07:31
Citazione di: &re@ il Aprile 24, 2024, 13:00:43
No, avrei un corso di mountain bike su all'Alpe, ma è probabile che salti perché lassù è pieno di neve...
Alla peggio vi fermate al rifugio Fantorno, cmq sia al passo della Futa che a Pietramala non c'è nulla quindi non credo nemmeno a Monghidoro
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 24, 2024, 13:10:42
Al Fantorno ho già prenotato il pernottamento ma c'è neve appunto, ci hanno mandato le foto ieri.
Magari da qui a Sabato si scioglie, ma rimane un fondo inadatto per un corso purtroppo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Aprile 24, 2024, 13:15:09
Citazione di: &re@ il Aprile 24, 2024, 13:10:42
Al Fantorno ho già prenotato il pernottamento ma c'è neve appunto, ci hanno mandato le foto ieri.
Magari da qui a Sabato si scioglie, ma rimane un fondo inadatto per un corso purtroppo.

Puoi passare direttamente al livello avanzato ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Aprile 24, 2024, 13:27:46
Citazione di: &re@ il Aprile 24, 2024, 13:00:43
No, avrei un corso di mountain bike su all'Alpe, ma è probabile che salti perché lassù è pieno di neve...

almeno non ci sono cartelli
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 24, 2024, 13:30:31
Citazione di: ChS il Aprile 24, 2024, 12:57:04
L'Europa è il contiente che sti sta riscaldando ad una velocità doppia rispetto a tutte le altre zone del globo, allo stesso tempo negli ultimi 20 anni sempre in Europa qua la mortalità è aumentata del 30%. Ognuno tragga le proprie conclusioni

Le mie conclusioni sono semplici.

Se ciò fosse vero (ma io credo sia l'ennesima panzana per spingere le follie green dell'UE) vorrebbe dire che i continenti che se ne sbattono da sempre alla grande dell'inquinamento/emissioni varie sono messi molto meglio di noi come riscaldamento globale/cambiamento climatico.

Quindi sarebbe una dimostrazione lampante che la responsabilità dell'uomo è pressoché zero, e che gli sforzi europei in questo senso sono patetici e non supportati da alcuna base scientifica affidabile. 8) ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 24, 2024, 13:42:11
Citazione di: Homer il Aprile 24, 2024, 13:27:46
almeno non ci sono cartelli
Speriamo ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 24, 2024, 13:53:37
Citazione di: baranzo il Aprile 24, 2024, 13:15:09
Puoi passare direttamente al livello avanzato ;D

Ah...a proposito di neve sempre più rara... :P

Valdobbiadene: 250 metri sul livello del mare.
50 cm di neve a fine Aprile.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 24, 2024, 15:22:08
Citazione di: ChS il Aprile 24, 2024, 12:57:04
L'Europa è il contiente che sti sta riscaldando ad una velocità doppia rispetto a tutte le altre zone del globo, allo stesso tempo negli ultimi 20 anni sempre in Europa qua la mortalità è aumentata del 30%. Ognuno tragga le proprie conclusioni

Mortalità DA COSA...che va specificato.

Perchè in genere ogni vita finisce con una morte (solo uno ha fatto diverso).

E volendo trarre le conclusioni, un po' di dati.
Aspettativa di vita in Italia

(https://www.statista.com/graphic/1/1041110/life-expectancy-italy-all-time.jpg)

mortalità infantile

(https://www.statista.com/graphic/1/1041745/italy-all-time-child-mortality-rate.jpg)

Possiamo dire che ci sono dei problemi da mettere a posto, è verissimo.
Ma dire che rispetto all'era pre-industriale non si viva globalmente MEGLIO e PIU' A LUNGO.....anche questo è una bella forma di negazionismo.

Come quelli del cambiamento climatico, però avete fatto pacman che siete usciti negazionisti da un lato e rientrati dall'altra parte.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Aprile 24, 2024, 16:31:02
Citazione di: ChS il Aprile 24, 2024, 12:57:04
L'Europa è il contiente che sti sta riscaldando ad una velocità doppia rispetto a tutte le altre zone del globo, allo stesso tempo negli ultimi 20 anni sempre in Europa qua la mortalità è aumentata del 30%. Ognuno tragga le proprie conclusioni

Puoi per cortesia fornire la fonte del dato di aumento della mortalità in Europa del 30% in 20 anni?  Perchè TU sei poco credibile, magari la tua fonte lo è di più.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Aprile 24, 2024, 16:44:26
In effetti il tasso di mortalità (calcolato come decessi nell'anno su 1000 abitanti) è passato, in Italia, da circa 9.5 negli anni dal 2000 al 2010 a oltre 12 nel periodo 2020-2022, quindi effettivamente si può parlare di una crescita di circa il 30%, ma la causa è stata il covid. In ogni caso una tendenza alla crescita si era verificata anche negli anni precedenti, e in questo caso la causa era l'invecchiamento della popolazione (si è passati dal 19% al 24% di persone oltre i 65 anni).

https://www.tuttitalia.it/statistiche/indici-demografici-struttura-popolazione/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Aprile 24, 2024, 16:56:50
Citazione di: baranzo il Aprile 24, 2024, 16:44:26
In effetti il tasso di mortalità (calcolato come decessi nell'anno su 1000 abitanti) è passato, in Italia, da circa 9.5 negli anni dal 2000 al 2010 a oltre 12 nel periodo 2020-2022, quindi effettivamente si può parlare di una crescita di circa il 30%, ma la causa è stata il covid. In ogni caso una tendenza alla crescita si era verificata anche negli anni precedenti, e in questo caso la causa era l'invecchiamento della popolazione (si è passati dal 19% al 24% di persone oltre i 65 anni).

https://www.tuttitalia.it/statistiche/indici-demografici-struttura-popolazione/

Un dato che sarebbe più significativo (escludendo i due autunni Covid) sarebbe quello dell'età media a cui si muore. Perchè il dato dei morti su 1000 abitanti è fortemente influenzato dall'età media della popolazione.  Un paese di vecchi come il nostro ha certamente un rapporto morti/1000 abitanti più elevato di un paese nel quale l'età media sia più bassa e le condizioni di vita analoghe.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Aprile 25, 2024, 09:57:28
Citazione di: baranzo il Aprile 24, 2024, 16:44:26
In effetti il tasso di mortalità (calcolato come decessi nell'anno su 1000 abitanti) è passato, in Italia, da circa 9.5 negli anni dal 2000 al 2010 a oltre 12 nel periodo 2020-2022, quindi effettivamente si può parlare di una crescita di circa il 30%, ma la causa è stata il covid. In ogni caso una tendenza alla crescita si era verificata anche negli anni precedenti, e in questo caso la causa era l'invecchiamento della popolazione (si è passati dal 19% al 24% di persone oltre i 65 anni).

https://www.tuttitalia.it/statistiche/indici-demografici-struttura-popolazione/
ma la mortalità più o meno sarà una derivata della aspettativa di vita. banalmente se la aspettativa è 80 anni significa che su 1000 abitanti ne devono morire 12,5 ogni anno.
se ne muoiono di meno allora significa che la vita media è in aumento, se muoiono di più è in riduzione. se muoiono 12 significa una aspettativa di oltre 84 anni. mi pare difficile con le attuali tecnologie andare tanto oltre.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 25, 2024, 13:23:17
Citazione di: Velo il Aprile 24, 2024, 16:31:02
Puoi per cortesia fornire la fonte del dato di aumento della mortalità in Europa del 30% in 20 anni?  Perchè TU sei poco credibile, magari la tua fonte lo è di più.
Visto che sono poco credibile non rispondere ai miei post, elementare
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 25, 2024, 13:25:33
Citazione di: mauring il Aprile 24, 2024, 13:30:31
Le mie conclusioni sono semplici.

Se ciò fosse vero (ma io credo sia l'ennesima panzana per spingere le follie green dell'UE) vorrebbe dire che i continenti che se ne sbattono da sempre alla grande dell'inquinamento/emissioni varie sono messi molto meglio di noi come riscaldamento globale/cambiamento climatico.

Quindi sarebbe una dimostrazione lampante che la responsabilità dell'uomo è pressoché zero, e che gli sforzi europei in questo senso sono patetici e non supportati da alcuna base scientifica affidabile. 8) ;D
Le tue conclusioni si basano sul nulla come sempre, tutti i meteorologi continuano a dire che nonostante le basse temperature di questi ultimi giorni aprile si concluderà con temperature superiori alla media poi se tu vivi nel tuo mondo è un altro discorso. :)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Aprile 25, 2024, 14:58:10
Cascano a fagiuolo i dati pubblicati in questi giorni dall'ISTAT, che forniscono informazioni interessanti sulla speranza di vita e soprattutto sulla speranza di vita in buona salute

https://www.istat.it/it/files//2024/04/1.pdf
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 28, 2024, 10:59:41
https://www.ildolomiti.it/altra-montagna/ambiente/2024/mortalit%C3%A0-legata-al-caldo-aumentata-del-30-in-20-anni-numero-record-di-giorni-con-stress-da-caldo-estremo-nel-2023-i-risultati-del-rapporto-stato-europeo-del-clima-2023-di-copernicus?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR1IQjVfeXAj-uajnK5vXyLO_eVLf4USX6sspRHSd8pb2qB1qAgQCgDJ1hk_aem_ASQvSjOUpBr6NligrCeLink7WB8R4SjApSG60k-jL3xY-MSDjNbcWYum6edRXNLhmVrtUDMRhZd13bT5KvxrV9mW
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 28, 2024, 11:29:07
Citazione di: ChS il Aprile 28, 2024, 10:59:41
https://www.ildolomiti.it/altra-montagna/ambiente/2024/mortalit%C3%A0-legata-al-caldo-aumentata-del-30-in-20-anni-numero-record-di-giorni-con-stress-da-caldo-estremo-nel-2023-i-risultati-del-rapporto-stato-europeo-del-clima-2023-di-copernicus?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR1IQjVfeXAj-uajnK5vXyLO_eVLf4USX6sspRHSd8pb2qB1qAgQCgDJ1hk_aem_ASQvSjOUpBr6NligrCeLink7WB8R4SjApSG60k-jL3xY-MSDjNbcWYum6edRXNLhmVrtUDMRhZd13bT5KvxrV9mW

Guarda, ormai solo un babbèo può credere alla "scienza" citata nei media. La credibilità è pari a zero, si tratta di castronerie modellate a fagiolo per supportare le panzane del potere.

Castronerie spesso totalmente contraddittorie, perché, appunto, non scientifiche ma propagandistiche.
Ecco un esempio assai esilarante.
La terra rallenta, ah no, accelera, ahahah...

https://www.google.com/amp/s/tg24.sky.it/scienze/2024/03/28/terra-giro-velocita/amp

https://www.google.com/amp/s/www.ilmessaggero.it/AMP/scienza/rotazione_terrestre_rallenta_secondo_in_meno_cosa_significa-8021656.html

Ragionate con la vostra testa e non fidatevi di nessuno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 28, 2024, 13:10:29
Citazione di: baranzo il Aprile 25, 2024, 14:58:10
Cascano a fagiuolo i dati pubblicati in questi giorni dall'ISTAT, che forniscono informazioni interessanti sulla speranza di vita e soprattutto sulla speranza di vita in buona salute

https://www.istat.it/it/files//2024/04/1.pdf

In pratica oggi l'aspettativa di vita buona salute è SUPERIORE all'aspettativa di vita TOTALE degli anni pre-boom economico.

Nonostante inquinamento, riscaldamento globale, cazzi e mazzi vari...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 28, 2024, 13:16:56
Citazione di: mauring il Aprile 28, 2024, 11:29:07
Guarda, ormai solo un babbèo può credere alla "scienza" citata nei media. La credibilità è pari a zero, si tratta di castronerie modellate a fagiolo per supportare le panzane del potere.

Castronerie spesso totalmente contraddittorie, perché, appunto, non scientifiche ma propagandistiche.
Ecco un esempio assai esilarante.
La terra rallenta, ah no, accelera, ahahah...

https://www.google.com/amp/s/tg24.sky.it/scienze/2024/03/28/terra-giro-velocita/amp

https://www.google.com/amp/s/www.ilmessaggero.it/AMP/scienza/rotazione_terrestre_rallenta_secondo_in_meno_cosa_significa-8021656.html

Ragionate con la vostra testa e non fidatevi di nessuno.
Quella che invece citi tu da dove arriva se non dai media? Da Marte? Giusto per capire
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 28, 2024, 13:17:40
Citazione di: TonyH il Aprile 28, 2024, 13:10:29
In pratica oggi l'aspettativa di vita buona salute è SUPERIORE all'aspettativa di vita TOTALE degli anni pre-boom economico.

Nonostante inquinamento, riscaldamento globale, cazzi e mazzi vari...
Ah beh prima del boom economico ci sono state solo 2 guerre mondiali, cosa vuoi che sia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 28, 2024, 17:18:31
E dire che un grafico con una linea dovrebbe essere anche facile da leggere
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Aprile 28, 2024, 19:35:33
Citazione di: TonyH il Aprile 28, 2024, 17:18:31
E dire che un grafico con una linea dovrebbe essere anche facile da leggere

Ma magari la linea deve essere piatta...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 29, 2024, 13:54:58
Citazione di: TonyH il Aprile 28, 2024, 17:18:31
E dire che un grafico con una linea dovrebbe essere anche facile da leggere
Se magari citi il grafico a cui ti riferisci così lo vediamo tutti, figura numero? Pagina?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 29, 2024, 14:16:52
Li aveva messi qui --> http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=58977.msg1433928#msg1433928
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 30, 2024, 19:27:48
Un bel riassunto di questa follia green.
(Ovviamente è il solito complottista cerebroleso  ;D ).

https://www.youtube.com/watch?v=_M7k6Kf4kFY
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Aprile 30, 2024, 21:29:25
Citazione di: mauring il Aprile 30, 2024, 19:27:48
Un bel riassunto di questa follia green.
(Ovviamente è il solito complottista cerebroleso  ;D ).

https://www.youtube.com/watch?v=_M7k6Kf4kFY

Nell'intero ciclo di vita le emissioni di co2 di una vettura elettrica sono ben inferiori rispetto a una vettura termica. Senza considerare le emissioni di sostanze tossiche che noi tutti respiriamo quando ci facciamo una passeggiata in centro. Ti ricordo che lo IARC ha inserito le emissioni delle vetture nel gruppo 1, ossia certamente cancerogeni.


Detto questo, giusto un esempio. Tratto dal calcolatore del TCS.
Ecco le emissioni di co2 a confronto considerando anche la produzione della vettura.

(https://i.ibb.co/KKL572R/Screenshot-20240430-212818.png) (https://ibb.co/0sFnZC8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 01, 2024, 13:40:11
Citazione di: Makke il Aprile 30, 2024, 21:29:25
Nell'intero ciclo di vita le emissioni di co2 di una vettura elettrica sono ben inferiori rispetto a una vettura termica. Senza considerare le emissioni di sostanze tossiche che noi tutti respiriamo quando ci facciamo una passeggiata in centro. Ti ricordo che lo IARC ha inserito le emissioni delle vetture nel gruppo 1, ossia certamente cancerogeni.


Detto questo, giusto un esempio. Tratto dal calcolatore del TCS.
Ecco le emissioni di co2 a confronto considerando anche la produzione della vettura.

(https://i.ibb.co/KKL572R/Screenshot-20240430-212818.png) (https://ibb.co/0sFnZC8)
Perdi tempo, ti rispondono che sono dati falsati dai poteri forti ;D Loro sono felici di respirare pm 2.5 per 6 mesi l'anno a pieni polmoni, tanto la vita si è allungata che problema c'è.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 01, 2024, 15:55:33
Ah beh, se lo dice il calcolatore del TCS sicuramente è una verità assoluta.  ;D

Ci sono talmente tante variabili da considerare in un complesso calcolo del genere che ci saranno 100 studi diversi che portano a risultati anche diametralmente opposti, a seconda degli interessi di chi ha commissionato lo studio.

Sarebbe più serio leggere qualche studio universitario in profondità, anche solo per capire la complessità della materia, uno studio tipo questo.

https://fondazionecaracciolo.aci.it//app/uploads/2022/04/Le-variabili-emissive-dellauto-elettrica-ricariche-tragitti-e-stili-di-guida-1.pdf

Ma sono 112 pagine, e francamente preferisco fare altro, tipo piantare i pomodori nell'orto, attività sicuramente green.  8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Maggio 01, 2024, 17:47:07
Più che altro ho una perplessità di questo tipo: conoscendo l'ubicazione dello stabilimento di produzione della vettura e dei vari subfornitura, quindi sapendo come viene prodotta l'energia che gli alimenta...è possibile stimare (forse) l'impatto sulla costruzione.  Ok. Ma io avevo letto che , ad esempio, l'impatto sulle emissioni durante la vita è diverso per la stessa BEV fra Francia (nucleare ) e Polonia (centrali a carbone). Per fare due esempi. 
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 01, 2024, 17:58:20
Può essere che il TCS si riferisca alla Svizzera, e relativa produzione energetica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 01, 2024, 18:48:16
Io non so minimamente come stimino l'inquinamento prodotto dalla costruzione delle auto, però dico che oltre alla costruzione c'è l'attività di progettazione. Non so se si tiene conto di ciò.

Voglio dire: uno prende un motore semplicissimo aste e bilancieri, lo produce per 30 anni variando solo la cilindrata a seconda della potenza richiesta (che è in pratica quello che hanno fatto in usa  ;D ). Certo, non evolve come emissioni, però fa risparmiare certamente come progettazione. E la progettazione è inquinante. Significa migliaia di tecnici che vanno al lavoro per anni inquinando, laboratori e strumenti di misura da costruire e mantenere, quantità considerevoli di energia per milioni di km di test.
E poi tutta la filiera dei pezzi di ricambio, che se variano continuamente implicano inquinamento, mentre se son sempre quelli si possono riutilizzare, rigenerare.
Vorrei capire quindi anche quanto ci costa questo continuo cambiare le carte in tavola in tema auto rispetto ad una situazione più stabile anche se meno performante considerando la singola vettura.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Maggio 01, 2024, 19:36:59
Citazione di: mauring il Maggio 01, 2024, 18:48:16
Io non so minimamente come stimino l'inquinamento prodotto dalla costruzione delle auto, però dico che oltre alla costruzione c'è l'attività di progettazione. Non so se si tiene conto di ciò.

Voglio dire: uno prende un motore semplicissimo aste e bilancieri, lo produce per 30 anni variando solo la cilindrata a seconda della potenza richiesta (che è in pratica quello che hanno fatto in usa  ;D ). Certo, non evolve come emissioni, però fa risparmiare certamente come progettazione. E la progettazione è inquinante. Significa migliaia di tecnici che vanno al lavoro per anni inquinando, laboratori e strumenti di misura da costruire e mantenere, quantità considerevoli di energia per milioni di km di test.
E poi tutta la filiera dei pezzi di ricambio, che se variano continuamente implicano inquinamento, mentre se son sempre quelli si possono riutilizzare, rigenerare.
Vorrei capire quindi anche quanto ci costa questo continuo cambiare le carte in tavola in tema auto rispetto ad una situazione più stabile anche se meno performante considerando la singola vettura.
si certo. Credo che le vecchie MB W123 e le Peugeot 504 siano molto ecologiche.... ;D...duravano 40 anni
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 01, 2024, 20:06:18
https://www.alvolante.it/news/catl-Shenxing-Plus-batteria-1000-km-autonomia-394437?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR1IERz9SV2DAjQpgz4W-M4H-ylFDmhol2fn10-H4xgX5zUVXlO6KQ8H2zY_aem_ATzUldcKHFHTxJdHjfgMyk1Q5JtMVd2pv4BHWySD9WzeVSRjFU6E_iM83NpiAghPVGDVOxU9J8xWJaKWkfVpETf8
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 01, 2024, 20:16:06
Citazione di: ChS il Maggio 01, 2024, 20:06:18
https://www.alvolante.it/news/catl-Shenxing-Plus-batteria-1000-km-autonomia-394437?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR1IERz9SV2DAjQpgz4W-M4H-ylFDmhol2fn10-H4xgX5zUVXlO6KQ8H2zY_aem_ATzUldcKHFHTxJdHjfgMyk1Q5JtMVd2pv4BHWySD9WzeVSRjFU6E_iM83NpiAghPVGDVOxU9J8xWJaKWkfVpETf8

Allora, tanto per cambiare il titolo è fuorviante in quanto dentro l'articolo dicono che in 10 minuti si ricaricano 600 km e non mille... E poi si parla di ciclo di omologazione cinese.
Quindi le balle sono sempre in agguato.

Detto questo, facendo i soliti due conti della serva, 600 km a 19 kWh/100 km sono 114 kWh, che per caricarli in 10 minuti ci vuole una colonnina che eroghi circa 700 kW continuativi.

Lascio a voi immaginare la complessità di creare stazioni di ricarica in cui ogni colonnina eroga in sicurezza quella mostruosa potenza, pari alla massima assorbibile da 200 (DUECENTO) appartamenti dei nostri (per ogni colonnina).

Si continua a sognare senza fare i conti con la fisica e con le infrastrutture faraoniche necessarie per raggiungere comunque un decimo della velocità di rifornimento delle ice.
La follia continua.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 01, 2024, 21:13:46
Citazione di: mauring il Maggio 01, 2024, 20:16:06
Allora, tanto per cambiare il titolo è fuorviante in quanto dentro l'articolo dicono che in 10 minuti si ricaricano 600 km e non mille...
Si continua a sognare senza fare i conti con la fisica e con le infrastrutture faraoniche necessarie per raggiungere comunque un decimo della velocità di rifornimento delle ice.
La follia continua.

Io ti dò ragione al 100%, gli articoli sparati a caso dai media, magari scritti dall AI non servono a nessuno.

I dati come ben detto da te Maurizio vanno analizzati.

Bene aprimo post tecnico senza preclusioni di sorta, senza i soliti starnazzatori del Pistone, una cosa seria.

Per dirti si potrebbe parlare di batterie LFP di catodi 3d , di come a mio avviso gli obiettivi odierni devono essere migliorare l'efficenza e non semplicmente mettere batterie più grandi.
ANche la velocità di carica imho è una cagata andare sopra certi numero (DC 150kwh?) ma migliorare alcune caratteristiche.

Parliamo di precondizionamento batterie etc etc

IL PROBLEMA E' CHE QUI ci sono le competenze ma preferite buttarla in caciara.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 02, 2024, 15:03:34
https://www.auto.it/news/attualita/2024/04/29-7189110/il_g7_dei_trasporti_ha_deciso_non_solo_auto_elettriche_ma_totale_neutralit_tecnologica



Stellantis per fortuna di elettriche ne fa ancora poche, altrimenti avrebbero già chiuso i battenti probabilmente

https://it.insideover.com/economia/stellantis-il-tonfo-del-primo-trimestre-spiega-perche-dellitalia-ce-ancora-bisogno.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 02, 2024, 15:09:09
Lo sai che hai postato un articolo che chiede la neutralità tecnologica?

Che è l'ESATTO contrario di come lo hai commentato (e cancellato)  ::)

Cazzo qua siamo al caso di due rette parallele che non si incontrano mai e se si incontrano non si salutano
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 02, 2024, 15:37:16
Citazione di: TonyH il Maggio 02, 2024, 15:09:09
Lo sai che hai postato un articolo che chiede la neutralità tecnologica?

Che è l'ESATTO contrario di come lo hai commentato (e cancellato)  ::)

Cazzo qua siamo al caso di due rette parallele che non si incontrano mai e se si incontrano non si salutano

Penso che persone come voi capiscano che l'energia elettrica è il vettore energetico per eccellenza.

RIcavi questa energia in milioni di modi, dai più green a quelli meno, facilmente scalabile, trasportabile e si spera un domani immagazzinabile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 02, 2024, 15:45:40
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 02, 2024, 15:37:16
e si spera un domani immagazzinabile.

Ecco bravo, ne riparliamo un domani allora... :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 02, 2024, 16:09:17
Citazione di: alura il Maggio 02, 2024, 15:45:40
Ecco bravo, ne riparliamo un domani allora... :P

segnalato al moderatore prende in giro senza temi solidi di dibatti non porta nulla alla condivisione delele idee, quindi non è in linea coi principi stessi della comunità denominata ilpistone.com

Ora basta, avete fatto la vostra claque, ma veramente non se ne può piu'!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 02, 2024, 16:13:35
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 02, 2024, 16:09:17
segnalato al moderatore prende in giro senza temi solidi di dibatti non porta nulla alla condivisione delele idee, quindi non è in linea coi principi stessi della comunità denominata ilpistone.com

Ora basta, avete fatto la vostra claque, ma veramente non se ne può piu'!

Ma guarda che nessuno vuole un motore a scoppio sul balcone per far andare il frigorifero... ci sarà una ragione, no ?  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 02, 2024, 16:33:22
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 02, 2024, 15:37:16
Penso che persone come voi capiscano che l'energia elettrica è il vettore energetico per eccellenza.

E infatti dove non ci sono problemi di immagazzinamento dell'energia il motore elettrico si è imposto da solo.
Treni, tram, fabbriche, case.......

Il problema son sempre state le batterie, la loro capacità e la loro possibilità di ricarica.

Oggi le capacità sono aumentate, ma le possibilità di ricarica sono ancora ben lontane dalla flessibilità di un serbatoio.

Cosa che ad oggi, seppur meno che in passato, limita la possibilità di passaggio dell'intero circolante ma anche solo di tutto il nuovo.

La fruibilità di una BEV dipende più di una ICE dalle condizioni al contorno (disponibilità ricarica e percorsi).
Se uno rientra in quella finestra, fa bene a prendersela.
Gli altri che possano fruire di ibridi più o meno complessi a seconda del portafogli.


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Maggio 02, 2024, 17:34:09
Citazione di: TonyH il Maggio 02, 2024, 16:33:22
Se uno rientra in quella finestra, fa bene a prendersela.
Gli altri che possano fruire di ibridi più o meno complessi a seconda del portafogli.


consigliano agli altri di comprarle...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Maggio 02, 2024, 18:24:32
https://www.corriere.it/tecnologia/24_maggio_02/tesla-licenzia-l-intero-team-del-supercharger-il-sistema-di-ricarica-superveloce-per-le-auto-elettriche-97c5a69e-33ec-4f87-91ee-2bd1d1f20xlk.shtml
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 03, 2024, 08:27:36
Citazione di: TonyH il Maggio 02, 2024, 15:09:09
Lo sai che hai postato un articolo che chiede la neutralità tecnologica?

Che è l'ESATTO contrario di come lo hai commentato (e cancellato)  ::)

Cazzo qua siamo al caso di due rette parallele che non si incontrano mai e se si incontrano non si salutano
Ma cosa dici sono i media, tutto falso come dice sempre qualcuno qua, la stampa non è credibile perché finanziata dai poteri forti.....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 04, 2024, 13:36:50
e quando i "feticisti elettrici" postano dei paragoni simili, non ci resta che aspettare l'estinzione ::) ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 04, 2024, 13:46:41
Io gli risponderei "non ho speso 200.000 euro per un Patek Philippe solo per sapere che ora è"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 04, 2024, 14:48:17
E siccome è una primavera assai fresca, di siccità manco l'ombra, la pioggia è normalissima e non succede un cazzo di notevole, allora ecco a voi le previsioni funeste di "uragani mostruosi".  ;D

Ormai anche i bimbi di due anni ne hanno piene le balle di questi allarmismi idioti pilotati dai fans del cambiamento climatico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 05, 2024, 13:21:23
Citazione di: tappo il Maggio 04, 2024, 13:36:50
e quando i "feticisti elettrici" postano dei paragoni simili, non ci resta che aspettare l'estinzione ::) ::)
Questi lasciano il tempo che trovano....l'obiettivo dell'elettrico non è correre ma risparmiare energia e ridurre l'inquinamento e con le prestazioni dovrebbe c'entrare ben poco.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 05, 2024, 13:24:12
Citazione di: mauring il Maggio 04, 2024, 14:48:17
E siccome è una primavera assai fresca, di siccità manco l'ombra, la pioggia è normalissima e non succede un cazzo di notevole, allora ecco a voi le previsioni funeste di "uragani mostruosi".  ;D

Ormai anche i bimbi di due anni ne hanno piene le balle di questi allarmismi idioti pilotati dai fans del cambiamento climatico.
Speriamo sia come dici tu e dico sul serio perchè il tornado F3 che colpì le nostre zone nel 2013 io me li ricordo molto bene, soprattutto i danni che aveva fatto.....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 05, 2024, 13:57:44
Tornando in tema, altro esempio di consumi reali

https://www.youtube.com/watch?v=cHet63lgCOs
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 05, 2024, 17:54:24
su una pagina facebook ho letto questo post:

FINE DEI GIOCHI
Il colosso cinese SAIC Motors ha iniziato le prenotazioni della IM L6, una pietra tombale sui tentativi dell'industria occidentale automotive, di colmare il GAP tecnologico in tema di mobilità elettrica con la fabbrica del mondo.
Eh sì, sull'elettrico la partita é chiusa.
Il nuovo modello monta per la prima volta su una vettura di serie una Batteria allo stato solido che verrà consegnata nella primavera 2025
É una grande berlina dalle linee filanti con un prezzo fissato di 37mila euro. La motorizzazione prevede un doppio propulsore elettrico di complessivi 776 Cv e 800 Nm di coppia, con un passaggio da 0 a 100 km/h in 3,48 secondi. Ma non sono tanto le prestazioni (peraltro eccellenti) il plus di questo modello, quanto una batteria Catl "immortale" che garantisce 15 anni e 1,5 milioni di km, dotata di un sistema elettrico che consente alla batteria di toccare livelli irraggiungibili dalle odierne tecnologie, con 130 kWh per una  autonomia di 1.000 km ❗
GAME OVER

uno dei commenti più sensati che ho letto è il seguente:

E così finalmente invertiremo il processo di cambiamento climatico quando in 20 anni il parco circolante europeo sarà elettrico al 100% e avremo ridotto le emissioni CO2 dello 0.9% sul totale globale (hint: not a bit).
E avremo distrutto una filiera che solo in Europa conta 18 milioni di addetti, per un risultato insignificante ai fini dello scopo, imvece di investire nella produzionedi energia efficiente e in grande quantita con ENNE centrali nucleari che nello stesso lasso di tempo potrebbero togliere oltre il 45% delle emissioni CO2.
Ma la coscienza dell'Europa sarà pulita e si potrà beare al caffè (bio, ovviamente, che ha anche piu emissioni) di aver contribuito.

P.S.: l'auto di cui si parla è quella in foto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 05, 2024, 18:02:04
Tutto ciò che viene dichiarato dal paese del dragone va preso molto con le pinze.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 05, 2024, 18:16:06
Mi fa morire il tempo dichiarato da 0 a 100, preciso al centesimo di secondo: 3,48".  ;D

Un'informazione idiota che evidentemente si rivolge ad acquirenti idioti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 06, 2024, 14:13:08
Citazione di: tappo il Maggio 05, 2024, 17:54:24
su una pagina facebook ho letto questo post:

FINE DEI GIOCHI
Il colosso cinese SAIC Motors ha iniziato le prenotazioni della IM L6, una pietra tombale sui tentativi dell'industria occidentale automotive, di colmare il GAP tecnologico in tema di mobilità elettrica con la fabbrica del mondo.
Eh sì, sull'elettrico la partita é chiusa.
Il nuovo modello monta per la prima volta su una vettura di serie una Batteria allo stato solido che verrà consegnata nella primavera 2025
É una grande berlina dalle linee filanti con un prezzo fissato di 37mila euro. La motorizzazione prevede un doppio propulsore elettrico di complessivi 776 Cv e 800 Nm di coppia, con un passaggio da 0 a 100 km/h in 3,48 secondi. Ma non sono tanto le prestazioni (peraltro eccellenti) il plus di questo modello, quanto una batteria Catl "immortale" che garantisce 15 anni e 1,5 milioni di km, dotata di un sistema elettrico che consente alla batteria di toccare livelli irraggiungibili dalle odierne tecnologie, con 130 kWh per una  autonomia di 1.000 km ❗
GAME OVER

uno dei commenti più sensati che ho letto è il seguente:

E così finalmente invertiremo il processo di cambiamento climatico quando in 20 anni il parco circolante europeo sarà elettrico al 100% e avremo ridotto le emissioni CO2 dello 0.9% sul totale globale (hint: not a bit).
E avremo distrutto una filiera che solo in Europa conta 18 milioni di addetti, per un risultato insignificante ai fini dello scopo, imvece di investire nella produzionedi energia efficiente e in grande quantita con ENNE centrali nucleari che nello stesso lasso di tempo potrebbero togliere oltre il 45% delle emissioni CO2.
Ma la coscienza dell'Europa sarà pulita e si potrà beare al caffè (bio, ovviamente, che ha anche piu emissioni) di aver contribuito.

P.S.: l'auto di cui si parla è quella in foto
Il nucleare del futuro è solo a fusione ma le tempistiche di realizzazione sono lunghissime e nel frattempo non si può pensare di continuare a bruciare sempre petrolio. Una classica centrale nucleare vicino a casa non la vorrebbe nessuno di voi, smentitemi se non è così.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 06, 2024, 14:15:53
Citazione di: ChS il Maggio 06, 2024, 14:13:08
Il nucleare del futuro è solo a fusione ma le tempistiche di realizzazione sono lunghissime e nel frattempo non si può pensare di continuare a bruciare sempre petrolio. Una classica centrale nucleare vicino a casa non la vorrebbe nessuno di voi, smentitemi se non è così.

Infatti, molto meglio una bella miniera di litio...  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 06, 2024, 14:34:21
Citazione di: alura il Maggio 06, 2024, 14:15:53
Infatti, molto meglio una bella miniera di litio...  ;D
A meno che tu non viva in Australia o Sud America la vedo dura te ne aprano una vicino casa, resta il fatto che c'è ancora gente che muore per Chernobyl....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 06, 2024, 14:42:07
Citazione di: ChS il Maggio 06, 2024, 14:34:21
A meno che tu non viva in Australia o Sud America la vedo dura te ne aprano una vicino casa, resta il fatto che c'è ancora gente che muore per Chernobyl....

occhio non vede, cuore non duole
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Maggio 06, 2024, 16:14:18
Citazione di: alura il Maggio 06, 2024, 14:42:07
occhio non vede, cuore non duole


anche perchè se no l'africa sarebbe la prima potenza del mondo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Maggio 06, 2024, 17:08:14
Citazione di: ChS il Maggio 06, 2024, 14:13:08
Il nucleare del futuro è solo a fusione ma le tempistiche di realizzazione sono lunghissime e nel frattempo non si può pensare di continuare a bruciare sempre petrolio. Una classica centrale nucleare vicino a casa non la vorrebbe nessuno di voi, smentitemi se non è così.

Pronti!

Citazione di: ChS il Maggio 06, 2024, 14:34:21
A meno che tu non viva in Australia o Sud America la vedo dura te ne aprano una vicino casa, resta il fatto che c'è ancora gente che muore per Chernobyl....

Ed era a 3000km... se esplode una di quelle che ci sono in francia a 50km dal confine invece siamo a cavallo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 06, 2024, 17:16:08
Citazione di: Homer il Maggio 06, 2024, 17:08:14
Pronti!

Ed era a 3000km... se esplode una di quelle che ci sono in francia a 50km dal confine invece siamo a cavallo...

Anche le 5 svizzere sono tra gli 80 e 140 km dal confine italiano...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Maggio 06, 2024, 17:36:33
Citazione di: alura il Maggio 06, 2024, 17:16:08
Anche le 5 svizzere sono tra gli 80 e 140 km dal confine italiano...

Eh ma vuoi mettere la goduria di pagare la corrente il doppio perchè la compri da loro che la producono con il nucleare grazie ai lobotomizzati amanti del green?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Maggio 07, 2024, 07:17:59
Citazione di: mauring il Maggio 04, 2024, 14:48:17
E siccome è una primavera assai fresca, di siccità manco l'ombra, la pioggia è normalissima e non succede un cazzo di notevole, allora ecco a voi le previsioni funeste di "uragani mostruosi".  ;D

Ormai anche i bimbi di due anni ne hanno piene le balle di questi allarmismi idioti pilotati dai fans del cambiamento climatico.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/05/06/le-piogge-di-aprile-non-salvano-leuropa-dallemergenza-siccita-tutti-i-casi-e-nella-prima-mappa-globale-della-crisi-idrica-ce-anche-litalia/7536712/amp/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 07, 2024, 12:37:44
Citazione di: Homer il Maggio 06, 2024, 17:36:33
Eh ma vuoi mettere la goduria di pagare la corrente il doppio perchè la compri da loro che la producono con il nucleare grazie ai lobotomizzati amanti del green?
I lobotomizzati sono quelli che non si ricordano del referendum fatto in Italia sul nucleare, non mi pare che allora ci fossero le auto elettriche.... a chiacchiere le vorrebbero tutti le centrali ma nessuno attorno a casa, parlane con quelli che stavano a Caorso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 07, 2024, 12:38:55
Citazione di: alura il Maggio 06, 2024, 14:42:07
occhio non vede, cuore non duole
Una miniera di litio non potrà mai causare una catastrofe come una centrale nucleare, ad impatto zero non sono nemmeno le scoregge quindi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 07, 2024, 12:40:30
Citazione di: Makke il Maggio 07, 2024, 07:17:59
https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/05/06/le-piogge-di-aprile-non-salvano-leuropa-dallemergenza-siccita-tutti-i-casi-e-nella-prima-mappa-globale-della-crisi-idrica-ce-anche-litalia/7536712/amp/
Nel sud Italia di acqua ne hanno vista ben poca ma come al solito qua ci si limita a guardare fuori dalla finestra di casa, l'importante che piova in giardino.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 07, 2024, 13:43:27
Citazione di: Makke il Maggio 07, 2024, 07:17:59
https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/05/06/le-piogge-di-aprile-non-salvano-leuropa-dallemergenza-siccita-tutti-i-casi-e-nella-prima-mappa-globale-della-crisi-idrica-ce-anche-litalia/7536712/amp/

Forse non considerano che pioverà anche a maggio e a giugno e magari a luglio e agosto.  ;D

Sono terrorizzati perché anche Maggio è partito con pioggia alla grande, e non sanno più cosa inventarsi, ahahah.

E c'è pure un clima freschissimo e gradevole.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Maggio 07, 2024, 14:09:22
è bello che ogni anni si lamentano della siccità.
intanto i sauditi progettano di tirare condutture idriche attraverso mezzo deserto ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 07, 2024, 17:22:49
Citazione di: oscar il Maggio 07, 2024, 14:09:22
è bello che ogni anni si lamentano della siccità.
intanto i sauditi progettano di tirare condutture idriche attraverso mezzo deserto ::)

Infatti...

Noi invece dobbiamo comprare le macchine elettriche per risolvere il problema, ahahah.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Maggio 08, 2024, 10:37:14
Quello che si dice piovere sul bagnato

https://corrieredeltrentino.corriere.it/notizie/cronaca/24_maggio_08/bolzano-incendio-allo-stabilimento-dell-alpitronic-chiuso-lo-spazio-aereo-sulla-citta-dfea0d03-4ea6-4bd0-a186-ab7471da5xlk.shtml
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 08, 2024, 10:45:30
Citazione di: baranzo il Maggio 08, 2024, 10:37:14
Quello che si dice piovere sul bagnato

https://corrieredeltrentino.corriere.it/notizie/cronaca/24_maggio_08/bolzano-incendio-allo-stabilimento-dell-alpitronic-chiuso-lo-spazio-aereo-sulla-citta-dfea0d03-4ea6-4bd0-a186-ab7471da5xlk.shtml

Forse stavano provando le sicurissime colonnine da 700 kW di cui si parlava giorni fa.... ::)

Le emissioni prodotte dall'incendio vanificheranno un miliardo di km "green" fatti con le auto elettriche.  :P

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Maggio 08, 2024, 11:40:57
ma tanto con lo scioglimento dei ghiacciai a pianura padana sarà sommersa dall'acqua e Milano diventerà finalmente la vera Milano Marittima al posto dell'usurpatrice attuale in Romagna.
Quindi come vedete la Terra si riequilibra da sola, il problema è semmai per gli uomini ma il pianeta non corre alcun rischio
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Maggio 08, 2024, 11:55:48
Citazione di: baranzo il Maggio 08, 2024, 10:37:14
Quello che si dice piovere sul bagnato

https://corrieredeltrentino.corriere.it/notizie/cronaca/24_maggio_08/bolzano-incendio-allo-stabilimento-dell-alpitronic-chiuso-lo-spazio-aereo-sulla-citta-dfea0d03-4ea6-4bd0-a186-ab7471da5xlk.shtml

magari piovesse... ::) ::) ::) ecco è colpa della siccità causata dalle auto inquinanti...ora la fabbrica di colonnine elettriche ha inquinato più che tutte le auto ICE del trentino in un anno...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 08, 2024, 12:25:33
Citazione di: oscar il Maggio 07, 2024, 14:09:22
è bello che ogni anni si lamentano della siccità.
intanto i sauditi progettano di tirare condutture idriche attraverso mezzo deserto ::)
Gli arabi fanno piovere e vivono grazie ai desalinizzatori, il tutto con costi che solo loro possono permettersi.

Intanto da inventarsi c'è sempre meno purtroppo

https://tg24.sky.it/ambiente/2024/05/08/copernicus-aprile-2024-mese-piu-caldo-registrato
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 08, 2024, 12:28:51
Per non parlare di quant'è buona l'acqua che esce dai loro rubinetti... imbevibile e, per i nostri standard, anche schifosa per lavarsi. Diciamo che non è un approccio applicabile da noi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 08, 2024, 12:34:02
Citazione di: &re@ il Maggio 08, 2024, 12:28:51
Per non parlare di quant'è buona l'acqua che esce dai loro rubinetti... imbevibile e, per i nostri standard, anche schifosa per lavarsi. Diciamo che non è un approccio applicabile da noi.
Considerato il culto che hanno loro dell'igiene e della pulizia basta e avanza
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 08, 2024, 12:49:24
Citazione di: ChS il Maggio 08, 2024, 12:25:33

...
https://tg24.sky.it/ambiente/2024/05/08/copernicus-aprile-2024-mese-piu-caldo-registrato

Già.
Mai visto un caldo così ad Aprile.
Termosifoni accesi, vento gelido, pioggia, neve abbondante in montagna, nessuno qui ha piantato roba da orto per evitare che morisse tutto causa freddo, ahahahah.

Ma oltre a leggere le notizie catastrofiche del mainstream che sono ormai un disco rotto, guardi anche qualche volta fuori dalla finestra ?  ;D

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 08, 2024, 12:56:52
Toh, qualcuno ha guardato fuori dalla finestra.  ;D ;D

https://meteobook.it/un-po-di-freddo-ad-aprile-e-un-evento-anomalo-la-parola-al-climatologo/

Notare l'incipit dell'articolo:

"Un mese di aprile trascorso finora quasi tutto con temperature al di sotto della media. Dobbiamo considerarlo come una anomalia eccezionale?"

;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 08, 2024, 13:14:35
Citazione di: mauring il Maggio 08, 2024, 12:56:52
Toh, qualcuno ha guardato fuori dalla finestra.  ;D ;D

https://meteobook.it/un-po-di-freddo-ad-aprile-e-un-evento-anomalo-la-parola-al-climatologo/

Notare l'incipit dell'articolo:

"Un mese di aprile trascorso finora quasi tutto con temperature al di sotto della media. Dobbiamo considerarlo come una anomalia eccezionale?"

;D ;D ;D
Citalo tutto l'articolo visto che siamo in vena:

"Quindi aprile 2024 con un po' di freddo, evenienza per nulla anomala ripensando al passato (anni 70-80-90 ma anche ben più indietro nel tempo). Un altro segno dei tempi che cambiano ed un monito sul fatto che la vera e seria anomalia erano i 30°C di temperatura massima alla fine dell'inverno."
Dallo stesso sito che hai messo:

ttps://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs/graph_data/Global_Mean_Estimates_based_on_Land_and_Ocean_Data/graph.png

Per il resto la favola del mainstream a cui ormai credi solo tu sono dati registrati ed incontestabili.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Maggio 08, 2024, 13:54:50
Citazione di: mauring il Maggio 08, 2024, 12:49:24
Già.
Mai visto un caldo così ad Aprile.
Termosifoni accesi, vento gelido, pioggia, neve abbondante in montagna, nessuno qui ha piantato roba da orto per evitare che morisse tutto causa freddo, ahahahah.

Ma oltre a leggere le notizie catastrofiche del mainstream che sono ormai un disco rotto, guardi anche qualche volta fuori dalla finestra ?  ;D



Non so da te, ma in Svizzera, in tutta la Svizzera, aprile, pur essendo sembrato particolarmente freddo, è stato più caldo della media degli ultimi 30 anni di circa 0.6 gradi e di 1.8 gradi rispetto alla media dal 1864. Anche in Italia è stato leggermente più caldo della media, mentre a livello mondiale è stato il più caldo di sempre. Quella che era la normalità oggi ci sembra straordinariamente freddo, una prova in più del riscaldamento in atto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Maggio 08, 2024, 17:00:45
Citazione di: baranzo il Maggio 08, 2024, 10:37:14
Quello che si dice piovere sul bagnato

https://corrieredeltrentino.corriere.it/notizie/cronaca/24_maggio_08/bolzano-incendio-allo-stabilimento-dell-alpitronic-chiuso-lo-spazio-aereo-sulla-citta-dfea0d03-4ea6-4bd0-a186-ab7471da5xlk.shtml

https://www.altoadige.it/cronaca/bolzano/rogo-alpitronic-salvata-la-zona-produttiva-ma-la-parte-a-rischio-crollo-sar%C3%A0-demolita-1.3778532

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 08, 2024, 21:00:09
Citazione di: ChS il Maggio 08, 2024, 12:25:33
Gli arabi fanno piovere e vivono grazie ai desalinizzatori, il tutto con costi che solo loro possono permettersi.

Intanto da inventarsi c'è sempre meno purtroppo

https://tg24.sky.it/ambiente/2024/05/08/copernicus-aprile-2024-mese-piu-caldo-registrato

E adesso chi glielo spiega che attualmente a Mosca c'è un record di freddo con "forti rovesci nevosi "?

Ma ovviamente Maggio sarà catalogato come "il più caldo di sempre".   ;D

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 09, 2024, 12:37:00
Citazione di: baranzo il Maggio 08, 2024, 13:54:50
Non so da te, ma in Svizzera, in tutta la Svizzera, aprile, pur essendo sembrato particolarmente freddo, è stato più caldo della media degli ultimi 30 anni di circa 0.6 gradi e di 1.8 gradi rispetto alla media dal 1864. Anche in Italia è stato leggermente più caldo della media, mentre a livello mondiale è stato il più caldo di sempre. Quella che era la normalità oggi ci sembra straordinariamente freddo, una prova in più del riscaldamento in atto.
In Svizzera nel cantone di San Gallo hanno visto la neve 2 giorni in tutto l'inverno
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 09, 2024, 12:40:03
Citazione di: mauring il Maggio 08, 2024, 21:00:09
E adesso chi glielo spiega che attualmente a Mosca c'è un record di freddo con "forti rovesci nevosi "?

Ma ovviamente Maggio sarà catalogato come "il più caldo di sempre".   ;D


E' proprio il cambiamento climatico che ha stravolto le correnti marine e questo cause freddo in zone dove prima era più caldo e viceversa ma il bilancio porta ugualmente ad un riscaldamento su scala globale e non ad un raffreddamento. Tutto ampiamente documentato in tutte le salse e posso capire che un anziano di 90 anni con la terza elementare non lo capisca ma tutti gli altri francamente no.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 09, 2024, 13:01:33
Citazione di: ChS il Maggio 09, 2024, 12:40:03
un anziano di 90 anni con la terza elementare
Mi sa che fosse già obbligatoria almeno la quinta ;D
O almeno... aveva la quinta mia nonna che era del 1920...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 09, 2024, 14:51:30
https://www.telegraph.co.uk/news/2024/05/08/the-electric-car-carnage-has-just-begun/

The electric car carnage has only just begun
Ford has just confirmed what has long been feared: that the latest quotas are punitive for UK consumers and a gift to China
Matthew Lynn
8 May 2024 • 5:07pm
Matthew Lynn

They are cheaper to run. They can be simpler to manufacture. And of course, they are far better for the environment, playing a crucial role in hitting our targets to cut carbon emissions.

Rewind only a couple of years, and electric cars were the future. Yet this week, it has emerged that Ford will have to dramatically limit the supply of petrol cars to avoid paying huge fines for not selling enough of them. The fear must now be that the electric car carnage has only just begun – with Net Zero turning into a sledgehammer for the deindustrialisation of the West, and China the only clear winner.

As with so much of the legislation passed during the last five years, setting a quota for the percentage of EVs companies had to sell probably seemed like a good idea at the time. Manufacturers now have to ensure that 22pc of the cars they shift off the forecourt are battery powered, rising steadily to 80pc by the end of this decade, and 100pc by 2035. If they don't hit their quota, the senior executives will get ten years hard labour in Siberia (well, actually it is a fine of up to £15,000 per vehicle, but it nonetheless feels extremely draconian). Like Soviet planners in the 1950s, the architects of this legislation presumably assumed that all you had to do was set a target and everything would fall into place.

The trouble is, quotas don't work any better in Britain than they did in communist Russia. EVs have some serious problems: the range is not good enough, we have not built enough charging points to power them, the repair bills are expensive, the insurance ruinous, and second hand prices are plummeting. Once all raw materials and transport costs are factored in, they may not be much better for the environment.

Yet the masterminds foisting this legislation on businesses don't appear to have given much thought to what will happen if the quota isn't met. Now Ford, one of the biggest auto giants in the world, and still a major manufacturer in Europe, has provided an answer. "We can't push EVs into the market against demand," said Martin Sander, the General Manager of Ford Model eEurope, at a conference this week. "We're not going to pay penalties... The only alternative is to take our shipments of [engine] vehicles to the UK down and sell these vehicles somewhere else."

In effect, Ford will limit its sales of cars in the UK. If you had your eye on a new model, forget it. You will have to put your name on a waiting list, just as East Germans had to wait years for a Trabant. Heck, we may even see a black market in off-the-books Transit vans. Ford is the first to spell it out in public, but we can be confident all the other manufacturers are thinking the same thing. They can't absorb huge fines. The only alternative is to limit the sales of petrol cars.

It gets worse. At exactly the same time as Western companies are restricting their output, Chinese EV manufacturers are beginning to dump their wares on the West at artificially low prices, largely thanks to generous support from Beijing. Britain and the rest of Europe are now facing a terrible choice. Either we accept these massive imports – and all the embedded emissions associated with shipping them across the world – and watch as our domestic automotive industry collapses. Or we impose huge tariffs on Chinese imports, and watch the cost of driving rise.

It is not just cars. Energy costs have spiralled because we refuse to develop oil and gas, are too nervous of fracking – even though it has been a huge success in the US (mostly under those, er, far right Presidents Barack Obama and Joe Biden) – and we rely too heavily on intermittent wind and solar power. Some chemicals and heavy industry firms are abandoning Europe because they can't afford their power bills any more. We have supply chain rules that are slowly crushing the life out of retail and fashion chains. And we have loaded companies with so many climate targets they are virtually unable to invest any more. Step by step, Europe is deindustrialising itself, handing leadership to China, and making itself poorer in the process.

It is madness. Our approach to Net Zero is turning into the greatest act of economic self harm in generations. It does not need to be this way. Yes, carbon emissions need to be steadily reduced. But that does not mean the laws of supply and demand have been suspended, or that we can simply mandate what products customers want to buy, or ignore whether our industries can remain competitive on the global market. Nor does it make any sense to reduce our emissions ahead of the rest of the world.

Instead, we need to rip up our current climate plan, and start again, and this time make sure we protect living standards and our major companies. In the meantime, get your name down for a new Ford as soon as you can. What used to be an accessible, everyday car will soon be in short supply – and the wait could be a long one.


----

google translate: Sono più economici da gestire. Possono essere più semplici da produrre. E, naturalmente, sono molto migliori per l'ambiente, poiché svolgono un ruolo cruciale nel raggiungere i nostri obiettivi di riduzione delle emissioni di carbonio.

Andando indietro di solo un paio d'anni, le auto elettriche sarebbero state il futuro. Eppure questa settimana è emerso che Ford dovrà limitare drasticamente la fornitura di auto a benzina per evitare di pagare multe salate per non averne vendute abbastanza. Il timore ora è che la carneficina delle auto elettriche sia appena iniziata, con Net Zero che si sta trasformando in una mazza per la deindustrializzazione dell'Occidente, e con la Cina l'unico chiaro vincitore.

Come per gran parte della legislazione approvata negli ultimi cinque anni, stabilire una quota per la percentuale di veicoli elettrici che le aziende dovevano vendere probabilmente sembrava una buona idea in quel momento. I produttori ora devono garantire che il 22% delle auto che spostano dai piazzali siano alimentate a batteria, cifra in costante aumento fino all'80% entro la fine di questo decennio e al 100% entro il 2035. Se non raggiungono la loro quota, i dirigenti senior ne riceveranno dieci anni di lavori forzati in Siberia (beh, in realtà si tratta di una multa fino a £ 15.000 per veicolo, ma sembra comunque estremamente draconiana). Come i pianificatori sovietici degli anni '50, gli artefici di questa legislazione presumevano presumibilmente che tutto ciò che dovevi fare era fissare un obiettivo e tutto sarebbe andato a posto.

Il problema è che in Gran Bretagna le quote non funzionano meglio di quanto funzionassero nella Russia comunista. I veicoli elettrici hanno seri problemi: l'autonomia non è abbastanza buona, non abbiamo costruito abbastanza punti di ricarica per alimentarli, i costi di riparazione sono costosi, l'assicurazione rovinosa e i prezzi dell'usato stanno crollando. Una volta presi in considerazione tutte le materie prime e i costi di trasporto, potrebbero non essere molto migliori per l'ambiente.

Eppure gli ideatori che hanno imposto questa legislazione alle imprese non sembrano aver pensato molto a cosa accadrebbe se la quota non venisse raggiunta. Ora Ford, uno dei più grandi colossi automobilistici del mondo e tuttora uno dei principali produttori in Europa, ha fornito una risposta. "Non possiamo spingere i veicoli elettrici sul mercato contro la domanda", ha affermato Martin Sander, direttore generale di Ford Model eEurope, in una conferenza questa settimana. "Non pagheremo sanzioni... L'unica alternativa è portare le nostre spedizioni di veicoli [a motore] nel Regno Unito e venderli altrove."

In effetti, Ford limiterà le vendite di automobili nel Regno Unito. Se avevi gli occhi puntati su un nuovo modello, dimenticalo. Dovrai mettere il tuo nome in una lista d'attesa, proprio come i tedeschi dell'Est dovettero aspettare anni per una Trabant. Diamine, potremmo persino vedere un mercato nero di furgoni Transit non regolamentati. Ford è la prima a dirlo pubblicamente, ma possiamo essere certi che tutti gli altri produttori la pensano allo stesso modo. Non possono assorbire multe enormi. L'unica alternativa è limitare le vendite di auto a benzina.

La situazione peggiora. Esattamente nello stesso momento in cui le aziende occidentali stanno limitando la loro produzione, i produttori cinesi di veicoli elettrici stanno iniziando a vendere i loro prodotti in Occidente a prezzi artificialmente bassi, in gran parte grazie al generoso sostegno di Pechino. La Gran Bretagna e il resto d'Europa si trovano ora di fronte a una scelta terribile. O accettiamo queste massicce importazioni – e tutte le emissioni associate alla loro spedizione in tutto il mondo – e guardiamo il collasso della nostra industria automobilistica nazionale. Oppure imponiamo tariffe enormi sulle importazioni cinesi e guardiamo aumentare i costi di trasporto.

Non si tratta solo di automobili. I costi energetici sono saliti vertiginosamente perché ci rifiutiamo di sviluppare petrolio e gas, siamo troppo nervosi per il fracking – anche se è stato un enorme successo negli Stati Uniti (soprattutto sotto i presidenti, ehm, di estrema destra Barack Obama e Joe Biden) – e facciamo affidamento troppo pesantemente sull'energia eolica e solare intermittente. Alcune aziende chimiche e dell'industria pesante stanno abbandonando l'Europa perché non possono più permettersi le bollette elettriche. Abbiamo regole sulla catena di fornitura che stanno lentamente distruggendo la vita delle catene di vendita al dettaglio e della moda. E abbiamo caricato le aziende di così tanti obiettivi climatici che non sono praticamente in grado di investire ulteriormente. Passo dopo passo, l'Europa si sta deindustrializzando, cedendo la leadership alla Cina e impoverendosi nel processo.

È una follia. Il nostro approccio all'obiettivo Net Zero si sta trasformando nel più grande atto di autolesionismo economico da generazioni. Non è necessario che sia così. Sì, le emissioni di carbonio devono essere costantemente ridotte. Ma ciò non significa che le leggi della domanda e dell'offerta siano state sospese, o che possiamo semplicemente imporre quali prodotti i clienti vogliono acquistare, o ignorare se le nostre industrie possono rimanere competitive sul mercato globale. Né ha alcun senso ridurre le nostre emissioni prima del resto del mondo.

Dobbiamo invece stracciare il nostro attuale piano sul clima e ricominciare da capo, questa volta assicurandoci di proteggere gli standard di vita e le nostre principali aziende. Nel frattempo, procurati una nuova Ford il più presto possibile. Quella che era un'auto accessibile per tutti i giorni presto scarseggerà e l'attesa potrebbe essere lunga.


Articolo interessante, per quanto l'autore ci prova con il primo paragrafo: They are cheaper to run. They can be simpler to manufacture. And of course, they are far better for the environment, playing a crucial role in hitting our targets to cut carbon emissions. e poi leggendo accuratamente corregge il tiro "Once all raw materials and transport costs are factored in, they may not be much better for the environment."
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 09, 2024, 15:09:41
Citazione di: &re@ il Maggio 09, 2024, 13:01:33
Mi sa che fosse già obbligatoria almeno la quinta ;D
O almeno... aveva la quinta mia nonna che era del 1920...

Mia nonna del 1902 aveva la 2^, dopo non c'era più obbligo.  sapeva scrivere decentemente e fare di conto molto bene, e usava congiuntivi e condizionali.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 09, 2024, 15:22:40
Orpo la seconda addirittura? Pensavo fosse sempre stata come minimo la terza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Maggio 09, 2024, 16:41:10
Evidentemente il fallimento dell'industria elettronica italiana negli anni 70/80 non ha insegnato nulla.
L'Italia, che fino ad allora era il secondo produttore mondiale di elettronica di consumo, crollo miseramente anche grazie a delle scelte politiche scellerate che, anziché favorire l'avanzamento tecnologico, si arroccarono su posizioni difensive.

E mentre tutto il mondo introduceva la televisione a colori e la stereofonia noi rimanemmo ancorati ad un mercato saturo di televisioni in bianco e nero. E le nostre aziende non furono spinte ad adeguarsi.

Stessa cosa che sta accadendo nell automotive.

Qualcuno sta andando avanti e noi non riusciremo mai a recuperare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 09, 2024, 16:46:28
Citazione di: &re@ il Maggio 09, 2024, 15:22:40
Orpo la seconda addirittura? Pensavo fosse sempre stata come minimo la terza.

No, c'era l'esame di seconda elementare, termine della scuola dell'obbligo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 09, 2024, 16:47:19
Citazione di: Makke il Maggio 09, 2024, 16:41:10
Evidentemente il fallimento dell'industria elettronica italiana negli anni 70/80 non ha insegnato nulla.
L'Italia, che fino ad allora era il secondo produttore mondiale di elettronica di consumo, crollo miseramente anche grazie a delle scelte politiche scellerate che, anziché favorire l'avanzamento tecnologico, si arroccarono su posizioni difensive.

E mentre tutto il mondo introduceva la televisione a colori e la stereofonia noi rimanemmo ancorati ad un mercato saturo di televisioni in bianco e nero. E le nostre aziende non furono spinte ad adeguarsi.

Stessa cosa che sta accadendo nell automotive.

Qualcuno sta andando avanti e noi non riusciremo mai a recuperare.

"noi" chi? Noi "olandesi"?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Maggio 09, 2024, 17:09:41
Citazione di: Velo il Maggio 09, 2024, 16:47:19
"noi" chi? Noi "olandesi"?

Fortunatamente l'industria italiana dell'automotive non è solo stellantis.
Peccato che via via io tessuto industriale sta fallendo e le commesse sono sempre meno
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 09, 2024, 17:38:54
Allora si trattò di ostacolare un prodotto che il mercato voleva, oggi invece vogliono incentivare un prodotto che il mercato non vuole, c'è differenza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 09, 2024, 17:40:05
Citazione di: &re@ il Maggio 09, 2024, 17:38:54
Allora si trattò di ostacolare un prodotto che il mercato voleva, oggi invece vogliono incentivare un prodotto che il mercato non vuole, c'è differenza.

portando a fallimento quelli che sanno fare bene i prodotti che il mercato vuole...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 09, 2024, 17:46:51
  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 09, 2024, 19:03:19
Oddio, il fallimento dell'Olivetti porta un ben preciso nome e cognome.

Che dalla Svizzera continua pure a pontificare...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Maggio 10, 2024, 08:38:30
Citazione di: Velo il Maggio 09, 2024, 16:46:28
No, c'era l'esame di seconda elementare, termine della scuola dell'obbligo

non so com'era anticamente, ma io feci un esame in 3 elementare, poi in 5 e subito dopo l'esame di ammissione alle scuole medie, poi in 3 media e in 5 ragioneria e, se non ricordo male, all'epoca in terza media e per il diploma si portavano tutte le materie e non solo alcune, come credo sia adesso...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 10, 2024, 11:23:02
Citazione di: lou il Maggio 10, 2024, 08:38:30
non so com'era anticamente, ma io feci un esame in 3 elementare, poi in 5 e subito dopo l'esame di ammissione alle scuole medie, poi in 3 media e in 5 ragioneria e, se non ricordo male, all'epoca in terza media e per il diploma si portavano tutte le materie e non solo alcune, come credo sia adesso...

Hai ragione...

da Wiki:
"Durante l'unità d'Italia, la legge Casati del 1859 istituì una scuola elementare articolata su due bienni, il primo dei quali obbligatorio. Di fatto, al censimento del 1871 si attestò un notevole peggioramento dell'analfabetismo rispetto alla situazione pre-unitaria, cosicché la legge Coppino del 1877 portò la durata delle elementari a cinque anni ed introdusse l'obbligo scolastico nel primo triennio delle elementari stesse, definendo anche sanzioni per i genitori degli studenti che non avessero adempiuto a tale obbligo. La legge Orlando prolungò l'obbligo scolastico fino al dodicesimo anno di età, prevedendo l'istituzione di un "corso popolare" formato dalle classi quinta e sesta, che si innestava subito dopo la scuola elementare; impose altresì ai Comuni di istituire scuole almeno fino alla quarta classe, nonché di assistere gli alunni più poveri, elargendo fondi ai Comuni con modesti bilanci."

https://it.wikipedia.org/wiki/Obbligo_formativo_in_Italia#Storia

Però so per certo che mi nonna fece seconda e non terza, nata nel 1902, nonostante, secondo Wiki, vigesse già l'obbligo fino alla terza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Maggio 10, 2024, 12:22:01
follia pure, ma nonostante le auto a combustione non le vogliano vendere io non prenderò in considerazione nessuna auto elettrica (a maggior ragione cinese) in sostituzione.
Piuttosto mi trasformo in Mauring e faccio manutenzione alla mia fino a 1 milione di chilometri
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 10, 2024, 12:43:09
L'industria italiana dell'auto è praticamente finita proprio perchè non hanno voluto guarda avanti, tolto Ferrari cosa resta? Niente. Se poi adesso la menano i vari Salvini perchè i cinesi sono dove sono non è certo colpa loro ma solo nostra che abbiamo dormito sonni profondi per anni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Maggio 11, 2024, 14:32:45
Citazione di: lou il Maggio 10, 2024, 08:38:30
non so com'era anticamente, ma io feci un esame in 3 elementare, poi in 5 e subito dopo l'esame di ammissione alle scuole medie, poi in 3 media e in 5 ragioneria e, se non ricordo male, all'epoca in terza media e per il diploma si portavano tutte le materie e non solo alcune, come credo sia adesso...
ma secondo me non è la stessa legge rispetto ai tempi della nonna. non è che wikipedia sia verità storica.
mio nonno, professore, mi aveva fatto leggere qualcosa sulla storia. non ricordo di preciso ma mi pare che prima della guerra ci fossero due percorsi distinti per permettere a chi non avesse intenzione di proseguire gli studi di avere una infarinatura. in pratica la 3a si poteva fare alla scuola serale perchè i ragazzi lavoravano già, gli insegnamenti erano diversi in base al sesso, le femmine facevano i "lavori femmineschi" ;D.
poi c'erano ulteriori 3 anni di istruzione elementare, chi voleva proseguire invece faceva solo 2 anni e poi esame e scuole medie.
mio nonno infatti aveva "guadagnato" 2 anni avendo ottenuto l'iscrizione prima dei 6 anni compiuti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 13, 2024, 09:37:50
https://www.carscoops.com/2024/05/father-turned-away-from-uk-hospital-car-park-due-to-a-temporary-ban-on-evs/

https://thedriven.io/2024/05/06/fire-department-wants-restrictions-on-ev-parking-and-charging-in-big-buildings/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Maggio 13, 2024, 09:44:44
Sfatiamo pure la fake news delle emissioni di co2 delle bev.

In un mercato con il mix energetico come quello statunitense una bev diventa più sostenibile rispetto ad una vettura ICE dopo 25.000miglia che equivalgono a circa 2 anni di uso.

In Cina, dove c'è ancora un largo uso di carbone, all'incirca dopo 4 anni.

Senza considerare le emissioni dovute a raffinazione e trasporto del petrolio.

https://www.bloomberg.com/news/newsletters/2024-03-21/evs-are-much-lower-emitting-than-combustion-cars
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 13, 2024, 09:48:51
ieri fa fonte TErna nel nord italia si produceva l'80% da fonti rinnovabili

certo era domenica con meno consumi ma è già qualcosa.

Aggiungo inquinamento acustico di cui si parla poco....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 13, 2024, 13:21:31
Citazione di: Makke il Maggio 13, 2024, 09:44:44
Sfatiamo pure la fake news delle emissioni di co2 delle bev.

In un mercato con il mix energetico come quello statunitense una bev diventa più sostenibile rispetto ad una vettura ICE dopo 25.000miglia che equivalgono a circa 2 anni di uso.

In Cina, dove c'è ancora un largo uso di carbone, all'incirca dopo 4 anni.

Senza considerare le emissioni dovute a raffinazione e trasporto del petrolio.

https://www.bloomberg.com/news/newsletters/2024-03-21/evs-are-much-lower-emitting-than-combustion-cars


E naturalmente sono dati inconfutabili, assolute verità nate da uno studio libero da qualsiasi pressione delle lobby green e su cui sono d'accordo tutti gli scienziati del mondo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 13, 2024, 13:28:17
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 13, 2024, 09:48:51
ieri fa fonte TErna nel nord italia si produceva l'80% da fonti rinnovabili

certo era domenica con meno consumi ma è già qualcosa.

Aggiungo inquinamento acustico di cui si parla poco....

Maggio è un mese ottimo per questo.
Niente riscaldamento, niente raffreddamento, pannelli FV freschi che rendono di più.

Coi miei tranquilli 4kW di fotovoltaico ieri ho prodotto 23 kWh, cioè molto più di quello che ho consumato.

Ma oggi è già diverso, perché il sole è assente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Maggio 13, 2024, 13:49:07
Citazione di: mauring il Maggio 13, 2024, 13:21:31
E naturalmente sono dati inconfutabili, assolute verità nate da uno studio libero da qualsiasi pressione delle lobby green e su cui sono d'accordo tutti gli scienziati del mondo.

Giusto... La lobby del petrolio è costituita da buoni ed onesti samaritani.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 13, 2024, 15:06:23
Citazione di: Makke il Maggio 13, 2024, 13:49:07
Giusto... La lobby del petrolio è costituita da buoni ed onesti samaritani.


Appunto: Balle da una parte e balle dall'altra.

Ragionare col proprio cervello è l'unica cosa da fare.
E questa transizione ecologica imposta con la forza in Europa tutto mi sembra tranne che una cosa che voglia e possa salvare il pianeta. Così, ad occhio...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 13, 2024, 15:31:31
Intanto fa talmente caldo che il Giro d'Italia non potrà passare per lo Stelvio il 21Maggio, causa asfalto bollente.  ;D

https://www.rainews.it/tgr/bolzano/articoli/2024/05/giro-ditalia-non-si-passera-dallo-stelvio--763fb22d-9493-43d7-b5e8-395f1a56ba4a.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 13, 2024, 18:56:02
https://www.youtube.com/watch?v=BB4lzpNE6_A&ab_channel=MatteoValenza

video interessante, perchè si tratta di un'auto di nuova uscita, che dovrebbe essere il top in questo momento, e invece siamo ancora indietro  ::)

poi ci sarebbe anche questo di video, ma è in inglese ;D

https://www.youtube.com/watch?v=egPIwY0sBOs&ab_channel=Bj%C3%B8rnNyland
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 13, 2024, 21:10:24
Citazione di: tappo il Maggio 13, 2024, 18:56:02
https://www.youtube.com/watch?v=BB4lzpNE6_A&ab_channel=MatteoValenza


Da guardare.
Lo definirei spaventoso.

Una rottura di cojoni immane per pianificare le ricariche durante il tragitto, soste forzatamente lunghe, calcoli ingegneristici ogni volta per non restare a piedi e per velocizzare le ricariche studiando la curva...e poi hanno speso (grazie all'abbonamento...) 150 euro per fare 1000 km.

Cioè quello che avrei speso io col Grand Cherokee 5.9 del 1998 a GPL (te ne vengono 200 litri, a 5 km/l fanno 1000 km).

Ma la gente ragiona, oppure ha perso completamente anche una minima capacità critica ?  ???

Non mi capacito.

E non hanno usato né riscaldamento né clima !  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 14, 2024, 11:51:45
https://electrek.co/2022/02/07/tesla-supercharger-cables-stolen/

https://twitter.com/hodajannat/status/1790129387548873207
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 14, 2024, 11:59:05
Citazione di: mauring il Maggio 13, 2024, 15:06:23
Appunto: Balle da una parte e balle dall'altra.

Ragionare col proprio cervello è l'unica cosa da fare.
E questa transizione ecologica imposta con la forza in Europa tutto mi sembra tranne che una cosa che voglia e possa salvare il pianeta. Così, ad occhio...
Il pianeta allo stato attuale è molto difficile da salvare, con il livello del mare che sale di 4 mm ogni anno senza avere una vaga idea di quanto salirà nei prossimi 20 o 30 anni non credo si possa andare molto lontani. Fate un giro a Venezia e vedete voi stessi quando non c'è l'acqua alta quanto manca prima che l'acqua arrivi alle case...l'episodio di Sapiens con il buon Tozzi di qualche sera fa l'ha mostrato chiaramente, sono le immagini che parlano non le chiacchiere delle pseudo lobby. Io sono stato a Pellestrina due sabati fa e ho potuto vederlo con i miei occhi, vediamo se qualcuno viene a dirmi che non è vero.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 14, 2024, 12:02:59
Citazione di: ChS il Maggio 14, 2024, 11:59:05
Il pianeta allo stato attuale è molto difficile da salvare, con il livello del mare che sale di 4 mm ogni anno senza avere una vaga idea di quanto salirà nei prossimi 20 o 30 anni non credo si possa andare molto lontani. Fate un giro a Venezia e vedete voi stessi quando non c'è l'acqua alta quanto manca prima che l'acqua arrivi alle case...l'episodio di Sapiens con il buon Tozzi di qualche sera fa l'ha mostrato chiaramente, sono le immagini che parlano non le chiacchiere delle pseudo lobby. Io sono stato a Pellestrina due sabati fa e ho potuto vederlo con i miei occhi, vediamo se qualcuno viene a dirmi che non è vero.

Dai, proprio Venezia come esempio anche no...

Attualmente, il fondale lagunare si sta abbassando di 3,5 millimetri all'anno e di 1,5 nella città di Venezia, ma per il 2050 si prevede una diminuzione di 6,5 millimetri all'anno. Ciò significa che il fondale potrebbe scendere di una decina di centimetri in 30 anni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 14, 2024, 12:10:53
Dell'abbassamento del fondale l'hanno detto anche su Sapiens comunque.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 14, 2024, 12:15:04
Citazione di: &re@ il Maggio 14, 2024, 12:10:53
Dell'abbassamento del fondale l'hanno detto anche su Sapiens comunque.

Tra l'altro pare sia un problema piuttosto diffuso che riguarda i punti di misura fissi storici. Di fatto non e' sempre chiaro se sale l'acqua o scende la terra.

Ora con le misurazioni satellitari dobbiamo fidarci di cio' che non vediamo, e non e' sempre confortante.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 14, 2024, 12:16:16
Scusate, ma al pianeta, inteso come geode che viaggia nello spazio, che cazzo gliene frega se venezia galleggia o affonda?
Venezia è una caccola nella storia del pianeta.
Il pianeta è sopravvissuto anche a estinzioni DECISAMENTE IMPORTANTI.

Magari anzichè dire ai veneziani "salva il pianeta" si potrebbe dire "salva casa tua....".

Forse, ma dico forse eh....., ha un po' più di presa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 14, 2024, 12:18:56
Citazione di: TonyH il Maggio 14, 2024, 12:16:16
Scusate, ma al pianeta, inteso come geode che viaggia nello spazio, che cazzo gliene frega se venezia galleggia o affonda?
Venezia è una caccola nella storia del pianeta.
Il pianeta è sopravvissuto anche a estinzioni DECISAMENTE IMPORTANTI.

Magari anzichè dire ai veneziani "salva il pianeta" si potrebbe dire "salva casa tua....".

Forse, ma dico forse eh....., ha un po' più di presa.

Si certo... il problema e' chi si aggrappa a tutto per dimostrare che la fine e' vicina..

Le cose cambano, da sole.. se stiamo solo a guardare mentre ci si illude che comprando macchine elettriche possa cambiare qualcosa globalmente...  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 14, 2024, 13:54:31
Citazione di: alura il Maggio 14, 2024, 12:18:56
...
ci si illude che comprando macchine elettriche possa cambiare qualcosa globalmente...  ::)

Di sicuro sta cambiando l'idea di libero mercato...  ::) ;D

https://www.tomshw.it/automotive/gli-usa-dichiarano-guerra-alle-auto-cinesi-a-suon-di-dazi-2024-05-14
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 14, 2024, 14:07:08
Citazione di: mauring il Maggio 14, 2024, 13:54:31
Di sicuro sta cambiando l'idea di libero mercato...  ::) ;D

https://www.tomshw.it/automotive/gli-usa-dichiarano-guerra-alle-auto-cinesi-a-suon-di-dazi-2024-05-14

...e poi i cinesi aumenteranno del 100% i pacchi batteria per le macchine usa :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 14, 2024, 14:12:53
Citazione di: ChS il Maggio 14, 2024, 11:59:05
...
Io sono stato a Pellestrina due sabati fa e ho potuto vederlo con i miei occhi, vediamo se qualcuno viene a dirmi che non è vero.

Cioè, in 20 anni il livello medio della laguna di Venezia si è alzato di 8 cm, e tu, andandoci in un giorno a caso ad un  orario a caso, ritieni di poterti accorgere ad occhio nudo che il livello medio è cresciuto incredibilmente rispetto a quanto avevi visto 20 anni fa ?

Ma ti rendi conto della suggestione che vi stanno creando ?

Queste sono le maree della laguna di questi giorni. Dimmi te se ti puoi accorgere dell'innalzamento di 8 cm del livello medio osservando un giorno a caso in un'ora a caso. :-X

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 14, 2024, 14:18:20
Citazione di: alura il Maggio 14, 2024, 14:07:08
...e poi i cinesi aumenteranno del 100% i pacchi batteria per le macchine usa :P

Ma nell'articolo dicono che "I dazi non riguarderanno solo le auto elettriche, ma anche batterie e pannelli solari importati dalla Cina".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 14, 2024, 14:21:39
Citazione di: mauring il Maggio 14, 2024, 14:18:20
Ma nell'articolo dicono che "I dazi non riguarderanno solo le auto elettriche, ma anche batterie e pannelli solari importati dalla Cina".

Quindi si auto-bastonano ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 14, 2024, 14:28:18
Citazione di: alura il Maggio 14, 2024, 14:21:39
Quindi si auto-bastonano ?

Secondo me nessuno sa più che cazzo fare, né in Usa, né in Europa.

Hanno imboccato un vicolo cieco.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 14, 2024, 14:30:57
Citazione di: alura il Maggio 14, 2024, 12:18:56
Si certo... il problema e' chi si aggrappa a tutto per dimostrare che la fine e' vicina..

Le cose cambano, da sole.. se stiamo solo a guardare mentre ci si illude che comprando macchine elettriche possa cambiare qualcosa globalmente...  ::)

Ma io prendo per buono l'influsso antropico.

Ma è il fine che mi lascia perplesso. Siamo NOI che ci dobbiamo salvare.
Non il pianeta.

Il pianeta pur se fisico è un'entità astratta.

Sennò è come dire "comportati bene per compiacere Dio"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Maggio 14, 2024, 14:57:10
Citazione di: TonyH il Maggio 14, 2024, 14:30:57
Ma io prendo per buono l'influsso antropico.

Ma è il fine che mi lascia perplesso. Siamo NOI che ci dobbiamo salvare.
Non il pianeta.

Il pianeta pur se fisico è un'entità astratta.

Sennò è come dire "comportati bene per compiacere Dio"

Questo è sicuro, il pianeta sopravvivrà qualunque cosa facciamo, quello che stiamo facendo è semplicemente renderlo inabitabile, o nella migliore delle ipotesi meno abitabile per noi stessi. E non è che sostituendo un centinaio di milioni di auto a carburante con altrettante a batteria che miglioreremo la situazione...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 14, 2024, 16:37:06
Citazione di: mauring il Maggio 14, 2024, 13:54:31
Di sicuro sta cambiando l'idea di libero mercato...  ::) ;D

https://www.tomshw.it/automotive/gli-usa-dichiarano-guerra-alle-auto-cinesi-a-suon-di-dazi-2024-05-14

https://insideevs.it/news/706851/byd-fabbrica-auto-europa/

in questo modo aggireranno i dazi?  ??? ??? ??? ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 14, 2024, 17:02:58
Si, come fecero le case giapponesi per aggirare il contigentamento.

Però, i prezzi "delle patate" sventolati ovviamente non ci saranno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 14, 2024, 18:13:13
Citazione di: TonyH il Maggio 14, 2024, 17:02:58
Si, come fecero le case giapponesi per aggirare il contigentamento.

Però, i prezzi "delle patate" sventolati ovviamente non ci saranno.

insomma, sono in molti a puntare sui cinesi :)

https://www.ilsole24ore.com/art/stellantis-si-all-intesa-leapmotor-auto-cinesi-vendita-italia-AFFak0zD
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 15, 2024, 06:57:37
Ripeto, producendo qua, i prezzi saranno allineati a quelli dei competitor.

Perchè certi prezzi stracciati non sono mica figli di bontà d'animo, ma frutto di assenza di (sacrosante) leggi sul lavoro e sull'ambiente e vendita sottocosto supportati dal governo cinese.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Maggio 15, 2024, 09:34:31
bah oddio... la fabbrica xiaomi che fanno vedere come pubblicità non sembra avere particolari problemi di legge sul lavoro, visto che praticamente non vi sono neppure operai ::) ormai tante produzioni cinesi son state delocalizzate in vietnam proprio per il cambiamento del lavoro. per questo vanno costruendo porti e ferrovie ovunque.
se hanno un importante vantaggio tecnologico se lo portano dietro nella componentistica. se assemblano qui è probabilmente per ottenere benefici politici, fiscali ecc... ma per ora abbastanza difficle visto che già dicono di poter arrivare loro a 800.000.
in pratica tavares è andato a comprare la distribuzione di 2 modelli perchè dice che comunque non è in grado di competere con i cinesi ::) quindi almeno provare a tenere testa a DR.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 15, 2024, 10:17:43
I video promozionali cinesi sono credibili come le immagini dei saccottini sulla confezione del Mulino Bianco.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 15, 2024, 11:22:41
il vero vantaggio dell'elettrico è poter scegliere come e dove inquinare

https://www.msn.com/it-it/money/notizie/a2a-ha-prodotto-pi%C3%B9-energia-rinnovabile-che-fossile-in-3-mesi/ar-BB1mnl4m?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=7067aa47dc464df08b9588f452de7710&ei=53
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 15, 2024, 11:34:01
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 15, 2024, 11:22:41
il vero vantaggio dell'elettrico è poter scegliere come e dove inquinare

https://www.msn.com/it-it/money/notizie/a2a-ha-prodotto-pi%C3%B9-energia-rinnovabile-che-fossile-in-3-mesi/ar-BB1mnl4m?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=7067aa47dc464df08b9588f452de7710&ei=53

Grazie al cazzo... non smette piu' di piovere... l'anno scorso invece com'e' andata ?  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Maggio 15, 2024, 12:44:30
Citazione di: mauring il Maggio 14, 2024, 14:12:53
Cioè, in 20 anni il livello medio della laguna di Venezia si è alzato di 8 cm, e tu, andandoci in un giorno a caso ad un  orario a caso, ritieni di poterti accorgere ad occhio nudo che il livello medio è cresciuto incredibilmente rispetto a quanto avevi visto 20 anni fa ?

Ma ti rendi conto della suggestione che vi stanno creando ?

Queste sono le maree della laguna di questi giorni. Dimmi te se ti puoi accorgere dell'innalzamento di 8 cm del livello medio osservando un giorno a caso in un'ora a caso. :-X

tu scrivi bene ma un mesetto fa sono stato a Mont-Saint-Michel e ho visto con i miei occhi salire l'acqua in meno di 1 ora!!!
pentiti finchè sei in tempo miscredente ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 15, 2024, 13:00:30
Citazione di: MRC il Maggio 15, 2024, 12:44:30
tu scrivi bene ma un mesetto fa sono stato a Mont-Saint-Michel e ho visto con i miei occhi salire l'acqua in meno di 1 ora!!!
pentiti finchè sei in tempo miscredente ;D

Pensa che se andavi qualche ora dopo, l'avresti vista scendere con i tuoi occhi e saresti andato subito a pendere un V8 diesel euro0 col cuore sereno :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 15, 2024, 14:15:16
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/05/14/auto_elettriche_il_governo_sulla_ricarica_dobbiamo_compensare_le_accise_sui_carburanti_.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 15, 2024, 14:18:28
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 15, 2024, 14:15:16
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/05/14/auto_elettriche_il_governo_sulla_ricarica_dobbiamo_compensare_le_accise_sui_carburanti_.html

ampiamente previsto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 15, 2024, 14:27:36
Citazione di: mauring il Maggio 14, 2024, 14:12:53
Cioè, in 20 anni il livello medio della laguna di Venezia si è alzato di 8 cm, e tu, andandoci in un giorno a caso ad un  orario a caso, ritieni di poterti accorgere ad occhio nudo che il livello medio è cresciuto incredibilmente rispetto a quanto avevi visto 20 anni fa ?

Ma ti rendi conto della suggestione che vi stanno creando ?

Queste sono le maree della laguna di questi giorni. Dimmi te se ti puoi accorgere dell'innalzamento di 8 cm del livello medio osservando un giorno a caso in un'ora a caso. :-X


Ma perchè te le canti e te le suoni? Rileggi quello che ho scritto, io non ho fatto nessun confronto con 20 anni fa ma ho scritto che con i tuoi occhi puoi vedere quanto manca prima che l'acqua raggiunga le case e se vai a vedere quante sono state le maree oltre i 110 cm nel corso degli ultimi 100 anni vedrai tu stesso che negli ultimi 30 anni sono quasi triplicate, basta vedere quelle eccezionali in quali anni sono concentrate dal 1936 ad oggi.

https://www.comune.venezia.it/it/content/le-acque-alte-eccezionali

Venezia è in indicatore del livello dei mari come lo sono Rotterdam (che ha speso e sta spendendo milioni di euro per difendersi da mareggiate sempre più pericolose) Singapore e New York. Il cambiamento climatico sta avvenendo alla velocità della luce considerando le ere geologiche della Terra, è questo che proprio non riuscite a vedere voi negazionisti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 15, 2024, 14:36:06
Citazione di: ChS il Maggio 15, 2024, 14:27:36
Venezia è in indicatore del livello dei mari come lo sono Rotterdam (che ha speso e sta spendendo milioni di euro per difendersi da mareggiate sempre più pericolose) Singapore e New York. Il cambiamento climatico sta avvenendo alla velocità della luce considerando le ere geologiche della Terra, è questo che proprio non riuscite a vedere voi negazionisti.

Ma mi spieghi come puo' essere indicatore una città che sta sprofondando ? Sei serio ?

Posso capire new york che e' per lo piu' su roccia, ma Venezia...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 15, 2024, 14:40:31
Citazione di: alura il Maggio 15, 2024, 13:00:30
Pensa che se andavi qualche ora dopo, l'avresti vista scendere con i tuoi occhi e saresti andato subito a pendere un V8 diesel euro0 col cuore sereno :P

Qualche anno fa, prima di comprare il van, ero andato a vedere un altro Ford E-150, dove sull'annuncio avevano scritto "motore V8".
Era in effetti un V8, ma turbodiesel 7.400 cc euro zero, appunto.  :o ;D

Comunque suonava bene e tirava pure bene !

Ad ogni accelerata si alzavano i mari di 10 cm.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Maggio 15, 2024, 14:41:46
Citazione di: alura il Maggio 15, 2024, 14:36:06
Ma mi spieghi come puo' essere indicatore una città che sta sprofondando ? Sei serio ?

Posso capire new york che e' per lo piu' su roccia, ma Venezia...

;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 15, 2024, 14:47:24
Citazione di: ChS il Maggio 15, 2024, 14:27:36

... Il cambiamento climatico sta avvenendo alla velocità della luce considerando le ere geologiche della Terra,
...

Allora, a maggior ragione, non possiamo farci niente se non attrezzarsi per limitare i danni, non certo fermarlo limitando le nostre scoreggette di Co2 a costo di morire di stenti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 15, 2024, 14:54:45
Citazione di: alura il Maggio 15, 2024, 14:36:06
Posso capire new york che e' per lo piu' su roccia, ma Venezia...
Se non sbaglio, si sta abbassando anche NY

--> https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/terra_poli/2023/05/18/new-york-si-sta-abbassando-sotto-il-peso-dei-grattacieli-_599696ff-3460-4e84-824e-0e4502d08243.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 15, 2024, 14:57:17
Citazione di: &re@ il Maggio 15, 2024, 14:54:45
Se non sbaglio, si sta abbassando anche NY

--> https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/terra_poli/2023/05/18/new-york-si-sta-abbassando-sotto-il-peso-dei-grattacieli-_599696ff-3460-4e84-824e-0e4502d08243.html

Vedete ? È tutta una balla, non sono i mari che si alzano ma la terraferma che si abbassa ovunque.  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Maggio 15, 2024, 15:06:30
Citazione di: mauring il Maggio 15, 2024, 14:57:17
Vedete ? È tutta una balla, non sono i mari che si alzano ma la terraferma che si abbassa ovunque.  ;D ;D

quindi la colpa non è delle ICE che inquinano ma delle elettriche che non deinquinano abbastanza!!  8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 15, 2024, 15:08:25
Citazione di: &re@ il Maggio 15, 2024, 14:54:45
Se non sbaglio, si sta abbassando anche NY

--> https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/terra_poli/2023/05/18/new-york-si-sta-abbassando-sotto-il-peso-dei-grattacieli-_599696ff-3460-4e84-824e-0e4502d08243.html

Ah.. fai te..  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 15, 2024, 15:18:16
Citazione di: Homer il Maggio 15, 2024, 15:06:30
quindi la colpa non è delle ICE che inquinano ma delle elettriche che non deinquinano abbastanza!!  8)

Fermiamo tutto !!

Le elettriche sono pesanti e sono loro che fanno abbassare la terraferma !!  :o ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 15, 2024, 15:22:05
Citazione di: mauring il Maggio 15, 2024, 15:18:16
Fermiamo tutto !!

Le elettriche sono pesanti e sono loro che fanno abbassare la terraferma !!  :o ;D

E vedrai quando si diffonderanno le barche elettriche  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 15, 2024, 15:44:45
Citazione di: alura il Maggio 15, 2024, 15:22:05
E vedrai quando si diffonderanno le barche elettriche  :P ;D

ma no, quelle farebbero abbassare il mare e pareggeremmo la situazione!!!! ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 15, 2024, 15:49:34
Citazione di: Velo il Maggio 15, 2024, 15:44:45
ma no, quelle farebbero abbassare il mare e pareggeremmo la situazione!!!! ;D

;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 15, 2024, 16:31:47
che la subsidenza sia  un problema è chiaro.
che lo sia diventato per lo sfruttamento di acqua è logico.

l'inquinamento è a 360 gradi , non guardiamo solo il riscaldamento globale.

Detto questo , io la mia ricetta l'ho data

cibo -30% di quantità per tutti (ovviamente nei paesi occidentali)
lavarsi il 30% in meno
lavare il 50% in meno le auto
uso di vernici autopulenti
incentivare il riuso dei materiali elettronici (devo rottamare pc solo perchè windows 10 non sarà supportato dal 2025...) e auto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 15, 2024, 16:34:09
Citazione di: alura il Maggio 15, 2024, 15:22:05
E vedrai quando si diffonderanno le barche elettriche  :P ;D

Le barche elettriche sono meno problematiche delle macchine, perché se resti senza batteria con la macchina elettrica devi spingerla tu, mentre con la barca elettrica puoi sempre contare sulla spinta di Archimede.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Maggio 15, 2024, 16:57:00
Citazione di: mauring il Maggio 15, 2024, 16:34:09
Le barche elettriche sono meno problematiche delle macchine, perché se resti senza batteria con la macchina elettrica devi spingerla tu, mentre con la barca elettrica puoi sempre contare sulla spinta di Archimede.  ;D

voglio vedere dove trovi una colonnina di ricarica in mezzo al mare...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 15, 2024, 17:09:54
Citazione di: Homer il Maggio 15, 2024, 16:57:00
voglio vedere dove trovi una colonnina di ricarica in mezzo al mare...

Come no, già ai tempi Cochi & Renato le citavano sulle loro canzoni:

"Là in mezzo al mar, c'è colonnin che fumano,
Là in mezzo al mar, c'è colonnin che fumano,
Là in mezzo al mar, c'è colonnin che fumano,
saran le barche Tesla che si consumano"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Maggio 15, 2024, 17:11:20
maledetta siccità!

https://www.milanotoday.it/meteo/record-pioggia-2024.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 15, 2024, 17:27:40
Citazione di: Homer il Maggio 15, 2024, 17:11:20
maledetta siccità!

https://www.milanotoday.it/meteo/record-pioggia-2024.html

E per fortuna e' attiva la vasca di laminazione del Seveso.. ci sono voluti solo 49 anni per attenuare il problema.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Maggio 16, 2024, 08:09:52
Citazione di: tappo il Maggio 13, 2024, 18:56:02
https://www.youtube.com/watch?v=BB4lzpNE6_A&ab_channel=MatteoValenza

video interessante, perchè si tratta di un'auto di nuova uscita, che dovrebbe essere il top in questo momento, e invece siamo ancora indietro  ::)

poi ci sarebbe anche questo di video, ma è in inglese ;D

https://www.youtube.com/watch?v=egPIwY0sBOs&ab_channel=Bj%C3%B8rnNyland

Seguo molto Bjorn, il ragazzo del secondo video. È sicuramente molto interessante e imparziale (soprattutto se paragonato a Valenza).
Fa test molto interessanti (ad esempio cosa succede alle auto quando arrivano allo 0% di autonomia).
Poi alla fine dei test mette sempre una comparativa.
Eccone una ad esempio riguardante il test dei 1000km

(https://i.ibb.co/jRKcYBK/IMG-6295.jpg) (https://ibb.co/k1nRTkn)

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 16, 2024, 08:33:34
Citazione di: Makke il Maggio 16, 2024, 08:09:52
Seguo molto Bjorn, il ragazzo del secondo video. È sicuramente molto interessante e imparziale (soprattutto se paragonato a Valenza).
Fa test molto interessanti (ad esempio cosa succede alle auto quando arrivano allo 0% di autonomia).
Poi alla fine dei test mette sempre una comparativa.
Eccone una ad esempio riguardante il test dei 1000km

(https://i.ibb.co/jRKcYBK/IMG-6295.jpg) (https://ibb.co/k1nRTkn)



Notare l'enormità dei consumi, specie con temperature esterne basse.
Consumi che le rendono antieconomiche rispetto al diesel. Rispetto al gpl, poi, è un massacro.
Perfino la Smart viaggia a quasi 30 kWh/100km.

Dovrebbe provarle anche qui d'estate con 35/40° fuori e il clima a palla...

Ma la Tesla non l'ha provata ?  ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 16, 2024, 09:08:32
E' interessante il dibattito "l'esperto che seguo io è autorevole e imparziale, quello che segui tu no".

Ha un bel sapore di crociate o di scisma  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 16, 2024, 09:27:47
meanwhile...

https://www.cercassicurazioni.it/news-assicurazioni/milano-rinviato-il-blocco-delle-vetture-diesel-euro-6-00040542.html

saranno contenti quelli che nel frattempo hanno dovuto cambiare in previsione del blocco previsto a fine 2024  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 16, 2024, 09:29:35
Citazione di: alura il Maggio 16, 2024, 09:27:47
meanwhile...

https://www.cercassicurazioni.it/news-assicurazioni/milano-rinviato-il-blocco-delle-vetture-diesel-euro-6-00040542.html

saranno contenti quelli che nel frattempo hanno dovuto cambiare in previsione del blocco previsto a fine 2024  ::)

LA cazzata enorme è che venivano bloccati PRIMA gli Euro 6 più recenti.....

Ma già bloccare gli euro 6 è ormai una cazzata. Se in regola, alla fine son diventati gomme e pneumatici le fonti maggiori di particolato
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 16, 2024, 09:33:42
Citazione di: TonyH il Maggio 16, 2024, 09:29:35
gomme e pneumatici

Ti si e' chiusa la vena ?  ;D

Immagino intendessi pneumatici e freni  ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Maggio 16, 2024, 09:38:49
Citazione di: alura il Maggio 15, 2024, 13:00:30
Pensa che se andavi qualche ora dopo, l'avresti vista scendere con i tuoi occhi e saresti andato subito a pendere un V8 diesel euro0 col cuore sereno :P

sì l'ho visto al mattino e quindi ho ordinato 2 Hummer ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 16, 2024, 09:42:33
Citazione di: alura il Maggio 16, 2024, 09:33:42
Ti si e' chiusa la vena ?  ;D

Immagino intendessi pneumatici e freni  ;)

Si, ha ragione  ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 16, 2024, 11:40:04
Venghino siòri venghino, vi incentiviamo per poi inculattarvi per bene...   ::) ;D :P

https://tg24.sky.it/economia/2024/05/15/accise-auto-elettriche
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 16, 2024, 12:03:49
Era utopia pensare che gli stati rinunciassero al corposo gettito di tutto quello che gravita attorno all'auto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 16, 2024, 12:22:32
Citazione di: alura il Maggio 15, 2024, 14:36:06
Ma mi spieghi come puo' essere indicatore una città che sta sprofondando ? Sei serio ?

Posso capire new york che e' per lo piu' su roccia, ma Venezia...
Certo che ce ne vuole di pazienza con voi altri....Quando si parla della subsidenza di Venezia non v'è dubbio che ci si riferisce alla componente antropica occorsa dopo il 1950. In realtà la subsidenza indotta dalle estrazioni di acque sotterranee è iniziata nel territorio lagunare intorno al 1930 con i primi insediamenti di Porto Marghera e lo sfruttamento industriale degli acquiferi artesiani. E' sempre l'uomo la causa maggiore comunque giri sta frittata.
Se non avessero poi fatto il canale dei petroli ora non avrebbero i problemi di acqua alta che hanno, grazie anche a quello le barene che proteggevano la città stanno scomparendo.
Attualmente sono continui gli studi per capire come questo fenomeno si evolva perchè essendo terminate le attività antropiche resta difficile capire come si evolva e da cosa sia causato in prevalenza.
Altra cosa è l'innalzamento del livello del mare o eustatismo, dal 1970 ad oggi questo aumento è stato misurato anche a Trieste dove non c'è il problema della subsidenza è ed stato misurato in 12 cm, se ti pare poco....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 16, 2024, 12:26:06
Citazione di: ChS il Maggio 16, 2024, 12:22:32
Certo che ce ne vuole di pazienza con voi altri....Quando si parla della subsidenza di Venezia non v'è dubbio che ci si riferisce alla componente antropica occorsa dopo il 1950. In realtà la subsidenza indotta dalle estrazioni di acque sotterranee è iniziata nel territorio lagunare intorno al 1930 con i primi insediamenti di Porto Marghera e lo sfruttamento industriale degli acquiferi artesiani. E' sempre l'uomo la causa maggiore comunque giri sta frittata.
Se non avessero poi fatto il canale dei petroli ora non avrebbero i problemi di acqua alta che hanno, grazie anche a quello le barene che proteggevano la città stanno scomparendo.

Scusa, che c'entra sta risposta ? Guarda che sei tu che hai detto che Venezia e' riferimento per il livello delle acque.. per me avete il cervello in cortocircuito, non siete piu' nemmeno in grado di ragionare.

Poi ti ricordo che venezia, per la maggior parte, e' costruita su fondamenta a palafitte.. e non e' certo roba del 1950
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 16, 2024, 12:29:43
Citazione di: alura il Maggio 16, 2024, 12:26:06
Scusa, che c'entra sta risposta ? Guarda che sei tu che hai detto che Venezia e' riferimento per il livello delle acque.. per me avete il cervello in cortocircuito, non siete piu' nemmeno in grado di ragionare.

Poi ti ricordo che venezia, per la maggior parte, e' costruita su fondamenta a palafitte.. e non e' certo roba del 1950
Appunto, ti sei risposto da solo, se è andata avanti per secoli senza problemi spiegami perchè hanno dovuto fare il Mose adesso. Visto che il mare non c'entra ma è la terra che sprofonda da sempre secondo voi. Qua chi non ragiona sei tu, vediamo su Trieste cosa ti inventi.
Ti metto  la fonte così magari lo spieghi anche a loro, c'è pure un bel grafico che rende l'idea sul livello del mare

https://www.comune.venezia.it/it/content/la-subsidenza-e-leustatismo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 16, 2024, 12:32:15
Citazione di: ChS il Maggio 16, 2024, 12:29:43
Appunto, ti sei risposto da solo, se è andata avanti per secoli senza problemi spiegami perchè hanno dovuto fare il Mose adesso. Visto che il mare non c'entra ma è la terra che sprofonda da sempre secondo voi. Qua chi non ragiona sei tu, vediamo su Trieste cosa ti inventi.

Hai detto che Venezia e' riferimento per il livello dei mari ed e' una cagata. Io sulla subsidenza non ho messo becco. Ma cosa vuoi da me ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 16, 2024, 12:35:00
Non ho capito, visto che abbiamo appurato che non è il mare che sale ma la terra che scende.

In che modo la decarbonizzazione aiuterebbe? Ripompa acqua nel sottosuolo? Rende i nani più alti?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 16, 2024, 12:35:00
Citazione di: alura il Maggio 16, 2024, 12:32:15
Hai detto che Venezia e' riferimento per il livello dei mari ed e' una cagata. Ma cosa vuoi da me ?
Ma guarda se sei ignorante non è mica colpa mia. E' lo stesso Tozzi che prende Venezia come riferimento, scrivigli che non capisce niente e vediamo cosa ti risponde. Quel grafico lo capisce anche un bambino.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 16, 2024, 12:37:45
Citazione di: TonyH il Maggio 16, 2024, 12:35:00
Non ho capito, visto che abbiamo appurato che non è il mare che sale ma la terra che scende.

In che modo la decarbonizzazione aiuterebbe? Ripompa acqua nel sottosuolo? Rende i nani più alti?

Ma chi ha appurato cosa?  Leggi anche te
https://www.comune.venezia.it/it/content/la-subsidenza-e-leustatismo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 16, 2024, 12:47:24
Stasera ore 21.20 Rai 3, cambiamenti climatici trattati in modo serio. Il resto sono chiacchiere prive di ogni fondamento.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 16, 2024, 12:59:38
Buona visione
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 16, 2024, 13:09:52
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 15, 2024, 14:15:16
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/05/14/auto_elettriche_il_governo_sulla_ricarica_dobbiamo_compensare_le_accise_sui_carburanti_.html

quindi ci stai dicendo che non vedremo mai la tua TESLA? ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 16, 2024, 13:18:08
Citazione di: Velo il Maggio 16, 2024, 12:59:38
Buona visione

Parla dell'alluvione in Emilia Romagna quindi penso proprio che o guarderò, o lo registrerò.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 16, 2024, 14:45:57
 Ragionamento dell'uomo della strada che applica concetti banali.

Dunque, gli ecoansiosi, infatuati dalle previsioni catastrofiche che fanno loro invocare un intervento immediato del microbo uomo per salvare il gigante pianeta, si basano per lo più sull'osservazione dei parametri (temperatura, piovosità, livello dei mari, accumuli nevosi, vastità dei ghiacciai, ecc.) negli ultimi 100 anni ? 200 ? 300 ?.
E da lì traggono conclusioni su cosa succederà inevitabilmente nei prossimi decenni.

Orbene, la Terra esiste da 4,5 miliardi di anni, e 100 anni rappresentano quindi una porzione infinitesima (1/45.000.000) della sua ascissa temporale, volendo fare un grafico dei vari parametri nel tempo.


Ma come possiamo basarci sull'osservazione di questo tratto infinitesimo per trarre conclusioni sul prossimo tratto altrettanto infinitesimo ?

Chissà quante volte nella storia della Terra le cose si sono invertite in questi archi temporali insignificanti, anche ammesso che mediamente alcuni parametri seguano una curva ascendente o discendente da secoli.

Sarebbe come se una colonia di microbi partisse per andare da Roma a Cortina (dislivello 1600 m, quindi mediamente in salita), e dopo 450 km (= 450.000 metri = 45 milioni di cm) dicesse: "ohè, ragassi, negli ultimi due-tre cm la strada è salita incredibilmente, mi sa che il prossimo centimetro sarà ancora peggio ! Bisogna far qualcosa ! Costruiamo tutti insieme un bulldozer per spianare !".

Ma davvero non vi sembra una conclusione del cazzo ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Mister Sandman il Maggio 16, 2024, 14:57:26
Capisco che l'idea di paragonare gli ecoansiosi a una colonia di microbi in viaggio verso Cortina possa sembrare divertente, ma lascia che ti spieghi perché questo ragionamento è un po' come dire che una formica non dovrebbe preoccuparsi di un piedone in arrivo perché, ehi, la Terra è grande e vecchia.

Immagina se dicessimo a un medico: "Dottore, perché si preoccupa del mio cuore? Ho vissuto 40 anni e il cuore è stato solo una parte infinitesimale della mia vita!". Il medico probabilmente ti guarderebbe come se stessi suggerendo di curare il raffreddore con la danza della pioggia.

I climatologi non si basano solo sugli ultimi 100 anni di dati perché adorano i numeri rotondi. Loro studiano tutto: ghiaccio, anelli degli alberi, sedimenti oceanici... praticamente tutto tranne la lettura dei fondi del caffè. E cosa scoprono? Che il cambiamento climatico attuale è come un episodio speciale di "Breaking News": velocissimo e pieno di colpi di scena.

Ecco un'altra chicca: non è che la Terra sta solo facendo uno scherzo. Gli umani hanno messo il turbo alla combustione di fossili e ora ci troviamo in una situazione in cui, se Madre Natura potesse parlare, probabilmente direbbe: "Ma che caspita state facendo laggiù?"

Già vediamo i risultati: ghiacciai che si sciolgono come gelati in agosto, livelli del mare che salgono come il conto del ristorante dopo una cena con gli amici, e tempeste che sembrano uscite da un film di Michael Bay.

Quindi sì, possiamo riderci sopra un po', ma il problema è reale e complesso. Ignorare i segnali climatici attuali sarebbe come dire a un automobilista che guida verso un burrone: "Tranquillo, la strada è stata dritta per chilometri, di sicuro non ci sarà un precipizio proprio ora!"

In breve, forse la colonia di microbi dovrebbe davvero preoccuparsi degli ultimi due centimetri in salita, perché dietro l'angolo potrebbe esserci una montagna. E noi, come cittadini di questo pianeta, faremo meglio a costruire qualcosa di più utile di un bulldozer per affrontare la situazione. Magari un bel piano per salvare il nostro unico e meraviglioso pianeta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 16, 2024, 15:21:45
Citazione di: ChS il Maggio 16, 2024, 12:35:00
Ma guarda se sei ignorante non è mica colpa mia. E' lo stesso Tozzi che prende Venezia come riferimento, scrivigli che non capisce niente e vediamo cosa ti risponde. Quel grafico lo capisce anche un bambino.

Tozzi chi ?  ;D

Comunque ignorante lo dici a qualche tuo parente. Alla prossima offesa personale ti becchi direttamente una sospesione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 16, 2024, 15:22:13
Citazione di: Mister Sandman il Maggio 16, 2024, 14:57:26
Capisco che l'idea di paragonare gli ecoansiosi a una colonia di microbi in viaggio verso Cortina possa sembrare divertente, ma lascia che ti spieghi perché questo ragionamento è un po' come dire che una formica non dovrebbe preoccuparsi di un piedone in arrivo perché, ehi, la Terra è grande e vecchia.

Immagina se dicessimo a un medico: "Dottore, perché si preoccupa del mio cuore? Ho vissuto 40 anni e il cuore è stato solo una parte infinitesimale della mia vita!". Il medico probabilmente ti guarderebbe come se stessi suggerendo di curare il raffreddore con la danza della pioggia.

I climatologi non si basano solo sugli ultimi 100 anni di dati perché adorano i numeri rotondi. Loro studiano tutto: ghiaccio, anelli degli alberi, sedimenti oceanici... praticamente tutto tranne la lettura dei fondi del caffè. E cosa scoprono? Che il cambiamento climatico attuale è come un episodio speciale di "Breaking News": velocissimo e pieno di colpi di scena.

Ecco un'altra chicca: non è che la Terra sta solo facendo uno scherzo. Gli umani hanno messo il turbo alla combustione di fossili e ora ci troviamo in una situazione in cui, se Madre Natura potesse parlare, probabilmente direbbe: "Ma che caspita state facendo laggiù?"

Già vediamo i risultati: ghiacciai che si sciolgono come gelati in agosto, livelli del mare che salgono come il conto del ristorante dopo una cena con gli amici, e tempeste che sembrano uscite da un film di Michael Bay.

Quindi sì, possiamo riderci sopra un po', ma il problema è reale e complesso. Ignorare i segnali climatici attuali sarebbe come dire a un automobilista che guida verso un burrone: "Tranquillo, la strada è stata dritta per chilometri, di sicuro non ci sarà un precipizio proprio ora!"

In breve, forse la colonia di microbi dovrebbe davvero preoccuparsi degli ultimi due centimetri in salita, perché dietro l'angolo potrebbe esserci una montagna. E noi, come cittadini di questo pianeta, faremo meglio a costruire qualcosa di più utile di un bulldozer per affrontare la situazione. Magari un bel piano per salvare il nostro unico e meraviglioso pianeta.

Tutto giusto.  Ma il pianeta (o i prossimi 3 centimetri) non lo salvi con 4 auto elettriche del cazzo in Europa e California.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 16, 2024, 15:32:54
Citazione di: Velo il Maggio 16, 2024, 15:22:13
Tutto giusto.  Ma il pianeta (o i prossimi 3 centimetri) non lo salvi con 4 auto elettriche del cazzo in Europa e California.

Insomma... tutto giusto... i punti di vista sulla questione sono molto ampi. Ma a quanto pare valgono solo quelli catastrofici.

Certo che se pensiamo di salvare Venezia comprando automobiline a pile, o bloccando le industrie o le docce in modo che consumino meno acqua dal sottosuolo, siamo in una botte di ferro 8)

La Terra cambia, come tutto cambia, come e' sempre cambiata, rimango della mia idea che il nostro contributo è minimo e comunque si manifesta localmente e non globalmente. Non riusciremo a fermare nulla. Il nostro compito rimane quello di non sprecare, ridurre l'inquinamento locale (tipo Milano), ma soprattutto adattarci ai cambiamenti invece che sprecare risorse per cambiare una cosa piu' grande di noi e su cui non abbiamo alcun controllo (la Terra eh).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 16, 2024, 15:34:11
Citazione di: alura il Maggio 16, 2024, 15:21:45
Tozzi chi ?  ;D

Umberto. Vedi che sei ignorante? :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 16, 2024, 15:38:54
Citazione di: &re@ il Maggio 16, 2024, 15:34:11
Umberto. Vedi che sei ignorante? :P

Pirla :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 16, 2024, 16:41:44
Citazione di: Mister Sandman il Maggio 16, 2024, 14:57:26
Capisco che l'idea di paragonare gli ecoansiosi a una colonia di microbi in viaggio verso Cortina possa sembrare divertente, ma lascia che ti spieghi perché questo ragionamento è un po' come dire che una formica non dovrebbe preoccuparsi di un piedone in arrivo perché, ehi, la Terra è grande e vecchia.

Immagina se dicessimo a un medico: "Dottore, perché si preoccupa del mio cuore? Ho vissuto 40 anni e il cuore è stato solo una parte infinitesimale della mia vita!". Il medico probabilmente ti guarderebbe come se stessi suggerendo di curare il raffreddore con la danza della pioggia.

I climatologi non si basano solo sugli ultimi 100 anni di dati perché adorano i numeri rotondi. Loro studiano tutto: ghiaccio, anelli degli alberi, sedimenti oceanici... praticamente tutto tranne la lettura dei fondi del caffè. E cosa scoprono? Che il cambiamento climatico attuale è come un episodio speciale di "Breaking News": velocissimo e pieno di colpi di scena.

Ecco un'altra chicca: non è che la Terra sta solo facendo uno scherzo. Gli umani hanno messo il turbo alla combustione di fossili e ora ci troviamo in una situazione in cui, se Madre Natura potesse parlare, probabilmente direbbe: "Ma che caspita state facendo laggiù?"

Già vediamo i risultati: ghiacciai che si sciolgono come gelati in agosto, livelli del mare che salgono come il conto del ristorante dopo una cena con gli amici, e tempeste che sembrano uscite da un film di Michael Bay.

Quindi sì, possiamo riderci sopra un po', ma il problema è reale e complesso. Ignorare i segnali climatici attuali sarebbe come dire a un automobilista che guida verso un burrone: "Tranquillo, la strada è stata dritta per chilometri, di sicuro non ci sarà un precipizio proprio ora!"

In breve, forse la colonia di microbi dovrebbe davvero preoccuparsi degli ultimi due centimetri in salita, perché dietro l'angolo potrebbe esserci una montagna. E noi, come cittadini di questo pianeta, faremo meglio a costruire qualcosa di più utile di un bulldozer per affrontare la situazione. Magari un bel piano per salvare il nostro unico e meraviglioso pianeta.

Il pianeta, come Dio, come Allah, come Manitù o Osiride si salvano da soli.
O meglio, siamo sicuri che esprima il desiderio di salvarsi?

Che fa, prende per il culo Venere e Giove perché loro sono inospitali?

Suvvia, è questa religionizzazione della faccenda che rende il messaggio inascoltato.

Allora perché anziché prendere la BEV non andiamo a messa tutte le domeniche? Anche lì ci sono esperti.

Cazzo, c'è stato pure uno che moltiplicano pani e pesci e ha trasformato l'acqua in Vino, piuttosto seguo lui che chi dice di non lavarmi  ;D ;D

Siamo NOI che dobbiamo vedere come salvarci, o meglio, come salvare le conquiste fatte fino ad ora.

Poi se dite che siamo troppi, o ragà, date il buon esempio, suicidatevi  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 16, 2024, 16:43:37
Citazione di: TonyH il Maggio 16, 2024, 16:41:44

Poi se dite che siamo troppi, o ragà, date il buon esempio, suicidatevi  :P


Eh ma son sempre gli altri di troppo, son gli altri che consumano troppo, son gli altri che inquinano troppo  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 16, 2024, 16:51:59
Vabbè ma scusate, mi sembra un discorso che non porta a niente... nel gergo ambientalista "salvare il pianeta" sottintende il fatto di preservarne l'abitabilità da parte della nostra specie (e molte altre... ma facciamo gli egoisti e diciamo anche solo la nostra).

Al "pianeta" in quanto tale può anche non fregare niente di come vanno le cose, ma se vogliamo camparci dentro, bisognerà cercare di camparci al meglio no?

Se l'ipotesi è che l'homo sapiens sta mandando in malora la sopravvivenza (anche) dell'homo sapiens, bisognerà che lui stesso prenda provvedimenti.

Poi che lo si chiami "salvare il pianeta" o "salvarsi il culo" poco importa... chiamatelo anche Pincopallo ma il concetto è sempre quello.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 16, 2024, 17:06:58
Citazione di: &re@ il Maggio 16, 2024, 16:51:59
Vabbè ma scusate, mi sembra un discorso che non porta a niente... nel gergo ambientalista "salvare il pianeta" sottintende il fatto di preservarne l'abitabilità da parte della nostra specie (e molte altre... ma facciamo gli egoisti e diciamo anche solo la nostra).

Al "pianeta" in quanto tale può anche non fregare niente di come vanno le cose, ma se vogliamo camparci dentro, bisognerà cercare di camparci al meglio no?

Se l'ipotesi è che l'homo sapiens sta mandando in malora la sopravvivenza (anche) dell'homo sapiens, bisognerà che lui stesso prenda provvedimenti.

Poi che lo si chiami "salvare il pianeta" o "salvarsi il culo" poco importa... chiamatelo anche Pincopallo ma il concetto è sempre quello.

Il problema é appunto di comunicazione. E vista la portata dei sacrifici richiesti, non ci deve essere sotto inteso.

Come dicevo prima, se vai da un veneziano a dirgli "devi salvare il pianeta" oppure "devi salvare casa tua", in quale caso secondo te è più disposto a darti orecchio e a impegnarsi?

Cazzo, fanno i corsi di comunicazione ai minchioni come me....possibile che a tutti sti guru no?

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 16, 2024, 17:09:27
Citazione di: &re@ il Maggio 16, 2024, 16:51:59
Vabbè ma scusate, mi sembra un discorso che non porta a niente... nel gergo ambientalista "salvare il pianeta" sottintende il fatto di preservarne l'abitabilità da parte della nostra specie (e molte altre... ma facciamo gli egoisti e diciamo anche solo la nostra).

Al "pianeta" in quanto tale può anche non fregare niente di come vanno le cose, ma se vogliamo camparci dentro, bisognerà cercare di camparci al meglio no?

Se l'ipotesi è che l'homo sapiens sta mandando in malora la sopravvivenza (anche) dell'homo sapiens, bisognerà che lui stesso prenda provvedimenti.

Poi che lo si chiami "salvare il pianeta" o "salvarsi il culo" poco importa... chiamatelo anche Pincopallo ma il concetto è sempre quello.

No, la differenza e' tra vivere degnamente e sopravvivere perche' tutto ti e' vietato in nome della nuova religione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Maggio 16, 2024, 17:13:16
A me sorprende come la lotta ai cambiamenti climatici venga vista dagli ecoscettici come una guerra che comporterà enormi sacrifici e peggioramenti della qualità della vita, è ovvio che ci saranno dei costi ma questi costi potranno essere compensati da miglioramenti altrettanto sostanziali. Pensiamo a quando le città hanno iniziato a dotarsi di una rete fognaria, ai costi che ha implicato costruire reti di cunicoli che andassero a prendere tutte le acque luride, sicuramente anche allora ci sarà stato chi si lamentava dei costi e del fatto che d'ora in poi non si sarebbe più potuto cagare dove si voleva, per fortuna queste voci non sono state prese in considerazione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 16, 2024, 17:17:13
Citazione di: baranzo il Maggio 16, 2024, 17:13:16
A me sorprende come la lotta ai cambiamenti climatici venga vista dagli ecoscettici come una guerra che comporterà enormi sacrifici e peggioramenti della qualità della vita, è ovvio che ci saranno dei costi ma questi costi potranno essere compensati da miglioramenti altrettanto sostanziali. Pensiamo a quando le città hanno iniziato a dotarsi di una rete fognaria, ai costi che ha implicato costruire reti di cunicoli che andassero a prendere tutte le acque luride, sicuramente anche allora ci sarà stato chi si lamentava dei costi e del fatto che d'ora in poi non si sarebbe più potuto cagare dove si voleva, per fortuna queste voci non sono state prese in considerazione.

Ti sorprende perche' abiti in svizzera ed evidentemente hai un tenore di vita ampiamente sopra la media.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 16, 2024, 17:52:38
Citazione di: alura il Maggio 16, 2024, 17:09:27
No, la differenza e' tra vivere degnamente e sopravvivere perche' tutto ti e' vietato in nome della nuova religione.
Ma io mi riferivo solo alla querelle sulla terminologia, poi che sia la direzione giusta o sbagliata non lo discuto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 16, 2024, 17:56:56
Citazione di: &re@ il Maggio 16, 2024, 17:52:38
Ma io mi riferivo solo alla querelle sulla terminologia, poi che sia la direzione giusta o sbagliata non lo discuto.

Beh ma gli ecoansiosi d.o.c. distruggerebbero l'uomo per salvare la Terra (suppongo e mi auguro inteso come ecosistema non come ammasso orbitante intorno al sole).. mi sembra palese. Ovviamente non loro stessi, sempre gli altri.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 16, 2024, 18:07:16
Va bene ma fra i presenti non c'è mica Greta Thunberg, anche ChB o Makke non penso abbiano intenzioni autolesionistiche ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Mister Sandman il Maggio 16, 2024, 18:10:32
"sono LORO" ...

https://www.youtube.com/watch?v=stQKrzsdGW0

;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 16, 2024, 18:11:41
Citazione di: &re@ il Maggio 16, 2024, 18:07:16
Va bene ma fra i presenti non c'è mica Greta Thunberg, anche ChB o Makke non penso abbiano intenzioni autolesionistiche ;D

:o ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 16, 2024, 18:12:54
Cazzo ho sbagliato CiAcca! ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 16, 2024, 18:24:38
Citazione di: Velo il Maggio 16, 2024, 15:22:13
Tutto giusto.  Ma il pianeta (o i prossimi 3 centimetri) non lo salvi con 4 auto elettriche del cazzo in Europa e California.

il problema è proprio questo.. ho guardato tantissime trasmissioni in TV, e tutti sembrano concentrati a salvare il pianeta, dimenticandosi di Paesi come l'India, l'Africa... e poi, quelli che ci impongono l'auto elettrica vanno in giro con Jet privati, auto con motori a benzina esagerati, e quando si muovono, si muovono con carovane di decine e decine di auto, per spostare una sola persona... è di queste persone che dovremmo fidarci (dopo quello che hanno combinato con il Covid e con i vaccini, non credo sia semplice fidarsi di loro) per salvare il nostro pineta? o meglio, "salvare la nostra esistenza"? perchè il pianeta ha già dimostrato, con l'estinzione dei dinosauri, che, dopo un impatto con un meteorite, ha saputo "rigenerarsi" da solo... allora, iniziamo da qualcosa di più semplice, che da imporre agli automobilisti e alle case costruttrici, l'auto elettrica... iniziamo con eliminare tutti gli sport di motori (lo so, è un'utopia), iniziamo con il riclassificare il trasporto urbano e invogliare la gente a lasciare l'auto a casa, cerchiamo di costruire le nuove case con sistemi più ecosostenibili..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 16, 2024, 19:26:13
Io comincerei pure dal non dover comprare mezzo chilo di cartuccia di plastica anziché 20 grammi di toner per la stampante laser.

Cartuccia che per ogni colore costa 60 euro (stampante hp).

Ma di queste piccole cose gli ecoansiosi non se ne sono mai accorti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 16, 2024, 20:05:41
Io comincerei dall' assurdità delle confezioni in materiali diversi, che complicano lo smaltimento e la differenziazione.
Incluse le etichette in carta termica che non è riciclabile e nessuno stacca dai pacchi quando li butta.

Non so se gli ecoansiosi ci abbiano pensato, ma comincerei da lì lo stesso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 16, 2024, 21:02:30
Finalmente un politico con le idee chiare sull'effetto serra.  ;D

E pure sulla guerra in Ucraina.   ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 16, 2024, 22:26:43
Citazione di: alura il Maggio 16, 2024, 15:21:45
Tozzi chi ?  ;D

Comunque ignorante lo dici a qualche tuo parente. Alla prossima offesa personale ti becchi direttamente una sospesione.
Rispondo alle tue offese visto che io scrivo cagate, secondo te, lo ripeto ignori l'argomento perché non lo conosci e lo si capisce da quello che scrivi, se ti senti offeso evidentemente dai un significato diverso al termine quindi io posso farci poco.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 16, 2024, 22:31:25
Citazione di: alura il Maggio 16, 2024, 17:09:27
No, la differenza e' tra vivere degnamente e sopravvivere perche' tutto ti e' vietato in nome della nuova religione.
Religione? Errare è umano ma perseverare è diabolico.
Questa sera il tuo sconosciuto Tozzi sta dando delle spiegazioni tecniche addirittura coi disegnini sui fogli di carta, veramente dovrebbero guardarlo in tanti e pure un bimbo capirebbe tutte le boiate che abbiamo fatto nei posti dove viviamo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 16, 2024, 22:36:49
Citazione di: &re@ il Maggio 16, 2024, 17:52:38
Ma io mi riferivo solo alla querelle sulla terminologia, poi che sia la direzione giusta o sbagliata non lo discuto.
Tutto cosa ti è vietato? Hai una vaga idea di come vivevano i nostri predecessori fino a 60 o 70 anni fa? Hai mai parlato con persone che la domenica facevano festa con il latte e non avevano altro che l'acqua del pozzo? E parlo del Nord Italia non dell'Africa
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 16, 2024, 22:46:34
Devi esserti sbagliato a quotare... che c'entra con quello che ho scritto io? ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 16, 2024, 22:47:43
Citazione di: alura il Maggio 16, 2024, 17:09:27
No, la differenza e' tra vivere degnamente e sopravvivere perche' tutto ti e' vietato in nome della nuova religione.
Ah ok forse volevi quotare questa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Walt il Maggio 16, 2024, 22:48:22
Citazione di: alura il Maggio 16, 2024, 15:21:45
Tozzi chi ?  ;D

Comunque ignorante lo dici a qualche tuo parente. Alla prossima offesa personale ti becchi direttamente una sospesione.

Posso avere anch'io una sospesione?


;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 16, 2024, 23:16:51
Comunque la trasmissione di Tozzi di stasera può essere stata bella dal pdv delle testimonianze, ma  come divulgazione ha detto poco, speravo di più.
Soprattutto manca (sempre) una controparte che spieghi perché in certi casi si prendano certe decisioni che lui definisce sistematicamente sbagliate (e la taglia corta dicendo che è sempre per il profitto... vabbè può anche essere qualche volta... ma sempre?).
Per il resto... poco che già non si sapesse.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 17, 2024, 07:05:31
Citazione di: &re@ il Maggio 16, 2024, 23:16:51
Soprattutto manca (sempre) una controparte che spieghi perché in certi casi si prendano certe decisioni che lui definisce sistematicamente sbagliate (e la taglia corta dicendo che è sempre per il profitto... vabbè può anche essere qualche volta... ma sempre?).

È proprio perché si agisce così che li perculo con la religione.

Perché ogni idea che si discosta dalla loro, anche fosse UN MODO DIVERSO PER RAGGIUNGERE LO STESSO OBIETTIVO, non viene vista come un'idea diversa. Ma un'idea SBAGLIATA.

E questo é il modo di fare delle religioni (o delle ideologie totalitariste....brrrrrrr).

Ed è anche il miglior modo per mandare in vacca qualsiasi nobile proposito.....

Perché lo ripeto per l'ennesima volta, visto che riesco a essere dipinto come negazionastica e cazzate varie (che certe cose io le ne parlavo già anni prima che l'ambientalismo diventasse di moda).
Migliorare si deve.
Ma non ad ogni costo.
Tutto ha un costo, economico e sociale, e va sempre valutato.

Sennò finiamo nei piani quinquennali, che a memoria non sono andati proprio bene bene bene...



Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Maggio 17, 2024, 08:19:17
Citazione di: mauring il Maggio 16, 2024, 19:26:13
Io comincerei pure dal non dover comprare mezzo chilo di cartuccia di plastica anziché 20 grammi di toner per la stampante laser.

Cartuccia che per ogni colore costa 60 euro (stampante hp).

Ma di queste piccole cose gli ecoansiosi non se ne sono mai accorti.

Ci sono le cartucce rigenerate, porti quella vecchia e te ne danno una ricaricata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 17, 2024, 08:41:18
Sì ma è una scelta tua e devi optare per un prodotto non originale.
Così come il privato è obbligato a girare con la macchina eurodiecimila perché sennò è un criminale, perché certi obblighi non valgono anche per i prodotti di questo genere?
Dovrebbero essere obbligati ad offrirmi un servizio originale di "ricarica ecologica" a prezzo X, poi se invece voglio la cartuccia intera sono affari miei e mi accollo la spesa 2X, 3X o quel che è.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 17, 2024, 09:02:16
anche il mio bar di fiducia è stato comprato dai cinesi!

Penso sia collegato alle auto elettriche e alla loro scalata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 17, 2024, 09:12:54
I cinesi fanno man bassa delle attività locali che vengono vendute da noi, o ne aprono di nuove a loro volta, grazie ai finanziamenti del loro Governo.
In pratica non gli costa quasi niente e intanto ci colonizzano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 17, 2024, 09:39:03
https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/lo-studio-sulle-auto-elettriche-che-dimostra-le-abitudini-sbagliate-di-chi-le-guida/ar-AA1njKOV?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=0f418f5497c245049ff3a8baaece16de&ei=70
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Maggio 17, 2024, 09:39:57
Citazione di: TonyH il Maggio 16, 2024, 09:08:32
E' interessante il dibattito "l'esperto che seguo io è autorevole e imparziale, quello che segui tu no".

Ha un bel sapore di crociate o di scisma  ;D

Uno è un po' più tecnico. È sinceramente mi sembra molto più attendibile e professionale.
O secondo te non è possibile esprimere il proprio gradimento i opinione?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 17, 2024, 09:41:05
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 17, 2024, 09:39:03
https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/lo-studio-sulle-auto-elettriche-che-dimostra-le-abitudini-sbagliate-di-chi-le-guida/ar-AA1njKOV?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=0f418f5497c245049ff3a8baaece16de&ei=70

                                    ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 17, 2024, 10:17:28
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 17, 2024, 09:39:03
https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/lo-studio-sulle-auto-elettriche-che-dimostra-le-abitudini-sbagliate-di-chi-le-guida/ar-AA1njKOV?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=0f418f5497c245049ff3a8baaece16de&ei=70
Ma che cagata... sarebbe come dire che caricano il telefono solo quando è a zero e vanno in paranoia se non hanno una presa a portata di mano? Ormai tutti siamo abituati a gestire dispositivi a batteria, non penso che la macchina faccia differenza nella testa della gente.
Oppure, se sono così imbecilli, si meritano la "frustrazione".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 17, 2024, 10:21:55
Citazione di: &re@ il Maggio 17, 2024, 10:17:28
Ma che cagata... sarebbe come dire che caricano il telefono solo quando è a zero e vanno in paranoia se non hanno una presa a portata di mano? Ormai tutti siamo abituati a gestire dispositivi a batteria, non penso che la macchina faccia differenza nella testa della gente.
Oppure, se sono così imbecilli, si meritano la "frustrazione".

ma cosa dici, è pieno di gente che ricarica con l'1% residuo, per non parlare di gente che gira costantemente in riserva di benzina

la gente è "stupida" per definizione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 17, 2024, 10:27:19
Ma questi sono stupidi con qualunque cosa gli dai in mano, non è questione di cambiare abitudini con la macchina elettrica, è questione di cambiarle e basta.

Voglio dire... non diamo poi troppe colpe a questi aspirapolvere, ne hanno già abbastanza... la compri e vedi di usarla come va usata cazzo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Maggio 17, 2024, 11:05:39
Moltissimi automobilisti in possesso delle auto elettriche hanno in comune due sentimenti molto impattanti nella loro vita: delusione e frustrazione causata dalla cattiva esperienza per i loro mezzi EV.

Ecco spiegato i motivi che spingono gli "elettrici" a rivolgersi ai social per rompere il cazzo a chi vive serenamente con i loro carburanti tradizionali...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Maggio 17, 2024, 11:34:47
Comunque, per quanto l'italia sia sempra la più lenta nell'adottare le nuove tecnologie (salvo poi recuperare velocemente).
Qui una spiegazione semplice che in parte rende l'idea del perche.

https://www.aruba.it/magazine/risorse-per-la-digital-strategy/early-adopters-marketing-cosa-e-come-funziona.aspx#:~:text=In%20sintesi%20gli%20early%20adopters,bisogni%20di%20un%20mercato%20specifico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 17, 2024, 11:37:23
Citazione di: Makke il Maggio 17, 2024, 11:34:47
Comunque, per quanto l'italia sia sempra la più lenta nell'adottare le nuove tecnologie (salvo poi recuperare velocemente).
Qui una spiegazione semplice che in parte rende l'idea del perche.

https://www.aruba.it/magazine/risorse-per-la-digital-strategy/early-adopters-marketing-cosa-e-come-funziona.aspx#:~:text=In%20sintesi%20gli%20early%20adopters,bisogni%20di%20un%20mercato%20specifico.

oggi siamo già sul confine tra early adopter e early majority
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 17, 2024, 11:45:09
Citazione di: Makke il Maggio 17, 2024, 11:34:47
Comunque, per quanto l'italia sia sempra la più lenta nell'adottare le nuove tecnologie (salvo poi recuperare velocemente).
Qui una spiegazione semplice che in parte rende l'idea del perche.

https://www.aruba.it/magazine/risorse-per-la-digital-strategy/early-adopters-marketing-cosa-e-come-funziona.aspx#:~:text=In%20sintesi%20gli%20early%20adopters,bisogni%20di%20un%20mercato%20specifico.

"paura di perdersi una novità che riguarda quella forma di ansia provata da alcuni utenti quando temono di essere esclusi da eventi o da esperienze particolari."
FOMO
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 17, 2024, 11:46:22
In pratica state dicendo che il consumatore deve fare da cavia per le novità altrimenti e' un coniglio  ;D

Mai preso nulla al day-1.. proprio perche' so che le novità, soprattutto in ambito tecnologico, portano con loro anche i malfunzionamenti e mesi se non anni di bugs-fixing, sempre piu' frequenti visto la scellerata gestione dei tempi e i controlli di qualità che lasciano il tempo che trovano. Evidentemente non ho un "grado di istruzione alto" come dice quel documento, necessario per essere un early adopter  ::)

Mi sbaglierò, ma su quest'ultimo punto la penso proprio al contraro  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 17, 2024, 11:48:07
Citazione di: alura il Maggio 17, 2024, 11:46:22
...
Mi sbaglierò, ma su quest'ultimo punto la penso proprio al contraro  :P

Vannacci che non sei altro!  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 17, 2024, 11:51:58
https://milano.repubblica.it/cronaca/2024/05/17/news/borgo_mantovano_treno_rovesciato_vento_tornado-422998752/?ref=RHLF-BG-P1-S3-T1

ribaltato treno merci a Mantova.... mica nel kentucky....,.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 17, 2024, 11:57:32
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 17, 2024, 11:51:58
https://milano.repubblica.it/cronaca/2024/05/17/news/borgo_mantovano_treno_rovesciato_vento_tornado-422998752/?ref=RHLF-BG-P1-S3-T1

ribaltato treno merci a Mantova.... mica nel kentucky....,.

Negli anni 50 una tromba d'aria abbattè la cima della Mole Antonelliana.  Quindi?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 17, 2024, 12:11:50
Citazione di: Velo il Maggio 17, 2024, 11:57:32
Negli anni 50 una tromba d'aria abbattè la cima della Mole Antonelliana.  Quindi?

Ce n'è per tutti...

https://it.wikipedia.org/wiki/Tromba_d%27aria
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 17, 2024, 12:40:16
Citazione di: alura il Maggio 17, 2024, 11:46:22
Evidentemente non ho un "grado di istruzione alto" come dice quel documento, necessario per essere un early adopter  ::)

Serve il "grado di istruzione alto" per arrangiarsi a risolvere le magagne che inevitabilmente si verificheranno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 17, 2024, 13:32:51
Citazione di: &re@ il Maggio 16, 2024, 23:16:51
Comunque la trasmissione di Tozzi di stasera può essere stata bella dal pdv delle testimonianze, ma  come divulgazione ha detto poco, speravo di più.
Soprattutto manca (sempre) una controparte che spieghi perché in certi casi si prendano certe decisioni che lui definisce sistematicamente sbagliate (e la taglia corta dicendo che è sempre per il profitto... vabbè può anche essere qualche volta... ma sempre?).
Per il resto... poco che già non si sapesse.

l'ho guardata per un pò e poi ho cambiato canale... con tanti esperti del settore, perchè intervistare Luciano Ligabue? e per fortuna molti che hanno perso la casa con l'alluvione, hanno ammesso (e lo ha ammesso lo stesso Tozzi), di aver costruito la propria casa in zone dove era "vietato" costruire perchè zona franosa... altra cosa che non ho sentito nella trasmissione, è stata la parola "prevenzione"... se vivi vicino ad un fiume, invece di aspettare la piena del fiume che arriverà a buttare giù l'argine, perchè, ad esempio, non bonifichi, con lavori programmati, il letto del fiume? se vivi in una zona franosa, e nel passato hanno costruito delle barriere alte 50 centimetri che sarebbero dovute servire a fermare la frana, negli anni a passare non si è pensato a costruirne delle altre e a rinforzare quelle esistenti? sicuramente si sarebbe speso meno di quello che bisogna spendere dopo che c'è stata un'alluvione, o una frana  :-\
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 17, 2024, 13:57:27
Citazione di: tappo il Maggio 17, 2024, 13:32:51
sicuramente si sarebbe speso meno di quello che bisogna spendere dopo che c'è stata un'alluvione, o una frana  :-\

La famosa prevenzione...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 17, 2024, 14:07:07
Citazione di: tappo il Maggio 17, 2024, 13:32:51
l'ho guardata per un pò e poi ho cambiato canale... con tanti esperti del settore, perchè intervistare Luciano Ligabue? e per fortuna molti che hanno perso la casa con l'alluvione, hanno ammesso (e lo ha ammesso lo stesso Tozzi), di aver costruito la propria casa in zone dove era "vietato" costruire perchè zona franosa... altra cosa che non ho sentito nella trasmissione, è stata la parola "prevenzione"... se vivi vicino ad un fiume, invece di aspettare la piena del fiume che arriverà a buttare giù l'argine, perchè, ad esempio, non bonifichi, con lavori programmati, il letto del fiume? se vivi in una zona franosa, e nel passato hanno costruito delle barriere alte 50 centimetri che sarebbero dovute servire a fermare la frana, negli anni a passare non si è pensato a costruirne delle altre e a rinforzare quelle esistenti? sicuramente si sarebbe speso meno di quello che bisogna spendere dopo che c'è stata un'alluvione, o una frana  :-\
L'unica prevenzione che puoi fare nella zona più franosa d'Europa è non costruire, dei 23 fiumi esondati vorrei vedere quanti non sono mai stati modificati nel loro corso dall'uomo dal secolo scorso ad oggi...io dico nessuno. Caso strano ha retto solo il Reno che è il più grande ed il meno sconquassato anche se a Borgo Panigale dalle case era poco lontano. Per il resto è passato un anno dall'alluvione della Romagna ma negli ultimi tre giorni molte zone si solo allagate nuovamente, per fortuna sono eventi che si ripetono ogni n anni.....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 17, 2024, 14:15:29
Il Reno ha la chiusa di Casalecchio che, per la prevenzione, è un'opera della madonna (patrimonio dell'UNESCO fra parentesi).
Quella aiuta parecchio... non so se avrebbe aiutato anche in un caso del genere (fortunatamente per noi, il grosso delle precipitazioni non ha colpito quella zona).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 17, 2024, 14:22:06
Se non ricordo male aveva rotto qualche anno fa nella zona del Trebbo Castel Maggiore, avevo parlato con una signora e mi disse che dopo un anno dovevano ancora tenere le porte dei garage spalancate per l'umidità. Diciamo che Bologna è in una posizione abbastanza tranquilla ma tutto attorno bisogna sempre pregare, dalla collina alla bassa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 17, 2024, 14:24:03
Ricordo il fiume molto alto al Trebbo, andai a vederlo, ma non aveva rotto... boh forse era un'altra occasione allora.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 17, 2024, 14:25:37
Citazione di: &re@ il Maggio 17, 2024, 14:24:03
Ricordo il fiume molto alto al Trebbo, andai a vederlo, ma non aveva rotto... boh forse era un'altra occasione allora.

https://www.3bmeteo.com/giornale-meteo/alluvione-del-reno--decine-di-evacuati-a-bologna--argelato-e-castel-maggiore--video-224892
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 17, 2024, 14:53:08
Per prima cosa non si dovrebbe più costruire, acquistare, affittare, utilizzare, nessun locale sotto al piano stradale. Al massimo depositarci roba di poco conto che anche se va sott'acqua non muore nessuno.

Puoi mettere i sistemi di pompaggio che vuoi, ma quando la strada diventa un fiume sei spacciato. E poi le pompe restano inutilizzate per anni e quando servono non funzionano, oppure sul più bello va via la corrente, le batterie (ovviamente mai sostituite né controllate...) cedono dopo due minuti, i filtri si intasano, ecc. e va tutto a mollo.

Quante volte ho consigliato ad amici, parenti e colleghi di non comprare cose del genere, non mi hanno ascoltato e poi sono andati regolarmente sott'acqua...

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 17, 2024, 16:49:23
Citazione di: ChS il Maggio 17, 2024, 14:07:07
L'unica prevenzione che puoi fare nella zona più franosa d'Europa è non costruire,

qui a Termoli c'è una zona chiamata Rio Vivo... tutte costruzioni abusive, perchè con posto in prima fila sul mare, e spiaggia privata, ma ad ogni temporale venivano sommerse.... dopo anni ed anni di battaglie, i proprietari sono riusciti ad ottenere il condono (nessun abbattimento o esproprio, nonostante fossero tutti abusivi), condono ottenuto grazie anche al fatto che tra le varie villette, c'era quella del sindaco che fu eletto durante il periodo in cui riuscirono ad ottenere il condono (ma meglio non pensare a male ::)).. con il condono, il problema dell'allagamento (la patata bollente) è passata in mano al Comune, che ha dovuto spendere, e sta spendendo, migliaia di € di noi contribuenti (ogni volta che le villette si allagano, il Comune paga i danni), per risolvere il problema che non ci sarebbe stato se avessero abbattuto le costruzioni..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 17, 2024, 17:30:41
A me non è ancora chiaro il meccanismo dei risarcimenti danni sulle case in caso di alluvioni o altre calamità.

Io pago circa 1000 euro/anno a Genertel proprio per essere coperto nel caso di queste sventure, e poi vedo che ogni volta che succede qualcosa la gente viene risarcita lo stesso dallo Stato..

C'è qualcosa che non mi torna.  >:(

Sono il più imbecille ?  ???

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 17, 2024, 18:04:11
Citazione di: mauring il Maggio 17, 2024, 17:30:41
A me non è ancora chiaro il meccanismo dei risarcimenti danni sulle case in caso di alluvioni o altre calamità.

Io pago circa 1000 euro/anno a Genertel proprio per essere coperto nel caso di queste sventure, e poi vedo che ogni volta che succede qualcosa la gente viene risarcita lo stesso dallo Stato..

C'è qualcosa che non mi torna.  >:(

Sono il più imbecille ?  ???



semplice: hai costruito dove non si poteva costruire, quindi il problema è tuo... poi arriva il condono, e quindi il problema passa allo Stato... lo Stato non fa niente per risolvere il problema delle inondazioni? ti faccio causa e mi ripaghi i danni.. se lo Stato avesse vietato il condono, avesse chiesto di abbattere le costruzioni abusive, il problema non si sarebbe presentato... ::)

ieri sera su Raitre 2 testimoni, che hanno costruito in una zona franosa, sotto la montagna che è franata, alla domanda "perchè lo avete fatto sapendo che prima o poi sarebbe franato tutto?... la risposta "per lo stesso motivo per cui lo fanno quelli che costruiscono sui fiumi, sapendo che prima o poi sarebbe esondato, per la bellezza del posto"  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 17, 2024, 22:23:45
La pianura padana è una pianura alluvionale, ce lo dicono dalle elementari e solo questo avrebbe dovuto far capire certe cose ma come ha detto Tozzi il profitto è sempre stato al primo posto e continua ad esserlo, chi è causa del suo male pianga sé stesso. Gli esempi ci sono, vedi Monaco di Baviera ma nella terra delle cooperative l'ambiente non è mai stata una priorità.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 17, 2024, 22:26:16
Citazione di: tappo il Maggio 17, 2024, 18:04:11
semplice: hai costruito dove non si poteva costruire, quindi il problema è tuo... poi arriva il condono, e quindi il problema passa allo Stato... lo Stato non fa niente per risolvere il problema delle inondazioni? ti faccio causa e mi ripaghi i danni.. se lo Stato avesse vietato il condono, avesse chiesto di abbattere le costruzioni abusive, il problema non si sarebbe presentato... ::)

ieri sera su Raitre 2 testimoni, che hanno costruito in una zona franosa, sotto la montagna che è franata, alla domanda "perchè lo avete fatto sapendo che prima o poi sarebbe franato tutto?... la risposta "per lo stesso motivo per cui lo fanno quelli che costruiscono sui fiumi, sapendo che prima o poi sarebbe esondato, per la bellezza del posto"  ::)
Con questo modo di ragionare ad ogni alluvione lo stato deve e dovrà tirare fuori miliardi di euro, un gioco senza fine
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 18, 2024, 08:20:29
Immagino che Tozzi viva di carità, e doni in beneficenza tutti i proventi delle sue opere.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 18, 2024, 09:34:06
Citazione di: ChS il Maggio 17, 2024, 22:23:45
La pianura padana è una pianura alluvionale, ce lo dicono dalle elementari...

Ma c'è qualcuno che dice che sta velocemente diventando un deserto... ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 18, 2024, 12:48:46
Citazione di: ChS il Maggio 17, 2024, 22:26:16
Con questo modo di ragionare ad ogni alluvione lo stato deve e dovrà tirare fuori miliardi di euro, un gioco senza fine

ma infatti è così... basta leggere i giornali per capire quanto ci costano le varie alluvioni, o terremoti  :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 18, 2024, 12:54:03
Fine Marzo: aiuto, la siccità !!  :o

https://www.internazionale.it/magazine/ottavia-spaggiari/2024/03/28/le-risaie-della-valle-del-po-a-rischio-per-la-siccita

Un mese dopo: acqua in abbondanza!!  :D

https://terraevita.edagricole.it/irrigazione/irrigazione-pianura-padana-acqua-abbondanza/

Ma stare semplicemente zitti, no ?

Non sanno prevedere un cazzo, è assodato, sanno solo lanciare allarmi infondati ordinati da chi manovra il carrozzone green.

Ma basta, denunciamoli per procurato allarme !
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 18, 2024, 14:59:00
Citazione di: TonyH il Maggio 18, 2024, 08:20:29
Immagino che Tozzi viva di carità, e doni in beneficenza tutti i proventi delle sue opere.


Certo che no ma almeno quello che dice lo basa su studi scientifici mentre i negazionisti in merito non hanno mai prodotto nulla, senza considerare che quanto ha detto è condivisibile e comprensibile anche dai bambini. Pure gli Angela ne hanno fatto un mestiere e non sono nemmeno scienziati come Tozzi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 18, 2024, 17:10:13
L'idea vincente del PD per contrastare il cambiamento climatico: abolire il ferro da stiro.

https://www.google.com/amp/s/www.strettoweb.com/2024/05/ultima-follia-pd-basta-bambole-bambine-aboliamo-ferro-stiro/1733769/amp/

Visto che spegnere i climatizzatori ha funzionato per stravincere con Putin, senza ferro da stiro l'umanità sarà finalmente in salvo.

Non so se vi rendete conto delle mani in cui siamo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 18, 2024, 20:14:41
Ma fra tutti mestieri che gli potevano venire in mente, proprio "La bambina che vuole fare il benzinaio" eh?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 18, 2024, 20:40:02
'sta tizia ha una quantità di complessi che ci fa il festivalbar e pure sanremo.

Se proprio voleva citare un settore troppo caratterizzato, doveva citare l'abbigliamento.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 19, 2024, 13:09:02
Citazione di: mauring il Maggio 18, 2024, 17:10:13
L'idea vincente del PD per contrastare il cambiamento climatico: abolire il ferro da stiro.

https://www.google.com/amp/s/www.strettoweb.com/2024/05/ultima-follia-pd-basta-bambole-bambine-aboliamo-ferro-stiro/1733769/amp/

Visto che spegnere i climatizzatori ha funzionato per stravincere con Putin, senza ferro da stiro l'umanità sarà finalmente in salvo.

Non so se vi rendete conto delle mani in cui siamo.
Non mi risulta che il pd governi la nazione, sinceramente tra loro e chi governa ormai non so più chi sia peggio ma lo vedranno alle elezioni di giugno dove la partecipazione al voto sarà la più bassa di sempre.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 19, 2024, 18:13:50
Anche questo sta riflettendo sull'auto elettrica... ::)

https://www.google.com/amp/s/amp-video.repubblica.it/amp/edizione/milano/auto-elettrica-a-fuoco-in-via-rubens-a-milano-coinvolti-altri-due-veicoli-l-intervento-dei-vigili-del-fuoco/469735/470688
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Maggio 19, 2024, 23:37:03
Citazione di: tappo il Maggio 17, 2024, 18:04:11
semplice: hai costruito dove non si poteva costruire, quindi il problema è tuo... poi arriva il condono, e quindi il problema passa allo Stato... lo Stato non fa niente per risolvere il problema delle inondazioni? ti faccio causa e mi ripaghi i danni.. se lo Stato avesse vietato il condono, avesse chiesto di abbattere le costruzioni abusive, il problema non si sarebbe presentato... ::)

ieri sera su Raitre 2 testimoni, che hanno costruito in una zona franosa, sotto la montagna che è franata, alla domanda "perchè lo avete fatto sapendo che prima o poi sarebbe franato tutto?... la risposta "per lo stesso motivo per cui lo fanno quelli che costruiscono sui fiumi, sapendo che prima o poi sarebbe esondato, per la bellezza del posto"  ::)
in teoria i comuni incassano degli oneri di urbanizzazione proporzionali alla dimensione dei cantieri regolari, tali oneri servono a finanziare i servizi. lo stato ed i comuni inoltre incassano dalle imposte sugli immobili.
l'imposizione fiscale in italia è molto alta, pertanto dovrebbe essere sufficiente a finanziare la messa in sicurezza e manutenzione del territorio.
se qualcuno è in grado di edificare immobili, con tanto di allacciamenti a utenze e servizi, senza che lo stato si accorga di nulla allora logica vorrebbe che i funzionari dell'ente in questione siano licenziati.
se poi un governo riesce a far approvare un condono che regolarizza detti immobili per una cifra ancora insufficiente alla copertura della messa in sicurezza.... beh allora forse dovrebbe esserci qualche citazione per danno erariale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 20, 2024, 10:08:58
Contrordine, erano tutte cazzate.

Ondata di suicidi tra i sostenitori del cambiamento climatico che speravano in una siccità progressiva e irreversibile.  :P ;D

https://corrieredeltrentino.corriere.it/notizie/cronaca/24_maggio_16/alto-adige-metri-di-neve-ricoprono-i-ghiacciai-sara-un-estate-senza-crisi-idrica-2d36b895-36c2-49c1-bf48-0f4a81168xlk.shtml
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 20, 2024, 13:05:10
Citazione di: mauring il Maggio 20, 2024, 10:08:58
Contrordine, erano tutte cazzate.

Ondata di suicidi tra i sostenitori del cambiamento climatico che speravano in una siccità progressiva e irreversibile.  :P ;D

https://corrieredeltrentino.corriere.it/notizie/cronaca/24_maggio_16/alto-adige-metri-di-neve-ricoprono-i-ghiacciai-sara-un-estate-senza-crisi-idrica-2d36b895-36c2-49c1-bf48-0f4a81168xlk.shtml
Pure gli alberi raccontano tutto un altro film da quello che hai visto tu, c'è sempre la probabilità che pure la rivista Nature sia al servio del mein strim (parola coniata per i negazionisti)

https://www.editorialedomani.it/ambiente/lestate-scorsa-e-stata-la-piu-calda-in-duemila-anni-e3usl0o1
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 20, 2024, 16:25:36
Citazione di: oscar il Maggio 19, 2024, 23:37:03
in teoria i comuni incassano degli oneri di urbanizzazione proporzionali alla dimensione dei cantieri regolari, tali oneri servono a finanziare i servizi. lo stato ed i comuni inoltre incassano dalle imposte sugli immobili.
l'imposizione fiscale in italia è molto alta, pertanto dovrebbe essere sufficiente a finanziare la messa in sicurezza e manutenzione del territorio.
se qualcuno è in grado di edificare immobili, con tanto di allacciamenti a utenze e servizi, senza che lo stato si accorga di nulla allora logica vorrebbe che i funzionari dell'ente in questione siano licenziati.
se poi un governo riesce a far approvare un condono che regolarizza detti immobili per una cifra ancora insufficiente alla copertura della messa in sicurezza.... beh allora forse dovrebbe esserci qualche citazione per danno erariale.

non dimenticare che siamo in Italia, dove tutto è possibile  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Maggio 20, 2024, 17:31:05
Citazione di: mauring il Maggio 19, 2024, 18:13:50
Anche questo sta riflettendo sull'auto elettrica... ::)

https://www.google.com/amp/s/amp-video.repubblica.it/amp/edizione/milano/auto-elettrica-a-fuoco-in-via-rubens-a-milano-coinvolti-altri-due-veicoli-l-intervento-dei-vigili-del-fuoco/469735/470688


Vedi, alla fine questo é l'ennesimo esempio di disinformazione e demonizzazione in cui ci sei cascato come una pera cotta.

La vettura é una Kia Sorento, spinta da un motore termico.

Se vuoi posso pure darti l'occasione per arrampicarti sugli specchi e continuare la tua crociata. La Sorento era offerta con 3 motorizzazioni:
1. 2.2 turbo diesel
2. 1.6 plug in diesel
3. 1.6 full hybrid

Ma sicuramente non é una vettura bev
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 20, 2024, 20:20:27
Citazione di: Makke il Maggio 20, 2024, 17:31:05

...
La vettura é una Kia Sorento, spinta da un motore termico.
...
Ma sicuramente non é una vettura bev

Potrebbe essere anche peggio.

Nel senso che se era ibrida e ha preso fuoco la batteria, meno male che era una piccola batteria da ibrida e ha fatto solo quei danni lì.
Fosse stata una grossa batteria da BEV avrebbe preso fuoco il palazzo..  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Maggio 21, 2024, 08:28:05
Citazione di: mauring il Maggio 20, 2024, 20:20:27
Potrebbe essere anche peggio.

Nel senso che se era ibrida e ha preso fuoco la batteria, meno male che era una piccola batteria da ibrida e ha fatto solo quei danni lì.
Fosse stata una grossa batteria da BEV avrebbe preso fuoco il palazzo..  :P
Titolo:
"Auto elettrica a fuoco in via Rubens a Milano, bruciano anche altri due veicoli"

Articolo:
"Tre auto sono andate a fuoco stamattina in via Rubens all'altezza di via Caccialepori. L'ipotesi, secondo alcuni testimoni, è che le fiamme siano partite da una Kia ibrida che avrebbe urtato contro un massello di pavè che si trovava in mezzo alla strada"

Titolo a effetto atto ad attirare boccaloni, effettivamente ha funzionato, almeno uno c'è cascato ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 21, 2024, 12:30:28
Citazione di: baranzo il Maggio 21, 2024, 08:28:05
Titolo:
"Auto elettrica a fuoco in via Rubens a Milano, bruciano anche altri due veicoli"

Articolo:
"Tre auto sono andate a fuoco stamattina in via Rubens all'altezza di via Caccialepori. L'ipotesi, secondo alcuni testimoni, è che le fiamme siano partite da una Kia ibrida che avrebbe urtato contro un massello di pavè che si trovava in mezzo alla strada"

Titolo a effetto atto ad attirare boccaloni, effettivamente ha funzionato, almeno uno c'è cascato ;D

Non è un titolo ad effetto, è un titolo falso, cose diverse.

Comunque, a proposito di boccaloni, in UK tutti si sono già accorti di avere abboccato alla grande comprando un' auto elettrica.
Qui le assicurazioni stanno ancora tacendo, probabilmente per pressioni dall'alto della comunità Europea che vuole pompare l'elettrico a tutti i costi, ma vedrete che la sorpresina non tarderà anche qui.

In UK, nel giro di qualche anno, si è passati da:

https://www.clubalfa.it/320150-auto-elettriche-assicurazione-costa-meno-tradizionali-regno-unito#google_vignette

a

https://www.sicurauto.it/news/auto-elettriche-ibride/uk-assicurazioni-rifiutano-le-ev-o-applicano-rincari-sino-al-940/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 21, 2024, 12:40:56
 :o :o :o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Maggio 22, 2024, 10:22:46
Citazione di: mauring il Maggio 21, 2024, 12:30:28
Non è un titolo ad effetto, è un titolo falso, cose diverse.

Comunque, a proposito di boccaloni, in UK tutti si sono già accorti di avere abboccato alla grande comprando un' auto elettrica.
Qui le assicurazioni stanno ancora tacendo, probabilmente per pressioni dall'alto della comunità Europea che vuole pompare l'elettrico a tutti i costi, ma vedrete che la sorpresina non tarderà anche qui.

In UK, nel giro di qualche anno, si è passati da:

https://www.clubalfa.it/320150-auto-elettriche-assicurazione-costa-meno-tradizionali-regno-unito#google_vignette

a

https://www.sicurauto.it/news/auto-elettriche-ibride/uk-assicurazioni-rifiutano-le-ev-o-applicano-rincari-sino-al-940/

In realtà i prezzi delle assicurazioni in UK sono aumentati per tutti i veicoli...

https://www.theguardian.com/money/2024/apr/06/uk-car-insurance-cost-up-by-third-despite-smaller-rise-in-payouts
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 22, 2024, 10:31:33
Citazione di: baranzo il Maggio 22, 2024, 10:22:46
In realtà i prezzi delle assicurazioni in UK sono aumentati per tutti i veicoli...

https://www.theguardian.com/money/2024/apr/06/uk-car-insurance-cost-up-by-third-despite-smaller-rise-in-payouts

Mi pare ovvio.. se io ICE vado addosso ad un BEV o *HEV, l'assicurazione deve sganciare un bel po di soldi in piu'

Da noi quest'anno sono aumentate nell'ordine del 15%... ma anche l'anno scorso erano aumentate... sono 2-3 anni che il premio da un anno all'altro non scende pur non facendo alcun sinistro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Simone78 il Maggio 22, 2024, 11:19:05
Comunque dopo 3 settimane circa di EV da città sono contentissimo!
Sarà che è l'esatto opposto della family car che abbiamo (grande che consuma un boato vs. piccola che consuma niente)
Sarà che il cabrio 4 posti non l'avevo mai avuto ed è molto sfizioso
Sarà che la ricarica è un evento così poco frequente che non è mai un problema
Sarà che ci sono vantaggi addizionali "piacevoli" (zona C gratis, facilità di parcheggio in centro grazie alle aree di ricarica,...)

Certo, portarla fuori città è una sofferenza. Sono andato in montagna con la nuova arrivata e per fare 170km mi sono dovuto fermare a ricaricare.

Nel complesso confermo l'idea iniziale: EV ottime per la città ma con grandi limitazioni legate all'autonomia fuori
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 22, 2024, 11:25:04
Citazione di: Simone78 il Maggio 22, 2024, 11:19:05
Comunque dopo 3 settimane circa di EV da città sono contentissimo!

Senz'altro per l'utilizzo che hai scelto te ed avendo la disponibilità per la ricarica notturna, e' senz'altro stata una scelta azzeccata. Poi nel traffico sono molto piacevoli le elettriche da guidare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Simone78 il Maggio 22, 2024, 11:33:19
Citazione di: alura il Maggio 22, 2024, 11:25:04
Senz'altro per l'utilizzo che hai scelto te ed avendo la disponibilità per la ricarica notturna, e' senz'altro stata una scelta azzeccata. Poi nel traffico sono molto piacevoli le elettriche da guidare.

Ti dorò, ad oggi il box per la ricarica notturna è un plus ma non lo considero fondamentale. Usandola sostanzialmente solo per piccoli percorsi cittadini la carica dura almeno una settimana. In questo periodo vuoi non andare a cena fuori una volta, a far la spesa all'Esselunga, caffè con gli amici? in queste situazioni l'attacchi alla colonnina e la ricarichi.

Poi certo, immagino che a Milano ci sia una presenza di colonnine più capillare delle altre città italiane
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Maggio 22, 2024, 11:45:16
In aprile comunque le vendite di auto elettriche in Europa hanno ripreso a crescere

https://www.acea.auto/pc-registrations/new-car-registrations-13-7-in-april-2024-battery-electric-11-9-market-share/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Maggio 22, 2024, 11:48:47
Citazione di: Simone78 il Maggio 22, 2024, 11:19:05
Comunque dopo 3 settimane circa di EV da città sono contentissimo!
Sarà che è l'esatto opposto della family car che abbiamo (grande che consuma un boato vs. piccola che consuma niente)
Sarà che il cabrio 4 posti non l'avevo mai avuto ed è molto sfizioso
Sarà che la ricarica è un evento così poco frequente che non è mai un problema
Sarà che ci sono vantaggi addizionali "piacevoli" (zona C gratis, facilità di parcheggio in centro grazie alle aree di ricarica,...)

Certo, portarla fuori città è una sofferenza. Sono andato in montagna con la nuova arrivata e per fare 170km mi sono dovuto fermare a ricaricare.

Nel complesso confermo l'idea iniziale: EV ottime per la città ma con grandi limitazioni legate all'autonomia fuori

cosa sarebbe? 500 cabrio?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 22, 2024, 12:48:43
Citazione di: baranzo il Maggio 22, 2024, 10:22:46
In realtà i prezzi delle assicurazioni in UK sono aumentati per tutti i veicoli...

https://www.theguardian.com/money/2024/apr/06/uk-car-insurance-cost-up-by-third-despite-smaller-rise-in-payouts

Non credo sia consolante per i possessori.

Le BEV pagano comunque il doppio delle ICE, vedi tu...

https://www.carscoops.com/2024/01/uk-insurers-deny-claims-of-profiteering-after-premiums-for-ev-drivers-jump-50-in-2023/

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Maggio 22, 2024, 14:44:31
Citazione di: Simone78 il Maggio 22, 2024, 11:33:19
Ti dorò, ad oggi il box per la ricarica notturna è un plus ma non lo considero fondamentale. Usandola sostanzialmente solo per piccoli percorsi cittadini la carica dura almeno una settimana. In questo periodo vuoi non andare a cena fuori una volta, a far la spesa all'Esselunga, caffè con gli amici? in queste situazioni l'attacchi alla colonnina e la ricarichi.

Poi certo, immagino che a Milano ci sia una presenza di colonnine più capillare delle altre città italiane

sì però ogni volta che scendi prendi i cavi dal bagagliaio, attacca tutto, fai partire la ricarica (e il contrario quando riparti).
OK parcheggio gratis ma sarebbe un bello sbatti almeno per me
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Simone78 il Maggio 22, 2024, 15:50:41
Citazione di: Homer il Maggio 22, 2024, 11:48:47
cosa sarebbe? 500 cabrio?

Si, 500 Cabrio La Prima
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Simone78 il Maggio 22, 2024, 15:52:11
Citazione di: MRC il Maggio 22, 2024, 14:44:31
sì però ogni volta che scendi prendi i cavi dal bagagliaio, attacca tutto, fai partire la ricarica (e il contrario quando riparti).
OK parcheggio gratis ma sarebbe un bello sbatti almeno per me

Non dico di no eh, ma alla fine devi attaccare un cavo e fare swipe sulla app

Anche per il sottoscritto che cerca di evitare ogni sbatti "inutile", è un'operazione abbastanza stress free
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 22, 2024, 16:28:50
Poi, da quanto dici, non è "ogni volta".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Maggio 22, 2024, 17:34:05
Citazione di: Simone78 il Maggio 22, 2024, 15:50:41
Si, 500 Cabrio La Prima

uguale a quella di un mio cliente...è felicissmo, la usa in città e la ricarica a casa... per uso del genere e qualche gita nel weekend ci penserei anche io come seconda auto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 23, 2024, 13:16:17
io continuo a ringraziare di avere una Plug In.. ieri, dovendo andare a innovare i passaporti di mia figlia e il mio, ho pensato di parcheggiare ad una colonnina a 100 metri dalla questura... avevo la batteria a 0, e ne ho approfittato... dalle foto si può capire la difficoltà a caricare, tra auto parcheggiate male, lavori in corso.. e menomale che nel momento in cui sono arrivato, c'era un signore che stava parcheggiando la sua Renault termica proprio davanti alla colonnina (nella stessa posizione della mia auto)... gli ho fatto segno di togliersi, lui si è prima assicurato che la colonnina funzionasse, e poi mi ha lasciato il posto... dopo diverse manovre cercando di trovare la posizione migliore (e comunque ho bloccato la Punto nera), ho agganciato, con tanta difficoltà, il cavo alla colonnina (sì, difficoltà, perchè ogni volta che bisogna far ruotare il "tappo" che chiude il connettore, bisogna smadonnare >:()... mentre mi avvio verso la questura, iniziano ad arrivarmi messaggi che la ricarica era completa  (in tutto me ne sono arrivati 5 nel giro di 15 minuti).. mah... da app (WROOM) ho provato a riattivare la connessione più volte, ma dopo pochi minuti arrivava messaggio che la ricarica era completa e inoltre, che la colonnina era in manutenzione.. siccome, tra il turno di mia figlia e il mio, c'era un'altra coppia, sono andato a controllare (anche per capire se il tipo con la Punto doveva uscire), ho disattivato da app la ricarica, tolto il cavo e inserito nell'altra presa (dalle foto si può notare che il cavo non è più sullo stesso connettore, e stavolta è stato semplicissimo inserirlo, senza dover smadonnare), e non mi sono più arrivati messaggi di errori... ma comunque, dopo circa 1 ora, l'app mi diceva che stava caricando, l'auto anche, ma alla fine, non ha caricato niente.. e comunque mi è stato addebitato 1 € ::).. ed è la seconda volta che mi capita a questo tipo di colonnina :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 23, 2024, 14:12:28
Di fronte a queste prospettive, forse il 3% di vendite delle elettriche in Italia è perfino troppo.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Simone78 il Maggio 23, 2024, 15:04:25
Citazione di: Homer il Maggio 22, 2024, 17:34:05
uguale a quella di un mio cliente...è felicissmo, la usa in città e la ricarica a casa... per uso del genere e qualche gita nel weekend ci penserei anche io come seconda auto

Ecco, la gita meglio farla proprio fuori porta però 😁😁

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 23, 2024, 15:28:24
Citazione di: tappo il Maggio 23, 2024, 13:16:17
io continuo a ringraziare di avere una Plug In.. ieri, dovendo andare a innovare i passaporti di mia figlia e il mio, ho pensato di parcheggiare ad una colonnina a 100 metri dalla questura...

il problema di queste compagnie piccole, con magari colonnine solo ac è l'assistenza.
per questo vedo che adesso ai tesla supercharger ci sono tante auto non tesla, pagano abbonamento per accedervi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 23, 2024, 16:25:29
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 23, 2024, 15:28:24
il problema di queste compagnie piccole

Enel X ?  ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 23, 2024, 16:33:06
Citazione di: alura il Maggio 23, 2024, 16:25:29
Enel X ?  ???

il buon TAPPO , ha scritto chiaro e tondo che usa come fornitore  WROOM , quindi enel x in roaming
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 23, 2024, 17:31:43
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 23, 2024, 16:33:06
il buon TAPPO , ha scritto chiaro e tondo che usa come fornitore  WROOM , quindi enel x in roaming

sì, ma la colonnina è Enel, ed è la colonnina a non funzionare, non l'app  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Maggio 23, 2024, 19:49:59
Citazione di: tappo il Maggio 23, 2024, 17:31:43
sì, ma la colonnina è Enel, ed è la colonnina a non funzionare, non l'app  ::)

questo è il livello medio degli esperti di bev...manco han capito come funziona il sistema!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 23, 2024, 20:03:20
Citazione di: tappo il Maggio 23, 2024, 17:31:43
sì, ma la colonnina è Enel, ed è la colonnina a non funzionare, non l'app  ::)

Non importa, è colpa tua e basta.   :P

Chi guida elettrico deve sapersi organizzare, e all'occorrenza improvvisare, che diamine !
L'elettrico non è per tutti, è una tecnologia di nicchia, se non ci sai fare tieniti i tuoi pistoni, retrogrado!  ;D

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 23, 2024, 22:38:21
Citazione di: mauring il Maggio 23, 2024, 20:03:20
Non importa, è colpa tua e basta.   :P

Chi guida elettrico deve sapersi organizzare, e all'occorrenza improvvisare, che diamine !
L'elettrico non è per tutti, è una tecnologia di nicchia, se non ci sai fare tieniti i tuoi pistoni, retrogrado!  ;D


lui infatti non guida un elettrico.
Lccupa solo una colonnina per non pagare il posteggio.:p
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Maggio 24, 2024, 08:36:45
E anche in autostrada si va avanti spediti

https://www.milanofinanza.it/amp/news/autostrade-per-l-italia-accelera-sull-elettrificazione-della-rete-otto-nuove-stazioni-di-ricarica-202405231258128089
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 24, 2024, 08:48:19
Citazione di: Makke il Maggio 24, 2024, 08:36:45
E anche in autostrada si va avanti spediti

https://www.milanofinanza.it/amp/news/autostrade-per-l-italia-accelera-sull-elettrificazione-della-rete-otto-nuove-stazioni-di-ricarica-202405231258128089

ma si , importante sarebbe avere un sistema unificato di plug and charge quello si.

ed è quello il vero vantaggio di tesla, recuperi un paio di minuti a carica
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 24, 2024, 08:54:55
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 24, 2024, 08:48:19
ma si , importante sarebbe avere un sistema unificato di plug and charge quello si.

ed è quello il vero vantaggio di tesla, recuperi un paio di minuti a carica

Un paio di minuti a carica ?

Non è che ti cambi la vita, finché i tempi di ricarica sono quelli che sono...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 24, 2024, 13:18:20
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 23, 2024, 22:38:21
lui infatti non guida un elettrico.
Lccupa solo una colonnina per non pagare il posteggio.:p

anche tu con queste chiacchiere... su un forum di "elettrici" su facebook ho aperto un post con lo stesso argomento postato qui (ho fatto copia e incolla), e non sai quante me ne hanno dette ;D ;D ;D la Plug In va caricata a casa e stop.. e io ho fatto notare che quando fa comodo a loro le loro elettriche salvano il mondo, ma quando tocca a me, no, devo inquinare col termico, perchè è vergognoso caricare una Plug in alle colonnine ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 24, 2024, 13:19:17
Citazione di: mauring il Maggio 23, 2024, 20:03:20
Non importa, è colpa tua e basta.   :P

Chi guida elettrico deve sapersi organizzare, e all'occorrenza improvvisare, che diamine !
L'elettrico non è per tutti, è una tecnologia di nicchia, se non ci sai fare tieniti i tuoi pistoni, retrogrado!  ;D



se avessi saputo che c'era un cantiere lì vicino, mi sarei portato il "carichino" con la schuko e avrei chiesto al loro il piacere di ricaricare   ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 24, 2024, 14:57:44
Citazione di: tappo il Maggio 24, 2024, 13:18:20
anche tu con queste chiacchiere... su un forum di "elettrici" su facebook ho aperto un post con lo stesso argomento postato qui (ho fatto copia e incolla), e non sai quante me ne hanno dette ;D ;D ;D la Plug In va caricata a casa e stop.. e io ho fatto notare che quando fa comodo a loro le loro elettriche salvano il mondo, ma quando tocca a me, no, devo inquinare col termico, perchè è vergognoso caricare una Plug in alle colonnine ;D ;D

è da dire che le colonnine AC (ne ho una davanti a casa) sono popolate solo da PHEV, al massimo qualche notte si vede qualche rara BEV.

anche perchè mi sembra una vecchia a 11kw .
Tu a cosa ricarichi i soliti 7 e qualcosa?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 24, 2024, 15:35:50
Citazione di: tappo il Maggio 24, 2024, 13:18:20
anche tu con queste chiacchiere... su un forum di "elettrici" su facebook ho aperto un post con lo stesso argomento postato qui (ho fatto copia e incolla), e non sai quante me ne hanno dette ;D ;D ;D la Plug In va caricata a casa e stop.. e io ho fatto notare che quando fa comodo a loro le loro elettriche salvano il mondo, ma quando tocca a me, no, devo inquinare col termico, perchè è vergognoso caricare una Plug in alle colonnine ;D ;D

Sei figlio di un dio minore che gli occupa abusivamente il loro posto gratis  ;D
Accadrebbe lo stesso avessi una "proletaria" Twingo elettrica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 24, 2024, 15:54:55
Citazione di: TonyH il Maggio 24, 2024, 15:35:50
Sei figlio di un dio minore che gli occupa abusivamente il loro posto gratis  ;D

effettivamente lo sono, occupano spazio e tanto tempo per caricare solo pochi km (diciamo 70/100 al massimo massimo??)

fortunatamente occupano le vetuste colonnine AC e non le preziose DC :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Maggio 24, 2024, 16:26:14
A Lugano è stata installata una stazione di ricarica rapida da 1.5 MW!

https://www.laregione.ch/cantone/luganese/1757536/ceresio-lugano

Se volete passare a fare un giro nel futuro ci vediamo per un aperitivo ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 24, 2024, 16:53:25
Citazione di: baranzo il Maggio 24, 2024, 16:26:14
A Lugano è stata installata una stazione di ricarica rapida da 1.5 MW!

https://www.laregione.ch/cantone/luganese/1757536/ceresio-lugano

Se volete passare a fare un giro nel futuro ci vediamo per un aperitivo ;D

sempre bella lugano in particolare nelle mezze stagioni  :-*
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 24, 2024, 16:54:48
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 24, 2024, 16:53:25
sempre bella lugano in particolare nelle mezze stagioni  :-*

non ci sono piu' le mezze stagioni  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Walt il Maggio 25, 2024, 01:11:48
Citazione di: alura il Maggio 24, 2024, 16:54:48
non ci sono piu' le mezze stagioni  :P

...e nemmeno le mezze maniche, a quanto pare
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 25, 2024, 10:37:05
Indubbiamente c'è sotto il complotto dei produttori di prodotti petroliferi.  ;D

https://m.youtube.com/watch?v=EB-gcaJTi9Q&pp=ygUbc2ltcHNvbiBtYWNjaGluYSBlbGV0dHJpY2Eg
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 27, 2024, 08:36:54
Ecoansiosi ormai in crisi esistenziale, psicologi prenotati fino al 2040.

https://www.ildolomiti.it/video/montagna/2024/il-video-muri-di-neve-alti-7-metri-e-frese-al-lavoro-immerse-in-trincee-bianche-e-ghiacciate-le-impressionanti-immagini-dal-san-bernardo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 29, 2024, 13:03:18
https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/05/14/auto-elettriche-ford-mercedes-e-stellantis-ridimensionano-aspettative-e-piani-industriali/7546742/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 29, 2024, 18:17:54
Comprate, comprate elettrico, vedrete come tengono il valore.

Le Zoe da 35.000 cucuzze di listino adesso le vogliono sbolognare a 20.000 a km0.  ;D

https://www.autoscout24.it/annunci/renault-zoe-evolution-r135-elettrica-blu-azzurro-908f3d83-0c57-426d-b480-bc53b0b7f16d

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Maggio 30, 2024, 10:45:51
Citazione di: mauring il Maggio 29, 2024, 18:17:54
Comprate, comprate elettrico, vedrete come tengono il valore.

Le Zoe da 35.000 cucuzze di listino adesso le vogliono sbolognare a 20.000 a km0.  ;D

https://www.autoscout24.it/annunci/renault-zoe-evolution-r135-elettrica-blu-azzurro-908f3d83-0c57-426d-b480-bc53b0b7f16d



gli affari, quelli veri ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 30, 2024, 11:00:38
A quella cifra non è male come macchina da città.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 30, 2024, 12:11:31
Citazione di: &re@ il Maggio 30, 2024, 11:00:38
A quella cifra non è male come macchina da città.

Non sarà male come auto da città.. ma cristo sono 20k euro per un utilitaria del cavolo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 30, 2024, 12:18:28
Citazione di: alura il Maggio 30, 2024, 12:11:31
Non sarà male come auto da città.. ma cristo sono 20k euro per un utilitaria del cavolo.

Una Ypsilon/Fabia mediamente bella oramai sfiora i 30k di listino.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 30, 2024, 12:26:26
Citazione di: TonyH il Maggio 30, 2024, 12:18:28
Una Ypsilon/Fabia mediamente bella oramai sfiora i 30k di listino.
Eh appunto ormai costano tutte un botto... pure la Dacia Spring mi pare che voli su quelle cifre.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 30, 2024, 13:13:52
Citazione di: mauring il Maggio 27, 2024, 08:36:54
Ecoansiosi ormai in crisi esistenziale, psicologi prenotati fino al 2040.

https://www.ildolomiti.it/video/montagna/2024/il-video-muri-di-neve-alti-7-metri-e-frese-al-lavoro-immerse-in-trincee-bianche-e-ghiacciate-le-impressionanti-immagini-dal-san-bernardo
Vista tutta la neve di cui parli strano che una specie aliena come il granchio blu abbia preso il dominio del Nord Adriatico eliminando totalmente gli allevamenti di vongole, cosa mai successa in passato. Stesso discorso per il vermocane al sud che sta decimando le reti dei pescatori, tutto a causa del riscaldamento dei mari ma ovviamente tutte balle eh. Al supermercato fammi sapere se, dove e a che prezzo trovi le vongole degli allevamenti ferraresi e veneti. Buona fortuna.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 30, 2024, 13:58:13
Citazione di: ChS il Maggio 30, 2024, 13:13:52
... tutto a causa del riscaldamento dei mari...

Questa è la versione del pensiero unico alla quale tu abbocchi sempre perché non cerchi di approfondire e ragionare con la tua testa.

Il granchio blu, come descritto nel documento dell'Arpa allegato:

"Tollera un ampio range di valori di temperatura e salinità:
può vivere con temperature dai 5°C ai 35°C e valori di salinità tra 2 e
48 ‰ ma può tollerare anche acque ipersaline fino a valori del 117
‰"
...

"La presenza di questa specie è stata segnalata nelle acque
europee e giapponesi come nel Mar Baltico, nel Mar del Nord,
nel Mediterraneo e nel mar Nero".

Quindi non gliene frega niente della temperatura, non è che sia venuto qui perché abbiamo il mare surriscaldato.

"La modalità di diffusione del granchio è verosimilmente attribuita
al trasporto delle acque di zavorra delle navi utilizzate per
stabilizzare le navi durante viaggio.

Purtroppo è una specie invasiva, e quindi rompe le palle a prescindere agli ecosistemi preesistenti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Maggio 30, 2024, 14:38:04
ma infatti il problema del granchio blu è che è stato trasportato qui e in quanto specie invasiva prolifera a discapito degli altri.

E' come se ti volassero in giardino semi di edera la quale stermina tutto per crescere lei e si desse la colpa al clima perchè prima l'edera nel tuo giardino non è mai cresciuta
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 30, 2024, 16:27:26
Citazione di: MRC il Maggio 30, 2024, 14:38:04
ma infatti il problema del granchio blu è che è stato trasportato qui e in quanto specie invasiva prolifera a discapito degli altri.

E' come se ti volassero in giardino semi di edera la quale stermina tutto per crescere lei e si desse la colpa al clima perchè prima l'edera nel tuo giardino non è mai cresciuta

Esatto, ma questo implica ragionare, cosa sempre più rara.

È molto più comodo ripetere a pappagallo quello che ti propina il mainstream.E si ha pure il conforto di essere in tanti a pensarla così.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 30, 2024, 17:00:51
Citazione di: mauring il Maggio 30, 2024, 13:58:13
Questa è la versione del pensiero unico alla quale tu abbocchi sempre perché non cerchi di approfondire e ragionare con la tua testa.

Il granchio blu, come descritto nel documento dell'Arpa allegato:

"Tollera un ampio range di valori di temperatura e salinità:
può vivere con temperature dai 5°C ai 35°C e valori di salinità tra 2 e
48 ‰ ma può tollerare anche acque ipersaline fino a valori del 117
‰"
...

"La presenza di questa specie è stata segnalata nelle acque
europee e giapponesi come nel Mar Baltico, nel Mar del Nord,
nel Mediterraneo e nel mar Nero".

Quindi non gliene frega niente della temperatura, non è che sia venuto qui perché abbiamo il mare surriscaldato.

"La modalità di diffusione del granchio è verosimilmente attribuita
al trasporto delle acque di zavorra delle navi utilizzate per
stabilizzare le navi durante viaggio.

Purtroppo è una specie invasiva, e quindi rompe le palle a prescindere agli ecosistemi preesistenti.
Qui di secondo il tuo ragionamento è stato trasportato un paio di anni fa perché prima non c'è n'era nemmeno uno vero? Stesso discorso il vermocane giusto? Qua si perde solo tempo e non si conosce minimamente la realtà
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 30, 2024, 18:51:03
Fra un po' salterà fuori che l'invasione di pesci siluro nei nostri fiumi è dovuta al cambiamento climatico e non ai rumeni che ce l'hanno rilasciato.  Come anche le nutrie: tutta colpa del cambiamento climatico, mica che non si portano più le pellicce e quindi gli allevamenti le hanno liberate.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Maggio 30, 2024, 21:39:04
ma veramente facevano pellicce con le nutrie? che schifo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Maggio 31, 2024, 10:12:29
Citazione di: Emi il Maggio 30, 2024, 21:39:04
ma veramente facevano pellicce con le nutrie? che schifo

il pelo è pelo, più pilù per tutti!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 31, 2024, 10:58:54
Citazione di: Emi il Maggio 30, 2024, 21:39:04
ma veramente facevano pellicce con le nutrie? che schifo
La classica pelliccia di castorino.  Era di nutria, allevata appunto allo scopo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Maggio 31, 2024, 11:24:06
non sapevo!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 31, 2024, 12:27:04
Citazione di: Velo il Maggio 30, 2024, 18:51:03
Fra un po' salterà fuori che l'invasione di pesci siluro nei nostri fiumi è dovuta al cambiamento climatico e non ai rumeni che ce l'hanno rilasciato.  Come anche le nutrie: tutta colpa del cambiamento climatico, mica che non si portano più le pellicce e quindi gli allevamenti le hanno liberate.
Sono animali completamente diversi quelli, non divaghiamo. Granchi e vermi hanno trovato i luoghi ideali in Italia perchè sono aumentati i giorni in cui la temperatura dei mari è più elevata e quindi sono riusciti ad ambientarsi molto meglio di prima.
Servizio molto interessante che dovrebbe far riflettere

https://www.iene.mediaset.it/video/siccita-oggi-tocca-a-loro-domani-a-noi_1340436.shtml
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 31, 2024, 12:31:33
Basta baggianate sul cambiamento climatico, torniamo a riflettere sulle baggianate dell'auto elettrica.   ;D

Lo sapete che alcune grosse aziende stanno cominciando ad allestire nei parcheggi aziendali spazi appositi per i veicoli elettrici, per prevenire danni da eventuali incendi ? E se gli spazi non sono disponibili costringono a parcheggiarli all'esterno per sicurezza?

Bello, vero ? Molto green e tranquillizzante.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 31, 2024, 12:48:35
Citazione di: mauring il Maggio 31, 2024, 12:31:33
Basta baggianate sul cambiamento climatico, torniamo a riflettere sulle baggianate dell'auto elettrica.   ;D

Lo sapete che alcune grosse aziende stanno cominciando ad allestire nei parcheggi aziendali spazi appositi per i veicoli elettrici, per prevenire danni da eventuali incendi ? E se gli spazi non sono disponibili costringono a parcheggiarli all'esterno per sicurezza?

Bello, vero ? Molto green e tranquillizzante.  :P
Eh come no...abbiamo ovunque campi invasi di auto elettriche in effetti, si passerà dal seminare grano al seminare batterie ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 31, 2024, 21:32:47
Citazione di: ChS il Maggio 31, 2024, 12:48:35
Eh come no...abbiamo ovunque campi invasi di auto elettriche in effetti, si passerà dal seminare grano al seminare batterie ;D

Continua a vivere nel tuo mondo fatato ed a seguire le avventure del mago Tozzi contro il temibile Granchio Blu e l'invincibile Vermocane.

Altri affrontano concretamente la realtà ragionando con la loro testa e prendendo le dovute precauzioni.

https://www.google.com/amp/s/elettronauti.it/posillipo-eurospin-vieta-parcheggio/amp/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 01, 2024, 13:20:53
Invece a Shanghai le Tesla hanno fatto sparire l'inquinamento  ::) ::)

Oggi a Shanghai ho notato che ci sono un mare di Tesla Wrappate, le macchine in città sono quasi tutte elettriche, la città è silenziosa e soprattutto il cielo è tornato ad essere azzurro. Le Tesla comunque in Cina sono davvero tantissime.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 01, 2024, 14:33:40
Citazione di: tappo il Giugno 01, 2024, 13:20:53
Invece a Shanghai le Tesla hanno fatto sparire l'inquinamento  ::) ::)

Oggi a Shanghai ho notato che ci sono un mare di Tesla Wrappate, le macchine in città sono quasi tutte elettriche, la città è silenziosa e soprattutto il cielo è tornato ad essere azzurro. Le Tesla comunque in Cina sono davvero tantissime.

È un post di Mario Tozzi ?  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 01, 2024, 16:10:26
Citazione di: mauring il Maggio 31, 2024, 21:32:47
Continua a vivere nel tuo mondo fatato ed a seguire le avventure del mago Tozzi contro il temibile Granchio Blu e l'invincibile Vermocane.

Altri affrontano concretamente la realtà ragionando con la loro testa e prendendo le dovute precauzioni.

https://www.google.com/amp/s/elettronauti.it/posillipo-eurospin-vieta-parcheggio/amp/
Certo che se quelli del CNR per te sono maghi e ti basi sulle teorie del direttore di un Eurospin napoletano vuol dire che non abbiamo molte speranze
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 01, 2024, 18:52:41
Altro effetto dei cambiamenti climatici ma per voi negazionisti non cambia nulla

https://www.ilmessaggero.it/schede/zecca_marginata_dove_si_trova_rischi_salute_uomo_pericolosa_cosa_sappiamo-8154345.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 01, 2024, 20:19:41
Citazione di: ChS il Giugno 01, 2024, 18:52:41
Altro effetto dei cambiamenti climatici ma per voi negazionisti non cambia nulla

https://www.ilmessaggero.it/schede/zecca_marginata_dove_si_trova_rischi_salute_uomo_pericolosa_cosa_sappiamo-8154345.html

Ahahah, predilige climi caldi e secchi ma, chissà perché, anziché in tutte le zone d'Italia più adatte si è insediata in particolar modo nel carso triestino, cioè in una zona fredda e umida. ;D

Ma davvero non ti accorgi delle prese per il culo del mainstream ?

E davvero credi che anche queste puttanate non finiranno nel dimenticatoio come la terribile invasione dei gamberi della Louisiana, la minaccia mortale del vaiolo delle scimmie, la terribile epidemia di morbillo, il flagello delle cimici asiatiche, l'apocalisse della febbre dengue, la maledizione del vermocane, la sciagura del granchio blu, e tutte le miriadi di allarmi lanciati al solo scopo di far preoccupare le persone in modo che eseguano senza fiatare gli ordini dall'alto. ?

Ordini che ovviamente mirano esclusivamente alla salute del Popolo, giacché ai governanti da sempre sta molto a cuore tale benessere e mai e poi mai lo farebbero per altri interessi. ;D ;D

C'è altro che porta il cambiamento climatico ?
L'invasione della margherita carnivora ?
O moriremo tutti ad opera dei lombrichi di antimateria?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 02, 2024, 13:20:16
"la Zecca Marginata non abita erbe alte e umide, ma zone aperte assolate con erbe corte e pietre, la tipica landa carsica. Negli ultimi anni, il nostro inquinamento climatico ha annullato le prolungate gelate invernali sul Carso; ciò con ogni probabilità ha consentito l'insediamento di popolazioni della Zecca Marginata, attualmente ritrovate soprattutto nella parte orientale della provincia di Trieste."

Se ti impegni a leggere ce la puoi fare anche tu nonostante il meinstrim
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 02, 2024, 13:28:13
https://www.vaielettrico.it/europa-elettrica-boom-di-volvo-ex30/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR2JyhCvEmiloEvzh8rds3HhgMQSN_1CrUj-ltxXf9dRidgtap_DTudyAPo_aem_AfpDDWqktxBZn3XZsWxYEwKKqNhNawmyAjUbCtT43aOUEALSZu0k4fZLoPbgUuOsAvSnTB4HXMYwGmr9DuYTUouT
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 02, 2024, 13:55:47
Citazione di: ChS il Giugno 02, 2024, 13:28:13
https://www.vaielettrico.it/europa-elettrica-boom-di-volvo-ex30/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR2JyhCvEmiloEvzh8rds3HhgMQSN_1CrUj-ltxXf9dRidgtap_DTudyAPo_aem_AfpDDWqktxBZn3XZsWxYEwKKqNhNawmyAjUbCtT43aOUEALSZu0k4fZLoPbgUuOsAvSnTB4HXMYwGmr9DuYTUouT
Le recensioni sull'autonomia non erano positivismo pero
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Giugno 03, 2024, 09:20:56
ma il granchio blu fa un ottimo sugo, magari facesse fuori un pò dei tonni che mettono nelle scatolette che sanno di cartone. ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 03, 2024, 10:54:41
Citazione di: oscar il Giugno 03, 2024, 09:20:56
ma il granchio blu fa un ottimo sugo, magari facesse fuori un pò dei tonni che mettono nelle scatolette che sanno di cartone. ;D

Ma lo sai perché sanno di cartone ?

Per il cambiamento climatico, ovviamente !

Secondo un recente studio del prof. Antani dell'Università della Supercazzola Reale, i tonni, a causa dell'elevata temp. del mare, subiscono una sorta di precottura che toglie loro l'aroma naturale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Giugno 03, 2024, 13:08:05
si infatti, è il caldo del mare che li fa anche sgretolare nella scatola  ;D che a confronto il cibo dei gatti sembra più naturale.
le sardine nelle scatole del market indiano invece rimangono intere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 03, 2024, 13:55:03
Un trionfo
In poche ore già assegnati oltre 80 milioni do ecobonus per auto Bev
Poche richieste per le ibride invece.

Vedremo quanto dureranno, penso meno di una settimana con questo trend.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 03, 2024, 14:05:28
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 03, 2024, 13:55:03
Un trionfo
In poche ore già assegnati oltre 80 milioni do ecobonus per auto Bev
Poche richieste per le ibride invece.

Vedremo quanto dureranno, penso meno di una settimana con questo trend.

E quando finiranno finirà pure il "trionfo" di questi cessi...

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 03, 2024, 14:23:17
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 03, 2024, 13:55:03
Un trionfo
In poche ore già assegnati oltre 80 milioni do ecobonus per auto Bev
Poche richieste per le ibride invece.

Vedremo quanto dureranno, penso meno di una settimana con questo trend.
Siamo già oltre i 90 milioni andati ma la cosa bella è che in 2 ore si sono volatilizzati 40 milioni per l'elettrico "che non vuole nessuno"....pensa se invece lo avessero voluto...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 03, 2024, 14:27:49
saranno assegnati fondi che copriranno circa 25000 pezzi di elettriche, non tantissimo in senso assoluto (in italia ci sono 40 milioni di auto)

ma in pochi mesi le auto elettriche circolanti aumenteranno di circa il 15% arrivando quasi a circa 300k pezzi complessivi.
PAreggiando le PHEV e aumentando progressivamente.

Nuova fase elettrizzante!

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 03, 2024, 15:05:06
Citazione di: ChS il Giugno 03, 2024, 14:23:17
Siamo già oltre i 90 milioni andati ma la cosa bella è che in 2 ore si sono volatilizzati 40 milioni per l'elettrico "che non vuole nessuno"....pensa se invece lo avessero voluto...

clmaoroso oltre 100 milioni già assegnati.
ibride plug in 5 milioni

Questa è la dimostrazione che al giusto prezzi gli italiani VOGLIONO LE ELETTRICHE!
Altro che quello che si dice qui, ormai un posto di vecchi retrogradi talebani del benzina (manco più  del nobile gasolio...)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 03, 2024, 15:11:35
Il punto è tutto nel prezzo e questi incentivi lo dimostrano, l'interesse verso l'elettrico c'è eccome perchè a parità di prezzo di acquisto una elettrica costa molto meno da mantenere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Giugno 03, 2024, 15:41:22
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 03, 2024, 15:05:06
clmaoroso oltre 100 milioni già assegnati.
ibride plug in 5 milioni

Questa è la dimostrazione che al giusto prezzi gli italiani VOGLIONO LE ELETTRICHE!
Altro che quello che si dice qui, ormai un posto di vecchi retrogradi talebani del benzina (manco più  del nobile gasolio...)

Ma alla fine ci sei pure tu tra gli assegnatari di questi 100 milioni? Alla fine è l'unica cosa che conta. Non servono tante parole, basta un sì o un no.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 03, 2024, 16:19:42
Citazione di: baranzo il Giugno 03, 2024, 15:41:22
Ma alla fine ci sei pure tu tra gli assegnatari di questi 100 milioni? Alla fine è l'unica cosa che conta. Non servono tante parole, basta un sì o un no.

Beppe siamo in Italia, e non pensavamo che si finisse in un clickday.
Io l'ordine l'ho piazzato sabato mattina, pagato acconto (250€) vediamo se mi assegnano l'incentivo, sennò perdo l'acconto e amen, ma penso che me lo diano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 03, 2024, 16:29:37
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 03, 2024, 15:05:06
...
Questa è la dimostrazione che al giusto prezzi gli italiani VOGLIONO LE ELETTRICHE!
...

Se i mega incentivi avessero riguardato qualsiasi macchina e non solo le elettriche, a quest'ora non ne avrebbero venduta neanche mezza di BEV.

Se dessero 10.000 euro come incentivo per prendere una Rhodius usata, ci sarebbe la corsa per accaparrarsele.
E allora tutti a dire: gli italiani amano la Rhodius !!  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 03, 2024, 16:30:09
Proprio perché siamo in Italia, non poteva che finire in un clickday.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 03, 2024, 16:48:35
Citazione di: mauring il Giugno 03, 2024, 16:29:37
Se i mega incentivi avessero riguardato qualsiasi macchina e non solo le elettriche, a quest'ora non ne avrebbero venduta neanche mezza di BEV.

Se dessero 10.000 euro come incentivo per prendere una Rhodius usata, ci sarebbe la corsa per accaparrarsele.
E allora tutti a dire: gli italiani amano la Rhodius !!  ;D

ehmm le ibride plug in hanno fatto mi pare 5 milioni...

qui si saprà nei prossimi giorni...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Giugno 03, 2024, 17:20:38
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 03, 2024, 16:19:42
Beppe siamo in Italia, e non pensavamo che si finisse in un clickday.
Io l'ordine l'ho piazzato sabato mattina, pagato acconto (250€) vediamo se mi assegnano l'incentivo, sennò perdo l'acconto e amen, ma penso che me lo diano.

Termini di consegna?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 03, 2024, 17:41:13
Citazione di: baranzo il Giugno 03, 2024, 17:20:38
Termini di consegna?

l'app mi scrive 2-3 settimane con fattura di acconto etc etc
Ma imho non riuscirò a rientrare nel click day, imho ci sono state anomalie (car sharing e nlt che hanno ordinato a manetta?? )
qui vedi il salvadanaio   https://ecobonus.mise.gov.it/

E a prezzo pieno di sicuro non la prendo.

Siamo in Italia , lo saprò venerdi o giu di li se mi danno la macchina oppure se ho perso 250 euro....

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 03, 2024, 18:09:13
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 03, 2024, 17:41:13
...
E a prezzo pieno di sicuro non la prendo.
....


Meno male che gli italiani vogliono le elettriche ! ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 03, 2024, 18:26:27
ahhaahah mi hanno chiamato ora dicendomi di compilare subito un modulo , che forse forse riescono , sottilineando FORSE  ;D ;D

fatto e scannerizzato ma comunque è assurdo tutto ciò , solita burocraziaa italiana.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 03, 2024, 18:36:53
secondo me ci stai prendendo tutti per il Kiulo, ti stai inventando questi fantomatici scambi di messaggi con centro Tesla per farci credere che ci hai provato, ma alla fine ci dirai che non sei rientrato negli incentivi e non l'hai più presa.. che poi, cosa vorresti prendere? Model 3 o Model Y? almeno questo puoi dircelo ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 03, 2024, 18:39:52
Citazione di: tappo il Giugno 03, 2024, 18:36:53
secondo me ci stai prendendo tutti per il Kiulo, ti stai inventando questi fantomatici scambi di messaggi con centro Tesla per farci credere che ci hai provato, ma alla fine ci dirai che non sei rientrato negli incentivi e non l'hai più presa.. che poi, cosa vorresti prendere? Model 3 o Model Y? almeno questo puoi dircelo ;D

ti mando la schermata dell' app
data ordine 1 giugno 2024
Model Y bianca rwd
ordine RN 121908xxx

Comunque incentivi finiti, vi farò sapere se son dentro o fuori  :o :o :o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 03, 2024, 19:14:52
Cmq è successo qualcosa di strano, qualcuno ha piazzato ordini clamorosi fregando le altre case (imho penalizzatissima tesla).
A questo punto credo di essere fuori, per me pare continuare la maledizione delle bev, ricordo a tutti che io una bev l'avevo già ordinata...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 03, 2024, 19:16:56
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 03, 2024, 19:14:52

per me pare continuare la maledizione delle bev, ricordo a tutti che io una bev l'avevo già ordinata...

basta pagare e vedrai che avrai una BEV  8) 8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 03, 2024, 19:38:39
Confermo che Tesla ha avuto un bel po' di problemi oggi nel prenotare gli incentivi. Non avendo concessionarie hanno dovuto fare tutto interamente
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 03, 2024, 19:43:21
Citazione di: Makke il Giugno 03, 2024, 19:38:39
Confermo che Tesla ha avuto un bel po' di problemi oggi nel prenotare gli incentivi. Non avendo concessionarie hanno dovuto fare tutto interamente
Ma mi pare chiaro che hanno sottovalutato la procedura.
Magari ce li mettono di tasca loro questi 6k.....sarebbero dei gran signori (ma dubito).

Imho io son fuori, mi mancava un documento e ho finalizzato ordine sabato, dovevo farlo subito ma ero all'estero e avevo altre rogne.

Makke voi ne avete inseriti tanto? L'Ex piace c'è poco da fare anche se come contenuti la reputo ancora lontana da Model 3.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 03, 2024, 19:51:44
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 03, 2024, 18:39:52

...
Comunque incentivi finiti
...

E con questo si concludono le vendite delle elettriche fino al prossimo incentivo sostanzioso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 03, 2024, 20:01:28
Citazione di: mauring il Giugno 03, 2024, 19:51:44
E con questo si concludono le vendite delle elettriche fino al prossimo incentivo sostanzioso.

non penso, imho questo è un successo per le Bev
Le case capiranno che è il solo prezzo che fà scegliere la gente e spenderanno per avere auto sempre più ecconomiche e prestazionali.

Oggi è stato il deprofundis delle ICE e soprattuto delle ibride.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 03, 2024, 21:09:03
Se fate due conti, oggi figurativamnete le bev aumentano di un 10%...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 03, 2024, 21:24:16
Ricorda che il 10% di 1 fa 1,1...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 03, 2024, 21:35:46
Citazione di: mauring il Giugno 03, 2024, 19:51:44
E con questo si concludono le vendite delle elettriche fino al prossimo incentivo sostanzioso.
E per fortuna che nessuno voleva le elettriche, cosa per altro successa ai precedenti incentivi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 03, 2024, 21:38:09
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 03, 2024, 13:55:03
Un trionfo
In poche ore già assegnati oltre 80 milioni do ecobonus per auto Bev
Poche richieste per le ibride invece.

Vedremo quanto dureranno, penso meno di una settimana con questo trend.

Quando ti arriva?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 03, 2024, 21:42:08
L'app dice 14 -25 giugno ma ripeto se non mi hanno inserito negli incentivi gliela lascio lì.
Oppure me la scontano di almeno 5k
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 03, 2024, 22:22:21
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 03, 2024, 20:01:28
non penso, imho questo è un successo per le Bev
...

Ma veramente c'è da osannare un prodotto che si vende solo con cospicui incentivi statali ?  ???
Va ben non vedere la realtà, però...

Vedrai vedrai, esaurito l'entusiasmo dell'incentivo cosa succederà. Anche perché le elettriche comprate oggi si riverseranno nel mercato dell'usato fra un anno (prima non si può venderle per contratto) perché i proprietari si accorgeranno della sòla galattica presa.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Giugno 03, 2024, 22:22:56
oddio ma è riservato a persone fisiche?
altrimenti un bel pò di rivenditori potrebbero aver svuotato della rumenta per farsi una scorta di elettriche da piazzare nei prossimi mesi ai clienti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 03, 2024, 22:35:46
I concessionari non potevano comprare.
Le slp.iva devono tenerle almeno 2 anni da contratto, 1 anni i privati.
Imho hanno ordinato tanto i noleggi brevi e carsharing.

Ma poi alcune auto venivamo a costare anche 12k in meno con idee basso e rottamazione
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 04, 2024, 06:59:37
Citazione di: mauring il Giugno 03, 2024, 22:22:21
Ma veramente c'è da osannare un prodotto che si vende solo con cospicui incentivi statali ?  ???
Va ben non vedere la realtà, però...

Vedrai vedrai, esaurito l'entusiasmo dell'incentivo cosa succederà. Anche perché le elettriche comprate oggi si riverseranno nel mercato dell'usato fra un anno (prima non si può venderle per contratto) perché i proprietari si accorgeranno della sòla galattica presa.  :P



Gli incentivi esistono in ogni settore.
Fotovoltaico ad esempio?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Giugno 04, 2024, 07:07:26
Tutti amano le BEV a patto che ci siano corposi incentivi.

Siamo di nuovo al bipensiero.

Anni fa per comprare le BMW o le Audi al posto delle Opel (primo marchio venuto in mente) non mi pare si aspettassero gli incentivi.
Anzi, si era felici di spendere perché significava non essere peones.

Come cambiano i tempi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 04, 2024, 07:13:57
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 03, 2024, 19:43:21
Ma mi pare chiaro che hanno sottovalutato la procedura.
Magari ce li mettono di tasca loro questi 6k.....sarebbero dei gran signori (ma dubito).

Imho io son fuori, mi mancava un documento e ho finalizzato ordine sabato, dovevo farlo subito ma ero all'estero e avevo altre rogne.

Makke voi ne avete inseriti tanto? L'Ex piace c'è poco da fare anche se come contenuti la reputo ancora lontana da Model 3.

e comunque ti capisco... leggendo i tanti commenti sui tanti forum di elettronauti, tutti quelli che non sono rientrati negli incentivi, hanno deciso di non acquistare e rinunciare... questo non vuol dire che gli italiani non vogliono l'auto elettrica, ma vuol dire che non sono fessi... "perche' io dovrei acquistare un'auto elettrica a prezzo pieno, mentre il mio vicino l'ha presa con 10/13000 euro di sconto?".... io avrei fatto lo steso... e grazie agli incentivi, a queto punto non la coprerei piu' una elettrica.... non la vedo giusta acquistare un'auto a prezzo pieno, quando una fetta di italiani hanno potuto usufruire degli incentivi....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Giugno 04, 2024, 07:26:31
Citazione di: tappo il Giugno 04, 2024, 07:13:57
e comunque ti capisco... leggendo i tanti commenti sui tanti forum di elettronauti, tutti quelli che non sono rientrati negli incentivi, hanno deciso di non acquistare e rinunciare... questo non vuol dire che gli italiani non vogliono l'auto elettrica, ma vuol dire che non sono fessi... "perche' io dovrei acquistare un'auto elettrica a prezzo pieno, mentre il mio vicino l'ha presa con 10/13000 euro di sconto?".... io avrei fatto lo steso... e grazie agli incentivi, a queto punto non la coprerei piu' una elettrica.... non la vedo giusta acquistare un'auto a prezzo pieno, quando una fetta di italiani hanno potuto usufruire degli incentivi....

Se non ci sono gli incentivi non si compra
Se gli annunciano si aspetta e non si compra
Se arrivano non vanno bene come sono e non si compra
Se finiscono non si compra perché son finiti

Nel frattempo si magnificano le doti di risparmio, usabilità e del fatto che oramai sono pronte a essere dominanti nel mercato (a patto che ci siano gli incentivi, tornare all'inizio)


Cazzo, fatico meno a capire e a ragionare con le donne che con gli amanti delle bev  ;D
Almeno quando esagerano guardo la scollatura.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 07:41:11
Citazione di: TonyH il Giugno 04, 2024, 07:26:31
Se non ci sono gli incentivi non si compra
Se gli annunciano si aspetta e non si compra
Se arrivano non vanno bene come sono e non si compra
Se finiscono non si compra perché son finiti

Nel frattempo si magnificano le doti di risparmio, usabilità e del fatto che oramai sono pronte a essere dominanti nel mercato (a patto che ci siano gli incentivi, tornare all'inizio)


Cazzo, fatico meno a capire e a ragionare con le donne che con gli amanti delle bev  ;D
Almeno quando esagerano guardo la scollatura.

Mi fai sbellicare dalle risate perchè non vuoi capire.

La fase degli entusiasti delle BEV è finite da un pezzo, tutti quelli che volevano prendere con incentivi sono utenti già "maturi" che appunto guardano anche ai costi.

E tu che sei P.iva dovresti capire che avere un bonus a piedi fattura incide molto più che un bonus nel valore del mezzo.....

Per il resto vediamo non è detta l'ultima parola, magari il governo ne fà una giusta e dirotta gli inutili fondi delle ibride sulle BEV , oppure  Tesla fà un atto di sacrificio e ci rimette lei qualcosa.

Oppure dato che non sono a piedi aspetto la Y juniper restyling.

Ma porgo una domanda a voi raffinati cultori dell'auto...... se le case come pare abbasserrano i prezzi con le nuove batterie in arrivo (lfp 2th gen e sodio) , chi se la piglia a costo maggiore un ICE ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Giugno 04, 2024, 07:50:37
Ridi ridi anche se è martedì e non giovedì

Che te eri proprio il primo che ci ha rotto per anni le palle sullo spendere per rampare

E adesso fai il calciatore con le palle degli altri
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 08:38:10
Citazione di: TonyH il Giugno 04, 2024, 07:50:37
E adesso fai il calciatore con le palle degli altri

Sento dell'astio nei miei confronti, non è bello averlo da chi manco sà chi sei...

Detto ciò, rifletti ,  non penso di voler fare il calciatore con un cross over BEV under 42k €   ;D ;D

Secondo rampo ancora, ti rammenDO che giro con una segmento D premium ;
certo poi che caro TonyH il tempo passa e convengo con te, a 25 anni rampare significava avere il Golf V , a 45 magari è avere il cayenne GTS o la 911  :P

l'ultima frase me la segno, adesso vado dai condomini del palazzo di fronte e gli scrivo sul campanello che fanno i calciatori con le palle degli altri!!!!
Hanno usufruito del bonus 110%!!!!!!  Maledetti centrocampisti!!!!!!!!!!! ahahahahhahahahahahahaha




Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 04, 2024, 08:45:19
Be si sta discutendo dell'ovvio.
Se posso comprare qualcosa di contribuito lo faccio volentieri, sono mica stupido.
A dimostrazione che, i presunti problemi delle vetture elettriche rimangono, per la maggior parte della popolazione, solo presunti.


Gira voce che ieri ci fosse la fila di persone che volevamo comprare all'ultimo minuto una Tesla.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 04, 2024, 08:46:26
Citazione di: Makke il Giugno 04, 2024, 06:59:37

Gli incentivi esistono in ogni settore.
Fotovoltaico ad esempio?

Infatti, senza incentivi il fotovoltaico non conviene mai, se il prezzo dell'energia non subisce speculazioni ignobili come è successo gli anni scorsi.

Fatti due conti e lo scoprirai.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 04, 2024, 08:51:03
Citazione di: Makke il Giugno 04, 2024, 08:45:19
A dimostrazione che, i presunti problemi delle vetture elettriche rimangono, per la maggior parte della popolazione, solo presunti.
Sì, finché non ci sbattono il naso, intanto si guardano la pubblicità con Giacobbo che gli dice che sono tutte rose e fiori.
(no ma capiamoci... Giacobbo... uno che ha costruito una carriera sui cerchi nel grano).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 08:52:29
Citazione di: mauring il Giugno 04, 2024, 08:46:26
Infatti, senza incentivi il fotovoltaico non conviene mai, se il prezzo dell'energia non subisce speculazioni ignobili come è successo gli anni scorsi.

Fatti due conti e lo scoprirai.

sono casi diversi, qui il prezzo d'acquisto è sempre in calo, per dirti sostituirnno in toto le termiche entro il 2030 per molti.

Da' troppi vantaggi, è come per l'introduzione del digitale terrestre, incentivi per gli early user per testare il sistema e poi con prezzi popolari cambio della flotta.

Sul fotovoltaico anche li finiranno gli incentivi, e il prodotto se maturo verrà scelto , sennò picche.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 04, 2024, 08:56:43
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 07:41:11
...

Ma porgo una domanda a voi raffinati cultori dell'auto...... se le case come pare abbasserrano i prezzi con le nuove batterie in arrivo (lfp 2th gen e sodio) , chi se la piglia a costo maggiore un ICE ???


E se ciò avvenisse, chi se la piglia una BEV usata dal costo superiore e tecnologia inferiore?

Vorrebbe dire subire una svalutazione galoppante, che renderebbe ancora meno appetibili le BEV, anche per i noleggiatori.
Non se ne esce.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 09:10:37
Citazione di: mauring il Giugno 04, 2024, 08:56:43
E se ciò avvenisse, chi se la piglia una BEV usata dal costo superiore e tecnologia inferiore?

Vorrebbe dire subire una svalutazione galoppante, che renderebbe ancora meno appetibili le BEV, anche per i noleggiatori.
Non se ne esce.

Sicuramente siamo in un periodo dove la tecnologia è in progresso, ma già ad un ritmo meno sostenuto di prima.

Secondo, chi ha un azienda l'avrà già capito, per come sono struttura gli ecobonus per le auto "base" tipo da costi su 25/30k ivati , l'opzione noleggio / car sharing / flotta  diventa iperinteressante

Perchè il contributo è a margine fattura, quindi io avrei imponibile pieno, pago realmente molto meno , e detraggo tutto nei tempi previsti.
Era un affarone. Finito il tempo di amortamento l'avrò pagata pochissimo.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 04, 2024, 10:07:35
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 08:52:29
sono casi diversi, qui il prezzo d'acquisto è sempre in calo, per dirti sostituirnno in toto le termiche entro il 2030 per molti.

Tesla si puo' permettere di tenere prezzi bassi grazie a quanto incassa con i crediti green

https://www.wired.it/economia/finanza/2021/03/05/tesla-crediti-green-europa/

I cinesi sono sovvenzionati dallo stato.

E' tutta fuffa virtuale, prima o poi ci si sbatterà il muso. Esattamente come il 110%
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 10:12:30
Citazione di: alura il Giugno 04, 2024, 10:07:35
Tesla si puo' permettere di tenere prezzi bassi grazie a quanto incassa con i crediti green

Questa è fare malainformazione.
Tesla incassa sui crediti è vero, ma pure sui supercharger, ha un modello di vendita unica, e produce tanto in maniera diversa dalle altre case.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 04, 2024, 10:17:28
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 10:12:30
Questa è fare malainformazione.

Si si...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 10:30:47
Citazione di: alura il Giugno 04, 2024, 10:17:28
Si si...

tu affermi che su una società che ha fatturato nel 2023 96 miliardi di dollari, ne ha fatturati 1,9 circa di crediti..... stà in piedi solo grazie a questi????

Questa è malainformazione altroKE!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 10:35:03
SI parla ovviamente di Trentino come capofila d'incentivi.... chissà perchè...  ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Intanto anche le associazioni vogliono vederci chiaro
https://www.ilsole24ore.com/art/incentivi-auto-elettriche-elettriche-esauriti-poche-ore-qualcosa-non-torna-federauto-chiede-chiarimenti-AGhdXgO
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 04, 2024, 10:47:00
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 10:35:03
SI parla ovviamente di Trentino come capofila d'incentivi.... chissà perchè...  ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

...

Beh, il Trentino autonomamente eroga pure degli incentivi cumulabili con quelli statali.

https://www.sicurauto.it/news/auto-elettriche-ibride/incentivi-auto-elettriche-trento-e-bolzano-come-richiederli/

Cioè, manca poco che te li regalino, 'sti prodotti favolosi che tutti vogliono...  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 04, 2024, 11:02:12
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 10:30:47
tu affermi che su una società che ha fatturato nel 2023 96 miliardi di dollari, ne ha fatturati 1,9 circa di crediti..... stà in piedi solo grazie a questi????

Questa è malainformazione altroKE!!

https://www.ansa.it/canale_motori/notizie/industria_analisi/2024/04/24/tesla-nel-primo-trimestre-utile-a-55-ricavi-a-9_91c66641-85d1-4194-8c98-77746477d596.html

Qui le cifre son ben diverse da quelle che millanti. Vuol dire che i crediti incidono per oltre il 6% sul fatturato.. mica bruscolini. Bisogna anche capire quanto sono tassati i crediti.. poi va a finire che sono quasi la totalità degli utili  ::)

E' un mercato completamente drogato dalle politiche green. Ma come fai a sostenere il contrario ? Questo a prescindere dalla bontà o meno del prodotto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Giugno 04, 2024, 11:05:25
Citazione di: mauring il Giugno 03, 2024, 22:22:21
Ma veramente c'è da osannare un prodotto che si vende solo con cospicui incentivi statali ?  ???


Unn po' come prendere un veicolo a metano solo grazie alle minori accise su questo tipo di carburante :P ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 04, 2024, 11:09:04
Citazione di: baranzo il Giugno 04, 2024, 11:05:25
Unn po' come prendere un veicolo a metano solo grazie alle minori accise su questo tipo di carburante :P ;)

Eppure quella del veicolo a metano e' sempre stata una libera scelta.. infatti la diffusione, al netto delle accise, e' modesta, perche' rimane una soluzione non adatta per tutti. E comunque il problema non sono le minori accise sul metano, ma le accise eccessive sugli altri carburanti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 12:11:10
Citazione di: alura il Giugno 04, 2024, 11:02:12
https://www.ansa.it/canale_motori/notizie/industria_analisi/2024/04/24/tesla-nel-primo-trimestre-utile-a-55-ricavi-a-9_91c66641-85d1-4194-8c98-77746477d596.html

Qui le cifre son ben diverse da quelle che millanti.

Stai scherzando? E' scritto che quei dati sono del primo trimestre 2024 , io parlo del complessivo 2023! Rileggi!

Vedi che fai malainformazione, TU che sei webmaster di questo forum, uno tra i siti tenuti più in considerazione dalle masse per fare un acquisto, dove la gente comune viene per farsi un opinione!!

Non è che "big oil" vi sponsorizza per destabilizzare l'opinione pubblica???

Siete fortunati che avete un "opinion leader" come Doguiplus scriva qui !!!  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 04, 2024, 12:21:26
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 12:11:10
Stai scherzando? E' scritto che quei dati sono del primo trimestre 2024 , io parlo del complessivo 2023! Rileggi!

Vedi che fai malainformazione, TU che sei webmaster di questo forum, uno tra i siti tenuti più in considerazione dalle masse per fare un acquisto, dove la gente comune viene per farsi un opinione!!

Non è che "big oil" vi sponsorizza per destabilizzare l'opinione pubblica???

Siete fortunati che avete un "opinion leader" come Doguiplus scriva qui !!!  ;D ;D

Si hai ragione... apparentemente non cambia molto pero'...

https://www.money.it/Cosa-sono-crediti-green-prima-fonte-guadagno-Tesla
(articolo del 2021, ma dubito sia diverso oggi)

Rimane un mercato completamente drogato dalla politica. Quando non ci saranno piu' gli incentivi, vedremo davvero come gireranno le cose.

Almeno una volta gli incentivi erano indirizzati a chi aveva una macchina obsoleta e faticava a prendere una nuova. Oggi non e' cosi'.. per me aberrante.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 04, 2024, 12:27:18
E tra l'altro, grazie a questa mossa finto-green, chissà quante macchine ancora perfettamente efficienti andranno al macero.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 12:30:45
Citazione di: alura il Giugno 04, 2024, 12:21:26
Si hai ragione... apparentemente non cambia molto pero'...

https://digitalassets.tesla.com/tesla-contents/image/upload/IR/TSLA-Q1-2024-Update.pdf

pagina 25 trovi tutto , carta canta, e non ha senso paragonare la Tesla del 2021 con l'attuale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 12:32:19
Citazione di: mauring il Giugno 04, 2024, 12:27:18
E tra l'altro, grazie a questa mossa finto-green, chissà quante macchine ancora perfettamente efficienti andranno al macero.



in realtà penso poche e quelle poche erano veri relitti

Perchè??

Oggi 3000 euro li prendi pure per un cesso euro 3....... , quindi conveniva non rottamare se l'auto era ancora "decente".

Il sugoso erano i 6000k piedi fattura , dai retta a me sono le grosse azienda ad averci lucrato, non il povero cristo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 04, 2024, 12:40:28
Tesla poi non ha una rete di concessionarie con cui condividere i margini e non fa pubblicità.
Anche ciò impatta
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 04, 2024, 12:42:34
Se la corrente elettrica in Italia costasse come in Svizzera dove nessuno usa il gas per riscaldarsi o cucinare le elettriche si venderebbero anche senza incentivi, considerato che da loro tutti hanno in casa la 11 kW ditemi voi se non converrebbe una macchina elettricha coi carburanti che costano più che in Italia. Lo so loro hanno 5 centrali nucleari noi nemmeno una.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 04, 2024, 12:50:42
Loro sono anche 9 milioni contro 60, con quei numeri e il nucleare puoi anche permetterti 11kw in casa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 04, 2024, 12:54:27
Citazione di: &re@ il Giugno 04, 2024, 12:50:42
Loro sono anche 9 milioni contro 60, con quei numeri e il nucleare puoi anche permetterti 11kw in casa.
In compenso però da loro il resto costa tutto il doppio che da noi quindi il numero degli abitanti è relativo, energia elettrica e tassi sui finanziamenti sono l'unica cosa vantaggiosa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 04, 2024, 13:08:09
In che senso? Io parlavo di possibilità di fornitura, non di costi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 04, 2024, 13:10:47
Citazione di: ChS il Giugno 04, 2024, 12:42:34
Se la corrente elettrica in Italia costasse come in Svizzera dove nessuno usa il gas per riscaldarsi o cucinare le elettriche si venderebbero anche senza incentivi, considerato che da loro tutti hanno in casa la 11 kW ditemi voi se non converrebbe una macchina elettricha coi carburanti che costano più che in Italia. Lo so loro hanno 5 centrali nucleari noi nemmeno una.

Credevo fossi contro il nucleare  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 04, 2024, 13:25:22
Citazione di: TonyH il Giugno 04, 2024, 07:26:31
Se non ci sono gli incentivi non si compra
Se gli annunciano si aspetta e non si compra
Se arrivano non vanno bene come sono e non si compra
Se finiscono non si compra perché son finiti

Nel frattempo si magnificano le doti di risparmio, usabilità e del fatto che oramai sono pronte a essere dominanti nel mercato (a patto che ci siano gli incentivi, tornare all'inizio)


Cazzo, fatico meno a capire e a ragionare con le donne che con gli amanti delle bev  ;D
Almeno quando esagerano guardo la scollatura.

sia ben chiaro, io non sono a favore delle elettrico.. faccio proprio un ragionamento di principio... se ieri Tizio ha acquistato una Tesla a 15000 € in meno da listino, perchè io adesso dovrei pagarla a prezzo pieno? questo per dirti che è proprio sbagliato il concetto degli incentivi statali... se vuoi l'elettrica te la compri a prezzo pieno.. e quindi tutto questo, sempre secondo me, è deleterio per il mercato.. in primis perchè adesso nessuno più, o quasi nessuno, acquisterà un'elettrica a prezzo pieno, sperando in un futuro di incentivi... e seconda cosa si ammazzerà anche il mercato dell'usato... chi ha acquistato una elettrica a prezzo pieno, a quanto dovrà rivenderla sapendo che molti hanno acquistato nuovo a meno del prezzo del suo usato?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 04, 2024, 13:28:17
non so se è stato già postato....

https://www.ilsole24ore.com/art/incentivi-auto-elettriche-elettriche-esauriti-poche-ore-qualcosa-non-torna-federauto-chiede-chiarimenti-AGhdXgO?utm_medium=FBSole24Ore&utm_source=Facebook&sfnsn=scwspmo&fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR0Vp1f-y97400Rm0dYh7QlbV8iAPeUucxcidzHEZ8q6LS8HkGfjXjuerF8_aem_AaNaPWUW_vPQlCOrUtiHPTk66UqFdLqXxbrmymUguErOoCPn2ouK3R1O3bCDkvvRIKpy8eDeFDHtGjYdA4uFu0ac#Echobox=1717482066
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 04, 2024, 13:29:15
Citazione di: alura il Giugno 04, 2024, 13:10:47
Credevo fossi contro il nucleare  ::)
Contro il vecchio nucleare certamente ma per il nuovo servono ancora parecchi anni, la mia era una constatazione sulle differenze tra nazioni confinanti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 04, 2024, 13:32:33
Citazione di: tappo il Giugno 04, 2024, 13:25:22
sia ben chiaro, io non sono a favore delle elettrico.. faccio proprio un ragionamento di principio... se ieri Tizio ha acquistato una Tesla a 15000 € in meno da listino, perchè io adesso dovrei pagarla a prezzo pieno? questo per dirti che è proprio sbagliato il concetto degli incentivi statali... se vuoi l'elettrica te la compri a prezzo pieno.. e quindi tutto questo, sempre secondo me, è deleterio per il mercato.. in primis perchè adesso nessuno più, o quasi nessuno, acquisterà un'elettrica a prezzo pieno, sperando in un futuro di incentivi... e seconda cosa si ammazzerà anche il mercato dell'usato... chi ha acquistato una elettrica a prezzo pieno, a quanto dovrà rivenderla sapendo che molti hanno acquistato nuovo a meno del prezzo del suo usato?
Sono d'accordo. Ci sono realtà come Tesla che agli NCC e taxi operanti con Uber offrono dei leasing di 4 anni con km illimitati a cifre bassissime senza tener conto degli incentivi, se vogliono possono fare a prezzi competitivi a prescindere dagli incentivi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 04, 2024, 13:55:26
Citazione di: ChS il Giugno 04, 2024, 12:42:34
Se la corrente elettrica in Italia costasse come in Svizzera dove nessuno usa il gas per riscaldarsi o cucinare le elettriche si venderebbero anche senza incentivi, considerato che da loro tutti hanno in casa la 11 kW ditemi voi se non converrebbe una macchina elettricha coi carburanti che costano più che in Italia. Lo so loro hanno 5 centrali nucleari noi nemmeno una.

Non mi sembra che in Svizzera regalino la corrente elettrica.
Qui dicono che il prezzo medio per un'utenza domestica è 0,32 euro/kWh, quindi più che in Italia, attualmente.

https://www.admin.ch/gov/it/pagina-iniziale/documentazione/comunicati-stampa.msg-id-97619.html

Forse sono gli stipendi che sono il triplo, e quindi costa relativamente TUTTO meno che da noi:  acquisto, manutenzione ordinaria e straordinaria, energia per le ricariche,

Comunque stanno pensando anche loro a come fregare i fans dell'elettrico una volta caduti nella rete. E siamo solo all'inizio...

https://www.google.com/amp/s/www.quattroruote.it/news/burocrazia/2023/11/09/svizzera_imposta_su_auto_elettriche_.amp.html

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 14:13:46
Citazione di: ChS il Giugno 04, 2024, 13:32:33
Sono d'accordo. Ci sono realtà come Tesla che agli NCC e taxi operanti con Uber offrono dei leasing di 4 anni con km illimitati a cifre bassissime senza tener conto degli incentivi, se vogliono possono fare a prezzi competitivi a prescindere dagli incentivi

perchè Tesla è la casa che fa più margini per prodotto.
In Norvegia costano già 36k le Y ... perchè??

Perchè hanno tanti vantaggi produttivi tra cui le quote green!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Giugno 04, 2024, 14:14:41
ma infatti gli incentivi sul gas han soltanto distorto il mercato rifilando la tecnologia a clienti a cui non serviva, portando sul mercato un sacco di operatori incapaci e prodotti di cacca.
finiti gli incentivi il gas è tornato marginale.

tutte le cose che si dicono dal 1994 quando arrivarono i primi incentivi per comprare le €1.
stesso discorso di 110% bonus facciate ed tutti gli altri metodi con cui i governi comprano consenso politico.

l'officina vicino casa mia ieri a mandato in demolizione 2 leaf abbandonate da un paio d'anni, come son finite in discarica un sacco di auto gpl con le valvole bruciate, pompe di calore difettose ecc... domani finiranno tutte queste elettriche di transizione
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 14:34:52
NI, imho non puoi paragonare un elettrica attuale ad una Leaf di 8 anni fà dai.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 04, 2024, 14:37:08
Fra 8 anni dirai che le elettriche di oggi sono roba da museo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 14:41:22
Citazione di: &re@ il Giugno 04, 2024, 14:37:08
Fra 8 anni dirai che le elettriche di oggi sono roba da museo.

No se prendiamo come benchmark le Tesla, che è indiscutibilmente la casa più avanzata al mondo .......

Per dirti mi aspetto batterie LFP migliorate magari di un 30% come rapporto capacità/peso, ma il miglioramento d'ora in poi sarà marginale.
E' come le cpu migliorano di un 5% annuo, ed è chiaro che dopo 8 anni c'è evoluzione, ma cosa fai stai a piedi?
Compri un ibrida che ancora peggio è già arrivata al limite di sviluppo? O un benzina?

Veramente non vi comprendo, se fosse per voi staremmo ancora alle euro 2  :P :P :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 04, 2024, 14:46:18
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 14:41:22

Veramente non vi comprendo, se fosse per voi staremmo ancora alle euro 2  :P :P :P


Euro2 no, magari E5 si...

bei tempi comunque :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 14:56:27
Citazione di: &re@ il Giugno 04, 2024, 14:37:08
Fra 8 anni dirai che le elettriche di oggi sono roba da museo.

riuppo e dico

"ben venga" cosi le auto usate caleranno e sempre più persone potranno permettersi una BEV
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 04, 2024, 15:09:17
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 14:56:27
riuppo e dico

"ben venga" cosi le auto usate caleranno e sempre più persone potranno permettersi una BEV

da usare come soprammobile
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 15:18:43
Citazione di: Homer il Giugno 04, 2024, 15:09:17
da usare come soprammobile

ma vaaaaa, io vi avrei dimostrato il contrario, ma pare che il fato sia dalla vostra  :-\ :-\ :-\

arrivato sms di non chiamare Tesla, non sanno cosa dire al momento
sui forum Tesla vige il caos supremo, qualcuno ha fattura definitiva qualcuno no, girano numeri tragici...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 04, 2024, 15:21:36
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 14:41:22
No se prendiamo come benchmark le Tesla, che è indiscutibilmente la casa più avanzata al mondo .......
Va bene, aspettiamo e vedremo

Citazione di: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 14:41:22
Veramente non vi comprendo, se fosse per voi staremmo ancora alle euro 2  :P :P :P
Guarda in campo auto posso concederti l'€4, dopo mi pare proprio che il gioco non valga la candela.
€3 per le moto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 04, 2024, 15:24:39
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 14:56:27
riuppo e dico

"ben venga" cosi le auto usate caleranno e sempre più persone potranno permettersi una BEV

Le bev usate non le vorrà nessuno..

di fatto se le batterie fossero in comodato d'uso sarebbe ben diverso...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 15:30:00
Citazione di: alura il Giugno 04, 2024, 15:24:39
Le bev usate non le vorrà nessuno..

SI come nessuno voleva gli incentivi  :P :P

Tutto ha un prezzo Marco, se invece di 30 K (butto un numero a cas0) per la tua Ibrida tu avessi potuto prendere a 18k una Model Y con gli stessi km che facevi???

Tutto è in vendita, pure il vostro gradimento ricordatevelo sempre!!  DOGUI :P :P :P :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 04, 2024, 15:34:11
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 15:30:00
Tutto ha un prezzo Marco, se invece di 30 K (butto un numero a cas0) per la tua Ibrida tu avessi potuto prendere a 18k una Model Y con gli stessi km che facevi???

Assolutamente no. Non sono ancora pronto per essere schiavo della macchina. La macchina deve essere mia schiava :P

Se avessi il secondo box dotato di presa non condominiale, forse valuterei un utilitaria per la moglie per uso strettamente cittadino.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 04, 2024, 16:13:16
Citazione di: alura il Giugno 04, 2024, 15:34:11

...
Non sono ancora pronto per essere schiavo della macchina.
.

Bravo, hai centrato il punto.

Di questi tempi si hanno già mille incombenze di ogni genere, burocratiche e non, ci manca solo di pensare a dove rifornirsi con precisione mllimetrica, tirar fuori e dentro cavi dal bagagliaio, aspettare ore alle colonnine magari occupate o trovarle fuori servizio, centellinare l'uso della climatizzazione per non restare a piedi, dover scegliere tra mille fornitori quello che ha l'abbonamento migliore, installare wallbox in garage e pregare ogni notte che non si incendi tutto, ecc...

Per carità diddio. Piuttosto prendo una Regata a gpl che va a tre cilindri.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 04, 2024, 16:18:57
Fin troppo catastrofico ma in sostanza sono d'accordo ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 04, 2024, 16:35:14
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 15:18:43
ma vaaaaa, io vi avrei dimostrato il contrario, ma pare che il fato sia dalla vostra  :-\ :-\ :-\



quindi ci prometti che per i prossimi 10 anni non ci romperai più le scatole sul volerci dimostrare quanto siano utili le auto elettriche, talmente utili che se non ci sono gli incentivi nessuno le vuole?? e ci prometti che lo spiegherai anche a ChS? :P :P ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 04, 2024, 16:56:07
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 15:18:43
ma vaaaaa, io vi avrei dimostrato il contrario, ma pare che il fato sia dalla vostra  :-\ :-\ :-\

arrivato sms di non chiamare Tesla, non sanno cosa dire al momento
sui forum Tesla vige il caos supremo, qualcuno ha fattura definitiva qualcuno no, girano numeri tragici...

Non ho capito.. hai regalato 250 euro a Elon ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 17:15:51
Citazione di: alura il Giugno 04, 2024, 16:56:07
Non ho capito.. hai regalato 250 euro a Elon ?

diciamo che ho preso un biglietto della lotteria, e al momento non pare io abbia vinto.
Ma vedremo, magari Elon ci mette qualcosa di suo... oppure la signora Giorgia , oppure mi ridà il prezzo del biglietto Elon, oppure li perdo.

DIciamo che a me cambia poco, dato che sarebbe un aggiunta come mezzo, diciamo un rodaggio per le BEV in chiave 2025.
Chi è a piedi credo sia meno "sciallato"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 04, 2024, 17:19:52
non ho capito...per prenotare la macchina devi pagare e poi se non la ordini perchè non ti danno gli incentivi ti fottono i soldi dell'acconto?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 04, 2024, 17:24:24
Citazione di: Homer il Giugno 04, 2024, 17:19:52
non ho capito...per prenotare la macchina devi pagare e poi se non la ordini perchè non ti danno gli incentivi ti fottono i soldi dell'acconto?

tutto giusto.. è il Dogui che si è tirato indietro non onorando il contratto... mica glielo ha ordinato il medico di acquistare solo con incentivi? hai firmato un contratto? non sei rientrato negli incentivi? se il tuo unico scopo è quello di salvare il mondo con una elettrica, la acquisti anche a prezzo pieno 8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 18:14:48
Citazione di: Homer il Giugno 04, 2024, 17:19:52
non ho capito...per prenotare la macchina devi pagare e poi se non la ordini perchè non ti danno gli incentivi ti fottono i soldi dell'acconto?

teoricamente è cosi, vediamo cosa decidono in Tesla
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 04, 2024, 19:01:02
Citazione di: tappo il Giugno 04, 2024, 17:24:24
tutto giusto.. è il Dogui che si è tirato indietro non onorando il contratto... mica glielo ha ordinato il medico di acquistare solo con incentivi? hai firmato un contratto? non sei rientrato negli incentivi? se il tuo unico scopo è quello di salvare il mondo con una elettrica, la acquisti anche a prezzo pieno 8)

Siamo ai limiti della circonvenzione di incapace...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 04, 2024, 19:23:58
ATTENZIONE, ATTENZIONE !

FERMI TUTTI !

Per invertire la rotta sul cambiamento climatico sembra sia necessario tornare ad inquinare.
Vendete le Tesla e torniamo ai diesel Euro 0 a precamera !
Gasolio con zolfo a manetta !!

Lo dice uno studio nientemeno che su Nature.  ;D
Indietro tutta, alla Arbore !  :o ;D ;D ;D

https://www.nature.com/articles/s43247-024-01442-3
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 19:42:44
Citazione di: Homer il Giugno 04, 2024, 19:01:02
Siamo ai limiti della circonvenzione di incapace...

non capisco, io la mia l'ho fatta, ho dei budget cui stare dentro....

ma qui invece è giusto dare contro a prescindere!!!

Vi meritate un alfa Milano!!  :o :o ::) ::) ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 19:52:44
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2024/06/04/tavares-su-incentivi-fenomeno-anomalo-sorpresi-anche-noi_92f98dde-5e62-4aa9-9625-42441ec26ce6.html

Pure STellantis pare spiazzata, io ho una mezza idea.......

Qualche grosso NLT con qualche fornitore di servizi energetici potrebbe aver fatto man bassa fregando pure le case.

Ma il Ministero dà solo il 38% intestato a P.iva e il 40%  di rottamazione bahhhh
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 04, 2024, 21:46:12
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 19:52:44
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2024/06/04/tavares-su-incentivi-fenomeno-anomalo-sorpresi-anche-noi_92f98dde-5e62-4aa9-9625-42441ec26ce6.html

Pure STellantis pare spiazzata, io ho una mezza idea.......

Qualche grosso NLT con qualche fornitore di servizi energetici potrebbe aver fatto man bassa fregando pure le case.

Ma il Ministero dà solo il 38% intestato a P.iva e il 40%  di rottamazione bahhhh

l ultimo NTL che aveva fatto lo stock di elettriche sta cambiando amministratore delegato e stanno riprendendo diesel
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 04, 2024, 22:21:04
Lettera dei concessionari usa a Biden (6 mesi fa):

https://www.google.com/amp/s/www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2023/11/29/stati_uniti_i_concessionari_a_biden_le_bev_non_si_vendono_obiettivi_irrealistici_.amp.html

"L'anno scorso c'erano molte speranze e aspettative sui veicoli elettrici, ma quell'entusiasmo si è fermato", scrivono i concessionari. "Oggi, la disponibilità di Bev invendute è in aumento, anche con profondi tagli ai prezzi di listino e con i generosi incentivi dei costruttori e del governo. Per quanto siano ammirevoli, gli obiettivi delle normative richiedono che l'accettazione da parte dei consumatori diventi realtà. Ogni giorno che passa, diventa sempre più evidente che questo tentativo di imporre i veicoli elettrici non è realistico sulla base della domanda attuale e prevista. I veicoli elettrici si stanno già accumulando nei nostri parcheggi e questo è il migliore indicatore del mercato".

I timori della clientela. Nella loro lettera, i concessionari citano anche le reticenze dei consumatori. Si tratta degli ormai noti freni all'adozione delle Bev, tra cui l'ansia per l'autonomia, la scarsa disponibilità di punti di ricarica pubblici e i prezzi elevati: "Alcuni clienti sono alla ricerca di veicoli elettrici e siamo entusiasti di venderli. Ma la maggior parte non è semplicemente pronta al cambiamento. Temono che le Bev siano inaccessibili. Molti non dispongono di garage per la ricarica domestica o di un facile accesso alle stazioni di ricarica pubbliche. I clienti sono anche preoccupati per la perdita di autonomia in climi freddi o caldi. Alcuni fanno lunghi spostamenti giornalieri e non hanno tempo extra per caricare la batteria. Gli acquirenti di pick-up e furgoni sono particolarmente scoraggiati dalla drammatica perdita di autonomia durante le operazioni di traino". Dunque, secondo i dealer, "la tecnologia attuale non è adeguata a supportare le esigenze della maggior parte dei nostri consumatori. Molte sfide possono e saranno affrontate dai nostri produttori, ma molte di esse sono fuori dal loro controllo: reti di ricarica affidabili, stabilità della rete elettrica, approvvigionamento di materiali e molti altri problemi richiedono tempo per essere risolti. Infine, molte persone vogliono scegliere da sole il veicolo giusto per le loro esigenze. Signor Presidente", concludono i concessionari, "è ora di dare un colpo di freno all'irrealistico mandato governativo sui veicoli elettrici. Conceda il tempo necessario affinché la tecnologia della batteria possa avanzare. Conceda il tempo necessario per rendere le Bev più accessibili. Conceda il tempo necessario per sviluppare fonti nazionali di minerali per produrre batterie. Conceda tempo affinché l'infrastruttura di ricarica venga costruita e si dimostri affidabile. E, soprattutto, dia tempo al consumatore per familiarizzare con la tecnologia e scegliere di acquistare un veicolo elettrico".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 04, 2024, 23:15:04
Sono commosso  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 05, 2024, 08:03:09
Citazione di: alura il Giugno 04, 2024, 23:15:04
Sono commosso  ;D

Eppure è semplice buon senso...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 05, 2024, 08:04:08
Si parlava della Svizzera come paradiso dell'auto elettrica?  ::) ;D

https://www.ticinonews.ch/svizzera/auto-elettriche-il-costo-dello-smaltimento-delle-batterie-sara-a-carico-del-proprietario-395638



Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 05, 2024, 08:50:44
Citazione di: alura il Giugno 04, 2024, 23:15:04
Sono commosso  ;D

Il problema è che molti sono analfabeti automobilistici, non sanno come funziona un automobile, per forza hanno remore.
E' gente che continua a fare quello che faceva da una vita, magari è gente che ha 70 anni o più.

Quelli mica li muovi.

Tanto il privato , soprattutto in Italia è un numero esiguo, solo le P.iva e i nlt a fare i numeri.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 05, 2024, 08:51:16
Comunque sono in attesa di comunicazioni da parte di Tesla, quasi sicuramente non sono rientrato negli incentivi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 05, 2024, 08:52:58
Non sono certo che i moderni acquirenti di BEV siano tutti "automobilisticamente alfabetizzati"...
(o meglio sono abbastanza certo del contrario :P ma vi lascio il beneficio del dubbio)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Giugno 05, 2024, 08:58:47
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 05, 2024, 08:51:16
Comunque sono in attesa di comunicazioni da parte di Tesla, quasi sicuramente non sono rientrato negli incentivi.

la previsione che non l'avresti mai presa era troppo facile senza essere zaratustra, scritto qua mesi fa
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 05, 2024, 09:04:27
Citazione di: &re@ il Giugno 05, 2024, 08:52:58
Non sono certo che i moderni acquirenti di BEV siano tutti "automobilisticamente alfabetizzati"...
(o meglio sono abbastanza certo del contrario :P ma vi lascio il beneficio del dubbio)

Andrea scusami, ma pure qui nel "forum degli appassionati di motori" non mi pare che il vostro livello di conoscenza delle BEV sia cosi elevasto.

Permettetemi di dirlo........
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 05, 2024, 09:06:09
Citazione di: abrasda il Giugno 05, 2024, 08:58:47
la previsione che non l'avresti mai presa era troppo facile senza essere zaratustra, scritto qua mesi fa

io ho ordinato e sei vuoi te lo dimostro mandandoti la fattura.

Purtroppo (non sò se capirete) esistono dei budget che non si possono sforare... se il prezzo lievita di 6k.... (20% circa)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 05, 2024, 09:39:47
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 05, 2024, 09:04:27
Andrea scusami, ma pure qui nel "forum degli appassionati di motori" non mi pare che il vostro livello di conoscenza delle BEV sia cosi elevasto.

Permettetemi di dirlo........

Ma per piacere.

Se leggi i forum dei maniaci dell'elettrico, la maggioranza non sa neppure la differenza tra Energia e Potenza.

Scrivono che hanno caricato 50 kW totali sui fast charger da 250 kWh.  ;D

Poi ci son quelli convinti che se hai consumato 10 kWh per fare una salita, con la frenata rigenerativa in discesa li recuperi quasi tutti.

Per finire con quelli che "solo Tesla ha il climatizzatore a pompa di calore".

Sono forum in cui alberga un concentrato di ignoranza in fisica, elettronica ed elettrotecnica e tecnica dell'autoveicolo  (spesso pure in italiano).  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 05, 2024, 09:51:10
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 05, 2024, 09:04:27
Andrea scusami, ma pure qui nel "forum degli appassionati di motori" non mi pare che il vostro livello di conoscenza delle BEV sia cosi elevasto.

Permettetemi di dirlo........

Come si dice qui da noi... ma va a ciapà i ratt  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 05, 2024, 10:02:13
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 05, 2024, 09:04:27
Andrea scusami, ma pure qui nel "forum degli appassionati di motori" non mi pare che il vostro livello di conoscenza delle BEV sia cosi elevasto.

Permettetemi di dirlo........

Ammesso e non concesso che sia così, io parlavo degli acquirenti di BEV e fra i presenti mi pare ce ne siano molto pochi.
Oltre al fatto che l' "alfabetizzazione" in oggetto riguarda l'automobile in generale, e su quella il livello è infinitamente superiore rispetto a quello dell'acquirente medio (che, per dirla tutta, non ne capisce veramente un cazzo).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 05, 2024, 10:47:15
Citazione di: mauring il Giugno 05, 2024, 09:39:47
Sono forum in cui alberga un concentrato di ignoranza in fisica, elettronica ed elettrotecnica e tecnica dell'autoveicolo  (spesso pure in italiano).  :P ;D

Ma davvero.. perlopiù la gente fatica con la meccanica, cosa vuoi che capisca di elettronica che e' pure "impalpabile"... o hai studiato o nemmeno l'esperienza ti salva.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 05, 2024, 11:11:13
Non noto, comunque, ancora commenti degli esponenti del pensiero unico riguardo:

A) articolo di Nature sul fatto che imponendo delle direttive antinquinamento si è di fatto data una mano al cambiamento climatico. Dimostrazione che l'uomo non ne capisce un cazzo su come trattare efficacemente questi problemi.

B) lettera dei concessionari USA a Biden che fotografa la realtà e non le frottole green in tema di auto elettriche

C) inculata svizzera sullo smaltimento batterie a carico dell'acquirente che preannuncia che aria tirerà prossimamente riguardo le auto elettriche
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 05, 2024, 12:36:30
Citazione di: mauring il Giugno 05, 2024, 11:11:13
Non noto, comunque, ancora commenti degli esponenti del pensiero unico riguardo:

A) articolo di Nature sul fatto che imponendo delle direttive antinquinamento si è di fatto data una mano al cambiamento climatico. Dimostrazione che l'uomo non ne capisce un cazzo su come trattare efficacemente questi problemi.

B) lettera dei concessionari USA a Biden che fotografa la realtà e non le frottole green in tema di auto elettriche

C) inculata svizzera sullo smaltimento batterie a carico dell'acquirente che preannuncia che aria tirerà prossimamente riguardo le auto elettriche
Quale sarebbe questo articolo?
In Svizzera si parla delle batterie gravemente danneggiate non di tutte le batterie, dai su.
Le tariffe della corrente elettrica in Svizzera variano parecchio da comune a comune ma sono comunque destinate a scendere
https://www.rsi.ch/info/svizzera/Elettricit%C3%A0-i-costi-scenderanno-nel-2025--2100811.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 05, 2024, 12:45:42
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 05, 2024, 08:51:16
Comunque sono in attesa di comunicazioni da parte di Tesla, quasi sicuramente non sono rientrato negli incentivi.
Un mio amico aveva fatto il pre ordine della Citroen C3 elettrica a maggio, non è riuscito a prendere l'incentivo pure lui ma rientra però in quelli vecchi quindi invece di 6.000 euro ne ha presi 3.000 ed è andato avanti con l'ordine. Gli hanno comunque detto che andare a settembre quando arriverà la macchina è probabile che si possano recuperare anche gli altri 3.000 perchè l'Unrae ha già fatto un'azione in tal senso verso il governo. Non è detto, dovrà attendere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 05, 2024, 13:23:37
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 04, 2024, 19:52:44


Qualche grosso NLT con qualche fornitore di servizi energetici potrebbe aver fatto man bassa fregando pure le case.

Ma il Ministero dà solo il 38% intestato a P.iva e il 40%  di rottamazione bahhhh

e quindi si torna al punto di partenza... i ricchi hanno acquistato le auto elettriche con i soldi di noi poveri (stesso discorso del 110%, i ricchi hanno rifatto le villette con i soldi dei poveri)... complimenti al Governo ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 05, 2024, 14:11:49
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 05, 2024, 08:51:16
Comunque sono in attesa di comunicazioni da parte di Tesla, quasi sicuramente non sono rientrato negli incentivi.

guarda che lo sapevamo già tutti che manco avresti provato a comprarla
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 05, 2024, 15:41:48
Altro segnale che l'entusiasmo per la transizione elettrica si sta raffreddando...  ::)

https://www.primonumero.it/2024/06/gigafatory-termoli-tutto-rinviato-ma-senza-una-data-acc-congela-il-progetto-salgono-i-timori/1530822250/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 05, 2024, 15:51:29
Tutta colpa di tappo che fa cattiva pubblicità ai bev  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 05, 2024, 16:25:17
Citazione di: alura il Giugno 05, 2024, 15:51:29
Tutta colpa di tappo che fa cattiva pubblicità ai bev  ;D

veramente per me è un danno, visto che i miei autobus ormai vanno vuoti.. fino al 2010, più, o meno, le varie linee autobus che portavano i dipendenti agli stabilimenti FIAT erano sempre pieni (una media di 50 passeggeri a corsa)... addirittura viaggiavano anche durante i giorni festivi... poi piano piano, con i tanti cambi che ci sono stati in FIAT (prima FPT, poi Stellantis), siamo andati sempre più vuoti, e non abbiamo viaggiato più durante i festivi....e adesso svolgiamo questi servizi con minibus da 20 posti o addirittura da 9 posti... la media è di 4 passeggeri a corsa).. addirittura abbiamo tolto alcune linee che portavano i lavoratori dai paesi di Montorio nei Frentani e Montelongo, perchè non viaggia più nessuno.... è una continua cassa integrazione, inoltre Stellantis sta offrendo ai lavoratori delle cospicue somme di denaro, per lasciare il posto di lavoro.. e in tanti stanno accettando (specialmente adesso che si parla di gigafactory ma nessuno da certezze sul futuro)  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 05, 2024, 16:35:42
 :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 05, 2024, 16:50:41
Strano, il governo parla di un record di occupati ... ::) :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 05, 2024, 17:20:05
Tornando alla sòla elettrica, guardavo i dati del noleggio a breve o lungo termine del 2023, diviso per alimentazione.

Fosse vero che "gli italiani amano l'elettrico", va ben non comprarle perché costano troppo, ma mi aspetterei un boom del noleggio a breve termine di tale meravigliosa tipologia di auto per provare l'ebbrezza di guidare nel futuro  ;D .

Invece, proprio nel noleggio a breve termine non se le caga assolutamente nessuno. Manco per qualche giorno gli italiani vogliono guidarle.  ;D

https://www.sicurauto.it/b2b-auto-flotte/noleggio-lungo-termine-15-nel-2023-bene-il-diesel-giu-lelettrico/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 05, 2024, 17:51:29
Citazione di: mauring il Giugno 05, 2024, 16:50:41
Strano, il governo parla di un record di occupati ... ::) :-X

nei loro sogni  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 05, 2024, 17:54:03
Citazione di: mauring il Giugno 05, 2024, 17:20:05
ma mi aspetterei un boom del noleggio a breve termine di tale meravigliosa tipologia di auto per provare l'ebbrezza di guidare nel futuro  ;D .


oddio, io una elettrica ce l'ho, e devo dirti che da guidare è molto meglio di una termica, non avendo rumori di motore, non avendo cambio, avendo tanta potenza disponibile da subito.. ma io ho preso una Honda E che è una city car, con circa 220 km di autonomia... ma di prendermene una per viaggiarci al momento non se ne parla...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 05, 2024, 19:04:07
Citazione di: Emi il Giugno 05, 2024, 14:11:49
guarda che lo sapevamo già tutti che manco avresti provato a comprarla

Cosa vrei dovuto fare?
Ho ordinato sabato mattina, ero via nei giorni precedenti e mi serviva un documento per procedere.

Nessuno si aspettava che glinincentivindurassero poche ore.

Vuoi la fattura d'acconto??
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 05, 2024, 20:52:05
Sì, mi scappa...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 05, 2024, 21:42:16
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 05, 2024, 19:04:07
Cosa vrei dovuto fare?
Ho ordinato sabato mattina, ero via nei giorni precedenti e mi serviva un documento per procedere.

Nessuno si aspettava che glinincentivindurassero poche ore.

Vuoi la fattura d'acconto??

si pubblicala, voglio vedere quanto sei bravo con photoshop
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 05, 2024, 21:57:44
Citazione di: Emi il Giugno 05, 2024, 21:42:16
si pubblicala, voglio vedere quanto sei bravo con photoshop

Devo togliere i dati, non voglio publicarli ma se vuoi vederli ti attendo!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 06, 2024, 10:10:55
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 05, 2024, 21:57:44
Devo togliere i dati, non voglio publicarli ma se vuoi vederli ti attendo!


mentre la crei finta non inserirli
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 06, 2024, 12:13:31
ecco, trovata
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 06, 2024, 12:14:07
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 05, 2024, 19:04:07
Cosa vrei dovuto fare?
Ho ordinato sabato mattina, ero via nei giorni precedenti e mi serviva un documento per procedere.

Nessuno si aspettava che glinincentivindurassero poche ore.

Vuoi la fattura d'acconto??

Probabile che Tesla ti contatti per proporti una soluzione
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 06, 2024, 12:55:49
Citazione di: Makke il Giugno 06, 2024, 12:14:07
Probabile che Tesla ti contatti per proporti una soluzione
Penso anche io che proporranno qualche incentivo di tasca loro, del reato pare abbiano migliaia di contratti scoperti.

Magari gli conviene scontare qualcosa loro e tenersi qualche cliente

Io non sono a piedi, ma entro ottobre devo avere targato qualcosa
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 06, 2024, 12:57:54
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 06, 2024, 12:55:49
del reato pare abbiano migliaia di contratti scoperti.

Bastardo di un Mauring che lascia contratti scoperti!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 06, 2024, 13:15:03
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 06, 2024, 12:55:49
Penso anche io che proporranno qualche incentivo di tasca loro, del reato pare abbiano migliaia di contratti scoperti.

Magari gli conviene scontare qualcosa loro e tenersi qualche cliente

Io non sono a piedi, ma entro ottobre devo avere targato qualcosa

se gli acquirenti di tesla sono cosi pezzenti che comprano la macchina solo con gli incentivi perchè dovrebbe rimetterci la casa?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 06, 2024, 13:16:59
Citazione di: &re@ il Giugno 06, 2024, 12:57:54
Bastardo di un Mauring che lascia contratti scoperti!

Mi sono lasciato prendere la mano, ne volevo comprare a migliaia per salvare il pianeta.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 06, 2024, 15:22:32
Citazione di: Homer il Giugno 06, 2024, 13:15:03
se gli acquirenti di tesla sono cosi pezzenti che comprano la macchina solo con gli incentivi perchè dovrebbe rimetterci la casa?

Personalmente trovo l tua uscita molto infelice.
A me del pezzente lo puoi dare senza problema, ma ci sono tante persone che sfruttavano questo incentivo per rottamare e appunto hanno isee basso. 12k su 40 non sono pochi come bonus.

Magari loro sono fuori, e le aziende di nlt son dentro.....

Io attendo di essere contattato dalla casa, poi decido se mantenere l'ordine o annullarlo anche rimettendo i famosi 250€ ivati
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 06, 2024, 15:31:53
Comunque sta cosa che non fossero destinati esclusivamente ai privati* fa un po' girare le balle...

*e al limite aziendali... non certo nlt.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Giugno 06, 2024, 15:45:16
Citazione di: alura il Giugno 06, 2024, 15:31:53
Comunque sta cosa che non fossero destinati esclusivamente ai privati* fa un po' girare le balle...

*e al limite aziendali... non certo nlt.

esatto, la solita manovra fatta a cazzo all'italiana
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 06, 2024, 16:21:07
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 06, 2024, 15:22:32
Personalmente trovo l tua uscita molto infelice.
A me del pezzente lo puoi dare senza problema, ma ci sono tante persone che sfruttavano questo incentivo per rottamare e appunto hanno isee basso. 12k su 40 non sono pochi come bonus.

Magari loro sono fuori, e le aziende di nlt son dentro.....

Io attendo di essere contattato dalla casa, poi decido se mantenere l'ordine o annullarlo anche rimettendo i famosi 250€ ivati

Uno che rottama una macchina che non ce la fa più e ha le pezze al culo compra la Tesla nuova... vaaaaa beeeeene

e io che perdo tempo anche a risponderti...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 06, 2024, 16:22:40
Citazione di: alura il Giugno 06, 2024, 15:31:53
Comunque sta cosa che non fossero destinati esclusivamente ai privati* fa un po' girare le balle...

*e al limite aziendali... non certo nlt.

le compagnie di NLT possono accedere agli incentivi? Vorrei vedere se li conteggiano nei canoni gli sconti oppure se li tengono come extra profitto...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 06, 2024, 16:25:21
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 06, 2024, 15:22:32
...tante persone che sfruttavano questo incentivo per rottamare e appunto hanno isee basso. 12k su 40 non sono pochi come bonus.
...

Anche qui sta la puttanata.

Se hai isee basso, ti incentivo una Topolino o al massimo una Spring, non certo una Tesla.

Se prendi una Tesla, o sei cretino o il tuo isee è falso.

E se invece hai ISEE alto, non rompere i coglioni e prendi l'elettrica a prezzo pieno.

È tutta la logica degli incentivi che non sta in piedi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 06, 2024, 16:37:04
Citazione di: Homer il Giugno 06, 2024, 16:22:40
Vorrei vedere se li conteggiano nei canoni gli sconti

Ahahahahahhhahahahhhhhh  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 06, 2024, 17:25:49
Arrivata offerte di  tesla che riassumo;

Da sceglierne solo una

3k di sconto messi da tesla (non si sa se imponibile o ivato
20000km gratis di energia
Attendere e vedere se il governo mette più soldi
Rescissione ordine gratuita ove prevista (non so se è così per p.iva)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 06, 2024, 17:28:34
Citazione di: mauring il Giugno 06, 2024, 16:25:21
Anche qui sta la puttanata.

Se hai isee basso, ti incentivo una Topolino o al massimo una Spring, non certo una Tesla.

Se prendi una Tesla, o sei cretino o il tuo isee è falso.

E se invece hai ISEE alto, non rompere i coglioni e prendi l'elettrica a prezzo pieno.

È tutta la logica degli incentivi che non sta in piedi.

e qui devo darti ragione...

bonus trasporti: per averlo dovevi rientrare in alcuni parametri (solito ISEE basso), reddito entro un certo limite....come al solito il bonus era nominativo, quindi a farlo erano i ragazzi, che risultavano avere un ISEE pari a 0.... morale della favola? ne hanno usufruito figli di medici, farmacisti, avvocati, tantissimi extracomunitari.. e i soliti "poveri" hanno continuato a pagare regolarmente  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 06, 2024, 17:33:11
https://www.ilsussidiario.net/news/bonus-trasporti-2024-fino-a-7720e-per-spostarsi-sui-mezzi-come-ottenerlo-ultime-notizie-6-giugno/2714400/

a proposito di bonus trasporti....

e comunque, come ha detto qualcuno, una Nazione che ha bisogno dei bonus e degli incentivi per andare avanti, è una Nazione povera ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 06, 2024, 17:53:41
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 06, 2024, 17:25:49
Arrivata offerte di  tesla che riassumo;

Da sceglierne solo una

3k di sconto messi da tesla (non si sa se imponibile o ivato
20000km gratis di energia
Attendere e vedere se il governo mette più soldi
Rescissione ordine gratuita ove prevista (non so se è così per p.iva)

Quindi ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Giugno 06, 2024, 17:53:42
che cattivoni questi tedeschi

https://www.dmove.it/news/senza-incentivi-in-germania-non-si-vendono-elettriche-e-le-auto-si-accumulano-nei-piazzali
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 06, 2024, 18:10:34
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 06, 2024, 17:25:49
Arrivata offerte di  tesla che riassumo;

Da sceglierne solo una

3k di sconto messi da tesla (non si sa se imponibile o ivato
20000km gratis di energia
Attendere e vedere se il governo mette più soldi
Rescissione ordine gratuita ove prevista (non so se è così per p.iva)

sì, tutti quelli che hanno provato ad acquistare con incentivi stanno ricevendo questa mail:

Gentile cliente,
il suo ordine non è rientrato tra le prenotazioni degli incentivi, poichè i fondi si sono esauriti troppo velocemente.
In merito al suo ordine, lei potrà:
1) mantenere il suo ordine (RN). Riceverà un nuovo contratto d'ordine in cui sarà eliminato il Contributo statale Ecobonus ma le sarà riconosciuto da parte di Tesla uno sconto di € 3000 come gesto di buona volontà. Il contributo è vincolato alla consegna del veicolo entro il 30 Giugno 2024.
2) cancellare il suo ordine, e da domani aderire con un nuovo ordine ad una Promozione che sarà comunicata da Tesla, beneficiando della ricarica gratuita presso la nostra Rete di Supercharger per 2 anni (o 20.000 km, a seconda della condizione che si verifichi per prima). L'offerta sarà disponibile da domani, soggetta a termini e condizioni che saranno rese disponibili a breve. Il contributo è vincolato alla consegna del veicolo entro il 30 Giugno 2024.
3) mantenere il suo ordine (RN), in attesa di un eventuale nuovo finanziamento dei Fondi dedicati ai veicoli con emissioni 0-20 gr/km CO2, su cui Tesla però non può assumersi alcuna responsabilità, essendo questo in capo esclusivamente agli Enti preposti e per cui la dinamica di esaurimento dei fondi non ci permette di fornire alcuna garanzia in merito alla riuscita della prenotazione.
4) cancellare il suo ordine. Ove legalmente previsto verrà effettuato il rimborso dell'anticipo.
Le chiediamo di rispondere a questa comunicazione indicando l'opzione scelta entro e non oltre il 13 giugno.
Se non riceveremo risposta, ci riserviamo il diritto di cancellare l'ordine.

se hai qualche SUC Tesla vicino casa, potresti scegliere l'opzione 2, altrimenti la 1....e così il mondo sarà più pulito grazie a te  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 06, 2024, 18:15:20
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 06, 2024, 17:25:49
Arrivata offerte di  tesla che riassumo;

Da sceglierne solo una

3k di sconto messi da tesla (non si sa se imponibile o ivato
20000km gratis di energia
Attendere e vedere se il governo mette più soldi
Rescissione ordine gratuita ove prevista (non so se è così per p.iva)

Interessante l'equivalenza delle due opzioni...

Vuol dire che valutano 3000 euro il costo dell'energia per 20000 km.
Vale a dire che si spendono 15 euro per 100 km. Certamente più di un diesel.  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 06, 2024, 18:37:48
Citazione di: mauring il Giugno 06, 2024, 18:15:20
Interessante l'equivalenza delle due opzioni...

Vuol dire che valutano 3000 euro il costo dell'energia per 20000 km.
Vale a dire che si spendono 15 euro per 100 km. Certamente più di un diesel.  :P ;D
In realtà la seconda opzione comporta anche  una promozione sul nuovo.
Quindi non sono parimenti correlabili come hai scritto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 06, 2024, 19:40:19
Citazione di: alura il Giugno 06, 2024, 17:53:41
Quindi ?

Leggi la mail di Tappo, è una mail troppo generica ci sono punti da chiarire (esempio a me è arrivata quella mail ma sono una p.iva sono 3000 euro iva compresa o no? , l'opzione due è scritto che la presenteranno domani per qualcuno sarà in abbinata a sconto sul nuovo per altri no, la terza non si dà la tempistica, idem sul rimborso non è chiaro

Detto questo per la mia situazione  è chiarissimo che la soluzione migliore è la 3, temporeggiare.

Tesla è strapiena di MY
Tantissimi annulleranno ordine (in particolare chi aveva diritto ai 12k di bonus)
Di chi è a piedi ed è privato in tanti accetteranno , in fondo sono 3k di sconto secco
Non sono a piedi sino a novembre posso non targare nulla

Il mio scenario magari è che ad agosto o il governo rifinanzia / sposta fondi da plug in / normali (praticamente inutilizzati)  ad elettriche,
o Tesla alza lo sconto per smobilizzo invenduto,mi va male  al limite ci  perdo 250 euro

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 06, 2024, 20:19:30
Tanto per mettere ancora il dito nella piaga delle grandi "gioie" che dà l'auto elettrica, mi piacerebbe tanto sapere come si concilia la grossa mole di invenduto ferma da mesi nei piazzali:

https://www.clubalfa.it/automobili/le-tesla-invendute-e-accumulate-si-vedono-persino-dallo-spazio-13412/

con le raccomandazioni di Tesla stessa (auto ferma = batteria che si scarica dell'1% al giorno, non lasciare assolutamente scaricare tutta la batteria pena il suo danneggiamento).
Cito testualmente dal manuale:
"Se si lascia la Model 3 scollegata per un periodo di tempo prolungato, la batteria può subire danni irreparabili. "

https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/it_it/GUID-7FE78D73-0A17-47C4-B21B-54F641FFAEF4.html

Non credo proprio che Tesla si occupi di ricaricare periodicamente migliaia di veicoli invenduti...

Non è che gli acquirenti di questo invenduto, convinti di aver fatto un affarone con gli incentivi, prendano in realtà una sòla al quadrato, cuccandosi delle macchine con le batterie già messe maluccio e fonti di sicure rogne ?
Siii, la garanzia...ecc. ecc, ma intanto hai da romperti le balle e non si sa come finisce.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 06, 2024, 20:35:13
per me devono abbassare i prezzi.

se tesla mauring ti offre una Model 3 magari seminuova a 24k cosa fai?
tu che hai spazio e il solare a casa??

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 06, 2024, 20:45:59
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 06, 2024, 20:35:13
per me devono abbassare i prezzi.

se tesla mauring ti offre una Model 3 magari seminuova a 24k cosa fai?
tu che hai spazio e il solare a casa??


Ho spazio, ho il solare, ma ho anche già tre macchine. Una gigante 7 posti storica con un bel motore, un'utilitaria automatica e una sportivetta manuale.
Al massimo potrei prendere una Topolino per andare in paese a far compere o per fare il tragitto di 8 km fino alla stazione del treno e lasciarla lì quando serve.
Se invece mi scoppiasse l'Agila (cosa assai improbabile vista la meccanica giapponese e il cambio automatico vecchio stampo) al massimo prenderei una Dacia Spring incentivata, non certo la Model 3.

Ma sarebbe un "tanto per provare", non è che sarei straconvinto della bontà del prodotto, né della sua affidabilità nel tempo, né della convenienza economica, né della sua rivendibilità.

Sinceramente trovo più intelligenti le plugin, con la loro possibilità di fare brevi tratti in elettrico ma conservando la comodità del propulsore termico, fermo restando che introducono inevitabilmente grosse complicazioni e peso, che non fanno bene a costi di manutenzione e affidabilità.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Giugno 07, 2024, 11:42:11
io al momento un'auto elettrica non la vorrei neanche in comodato d'uso a costo zero, troppo sbattimento pensare alle ricariche.
Figurarsi se ci spendo dei soldi per comprarla...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 07, 2024, 12:20:12
Citazione di: tappo il Giugno 06, 2024, 17:33:11
https://www.ilsussidiario.net/news/bonus-trasporti-2024-fino-a-7720e-per-spostarsi-sui-mezzi-come-ottenerlo-ultime-notizie-6-giugno/2714400/

a proposito di bonus trasporti....

e comunque, come ha detto qualcuno, una Nazione che ha bisogno dei bonus e degli incentivi per andare avanti, è una Nazione povera ::)
Qua guardano solo agli incentivi che fanno comodo per tirar merda contro l'elettrico, tutto il resto non conta come il 110% che fa apparire gli incentivi per le auto letteramente briciole.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 07, 2024, 12:32:06
Citazione di: ChS il Giugno 07, 2024, 12:20:12
Qua guardano solo agli incentivi che fanno comodo per tirar merda contro l'elettrico, tutto il resto non conta come il 110% che fa apparire gli incentivi per le auto letteramente briciole.

Questo è per i poveri (poveri ISEE, poi è tutto da vedere...), non la trovo una porcata come il 110 e gli incentivi per le elettriche.  I 5stAlle evidentemente sapevano di non venir riconfermati e hanno lasciato la patata bollente, sapendo di farlo, al governo successivo (quale che fosse)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 07, 2024, 12:36:13
Semplicemente è un forum di macchine e non di case, si discute (quasi sempre) di macchine.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 07, 2024, 12:51:50
Citazione di: &re@ il Giugno 07, 2024, 12:36:13
Semplicemente è un forum di macchine e non di case, si discute (quasi sempre) di macchine.

Gli incentivi per il trasporto pubblico riguardano sempre la mobilità mi pare, che siano per autobus o automobili cambia poco. Qua di macchine si discute poco visto che la metà dei post riguardano la negazione del cambiamento climatico
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 07, 2024, 12:53:57
Mi riferivo al confronto con quella cagata del 110%
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Giugno 07, 2024, 13:17:02
Citazione di: &re@ il Giugno 07, 2024, 12:53:57
Mi riferivo al confronto con quella cagata del 110%

Onestamente però se devo destinare 14 mila euro a capocchia meglio per la casa che per l'auto.
Un buon infisso o cappotto termico o una pompa di calore ha un ciclo di vita ben superiore a qualsiasi automobile.

E soprattutto il risparmio complessivo è persino maggiore. Perchè l'auto posso usarla anche meno per emettere meno CO2.

La casa? Stai sotto i portici come i barboni?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 07, 2024, 13:37:01
Sì ma per la macchina non ti rimborsano il 110% dell'acquisto, la cagata (IMHO) è nell'entità del rimborso, non nello scopo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 07, 2024, 13:46:54
Citazione di: &re@ il Giugno 07, 2024, 13:37:01
Sì ma per la macchina non ti rimborsano il 110% dell'acquisto, la cagata (IMHO) è nell'entità del rimborso, non nello scopo.

Concordo.

Gli incentivi che già esistevano (50% opere murarie e 65% efficientamento energetico) bastavano e avanzavano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 07, 2024, 13:54:45
Esatto, quelli li trovo sensati.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Giugno 08, 2024, 07:40:41
Citazione di: &re@ il Giugno 07, 2024, 13:37:01
Sì ma per la macchina non ti rimborsano il 110% dell'acquisto, la cagata (IMHO) è nell'entità del rimborso, non nello scopo.

Visti i costi in ballo io non sono contrario a percentuali maggiori, soprattutto sulle fasce più basse.
Si poteva prevedere diverse fasce di rimborso in base all'ISEE.
E nei condomini splittare tra trainanti (al 90 magari per tutti) e trainati (in base a ISEE)

Ma soprattutto fare controlli più seri sulle cessioni del credito.
Perchè mentre se andavi da Intesa affidava la pratica a Deloitte che controllava pure le pagelle delle elementari del bisnonno.......se andavi in posta bastava mostrare il cellulare con la foto della pratica (giuro!) e ti arrivava il bonifico.

In pratica tramite le poste lo stato ha inculato se stesso (e noi)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 08, 2024, 08:34:08
Citazione di: TonyH il Giugno 08, 2024, 07:40:41
Visti i costi in ballo io non sono contrario a percentuali maggiori, soprattutto sulle fasce più basse.
(...)
Va bene ci si può ragionare, ma un rimborso maggiore della spesa non sta né in cielo né in terra dai...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 09, 2024, 12:59:40
Il mio vicino di casa con la sua impresa edile col 110% ci ha fatto i soldi, da un Macan diesel usato del 2014 è passato ad una 992 4S per lui e un Cayenne coupè 3.0 per la moglie. Comunque cose del genere in Italia potevano finire solo ed usclusivamente con una truffa colossale nei confronti dello Stato, quanti miliardi si son fregati non lo saprà mai nessuno e per fortuna che c'era Draghi....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Giugno 10, 2024, 11:10:47
Citazione di: ChS il Giugno 09, 2024, 12:59:40
Il mio vicino di casa con la sua impresa edile col 110% ci ha fatto i soldi, da un Macan diesel usato del 2014 è passato ad una 992 4S per lui e un Cayenne coupè 3.0 per la moglie. Comunque cose del genere in Italia potevano finire solo ed usclusivamente con una truffa colossale nei confronti dello Stato, quanti miliardi si son fregati non lo saprà mai nessuno e per fortuna che c'era Draghi....

rettifico: qualunque cosa in Italia non può che finire solo ed usclusivamente con una truffa colossale nei confronti dello Stato, quanti miliardi si son fregati non lo saprà mai nessuno
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 11, 2024, 09:20:18
ho ufficializzato il "pacco" numero 3.

Vediamo se  non rimettono i fondi deciderò il da farsi, per me la dead line è circa il 15 settembre
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 11, 2024, 09:30:52
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 11, 2024, 09:20:18
ho ufficializzato il "pacco" numero 3.

Vediamo se  non rimettono i fondi deciderò il da farsi, per me la dead line è circa il 15 settembre

Pare ci stiano pensando aumentare i fondi. Questa volta pero' solo per privati, mi pare di capire.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Giugno 11, 2024, 09:43:49
si vabbè dai! già il fatto che si chiami 110% indica di partenza che è una mangiatoia per arraffare denaro ;D
diciamo che è consensuale
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 11, 2024, 10:41:02
Citazione di: alura il Giugno 11, 2024, 09:30:52
Pare ci stiano pensando aumentare i fondi. Questa volta pero' solo per privati, mi pare di capire.

quindi Dogui è salvo anche a sto giro ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Giugno 11, 2024, 12:15:43
Citazione di: Homer il Giugno 11, 2024, 10:41:02
quindi Dogui è salvo anche a sto giro ;D ;D ;D

vero, visto che lui la targherebbe come PIVA  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 11, 2024, 12:19:36
Citazione di: Homer il Giugno 11, 2024, 10:41:02
quindi Dogui è salvo anche a sto giro ;D ;D ;D

meno male, temevo la comprasse sfracassandoci i coglioni su come andava invece siamo salvi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 11, 2024, 19:55:43
Citazione di: alura il Giugno 11, 2024, 09:30:52
Pare ci stiano pensando aumentare i fondi. Questa volta pero' solo per privati, mi pare di capire.

dove l'hai letto??
Sarebbe una disdetta, ma imho son convinto che alla fine ce li metterà Tesla, adesso ne ha messo 3k ivati (vs 6k ecobonus non imponibile)....
ma se come pare hanno un mare di Y rwd pronte imho un sacrificio extra potrebbero farlo.

Meglio lasciare passare qualche giorno e magari a luglio ci passo allo Store a sentire che dicono.

Per dire in Germania per rilanciare le vendita ci mettono 6k... quindi una rwd la costa sui 39,5 targata (iva ridotta però)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 12, 2024, 13:12:39
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 11, 2024, 19:55:43

Sarebbe una disdetta, ma imho son convinto che alla fine ce li metterà Tesla, adesso ne ha messo 3k ivati (vs 6k ecobonus non imponibile)....


spero di no, altrimenti sarebbe l'ennesima in**ata per quelli che hanno acquistato a prezzo pieno o hanno accettato "solo" i 3000 €  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 12, 2024, 15:31:29
https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/06/12/lue-pronta-a-varare-dazi-fino-al-25-sulle-auto-elettriche-cinesi-pechino-adotteremo-tutte-le-misure-per-difenderci/7584155/

ci sarà da ridere...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 12, 2024, 15:36:18
Sul Corriere dicono "fino al 48%".

Adesso sì che la Cina si allea con la Russia e ci rade al suolo.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 13, 2024, 08:37:09
Citazione di: alura il Giugno 12, 2024, 15:31:29
https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/06/12/lue-pronta-a-varare-dazi-fino-al-25-sulle-auto-elettriche-cinesi-pechino-adotteremo-tutte-le-misure-per-difenderci/7584155/

ci sarà da ridere...

Ora partirà la contrattazione individuale.
Ricordiamo che già oggi c'è un dazio del 10% dalla Cina verso l'Europa e del 15% dall'Europa verso la Cina.

Detto questo, alla faccia del libero mercato
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 13, 2024, 08:48:23
Citazione di: Makke il Giugno 13, 2024, 08:37:09
Ora partirà la contrattazione individuale.
Ricordiamo che già oggi c'è un dazio del 10% dalla Cina verso l'Europa e del 15% dall'Europa verso la Cina.

Detto questo, alla faccia del libero mercato
Il libero mercato è giusto se si gioca alla pari.  Non se ci sono sovvenzioni statali oppure i lavoratori vengono schiavizzati (cosa che accade anche in alcuni settori ed aree in Italia, vedi il tessile).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 13, 2024, 13:01:07
Citazione di: Velo il Giugno 13, 2024, 08:48:23
Il libero mercato è giusto se si gioca alla pari.  Non se ci sono sovvenzioni statali oppure i lavoratori vengono schiavizzati (cosa che accade anche in alcuni settori ed aree in Italia, vedi il tessile).

Giusto. Fintanto che ci fa comodo dimenticae di ciò che il governo ha fatto per Fiat ed Fca. Oppure l'eliseo che ha sempre avuto quote in Renault e psa. Oppure il land tedesco che sedeva nel cda del gruppo vw.

Accusare il governo cinese di aver sovvenzionato le case locali ha semplicemente Dell ipocrita e serve per spostare i riflettori dalla semplice mancanza di lungimiranza dei nostri politici, ai quali importava solo trovare modi di mantenere forzatamente determinati numeri di forza lavoro (e quindi elettori) erogando aiuti a pioggia senza alcuna strategia.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 13, 2024, 13:34:27
Citazione di: Makke il Giugno 13, 2024, 13:01:07
Giusto. Fintanto che ci fa comodo dimenticae di ciò che il governo ha fatto per Fiat ed Fca. Oppure l'eliseo che ha sempre avuto quote in Renault e psa. Oppure il land tedesco che sedeva nel cda del gruppo vw.

Accusare il governo cinese di aver sovvenzionato le case locali ha semplicemente Dell ipocrita e serve per spostare i riflettori dalla semplice mancanza di lungimiranza dei nostri politici, ai quali importava solo trovare modi di mantenere forzatamente determinati numeri di forza lavoro (e quindi elettori) erogando aiuti a pioggia senza alcuna strategia.



Ma per favore...paragonare gli aiuti alla fiat con le politiche economiche cinesi é ai limiti del criminale...quantomeno è disonesto...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 13, 2024, 15:32:05
già oggi Tesla ha annunciato aumenti sulle model 3 importate dalla Cina.

Ma imho è una mossa per vendere il magazzino...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Giugno 13, 2024, 15:41:58
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 13, 2024, 15:32:05
già oggi Tesla ha annunciato aumenti sulle model 3 importate dalla Cina.

Ma imho è una mossa per vendere il magazzino...

ma quelli astuti non ci cascano 8) ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 13, 2024, 15:47:15
Citazione di: Homer il Giugno 13, 2024, 13:34:27
Ma per favore...paragonare gli aiuti alla fiat con le politiche economiche cinesi é ai limiti del criminale...quantomeno è disonesto...

Why?
Sono curioso.

Giusto qualche giorno fa è uscita un'intervista ad un italiano che lavora in Cina nel settore delle batterie da più di 20 anni, le cui idee sono sempre state rimbalzate dalle case automobilistiche europee. Salvo trovare proprio nel governo cinese un investitore importante. Già 20 anni fa
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 13, 2024, 16:09:48
Citazione di: MRC il Giugno 13, 2024, 15:41:58
ma quelli astuti non ci cascano 8) ::)

la Model 3 è la migliore EV su piazza, la piu' efficente, la piu' meglio e quella che costa meno.


Per dirti FCA guardacaso ha bloccato la gigafactory di Termoli....

Un impresa deve fare R&D e sviluppo prodotto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 13, 2024, 16:36:36
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 13, 2024, 16:09:48

Per dirti FCA guardacaso ha bloccato la gigafactory di Termoli....


sentendo le ultime voci, FCA non l'ha bloccata, ma l'ha proprio cancellata!!!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 13, 2024, 16:41:50
Fca ha ucciso tutti i marchi che ha avuto.

ALfa
Lancia
Maserati

cos son diventati??

Manca una linea imho
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 13, 2024, 18:13:50
Intanto la gente sta cominciando a ragionare sul cambiamento climatico...

Ecco a cosa porta lo scassare di continuo la minchia con le tesi catastrofiste del pensiero unico.

Povero climatologo adottato da Fazio come divulgatore della panzana scientifica.  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 14, 2024, 07:21:05
Giusto, la ggente comune ha sicuramente più competenze della Nasa, che ha indicato il 2023 come l'anno più caldo da quando registra le temperature.
Oltre ad essere tutti allenatori siamo anche climatologi.

https://earthobservatory.nasa.gov/world-of-change/global-temperatures#:~:text=The%20majority%20of%20the%20warming,the%20norm%20for%20each%20area.

Giusto un'estrapolazione per farti capire meglio:
As the maps show, global warming does not mean temperatures rise everywhere at every time by same rate. Temperatures might rise 5 degrees in one region and drop 2 degrees in another. For instance, exceptionally cold winters in one place might be balanced by extremely warm winters in another part of the world. Generally, warming is greater over land than over the oceans because water is slower to absorb and release heat (thermal inertia). Warming may also differ substantially within specific land masses and ocean basins.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 14, 2024, 08:56:08
Citazione di: Makke il Giugno 14, 2024, 07:21:05
Giusto, la ggente comune ha sicuramente più competenze della Nasa, che ha indicato il 2023 come l'anno più caldo da quando registra le temperature.
Oltre ad essere tutti allenatori siamo anche climatologi.

https://earthobservatory.nasa.gov/world-of-change/global-temperatures#:~:text=The%20majority%20of%20the%20warming,the%20norm%20for%20each%20area.

Giusto un'estrapolazione per farti capire meglio:
As the maps show, global warming does not mean temperatures rise everywhere at every time by same rate. Temperatures might rise 5 degrees in one region and drop 2 degrees in another. For instance, exceptionally cold winters in one place might be balanced by extremely warm winters in another part of the world. Generally, warming is greater over land than over the oceans because water is slower to absorb and release heat (thermal inertia). Warming may also differ substantially within specific land masses and ocean basins.



Bravo, continua a fidarti degli esperti, specialmente americani.

Quelli che con le sanzioni la Russia avrebbe dovuto crollare in poche settimane.  ;D

Oppure quelli che hanno dichiarato il vaiolo delle scimmie emergenza sanitaria globale.  Poi l'hanno preso due persone al mondo, si sono grattate un po' ed è passato tutto. ;D

https://unric.org/it/vaiolo-delle-scimmie-loms-dichiara-lemergenza-sanitaria-globale/

Oppure quelli che con l'auto elettrica cambiamo il clima.

Guai a pensare con la propria testa, bisogna affidarsi all'esperto di turno propinato dai media e manipolato.
Così se anche apri la finestra e piove di continuo con un freddo boia a metà Giugno, come sta succedendo qua al nord, devi credere che è un'illusione, in realtà morirai fra pochi anni in un deserto assolato.

Fai pure, e mi raccomando il vaccino contro il vaiolo delle scimmie.

Intanto le persone normali ragionano e non badano più a questo catastrofismo da quattro soldi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Giugno 14, 2024, 09:07:46
I troiani non credettero a Cassandra, e guardate che fine hanno fatto. Per chi pensa con la sua testa le opinioni di chi ha una conoscienza delle dinamiche climatiche immensamente superiore a lui è un ciarlatano che pensa di avere il dono della divinazione, e se quello che dice ha una minima influenza sul suo quieto vivere lo ridicolizza con argomentazioni risibili e benaltristiche come fa il nostro. Nulla di nuovo sotto il sole,  Lo diceva Lorenzo il Magnifico, "del doman non v'è certezza", lo cantavano anche Orietta Berti, "finché la barca va, lasciala andare", e Doris Day, "que sera sera". Oggi è venerdì, c'è l'aperitivo, non rompete le balle e lasciatemi divertire.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 14, 2024, 10:11:04
E' venerdi, figa a nastroooooooooooooooooooooo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Giugno 14, 2024, 10:15:53
Citazione di: Homer il Giugno 14, 2024, 10:11:04
E' venerdi, figa a nastroooooooooooooooooooooo

Eh no!
Perchè poi ti viene il fiatone ed emetti più CO2.
Sudi, sei caldo.
Metti che muovendoti ti scappa pure una scorreggina. Metano, vade retro.

Meglio un sobrio intervento sull'inclusività del cambiamento climatico nella royal battle tra la cozza integralista tarantina contro il vermocane corazzato dal granchio blu.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 14, 2024, 10:51:21
Citazione di: baranzo il Giugno 14, 2024, 09:07:46
I troiani non credettero a Cassandra, e guardate che fine hanno fatto.

Addirittura Cassandra ? Mi pare l'esempio perfetto  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 14, 2024, 12:09:02
Citazione di: mauring il Giugno 14, 2024, 08:56:08
Bravo, continua a fidarti degli esperti, specialmente americani.

Quelli che con le sanzioni la Russia avrebbe dovuto crollare in poche settimane.  ;D

Oppure quelli che hanno dichiarato il vaiolo delle scimmie emergenza sanitaria globale.  Poi l'hanno preso due persone al mondo, si sono grattate un po' ed è passato tutto. ;D

https://unric.org/it/vaiolo-delle-scimmie-loms-dichiara-lemergenza-sanitaria-globale/

Oppure quelli che con l'auto elettrica cambiamo il clima.

Guai a pensare con la propria testa, bisogna affidarsi all'esperto di turno propinato dai media e manipolato.
Così se anche apri la finestra e piove di continuo con un freddo boia a metà Giugno, come sta succedendo qua al nord, devi credere che è un'illusione, in realtà morirai fra pochi anni in un deserto assolato.

Fai pure, e mi raccomando il vaccino contro il vaiolo delle scimmie.

Intanto le persone normali ragionano e non badano più a questo catastrofismo da quattro soldi.
Secondo il tuo modo di pensare la scienza è tutta una presa in giro però scommetto che se non ti senti bene vai dai medici a farti curare non dal primo che passa sotto casa. Io a quelli come te toglierei il diritto alla sanità tanto per cominciare per arrivare poi a tutto il resto, vedi come cambiereste in fretta il vostro modo di pensare e sparlare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Giugno 14, 2024, 12:16:22
Citazione di: ChS il Giugno 14, 2024, 12:09:02
Secondo il tuo modo di pensare la scienza è tutta una presa in giro però scommetto che se non ti senti bene vai dai medici a farti curare non dal primo che passa sotto casa. Io a quelli come te toglierei il diritto alla sanità tanto per cominciare per arrivare poi a tutto il resto, vedi come cambiereste in fretta il vostro modo di pensare e sparlare.

Hai appena scritto una cosa ABERRANTE degna dei peggiori totalitarismi.

Il che conferma che per te l'ambientalismo non è scienza. È fanatismo religioso.

Che sarà il modo più veloce per far fallire tutto.


La pietas nei confronti degli altri in difficoltà è ciò che distingue l'uomo dalla bestia. Tu te la auguri solo perché c'è divergenza di opinione su un tema.


Visto che hai figli, più che pensare al pianeta, pensa a che esempio gli stai dando.
Io mi sotterrerei, poi dai te.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 14, 2024, 12:24:21
Citazione di: ChS il Giugno 14, 2024, 12:09:02
Secondo il tuo modo di pensare la scienza è tutta una presa in giro però scommetto che se non ti senti bene vai dai medici a farti curare non dal primo che passa sotto casa. Io a quelli come te toglierei il diritto alla sanità tanto per cominciare per arrivare poi a tutto il resto, vedi come cambiereste in fretta il vostro modo di pensare e sparlare.

Io invece a te toglierei internet, così ste minchiate le vai a dire al bar
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 14, 2024, 13:11:30
Citazione di: alura il Giugno 14, 2024, 12:24:21
Io invece a te toglierei internet, così ste minchiate le vai a dire al bar

Dove prima lo perculano e poi lo cacciano a pedate (parafrasando Eco)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 14, 2024, 13:15:02
Citazione di: mauring il Giugno 13, 2024, 18:13:50
Intanto la gente sta cominciando a ragionare sul cambiamento climatico...

Ecco a cosa porta lo scassare di continuo la minchia con le tesi catastrofiste del pensiero unico.

Povero climatologo adottato da Fazio come divulgatore della panzana scientifica.  :P ;D

Usseaux c'avrà 100 abitanti, togli vecchi infermi e bambini (ammesso che ce ne siano), ed hai 80 elettori, vanno a votare in 30, ci sta che nessuno l'abbia votato (nemmeno lui si è votato?)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 14, 2024, 13:19:45
Citazione di: mauring il Giugno 14, 2024, 08:56:08
Bravo, continua a fidarti degli esperti, specialmente americani.

Quelli che con le sanzioni la Russia avrebbe dovuto crollare in poche settimane.  ;D


Miscredente, ieri sera nuovo aiuto all'Ucraina da parte degli americani, e Zelensky ha dichiarato che finalmente potrà sconfiggere la Russia.. e ti assicuro che questa sarà la volta buona 8)

Citazione di: mauring il Giugno 14, 2024, 08:56:08

Oppure quelli che con l'auto elettrica cambiamo il clima.


ma come, non hai seguito il G7 ieri? tutti sono arrivati con auto elettriche  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 14, 2024, 13:28:15
https://www.clubalfa.it/automobili/toyota-sui-motori-a-benzina-troppo-presto-per-lanciarsi-sulle-auto-elettriche-pure-13993/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR0a9pnbUA-MQDsoSfOojabB_ugqIHKy8l0XBVqdQLWwNP75mdxr1E9CmDs_aem_AT7CTDRy92NF6kGi-fRi3cnRydlL15Fi0qOleZU3JhWE-UO_qXpTf9DbvXgHpJZhYnDLNc5MiHnQeHtUC9LpuY-P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 14, 2024, 13:36:07
Citazione di: Velo il Giugno 14, 2024, 13:15:02
(nemmeno lui si è votato?)
Forse ha residenza altrove.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 14, 2024, 13:58:46
Citazione di: Velo il Giugno 14, 2024, 13:15:02
Usseaux c'avrà 100 abitanti, togli vecchi infermi e bambini (ammesso che ce ne siano), ed hai 80 elettori, vanno a votare in 30, ci sta che nessuno l'abbia votato (nemmeno lui si è votato?)

182 abitanti per l'esattezza   ;D

E si vede che i suoi concittadini lo conoscono bene.   ::)

Lui non è andato a votare perché, visto che c'era qualche nuvola, temeva che col cambiamento climatico un fulmine l'avrebbe incenerito nel tragitto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 14, 2024, 14:08:19
Fermi tutti, è arrivato Draghi con la sua ricetta geniale.

Gli hanno pure dato un premio per questa perla di saggezza che ci salverà. Nessuno ci avrebbe mai pensato.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 14, 2024, 14:15:54
Citazione di: mauring il Giugno 14, 2024, 13:58:46
182 abitanti per l'esattezza   ;D

E si vede che i suoi concittadini lo conoscono bene.   ::)

Lui non è andato a votare perché, visto che c'era qualche nuvola, temeva che col cambiamento climatico un fulmine l'avrebbe incenerito nel tragitto.

Adesso stavo guardando la lista dei comuni meno popolati: dei 100 comuni italiani con meno residenti (meno di 120), 55 sono in Piemonte.  Sapevo essercene molti, non pensavo così tanti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 14, 2024, 19:34:54
Citazione di: mauring il Giugno 14, 2024, 14:08:19
Fermi tutti, è arrivato Draghi con la sua ricetta geniale.
....

Chissà se lo premieranno anche per la strategia vincente di spegnere i climatizzatori per sconfiggere Putin.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 14, 2024, 19:44:05
E niente...il covid non spaventa più nessuno, in nessuna variante, dengue e morbillo non fanno paura manco quelli, la zecca marginata nessun se l'è cagata, proviamo con la febbre Oropouche.  ;D


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 15, 2024, 14:32:35
Citazione di: TonyH il Giugno 14, 2024, 12:16:22
Hai appena scritto una cosa ABERRANTE degna dei peggiori totalitarismi.

Il che conferma che per te l'ambientalismo non è scienza. È fanatismo religioso.

Che sarà il modo più veloce per far fallire tutto.


La pietas nei confronti degli altri in difficoltà è ciò che distingue l'uomo dalla bestia. Tu te la auguri solo perché c'è divergenza di opinione su un tema.


Visto che hai figli, più che pensare al pianeta, pensa a che esempio gli stai dando.
Io mi sotterrerei, poi dai te.
Bene ora puoi posare il fiasco
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 15, 2024, 15:23:28
Citazione di: Velo il Giugno 14, 2024, 13:11:30
Dove prima lo perculano e poi lo cacciano a pedate (parafrasando Eco)
In effetti i bar sono i ritrovi più comuni di laureati ricercatori e professori, scienziati in genere direi vero? O forse di altro tipo di persone? Dimmi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 16, 2024, 20:42:28
Citazione di: ChS il Giugno 15, 2024, 15:23:28
In effetti i bar sono i ritrovi più comuni di laureati ricercatori e professori, scienziati in genere direi vero? O forse di altro tipo di persone? Dimmi
Dipende se è il bar a fianco dell'università o di fianco al centro chakra. Oppure a fianco alla clinica pissichiattrica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Giugno 16, 2024, 21:58:19
Citazione di: ChS il Giugno 15, 2024, 14:32:35
Bene ora puoi posare il fiasco

Un bel tacer non fu mai scritto.

Avevi l'occasione di poter riflettere su quanto scritto, l'hai sprecata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Giugno 16, 2024, 22:07:37
Anzi, adesso non taccio io.
La scorsa settimana hanno diagnosticato a mio figlio minore un disturbo dello spettro dell'autismo.
E quindi avrà bisogno di supporto. Tanto supporto.
Supporto che arriverà grazie al SSN (perché logopedisti, neuropsichiatri, psicomotricità sono cose da centinaia di euro al mese, e io non sono Rockfeller).
Supporto che lo aiuta a esprimere le sue potenzialità, che sono tante, e a vivere una vita felice, come merita.

SSN che vuoi negare a chi la pensa diversamente da te.

Questo, scusate la scurrilità, fa di te un coglione. Ma grosso coglione.
Vuoi infliggere sofferenze a chi già soffre solo per far prevalere un'idea.

Se tu avessi un briciolo residuo di dignità, come una simile uscita chiederesti scusa e spariresti prima di essere cacciato. Come meriteresti.

E con questa, la chiudo sulla discussione. Per sempre.

Io a te auguro di non avere mai bisogno del SSN nè per te nè per la tua famiglia. Che sia sempre in salute.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 17, 2024, 09:01:43
bah , a me lottare per diminuire l'inquinamento mi pare una battaglia sensata.

E francamente non capisco cosa centrino tutti questi discorsi su sanità etc etc su un post delle auto BEV.

Post che dovrebbe parlare appunto di auto elettriche, e del perchè si diffonderanno e prenderanno il sopravvento rispetto alle ICE.

PArliamo di tecnica, di colonnine , e non di politica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 17, 2024, 09:07:39
Ci stai dicendo che non capisci il perché di un offtopic sul Pistone? Proprio tu che sei il GOAT del Pistone foerverandever?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 17, 2024, 10:20:04
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 17, 2024, 09:01:43

...
Post che dovrebbe parlare appunto di auto elettriche, e del perchè si diffonderanno e prenderanno il sopravvento rispetto alle ICE.
...

Per adesso questo sopravvento è assai lontano, e nonostante le corpose spinte mediatiche ed economiche dovute all'imposizione dell'ideologia Green, l'auto elettrica annaspa in un mare di guai. C'è Chi perde una montagna di soldi e chi sta fallendo.

https://www.alvolante.it/news/ford-perde-130-000-dollari-ogni-auto-elettrica-394453

https://www.google.com/amp/s/business24tv.it/2024/05/10/fisker-ancora-guai-con-nhtsa-aperta-nuova-indagine-per-sistema-frenante/%3famp=1

https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/altri-guai-per-fisker-i-clienti-non-si-fidano-stanno-cancellando-gli-ordini_125938.html

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 17, 2024, 10:47:46
imho le case europee erano penalizzate, perchè guadagnando troppo sulle ICe hanno perso di vista il futuro.

un caso Nokia direi, hanno sbagliato i timing e pure i prodotti , salvo solo bmw.

Imho dovevano stare ferme e uscire ORA coi primi prodotti , lascia andare avanti gli altri, studia e parti quando sei sicuro di vincere....
Invece con la dualità ice vs bev hanno creato solo confusione.

Errori loro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Giugno 17, 2024, 11:42:09
Citazione di: ChS il Giugno 15, 2024, 15:23:28
In effetti i bar sono i ritrovi più comuni di laureati ricercatori e professori, scienziati in genere direi vero? O forse di altro tipo di persone? Dimmi
il bar sotto alla mia università fa i miliardi. i miei compagni di corso che hanno scelto dottorato e magari insegnamento chi avranno lasciato decine di migliaia di € ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Giugno 17, 2024, 11:54:40
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 17, 2024, 10:47:46
imho le case europee erano penalizzate, perchè guadagnando troppo sulle ICe hanno perso di vista il futuro.

un caso Nokia direi, hanno sbagliato i timing e pure i prodotti , salvo solo bmw.

Imho dovevano stare ferme e uscire ORA coi primi prodotti , lascia andare avanti gli altri, studia e parti quando sei sicuro di vincere....
Invece con la dualità ice vs bev hanno creato solo confusione.

Errori loro.
si ma tu puoi aspettare solo se hai un vantaggio da sfruttare oggi così che riesci a partire risparmiando sugli investimenti domani.
ti ricordo che negli ultimi tempi le europee non sembrano molto forti a livello globale. non so mercedes e bmw ma le altre non mi sembrano brillare di luce propria, son capaci solo di vendere diesel agli europei.
son riusciti a tirare fuori motori a benzina pieni di difetti, qui io ora vedo parecchie MG. oggi su elettrico il top europeo cos'è? la futura R5 ??? 40k di utilitaria con 350 km di autonomia ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 17, 2024, 12:33:42
Citazione di: TonyH il Giugno 16, 2024, 22:07:37
Anzi, adesso non taccio io.
La scorsa settimana hanno diagnosticato a mio figlio minore un disturbo dello spettro dell'autismo.
E quindi avrà bisogno di supporto. Tanto supporto.
Supporto che arriverà grazie al SSN (perché logopedisti, neuropsichiatri, psicomotricità sono cose da centinaia di euro al mese, e io non sono Rockfeller).
Supporto che lo aiuta a esprimere le sue potenzialità, che sono tante, e a vivere una vita felice, come merita.

SSN che vuoi negare a chi la pensa diversamente da te.

Questo, scusate la scurrilità, fa di te un coglione. Ma grosso coglione.
Vuoi infliggere sofferenze a chi già soffre solo per far prevalere un'idea.

Se tu avessi un briciolo residuo di dignità, come una simile uscita chiederesti scusa e spariresti prima di essere cacciato. Come meriteresti.

E con questa, la chiudo sulla discussione. Per sempre.

Io a te auguro di non avere mai bisogno del SSN nè per te nè per la tua famiglia. Che sia sempre in salute.

Io non capisco se ci fai o se ci sei ma a questo punto mi sa che ci sei proprio. Smerdate e fanculate la scienza che certifica in tutto e per tutto l'andamento climatico attuale mentre però vi fidate e cercate la stessa scienza che vi cura dalle malattie, quindi nel primo caso non vi fa comodo quindi sono cagate mentre nel secondo non avete alternative quindi ben venga. Ma la coerenza hai idea di cosa sia? Medici, biologi, fisici e chimici frequentano tutti le stesse università e utilizzano tutti lo stesso metodo scientifico nella ricerca e nelle pubblicazioni quindi se c'è qualcuno che ha poca dignità quello non sono io di certo :) Per il resto hai scritto talmente tanti boiate tutte in fila che non ha nemmeno senso risponderti :)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 17, 2024, 13:21:25
stamattina ho avuto una gradita sorpresa (e qui mi dispiace per il Dogui)... non faccio nomi di concessionari, ma posso dirvi che, accompagnando mio cugino a portare l'auto in officina per il tagliando, mi sono fermato a parlare col venditore, e gli ho chiesto per un'auto nuova da usare in azienda, (mi andrebbe bene anche un autocarro)... e mi dice "se prendi elettrica ci sono gli incentivi"... e io "ma come, io so che sono finiti in meno di 24 ore".. e lui "sì, ma noi ce li siamo accaparrati e li stiamo usando in questi giorni"..... il problema è che dovrei prendere una elettrica da far usare ai dipendenti, ma a me servirebbe una diesel.. motori che difficilmente si trovano e ordinandole bisognerebbe aspettare almeno 12/16 mesi  :-\
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 17, 2024, 13:53:13
Citazione di: tappo il Giugno 17, 2024, 13:21:25
"sì, ma noi ce li siamo accaparrati e li stiamo usando in questi giorni"

Con buona pace di chi sostiene il grande interesse degli italiani per le macchine elettriche.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: moderator il Giugno 17, 2024, 13:56:46
Citazione di: ChS il Giugno 17, 2024, 12:33:42
Io non capisco se ci fai o se ci sei

Sospeso per eccesso di maleducazione (per dirla in maniera elegante)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 17, 2024, 14:20:52
Citazione di: tappo il Giugno 17, 2024, 13:21:25
stamattina ho avuto una gradita sorpresa (e qui mi dispiace per il Dogui)... non faccio nomi di concessionari, ma posso dirvi che, accompagnando mio cugino a portare l'auto in officina per il tagliando, mi sono fermato a parlare col venditore, e gli ho chiesto per un'auto nuova da usare in azienda, (mi andrebbe bene anche un autocarro)... e mi dice "se prendi elettrica ci sono gli incentivi"... e io "ma come, io so che sono finiti in meno di 24 ore".. e lui "sì, ma noi ce li siamo accaparrati e li stiamo usando in questi giorni"..... il problema è che dovrei prendere una elettrica da far usare ai dipendenti, ma a me servirebbe una diesel.. motori che difficilmente si trovano e ordinandole bisognerebbe aspettare almeno 12/16 mesi  :-\

ho dei dubbi, l'incentivo è legato al nominativo e al fatto che per 12 (privati) o 24 mesi (p.iva) tu non possa vendere la macchina.

Per il resto oggi le auto si trovano, pure scontate..... non siamo più nel 2022......
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 17, 2024, 14:35:09
Citazione di: oscar il Giugno 17, 2024, 11:54:40
si ma tu puoi aspettare solo se hai un vantaggio da sfruttare oggi così che riesci a partire risparmiando sugli investimenti domani.
ti ricordo che negli ultimi tempi le europee non sembrano molto forti a livello globale. non so mercedes e bmw ma le altre non mi sembrano brillare di luce propria, son capaci solo di vendere diesel agli europei.
son riusciti a tirare fuori motori a benzina pieni di difetti, qui io ora vedo parecchie MG. oggi su elettrico il top europeo cos'è? la futura R5 ??? 40k di utilitaria con 350 km di autonomia ::)

infatti dovevano uscire oggi direttamente con le batterie lfp e tecnologia "ripresa2 da tesla

concetto modulare avanzato, monocentralina
skateboard e via andare
batterie precondizionate
e software degni di questo nome

si sono fatti del male da solo.

Ma sinchè tutti riveriverivano la casa del cuore, vedi qui sul Pistone, noto covo di alf-fiattari.....
adesso siamo se va bene rovinati come industria automobilistica

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 17, 2024, 16:20:49
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 17, 2024, 14:20:52
ho dei dubbi, l'incentivo è legato al nominativo e al fatto che per 12 (privati) o 24 mesi (p.iva) tu non possa vendere la macchina.

Per il resto oggi le auto si trovano, pure scontate..... non siamo più nel 2022......

boh, non ho chiesto.. so solo che di auto elettriche ne stanno venendo, visto che scontano il prezzo di listino di quasi 14000 e... a me andrebbe anche bene il prezzo, anche se non è il tipo di auto che interessa a me  :-\
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 17, 2024, 17:09:16
In effetti non mi è chiaro questo concetto di "... ce li siamo accaparrati".  ???

In cosa consisterebbe questa strategia ?

Comprano le auto con gli incentivi e poi le vendono a km 0 ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 17, 2024, 17:12:57
Citazione di: mauring il Giugno 17, 2024, 17:09:16
In effetti non mi è chiaro questo concetto di "... ce li siamo accaparrati".  ???

In cosa consisterebbe questa strategia ?

Comprano le auto con gli incentivi e poi le vendono a km 0 ?

bella domanda.. a me ha detto che l'auto, se l'avessi voluta, era già sul piazzale, e un'altra era in consegna ad un cliente ed era in carica (quella che ho visionato io)... poi non so se sono km 0 (ma credo che dovrebbero dirlo, visto che poi sul libretto risulterebbe l'intestazione alla concessionaria)  ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 17, 2024, 17:16:00
Citazione di: tappo il Giugno 17, 2024, 13:21:25
e lui "sì, ma noi ce li siamo accaparrati

Ma come e' possibile ?  :o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 17, 2024, 17:22:46
Citazione di: alura il Giugno 17, 2024, 17:16:00
Ma come e' possibile ?  :o

boh.. è come se l'avessero "prenotati"  ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Giugno 17, 2024, 17:29:15
Citazione di: tappo il Giugno 17, 2024, 17:12:57
bella domanda.. a me ha detto che l'auto, se l'avessi voluta, era già sul piazzale, e un'altra era in consegna ad un cliente ed era in carica (quella che ho visionato io)... poi non so se sono km 0 (ma credo che dovrebbero dirlo, visto che poi sul libretto risulterebbe l'intestazione alla concessionaria)  ???

la danno con il pieno per indorare la pillola? ;D quando compri una con motore tradizionale è già tanto se riesci ad arrivare al distributore...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 17, 2024, 17:44:34
Citazione di: tappo il Giugno 17, 2024, 17:22:46
boh.. è come se l'avessero "prenotati"  ???

è una "balla" commerciale dai, tuti ora scontano tantissimo, ho sottomano offerte di phev di premium tedesce da concessionari ufficiali col 22/25% di sconto.

Il problema sono i listino rimasti fermi a 2 anni fà, dai 80k un SW segmento E premium diesel 200cv è assurdo.


Detto questo vedrete che numeri faranno le eletriche , ero in Tesla a Bologna l'altro giorno, saranno state in consegna 15 auto.... e piazzale pienissimo di MODEL 3 che reputo l'unica auto da comprare in questo momento (per chi non ha bisogni di spazio).

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 17, 2024, 18:02:12
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 17, 2024, 17:44:34
è una "balla" commerciale dai, tuti ora scontano tantissimo, ho sottomano offerte di phev di premium tedesce da concessionari ufficiali col 22/25% di sconto.


quindi sono dei suicidi, se scontano di 14000 € un'auto nuova  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 17, 2024, 18:06:25
Citazione di: tappo il Giugno 17, 2024, 18:02:12
quindi sono dei suicidi, se scontano di 14000 € un'auto nuova  ;D

ma sono sconti fisiologici

oggi una D premium phev è facile venga sui 70k, un 20% sono 14 ci stà....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 17, 2024, 18:17:26
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 17, 2024, 17:44:34.
...
Detto questo vedrete che numeri faranno le elettriche
...

Finita la spinta degli incentivi faranno lo zero virgola.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 17, 2024, 18:25:48
E anche se fosse vero che costano meno di manutenzione (tutto da dimostrare), in compenso ti mangiano i soldi in svalutazione.

Aggiungi la crescente voglia di tassarle per compensare le accise sui carburanti e si conclude che oggi l'acquisto è un grosso rischio, rispetto a una tradizionale.

https://www.virgilio.it/motori/smart-mobility/elettrico/auto-elettriche-ragioni-flop-italia/211095/

"Secondo la società leader nella raccolta di dati per il settore automobilistico, un'auto elettrica in Italia, nel giro di cinque anni, perde in media circa il 46,1% del suo valore di acquisto: una a benzina, invece, si svaluta della metà, il 23,6% per l'esattezza. Le differenze rimangono anche se si allunga il lasso temporale: il valore residuo di un'elettrica di dieci anni è del 33,8%, mentre per una vettura a benzina è del 49,4%."
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 17, 2024, 19:57:16
L'unico modo di "accaparrarsi" gli incentivi era inserire delle pratiche a noleggio in cui non è necessario indicare il nome dell'utilizzatore.
Sicurauto ti proporranno un noleggio
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 17, 2024, 20:06:43
Citazione di: Makke il Giugno 17, 2024, 19:57:16
L'unico modo di "accaparrarsi" gli incentivi era inserire delle pratiche a noleggio in cui non è necessario indicare il nome dell'utilizzatore.
Sicurauto ti proporranno un noleggio

si ma al limite ti "scontano" 6k di rate.... e poi e poi imho

approposito di noleggio , io mi stò orientando sul farli solo con le case, ormai le varie società private son troppo grandi e costose imho
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 17, 2024, 20:26:07
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 17, 2024, 20:06:43
si ma al limite ti "scontano" 6k di rate.... e poi e poi imho

approposito di noleggio , io mi stò orientando sul farli solo con le case, ormai le varie società private son troppo grandi e costose imho
Be hai detto nulla 6000€ di sconto non sono pochi comunque.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 17, 2024, 21:07:30
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 17, 2024, 18:06:25
ma sono sconti fisiologici

oggi una D premium phev è facile venga sui 70k, un 20% sono 14 ci stà....

Quelle da 70k sono escluse dagli incentivi. Il 25% di sconto su un auto da 50000 sono 12500 euro...come fanno a scontarne 14k senza incentivi? Probabilmente ci sara dietro qualche trucco che hanno scoperto per fregare il sistema, non ci sono altre spiegazioni... oppure le hanno intestate tutte ai dipendenti dei concessionari e le vendono usate...o han trovato il modo di fare il cambio nominativo come allo stadio o ai concerti  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Giugno 17, 2024, 23:59:11
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 17, 2024, 14:35:09
infatti dovevano uscire oggi direttamente con le batterie lfp e tecnologia "ripresa2 da tesla

concetto modulare avanzato, monocentralina
skateboard e via andare
batterie precondizionate
e software degni di questo nome

si sono fatti del male da solo.

Ma sinchè tutti riveriverivano la casa del cuore, vedi qui sul Pistone, noto covo di alf-fiattari.....
adesso siamo se va bene rovinati come industria automobilistica
non saprei, ma secondo me stellantis o volkswagen non possono farti questo. vedi che ford negli anni '60 progettava la macchina a turbina o nucleare, oggi se vuoi ti fa la fiesta rigonfiata e te la chiama puma perchè neppure riesce a trovare un nome nuovo.
per fare quella roba tu gli devi dare un reparto per studiare, assumere gente da fuori, dare miliardi di budget ad un manager che non ha paura di rimanere per strada ecc... tutti questi li paghi per 5 anni a studiare senza fare numeri. oltre ad avvocati per i patent, tecnici che smontano le auto della concorrenza ecc... come supporto tecnico.

se tu prendi i manager che hanno fatto carriera perchè sono riusciti a risparmiare 2€ sulla presa d'aria della 500L semplicemente non possono farti questo lavoro. sono cose incompatibili. ma poi a me già a vedere i comunicati ufficiali che fanno direi che non sono proprio in grado.
poi non so come numeri globali ma ho impressione che anche tecnicamente stiano perdendo il treno.

Citazione di: Homer il Giugno 17, 2024, 21:07:30
Quelle da 70k sono escluse dagli incentivi. Il 25% di sconto su un auto da 50000 sono 12500 euro...come fanno a scontarne 14k senza incentivi? Probabilmente ci sara dietro qualche trucco che hanno scoperto per fregare il sistema, non ci sono altre spiegazioni... oppure le hanno intestate tutte ai dipendenti dei concessionari e le vendono usate...o han trovato il modo di fare il cambio nominativo come allo stadio o ai concerti  ;D
oddio sarebbe da vedere un preventivo come vengono dettagliate le voci. il rivenditore è un libero professionista quindi se è riuscito a piazzare 20 auto incentivate e si è preso 60.000 di premio o di sconto dalla casa madre allora non penso sia difficile dare 3.000 extra sui prossimi 5 o 6 contratti.
cioè al cliente importerà il prezzo finale, chissene se si chiama sconto oppure ecoincentivo.
quando ho preso nuovo con incentivo non è che son mai andato a scaricare la ricevuta sul sito ADE.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 18, 2024, 13:27:34
per essere precisi, sul preventivo è scritto:

totale chiavi in mano 36.460,54 (tasse e ipt incluse)

sconto a lei riservato -12,660,54

totale a Lei riservato 23.800,00

auto nuova da immatricolare, nessun obbligo di finanziamento
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 18, 2024, 15:40:09
Citazione di: tappo il Giugno 18, 2024, 13:27:34
per essere precisi, sul preventivo è scritto:

totale chiavi in mano 36.460,54 (tasse e ipt incluse)

sconto a lei riservato -12,660,54

totale a Lei riservato 23.800,00

auto nuova da immatricolare, nessun obbligo di finanziamento

Vabbè.. adesso ci dici che lavatrice stai comprando  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 18, 2024, 16:37:13
Citazione di: alura il Giugno 18, 2024, 15:40:09
Vabbè.. adesso ci dici che lavatrice stai comprando  ;D

niente, perchè l'offerta mi è stata fatta su auna vettura che non mi serve in azienda.. io sono alla ricerca di un Minivan  ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 18, 2024, 17:13:49
Citazione di: tappo il Giugno 18, 2024, 16:37:13
niente, perchè l'offerta mi è stata fatta su auna vettura che non mi serve in azienda.. io sono alla ricerca di un Minivan  ;)

Ah.. una lava-asciuga quindi  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 18, 2024, 17:16:29
Citazione di: tappo il Giugno 18, 2024, 16:37:13
... io sono alla ricerca di un Minivan  ;)

Eccolo.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 18, 2024, 18:38:27
Citazione di: alura il Giugno 18, 2024, 17:13:49
Ah.. una lava-asciuga quindi  ;D

tanto dovranno guidarla i dipendenti.... quindi se l'elettrico mi costa meno del termico, vada per l'elettrico.. anche se al momento nessun prezzo mi convince  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 18, 2024, 19:41:33
Citazione di: tappo il Giugno 18, 2024, 13:27:34
per essere precisi, sul preventivo è scritto:

totale chiavi in mano 36.460,54 (tasse e ipt incluse)

sconto a lei riservato -12,660,54

totale a Lei riservato 23.800,00

auto nuova da immatricolare, nessun obbligo di finanziamento

è uno sconto normale, centra nulla l'ecoincentivo
Piuttosto che macchina è, ormai 24k ci compri giusto una Mg....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Giugno 19, 2024, 09:56:07
esatto il rivenditore può farti il prezzo che vuole, deve gestirsi i contratti e se ha bisogno di sgombrare il piazzale può anche regalartela la macchina. es in base a quanto ha ordinato se ha ordini minimi.
vedi che la nuova citroen c3 modello barbonica la hanno annunciata con listino da 15.000, ok il motore sott'olio ma alla fine il prezzo lo fa il mercato. io ste cinesi elettriche non le ho mai provate, ma se ti si riempono i piazzali ed hai milioni in costi da recuperare non puoi fermarti se gli altri vanno avanti. non è neanche che i rivenditori possono farti da finanziaria.
puoi chiamarlo incentivo, sconto riservato, programma rottamazione o sagra della castagna ma comunque devi abbassarti fino a dove arriva il mercato.
capace che quelli che si son presi l'incentivo sperando di rivendere tra 2 anni poi si ritrovano una roba buona da regalare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 19, 2024, 11:09:41
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 18, 2024, 19:41:33
è uno sconto normale, centra nulla l'ecoincentivo
Piuttosto che macchina è, ormai 24k ci compri giusto una Mg....

Beh, se il 33% è uno sconto normale allora vuol dire che queste auto elettriche sono una sòla paurosa e i concessionari non vedono l'ora di togliersele di torno. Altro che prodotto innovativo e conveniente che tutti desiderano.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 19, 2024, 11:42:16
Citazione di: mauring il Giugno 19, 2024, 11:09:41
Beh, se il 33% è uno sconto normale allora vuol dire che queste auto elettriche sono una sòla paurosa e i concessionari non vedono l'ora di togliersele di torno. Altro che prodotto innovativo e conveniente che tutti desiderano.  :P

oppure che hanno dei margini assurdi... son più propenso per la tua ipotesi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 19, 2024, 12:06:19
Un po' entrambe secondo me.
Chiaro che non ci vanno in perdita, quindi di magine ne hanno, ma se le vendessero bene, non sconterebbero così tanto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 19, 2024, 12:29:49
costruire un elettrica costa molto meno che una ICE , è solo la batteria a costare qualcosa
ma le nuove LFP hanno costi più che dimezzati.....

CMq Tappo dicci di che auto si parla...

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 19, 2024, 13:07:56
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 19, 2024, 12:29:49


CMq Tappo dicci di che auto si parla...



vabbè, vuoto il sacco: Nissan Leaf  :-\
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 19, 2024, 13:27:07
Citazione di: tappo il Giugno 19, 2024, 13:07:56
vabbè, vuoto il sacco: Nissan Leaf  :-\

Guardavo le caratteristiche tecniche:

150 cv, vel. max 144 km/h.

Con 150 cv in teoria dovrebbe raggiungere i 200.
Non so se sia dovuto al fatto che avendo un solo rapporto di trasmissione ovviamente non si può avere tutto, accelerazione e velocità.
Oppure potrebbe essere una scelta di limitare la vel. max per evitare un prosciugamento molto veloce della batteria che farebbe incazzare le persone, oppure il sistema batteria + unità di controllo + motore non sarebbe in grado di reggere tutti i cavalli in maniera continuativa per molto tempo.

Non saprei.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 19, 2024, 13:34:34
Citazione di: tappo il Giugno 19, 2024, 13:07:56
vabbè, vuoto il sacco: Nissan Leaf  :-\
Ecco perché quello sconto.
Listino alto, caratteristiche non al pari della concorrenza e sicuramente un po' di margini da giocarsi per scontare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 19, 2024, 13:38:57
Citazione di: mauring il Giugno 19, 2024, 11:09:41
Beh, se il 33% è uno sconto normale allora vuol dire che queste auto elettriche sono una sòla paurosa e i concessionari non vedono l'ora di togliersele di torno. Altro che prodotto innovativo e conveniente che tutti desiderano.  :P

Sicuramente non è normale ma non è niente di nuovo pure sui termici
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 19, 2024, 14:18:50
Citazione di: tappo il Giugno 19, 2024, 13:07:56
vabbè, vuoto il sacco: Nissan Leaf  :-\

è chiaro è forse l'ultima auto a montare il connettore DC CHADEMO , praticamente in disuso.

auto invendibile, praticamente la puoi ricaricare solo a casa o in ac
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Mister Sandman il Giugno 19, 2024, 15:21:24
"Recent reports indicate that a significant portion of electric vehicle (EV) owners are reconsidering their decision and are thinking about switching back to internal combustion engine (ICE) vehicles. Studies from reputable sources like S&P Global Mobility and McKinsey & Co. highlight several key points:

1. **High Percentage Considering a Switch**: Nearly half of all electric car owners are contemplating returning to petrol or diesel vehicles. This trend is particularly evident among owners of non-Tesla electric vehicles. Tesla owners, on the other hand, exhibit a higher loyalty to staying electric due to better satisfaction with their vehicles and supporting infrastructure.

2. **Reasons for Switching Back**: The primary reasons cited by EV owners for this reconsideration include the high costs of electric vehicles, insufficient charging infrastructure, and range anxiety. Many owners find the current state of EV infrastructure inconvenient and unreliable, leading them to prefer the familiarity and convenience of traditional gas-powered vehicles.

3. **EV Loyalty**: While there is a significant interest in electric vehicles, the loyalty rate varies. Tesla maintains a high loyalty rate among its customers, but non-Tesla EV owners show a considerable decline in their commitment to electric vehicles. This discrepancy underscores the varying levels of satisfaction with different EV brands and their respective infrastructures.

These findings highlight the ongoing challenges in the electric vehicle market and the need for improvements in pricing, infrastructure, and vehicle range to enhance consumer retention and satisfaction. For more details, you can read the full articles on Yahoo News, PowerNation TV, and Drive."
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 19, 2024, 16:53:00
Citazione di: mauring il Giugno 19, 2024, 13:27:07
Guardavo le caratteristiche tecniche:

150 cv, vel. max 144 km/h.

Con 150 cv in teoria dovrebbe raggiungere i 200.
Non so se sia dovuto al fatto che avendo un solo rapporto di trasmissione ovviamente non si può avere tutto, accelerazione e velocità.
Oppure potrebbe essere una scelta di limitare la vel. max per evitare un prosciugamento molto veloce della batteria che farebbe incazzare le persone, oppure il sistema batteria + unità di controllo + motore non sarebbe in grado di reggere tutti i cavalli in maniera continuativa per molto tempo.

Non saprei.

vabbè, a me non interessa come vettura aziendale.....

il problema è che sto facendo un pò di preventivi tra VW e MB, per un minibus 9 posti e un minivan (categoria Caddy), e sto notando, rispetto a 3 anni fa circa, un aumento di listino di circa il 30%.. cosa che mi è stata confermata dai venditori... secondo me cercano di aumentare il prezzo del termico per coprire le perdite dell'elettrico.... ??? per farti capire un Caddy Van, 2 posti, con stessa motorizzazione che ho sulla mia Caddy 5 posti, mi viene a costare 5000 € in più di quella in mio possesso.. e con accessori (e posti), in meno :-X  unica differenza è che nel prezzo sono inclusi 5 anni di garanzia e 5 anni di manutenzione...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 19, 2024, 17:04:20
Praticamente non è il momento di comprare nuovo, non è nemmeno il momento di comprare usato (prezzi folli anche lì), non è il momento di comprare elettrico, non è il momento di comprare termico. 

Aggiustiamo le nostre carrette e aspettiamo tempi migliori.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 19, 2024, 17:30:34
Citazione di: mauring il Giugno 19, 2024, 17:04:20
Aggiustiamo le nostre carrette e aspettiamo tempi migliori.  ;D

il problema è chi come il sottoscritto ha 2 veicoli in scadenza noleggio
e un diesel euro 5.....

alla fine qualcosa si deve noleggiare/comrprare, il tempo passa e i km si accumulano
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 19, 2024, 18:34:57
Citazione di: mauring il Giugno 19, 2024, 17:04:20
Praticamente non è il momento di comprare nuovo, non è nemmeno il momento di comprare usato (prezzi folli anche lì), non è il momento di comprare elettrico, non è il momento di comprare termico. 

Aggiustiamo le nostre carrette e aspettiamo tempi migliori.  ;D

diciamo che io ne avrei bisogno per l'azienda, e se mi fanno un buon prezzo sull'elettrico, non ho problemi a prenderne una... solo che 'sto benedetto preventivo tarda ad arrivare  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 20, 2024, 13:09:44
arrivato preventivo per l'acquisto di una Nissan Townstar EV.... chissà perchè, ma su questo VAN lo sconto è di appena 4000 € da prezzo da listino, per un totale di 36.500... e quindi, al 99%, prenderò la Caddy diesel... e sì, non ricordo chi lo ha scritto, ma il prezzo proposto per la Caddy è "legato" al finanziamento... finanziamento che a me non interessa, quindi cercherò di finanziare il meno possibile (nel caso dovessi prenderla)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 21, 2024, 17:34:58
Citazione di: tappo il Giugno 20, 2024, 13:09:44
arrivato preventivo per l'acquisto di una Nissan Townstar EV.... chissà perchè, ma su questo VAN lo sconto è di appena 4000 € da prezzo da listino, per un totale di 36.500... e quindi, al 99%, prenderò la Caddy diesel... e sì, non ricordo chi lo ha scritto, ma il prezzo proposto per la Caddy è "legato" al finanziamento... finanziamento che a me non interessa, quindi cercherò di finanziare il meno possibile (nel caso dovessi prenderla)

non vorrei diventare "pesante" come il Dogui, ma la concessionaria mi ha richiamato offrendomi uno sconto di 10000 € sulla Nissan Townstar  ::) quindi siamo arrivati allo stesso prezzo della Caddy... ma sempre la stessa concessionaria mi ha offerto una Toyota Proace Cityvan diesel a 24000 € 8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 21, 2024, 18:36:26
Non si capisce se parli di imponibile o Ivano.

La procedura cosa è il berlingo il jumpy o il ducato?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 21, 2024, 19:02:51
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 21, 2024, 18:36:26
Non si capisce se parli di imponibile o Ivano.

La procedura cosa è il berlingo il jumpy o il ducato?

prezzo Ivato....

quale procedura? ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 21, 2024, 19:18:35
Citazione di: tappo il Giugno 21, 2024, 19:02:51
...
quale procedura? ???

Quella di Ivano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 22, 2024, 08:37:03
Citazione di: tappo il Giugno 21, 2024, 17:34:58
non vorrei diventare "pesante" come il Dogui, ma la concessionaria mi ha richiamato offrendomi uno sconto di 10000 € sulla Nissan Townstar  ::) quindi siamo arrivati allo stesso prezzo della Caddy... ma sempre la stessa concessionaria mi ha offerto una Toyota Proace Cityvan diesel a 24000 € 8)

Tutte auto di costruzione francese.
La Toyota ha motore psa.

Se tutte le sere il furgoncino torna a casa e i km che pensi di fare giornalmente ti permettono di ricaricare solo al ritorno alla base ok andrei di Nissan
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 22, 2024, 09:17:11
Non c'è limite all'idiozia green.

Adesso si mettono a misurare la temperatura delle superfici per dimostrare che andiamo verso l'apocalisse.

Immagino abbiano misurato anche le lamiere delle auto nere sotto al sole e si siano terrorizzati.  ;D :-X

Purtroppo hanno chiuso i manicomi e questo è il risultato.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 22, 2024, 13:29:10
Citazione di: Makke il Giugno 22, 2024, 08:37:03
Tutte auto di costruzione francese.
La Toyota ha motore psa.

Se tutte le sere il furgoncino torna a casa e i km che pensi di fare giornalmente ti permettono di ricaricare solo al ritorno alla base ok andrei di Nissan

sì, l'elettrica torna alla rimessa ogni sera... nel mese di novembre ho acquistato una wallbox, che purtroppo non ancora riesco a montare perchè qui da me scarseggiano gli elettricisti, o meglio, ci sono, ma sono talmente pieni di lavoro che non vogliono e non possono perdere una giornata di lavoro per venire da me a montarla.. il mio elettricista di fiducia, quello che mi ha rifatto l'intero impianto alla rimessa qualche anno, fa, mi rimanda sempre al mese prossimo "ti prometto che entro la metà di dicembre vengo".. e siamo arrivati a "ti prometto che entro la metà di luglio vengo" >:(.. questo per dire che volendo potrei ricaricare l'elettrica velocemente... ma a 30000 € non la compro.. anche perchè stamattina sono passato in Ford, e hanno una promo sulla nuova Courier, allo stesso prezzo della Toyota Proace... quindi devo solo decidere e scegliere....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 22, 2024, 13:46:10
Si, mi sembra giusto.

In mezzo agli autobus ci sta bene una Couriera.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 22, 2024, 16:33:07
Citazione di: tappo il Giugno 22, 2024, 13:29:10
sì, l'elettrica torna alla rimessa ogni sera... nel mese di novembre ho acquistato una wallbox, che purtroppo non ancora riesco a montare perchè qui da me scarseggiano gli elettricisti, o meglio, ci sono, ma sono talmente pieni di lavoro che non vogliono e non possono perdere una giornata di lavoro per venire da me a montarla.. il mio elettricista di fiducia, quello che mi ha rifatto l'intero impianto alla rimessa qualche anno, fa, mi rimanda sempre al mese prossimo "ti prometto che entro la metà di dicembre vengo".. e siamo arrivati a "ti prometto che entro la metà di luglio vengo" >:(.. questo per dire che volendo potrei ricaricare l'elettrica velocemente... ma a 30000 € non la compro.. anche perchè stamattina sono passato in Ford, e hanno una promo sulla nuova Courier, allo stesso prezzo della Toyota Proace... quindi devo solo decidere e scegliere....

Se non hai installata e funzionante una wallbox almeno da 7kw allora propenderei per altro  😅
Avete incentivi per le BEV in provincia o regione sul bollo, parcheggio, transito in ztl? Assicurazione?

Nel costo considera anche gli interventi di manutenzione (non li conosco sulle bev che hai citato).

E se restituisci il furgoncino tra 3/4 anni perché hai aperto un leasing valuta anche il valore residuo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 22, 2024, 19:18:12
Alla faccia del riscaldamento globale...oggi sul colle dell agnello c'erano 8 gradi. La Bonette è ancora chiusa per neve a inizio estate...sull agnello la sterrata del santuario è sommersa di neve
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 22, 2024, 19:49:54
Citazione di: Makke il Giugno 22, 2024, 16:33:07
Se non hai installata e funzionante una wallbox almeno da 7kw allora propenderei per altro  😅
Avete incentivi per le BEV in provincia o regione sul bollo, parcheggio, transito in ztl? Assicurazione?

Nel costo considera anche gli interventi di manutenzione (non li conosco sulle bev che hai citato).

E se restituisci il furgoncino tra 3/4 anni perché hai aperto un leasing valuta anche il valore residuo

wallbox che carica fino a 11 kw...

no, niente leasing.. dovendola tenere per almeno 10 anni (in base alle altre auto), preferisco acquistarla.

manutenzione me la faccio io... ma tagliandarla ogni 30000 km, vuol dire un tagliando ogni 2 anni.

in Molise niente incentivi, solo su bollo....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 22, 2024, 20:33:39
Citazione di: tappo il Giugno 22, 2024, 19:49:54
wallbox che carica fino a 11 kw...

no, niente leasing.. dovendola tenere per almeno 10 anni (in base alle altre auto), preferisco acquistarla.

manutenzione me la faccio io... ma tagliandarla ogni 30000 km, vuol dire un tagliando ogni 2 anni.

in Molise niente incentivi, solo su bollo....

Chiaro. Quindi alla fine della valutazione residua tra 10 anni non ti interessa più di tanto.
A sto punto..forse...meglio termica. Anche se ipotizzando il risparmio economico che avresti usando l'elettrico in un periodo così lungo potrebbe sicuramente essere degno di considerazione (caricando in ditta dove magari hai anche fotovoltaico)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 22, 2024, 20:44:14
Citazione di: Homer il Giugno 22, 2024, 19:18:12
Alla faccia del riscaldamento globale...oggi sul colle dell agnello c'erano 8 gradi. La Bonette è ancora chiusa per neve a inizio estate...sull agnello la sterrata del santuario è sommersa di neve

Come al solito non capisci la differenza tra clima e meteo.

Quella è neve meteo, la neve del clima è molto più calda, e gli 8 gradi sono del termometro, ma quelli percepiti saranno 27-28.

Anche sul colle dell'agnello sarà il Giugno più caldo di sempre, parola di Tozzi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 22, 2024, 21:43:33
Mi mancano quasi le stronzate di chs...ma non si può sbloccare?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 23, 2024, 09:00:33
Citazione di: tappo il Giugno 22, 2024, 19:49:54
wallbox che carica fino a 11 kw...

no, niente leasing.. dovendola tenere per almeno 10 anni (in base alle altre auto), preferisco acquistarla.

manutenzione ;D me la faccio io... ma tagliandarla ogni 30000 km, vuol dire un tagliando ogni 2 anni.

in Molise niente incentivi, solo su bollo....

Giusto un esercizio sui costi in 10 anni della sola parte Carburante/elettricità calcolata su 100km al giorno per 300 giorni annui.
Con il costo del diesel e il calcolo del consumo medio sono stato più che buono con il gasolio  ;D ;D

Con il risparmio praticamente ti ripaghi un altro mezzo



Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 23, 2024, 10:13:07
Citazione di: Makke il Giugno 23, 2024, 09:00:33
Giusto un esercizio sui costi in 10 anni della sola parte Carburante/elettricità calcolata su 100km al giorno per 300 giorni annui.
Con il costo del diesel e il calcolo del consumo medio sono stato più che buono con il gasolio  ;D ;D

Con il risparmio praticamente ti ripaghi un altro mezzo



Peccato che tappo di chilometri ne faccia la metà...

E che l'energia elettrica a 0,25 tutto compreso te la sogni.


Citazione di: tappo il Giugno 22, 2024, 19:49:54

...
manutenzione me la faccio io... ma tagliandarla ogni 30000 km, vuol dire un tagliando ogni 2 anni.

...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 23, 2024, 10:32:15
Citazione di: mauring il Giugno 23, 2024, 10:13:07
Peccato che tappo di chilometri ne fa la metà...

E che l'energia elettrica a 0,25 tutto compreso te la sogni.



L'olio e i ricambi li pagherà comunque.

Io oggi sono a 0,28cent/kwh. E immagino ci siano offerte ben migliori. Senza considerare che se oggi o un domani metterà il fotovoltaico potenzialmente caricherà a zero costi.

Detto questo...il gasolio a 1,7 invece pensi sia una stima attendibile? O anche qui hai da ridire pur di negare che in termini di costi di gestione l'elettrico batte il termico senza grosse difficoltà?


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 23, 2024, 10:34:31
Citazione di: mauring il Giugno 23, 2024, 10:13:07

E che l'energia elettrica a 0,25 tutto compreso te la sogni.



Esempio ultima bolletta mia:

Costo componente energia 0,12 euro/kWh da contratto (iren).

Bolletta Maggio : 64,32 euro per 198 kWh consumati.

64,32/198 = 0,325 euro/kWh.

Questi sono i conti che si devono fare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 23, 2024, 10:43:24
Citazione di: Makke il Giugno 23, 2024, 10:32:15
L'olio e i ricambi li pagherà comunque.

Io oggi sono a 0,28cent/kwh. E immagino ci siano offerte ben migliori. Senza considerare che se oggi o un domani metterà il fotovoltaico potenzialmente caricherà a zero costi.

Detto questo...il gasolio a 1,7 invece pensi sia una stima attendibile? O anche qui hai da ridire pur di negare che in termini di costi di gestione l'elettrico batte il termico senza grosse difficoltà?


0,28 saranno di sola componente energia, ma i costi reali sono altri (vedi il mio post).

Caricare gratis col fotovoltaico lo dicono soltanto coloro che non hanno la minima idea di cosa stanno parlando.

Il fotovoltaico COSTA, e se vuoi ricaricare di notte (come sarebbe con la macchina di tappo) ti ci vuole un fotovoltaico grosso con una batteria bella grossa e quindi costi molto alti, altro che gratis...

Per il resto sono proiezioni ridicole perché nei prossimi 10 anni non si sa assolutamente niente su come evolverà il costo dell'energia elettrica come quello del gasolio, né di quanto costerà la manutenzione dell'auto a gasolio e di quella elettrica (ricordiamo che nessuna casa garantisce la batteria 10 anni e 300.000 km come nel tuo esempio).

In più tappo la manutenzione della ice se la fa da sé, mentre con l'elettrica sarebbe legato indissolubilmente alla casa madre, con relative fregature annesse.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 23, 2024, 10:54:05
Ma, spiega, tu il fotovoltaico ce l'hai ?
Te l'hanno fatto gratis ?
Produce anche di notte ?

No, perché mi sembra che qui i fans dell'auto elettrica ne parlano benissimo ma devono ancora comprarsela e si tengono stretta l'auto a gasolio.

Ci manca che il fan del fotovoltaico alimenti la casa con un gruppo elettrogeno.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 23, 2024, 14:12:37
Citazione di: mauring il Giugno 23, 2024, 10:43:24
0,28 saranno di sola componente energia, ma i costi reali sono altri (vedi il mio post).

Caricare gratis col fotovoltaico lo dicono soltanto coloro che non hanno la minima idea di cosa stanno parlando.

Il fotovoltaico COSTA, e se vuoi ricaricare di notte (come sarebbe con la macchina di tappo) ti ci vuole un fotovoltaico grosso con una batteria bella grossa e quindi costi molto alti, altro che gratis...

Per il resto sono proiezioni ridicole perché nei prossimi 10 anni non si sa assolutamente niente su come evolverà il costo dell'energia elettrica come quello del gasolio, né di quanto costerà la manutenzione dell'auto a gasolio e di quella elettrica (ricordiamo che nessuna casa garantisce la batteria 10 anni e 300.000 km come nel tuo esempio).

In più tappo la manutenzione della ice se la fa da sé, mentre con l'elettrica sarebbe legato indissolubilmente alla casa madre, con relative fregature annesse.

Gira e rigira vuoi avere ragione.
Pure su quanto pago in bolletta.....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 23, 2024, 15:49:00
Citazione di: Makke il Giugno 23, 2024, 14:12:37
Gira e rigira vuoi avere ragione.
Pure su quanto pago in bolletta.....

Perché parlo con cognizione di causa, ho fatto recentemente un contratto luce (6 kW) e nessuno faceva prezzi migliori (e anche oggi il PUN è più di 0,1 euro/kWh, quindi la componente energia non può mai essere minore), il fotovoltaico ce l'ho da 9 anni, ho appena fatto preventivi per uno ulteriore e quindi so benissimo costi e benefici REALI di tale accrocchio.

E siccome non conto balle questa è la bolletta di cui parlavo, che tra voci varie e cazzi e mazzi porta il costo REALE del kWh a 0,34.

Dire "immagino che ci siano offerte ben migliori" e "se metterà il fotovoltaico caricherà a zero costi" è navigare nei sogni, tipico dell'ideologia green, che però sta cominciando a fare i conti con la realtà e sta segnando il passo, nonostante gli incentivi mostruosi, insensati ed ingiusti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 23, 2024, 17:02:35
Dici che ho truccato la bolletta come fanno gli scienziati che sostengono il global warming di origine antropologica?

325kwh
96€
Potenza massima 4,5kw
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 23, 2024, 17:45:38
Citazione di: Makke il Giugno 23, 2024, 09:00:33
Giusto un esercizio sui costi in 10 anni della sola parte Carburante/elettricità calcolata su 100km al giorno per 300 giorni annui.
Con il costo del diesel e il calcolo del consumo medio sono stato più che buono con il gasolio  ;D ;D

Con il risparmio praticamente ti ripaghi un altro mezzo


premetto che da qui a 10 anni non si sa cosa succederà nel mondo delle auto (stesso dubbio che ha sollevato il venditore), quindi qualsiasi scelta farò adesso potrà risultare sbagliata tra i 10 anni...ma sicuramente una termica riuscirò sempre a venderla nei mercati dell'est, una elettrica non saprei  ::)
riguardo ai costi, tieni presente che al momento ho una Caddy diesel, immatricolata a dicembre 2020, che al momento ha 65000 km... fatti fino ad adesso 2 tagliandi... il materiale lo acquisto io (olio, filtri), e tenendo presente che il filtro gasolio lo cambio ogni 60000 km (come prescritto dalla casa), spendo meno di 100 € di materiale, e il lavoro lo faccio io... al momento ha ancora gli pneumatici originali e anche i freni ancora originali (fa una media di 70 km giornalieri su strada statale).
Riguardo all'elettrica, domani ti saprò dire quanto pago io il Kw,  ma tieni presente che ho la trifase, quindi il costo è più alto di quello riportato da te... e non ho capito come hai calcolato il consumo dell'auto elettrica... sul sito Nissan c'è la sezione per calcolare i consumi e l'autonomia, e mettendo i dati del mio uso, da un'autonomia di 320 km dicihiarato dalla casa, a me viene circa 250 in estate, e 180 in inverno (ripeto: strada statale, velocità di 90 km/h, ma conoscendo i miei dipendenti, non scendono mai sotto i 100 km/h ;D)..
Quindi col diesel ho una media di un pieno a settimana, con elettrico dovrei ricaricare ogni 2 giorni... poi può succedere che una delle 2 auto è già impegnata, quindi l'elettrica mi torna alle ore 19, per dover ripartire alle 19,30, e se il dipendente dimentica di ricaricarla, sono caSSi.
Discorso gasolio: io consumo circa 200000 litri di gasolio all'anno (me lo scaricano in azienda), quindi il prezzo è molto minore della colonnina (domani ti saprò dire).
Pannelli solari: già fatti diversi preventivi, ma siccome le aziende non hanno agevolazioni, per il consumo della mia azienda non me li ripagherei nemmeno con 20 anni (tenendo presente che l'auto elettrica andrebbe ricaricata di notte).
Quindi sì, sicuramente i 5/6000 € in più dell'elettrica li recupererei, ma in quanto tempo?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 23, 2024, 19:01:23
Citazione di: Makke il Giugno 23, 2024, 17:02:35
Dici che ho truccato la bolletta come fanno gli scienziati che sostengono il global warming di origine antropologica?

325kwh
96€
Potenza massima 4,5kw

Intanto 96,45 / 325 fa 0,30 e non 0,28 come avevi detto, e poi hai 4,5 di potenza e non 6 come necessita se vuoi caricare un'auto.

Comunque, anche a 0,25 c'è chi si rende conto della cruda realtà (vedasi allegato).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 23, 2024, 21:12:34
Citazione di: mauring il Giugno 23, 2024, 19:01:23
Intanto 96,45 / 325 fa 0,30 e non 0,28 come avevi detto, e poi hai 4,5 di potenza e non 6 come necessita se vuoi caricare un'auto.

Comunque, anche a 0,25 c'è chi si rende conto della cruda realtà (vedasi allegato).
ok hai ragione tu. Nemmeno davanti ai numeri sei disposto ad ammettere che una vettura elettrica comporta un risparmio in termini di costi di esercizio rispetto ad una termica.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 23, 2024, 21:13:57
Citazione di: tappo il Giugno 23, 2024, 17:45:38
premetto che da qui a 10 anni non si sa cosa succederà nel mondo delle auto (stesso dubbio che ha sollevato il venditore), quindi qualsiasi scelta farò adesso potrà risultare sbagliata tra i 10 anni...ma sicuramente una termica riuscirò sempre a venderla nei mercati dell'est, una elettrica non saprei  ::)
riguardo ai costi, tieni presente che al momento ho una Caddy diesel, immatricolata a dicembre 2020, che al momento ha 65000 km... fatti fino ad adesso 2 tagliandi... il materiale lo acquisto io (olio, filtri), e tenendo presente che il filtro gasolio lo cambio ogni 60000 km (come prescritto dalla casa), spendo meno di 100 € di materiale, e il lavoro lo faccio io... al momento ha ancora gli pneumatici originali e anche i freni ancora originali (fa una media di 70 km giornalieri su strada statale).
Riguardo all'elettrica, domani ti saprò dire quanto pago io il Kw,  ma tieni presente che ho la trifase, quindi il costo è più alto di quello riportato da te... e non ho capito come hai calcolato il consumo dell'auto elettrica... sul sito Nissan c'è la sezione per calcolare i consumi e l'autonomia, e mettendo i dati del mio uso, da un'autonomia di 320 km dicihiarato dalla casa, a me viene circa 250 in estate, e 180 in inverno (ripeto: strada statale, velocità di 90 km/h, ma conoscendo i miei dipendenti, non scendono mai sotto i 100 km/h ;D)..
Quindi col diesel ho una media di un pieno a settimana, con elettrico dovrei ricaricare ogni 2 giorni... poi può succedere che una delle 2 auto è già impegnata, quindi l'elettrica mi torna alle ore 19, per dover ripartire alle 19,30, e se il dipendente dimentica di ricaricarla, sono caSSi.
Discorso gasolio: io consumo circa 200000 litri di gasolio all'anno (me lo scaricano in azienda), quindi il prezzo è molto minore della colonnina (domani ti saprò dire).
Pannelli solari: già fatti diversi preventivi, ma siccome le aziende non hanno agevolazioni, per il consumo della mia azienda non me li ripagherei nemmeno con 20 anni (tenendo presente che l'auto elettrica andrebbe ricaricata di notte).
Quindi sì, sicuramente i 5/6000 € in più dell'elettrica li recupererei, ma in quanto tempo?

Come consumo ho stimato una media così come ho fatto con il diesel.
Detto questo per le ragioni che hai riportato a questo punto non ha senso valutare una vettura elettrica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 23, 2024, 21:18:44
Citazione di: Makke il Giugno 23, 2024, 21:13:57
Come consumo ho stimato una media così come ho fatto con il diesel.
Detto questo per le ragioni che hai riportato a questo punto non ha senso valutare una vettura elettrica.

Ma i 10k euro in piu a parita di modello ed equipaggiamento che costa la versione elettrica di preciso dove li calcoli?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 23, 2024, 23:02:22
Per la cronaca stanotte ha fatto 10cm di neve sullo stelvio...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 24, 2024, 08:46:01
Citazione di: mauring il Giugno 23, 2024, 19:01:23
Intanto 96,45 / 325 fa 0,30 e non 0,28 come avevi detto, e poi hai 4,5 di potenza e non 6 come necessita se vuoi caricare un'auto.
ARERA ti mette a disposizione gratis di notte i 6Kw , ricarichi l'auto a 4 e il resto per i consumi ordinari
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 24, 2024, 08:50:39
Citazione di: Homer il Giugno 23, 2024, 23:02:22
Per la cronaca stanotte ha fatto 10cm di neve sullo stelvio...

Si, ma alla Mecca ci sono 50°.

Cerca di non guardare sempre il tuo orticello.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 24, 2024, 08:52:48
Allora riassumiamo. L'auto elettrica conviene SE:

1) L'acquisto è fortemente incentivato, nell'ordine del 30% del prezzo di listino

2) Si ha la possibilità di caricarla a casa, quindi garage o posto auto privato con wallbox (anche quella incentivata)

3) Si ha un fotovoltaico con accumulo (ovviamente fortemente incentivato)

4) Si fanno pochi km al giorno, sicuramente meno dell'autonomia consentita, in modo da non ricaricare altrove

5) Non si abita in zone particolarmente rigide (montagna), causa decadimento marcato delle prestazioni della batteria con le basse temperature

6) si ha una certa dimestichezza con le tecnologie moderne (touch screen, app dedicate, navigatori, ecc.), altrimenti l'uso diventa un incubo

Alla luce di ciò, conviene al 3% delle persone, cioè la quota di vendite attuale in Italia (gli italiani sono gli unici che ragionano).
Tutto si spiega, e si spiega anche perché le gigafactory per batterie stiano chiudendo i battenti in Italia e in Germania.

Amen.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 24, 2024, 09:45:23
toglierei la 3 , conviene anche senza.
per il resto concordo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Giugno 24, 2024, 12:08:38
Citazione di: mauring il Giugno 24, 2024, 08:52:48
Allora riassumiamo. L'auto elettrica conviene SE:

1) L'acquisto è fortemente incentivato, nell'ordine del 30% del prezzo di listino

2) Si ha la possibilità di caricarla a casa, quindi garage o posto auto privato con wallbox (anche quella incentivata)

3) Si ha un fotovoltaico con accumulo (ovviamente fortemente incentivato)

4) Si fanno pochi km al giorno, sicuramente meno dell'autonomia consentita, in modo da non ricaricare altrove

5) Non si abita in zone particolarmente rigide (montagna), causa decadimento marcato delle prestazioni della batteria con le basse temperature

6) si ha una certa dimestichezza con le tecnologie moderne (touch screen, app dedicate, navigatori, ecc.), altrimenti l'uso diventa un incubo

Alla luce di ciò, conviene al 3% delle persone, cioè la quota di vendite attuale in Italia (gli italiani sono gli unici che ragionano).
Tutto si spiega, e si spiega anche perché le gigafactory per batterie stiano chiudendo i battenti in Italia e in Germania.

Amen.


come non concordare al 100%
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 24, 2024, 13:21:23
Citazione di: Makke il Giugno 23, 2024, 21:13:57
Come consumo ho stimato una media così come ho fatto con il diesel.
Detto questo per le ragioni che hai riportato a questo punto non ha senso valutare una vettura elettrica.

solo per darti i prezzi un pò più precisi, così da rifare i conti:

il prezzo medio che ho pagato il gasolio nell'ultimo mese è di 1,35 + IVA

il prezzo dell'energia nell'ultimo mese utile, comprensivo di tutto, mi viene 0,49 (sempre se sono riuscito a leggere correttamente la bolletta  ::))
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Giugno 24, 2024, 14:37:10
Citazione di: tappo il Giugno 24, 2024, 13:21:23
solo per darti i prezzi un pò più precisi, così da rifare i conti:

il prezzo medio che ho pagato il gasolio nell'ultimo mese è di 1,35 + IVA

il prezzo dell'energia nell'ultimo mese utile, comprensivo di tutto, mi viene 0,49 (sempre se sono riuscito a leggere correttamente la bolletta  ::))

CON AUuto 20 km/l
e auto 20 kw per 100 km

sei in totale pareggio di spese vive carburante
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 24, 2024, 15:48:41
Citazione di: tappo il Giugno 24, 2024, 13:21:23
solo per darti i prezzi un pò più precisi, così da rifare i conti:

il prezzo medio che ho pagato il gasolio nell'ultimo mese è di 1,35 + IVA

il prezzo dell'energia nell'ultimo mese utile, comprensivo di tutto, mi viene 0,49 (sempre se sono riuscito a leggere correttamente la bolletta  ::))

tu comprerai il gasolio a prezzi molto buoni, in più detrai al 100% , ti conviene meno l'elettrico
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 25, 2024, 14:59:18
https://www.youtube.com/watch?v=8e2qjNuWcVw

https://www.youtube.com/v/8e2qjNuWcVw
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 26, 2024, 07:20:29
Bollettino della siccità desertica della pianura padana.

Già sento l'arsura che mi divora, l'angoscia di rubinetti a secco, il desiderio irrefrenabile di comprarmi un' auto elettrica per impedire questa catastrofe.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 26, 2024, 10:07:00
Il Garda è ai massimi storici. Il lago di Ceresole (sopra Torino) che erano anni che era mezzo vuoto è arrivato allo scolmatore...
In compenso in Sardegna e al sud c'è una siccità mostruosa.
Negare che il clima stia impazzendo è da folli tanto quanto pensare che si sistemi tutto obbligando la gente a comprare le macchine elettriche...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 26, 2024, 10:37:46
Citazione di: Homer il Giugno 26, 2024, 10:07:00
Il Garda è ai massimi storici. Il lago di Ceresole (sopra Torino) che erano anni che era mezzo vuoto è arrivato allo scolmatore...
In compenso in Sardegna e al sud c'è una siccità mostruosa.
Negare che il clima stia impazzendo è da folli tanto quanto pensare che si sistemi tutto obbligando la gente a comprare le macchine elettriche...

Corsi e ricorsi storici, e l'uomo non c'entra un cazzo.

Non c'entra anche nel senso che si limita a dare allarmi e non fare una minchia da secoli.

La siccità in Sicilia non è certo una novità, eppure passano i secoli e la situazione è sempre quella. Ma la colpa è del cambiamento climatico... Ma chi se l'aspettava ? Mai successo...
La scienza ormai è Zelig.

https://www.94018.it/siccarizu-et-sterilitati-notizie-sulla-carenza-di-pioggia-a-troina-nella-prima-meta-del-xvi-secolo/

" Il professore Carmelo Trasselli, nel suo lavoro pubblicato nel 1970, dal titolo "La siccità in Sicilia nel XVI secolo", descrive il '500 come uno dei secoli peggiori dal punto di vista dell'economia, con estati lunghe e calde legate ad ondate di scirocco, ed inverni poco piovosi. Memorabile, a tal riguardo, risulta la crisi economica dei primi decenni di tale secolo, scaturita appunto da un terribile periodo di siccità per la totale assenza di precipitazioni che faranno abbassare drasticamente il livello delle fiumare e dei corsi d'acqua, come pure le portate delle fontane, assetando ed affamando la popolazione siciliana. Persino quel poco frumento raccolto dai contadini non potrà essere trasformato agevolmente in farina presso i mulini ad acqua poiché gli stessi fiumi risulteranno a secco."
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 27, 2024, 21:52:12
Intanto c'è chi riflette anche sulle barche elettriche... ::) :P

https://www.ilgazzettino.it/nordest/venezia/incendio_esplosioni_barche_elettriche_fiamme_cosa_e_successo-8207738.html

" ... secondo le prime testimonianze l'esplosione sarebbe pervenuta da houseboat elettriche..."
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 28, 2024, 07:52:42
Ieri, riportando la notizia, mi ero chiesto come mai la censura ideologico-green avesse permesso di scrivere che le barche erano elettriche.

E infatti, puntuale, dopo un'ora e venti (vedere l'ora di aggiornamento della pagina), il censore di turno, servo del potere, ha tolto la frase proibita.

No comment.  :-X

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 28, 2024, 08:58:03
 ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 28, 2024, 09:10:34
Probabilmente non è certo che fossero elettriche, o magari hanno appurato che non lo erano... ci sono state diverse fake news anche in senso opposto, le abbiamo riportate anche in questo thread.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 28, 2024, 09:29:36
Qui dice "una a gasolio, l'altra elettrica"
https://www.rainews.it/tgr/veneto/articoli/2024/06/venezia-esplosione-a-murano-a-fuoco-due-imbarcazioni-densa-colonna-di-fumo-e-odore-acre-848a86ab-62c2-450d-9dac-fdd01ee00c5c.html
Anche qui
https://www.lavocedivenezia.it/lallarme-allora-di-cena-incendio-a-venezia-a-fuoco-due-houseboat/

"Indagini in corso".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 28, 2024, 10:35:37
Citazione di: &re@ il Giugno 28, 2024, 09:10:34
Probabilmente non è certo che fossero elettriche, o magari hanno appurato che non lo erano... ci sono state diverse fake news anche in senso opposto, le abbiamo riportate anche in questo thread.

E secondo te, se fosse stato scritto "...secondo le prime testimonianze si tratta di barche a gasolio" avrebbero cancellato la frase lo stesso ?

Dái, basta negare l'evidenza. Ci sono delle cose che sono proibite ai media, alla faccia della libertà di informazione.

Era così coi vaccini covid, è stato così per l'Ucraina, adesso tocca l'elettrico, al cambiamento climatico e al Green in generale.

Poi parliamo della censura in Russia... ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 28, 2024, 11:17:41
Citazione di: mauring il Giugno 28, 2024, 10:35:37
E secondo te, se fosse stato scritto "...secondo le prime testimonianze si tratta di barche a gasolio" avrebbero cancellato la frase lo stesso ?
(...)

Secondo me non l'avrebbero scritto, perché non sarebbe stato significativo... quasi tutte le barche sono a gasolio.
Io non sono un fanatico "new Green", ma non mi pare il caso di urlare al complotto per ogni minima cagata... è giusto che non scrivano cose non accertate.
Sarebbe altrettanto corretto se lo scrivessero dopo le verifiche, magari.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 28, 2024, 13:44:04
Citazione di: &re@ il Giugno 28, 2024, 11:17:41
Secondo me non l'avrebbero scritto, perché non sarebbe stato significativo... quasi tutte le barche sono a gasolio.
Io non sono un fanatico "new Green", ma non mi pare il caso di urlare al complotto per ogni minima cagata... è giusto che non scrivano cose non accertate.
Sarebbe altrettanto corretto se lo scrivessero dopo le verifiche, magari.

Avevano scritto "secondo le prime testimonianze..." e poi "tutto è al vaglio dei soccorritori".

Quindi l'incertezza era già insita nelle frasi, non era un'affermazione categorica.

Ma siccome è vietato anche ipotizzare lontanamente una colpa di santa batteria, allora è scattato subito dall'alto l'ordine di togliere la frase.

Un modus operandi ormai consueto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 28, 2024, 13:55:34
Vabbè ma ci sta scusa... se io fossi il proprietario della barca elettrica, mi starebbe sui coglioni che si facessero ipotesi su un presunto problema alla mia barca (e quindi di mia responsabilità).
Prima accerti come è andata, poi mi dai la colpa, se è colpa mia.

Se in altri casi non si fa altrettanto, sono sbagliati quelli, non questo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 28, 2024, 14:40:49
https://www.carscoops.com/2024/06/extreme-e-is-dead-will-be-replaced-by-extreme-h-with-hydrogen-racers/

ehhhhh
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 28, 2024, 15:28:47
Citazione di: &re@ il Giugno 28, 2024, 11:17:41
Secondo me non l'avrebbero scritto, perché non sarebbe stato significativo... quasi tutte le barche sono a gasolio.
Io non sono un fanatico "new Green", ma non mi pare il caso di urlare al complotto per ogni minima cagata... è giusto che non scrivano cose non accertate.
Sarebbe altrettanto corretto se lo scrivessero dopo le verifiche, magari.

quando è precipitato il pullman a mestre all'inizio "era un bus elettrico" poi alla fine si era rotto lo sterzo... il problema non era che era elettrico ma che era una cinesata del cazzo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 28, 2024, 15:43:22
Citazione di: Homer il Giugno 28, 2024, 15:28:47
quando è precipitato il pullman a mestre all'inizio "era un bus elettrico" poi alla fine si era rotto lo sterzo... il problema non era che era elettrico ma che era una cinesata del cazzo...

Il fatto che fosse elettrico era stato sottolineato in quanto dopo la caduta le batterie avevano preso fuoco complicando notevolmente il salvataggio delle persone.

https://www.google.com/amp/s/www.nicolaporro.it/i-soccorsi-complicati-per-colpa-delle-batterie-del-bus-elettrico/amp/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 28, 2024, 18:20:32
Quindi l'alimentazione del mezzo è fondamentale nel caso sia accaduto un incidente?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 28, 2024, 18:43:37
Citazione di: Makke il Giugno 28, 2024, 18:20:32
Quindi l'alimentazione del mezzo è fondamentale nel caso sia accaduto un incidente?


Certo, perché le operazioni di soccorso possono essere state molto più complicate in caso di mezzo elettrico, ed aver causato più danni e vittime.

Sempre se l'incidente non è stato causato direttamente da un problema alle batterie, come visto molte volte.

Una volta specificavano sempre "l'auto era alimentata a gas", perché questo poteva aver peggiorato le cose, ora è il turno dell'elettrico. Niente trattamenti di favore.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 28, 2024, 21:29:52
Citazione di: mauring il Giugno 28, 2024, 18:43:37
Certo, perché le operazioni di soccorso possono essere state molto più complicate in caso di mezzo elettrico, ed aver causato più danni e vittime.

Sempre se l'incidente non è stato causato direttamente da un problema alle batterie, come visto molte volte.

Una volta specificavano sempre "l'auto era alimentata a gas", perché questo poteva aver peggiorato le cose, ora è il turno dell'elettrico. Niente trattamenti di favore.  :P


Chiarissimo, non fa una piega.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Giugno 29, 2024, 12:52:33
A livello navale il problema delle batterie è un grosso problema,  non per il circuito ed i sistemi "in se" ma per il pericolo di overheating che deriverebbe da possibili incendi a bordo. Nel qual caso il tradizionale sistema di estinzione non è sufficiente. Basta vedere il caso della Felicity Ace. I primi manuali di uso e manutenzione delle Tesla raccomandavano l'immersione della vettura, dopo un incidente,  per diverse ore in una vasca piena d'acqua. Poi....casualmente....questa nota è sparita.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 29, 2024, 14:52:33
Citazione di: &re@ il Giugno 28, 2024, 09:10:34
Probabilmente non è certo che fossero elettriche, o magari hanno appurato che non lo erano... ci sono state diverse fake news anche in senso opposto, le abbiamo riportate anche in questo thread.

Toh, guarda, le indagini hanno appurato che l'incendio è partito dalla barca elettrica...

Adesso possono scriverlo...ah mannaggia, è troppo tardi...il Gazzettino se n'è ormai dimenticato come quasi tutti i media...  ::)

C'è solo il giornaletto online "trevisotoday.it" che parla della conclusione delle indagini.

https://www.google.com/amp/s/amp.trevisotoday.it/cronaca/incendio-barche-venezia-casale-sul-sile-29-giugno-2024.html

Intanto la società ha detto basta con le barche elettriche.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 29, 2024, 15:57:26
Come dicevo... se adesso la causa è accertata puoi lamentarti, prima no...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 29, 2024, 18:00:49
Citazione di: &re@ il Giugno 29, 2024, 15:57:26
Come dicevo... se adesso la causa è accertata puoi lamentarti, prima no...

Cioè per te è giusto che un giornale prima scriva che ci sono delle testimonianze che dicono che l'incendio è partito da una barca elettrica e poi cancelli subito dopo ?

Testimonianze poi confermatesi veritiere.

Così, per sapere la tua concezione di libertà di stampa e completezza dell'informazione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 29, 2024, 22:39:06
Per me è giusto scrivere qualcosa di certo.
Sennò è Giacobbo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 30, 2024, 06:53:23
Citazione di: &re@ il Giugno 29, 2024, 22:39:06
Per me è giusto scrivere qualcosa di certo.
Sennò è Giacobbo.

Infatti, era certo che ci fossero testimonianze che parlavano in tal senso.

O pensi che se le fossero inventate ?

È del tutto normale che in un articolo dove si parla di un incidente  si citino le prime testimonianze in merito, sempre col beneficio del dubbio, come era stato fatto inizialmente in questo caso.

Non è invece normale che si ometta di riportarle o, peggio, che prima si citino e poi si cancellino, rendendo evidentissima la censura attivatasi immediatamente.



Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Giugno 30, 2024, 07:49:16
Citazione di: mauring il Giugno 30, 2024, 06:53:23
Infatti, era certo che ci fossero testimonianze che parlavano in tal senso.

O pensi che se le fossero inventate ?

È del tutto normale che in un articolo dove si parla di un incidente  si citino le prime testimonianze in merito, sempre col beneficio del dubbio, come era stato fatto inizialmente in questo caso.

Non è invece normale che si ometta di riportarle o, peggio, che prima si citino e poi si cancellino, rendendo evidentissima la censura attivatasi immediatamente.





Censura pro elettrico? In Italia? Ma ne sei davvero convinto?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 30, 2024, 09:41:53
Citazione di: Makke il Giugno 30, 2024, 07:49:16
Censura pro elettrico? In Italia? Ma ne sei davvero convinto?

Nono, in Italia l' informazione è libera, liberissima, imparziale, assolutamente non manipolata.

L'abbiamo visto coi vaccini covid, con la guerra in Ucraina, con le teorie del cambiamento climatico, ecc.

Dibattiti esemplari dove si dava uguale spazio a tutti per informare le persone delle diverse opinioni degli esperti in merito, in modo che decidessero liberamente a cosa credere.

Giammai si è spinto verso una direzione particolare...
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 30, 2024, 10:34:02
Citazione di: mauring il Giugno 30, 2024, 09:41:53
Nono, in Italia l' informazione è libera, liberissima, imparziale, assolutamente non manipolata.

L'abbiamo visto coi vaccini covid, con la guerra in Ucraina, con le teorie del cambiamento climatico, ecc.

Dibattiti esemplari dove si dava uguale spazio a tutti per informare le persone delle diverse opinioni degli esperti in merito, in modo che decidessero liberamente a cosa credere.

Giammai si è spinto verso una direzione particolare...
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Evidentemente non hai avuto nessuno amico o parente morto per covid o con la casa e macchine spazzate via da un'alluvione, quando toccherà anche a te vedrai come cambierai modo di pensare con quel tuo cervello. Sinceramente persone come te non so nemmeno come definirle ma per fortuna non siete la maggioranzache invece usa gli occhi per vedere la realtà invece di vaneggiare su teorie balzane di complotti planetari.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 30, 2024, 17:25:47
Citazione di: ChS il Giugno 30, 2024, 10:34:02
Evidentemente non hai avuto nessuno amico o parente morto per covid o con la casa e macchine spazzate via da un'alluvione, quando toccherà anche a te vedrai come cambierai modo di pensare con quel tuo cervello. Sinceramente persone come te non so nemmeno come definirle ma per fortuna non siete la maggioranzache invece usa gli occhi per vedere la realtà invece di vaneggiare su teorie balzane di complotti planetari.

Mah, guarda, mi dispiace deluderti ma noi in famiglia non ci siamo vaccinati, abbiamo preso il covid e con due bustine di Oki è passato tutto. In compenso decine di parenti, amici, conoscenti, colleghi che hanno seguito i grandiosi consigli della "scienza" hanno preso il covid anche loro con un decorso ben peggiore, e anche adesso a distanza di anni sono pieni di tante di quelle magagne che cominciano tristemente ad associare al vaccino...

Per quanto riguarda le alluvioni sono da sempre assicurato anche per quelle, non sono di quelli che risparmiano per poi piangere affinché lo stato li risarcisca a catastrofe avvenuta.
E magari il premio della polizza se lo fumano su un telefono nuovo o su una rata dell'automobile figa.
Ed ho sempre sostenuto la necessità di non avere alcun locale situato sotto il piano stradale, cosa che invece si fa anche lì per risparmiare.
Invece che comprarmi l'auto elettrica investo su un premio assicurativo che dà risultati certi ed immediati anziché sogni irrealizzabili e scientificamente cretini come l'elettrificazione di massa per cambiare il clima. E nel contempo spero che la politica realizzi opere atte a mitigare gli effetti di fenomeni atmosferici violenti. Altro non posso fare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 30, 2024, 20:09:41
Citazione di: mauring il Giugno 30, 2024, 17:25:47
Mah, guarda, mi dispiace deluderti ma noi in famiglia non ci siamo vaccinati, abbiamo preso il covid e con due bustine di Oki è passato tutto. In compenso decine di parenti, amici, conoscenti, colleghi che hanno seguito i grandiosi consigli della "scienza" hanno preso il covid anche loro con un decorso ben peggiore, e anche adesso a distanza di anni sono pieni di tante di quelle magagne che cominciano tristemente ad associare al vaccino...

Per quanto riguarda le alluvioni sono da sempre assicurato anche per quelle, non sono di quelli che risparmiano per poi piangere affinché lo stato li risarcisca a catastrofe avvenuta.
E magari il premio della polizza se lo fumano su un telefono nuovo o su una rata dell'automobile figa.
Ed ho sempre sostenuto la necessità di non avere alcun locale situato sotto il piano stradale, cosa che invece si fa anche lì per risparmiare.
Invece che comprarmi l'auto elettrica investo su un premio assicurativo che dà risultati certi ed immediati anziché sogni irrealizzabili e scientificamente cretini come l'elettrificazione di massa per cambiare il clima. E nel contempo spero che la politica realizzi opere atte a mitigare gli effetti di fenomeni atmosferici violenti. Altro non posso fare.
Beato te, io per continuare a lavorare ho dovuto farmi almeno 2 dosi come quasi tutti quelli che conosco ma questo non toglie il fatto che siano morte tante persone in quei mesi e la cosa è innegabile visto che si parla di persone che non avevano nessun vaccino in corpo. Pure io non ho la casa su un fiume ma questo non toglie il fatto che migliaia di persone che da decenni vivevano nello stesso luogo senza mai nessun problema ora non hanno più nulla. Basta vedere anche post8 come Cogne ieri cosa è successo, mai viste in quelle zone scene simili. Negare il cambiamento climatico è diventato ormai solo un esercizio di stile per alcuni ma di reale non ha nulla perché sono i dati di anni di rilevazioni a dire il contrario molto semplicemente, dati consultabili da tutti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 30, 2024, 23:32:57
Occhio che per parlare di overheating bisognerebbe anche sapere la tipologia di batteria.

Esempio le nmc hanno rischi molto molto maggiori di una lfp etc etc
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Luglio 01, 2024, 10:16:56
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 30, 2024, 23:32:57
Occhio che per parlare di overheating bisognerebbe anche sapere la tipologia di batteria.

Esempio le nmc hanno rischi molto molto maggiori di una lfp etc etc

ma perchè ti vuoi infognare a tutti i costi su argomenti che non sono i tuoi?
Leggiti la SOLAS , tutti gli amendments...le prescrizioni dei registri di classifica...etc etc ..

;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 01, 2024, 16:53:16
Citazione di: tappo il Giugno 23, 2024, 17:45:38
premetto che da qui a 10 anni non si sa cosa succederà nel mondo delle auto (stesso dubbio che ha sollevato il venditore), quindi qualsiasi scelta farò adesso potrà risultare sbagliata tra i 10 anni...ma sicuramente una termica riuscirò sempre a venderla nei mercati dell'est, una elettrica non saprei  ::)
riguardo ai costi, tieni presente che al momento ho una Caddy diesel, immatricolata a dicembre 2020, che al momento ha 65000 km... fatti fino ad adesso 2 tagliandi... il materiale lo acquisto io (olio, filtri), e tenendo presente che il filtro gasolio lo cambio ogni 60000 km (come prescritto dalla casa), spendo meno di 100 € di materiale, e il lavoro lo faccio io... al momento ha ancora gli pneumatici originali e anche i freni ancora originali (fa una media di 70 km giornalieri su strada statale).
Riguardo all'elettrica, domani ti saprò dire quanto pago io il Kw,  ma tieni presente che ho la trifase, quindi il costo è più alto di quello riportato da te... e non ho capito come hai calcolato il consumo dell'auto elettrica... sul sito Nissan c'è la sezione per calcolare i consumi e l'autonomia, e mettendo i dati del mio uso, da un'autonomia di 320 km dicihiarato dalla casa, a me viene circa 250 in estate, e 180 in inverno (ripeto: strada statale, velocità di 90 km/h, ma conoscendo i miei dipendenti, non scendono mai sotto i 100 km/h ;D)..
Quindi col diesel ho una media di un pieno a settimana, con elettrico dovrei ricaricare ogni 2 giorni... poi può succedere che una delle 2 auto è già impegnata, quindi l'elettrica mi torna alle ore 19, per dover ripartire alle 19,30, e se il dipendente dimentica di ricaricarla, sono caSSi.
Discorso gasolio: io consumo circa 200000 litri di gasolio all'anno (me lo scaricano in azienda), quindi il prezzo è molto minore della colonnina (domani ti saprò dire).
Pannelli solari: già fatti diversi preventivi, ma siccome le aziende non hanno agevolazioni, per il consumo della mia azienda non me li ripagherei nemmeno con 20 anni (tenendo presente che l'auto elettrica andrebbe ricaricata di notte).
Quindi sì, sicuramente i 5/6000 € in più dell'elettrica li recupererei, ma in quanto tempo?

e comunque sì, alla fine ho deciso di prendere un minivan con motore termico, ma, perchè c'è un ma, il 22 giungo ho fatto fare un preventivo per la nuova Ford Courier, e visto il prezzo uguale a Toyota Proace, ho scelto Ford (progetto più fresco).. giovedì mattina, 27 giugno, ho chiamato in concessionaria Ford per confermare, e mi è stato detto "ok, il titolare non c'è.. appena rientra ti faccio chiamare", e da giovedì il silenzio più assoluto...a questo punto ho deciso che se entro domani non mi richiama, anche se a malincuore, ma per una questione di principio, prenderò la Toyota Proace 8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Luglio 01, 2024, 17:00:00
Citazione di: tappo il Luglio 01, 2024, 16:53:16
e comunque sì, alla fine ho deciso di prendere un minivan con motore termico, ma, perchè c'è un ma, il 22 giungo ho fatto fare un preventivo per la nuova Ford Courier, e visto il prezzo uguale a Toyota Proace, ho scelto Ford (progetto più fresco).. giovedì mattina, 27 giugno, ho chiamato in concessionaria Ford per confermare, e mi è stato detto "ok, il titolare non c'è.. appena rientra ti faccio chiamare", e da giovedì il silenzio più assoluto...a questo punto ho deciso che se entro domani non mi richiama, anche se a malincuore, ma per una questione di principio, prenderò la Toyota Proace 8)
guarda che non devi mica giustificarti eh......hai ragione, prendi il cavolo che vuoi...perché VA BENE A TE. Punto ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 01, 2024, 17:55:15
Citazione di: mariner il Luglio 01, 2024, 17:00:00
   guarda che non devi mica giustificarti eh......hai ragione, prendi il cavolo che vuoi...perché VA BENE A TE. Punto ;D

non è che devo giustificarmi, è che non capisco il comportamento di certi venditori... ti chiamo per dirti che voglio acquistare, e mandarmi il contratto da firmare, e non ti fai più snetire ?tu potrai dirmi "ma che ti costa richiamarlo?"... ma no, è una questione di principio, l'interesse è del venditore, non mio  8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 01, 2024, 18:56:59
Citazione di: tappo il Luglio 01, 2024, 17:55:15
non è che devo giustificarmi, è che non capisco il comportamento di certi venditori... ti chiamo per dirti che voglio acquistare, e mandarmi il contratto da firmare, e non ti fai più snetire ?tu potrai dirmi "ma che ti costa richiamarlo?"... ma no, è una questione di principio, l'interesse è del venditore, non mio  8)

Approvo.  8)

E la più grande soddisfazione sarà quando ti richiamerà e gli dirai che, visto il loro scarso interesse per il cliente, hai preso altro.  :P :D

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 01, 2024, 19:00:39
Citazione di: mauring il Luglio 01, 2024, 18:56:59
Approvo.  8)

E la più grande soddisfazione sarà quando ti richiamerà e gli dirai che, visto il loro scarso interesse per il cliente, hai preso altro.  :P :D



non credo che mi richiamerà  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 01, 2024, 19:27:05
Citazione di: tappo il Luglio 01, 2024, 19:00:39
non credo che mi richiamerà  ::)

Hai già mandato i sicari?  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Luglio 01, 2024, 20:23:55
ma più che altro il coso della ford non avrà mica il motore sott'olio ???
non sapevo che pure lui avesse sta chicca ma l'altro giorno il meccanico stava tirando tante di quelle bestemmie da scandalizzare pure il calendario dei camionisti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Luglio 02, 2024, 09:42:44
Citazione di: tappo il Luglio 01, 2024, 17:55:15
non è che devo giustificarmi, è che non capisco il comportamento di certi venditori... ti chiamo per dirti che voglio acquistare, e mandarmi il contratto da firmare, e non ti fai più snetire ?tu potrai dirmi "ma che ti costa richiamarlo?"... ma no, è una questione di principio, l'interesse è del venditore, non mio  8)

ma guarda che io la penso come te....quando presi la Passat andai dallo stesso concessionario Audi che mi aveva venduto la A4, dove avevo fatto tutta la manutenzione...il giovinastro mi fece girare cosi tanto le scatole che la sera stessa firmai per la Passat dal conce concorrente. Una settimana dopo incrociai il capo venditore della conce Audi e "...complimenti....sai il suo collega X Y?.....ecco...."     ...soddisfazione impagabile.... ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 02, 2024, 13:31:08
Citazione di: mariner il Luglio 02, 2024, 09:42:44
ma guarda che io la penso come te....quando presi la Passat andai dallo stesso concessionario Audi che mi aveva venduto la A4, dove avevo fatto tutta la manutenzione...il giovinastro mi fece girare cosi tanto le scatole che la sera stessa firmai per la Passat dal conce concorrente. Una settimana dopo incrociai il capo venditore della conce Audi e "...complimenti....sai il suo collega X Y?.....ecco...."     ...soddisfazione impagabile.... ;D ;D ;D

ma infatti.. e siccome a me piace di più la Ford rispetto alla Toyota, contatterò il concessionario di San Severo snobbando quello di Campobasso..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 02, 2024, 18:59:00
https://www.dmove.it/news/ferrari-elettrica-allungare-la-garanzia-sulla-batteria-costera-7000-euro-anno?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR0tUB2zD9XCl3m6nbQDCKSI_tUIb_cc6AdsxWGgiwvB-E4H92EjxPle_HM_aem_YCC1gtVTokm9Ztsu8kdqvg
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 02, 2024, 21:45:38
Citazione di: tappo il Luglio 02, 2024, 18:59:00
https://www.dmove.it/news/ferrari-elettrica-allungare-la-garanzia-sulla-batteria-costera-7000-euro-anno?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR0tUB2zD9XCl3m6nbQDCKSI_tUIb_cc6AdsxWGgiwvB-E4H92EjxPle_HM_aem_YCC1gtVTokm9Ztsu8kdqvg

Ma pensa... dopo aver pagato un botto per la macchina, e dopo aver sborsato "solo" 21.000 euro in tre anni per la garanzia aggiuntiva, potrai richiedere la sostituzione della batteria.

Conveniente !  ;D

Ma non ci avevano raccontato che le elettriche hanno costi di manutenzione bassissimi ?  ;D

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 02, 2024, 23:31:44
Citazione di: mauring il Luglio 02, 2024, 21:45:38
Ma pensa... dopo aver pagato un botto per la macchina, e dopo aver sborsato "solo" 21.000 euro in tre anni per la garanzia aggiuntiva, potrai richiedere la sostituzione della batteria.

Conveniente !  ;D

Ma non ci avevano raccontato che le elettriche hanno costi di manutenzione bassissimi ?  ;D



follia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 03, 2024, 11:44:42
Transport for London (TfL) announced that from 25 December 2025, drivers who previously paid £10 for a year's exemption from congestion charges will have to pay the standard £15 daily fee.

https://www.bbc.com/news/articles/c7203p9jgy9o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 03, 2024, 12:22:56
Citazione di: tappo il Luglio 02, 2024, 18:59:00
https://www.dmove.it/news/ferrari-elettrica-allungare-la-garanzia-sulla-batteria-costera-7000-euro-anno?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR0tUB2zD9XCl3m6nbQDCKSI_tUIb_cc6AdsxWGgiwvB-E4H92EjxPle_HM_aem_YCC1gtVTokm9Ztsu8kdqvg
Almeno Tesla le garantisce 8 anni senza costi aggiuntivi, c'è però da dire che Ferrari è ancora indietro sull'elettrico e dal momento che la loro clientela non ha problemi economici di alcun tipo si sono inventati sta roba ;D
Però a quei povere disgraziati che ci lavorano se gli capita una "sfiga" per strada li minacciano di fargli pagare la macchina da nuova :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 03, 2024, 13:00:48
Citazione di: alura il Luglio 03, 2024, 11:44:42
Transport for London (TfL) announced that from 25 December 2025, drivers who previously paid £10 for a year's exemption from congestion charges will have to pay the standard £15 daily fee.

https://www.bbc.com/news/articles/c7203p9jgy9o

sono appena stato un paio di giorni a Londra per lavoro ed è magnifica senza quasi traffico nei quartieri del centro, sembra quasi surreale da quante poche macchine girano, pelopiù elettriche grazie all'esenzione che avevano e che adesso vogliono eliminare.
Una città con pochissimo traffico è veramente bella (ma ricordiamoci che lì in metropolitana vai OVUNQUE)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 04, 2024, 10:00:19
https://www.corriere.it/motori/news/24_luglio_03/fiat-topolino-si-compra-unieuro-dettagli-microcar-39-euro-mese-53e73114-3883-11ef-91fa-981468d51cf2.shtml

La trovate nel reparto elettrodomestci, ma non quelli da incasso, quelli a posizionamento libero... subito dopo i frigoriferi e le lavastoviglie  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 04, 2024, 14:17:30
Citazione di: alura il Luglio 04, 2024, 10:00:19
https://www.corriere.it/motori/news/24_luglio_03/fiat-topolino-si-compra-unieuro-dettagli-microcar-39-euro-mese-53e73114-3883-11ef-91fa-981468d51cf2.shtml

La trovate nel reparto elettrodomestci, ma non quelli da incasso, quelli a posizionamento libero... subito dopo i frigoriferi e le lavastoviglie  :P ;D

A 39 euro al mese anche il Dogui non avrà più scuse, la compreremo tutti, e finalmente si darà una mano a questo povero pianeta condannato all'arsura coi ghiacciai che si sciolg....  ???... :o...

https://brescia.corriere.it/notizie/cronaca/24_luglio_02/arpa-riserve-idriche-dei-ghiacciai-al-top-degli-ultimi-dieci-anni-in-adamello-fino-a-29-metri-di-neve-accumulata-e4599cff-5667-4a3e-8e3d-7f000db3cxlk.shtml
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 04, 2024, 14:22:18
Citazione di: mauring il Luglio 04, 2024, 14:17:30
A 39 euro al mese anche il Dogui non avrà più scuse, la compreremo tutti, e finalmente si darà una mano a questo povero pianeta condannato all'arsura coi ghiacciai che si sciolg....

Scherzi a parte, a 39 euro al mese sarebbe pure interessante per un uso a corto raggio... non fosse che non puo' andare su strade extraurbane, tangenziali (e autostrade), max 45km/h etc etc
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Luglio 04, 2024, 14:35:57
Citazione di: alura il Luglio 04, 2024, 14:22:18
Scherzi a parte, a 39 euro al mese sarebbe pure interessante per un uso a corto raggio... non fosse che non puo' andare su strade extraurbane, tangenziali (e autostrade), max 45km/h etc etc
Ma come, neanche sulle strade extraurbane?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 04, 2024, 14:39:14
Citazione di: &re@ il Luglio 04, 2024, 14:35:57
Ma come, neanche sulle strade extraurbane?

e' guidabile da 14 anni ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 04, 2024, 14:43:39
Citazione di: alura il Luglio 04, 2024, 14:22:18
Scherzi a parte, a 39 euro al mese sarebbe pure interessante per un uso a corto raggio... non fosse che non puo' andare su strade extraurbane, tangenziali (e autostrade), max 45km/h etc etc

ma lascia perdere è una specie di scatola di sardine con le ruote...non ha manco le sospensioni...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Luglio 04, 2024, 14:43:46
Citazione di: alura il Luglio 04, 2024, 14:39:14
e' guidabile da 14 anni ::)
Embè, in motorino ci puoi andare sulle extraurbane, ci mancherebbe...

In pratica è equivalente a una microcar.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Luglio 04, 2024, 14:46:04
strada extraurbana o extraurbana principale?
---
1. Ai fini dell'applicazione delle norme del presente codice si definisce "strada" l'area ad uso pubblico destinata alla circolazione dei pedoni, dei veicoli e degli animali.

2. Le strade sono classificate, riguardo alle loro caratteristiche costruttive, tecniche e funzionali, nei seguenti tipi:

A - Autostrade;

B - Strade extraurbane principali;

C - Strade extraurbane secondarie;

D - Strade urbane di scorrimento;

E - Strade urbane di quartiere;

E-bis - Strade urbane ciclabili;

F - Strade locali.

F-bis. Itinerari ciclopedonali.

3. Le strade di cui al comma 2 devono avere le seguenti caratteristiche minime:

A - AUTOSTRADA: strada extraurbana o urbana a carreggiate indipendenti o separate da spartitraffico invalicabile, ciascuna con almeno due corsie di marcia, eventuale banchina pavimentata a sinistra e corsia di emergenza o banchina pavimentata a destra, priva di intersezioni a raso e di accessi privati, dotata di recinzione e di sistemi di assistenza all'utente lungo l'intero tracciato, riservata alla circolazione di talune categorie di veicoli a motore e contraddistinta da appositi segnali di inizio e fine; deve essere attrezzata con apposite aree di servizio ed aree di parcheggio entrambe con accessi dotati di corsie di decelerazione e di accelerazione.

B - STRADA EXTRAURBANA PRINCIPALE: strada a carreggiate indipendenti o separate da spartitraffico invalicabile, ciascuna con almeno due corsie di marcia e banchina pavimentata a destra, priva di intersezioni a raso, con accessi alle proprieta' laterali coordinati, contraddistinta dagli appositi segnali di inizio e fine, riservata alla circolazione di talune categorie di veicoli a motore; per eventuali altre categorie di utenti devono essere previsti opportuni spazi. Deve essere attrezzata con apposite aree di servizio, che comprendano spazi per la sosta, con accessi dotati di corsie di decelerazione e di accelerazione.

C - STRADA EXTRAURBANA SECONDARIA: strada ad unica carreggiata con almeno una corsia per senso di marcia e banchine.

D - STRADA URBANA DI SCORRIMENTO: strada a carreggiate indipendenti o separate da spartitraffico, ciascuna con almeno due corsie di marcia, ed una eventuale corsia riservata ai mezzi pubblici, banchina pavimentata a destra e marciapiedi, con le eventuali intersezioni a raso semaforizzate; per la sosta sono previste apposite aree o fasce laterali estranee alla carreggiata, entrambe con immissioni ed uscite concentrate.

E - STRADA URBANA DI QUARTIERE: strada ad unica carreggiata con almeno due corsie, banchine pavimentate e marciapiedi; per la sosta sono previste aree attrezzate con apposita corsia di manovra, esterna alla carreggiata.

E-bis - Strada urbana ciclabile: strada urbana ad unica carreggiata, con banchine pavimentate e marciapiedi, con limite di velocita' non superiore a 30 km/h, definita da apposita segnaletica verticale ed orizzontale, con priorita' per i velocipedi.

F - STRADA LOCALE: strada urbana od extraurbana opportunamente sistemata ai fini di cui al comma 1 non facente parte degli altri tipi di strade.

F-bis. Itinerario ciclopedonale: strada locale, urbana, extraurbana o vicinale, destinata prevalentemente alla percorrenza pedonale e ciclabile e caratterizzata da una sicurezza intrinseca a tutela dell'utenza ((vulnerabile)) della strada.

4. E' denominata "strada di servizio" la strada affiancata ad una strada principale (autostrada, strada extraurbana principale, strada urbana di scorrimento) avente la funzione di consentire la sosta ed il raggruppamento degli accessi dalle proprieta' laterali alla strada principale e viceversa, nonche' il movimento e le manovre dei veicoli non ammessi sulla strada principale stessa.

5. Per le esigenze di carattere amministrativo e con riferimento all'uso e alle tipologie dei collegamenti svolti, , le strade, come classificate ai sensi del comma 2, si distinguono in strade "statali", "regionali", "provinciali", "comunali", secondo le indicazioni che seguono. Enti proprietari delle dette strade sono rispettivamente lo Stato, la regione, la provincia, il comune. PERIODO ABROGATO DAL D.LGS. 15 MARZO 2010, N. 66.

6. Le strade extraurbane di cui al comma 2, lettere B, C ed F, si distinguono in:

A - Statali, quando: a) costituiscono le grandi direttrici del traffico nazionale; b) congiungono la rete viabile principale dello Stato con quelle degli Stati limitrofi; c) congiungono tra loro i capoluoghi di regione ovvero i capoluoghi di provincia situati in regioni diverse, ovvero costituiscono diretti ed importanti collegamenti tra strade statali; d) allacciano alla rete delle strade statali i porti marittimi, gli aeroporti, i centri di particolare importanza industriale, turistica e climatica; e) servono traffici interregionali o presentano particolare interesse per l'economia di vaste zone del territorio nazionale.

B - Regionali, quando allacciano i capoluoghi di provincia della stessa regione tra loro o con il capoluogo di regione ovvero allacciano i capoluoghi di provincia o i comuni con la rete statale se cio' sia particolarmente rilevante per ragioni di carattere industriale, commerciale, agricolo, turistico e climatico.

C - Provinciali, quando allacciano al capoluogo di provincia capoluoghi dei singoli comuni della rispettiva provincia o piu' capoluoghi di comuni tra loro ovvero quando allacciano alla rete statale o regionale i capoluoghi di comune, se cio' sia particolarmente rilevante per ragioni di carattere industriale, commerciale, agricolo, turistico e climatico.

D - Comunali, quando congiungono il capoluogo del comune con le sue frazioni o le frazioni fra loro, ovvero congiungono il capoluogo con la stazione ferroviaria, tranviaria o automobilistica, con un aeroporto o porto marittimo, lacuale o fluviale, con interporti o nodi di scambio intermodale o con le localita' che sono sede di essenziali servizi interessanti la collettivita' comunale. Ai fini del presente codice, le strade "vicinali" sono assimilate alle strade comunali.

7. Le strade urbane di cui al comma 2, lettere D , E e F, sono sempre comunali quando siano situate nell'interno dei centri abitati, eccettuati i tratti interni di strade statali, regionali o provinciali che attraversano centri abitati con popolazione non superiore a diecimila abitanti. PERIODO SOPPRESSO DAL D.LGS. 10 SETTEMBRE 1993, N. 360. PERIODO SOPPRESSO DAL D.LGS. 10 SETTEMBRE 1993, N. 360.

8. Il Ministero delle infrastrutture e dei trasporti, nel termine indicato dall'art. 13, comma 5, procede alla classificazione delle strade statali ai sensi del comma 5 , seguendo i criteri di cui ai commi 5, 6 e 7, sentiti il Consiglio superiore dei lavori pubblici, il consiglio di amministrazione dell'Azienda nazionale autonoma per le strade statali, le regioni interessate, nei casi e con le modalita' indicate dal regolamento. Le regioni, nel termine e con gli stessi criteri indicati, procedono, sentiti gli enti locali, alle classificazioni delle strade ai sensi del comma 5. Le strade cosi' classificate sono iscritte nell'Archivio nazionale delle strade previsto dall'art. 226.

9. Quando le strade non corrispondono piu' all' uso e alle tipologie di collegamento previste sono declassificate dal Ministero delle infrastrutture e dei trasporti e dalle regioni, secondo le rispettive competenze, acquisiti i pareri indicati nel comma 8. I casi e la procedura per tale declassificazione sono indicati dal regolamento.

10. Le disposizioni di cui alla presente disciplina non modificano gli effetti del decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 10 agosto 1988, n. 377, emanato in attuazione della legge 8 luglio 1986, n. 349, in ordine all'individuazione delle opere sottoposte alla procedura di valutazione d'impatto ambientale.

10-bis. Resta ferma, per le strade e veicoli militari, la disciplina specificamente prevista dal codice dell'ordinamento militare.

https://www.aci.it/i-servizi/normative/codice-della-strada/titolo-i-disposizioni-generali/art-2-definizione-e-classificazione-delle-strade.html#:~:text=B%20%2D%20STRADA%20EXTRAURBANA%20PRINCIPALE%3A%20strada,segnali%20di%20inizio%20e%20fine

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 04, 2024, 14:46:42
Citazione di: alura il Luglio 04, 2024, 14:39:14
e' guidabile da 14 anni ::)

è limitata a 45 perchè è appunto un ciclomotore (infatti ha la targa dei motorini e non delle moto). La Twizy invece è disponibile anche in versione quadriciclo col motore non depotenziato ed è equiparata ad una moto (con la relativa targa da motociclo)

Cmq già usarla su un viale di scorrimento è un incubo perchè è una scatoletta di plastica quando ti passa a fianco un camion c'è da farsi il segno della croce
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 04, 2024, 14:47:52
Citazione di: &re@ il Luglio 04, 2024, 14:43:46
Embè, in motorino ci puoi andare sulle extraurbane, ci mancherebbe...

In pratica è equivalente a una microcar.

Alura intendeva che non può andare nelle superstrade (quelle col divieto di accesso ai 125 per capirci)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 04, 2024, 14:50:47
Citazione di: Homer il Luglio 04, 2024, 14:46:42
Cmq già usarla su un viale di scorrimento è un incubo perchè è una scatoletta di plastica quando ti passa a fianco un camion c'è da farsi il segno della croce

;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Luglio 04, 2024, 15:03:12
Citazione di: Homer il Luglio 04, 2024, 14:47:52
Alura intendeva che non può andare nelle superstrade (quelle col divieto di accesso ai 125 per capirci)
AAaahh ok.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 05, 2024, 18:54:03
Scorsa settimana mi sono fatto un emilia - lecce in 7 ore
Media 125km/h
Certamente non sarei riuscito con elettrica
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Luglio 05, 2024, 18:56:48
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 05, 2024, 18:54:03
Scorsa settimana mi sono fatto un emilia - lecce in 7 ore
Media 125km/h
Certamente non sarei riuscito con elettrica
"io ero cieco ed adesso vedo"  ;D  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 05, 2024, 19:22:04
Citazione di: mariner il Luglio 05, 2024, 18:56:48
"io ero cieco ed adesso vedo"  ;D  ;D

Per alcu e "missioni" ancora non sono al top.
Per dirti ho sentito la mancanza di un incrociatore autostradale tipo a6 al posto della "piccola a4"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 06, 2024, 15:16:54
Lunedì alle 12 via al bonus colonnine.

80% di rimborso - spesa max 1.500 euro.

https://insideevs.it/features/723818/bonus-wallbox-colonnine-ricarica-2024/

Ci proverò.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 07, 2024, 13:07:24
Citazione di: mauring il Luglio 04, 2024, 14:17:30
A 39 euro al mese anche il Dogui non avrà più scuse, la compreremo tutti, e finalmente si darà una mano a questo povero pianeta condannato all'arsura coi ghiacciai che si sciolg....  ???... :o...

https://brescia.corriere.it/notizie/cronaca/24_luglio_02/arpa-riserve-idriche-dei-ghiacciai-al-top-degli-ultimi-dieci-anni-in-adamello-fino-a-29-metri-di-neve-accumulata-e4599cff-5667-4a3e-8e3d-7f000db3cxlk.shtml

"tutti sappiamo quanto il trimestre estivo (ma non solo quello) si sia progressivamente scaldato a livello nazionale dagli assai freschi anni '70 sino all'epoca contemporanea, però vorrei far notare una cosa: ecco lo scarto medio (sulla media 1981-2010) delle estati, ripartite per ciascun decennio, a partire dagli anni '70:

1971-1980: -1,37 °C.
1981-1990: -0,57 °C.
1991-2000: +0,06 °C.
2001-2010: +0,52 °C.
2011-2018: +0,88 °C.

Il punto è il seguente:
-Durante gli anni '70 non c'è stata alcuna estate che abbia raggiunto la norma del decennio successivo, al limite la 1971 e la 1973 ci sono arrivate molto vicine (con un -0,6 °C abbondante dalla 1981-2010). Quindi tutte e 10 le estati del decennio dei '70 sono state inferiori alla norma del decennio seguente (se vogliamo, 2 estati quasi nella norma e 8 sotto, anche molto ampiamente).
-Durante gli anni '80 ci sono state appena due estati, cioè la 1982 e la 1988, che sono paragonabili alla norma (appena superiore alla 1981-2010) che caratterizza gli anni '90, cioè il decennio immediatamente successivo. Ciò vuol dire che negli anni '80 ci sono state due estati che sarebbero state normali negli anni '90 ed altre 8 estati che risultano sotto la norma del periodo - sempre - 1991-2000.
-Durante gli anni '90 ci sono state appena due estati, cioè la 1994 e la 1998, superiori alla norma del decennio subito successivo (2001-2010). Tutte le altre sono state sotto la norma di tale decennio. In pratica gli anni '90, rispetto alla media degli anni '00, hanno visto due estati sopra la media e ben otto estati sotto la media.
-Durante gli anni '00 c'è stata appena un'estate, cioè la 2003, superiore alla norma dell'ottennio immediatamente successivo (2011-2018). In teoria pure la 2009 è stata nella norma del periodo 2011-2018, se vogliamo. Otteniamo quindi, per il decennio 2001-2010, una sola estate superiore alla norma del periodo successivo, una estate nella norma di tale periodo, e le altre 8 estati tutte sotto questo nuovo riferimento.
In estate la situazione è ancora più complicata che nelle altre stagioni, basta un nulla e vai sopramedia anche di molto.
Basti pensare che l'estate 2014 è terminata appena in media nonostante un numero incredibile di pertubazioni dal 15-20 giugno fino alla fine.
La stessa estate del 2018 è finita ai piani alti e tra le più calde nonostante un giugno e luglio spesso instabili e l'anticiclone africano si è visto in pratica solo ad agosto in particolare nella prima decade."
Giugno 2024 si è concluso con precipitazioni sotto media per quasi i 3/4 dell'Italia, praticamente da Rimini in giù pochissima acqua e lo stesso vale per parte di Piemonte e Liguria.
Questi sono dati registrati, non articoli di giornalai.
fonte meteonetwork.it
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 07, 2024, 13:28:17
Citazione di: ChS il Luglio 07, 2024, 13:07:24

Questi sono dati registrati, non articoli di giornalai.
fonte meteonetwork.it

Quindi l'Arpa è un giornalaio, mentre meteonetwork.it è un'Agenzia Nazionale per l'ambiente.   ::)

Ha ragione Vannacci : il mondo al contrario.  ;D

Ascolta qualcuno che ha studiato seriamente, và...

https://x.com/i/status/1809174176868995515
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 07, 2024, 14:41:47
Citazione di: mauring il Luglio 07, 2024, 13:28:17
Quindi l'Arpa è un giornalaio, mentre meteonetwork.it è un'Agenzia Nazionale per l'ambiente.   ::)

Ha ragione Vannacci : il mondo al contrario.  ;D

Ascolta qualcuno che ha studiato seriamente, và...

https://x.com/i/status/1809174176868995515
Non girare la frittata, l'Arpa è affidabilissima ma io ti ho riportato dei dati generali dell'Italia che non c'entrano una beata mazza con l'arco alpino ma continui a non capire o a far finta di. Non hai altri personaggi da tirare in ballo se non un povero demente come Prodi che pure l'Istituto di Scienze dell'Atmosfera e del Clima, che un tempo aveva diretto, ha allontanto per le sue teorie balzane. Pure una sua pubblicazione del 2022 è stata ritirata dalla rivista The European Physical Journal Plus, della serie vai a zappare. Puoi fare di meglio
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 08, 2024, 06:36:35
Citazione di: mauring il Luglio 06, 2024, 15:16:54
Lunedì alle 12 via al bonus colonnine.

80% di rimborso - spesa max 1.500 euro.

https://insideevs.it/features/723818/bonus-wallbox-colonnine-ricarica-2024/

Ci proverò.

No, avevo capito male, la colonnina bisogna già averla installata per chiedere il bonus, allegando fatture, certificazioni, ecc.

Amen, rinuncerò alla Tesla.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 08, 2024, 06:45:22
Citazione di: ChS il Luglio 07, 2024, 14:41:47
Non girare la frittata, l'Arpa è affidabilissima ma io ti ho riportato dei dati generali dell'Italia che non c'entrano una beata mazza con l'arco alpino ma continui a non capire o a far finta di. Non hai altri personaggi da tirare in ballo se non un povero demente come Prodi che pure l'Istituto di Scienze dell'Atmosfera e del Clima, che un tempo aveva diretto, ha allontanto per le sue teorie balzane. Pure una sua pubblicazione del 2022 è stata ritirata dalla rivista The European Physical Journal Plus, della serie vai a zappare. Puoi fare di meglio

Sisi, tranquillo, son tutti dementi quelli che vanno contro al pensiero unico, qualunque sia il loro curriculum, anche premi nobel.
Continua a fidarti degli esperti che ti propina il mainstream, quelli che ti fanno punturare 10 volte e poi prendi lo stesso il covid e stai peggio dei non vaccinati, oppure quelli che le sanzioni faranno fallire la Russia in pochi giorni.

Fra poco la bolla green si sgonfierà, l'affare per gli attori coinvolti sfumerà  e di conseguenza il problema climatico verrà archiviato per seguire un nuovo filone catastrofistico redditizio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 08, 2024, 12:37:24
Citazione di: mauring il Luglio 08, 2024, 06:45:22
Sisi, tranquillo, son tutti dementi quelli che vanno contro al pensiero unico, qualunque sia il loro curriculum, anche premi nobel.
Continua a fidarti degli esperti che ti propina il mainstream, quelli che ti fanno punturare 10 volte e poi prendi lo stesso il covid e stai peggio dei non vaccinati, oppure quelli che le sanzioni faranno fallire la Russia in pochi giorni.

Fra poco la bolla green si sgonfierà, l'affare per gli attori coinvolti sfumerà  e di conseguenza il problema climatico verrà archiviato per seguire un nuovo filone catastrofistico redditizio.
Per fortuna che allo Stelvio ci sono ancora metri di neve

https://www.ildolomiti.it/altra-montagna/ambiente/2024/copernicus-giugno-2024-il-pi%C3%B9-caldo-di-sempre-%C3%A8-il-dodicesimo-mese-in-cui-la-temperatura-globale-ha-raggiunto-15%C2%B0c-al-di-sopra-della-media
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 08, 2024, 13:06:48
https://www.rainews.it/articoli/2024/07/copernicus-il-mese-scorso-e-stato-il-giugno-piu-caldo-mai-registrato-c5500a5f-cb56-4da0-9b67-c1056ea41266.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 08, 2024, 13:22:29
https://www.torinotoday.it/attualita/maltempo-pioggia-caduta-giugno-interventi-vigili-del-fuoco.html

Facciamo la gara!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 08, 2024, 13:29:05
Citazione di: ChS il Luglio 08, 2024, 12:37:24
Per fortuna che allo Stelvio ci sono ancora metri di neve

https://www.ildolomiti.it/altra-montagna/ambiente/2024/copernicus-giugno-2024-il-pi%C3%B9-caldo-di-sempre-%C3%A8-il-dodicesimo-mese-in-cui-la-temperatura-globale-ha-raggiunto-15%C2%B0c-al-di-sopra-della-media

Mi sono sempre domandato perché, per suffragare queste tesi catastrofistiche non vengano diffusi i dati rilevati da organismi che siano estranei dal "me la canto e me la suono" del pensiero unico occidentale.

Se permetti, Copernicus sarà molto difficile che contraddica le tesi del mainstream Usa-UE, dal momento che - si legge in quello stesso link - :

"Il Copernicus Climate Change Service, realizzato dal Centro europeo per le previsioni meteorologiche a medio raggio per conto della Commissione europea con il finanziamento dell'Unione Europea, pubblica con cadenza mensile i bollettini climatici mensili riguardo i cambiamenti osservati nelle temperature superficiali globali dell'aria e del mare, nella copertura del ghiaccio marino e nelle variabili idrologiche."

Secondo te potrebbero finanziare chi dà contro alle loro teorie ?  ::)

Eh si, sono complottista  ;D , dei dubbi li ho.
Tu credici pure pienamente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 08, 2024, 13:43:50
Citazione di: ChS il Giugno 30, 2024, 10:34:02
Evidentemente non hai avuto nessuno amico o parente morto per covid o con la casa e macchine spazzate via da un'alluvione, ...

Ecco, torno sull'argomento per dare due dati letti stamattina su un resoconto Ania.

https://www.fisac-cgil.it/141372/numeri-in-chiaro-il-settore-ania

Il 6% delle abitazioni in Italia ha una copertura assicurativa contro i rischi di terremoto e alluvione

Il 4% delle piccole imprese ha copertura assicurativa contro i rischi di terremoto e alluvione

Non ditemi che solo il 6%. dei proprietari di casa può permettersi l'assicurazione, così  come solo il 4% delle piccole imprese.  :-X

Come al solito si preferisce rischiare per poi usare lo Stato come bancomat gridando al cambiamento climatico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Luglio 08, 2024, 13:50:05
In ogni caso le maggiori precipitazioni sono un sintomo del riscaldamento globale, se continuando a riportare dati sui record di precipitazioni l'intento è dimostrare che il clima non si sta riscaldando in realtà non fate che portare una ulteriore prova a supporto della tesi. Ritenere invece che sia in atto un complotto globale da parte dei climatologi supera invece la soglia del ridicolo, è un modo poco elegante per far capire tra le righe che l'unico intento è farsi una risata alle spalle di chi ancora si incazza :P ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 08, 2024, 14:13:08
Citazione di: baranzo il Luglio 08, 2024, 13:50:05
In ogni caso le maggiori precipitazioni sono un sintomo del riscaldamento globale, se continuando a riportare dati sui record di precipitazioni l'intento è dimostrare che il clima non si sta riscaldando in realtà non fate che portare una ulteriore prova a supporto della tesi. Ritenere invece che sia in atto un complotto globale da parte dei climatologi supera invece la soglia del ridicolo, è un modo poco elegante per far capire tra le righe che l'unico intento è farsi una risata alle spalle di chi ancora si incazza :P ;)

Certo, se piove di piu' e' il riscaldamento globale, se piove di meno e' il riscaldamento globale, se fa piu' caldo e' il riscaldamento globale, se fa piu' freddo e' sempre il riscaldamento globale e via così...  ;D

Detto questo, il clima senza dubbio cambia, come e' giusto che sia in un sistema complesso come la Terra. Se sta scaldandosi conviene senz'altro piantare piu' alberi (invece che toglierli) che comprare piu' macchine elettriche. Se aumentano le precipitazioni conviene intervenire sui fiumi invece che prendere le macchine elettriche. E via così...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Luglio 08, 2024, 14:53:32
Citazione di: alura il Luglio 08, 2024, 14:13:08
Certo, se piove di piu' e' il riscaldamento globale, se piove di meno e' il riscaldamento globale, se fa piu' caldo e' il riscaldamento globale, se fa piu' freddo e' sempre il riscaldamento globale e via così...  ;D

Detto questo, il clima senza dubbio cambia, come e' giusto che sia in un sistema complesso come la Terra. Se sta scaldandosi conviene senz'altro piantare piu' alberi (invece che toglierli) che comprare piu' macchine elettriche. Se aumentano le precipitazioni conviene intervenire sui fiumi invece che prendere le macchine elettriche. E via così...

Il clima sta cambiando ad una velocità mai verificatasi in passato e questo a causa dell'influsso antropico, punto. Cambiamento climatico non significa che ci sarà 1 grado in più e basta, significa precipitazioni e siccità estreme, ed hai ragione, acquistare auto elettriche non serve a niente, è solo un pannicello caldo per curare un tumore. Oramai l'unica cosa che possiamo fare è prepararci alla prossima inondazione o alla desertificazione di territori che erano adatti all'agricoltura.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Luglio 08, 2024, 15:20:19
Citazione di: mauring il Luglio 07, 2024, 13:28:17
Quindi l'Arpa è un giornalaio, mentre meteonetwork.it è un'Agenzia Nazionale per l'ambiente.   ::)

Ha ragione Vannacci : il mondo al contrario.  ;D

Ascolta qualcuno che ha studiato seriamente, và...

https://x.com/i/status/1809174176868995515

Io non ci guardo mai a queste robe, ma stavolta mi sono voluto togliere la curiosità...

Alla fine non nega il cambiamento climatico e nemmeno l'influsso antropico. Dice chiaramente che dipende da una miriade di fattori, ma anche che bisogna cambiare abitudini... quindi evidentemente, anche secondo lui, abbiamo scazzato qualcosa come specie umana.

Cioè le macchine elettriche non aggiusteranno niente, ma questo non significa che non ci sia niente da aggiustare.
"Come" è un altro paio di maniche.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 08, 2024, 15:34:52
Citazione di: baranzo il Luglio 08, 2024, 14:53:32
Il clima sta cambiando ad una velocità mai verificatasi in passato e questo a causa dell'influsso antropico, punto. Cambiamento climatico non significa che ci sarà 1 grado in più e basta, significa precipitazioni e siccità estreme, ed hai ragione, acquistare auto elettriche non serve a niente, è solo un pannicello caldo per curare un tumore. Oramai l'unica cosa che possiamo fare è prepararci alla prossima inondazione o alla desertificazione di territori che erano adatti all'agricoltura.

Il problema e' proprio quello... al lupo al lupo e non si fa nulla se non spingere per il becero ambientalismo inetto. Gli emirati sono l'esempio concreto che la desertificazione oggi non sarebbe affatto un problema. Certo che se buttiamo via tutti i soldi per supportare l'ideologia elettrica, mentre si fa finta che la rete idrica non e' un colabrodo, che nessuna amministrazione fa pulizia nei fiumu/torrenti etc etc.
Ammesso che il contributo antropico fosse rilevante (e personalmente non lo credo), col ritmo che sta crescendo nei consumi di fossili l'India (o la cina), i nostri sacrifici in Europa sono una scoreggetta al vento.. ci ritroveremo poveri, innondati e desertificati.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 08, 2024, 15:45:53
Citazione di: mauring il Luglio 08, 2024, 13:43:50
Come al solito si preferisce rischiare per poi usare lo Stato come bancomat gridando al cambiamento climatico.

visto che le assicurazioni con mille cavilli alla fine non pagano mai, si preferisce tenersi i soldi e nella malaugurata ipotesi usarli per i ripristini invece di buttarli nelle assicurazioni
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Luglio 08, 2024, 16:28:13
Citazione di: alura il Luglio 08, 2024, 15:34:52

Ammesso che il contributo antropico fosse rilevante (e personalmente non lo credo), col ritmo che sta crescendo nei consumi di fossili l'India (o la cina), i nostri sacrifici in Europa sono una scoreggetta al vento.. ci ritroveremo poveri, innondati e desertificati.

India e Cina inquinano per produrre ciò che noi consumiamo e abbiamo smesso di produrre, così possiamo dire che abbiamo ridotto le emissioni e dare ad altri la colpa. 2 piccioni con una fava, peccato che alla fine la fava ce la prendiamo in quel posto all'ennesima potenza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 08, 2024, 16:38:34
Citazione di: MRC il Luglio 08, 2024, 15:45:53
visto che le assicurazioni con mille cavilli alla fine non pagano mai, si preferisce tenersi i soldi e nella malaugurata ipotesi usarli per i ripristini invece di buttarli nelle assicurazioni

Questa è una balla, ci sono le condizioni di polizza che definiscono l'ambito assicurativo.
Io ho avuto dei danni per una tromba d'aria e mi sono stati ripagati tutti. Non mi hanno pagato solo la piscina gonfiabile, ma c'era scritto chiaramente che le strutture in giardino tipo panchine, sedie, robe non fissate stabilmente al suolo, non erano coperte.

È una balla anche che si preferisce usare i soldi per i ripristini: quando succede tutti vanno a piangere per avere i soldi dallo Stato, e molti ci guadagnano pure con le solite furbate all'italiana.

Mi auguro che qualche governo imponga l'obbligo di assicurazione e ciao.
Il 94% di case e il 96% di aziende non assicurate non è tollerabile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 08, 2024, 16:39:59
Citazione di: alura il Luglio 08, 2024, 15:34:52
Il problema e' proprio quello... al lupo al lupo e non si fa nulla se non spingere per il becero ambientalismo inetto.

e se la colpa del cambiamento climatico fosse delle tante guerre che ci sono in giro per il Mondo? tante guerre, tanta ermi che inquinano l'aria e il terreno... ma di questo non se ne parla.. le guerre non si possono fermare.. bisogna vendere le armi e fare soldi...mentre è più semplice convincere la gente che la colpa è nostra, della nostra auto, e quindi con l'elettrico salviamo il mondo  ::)

https://it.wikipedia.org/wiki/Impatto_ambientale_della_guerra#:~:text=L'attivit%C3%A0%20militare%20ha%20infatti,'esaurimento%20di%20risorse%20naturali..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Luglio 08, 2024, 16:46:21
Citazione di: tappo il Luglio 08, 2024, 16:39:59
e se la colpa del cambiamento climatico fosse delle tante guerre che ci sono in giro per il Mondo? tante guerre, tanta ermi che inquinano l'aria e il terreno... ma di questo non se ne parla.. le guerre non si possono fermare.. bisogna vendere le armi e fare soldi...mentre è più semplice convincere la gente che la colpa è nostra, della nostra auto, e quindi con l'elettrico salviamo il mondo  ::)

https://it.wikipedia.org/wiki/Impatto_ambientale_della_guerra#:~:text=L'attivit%C3%A0%20militare%20ha%20infatti,'esaurimento%20di%20risorse%20naturali..

Vai da Putin e digli di smettere di tirare bombe per ridurre l'inquinamento, se ti ascolta avrai tutta la mia eterna riconoscenza!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 08, 2024, 17:00:04
Citazione di: baranzo il Luglio 08, 2024, 16:46:21
Vai da Putin e digli di smettere di tirare bombe per ridurre l'inquinamento, se ti ascolta avrai tutta la mia eterna riconoscenza!

il problema è che non c'è solo la guerra tra Russia e Ukraina ::) ::) ::) ::)

comunque, tornando al discorso delle auto elettriche, su un forum ho letto questo simpatico siparietto  ;D ;D ;D ;D

Io posseggo Taycan 4s crossturismo model year 2024, unica elettrica con "anima", una vera Porsche

si, l'anima de li mortacci tua

;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 08, 2024, 17:04:59
Citazione di: tappo il Luglio 08, 2024, 17:00:04

si, l'anima de li mortacci tua

;D ;D ;D ;D ;D ;D

;D ;D ;D

Ma infatti, che anima vuoi che abbia un'auto elettrica ?

I motori elettrici sono tutti uguali, il cambio non c'è, cosa resta ?  ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 08, 2024, 17:17:59
E' palese che l'auto elettrica non risolverà nulla se non almeno diminuire le polveri sottili nei grandi centri urbani, considerato che in Italia ci sono ancora milioni di auto diesel euro 3 ed euro 4 non sarebbe poca cosa. Per il resto in Italia si è costruito troppo in zone ad altissimo rischio idrogeologico quindi il discorso assicurazione lascia il tempo che trova, basti vedere quanto sono aumentati i premi per la copertura grandine sulle auto e di questo passo chi vorrà assicurare casa e azienda in certe zone dovrà sborsare cifre improponibili. Bisogna ripensare tutto e chi ha subito le ripetute alluvioni degli ultimi 2 anni dovrebbe considerare il fatto di trasferirsi altrove perché lo Stato non potrà garantire mai nulla se hai la casa nei pressi di fiumi e torrenti. Per 50 e passa anni è andata bene, ora non sarà più così  e sta tutto lì il cambiamento climatico
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Luglio 08, 2024, 19:31:28
Citazione di: alura il Luglio 08, 2024, 15:34:52
Il problema e' proprio quello... al lupo al lupo e non si fa nulla se non spingere per il becero ambientalismo inetto. Gli emirati sono l'esempio concreto che la desertificazione oggi non sarebbe affatto un problema. Certo che se buttiamo via tutti i soldi per supportare l'ideologia elettrica, mentre si fa finta che la rete idrica non e' un colabrodo, che nessuna amministrazione fa pulizia nei fiumu/torrenti etc etc.
Ammesso che il contributo antropico fosse rilevante (e personalmente non lo credo), col ritmo che sta crescendo nei consumi di fossili l'India (o la cina), i nostri sacrifici in Europa sono una scoreggetta al vento.. ci ritroveremo poveri, innondati e desertificati.

In effetti in Arabia non hanno problemi...

https://www.internazionale.it/opinione/pierre-haski/2024/06/24/amp/la-mecca-morti-caldo


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 08, 2024, 19:56:20
Citazione di: baranzo il Luglio 08, 2024, 19:31:28
In effetti in Arabia non hanno problemi...

https://www.internazionale.it/opinione/pierre-haski/2024/06/24/amp/la-mecca-morti-caldo


Eh già... Tutta colpa del cambiamento climatico... assolutamente delle morti impossibili da evitare nel 2024...

Ma per piacere... ::)

Sempre i soldi ci sono dietro. In questo senso c'è la mano dell'uomo, non certo per l'aumento delle temperature.

https://www.open.online/2024/06/21/strage-pellegrini-mecca-business-agenzie-viaggio-egitto/


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Luglio 08, 2024, 20:19:33
Citazione di: mauring il Luglio 08, 2024, 16:38:34
Questa è una balla, ci sono le condizioni di polizza che definiscono l'ambito assicurativo.
Io ho avuto dei danni per una tromba d'aria e mi sono stati ripagati tutti. Non mi hanno pagato solo la piscina gonfiabile, ma c'era scritto chiaramente che le strutture in giardino tipo panchine, sedie, robe non fissate stabilmente al suolo, non erano coperte.

È una balla anche che si preferisce usare i soldi per i ripristini: quando succede tutti vanno a piangere per avere i soldi dallo Stato, e molti ci guadagnano pure con le solite furbate all'italiana.

Mi auguro che qualche governo imponga l'obbligo di assicurazione e ciao.
Il 94% di case e il 96% di aziende non assicurate non è tollerabile.
oddio statisticamente le assicurazioni devono essere in attivo spero.
dipenderà da dove ciascuno ha casa la convenienza della copertura per terremoto/tempesta. da che io ricordi mia nonna una volta ebbe i vetri della balaustra del balcone rotti da una tromba d'aria. io una tapparella già vecchia e scassata che prese il colpo di grazia lo scorso anno. in boh... 50 anni ??? quanto sarebbe costata la polizza?
comunque l'assicuratore conosce questi rischi ben meglio di me, una mia conoscente aveva uno stabile a rischio e la assicurazione, giustamente, si rifiutò di coprirlo.
ci ha pensato comunque lo stato visto che, anche se è un obbrobrio costruito da criminali e pericoloso, comunque si è preso anche lui soldi pubblici per la messa in sicurezza.
quindi il ragionamento corretto è evidentemente quello.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 08, 2024, 20:59:16
Citazione di: oscar il Luglio 08, 2024, 20:19:33
oddio statisticamente le assicurazioni devono essere in attivo spero.
dipenderà da dove ciascuno ha casa la convenienza della copertura per terremoto/tempesta. da che io ricordi mia nonna una volta ebbe i vetri della balaustra del balcone rotti da una tromba d'aria. io una tapparella già vecchia e scassata che prese il colpo di grazia lo scorso anno. in boh... 50 anni ??? quanto sarebbe costata la polizza?
comunque l'assicuratore conosce questi rischi ben meglio di me, una mia conoscente aveva uno stabile a rischio e la assicurazione, giustamente, si rifiutò di coprirlo.
ci ha pensato comunque lo stato visto che, anche se è un obbrobrio costruito da criminali e pericoloso, comunque si è preso anche lui soldi pubblici per la messa in sicurezza.
quindi il ragionamento corretto è evidentemente quello.

La polizza è una scommessa :  se non succede niente vince l'assicurazione, altrimenti vinci tu.
Ma la posta in palio può essere molto alta per te, e se decidi di rischiare son cazzi tuoi.

Ma com'è obbligatoria la polizza RC auto lo dovrebbe essere quella sulla casa, perché come con l'auto puoi uccidere persone e provocare danni enormi, anche la casa può scatenare situazioni molto pesanti che non è giusto si accolli lo Stato.
E il premio è commisurato al tipo di rischio, mica viene messo a caso. Se hai una casa su un dirupo franoso o vicino ad un fiume noto per la sua criticità, oppure hai vari locali sotto al piano stradale, ecc. , pagherai ovviamente parecchio.
Lo Stato non può continuare a rimborsare in eterno, a meno che l'alluvione, la frana o quello che è non sia direttamente causata dall'incuria grave nella gestione del territorio.

Ma siccome è sempre colpa del cambiamento climatico e di nessun altro...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Luglio 08, 2024, 22:10:59
https://scenarieconomici.it/204191-2/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Luglio 08, 2024, 22:17:13
Citazione di: mauring il Luglio 08, 2024, 19:56:20
Eh già... Tutta colpa del cambiamento climatico... assolutamente delle morti impossibili da evitare nel 2024...

Ma per piacere... ::)

Sempre i soldi ci sono dietro. In questo senso c'è la mano dell'uomo, non certo per l'aumento delle temperature.

https://www.open.online/2024/06/21/strage-pellegrini-mecca-business-agenzie-viaggio-egitto/




Certo, lo riportava anche l'articolo da me postato, il fatto è che queste speculazioni sono senpre avvenute ma oggi la conseguenza è una strage.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 09, 2024, 07:44:10
Citazione di: baranzo il Luglio 08, 2024, 22:17:13
Certo, lo riportava anche l'articolo da me postato, il fatto è che queste speculazioni sono senpre avvenute ma oggi la conseguenza è una strage.

Ah già, gli anni scorsi la Mecca era freschissima... si noti la terribile impennata verso il 2024...  ::)

Adesso anche se uno brucia la guarnizione di testa è colpa del cambiamento climatico... Pietà... ;D

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 09, 2024, 09:30:29
Citazione di: baranzo il Luglio 08, 2024, 22:17:13
Certo, lo riportava anche l'articolo da me postato, il fatto è che queste speculazioni sono senpre avvenute ma oggi la conseguenza è una strage.

Ma c'e' mai stato un anno in cui non si e' verificata una strage alla mecca ?  ::)

Citazione di: alura il Luglio 08, 2024, 14:13:08
Certo, se piove di piu' e' il riscaldamento globale, se piove di meno e' il riscaldamento globale, se fa piu' caldo e' il riscaldamento globale, se fa piu' freddo e' sempre il riscaldamento globale e via così...  ;D

Me lo ero dimenticato: morti alla mecca.. riscaldamento globale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 09, 2024, 10:47:31
Citazione di: mauring il Luglio 08, 2024, 16:38:34
Questa è una balla, ci sono le condizioni di polizza che definiscono l'ambito assicurativo.
Io ho avuto dei danni per una tromba d'aria e mi sono stati ripagati tutti. Non mi hanno pagato solo la piscina gonfiabile, ma c'era scritto chiaramente che le strutture in giardino tipo panchine, sedie, robe non fissate stabilmente al suolo, non erano coperte.

È una balla anche che si preferisce usare i soldi per i ripristini: quando succede tutti vanno a piangere per avere i soldi dallo Stato, e molti ci guadagnano pure con le solite furbate all'italiana.

Mi auguro che qualche governo imponga l'obbligo di assicurazione e ciao.
Il 94% di case e il 96% di aziende non assicurate non è tollerabile.

Gioggia (perlomeno per le aziende) ha già provveduto:

https://www.generali.it/magazine/business/assicurazione-obbligatoria-imprese
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 09, 2024, 12:17:03
Citazione di: MRC il Luglio 09, 2024, 10:47:31
Gioggia (perlomeno per le aziende) ha già provveduto:

https://www.generali.it/magazine/business/assicurazione-obbligatoria-imprese

Brava Gioggia.

Come dice nell'articolo, gli altri grandi paesi europei ce l'hanno già:

"
L'introduzione dell'assicurazione obbligatoria contro le calamità naturali rappresenta un passo avanti importante per il mercato assicurativo italiano, che si allinea così ad altri Paesi europei come Francia, Germania, Austria e Spagna, dove già da tempo è in vigore un sistema di copertura obbligatoria per le imprese contro i rischi derivanti da eventi naturali."
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 09, 2024, 12:44:44
Quindi la soluzione è assicurarsi non provare ad evitare di essere colpiti da una calamità, nella speranza di essere ancora vivi per riscuotere ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 09, 2024, 12:48:26
Citazione di: mauring il Luglio 09, 2024, 07:44:10
Ah già, gli anni scorsi la Mecca era freschissima... si noti la terribile impennata verso il 2024...  ::)

Adesso anche se uno brucia la guarnizione di testa è colpa del cambiamento climatico... Pietà... ;D


Aggiornati perchè le temperature registrate durante quell'evento sono state di oltre 50 gradi altro che 41 ma capisco che bisogna dar da intendere fischi per fiaschi come fondamento per le proprie tesi...

https://www.open.online/2024/06/21/strage-pellegrini-mecca-business-agenzie-viaggio-egitto/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 09, 2024, 13:22:36
Citazione di: tappo il Luglio 01, 2024, 16:53:16
e comunque sì, alla fine ho deciso di prendere un minivan con motore termico, ma, perchè c'è un ma, il 22 giungo ho fatto fare un preventivo per la nuova Ford Courier, e visto il prezzo uguale a Toyota Proace, ho scelto Ford (progetto più fresco).. giovedì mattina, 27 giugno, ho chiamato in concessionaria Ford per confermare, e mi è stato detto "ok, il titolare non c'è.. appena rientra ti faccio chiamare", e da giovedì il silenzio più assoluto...a questo punto ho deciso che se entro domani non mi richiama, anche se a malincuore, ma per una questione di principio, prenderò la Toyota Proace 8)

e alla fine Ford fu... niente elettrico... 300 km di autonomia dichiarati dalla casa madre non mi sarebbero bastati.. inoltre ho valutato anche la rivendibilità futura, e anche tra 10 anni, un motore termico avrà sempre il suo mercato.... e alla fine non ho acquistato nemmeno alla concessionaria di Campobasso, ma a quella di Pescara, che ha una succursale a Vasto, quindi molto più comodo per me... e anche perchè, allo stesso prezzo che mi aveva fatto Ford a Campobasso, a Vasto mi ci hanno inserito anche il pacchetto con sensori parcheggio anteriori/posteriori e retrocamera (quella di Campobasso aveva solo i sensori posteriori)....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 09, 2024, 14:08:15
Citazione di: ChS il Luglio 09, 2024, 12:44:44
Quindi la soluzione è assicurarsi non provare ad evitare di essere colpiti da una calamità, nella speranza di essere ancora vivi per riscuotere ::)

esatto, perlomeno per gli assicuratori (o per chi ci lavora)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Luglio 09, 2024, 14:25:46
Citazione di: tappo il Luglio 09, 2024, 13:22:36
e alla fine Ford fu... niente elettrico... 300 km di autonomia dichiarati dalla casa madre non mi sarebbero bastati.. inoltre ho valutato anche la rivendibilità futura, e anche tra 10 anni, un motore termico avrà sempre il suo mercato.... e alla fine non ho acquistato nemmeno alla concessionaria di Campobasso, ma a quella di Pescara, che ha una succursale a Vasto, quindi molto più comodo per me... e anche perchè, allo stesso prezzo che mi aveva fatto Ford a Campobasso, a Vasto mi ci hanno inserito anche il pacchetto con sensori parcheggio anteriori/posteriori e retrocamera (quella di Campobasso aveva solo i sensori posteriori)....
ma alla fine nessuno compra elettrico ;D ???

Citazione di: mauring il Luglio 08, 2024, 20:59:16
La polizza è una scommessa :  se non succede niente vince l'assicurazione, altrimenti vinci tu.
Ma la posta in palio può essere molto alta per te, e se decidi di rischiare son cazzi tuoi.

Ma com'è obbligatoria la polizza RC auto lo dovrebbe essere quella sulla casa, perché come con l'auto puoi uccidere persone e provocare danni enormi, anche la casa può scatenare situazioni molto pesanti che non è giusto si accolli lo Stato.
E il premio è commisurato al tipo di rischio, mica viene messo a caso. Se hai una casa su un dirupo franoso o vicino ad un fiume noto per la sua criticità, oppure hai vari locali sotto al piano stradale, ecc. , pagherai ovviamente parecchio.
Lo Stato non può continuare a rimborsare in eterno, a meno che l'alluvione, la frana o quello che è non sia direttamente causata dall'incuria grave nella gestione del territorio.

Ma siccome è sempre colpa del cambiamento climatico e di nessun altro...
ma infatti l'obbligo assicurativo è per RC e cioè per tutelare la comunità. nessuno ti obbliga ad avere la kasko, furto ecc... anche sulle piste da sci devi fare rc, poi se tu hai una polizza infortini fatti tuoi. i condomini son già tenuti ad avere copertura RC giustamente. se la tromba d'aria stacca una finestra ed accoppa il nobel per la medicina dovrebbe, si spera, rispondere.

possiamo dire se è obbligatorio avere una RC personale oppure anche domestica. es se butti il vaso da notte in testa alla vicina, se una scultura in marmo cade addosso alla nonna ecc...

ma copertura calamità obbligatoria anche no! mi pare che nessuno degli immobili posseduti da miei parenti diretti abbia avuto gravi danni dai tempi di mio nonno. anche fossero 150€.
a prescindere dal fatto che sarebbe la polizza più soggetta a ruberie del mondo, la avessi io mi rifarei un infisso ad ogni temporale ;D la logica non cambierebbe perchè succederebbe come con la rc auto. il povero imbecille che sta attento e non ha sinistri pagherebbe pure per quello che costruisce la casa nel fiume. ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 09, 2024, 14:34:04
Citazione di: tappo il Luglio 09, 2024, 13:22:36
e alla fine Ford fu... niente elettrico... 300 km di autonomia dichiarati dalla casa madre non mi sarebbero bastati.. inoltre ho valutato anche la rivendibilità futura, e anche tra 10 anni, un motore termico avrà sempre il suo mercato.... e alla fine non ho acquistato nemmeno alla concessionaria di Campobasso, ma a quella di Pescara, che ha una succursale a Vasto, quindi molto più comodo per me... e anche perchè, allo stesso prezzo che mi aveva fatto Ford a Campobasso, a Vasto mi ci hanno inserito anche il pacchetto con sensori parcheggio anteriori/posteriori e retrocamera (quella di Campobasso aveva solo i sensori posteriori)....

Bravo sono in questo momento a Vasto , bel paese e adesso passo in Ford a bucati le gomme del nuovo van :p
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 09, 2024, 16:30:09
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 09, 2024, 14:34:04
Bravo sono in questo momento a Vasto , bel paese e adesso passo in Ford a bucati le gomme del nuovo van :p

stai attento a chi buchi le gomme, il mio Van è ancora al centro smistamento di Ford (non so in quale parte d'Italia)  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 09, 2024, 16:30:56
Citazione di: oscar il Luglio 09, 2024, 14:25:46
ma alla fine nessuno compra elettrico ;D ???


io ho già una elettrica e una plug in, e per il momento mi bastano 8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 09, 2024, 20:52:18
Citazione di: oscar il Luglio 09, 2024, 14:25:46
...
ma copertura calamità obbligatoria anche no! mi pare che nessuno degli immobili posseduti da miei parenti diretti abbia avuto gravi danni dai tempi di mio nonno. anche fossero 150€.
Ma che discorso è ?  ???
Vallo a dire a quelli in Emilia, oppure ai terremotati delle varie zone colpite duramente.
Il problema è che chi non si assicura non è che se succede qualcosa dopo si arrangia. Viene a piangere dallo Stato perché senza casa o con la casa inagibile che richiede decine di migliaia di euro di ripristino che dichiarano di non avere. E giù soldi (anche miei) dai politici che temono di perdere il voto.

Citazione
a prescindere dal fatto che sarebbe la polizza più soggetta a ruberie del mondo, la avessi io mi rifarei un infisso ad ogni temporale ;D

Si, perché secondo te le assicurazioni sono così imbecilli ?
Per farmi risarcire io ho dovuto produrre fior di fotografie del prima e del dopo, foto e filmati delle intemperie durante la sfuriata, filmati di telegiornali e articoli vari che parlavano dell'evento nella mia zona, foto di danni a case vicine.

Le ruberie ci saranno, ma ci sono anche adesso coi rimborsi dello Stato.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Luglio 09, 2024, 23:21:28
Citazione di: tappo il Luglio 09, 2024, 16:30:09
stai attento a chi buchi le gomme, il mio Van è ancora al centro smistamento di Ford (non so in quale parte d'Italia)  ;D

se è livorno ti faccio i miei migliori auguri
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Luglio 10, 2024, 00:24:20
Citazione di: mauring il Luglio 09, 2024, 20:52:18
Ma che discorso è ?  ???
Vallo a dire a quelli in Emilia, oppure ai terremotati delle varie zone colpite duramente.
Il problema è che chi non si assicura non è che se succede qualcosa dopo si arrangia. Viene a piangere dallo Stato perché senza casa o con la casa inagibile che richiede decine di migliaia di euro di ripristino che dichiarano di non avere. E giù soldi (anche miei) dai politici che temono di perdere il voto.

Si, perché secondo te le assicurazioni sono così imbecilli ?
Per farmi risarcire io ho dovuto produrre fior di fotografie del prima e del dopo, foto e filmati delle intemperie durante la sfuriata, filmati di telegiornali e articoli vari che parlavano dell'evento nella mia zona, foto di danni a case vicine.

Le ruberie ci saranno, ma ci sono anche adesso coi rimborsi dello Stato.
appunto, capisci che è la stessa identica cosa? io che in 50 anni ho avuto 40€ di danni vengo obbligato a pagare quanto ??? 100-200€ all'anno perchè i miei soldi servono a pagare i danni di chi vive in zona sismica. grazie ma no!
le assicurazioni fanno il calcolo del rischio e ci aggiungono sopra il loro profitto, non è che fanno beneficienza ai poveri terremotati. non è che chiedono 5€ a me e 5.000€ al tizio che vive in zona sismica come sarebbe equo, al massimo faranno 150€ vs 250€.
esattamente come funzionano le varie RC.
tanto poi andrebbero comunque a piangere miseria dallo stato perchè la assicurazione non gli ha pagato tutto, l'intonaco non va bene ecc... tanto vale continuare così, almeno risparmio di foraggiare le assicurazioni.

anche perchè se la assicurazione fosse una cosa seria tipo il 50% del patrimonio immobiliare italiano sarebbe da tirare giù con le ruspe.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Luglio 10, 2024, 08:02:52
https://www.virgilio.it/motori/notizie/auto-elettriche-batterie-inquinano/235291/        Un pò di tempo fa mi capitò un divertentissimo articolo sui complottisti che spiegava come non si possano battere perché prolungano all'infinito la catena della negazione: "non è vero che i pfas sono nocivi per il sistema nervoso"...e serve un Nobel in neurologia..porti il Nobel che ti dà ragione....."l'articolo è falso" ..e serve un esperto di hackeraggio...dimostri che non si può falsificare l'articolo "si ma nelle località esami ate nel 1880 c'era un meteorite che ha portato lo Stronzio..."....e vai di Astrofisico e Geologo....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Luglio 10, 2024, 08:22:43
Citazione di: mariner il Luglio 10, 2024, 08:02:52
https://www.virgilio.it/motori/notizie/auto-elettriche-batterie-inquinano/235291/        Un pò di tempo fa mi capitò un divertentissimo articolo sui complottisti che spiegava come non si possano battere perché prolungano all'infinito la catena della negazione: "non è vero che i pfas sono nocivi per il sistema nervoso"...e serve un Nobel in neurologia..porti il Nobel che ti dà ragione....."l'articolo è falso" ..e serve un esperto di hackeraggio...dimostri che non si può falsificare l'articolo "si ma nelle località esami ate nel 1880 c'era un meteorite che ha portato lo Stronzio..."....e vai di Astrofisico e Geologo....

I PFAS sono estremamente nocivi, ma vengono utilizzati in tantissimi ambiti industriali, tra cui l'industria estrattiva e la lavorazione del petrolio. Dire "per produrre le batterie si rilasciano nell'ambiente PFAS quindi meglio continuare con i deivati del petrolio" non ha senso, se veramente si volesse smettere di immettere queste sostanze nell ambiente si dovrebbe smettere di produrre batterie E smettere di utiliyyare derivati del petrolio. La questione è capire dove stia il male minore.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 10, 2024, 09:17:50
Citazione di: oscar il Luglio 10, 2024, 00:24:20
appunto, capisci che è la stessa identica cosa? io che in 50 anni ho avuto 40€ di danni vengo obbligato a pagare quanto ??? 100-200€ all'anno perchè i miei soldi servono a pagare i danni di chi vive in zona sismica. grazie ma no!
...

Ma è un discorso senza senso, perché siamo nel campo probabilistico, non deterministico.

Come quelli che si incazzano perché non fanno mai incidenti in macchina e pagano fior di premi annuali che gli sembrano soldi persi.

In 30 anni, a 200 euro/anno son 6000 euro.. ma il danno di un'alluvione o di un terremoto può essere anche di 200 mila, quindi è un preferire un costo fisso ad uno imprevedibile che ti può mandare in malora (e quindi pesare sulle casse dello Stato, perché poi vai a piangere sussidi).

È troppo comodo rischiare con i soldi degli altri, cioè dello Stato. O si mette nero su bianco che in caso di calamità vai a dormire sotto un ponte e non me ne frega niente, o ti assicuri.
Ma siccome la prima ipotesi sarebbe poco civile, meglio la seconda. Si spendono tanti soldi in troiate, un' assicurazione sulla casa la vedo molto più utile per tutti, e non è una cifra esorbitante.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Luglio 10, 2024, 10:09:32
Citazione di: mauring il Luglio 10, 2024, 09:17:50
Ma è un discorso senza senso, perché siamo nel campo probabilistico, non deterministico.

Come quelli che si incazzano perché non fanno mai incidenti in macchina e pagano fior di premi annuali che gli sembrano soldi persi.

In 30 anni, a 200 euro/anno son 6000 euro.. ma il danno di un'alluvione o di un terremoto può essere anche di 200 mila, quindi è un preferire un costo fisso ad uno imprevedibile che ti può mandare in malora (e quindi pesare sulle casse dello Stato, perché poi vai a piangere sussidi).

È troppo comodo rischiare con i soldi degli altri, cioè dello Stato. O si mette nero su bianco che in caso di calamità vai a dormire sotto un ponte e non me ne frega niente, o ti assicuri.
Ma siccome la prima ipotesi sarebbe poco civile, meglio la seconda. Si spendono tanti soldi in troiate, un' assicurazione sulla casa la vedo molto più utile per tutti, e non è una cifra esorbitante.



Giustissimo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 10, 2024, 10:32:02
Citazione di: mauring il Luglio 10, 2024, 09:17:50
Come quelli che si incazzano perché non fanno mai incidenti in macchina e pagano fior di premi annuali che gli sembrano soldi persi.

Presente  ;D

Pero' pago lo stesso eh, non c'e' alternativa  ;D, per lo meno lo uso come arma per trattare qualche sconticino (ultimamente poca roba)

Ed ho l'assicurazione sulla casa e pure quella copofamiglia che copre tutti i "membri"..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 10, 2024, 10:48:04
due dati di ieri...

casello casello
vasto nord milano melegnano
620km

messe 5 ore e 30
consumo 5,6 lt/100km
oltre 120 di media
fermato per pisciare al posteggio per risparmiare tempo perso tipo 2 minuti
arrivato non in riserva vedevo ancora un 200 km di autonomia partito pieno
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 10, 2024, 10:53:28
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 10, 2024, 10:48:04
due dati di ieri...

casello casello
vasto nord milano melegnano
620km

messe 5 ore e 30
consumo 5,6 lt/100km
oltre 120 di media
fermato per pisciare al posteggio per risparmiare tempo perso tipo 2 minuti
arrivato non in riserva vedevo ancora un 200 km di autonomia partito pieno


E come dobbiamo inquadrare questo messaggio ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 10, 2024, 11:02:52
Citazione di: alura il Luglio 10, 2024, 10:53:28
E come dobbiamo inquadrare questo messaggio ?

che con l'elettrica sicuramente non li fai

in più con l'arrivo degli esodi e del aumento di auto circolanti, le colonnine che di giorno normale bastano e avanzano faticano.
e il rischio di dover far coda prima di rifornire anche al suc magari il 3 agosto è alta.

diciamo che pr chi come me alle volte fà le galoppate non và bene.

per un turista agostano ci vuole pazienza...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 10, 2024, 11:04:47
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 10, 2024, 11:02:52
che con l'elettrica sicuramente non li fai

in più con l'arrivo degli esodi e del aumento di auto circolanti, le colonnine che di giorno normale bastano e avanzano faticano.
e il rischio di dover far coda prima di rifornire anche al suc magari il 3 agosto è alta.

diciamo che pr chi come me alle volte fà le galoppate non và bene.

per un turista agostano ci vuole pazienza...

E ci sono volute 193 pagine ?  ;D :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Luglio 10, 2024, 11:43:38
... e 5 anni abbondanti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Luglio 10, 2024, 12:00:11
Citazione di: alura il Luglio 10, 2024, 11:04:47
E ci sono volute 193 pagine ?  ;D :P


"basta organizzarsi"  ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 10, 2024, 12:35:57
quando arriva la tesla? ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 10, 2024, 12:39:39
Tranquillo, i prossimi incentivi prevedono anche un carrello col generatore. Sarà la volta buona !
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 10, 2024, 12:41:06
Citazione di: Emi il Luglio 09, 2024, 23:21:28
se è livorno ti faccio i miei migliori auguri

boh, non saprei  ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 10, 2024, 12:55:47
Citazione di: Homer il Luglio 10, 2024, 12:35:57
quando arriva la tesla? ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Sono un po disorganizzati
Io formalmente ho ancora ordine in corso con tanto di 250euro già versati.
Sono in attesa di nuovi incentivi ma la vedo dura.

Ps oggi audi audi ha annunciato che non produrrà più etron, io l'avevo presa a noleggio nel 2022 ma non me la consegnarono mai...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 10, 2024, 13:07:37
Io mi chiedo se per ben due volte in un anno hai avuto la casa o l'azienda alluvionata davvero pretendi i soldi da qualcuno per ricostruire ancora nello stesso posto?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 10, 2024, 13:18:21
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 10, 2024, 12:55:47

...
Ps oggi audi audi ha annunciato che non produrrà più etron, io l'avevo presa a noleggio nel 2022 ma non me la consegnarono mai...

Cosa si diceva ?
La bolla elettrica si sta sgonfiando di fronte alle lampanti idiozie che essa conteneva.

https://www.google.com/amp/s/www.nicolaporro.it/flop-auto-elettriche-volkswagen-in-fuga-da-bruxelles/amp/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Luglio 10, 2024, 18:22:51
Stringi stringi si parla di q8 etron.

Se per questo anche in Italia le fabbriche producono sempre meno. O chiudono. Si è passati da più 700.000 auto  di circa 10 anni fa alle 300.000 di oggi. Ma nessuno ha gridato beh il termico sta per morire.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Luglio 10, 2024, 18:47:25
Citazione di: Makke il Luglio 10, 2024, 18:22:51
Stringi stringi si parla di q8 etron.

Se per questo anche in Italia le fabbriche producono sempre meno. O chiudono. Si è passati da più 700.000 auto  di circa 10 anni fa alle 300.000 di oggi. Ma nessuno ha gridato beh il termico sta per morire.

L'Italia non conta nulla, a livello globale.

Produz autoveicoli 2023: 93 milioni (65 mil autovetture)
2013: 87 milioni

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 10, 2024, 18:53:25
Citazione di: Makke il Luglio 10, 2024, 18:22:51
Stringi stringi si parla di q8 etron.

Se per questo anche in Italia le fabbriche producono sempre meno. O chiudono. Si è passati da più 700.000 auto  di circa 10 anni fa alle 300.000 di oggi. Ma nessuno ha gridato beh il termico sta per morire.

si vero, ma è innegabile che per gestire i picchi di ricarica servano molte più collonnine fast

possibilmente plug and charge come tesla suc ..........
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 10, 2024, 20:23:55
Citazione di: Makke il Luglio 10, 2024, 18:22:51
Stringi stringi si parla di q8 etron.

Se per questo anche in Italia le fabbriche producono sempre meno. O chiudono. Si è passati da più 700.000 auto  di circa 10 anni fa alle 300.000 di oggi. Ma nessuno ha gridato beh il termico sta per morire.

Perché semplicemente il termico non poteva morire, in quanto senza alternative.

Qui invece sta morendo l'alternativa stessa, nonostante le enormi spinte. E se ne può tranquillamente fare a meno, quindi può morire in pace.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Luglio 11, 2024, 01:56:18
Citazione di: mauring il Luglio 10, 2024, 09:17:50
Ma è un discorso senza senso, perché siamo nel campo probabilistico, non deterministico.

Come quelli che si incazzano perché non fanno mai incidenti in macchina e pagano fior di premi annuali che gli sembrano soldi persi.

In 30 anni, a 200 euro/anno son 6000 euro.. ma il danno di un'alluvione o di un terremoto può essere anche di 200 mila, quindi è un preferire un costo fisso ad uno imprevedibile che ti può mandare in malora (e quindi pesare sulle casse dello Stato, perché poi vai a piangere sussidi).

È troppo comodo rischiare con i soldi degli altri, cioè dello Stato. O si mette nero su bianco che in caso di calamità vai a dormire sotto un ponte e non me ne frega niente, o ti assicuri.
Ma siccome la prima ipotesi sarebbe poco civile, meglio la seconda. Si spendono tanti soldi in troiate, un' assicurazione sulla casa la vedo molto più utile per tutti, e non è una cifra esorbitante.

ma il tuo è un discorso senza senso.
un conto è la RC che copre il danno a terzi incolpevoli, un conto è una polizza danni che copre te stesso, la prima è obbligatoria per la tutela del prossimo. uno è liberissimo di andare in giro al volante di una vecchia fiat topolino senza avere una polizza infortuni, ci mancherebbe.
poi se si spiaccica e rimane vegetale e non ha soldi è comunque lo stato ad accollarsi gli oneri.

il fatto che lo stato rimborsi al privato un danno da calamità per me è assurdo, a meno che il danno non derivi da una mancata manutenzione. es se tu funzionario tecnico del comune concedi edificabilità (intascando gli oneri urbanistici), poi non esegui la pulizia dei torrenti e si allaga tutto. allora è una responsabilità oggettiva per l'ente o per lo stato.
altrimenti col piffero....  si riconoscano forme di garanzie sui mutui per le ricostruzioni.

tra l'altro ti garantisco che per un paio di immobili di famiglia io ho spesso fatto il tifo per il terremoto, in assemblea portammo anche il preventivo per tirare giù tutto, sgomberare e ricostruire. prima dei vari 110%, facciate ed altre truffe legalizzate ti garantisco che era economicamente molto vantaggioso. il problema è che la gente si compra case che non può mantenere e mediamente non caccia neppure i soldi per la manutenzione ordinaria... ::)

Citazione di: Homer il Luglio 10, 2024, 12:35:57
quando arriva la tesla? ;D ;D ;D ;D ;D ;D
secondo me tra poco gliene regalano una ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 11, 2024, 08:02:41
Citazione di: oscar il Luglio 11, 2024, 01:56:18

...
il problema è che la gente si compra case che non può mantenere e mediamente non caccia neppure i soldi per la manutenzione ordinaria... ::)
...

Allora, a maggior ragione, è meglio obbligarli ad assicurarsi su tutto per non avere case fatiscenti e richieste di sussidi.

Sei d'accordo con me, alla fine.  :P

E se uno non c'ha i soldi per assicurarsi vuol dire che quella casa non fa per lui.

Ma è un discorso molto grande e complesso, che parte dal diritto ad avere un'abitazione dignitosa per tutti, quindi da un'edilizia residenziale pubblica degna di questo nome, che fornisca abitazioni decenti a chi veramente ne ha bisogno.

Ma questo è un altro discorso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 11, 2024, 13:32:20
Citazione di: Velo il Luglio 10, 2024, 18:47:25
L'Italia non conta nulla, a livello globale.

Produz autoveicoli 2023: 93 milioni (65 mil autovetture)
2013: 87 milioni


Difatti in Italia Stellantis ha diminuito la produzione del 25%, in questa nazione il settore automotive è progressivamente destinato a scomparire. Considerata la politica adottata dai comuni nelle grandi città anche l'utilizzo delle auto è destinato a calare, ci vorrà tempo ma la direzione è quella perchè la vita dell'automobilista è diventata un martirio nei centri urbani.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Luglio 11, 2024, 16:28:14
Giusto l'altro giorno leggevo che nel solo nord Italia sono andate a scomparire negli ultimi anni circa il 30% delle aziende manufatturiere.

Negli ultimi 40 anni sono scomparse 2 aziende agricole su 3.

In tutta Italia, negli ultimi 12 anni, il saldo dei negozi al dettaglio è negativo di circa 110.000 unità.

Il mondo cambia, più velocemente di quanto pensiamo. E domani, con la sempre maggiore intrusione dell'intelligenza artificiale, cambierà ancora di più. Rimanere fermi non ha mai portato a risultati, perché attorno a noi ci sono persone e stati pronti a raccogliere le sfide del progresso.



Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 11, 2024, 16:40:39
Citazione di: Makke il Luglio 11, 2024, 16:28:14
Giusto l'altro giorno leggevo che nel solo nord Italia sono andate a scomparire negli ultimi anni circa il 30% delle aziende manufatturiere.

Negli ultimi 40 anni sono scomparse 2 aziende agricole su 3.

In tutta Italia, negli ultimi 12 anni, il saldo dei negozi al dettaglio è negativo di circa 110.000 unità.

Il mondo cambia, più velocemente di quanto pensiamo. E domani, con la sempre maggiore intrusione dell'intelligenza artificiale, cambierà ancora di più. Rimanere fermi non ha mai portato a risultati, perché attorno a noi ci sono persone e stati pronti a raccogliere le sfide del progresso.

Non ho capito.. ti pare un evoluzione positiva ?  ::)

Cambiare e' bello.. quando porta benessere per tutti. Sta succedendo esattamente il contrario. E la IA sarà la mazzata finale, che manco si potrà piu' fare gli schiavi nei call center.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 11, 2024, 19:05:19
Infatti il futuro sarà di lavorincome l'idraulico il piastrellista e il muratore.
E forse il barista.

Non certo di altre figure
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Luglio 11, 2024, 21:15:31
Citazione di: alura il Luglio 11, 2024, 16:40:39
Non ho capito.. ti pare un evoluzione positiva ?  ::)

Cambiare e' bello.. quando porta benessere per tutti. Sta succedendo esattamente il contrario. E la IA sarà la mazzata finale, che manco si potrà piu' fare gli schiavi nei call center.

Dipenderà tutto da come politica e governi decideranno di affrontare il problema.
E quindi, ancora una volta, si torna alla questione iniziale. Il progresso è i cambiamenti in sé non sono negativi a priori, dipende da come si decide di affrontarli
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Luglio 11, 2024, 22:09:13
Citazione di: ChS il Luglio 11, 2024, 13:32:20
Difatti in Italia Stellantis ha diminuito la produzione del 25%, in questa nazione il settore automotive è progressivamente destinato a scomparire. Considerata la politica adottata dai comuni nelle grandi città anche l'utilizzo delle auto è destinato a calare, ci vorrà tempo ma la direzione è quella perchè la vita dell'automobilista è diventata un martirio nei centri urbani.
oddio stellantis sembra il marchio più malridotto tra i big player globali, creato aggregando asset sulla via del tramonto. gli stabilimenti italiani sono probabilmente anche la parte messa peggio di questo titanic. negli ultimi tempi mi pare che anche i marchi usa non se la passino bene, ed erano quello che dava speranza alla baracca ::).
ormai è una questione non recuperabile, hanno perso tutti i treni per lo sviluppo, direi già buono che producano ancora qualcosa.
ovviamente se si fornisce il monopolio di un settore a questa gente non possono esserci grandi speranze.

però la gente continua a muoversi, ci saranno sempre dei mezzi per spostarsi. prima o poi arriverà qualche cinese o indiano che cercherà di portare dei prodotti in europa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Luglio 11, 2024, 22:40:55
Citazione di: ChS il Luglio 11, 2024, 13:32:20
Difatti in Italia Stellantis ha diminuito la produzione del 25%, in questa nazione il settore automotive è progressivamente destinato a scomparire. Considerata la politica adottata dai comuni nelle grandi città anche l'utilizzo delle auto è destinato a calare, ci vorrà tempo ma la direzione è quella perchè la vita dell'automobilista è diventata un martirio nei centri urbani.
Se ci fossero le olimpiadi di "cambio argomento perchè ho scritto una cagata" monopolizzeresti l'intero podio: oro, argento e bronzo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 12, 2024, 06:06:58
Passiamo tutti all'elettrico! Siamo pronti!

Ahahah...  ;D ;D

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/24_luglio_12/blackout-a-milano-numerose-vie-rimaste-al-buio-piu-di-30-interventi-dei-vigili-del-fuoco-76d854df-80af-404a-9fa8-e79577b35xlk.shtml

"sovraccarico dovuto ai molti condizionatori accesi".

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 12, 2024, 08:57:44
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 11, 2024, 19:05:19
Infatti il futuro sarà di lavorincome l'idraulico il piastrellista e il muratore.
E forse il barista.

Non certo di altre figure

Citazione di: Makke il Luglio 11, 2024, 21:15:31
Dipenderà tutto da come politica e governi decideranno di affrontare il problema.

I governi affrontano il problema importando senza sosta i futuri idraulici , piastrellisti e muratori cosi' dogui puo' andare avanti a non fare un cazzo... ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Luglio 12, 2024, 09:51:54
Citazione di: alura il Luglio 12, 2024, 08:57:44
I governi affrontano il problema importando senza sosta i futuri idraulici , piastrellisti e muratori cosi' dogui puo' andare avanti a non fare un cazzo... ;D

il problema è che a forza di importare noi non faremo piu un cazzo come dogui ma non avremo manco i soldi per la connessione internet
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Luglio 12, 2024, 09:55:24
Citazione di: Emi il Luglio 12, 2024, 09:51:54
il problema è che a forza di importare noi non faremo piu un cazzo come dogui ma non avremo manco i soldi per la connessione internet
Ci risparmieremo di leggere un sacco di cagate, forse non è una brutta prospettiva :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 12, 2024, 10:23:37
Citazione di: &re@ il Luglio 12, 2024, 09:55:24
Ci risparmieremo di leggere un sacco di cagate, forse non è una brutta prospettiva :P

Dici ? Se riesce a pagare internet, avrà molto piu' tempo da dedicarci  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Luglio 12, 2024, 10:25:30
Intendevo se non abbiamo noi i soldi per la connessione.
Dici che ci troveremo le profezie del Dogui nella buca delle lettere, o alla porta tipo testimone di Geova? ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 12, 2024, 10:27:44
Citazione di: &re@ il Luglio 12, 2024, 10:25:30
Intendevo se non abbiamo noi i soldi per la connessione.
Dici che ci troveremo le profezie del Dogui nella buca delle lettere, o alla porta tipo testimone di Geova? ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Luglio 12, 2024, 10:57:11
ho letto un interessante articolo che prevede le possibilità di trasportare idrogeno in forma liquida, legato ad una miscela di carbonio, per produrre energia anche in ambito automotive.

I prodotti della trasformazione dovrebbero essere successivamente riciclati e riassorbiti trasformandoli in vegetazione. Sembra che mediante un adeguato uso dell'elettronica si riescano a ridurre le emissioni inquinanti, si parla di un aumento dell'efficienza notevole....

I vantaggi della miscela sarebbero la bassisima emissività di vapori e quindi una certa facilità di maneggiabilità. Anche il rapporto volume del contenitore di storaggio/volume del contenuto sembra molto favorevole.

Sicuramente bisogna crederci.....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 12, 2024, 11:08:32
in tutto questo, la sospensione della produzione E8-etron (o come cavolo si chiama), la Taycan senza ordinativi, ecc ecc mi fanno sperare che per Boxster/Cayman dato che la prossima versione sarà solo elettrica quella successiva tornerà a un bel 6 cilindri!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 12, 2024, 12:31:19
Citazione di: mariner il Luglio 12, 2024, 10:57:11
ho letto un interessante articolo che prevede le possibilità di trasportare idrogeno in forma liquida, legato ad una miscela di carbonio, per produrre energia anche in ambito automotive.

I prodotti della trasformazione dovrebbero essere successivamente riciclati e riassorbiti trasformandoli in vegetazione. Sembra che mediante un adeguato uso dell'elettronica si riescano a ridurre le emissioni inquinanti, si parla di un aumento dell'efficienza notevole....

I vantaggi della miscela sarebbero la bassisima emissività di vapori e quindi una certa facilità di maneggiabilità. Anche il rapporto volume del contenitore di storaggio/volume del contenuto sembra molto favorevole.

Sicuramente bisogna crederci.....


se mi parli di navale, aero, e mettiamoci veicolo industriale potrebbe avere un senso, per automotive civile il futuro è elettrico.
Ma anche li cambiare carburante non è facile ne come sviluppo ne proprio tecnicamente.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 12, 2024, 12:34:56
Citazione di: alura il Luglio 12, 2024, 10:23:37
Dici ? Se riesce a pagare internet, avrà molto piu' tempo da dedicarci  ;D

ma è chiaro che la mia figura professionale(venditore) è a forte rischio , cosi come già oggi le difficoltà sono molto superiori e ci sarà selezione ulteriore.

Quello che a me preoccupa è che proprio mancheranno certe figure, ad esempio son sicuro che alcune nostre certezza (avere luce telfono sempre funzionanti), nel futuro non saranno più certe, succederà com nel terzo mondo dove magari c'è black out ogni 3 giorni.

Le cose invecchiano. imho vanno rifatte più semplici da gestire e smart.

Esempio??
rifacciamo gli acquedotti, le fogne, ma semplifichiamo, semplifichiamo le strade togliendo migliaia di km, aumentiamo le ferrorvie e teniamole meglio.

Sennò è normale che il sistema collaserà.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 12, 2024, 14:36:37
Citazione di: Velo il Luglio 11, 2024, 22:40:55
Se ci fossero le olimpiadi di "cambio argomento perchè ho scritto una cagata" monopolizzeresti l'intero podio: oro, argento e bronzo.
A parte che non ho capito cosa vuoi intendere ma tu in quanto a cagate non sei secondo a nessuno. E lo dimostri ancora di più con queste uscite.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 12, 2024, 16:23:12
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 12, 2024, 12:34:56
nel futuro non saranno più certe, succederà com nel terzo mondo dove magari c'è black out ogni 3 giorni.



forse non te ne sei accorto, ma noi già siamo nel terzo Mondo ::) ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 12, 2024, 16:52:34
Citazione di: oscar il Luglio 11, 2024, 22:09:13
oddio stellantis sembra il marchio più malridotto tra i big player globali, creato aggregando asset sulla via del tramonto. gli stabilimenti italiani sono probabilmente anche la parte messa peggio di questo titanic.

https://www.termolionline.it/news/lavoro/1150557/stellantis-sospende-attivita-lavorativa-dal-15-al-20-luglio-ci-sara-cassa-integrazione
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Luglio 12, 2024, 17:52:39
Citazione di: ChS il Luglio 12, 2024, 14:36:37
A parte che non ho capito cosa vuoi intendere ma tu in quanto a cagate non sei secondo a nessuno. E lo dimostri ancora di più con queste uscite.

Il punto è proprio questo, rispondi a cazzo perchè non capisci (o non vuoi capire) quello che gli altri scrivono.  Se vuoi (e se sei in grado) puoi tornare indietro a leggere il tuo post che ho citato con la mia risposta sulla produzione mondiale di autoveicoli.  Se non lo capisci o non lo vuoi capire è un problema tuo, non mio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Luglio 12, 2024, 19:34:16
Citazione di: &re@ il Luglio 12, 2024, 10:25:30
Intendevo se non abbiamo noi i soldi per la connessione.
Dici che ci troveremo le profezie del Dogui nella buca delle lettere, o alla porta tipo testimone di Geova? ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 13, 2024, 12:17:48
https://www.vaielettrico.it/big-oil-si-arrende-il-petrolio-ha-i-giorni-contati-lo-ammette-british-petroleum/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 13, 2024, 13:18:22
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 13, 2024, 12:17:48
https://www.vaielettrico.it/big-oil-si-arrende-il-petrolio-ha-i-giorni-contati-lo-ammette-british-petroleum/

Si sbagliano.
Il sostegno infinito di Usa e UE all''Ucraina implicherà miliardi di tonnellate di gasolio, kerosene e quant'altro per aerei, navi, camion, carri armati, unità belliche varie, con immenso inquinamento annesso.

Il consumo di tali combustibili rimarrà dunque alto, anche grazie agli yacht da 20.000 cv a gasolio dei personaggi che vogliono imporci l'elettrico, e durerà almeno finché la Russia non si ritirerà, cioè per sempre.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 14, 2024, 13:17:52
Citazione di: Velo il Luglio 12, 2024, 17:52:39
Il punto è proprio questo, rispondi a cazzo perchè non capisci (o non vuoi capire) quello che gli altri scrivono.  Se vuoi (e se sei in grado) puoi tornare indietro a leggere il tuo post che ho citato con la mia risposta sulla produzione mondiale di autoveicoli.  Se non lo capisci o non lo vuoi capire è un problema tuo, non mio.
Io non ho nessun problema ma tu ne hai parecchi sicuramente da come scrivi, mi spiace per te.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Luglio 14, 2024, 20:58:21
Citazione di: ChS il Luglio 14, 2024, 13:17:52
Io non ho nessun problema ma tu ne hai parecchi sicuramente da come scrivi, mi spiace per te.

Gne gne. Impara a leggere. Poi rileggi. Poi rispondi a proposito (puoi certo non essere d'accordo, ma sarebbe corretto se tu facessi lo sforzo di rimanere in tema, senza cambiare argomento, perchè non capisci o perchè a corto di argomenti - tipica tattica da intersfigati)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 15, 2024, 14:13:01
Citazione di: Velo il Luglio 14, 2024, 20:58:21
Gne gne. Impara a leggere. Poi rileggi. Poi rispondi a proposito (puoi certo non essere d'accordo, ma sarebbe corretto se tu facessi lo sforzo di rimanere in tema, senza cambiare argomento, perchè non capisci o perchè a corto di argomenti - tipica tattica da intersfigati)
Ma d'accordo su cosa? Sei serio? Cambio argomento??? Intersfigati? Ma come scrivi e soprattutto cosa scrivi? Ti lascio perdere perchè è meglio
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Luglio 15, 2024, 15:18:01
ma sai leggere o no? Ti sto dicendo: puoi certamente non essere d'accordo con quanto scrive un altro, ma almeno CAPIRE cosa scrive e rispondere a proposito....  quando dico che tu NON capisci evidentemente non sbaglio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 15, 2024, 18:32:20
https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/in-cina-i-prezzi-delle-batterie-sono-crollati-e-succeder%C3%A0-pure-qua/ar-BB1q1pbi?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=1080f89de2fc414781db3f8e20246f82&ei=8
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 15, 2024, 19:08:14
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 15, 2024, 18:32:20
https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/in-cina-i-prezzi-delle-batterie-sono-crollati-e-succeder%C3%A0-pure-qua/ar-BB1q1pbi?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=1080f89de2fc414781db3f8e20246f82&ei=8

L'elettrico si sta avvitando su sé stesso. Non c'è domanda, i prezzi scendono e la gente aspetta all'infinito.

https://www.google.com/amp/s/www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/07/15/batterie_crollo_dei_prezzi_in_cina_ecco_perche.amp.html

"Il secondo fattore è la sovracapacità produttiva. Attualmente, la produzione cinese supera ampiamente la domanda e il tasso di utilizzo degli impianti sta scendendo rapidamente, visto che è sceso dal 51% del 2022 al 43% del 2023. Quest'anno, poi, ci sarà un'ulteriore contrazione: per questo le società, alle prese pure con una caduta della redditività legata a prezzi ormai vicini ai costi di produzione, stanno tagliando i prezzi pur di mantenere quote di mercato."
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Luglio 16, 2024, 09:11:55
ma questo era evidente a tutti perchè è quello che succede quando si buttano finanziamenti pubblici a caso.
gli stabilimenti cinesi avevano un vantaggio competitivo fondamentale ed ora sono a maturità. il cliente elettrico dovrebbe essere contento perchè le batterie saranno economiche e standard.

ora inizieranno a menarcelo con la storia dei semiconduttori e chip di nuova generazione. ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 16, 2024, 12:59:35
Citazione di: Velo il Luglio 15, 2024, 15:18:01
ma sai leggere o no? Ti sto dicendo: puoi certamente non essere d'accordo con quanto scrive un altro, ma almeno CAPIRE cosa scrive e rispondere a proposito....  quando dico che tu NON capisci evidentemente non sbaglio.
Con chi non sarei d'accordo, sentiamo ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Luglio 16, 2024, 14:01:32
Citazione di: ChS il Luglio 16, 2024, 12:59:35
Con chi non sarei d'accordo, sentiamo ::)

Ho detto che tu puoi non essere d'accordo con me, ma non mi sta bene che tu ad una mia affermazione (nell'ultimo caso era la citazione di un dato) risponda cose che non hanno nessuna attinenza con quanto scrivo.  Di qui la mia idea che tu o non capisca o voglia polemizzare nel peggior modo internettiano possibile (cioè cambiando argomento, tecnica usatissima dai troll).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 17, 2024, 12:56:22
Citazione di: Velo il Luglio 16, 2024, 14:01:32
Ho detto che tu puoi non essere d'accordo con me, ma non mi sta bene che tu ad una mia affermazione (nell'ultimo caso era la citazione di un dato) risponda cose che non hanno nessuna attinenza con quanto scrivo.  Di qui la mia idea che tu o non capisca o voglia polemizzare nel peggior modo internettiano possibile (cioè cambiando argomento, tecnica usatissima dai troll).
A quale risposta ti riferisci? Mi sono perso sinceramete
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Luglio 17, 2024, 13:07:00
Citazione di: ChS il Luglio 17, 2024, 12:56:22
A quale risposta ti riferisci? Mi sono perso sinceramete

A quella sul calo di vendite italia vs mondo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 17, 2024, 17:21:49
https://www.clubalfa.it/automobili/auto-elettriche-in-cina-raggiunta-la-parita-di-prezzo-con-le-termiche-che-disastro-per-leuropa-15175/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR3GM-WBMvngqj2gJEOghU7zZADHlbu-Bjw-IrAeRXjozyOVQNbn_0IMP0I_aem_560QKviUPxRo77gIohHqsQ
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 18, 2024, 12:52:52
Citazione di: Velo il Luglio 17, 2024, 13:07:00
A quella sul calo di vendite italia vs mondo
Si ma io ero in accordo con quanto avevi scritto tu ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 18, 2024, 13:05:59
Citazione di: Emi il Luglio 09, 2024, 23:21:28
se è livorno ti faccio i miei migliori auguri

auto già arrivata in concessionaria... quindi non era ferma a Livorno  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 18, 2024, 15:27:01
Citazione di: tappo il Luglio 18, 2024, 13:05:59
auto già arrivata in concessionaria... quindi non era ferma a Livorno  ;D

la ritiri prima di lui  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Luglio 18, 2024, 15:36:12
io la ritiro lunedi, potevo farlo ieri per morte improvvisa del Quasquai ma in fase di preparazione consegna una riga sulla porta con necessità di passaggio in carrozzeria non mi ha permesso di ritirarla....cazzo un parto, 54 settimane dall'ordine.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 18, 2024, 16:46:59
Citazione di: Emi il Luglio 18, 2024, 15:36:12
io la ritiro lunedi, potevo farlo ieri per morte improvvisa del Quasquai ma in fase di preparazione consegna una riga sulla porta con necessità di passaggio in carrozzeria non mi ha permesso di ritirarla....cazzo un parto, 54 settimane dall'ordine.

dopo un'attesa di quanti giorni?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 18, 2024, 18:38:56
https://www.tomshw.it/automotive/impossibile-vivere-con-unauto-a-idrogeno-cosi-i-proprietari-fanno-causa-a-toyota?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR1wr7DOLG5Tz_5F7im3_X8XwZdCFA-OmDOPb1XD0VPXGt0gXTXy94xf56k_aem_lzqBS8TP3sacFKvtJRohrg
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Luglio 18, 2024, 18:42:52
Citazione di: Emi il Luglio 18, 2024, 15:36:12
io la ritiro lunedi, potevo farlo ieri per morte improvvisa del Quasquai ma in fase di preparazione consegna una riga sulla porta con necessità di passaggio in carrozzeria non mi ha permesso di ritirarla....cazzo un parto, 54 settimane dall'ordine.

Tracer: 6 giorni da firma contratto (5 se avessi fatto in tempo a fare l'assicurazione)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 18, 2024, 21:01:47
Citazione di: tappo il Luglio 18, 2024, 18:38:56
https://www.tomshw.it/automotive/impossibile-vivere-con-unauto-a-idrogeno-cosi-i-proprietari-fanno-causa-a-toyota?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR1wr7DOLG5Tz_5F7im3_X8XwZdCFA-OmDOPb1XD0VPXGt0gXTXy94xf56k_aem_lzqBS8TP3sacFKvtJRohrg

Ahiahi...

All'auto perfetta mirai, ma il bersaglio mancai.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Luglio 19, 2024, 10:46:59
ma la volvo ibrida in fiamme che ha intrappolato una bambina perchè le maniglie posteriori elettriche non hanno funzionato ::) ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Luglio 19, 2024, 12:22:38
Citazione di: tappo il Luglio 18, 2024, 16:46:59
dopo un'attesa di quanti giorni?

54 settimane...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 19, 2024, 20:16:12
https://www.quattroruote.it/news/tecnologia/2024/07/19/crowdstrike_colonnine_di_ricarica_non_funzionanti_.html

Pare invece che i distributori di benzina e gasolio non ne abbiano risentito.   ::)  :P

Ehhh, il progresso....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 20, 2024, 20:05:55
Per bilanciare gli effetti dell'inquinamento prodotto ci toccherà spegnere i condizionatori in tutta Europa per due anni ?

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/mediooriente/2024/07/20/israele-risponde-agli-attacchi-houthi-e-colpisce-in-yemen-incendio-visibile-in-tutto_d37c4046-8806-446f-b2d5-cc1944751cd2.html

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 24, 2024, 19:05:28
https://www.virgilio.it/motori/smart-mobility/ford-retromarcia-elettrico/238196/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR1dIQZO9KwZ3U-T9mLDYFPkw7sWJVl7JdKR7Ia4lpHuh5i4_YdAr9I_yPM_aem_pBBiFbWwcRpo0jtUUofnPg
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 26, 2024, 13:02:01
https://www.motorionline.com/auto-elettriche-in-europa-i-primi-pentiti-secondo-il-sondaggio-di-mckinsey/?fbclid=IwY2xjawEQYXNleHRuA2FlbQIxMQABHZ1CMZs-8gC1q60ijAy0MCIov0AYZZYQd0-WK4aN2Kau45UYbfKSnpALTA_aem_OMcawbTe34J8DP03iOJRZg
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 28, 2024, 14:09:24
Intanto l'estate continua nella "normalità", secondo alcuni eh


https://www.ilrestodelcarlino.it/rimini/cronaca/lacqua-del-mare-scotta-temperatura-sopra-i-30-gradi-bfe5474c

https://www.lanazione.it/cronaca/laguna-orbetello-1ba52121
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 28, 2024, 16:36:04
Citazione di: ChS il Luglio 28, 2024, 14:09:24
Intanto l'estate continua nella "normalità", secondo alcuni eh


https://www.ilrestodelcarlino.it/rimini/cronaca/lacqua-del-mare-scotta-temperatura-sopra-i-30-gradi-bfe5474c


Sono misurazioni fatte a 35 cm di profondità, fatte apposta per generare terrore in quelli come te.

Le temp. serie degli oceani vengono rilevate con boe a 3 metri di profondità, ovviamente per non risentire dei picchi di irraggiamento solare diurno.

Basta cercare un altro sito e tutto torna incredibilmente normale.  ;D

https://seatemperature.info/it/rimini-temperatura-mare.html

"Temperatura mare a Rimini oggi è 26.7°C. Dall'analisi di nostri dati storici per un periodo di 10 anni, in questo giorno il mare più caldo a Rimini è stato registrato nel 2022 ed era di 27.9°C, e il mare più freddo è stato registrato nel 2011 ed era 23.4°C. La temperatura dell'acqua di mare a Rimini dovrebbe scendere a 26.5°C nei prossimi 10 giorni. La temperatura media dell'acqua di mare a luglio a Rimini è di 25.9°C, la temperatura minima è di 22.8°C e quella massima di 29°C."

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Luglio 29, 2024, 06:37:44
Da qualsiasi parte la vedi le temperature sono in continuo aumento.
Il periodo gennaio/giugno 24 è caratterizzato dalle più alte temperature degli oceani dal 1900.

https://www.ncei.noaa.gov/access/monitoring/climate-at-a-glance/global/time-series/globe/ocean/12/6/2000-2024?trend=true&trend_base=10&begtrendyear=2000&endtrendyear=2024

Poi si può contestare qualsiasi cosa, anche se nella carbonara è ok mettere un cucchiaio di panna, ma i dati rimangono incontrovertibili.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Luglio 29, 2024, 08:36:38
Citazione di: mauring il Luglio 28, 2024, 16:36:04
Sono misurazioni fatte a 35 cm di profondità, fatte apposta per generare terrore in quelli come te.

Le temp. serie degli oceani vengono rilevate con boe a 3 metri di profondità, ovviamente per non risentire dei picchi di irraggiamento solare diurno.

Basta cercare un altro sito e tutto torna incredibilmente normale.  ;D

https://seatemperature.info/it/rimini-temperatura-mare.html

"Temperatura mare a Rimini oggi è 26.7°C. Dall'analisi di nostri dati storici per un periodo di 10 anni, in questo giorno il mare più caldo a Rimini è stato registrato nel 2022 ed era di 27.9°C, e il mare più freddo è stato registrato nel 2011 ed era 23.4°C. La temperatura dell'acqua di mare a Rimini dovrebbe scendere a 26.5°C nei prossimi 10 giorni. La temperatura media dell'acqua di mare a luglio a Rimini è di 25.9°C, la temperatura minima è di 22.8°C e quella massima di 29°C."



Dipende, mia sorella è al mare in Abruzzo e mi diceva che non ha mai trovato un'acqua così calda, e effettivamente ha ragione:

"Temperatura mare a Vasto oggi è 28.9°C. Dall'analisi di nostri dati storici per un periodo di 10 anni, in questo giorno il mare più caldo a Vasto è stato registrato nel 2015 ed era di 28.3°C, e il mare più freddo è stato registrato nel 2011 ed era 24.9°C. "

https://seatemperature.info/it/vasto-temperatura-mare.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 29, 2024, 09:46:28
Citazione di: baranzo il Luglio 29, 2024, 08:36:38
Dipende, mia sorella è al mare in Abruzzo e mi diceva che non ha mai trovato un'acqua così calda, e effettivamente ha ragione:

"Temperatura mare a Vasto oggi è 28.9°C. Dall'analisi di nostri dati storici per un periodo di 10 anni, in questo giorno il mare più caldo a Vasto è stato registrato nel 2015 ed era di 28.3°C, e il mare più freddo è stato registrato nel 2011 ed era 24.9°C. "

https://seatemperature.info/it/vasto-temperatura-mare.html

Mi preme solo far notare che hanno analizzato 10 anni di storico, ma hanno tirato fuori una minimia di 13 anni fa... così per dare ulterirore valore ai dati ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Luglio 29, 2024, 10:04:22
Citazione di: alura il Luglio 29, 2024, 09:46:28
Mi preme solo far notare che hanno analizzato 10 anni di storico, ma hanno tirato fuori una minimia di 13 anni fa... così per dare ulterirore valore ai dati ;D

però anche tu che vai a guardare il capello!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 29, 2024, 10:17:41
E per quanto riguarda la siccità in Sicilia...

https://focusicilia.it/dissalatori-sicilia/

Hanno chiuso i dissalatori 12 anni fa...costavano troppo...

Adesso si svegliano, anche perché ci sono quelli più moderni a osmosi inversa, ma costano 50 milioni l'uno...
Meglio dare i miliardi all' Ucraina, ovviamente, e dare la colpa al cambiamento climatico, distruggendo l'isola e pagando fior di quattrini per le autobotti.

Pagliacci di merda.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 29, 2024, 11:43:12
La comica continua:

Il granchio blu è arrivato qui, ovviamente perché il mare è caldo (cambiamento climatico).

Adesso il granchio blu muore... forse a causa del mare troppo caldo (cambiamento climatico).  ;D ;D

Quanto ci vuole ancora per capire di essere presi per il culo quotidianamente ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Luglio 30, 2024, 06:36:03
Citazione di: mauring il Luglio 29, 2024, 11:43:12
La comica continua:

Il granchio blu è arrivato qui, ovviamente perché il mare è caldo (cambiamento climatico).

Adesso il granchio blu muore... forse a causa del mare troppo caldo (cambiamento climatico).  ;D ;D

Quanto ci vuole ancora per capire di essere presi per il culo quotidianamente ?

Finché ci si affida a quello che scrive io gazzettino é normale.
Sono giornalisti, non scienziati
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 30, 2024, 09:07:47
Citazione di: Makke il Luglio 30, 2024, 06:36:03
Finché ci si affida a quello che scrive io gazzettino é normale.
Sono giornalisti, non scienziati

giornalai
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 30, 2024, 13:28:24
Citazione di: mauring il Luglio 28, 2024, 16:36:04
Sono misurazioni fatte a 35 cm di profondità, fatte apposta per generare terrore in quelli come te.

Le temp. serie degli oceani vengono rilevate con boe a 3 metri di profondità, ovviamente per non risentire dei picchi di irraggiamento solare diurno.

Basta cercare un altro sito e tutto torna incredibilmente normale.  ;D

https://seatemperature.info/it/rimini-temperatura-mare.html

"Temperatura mare a Rimini oggi è 26.7°C. Dall'analisi di nostri dati storici per un periodo di 10 anni, in questo giorno il mare più caldo a Rimini è stato registrato nel 2022 ed era di 27.9°C, e il mare più freddo è stato registrato nel 2011 ed era 23.4°C. La temperatura dell'acqua di mare a Rimini dovrebbe scendere a 26.5°C nei prossimi 10 giorni. La temperatura media dell'acqua di mare a luglio a Rimini è di 25.9°C, la temperatura minima è di 22.8°C e quella massima di 29°C."


Quelli come me guardano alle temperature del Mediterraneo e di tutti gli altri mari del pianeta in costante aumento mentre quelli come te guardano alla vasca coi pesci rossi che hanno in giardino e basta, forse così ti è più chiaro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 30, 2024, 13:31:57
Citazione di: mauring il Luglio 29, 2024, 11:43:12
La comica continua:

Il granchio blu è arrivato qui, ovviamente perché il mare è caldo (cambiamento climatico).

Adesso il granchio blu muore... forse a causa del mare troppo caldo (cambiamento climatico).  ;D ;D

Quanto ci vuole ancora per capire di essere presi per il culo quotidianamente ?
Il granchio blu esiste in queste zone da anni ma solo nell'ultimo anno a causa delle variazioni di temperatura e non solo ha iniziato a riprodursi a dismisura, le vongole qua sono finite e se non ci credi fatti un giro in zona e parla con chi ci viveva. Se fosse come la racconti tu le vongole sarebbero sparite da anni non solo nell'ultimo anno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Luglio 31, 2024, 15:09:43
.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 31, 2024, 15:12:21
Pensa che ero convinto che a quelli che guidano elettrico facessero schifo i dieselari  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Luglio 31, 2024, 16:55:13
Citazione di: alura il Luglio 31, 2024, 15:12:21
Pensa che ero convinto che a quelli che guidano elettrico facessero schifo i dieselari  ;D

Hanno accettato ma mantenendo tutto il tempo uno sguardo di disapprovazione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 31, 2024, 17:08:33
Citazione di: TonyH il Luglio 31, 2024, 16:55:13
Hanno accettato ma mantenendo tutto il tempo uno sguardo di disapprovazione.

;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 31, 2024, 17:13:57
È il famoso "basta organizzarsi".

Prima regola: entrare in autostrada solo assieme ad un amico con auto termica in grado di ospitarti in caso di emergenza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Luglio 31, 2024, 17:24:07
Il bello sono i .... che sui forum raccontano "io sull'elettrica sto fermo in coda col clima acceso grazie all'impianto a pompa di calore" .....come se il fatto che l impianto sia a pompa di calore significhi che ricarica la batteria....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 31, 2024, 20:13:30
Citazione di: mariner il Luglio 31, 2024, 17:24:07
Il bello sono i .... che sui forum raccontano "io sull'elettrica sto fermo in coda col clima acceso grazie all'impianto a pompa di calore" .....come se il fatto che l impianto sia a pompa di calore significhi che ricarica la batteria....

E come se il clima delle auto normali non fosse a pompa di calore...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Luglio 31, 2024, 20:50:20
Citazione di: mauring il Luglio 31, 2024, 20:13:30
E come se il clima delle auto normali non fosse a pompa di calore...
eh....ma adesso si ripropone quello che successe 15 anni fa con le Prius.....illustri nessuno....improvvisamente Ingegneri elettrotecnici che spiegavano accondiscendenti come "quando sei arrivato giù le batterie son cariche e se torni su alla discesa successiva si ricaricano...". Oppure adesso ci sono quelli delle Jeep 4xe che "è  sempre 4x4 perché la batteria non scende mai sotto il 5% "....si...ma vagli a spiegare che se hai 60 kw di motore elettrico dietro e 140 kW di motore termico....se usi 60 kW dal.motore elettrico ...il termico non ti darà 140 kW per la trazione . Che poi nella pratica funzioni....e l utonto medio non se ne accorga.....ok....ma che sia fisicamente corretta come affermazione.... ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 31, 2024, 21:28:35
Citazione di: mariner il Luglio 31, 2024, 20:50:20
eh....ma adesso si ripropone quello che successe 15 anni fa con le Prius.....illustri nessuno....improvvisamente Ingegneri elettrotecnici che spiegavano accondiscendenti come "quando sei arrivato giù le batterie son cariche e se torni su alla discesa successiva si ricaricano...". Oppure adesso ci sono quelli delle Jeep 4xe che "è  sempre 4x4 perché la batteria non scende mai sotto il 5% "....si...ma vagli a spiegare che se hai 60 kw di motore elettrico dietro e 140 kW di motore termico....se usi 60 kW dal.motore elettrico ...il termico non ti darà 140 kW per la trazione . Che poi nella pratica funzioni....e l utonto medio non se ne accorga.....ok....ma che sia fisicamente corretta come affermazione.... ::)

Ah, non dirlo a me...io all'epoca fui bannato dal Tramp dal forum dei Priussisti per aver osato contestare le scempiaggini "scientifiche" che ivi si trovavano.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 31, 2024, 21:30:39
Citazione di: TonyH il Luglio 31, 2024, 16:55:13
Hanno accettato ma mantenendo tutto il tempo uno sguardo di disapprovazione.

Muoro  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Luglio 31, 2024, 23:17:22
Citazione di: mariner il Luglio 31, 2024, 20:50:20
eh....ma adesso si ripropone quello che successe 15 anni fa con le Prius.....illustri nessuno....improvvisamente Ingegneri elettrotecnici che spiegavano accondiscendenti come "quando sei arrivato giù le batterie son cariche e se torni su alla discesa successiva si ricaricano...". Oppure adesso ci sono quelli delle Jeep 4xe che "è  sempre 4x4 perché la batteria non scende mai sotto il 5% "....si...ma vagli a spiegare che se hai 60 kw di motore elettrico dietro e 140 kW di motore termico....se usi 60 kW dal.motore elettrico ...il termico non ti darà 140 kW per la trazione . Che poi nella pratica funzioni....e l utonto medio non se ne accorga.....ok....ma che sia fisicamente corretta come affermazione.... ::)

sulla Jeep 4ex la batteria supera il 10% solo quando la stacchi dalla carica un secono dopo è al 2 e vai a benzina
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Agosto 01, 2024, 06:53:28
Citazione di: Emi il Luglio 31, 2024, 23:17:22
sulla Jeep 4ex la batteria supera il 10% solo quando la stacchi dalla carica un secono dopo è al 2 e vai a benzina


Ma la attaccavi alla colonnina di ricarica o alla cabina del telefono?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Agosto 01, 2024, 07:38:25
Citazione di: &re@ il Luglio 31, 2024, 15:09:43
.

Mediamente un clima di un auto elettrica può consumare fino a 1kw/h.
Se arrivi a dover spegnere l'auto o sei stato dieci ore in code oppure eri già a secco.
Un po' come se fossi entrato in autostrada già con la spia del rosso accesa.

Probabilmente ci sarà stato un utente in quella situazione e il giornalista ci ha fatto il trafiletto per guadagnare i suoi 20€.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Agosto 01, 2024, 08:13:48
Citazione di: Makke il Agosto 01, 2024, 07:38:25
Mediamente un clima di un auto elettrica può consumare fino a 1kw/h.
Se arrivi a dover spegnere l'auto o sei stato dieci ore in code oppure eri già a secco.
Un po' come se fossi entrato in autostrada già con la spia del rosso accesa.

Probabilmente ci sarà stato un utente in quella situazione e il giornalista ci ha fatto il trafiletto per guadagnare i suoi 20€.

Peccato che con la tua auto in riserva vai a un qualsiasi autogrill e fai il pieno...con l'elettrica è giusto un filino piu complicato...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Agosto 01, 2024, 09:45:46
comunque assumendo un consumo specifico scarsissimo per il motore termico di 0.3 kg/kWh .....al minimo...per alimentare il clima....facciamo 0.5 kg/ora ....approssimiamo a 0.8 ....sono circa 1 lt ora...raddoppiamo..2 litri/ora....con una tanichetta da 10 lt fai 5 ore di clima.....però dubito che un auto , sotto il sole, di questi giorni....s la cavi con cosi poco...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Agosto 01, 2024, 10:12:35
Citazione di: Homer il Agosto 01, 2024, 06:53:28
Ma la attaccavi alla colonnina di ricarica o alla cabina del telefono?

era per dire che la batteria dura il tempo di una scoreggia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Agosto 01, 2024, 11:37:44
Citazione di: Emi il Agosto 01, 2024, 10:12:35
era per dire che la batteria dura il tempo di una scoreggia

non è improbabile....se non ricordo male ha 11 kWh di batteria, un motore elettrico da circa 60 cv....44 kW che deve spostare quel cubotto di 2 tonnellate.
Metti che a 100 kmh...velocità da tangenziale...assorba 20 kW di potenza...gli 11 kWh te li fai fuori in meno di 30'....quindi è verosimile che si veda l'indicatore di carica che scende piuttosto rapidamente...come dicevo prima....per il 4x4 da agriturismo... cioè 4-5 km di sterrato in salita per arrivare al ristorante...funziona...per cose più serie preferirei i RAM 3500 Heavy Duty che usano in Yellowstone.... ;D ;D ;D ;D ;D  col 6.7 lt Cummins diesel turbo da 400 cv!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Agosto 01, 2024, 12:41:53
Citazione di: Homer il Agosto 01, 2024, 08:13:48
Peccato che con la tua auto in riserva vai a un qualsiasi autogrill e fai il pieno...con l'elettrica è giusto un filino piu complicato...
Se sei bloccato in autostrada in una coda di 13 km devi avere una bella fortuna ad avere la stazione di servizio davanti a te poche centinaia di metri, altrimenti vai a prendere il gasolio in una bottiglia a piedi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Agosto 01, 2024, 12:43:09
Citazione di: Makke il Agosto 01, 2024, 07:38:25
Mediamente un clima di un auto elettrica può consumare fino a 1kw/h.
Se arrivi a dover spegnere l'auto o sei stato dieci ore in code oppure eri già a secco.
Un po' come se fossi entrato in autostrada già con la spia del rosso accesa.

Probabilmente ci sarà stato un utente in quella situazione e il giornalista ci ha fatto il trafiletto per guadagnare i suoi 20€.
Stessa cosa che avrei voluto scrivere io....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Agosto 01, 2024, 13:48:03
Citazione di: ChS il Agosto 01, 2024, 12:41:53
Se sei bloccato in autostrada in una coda di 13 km devi avere una bella fortuna ad avere la stazione di servizio davanti a te poche centinaia di metri, altrimenti vai a prendere il gasolio in una bottiglia a piedi

l'alternativa è andare all'autogrill e comprare 10km di prolunga elettrica...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 01, 2024, 14:20:21
Citazione di: Makke il Agosto 01, 2024, 07:38:25
Mediamente un clima di un auto elettrica può consumare fino a 1kw/h.
...

"Fino a.." non credo proprio.

Dati reali di un utente con Tesla Model 3 (riconosciuta tra le più efficienti) = 1,5 kWh ogni ora.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Agosto 01, 2024, 15:30:24
Citazione di: mauring il Agosto 01, 2024, 14:20:21
"Fino a.." non credo proprio.

Dati reali di un utente con Tesla Model 3 (riconosciuta tra le più efficienti) = 1,5 kWh ogni ora.

Il consumo ovviamente non è lineare. Inizialmente ad auto calda il clima automatico consuma di piu.
Senza considerare che quell 1.5 probabilmente include anche i servizi accessori che hanno sicuramente un assorbimento.

Detto questo anche se il consumo di 1,5kwh fosse lineare, su una tesla con batteria da 53kwh hai ben 35 ore di climatizzazione.

In aggiunta il blocco era a Calenzano.
A pochi km dalle fast charge free to x di Firenze o a quelle di badia o cantagallo.

Capisci che è un articolo del menga utile solo a fare un po' di terrorismo.
Quante macchine sono state coinvolte dall accaduto?
Quanta batteria residua avevano?
Sarebbe stato utile avere queste informazioni, anche se capisco che poi lo spazio per riempire il trafiletto non sarebbe bastato e quindi avrebbero segato l'articolo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 01, 2024, 18:19:05
vi aggiorno, probabilmente mi darebbero la macchina con sconto molto simile a ecobonus.
Ma io stò gia comprando un diesel usato....  :o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 01, 2024, 18:25:47
Citazione di: Makke il Agosto 01, 2024, 15:30:24
Il consumo ovviamente non è lineare. Inizialmente ad auto calda il clima automatico consuma di piu.

Non hai letto quello che ho postato.
Il possessore Tesla che ha scritto sul forum diceva che la macchina era già fredda in quanto aveva circolato fino a quel momento col clima acceso.Quindi gli 1,5 kWh da lui registrati erano di puro mantenimento della temperatura ad auto ferma.

Citazione
Detto questo anche se il consumo di 1,5kwh fosse lineare, su una tesla con batteria da 53kwh hai ben 35 ore di climatizzazione.

Ah, certo, se arrivi in coda con la batteria piena e poi resti lì con la batteria a zero...

Nella realtà, se uno resta bloccato in coda con la batteria a metà o meno, la scaga viene, anche perché non sai quanto durerà il blocco, per cui ti viene da risparmiare energia il più possibile, morendo dal caldo. Tutto perché il successivo rifornimento è ben più problematico del carburante classico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 01, 2024, 22:03:56
Intanto è finito l'effetto degli incentivi, e l'auto elettrica in Italia torna a quote irrisorie, com' era facilmente prevedibile... ::)

https://www.ansa.it/canale_motori/notizie/industria_analisi/2024/08/01/rallentano-le-vendite-di-auto-finito-leffetto-incentivi-_6b950ca4-3b82-4e77-813d-9d351d5696af.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Agosto 02, 2024, 08:53:44
Citazione di: mauring il Agosto 01, 2024, 22:03:56
Intanto è finito l'effetto degli incentivi, e l'auto elettrica in Italia torna a quote irrisorie, com' era facilmente prevedibile... ::)

https://www.ansa.it/canale_motori/notizie/industria_analisi/2024/08/01/rallentano-le-vendite-di-auto-finito-leffetto-incentivi-_6b950ca4-3b82-4e77-813d-9d351d5696af.html

Esattamente quello che si poteva immaginare per come hanno strutturato questo giro di incentivi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Agosto 02, 2024, 08:57:50
Citazione di: mauring il Agosto 01, 2024, 18:25:47
Non hai letto quello che ho postato.
Il possessore Tesla che ha scritto sul forum diceva che la macchina era già fredda in quanto aveva circolato fino a quel momento col clima acceso.Quindi gli 1,5 kWh da lui registrati erano di puro mantenimento della temperatura ad auto ferma.

Ah, certo, se arrivi in coda con la batteria piena e poi resti lì con la batteria a zero...

Nella realtà, se uno resta bloccato in coda con la batteria a metà o meno, la scaga viene, anche perché non sai quanto durerà il blocco, per cui ti viene da risparmiare energia il più possibile, morendo dal caldo. Tutto perché il successivo rifornimento è ben più problematico del carburante classico.


Certo ma anche tutti i servizi hanno un assorbimento. Non c'è solo il clima.

Detto questo fare un articolo basato sull un ansia di un automobilista senza ulteriori informazioni è pure terrorismo psicologico
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 02, 2024, 09:50:41
Citazione di: Makke il Agosto 02, 2024, 08:57:50
Certo ma anche tutti i servizi hanno un assorbimento. Non c'è solo il clima.

Detto questo fare un articolo basato sull un ansia di un automobilista senza ulteriori informazioni è pure terrorismo psicologico


E si vede che hanno imparato da quelli che fanno terrorismo psicologico sul clima, sul covid, sulla Russia, ecc. ecc..

Il giochetto mediatico non è protetto da copyright.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Agosto 02, 2024, 10:15:45
Citazione di: mauring il Agosto 02, 2024, 09:50:41
E si vede che hanno imparato da quelli che fanno terrorismo psicologico sul clima, sul covid, sulla Russia, ecc. ecc..

Il giochetto mediatico non è protetto da copyright.  :P

In verità sono gli stessi che applicano il negazionismo su clima, covid, russia, ecc, ecc. Sarà un caso? ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 02, 2024, 10:25:57
Citazione di: baranzo il Agosto 02, 2024, 10:15:45
In verità sono gli stessi che applicano il negazionismo su clima, covid, russia, ecc, ecc. Sarà un caso? ;D

Il problema è che, come avevano ragione su tutto il resto, hanno ragione anche sull'auto elettrica.  ;D

Sul clima l'uomo non può fare niente se non attrezzarsi per affrontare i cambiamenti, i non vaccinati non sono morti col covid, i vaccinati hanno avuto mille problemi e li hanno tuttora, la Russia ha vinto nonostante le montagne di miliardi e di armi che abbiamo fornito all'Ucraina e le sanzioni le hanno fatto il solletico, e l'auto elettrica è un cesso che non compra nessuno, nemmeno fortemente incentivata.  8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Agosto 02, 2024, 10:35:16
Citazione di: mauring il Agosto 02, 2024, 10:25:57
Il problema è che, come avevano ragione su tutto il resto, hanno ragione anche sull'auto elettrica.  ;D

Sul clima l'uomo non può fare niente se non attrezzarsi per affrontare i cambiamenti, i non vaccinati non sono morti col covid, i vaccinati hanno avuto mille problemi e li hanno tuttora, la Russia ha vinto nonostante le montagne di miliardi e di armi che abbiamo fornito all'Ucraina e le sanzioni le hanno fatto il solletico, e l'auto elettrica è un cesso che non compra nessuno, nemmeno fortemente incentivata.  8)

Certo, nell'epoca delle verità alternative tutto è possibile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Agosto 02, 2024, 11:46:55
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 01, 2024, 18:19:05
vi aggiorno, probabilmente mi darebbero la macchina con sconto molto simile a ecobonus.
Ma io stò gia comprando un diesel usato....  :o

e no! adesso la prendi e fai la tua gavetta!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Agosto 02, 2024, 13:04:29
https://www.alvolante.it/news/auto-elettriche-consumo-kwh-con-aria-condizionata-accesa-396991
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Agosto 02, 2024, 13:06:36
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 01, 2024, 18:19:05
vi aggiorno, probabilmente mi darebbero la macchina con sconto molto simile a ecobonus.
Ma io stò gia comprando un diesel usato....  :o
Ci stanno rientrando pure quelli che avevano fatto l'ordine ma non lo avevano preso, lo so perchè hanno chiamato due giorni fa un mio amico che ha in ordine la C3 elettrica e gli hanno confermato l'intero importo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Agosto 02, 2024, 15:36:24
Chissà se è una mistificazione anche questa
(però si parla di ibride, non di elettriche)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Agosto 02, 2024, 17:09:52
Mi sembra di capire che hanno ribato la batteria di auto ibride, che è una normale batteria potenziata; come uno che prende auto senza ruote perché una volta l'ha ritrovata sui mattoni ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 02, 2024, 19:32:28
Citazione di: baranzo il Agosto 02, 2024, 17:09:52
Mi sembra di capire che hanno ribato la batteria di auto ibride, che è una normale batteria potenziata; come uno che prende auto senza ruote perché una volta l'ha ritrovata sui mattoni ;D

"Normale batteria potenziata" ?  ???

Ma che vai dicendo ?

Quella casomai è per lo start & stop...

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Agosto 03, 2024, 12:54:29
Citazione di: mauring il Agosto 02, 2024, 19:32:28
"Normale batteria potenziata" ?  ???

Ma che vai dicendo ?

Quella casomai è per lo start & stop...



proprio stamattina, la Honda E di mio fratello, non è partita, perchè la batteria dei servizi, dopo 4 anni esatti, ha esalato l'ultimo respiro... prezzo più economico che siamo riusciti a trovare: 280 €  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Agosto 03, 2024, 15:34:02
ma possibile che non si possa usare la batteria principale per fare da "mantenitore" ???
poi assurdo se neppure c'è il motorino come sulla ibrida.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 03, 2024, 16:21:16
Citazione di: tappo il Agosto 03, 2024, 12:54:29
proprio stamattina, la Honda E di mio fratello, non è partita, perchè la batteria dei servizi, dopo 4 anni esatti, ha esalato l'ultimo respiro... prezzo più economico che siamo riusciti a trovare: 280 €  ::)

E per far ponte, invece, ci vogliono cavi d'argento da 2800 euro.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Agosto 05, 2024, 13:00:37
Citazione di: mauring il Agosto 03, 2024, 16:21:16
E per far ponte, invece, ci vogliono cavi d'argento da 2800 euro.  ;D

alla fine ho disdetto l'ordine della batteria... a parte il fatto che l'auto è tornata a funzionare regolarmente, ma 280 e mi sembrano esagerate... voglio informarmi meglio 8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Agosto 05, 2024, 14:51:37
Ma che cavolo di batteria ha per i servizi?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 05, 2024, 15:52:13
io ho chiesto di volturarmi ordine a model 3 rwd, parrebbe che forse mi riescano a dare incentivo....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Agosto 05, 2024, 16:09:46
Comunque....l'Italia nel 2021 ha consumato 300 miliardi di kWh. Ci sono 37 milioni di auto...percorrenza media annua di 11000 km ...a 5 km a kWh ...servono 80 miliardi di kWh oltre ai 300 già citati. Il resto lascia il tempo che trova...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 05, 2024, 16:13:27
con l'abbassamento di consumi che la crisi porterà nelle aziende , non penso sia un grande problema

inoltre prima di cambiare 37 milioni di auto ci vorranno almeno 30 anni....

falso problema imho.

Il vero problema sarà tra poco quando l'elettrico spiccherà il volo e il ricavato dalle accise crollerà, quello si sarà un problemone per lo stato.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 05, 2024, 16:18:41
Citazione di: mariner il Agosto 05, 2024, 16:09:46
Comunque....l'Italia nel 2021 ha consumato 300 miliardi di kWh. Ci sono 37 milioni di auto...percorrenza media annua di 11000 km ...a 5 km a kWh ...servono 80 miliardi di kWh oltre ai 300 già citati. Il resto lascia il tempo che trova...

E non hai considerato che, oltre ad avere tutti un' auto elettrica, la follia Green presuppone che tutti abbiano riscaldamenti a pompa di calore... e allora si che si ride.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Agosto 05, 2024, 16:42:44
Citazione di: alura il Agosto 05, 2024, 14:51:37
Ma che cavolo di batteria ha per i servizi?

boh... sto cercando su altri "canali", e i prezzi vanno da 90 a 280 €  ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Agosto 05, 2024, 16:59:10
Citazione di: mariner il Agosto 05, 2024, 16:09:46
Comunque....l'Italia nel 2021 ha consumato 300 miliardi di kWh. Ci sono 37 milioni di auto...percorrenza media annua di 11000 km ...a 5 km a kWh ...servono 80 miliardi di kWh oltre ai 300 già citati. Il resto lascia il tempo che trova...

A parte il fatto che la percorrenza media è più bassa, ma facciamo finta che sia vero, nel 2000 in Italia si producevano oltre 360 miliardi di KWh, in pratica nasterebbe aumentare del 5% un livello di produzione già raggiunto in passato.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Agosto 05, 2024, 17:04:10
Ma il 5% di 360 non fa 18?

O anche la matematica cambia tra ICE e BEV? :o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Agosto 05, 2024, 18:04:33
Citazione di: baranzo il Agosto 05, 2024, 16:59:10
A parte il fatto che la percorrenza media è più bassa, ma facciamo finta che sia vero, nel 2000 in Italia si producevano oltre 360 miliardi di KWh, in pratica nasterebbe aumentare del 5% un livello di produzione già raggiunto in passato.
https://finanza.lastampa.it/News/2022/09/30/gli-italiani-e-lauto-da-parco-circolante-a-km-percorsi-i-numeri/MTIxXzIwMjItMDktMzBfVExC.        Facciamo finta che tu abbia detto una inesattezza.. perché ovviamente se posto un dato sono in grado di citare la fonte. Poi...se la stampa dice cazzate...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Agosto 05, 2024, 18:30:25
Citazione di: TonyH il Agosto 05, 2024, 17:04:10
Ma il 5% di 360 non fa 18?

O anche la matematica cambia tra ICE e BEV? :o
  no...credo che Beppe, dato che sono onesto.... ;D.intendesse dire che 300+80 fa 380, quindi se nel 2000 si consumarono 360, adesso consumare 380 significherebbe consumare il 5-6% in più.  E fin qui...però a me rimane il dubbio o meglio 2: la differenza fra prodotta e consumata, che incide nel caso di importazione dell'energia da paesi terzi.(e comunque anche se la producessimo...bisognerebbe valutare la quota di gas, petrolio, etc importati per produrla, dato che non siamo un paese con l'autosufficienza energetica) e comunque rimarrebbe il punto che se abbiamo ridotto i consumi da 360 a 300...allora forse si potrebbe studiare un metodo meno impattante. Il discorso rimane sempre quello dell'affrontare il problema su dati a largo raggio certi...e non sulla "frociaggine col culo altrui" del "basta organizzarsi e giocare a frisbee coi figli all'autogrill mentre ricarichi" ....o mettere le scarpe sul tavolo dell autogrill e comodamente mangiarsi un Fattoria stravaccati. È un po il discorso di Emi con la Corolla....senza troppi cazzi e mazzi BEV e PHEV...con dimensioni e pesi accettabili fai 20 km/lt. ....o se vagliamo: se devo "organizzarmi" con.la BEV e fare 25 min di sosta per fare GE-MI .....mi organizzo e vado in treno...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Agosto 05, 2024, 22:39:27
boh ma secondo me il totale di consumo/produzione energetica su un anno è un dato abbastanza inutile.
il succo è sapere gli andamenti ed in quali punti della rete.
alcuni giorni fa a milano abbiamo avuto nuovamente blackout per via dei picchi dei climatizzatori. ovviamente non è un problema di produzione visto che tutti sanno che in quei giorni i condizionatori vanno a palla. pure i pannelli solari generano in pieno sole. è impossibile sia una questione di insufficienza della energia disponibile.
è anche saltata la rete che alimenta i tram ???, di solito invece continuano ad andare mentre gli edifici sono al buio.

cioè se anche si produce abbastanza energia non è possibile soddisfare tutti gli utenti finali perchè la rete diventa instabile. deve essere un vincolo dato dai cablaggi od altro limite strutturale non ancora risolto.
se tutti hanno i piani ad induzione, il riscaldamento con climatizzatore, auto elettrica ecc... si andranno a creare dei picchi inevitabili su tutti i giorni dell'anno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Agosto 07, 2024, 13:23:04
https://www.autoblog.it/post/batterie-allo-stato-solido-samsung-promette-1-000-km-di-autonomia-e-9-minuti-per-ricaricare
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 07, 2024, 13:36:02
Citazione di: ChS il Agosto 07, 2024, 13:23:04
https://www.autoblog.it/post/batterie-allo-stato-solido-samsung-promette-1-000-km-di-autonomia-e-9-minuti-per-ricaricare

Ad occhio e croce per caricare come dicono loro in 9 minuti ci vuole circa un megawatt continuo.

Cioè, per caricare una sola macchina ci vuole la potenza di 300 appartamenti nostri, tutti al limite del carico.

Si continuano a sognare cose irraggiungibili fisicamente, e purtroppo chi non ha studiato (la maggioranza) crede a questi sogni.

Teniamo presente anche che comunque sarebbe un tempo di rifornimento di gran lunga superiore a quello con i carburanti tradizionali. Quindi non si vede la ragione di tanta euforia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Agosto 07, 2024, 13:41:17
La crescita sarà graduale. Non è che si passa dal 4%  al 100% in 10 anni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Agosto 07, 2024, 14:24:03
Sono anni che si sentono promesse mirabolanti riguardo alle potenzialità delle batterie a stato solido, ma a tutt'oggi non se ne vedono ancora in circolazione. Aspettiamo e speriamo. Il problema è che oggi chi me lo fa fare di prendere un'auto elettrica sapendo che tra poco (forse) i nuovi veicoli messi in circolazione saranno equipaggiati da un comparto batterie che renderà obsolete quelle vendute oggi? Per  chi cambia auto ogni 2 o 3 anni pochi problemi, ma per chi pensa di tenere un'auto almeno 10 anni rappresenta un ostacolo insormontabile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Agosto 07, 2024, 15:38:47
Citazione di: baranzo il Agosto 07, 2024, 14:24:03
Sono anni che si sentono promesse mirabolanti riguardo alle potenzialità delle batterie a stato solido, ma a tutt'oggi non se ne vedono ancora in circolazione. Aspettiamo e speriamo. Il problema è che oggi chi me lo fa fare di prendere un'auto elettrica sapendo che tra poco (forse) i nuovi veicoli messi in circolazione saranno equipaggiati da un comparto batterie che renderà obsolete quelle vendute oggi? Per  chi cambia auto ogni 2 o 3 anni pochi problemi, ma per chi pensa di tenere un'auto almeno 10 anni rappresenta un ostacolo insormontabile.
Su questo non ci sono dubbi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 07, 2024, 16:05:22
Citazione di: baranzo il Agosto 07, 2024, 14:24:03
Sono anni che si sentono promesse mirabolanti riguardo alle potenzialità delle batterie a stato solido, ma a tutt'oggi non se ne vedono ancora in circolazione. Aspettiamo e speriamo. Il problema è che oggi chi me lo fa fare di prendere un'auto elettrica sapendo che tra poco (forse) i nuovi veicoli messi in circolazione saranno equipaggiati da un comparto batterie che renderà obsolete quelle vendute oggi? Per  chi cambia auto ogni 2 o 3 anni pochi problemi, ma per chi pensa di tenere un'auto almeno 10 anni rappresenta un ostacolo insormontabile.

lo sviluppo è molto veloce, ma se provi una model 3 highland capirai che già oggi la base tecnica è molto buona e solida.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Agosto 07, 2024, 16:22:42
Devi dirlo a quello che te la deve comprare fra 10 anni.
Ma anche meno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 07, 2024, 16:28:53
E intanto pian piano tutte le agevolazioni svaniscono...

https://www.vaielettrico.it/pinerolo-hai-lauto-elettrica-sei-ricco-pagati-la-sosta/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 07, 2024, 21:05:00
Ordine annullato amen
Spero minridiano i 250 di acconto..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Agosto 08, 2024, 10:04:54
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 07, 2024, 21:05:00
Ordine annullato amen
Spero minridiano i 250 di acconto..

ma anche no :P altrimenti Musk come fa a campare?
il prodotto ti convince comunque eh! dopo nmila pagine pur ottenendo lo sconto li hai mandati a cagare
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Agosto 08, 2024, 10:14:35
Citazione di: mauring il Agosto 07, 2024, 13:36:02
Ad occhio e croce per caricare come dicono loro in 9 minuti ci vuole circa un megawatt continuo.

Cioè, per caricare una sola macchina ci vuole la potenza di 300 appartamenti nostri, tutti al limite del carico.

Si continuano a sognare cose irraggiungibili fisicamente, e purtroppo chi non ha studiato (la maggioranza) crede a questi sogni.

Teniamo presente anche che comunque sarebbe un tempo di rifornimento di gran lunga superiore a quello con i carburanti tradizionali. Quindi non si vede la ragione di tanta euforia.
oltre al fatto che bisognerebbe anche capire quanto.peserebbero, perché se adesso hai 500 km di autonomia con 500 kg di batterie....averne 1000 aggiungendo altri 500 kg.....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Agosto 08, 2024, 10:25:06
Citazione di: mariner il Agosto 08, 2024, 10:14:35
oltre al fatto che bisognerebbe anche capire quanto.peserebbero, perché se adesso hai 500 km di autonomia con 500 kg di batterie....averne 1000 aggiungendo altri 500 kg.....

In teoria le batterie a stato solido dovrebbero pesare molto meno vista la densità energetica nettamente superiore, si dovrebbe passare da 500 km di autonomia con 500 kg a 1000 con 300 kg.

In teoria...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Agosto 08, 2024, 11:01:00
C'è scritto nell'articolo, sono 500Wh / kg
Giusto come riferimento, la batteria della ebike di mia moglie è da 500Wh e pesa 3kg.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 08, 2024, 12:18:58
Si chiamano così perché per incentivare milioni di utenti a comprarle ci vuole uno "Stato solido" economicamente, pena il default.  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Agosto 08, 2024, 12:28:39
Citazione di: &re@ il Agosto 08, 2024, 11:01:00
C'è scritto nell'articolo, sono 500Wh / kg
Giusto come riferimento, la batteria della ebike di mia moglie è da 500Wh e pesa 3kg.
ipotizzando 5km/kWh...1000 km sarebbero 1000/5 = 200 kWh. Quindi saremmo sui 400.kg?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: pininfa1967 il Agosto 08, 2024, 20:06:41
Ma secondo me l'auto elettrica come è concepita adesso non ha un futuro e se non trovano un soluzione riguardo le batterie fra qualche anno saranno cazzi .... Chi di voi è disposto a comprare un auto elettrica di seconda mano?? Quando le società di leasing avranno perso molti soldi visto che sono loro a fare girare l'auto elettrica e che non saranno più disposti a perdere altro denaro, dopo si vedrà qui compra ancora un auto elettrica...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Agosto 08, 2024, 20:11:56
Io mi domando anche una cosa: ma gli anziani, over 75...con queste,App etc ...come se la caveranno? Io sento tanto parlare di invlusivita...ma mi sembra ci stiamo scordando una fetta importante
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Mister Sandman il Agosto 08, 2024, 21:24:31
Sto considerando di sostituire la Mini mentre ha un po' di valore. Credo che evitero' (per il momento) andare con elettrico e mi prendo una ICE usata magari di solo uno o due anni (tipo una Giulia)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Agosto 08, 2024, 21:27:54
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 08, 2024, 20:06:41
Ma secondo me l'auto elettrica come è concepita adesso non ha un futuro e se non trovano un soluzione riguardo le batterie fra qualche anno saranno cazzi .... Chi di voi è disposto a comprare un auto elettrica di seconda mano?? Quando le società di leasing avranno perso molti soldi visto che sono loro a fare girare l'auto elettrica e che non saranno più disposti a perdere altro denaro, dopo si vedrà qui compra ancora un auto elettrica...

Una piccola elettrica tipo Spring la comprerei usata da lasciare nella casa al mare
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: pininfa1967 il Agosto 08, 2024, 23:27:42
Citazione di: TonyH il Agosto 08, 2024, 21:27:54
Una piccola elettrica tipo Spring la comprerei usata da lasciare nella casa al mare
Si certo in quel caso magari... però è sconsigliato di lasciare un auto elettrica troppo tempo in stand-by
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 09, 2024, 07:47:43
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 08, 2024, 23:27:42
Si certo in quel caso magari... però è sconsigliato di lasciare un auto elettrica troppo tempo in stand-by

Si, ma lui intendeva lasciarla lì, abbandonata per sempre.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: pininfa1967 il Agosto 09, 2024, 08:14:23
Citazione di: mauring il Agosto 09, 2024, 07:47:43
Si, ma lui intendeva lasciarla lì, abbandonata per sempre.  ;D
;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: pininfa1967 il Agosto 09, 2024, 08:19:07
Citazione di: mariner il Agosto 08, 2024, 20:11:56
Io mi domando anche una cosa: ma gli anziani, over 75...con queste,App etc ...come se la caveranno? Io sento tanto parlare di invlusivita...ma mi sembra ci stiamo scordando una fetta importante
Infatti qualche tempo fa ho dovuto aiutare un uomo di una certa età che era fermo in mezzo alla strada con la Jaguar e-pace di suo figlio...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Agosto 09, 2024, 13:08:02
Citazione di: mariner il Agosto 08, 2024, 20:11:56
Io mi domando anche una cosa: ma gli anziani, over 75...con queste,App etc ...come se la caveranno? Io sento tanto parlare di invlusivita...ma mi sembra ci stiamo scordando una fetta importante
L'unica persona che conosco io che ha ordinato una elettrica pura ( la nuova C3) è un signore del 1947 ex bancario, vive da solo e ha già fatto installare a casa da alcuni mesi la colonnina per la ricarica e sta per prendere il bonus pure su quella. Sicuramente a quella età sarà l'eccezione che conferma la regola ma credo sia meglio non generalizzare mai.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Agosto 09, 2024, 13:33:19
In effetti, anche fra i miei parenti, l'unico gasato per queste cose è mio suocero che è il più vecchio (è del '39) ;D
Però ha una ibrida, non una elettrica, e vista l'età e gli acciacchi, è probabile che sia anche la sua ultima macchina.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Walt il Agosto 10, 2024, 06:46:27
Citazione di: mauring il Agosto 09, 2024, 07:47:43
Si, ma lui intendeva lasciarla lì, abbandonata per sempre.  ;D

;D

Buona come ricovero dell'unico veicolo senza motore termico x me concepibile, ad oggi  :P :-* :-*
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 17, 2024, 18:10:01
In un momento di poca sanità mentale, stavo meditando di prendere un mezzo elettrico usato da pochi soldi da caricare a casa e destinare a spostamenti limitrofi tipo andare in stazione a prendere il treno (9 km) e lasciarla lì, commissioni in paese, roba di questo genere.
Piuttosto di una Panda-Punto marcia – mi son detto – magari mi conviene, sfrutto il fotovoltaico e mi sento green.

Ho visto una Twizy 80 (quella che puo' fare gli 80 all'ora anziché i 45, permettendoti di non essere tamponato dai camion nelle strade extraurbane) a 2800 euro, prezzo umano.

Però mi ricordavo che quei cosi hanno la batteria a noleggio (non c'era scritto nell'annuncio...). Ho chiesto ed infatti la batteria è a noleggio a... 50 euro al mese.

Poi ho visto una Punto bianca messa molto bene, con tanto di clima... 1800 euro... con 50 euro al mese ci farei 500 km... non è un trabiccolo senza finestrini... ci stai in 4... piu' sicura in caso di incidente...

Non c'è niente da fare... nuova o usata, città o campagna, fotovoltaico o no, l'elettrico è per ora un'assurdità.

Una macchina...
https://www.subito.it/vi/537034263.htm

Un trabiccolo ...
https://www.subito.it/vi/555518645.htm

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 17, 2024, 20:49:34
concordo, sono un nonsense in tutto e per tutto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 18, 2024, 08:44:47
guarda una zoe ma sei sui 10k
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 18, 2024, 09:56:15
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 18, 2024, 08:44:47
guarda una zoe ma sei sui 10k

10.000 Zoe - 1.800 Punto = 8.800 = 5.000 litri di benzina = 80.000 km con la Punto.  ;D

Sempreché la batteria della Zoe non sia a noleggio, nel qual caso sono 124 euro al mese solo per quella, cioè altri 1.100 km al mese con la Punto.  ;D

E se la batteria non è a noleggio devi pregare che non si rompa in quanto fuori garanzia. Se succede rottami direttamente la macchina.

Mi domando chi poteva sperare in un successo di veicoli del genere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 18, 2024, 10:08:46
Secondo me hanno senso per i servizi di car sharing urbano, mia figlia li usa ogni tanto (è un servizio del Comune, si possono usare anche in tragitti extraurbani con l'unico vincolo che al termine dell'utilizzo devono essere riportati all'interno della città).
Ma giusto per quello...

A Bologna hanno delle Zoe e anche delle Volvo (non so il modello).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 18, 2024, 10:33:13
Citazione di: mauring il Settembre 18, 2024, 09:56:15
10.000 Zoe - 1.800 Punto = 8.800 = 5.000 litri di benzina = 80.000 km con la Punto.  ;D

Sempreché la batteria della Zoe non sia a noleggio, nel qual caso sono 124 euro al mese solo per quella, cioè altri 1.100 km al mese con la Punto.  ;D

E se la batteria non è a noleggio devi pregare che non si rompa in quanto fuori garanzia. Se succede rottami direttamente la macchina.

Mi domando chi poteva sperare in un successo di veicoli del genere.

bollo ridotto, zero tagliandi

poi a 1800 euro imho ti prendi un rottame..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 18, 2024, 10:38:43
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 18, 2024, 10:33:13
bollo ridotto, zero tagliandi

poi a 1800 euro imho ti prendi un rottame..

E basta con 'sta fuffa degli zero tagliandi...
Non ci crede più nessuno.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 18, 2024, 10:55:43
Vabbè siamo nell'ordine del centinaio di euro... il costo dei filtri abitacolo, controlli generali alle parti meccaniche che comunque ci sono e manodopera... è chiaro che non può essere "zero".
È scandalosa la Tesla piuttosto.

Ma perché ha la "batteria di avviamento"? Cosa cazzo deve avviare? ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 18, 2024, 11:21:17
Citazione di: &re@ il Settembre 18, 2024, 10:55:43

Ma perché ha la "batteria di avviamento"? Cosa cazzo deve avviare? ???

Deve avviare tutto l'ambaradan elettronico che gestisce poi la batteria grande.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 18, 2024, 11:35:49
Bah... io non ci capisco un cazzo, ma mi sembrano ingegnerizzate coi piedi queste macchine.
Dopo soli 4 anni, in genere non si cambia nemmeno la batteria di una ICE (che fa una vita ben più dura)...
È anche vero che se hai un po' di sensibilità, lo "senti" quando è il momento di cambiarla perché l'avviamento è più incerto. In questi tostapane non ti accorgeresti di niente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Settembre 18, 2024, 11:44:26
Citazione di: &re@ il Settembre 18, 2024, 11:35:49
Bah... io non ci capisco un cazzo, ma mi sembrano ingegnerizzate coi piedi queste macchine.
Dopo soli 4 anni, in genere non si cambia nemmeno la batteria di una ICE (che fa una vita ben più dura)...
È anche vero che se hai un po' di sensibilità, lo "senti" quando è il momento di cambiarla perché l'avviamento è più incerto. In questi tostapane non ti accorgeresti di niente.
BMW X1 di mia moglie, 140kk, in 9 anni, mai cambiata batteria.
ND, 6 anni, 130kkm, mai cambiata
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 18, 2024, 11:46:36
Eh appunto.
La cambi prima se ha un difetto, ma in genere dura ben di più.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 18, 2024, 11:55:22
Citazione di: &re@ il Settembre 18, 2024, 11:46:36
Eh appunto.
La cambi prima se ha un difetto, ma in genere dura ben di più.

siete fortunati, generalmente una batteria Molla al 5° anno....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 18, 2024, 12:00:08
Le batterie sono oggetti un po' strani, hanno una variabilità enorme e molto dipende dalle condizioni di utilizzo... però 4 anni mi sembrano proprio pochi, in mancanza di difetti.

Poi certo, anche a me ne sono capitate di difettose negli anni, ma sono casi isolati.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 18, 2024, 12:34:11
Dipende molto dal clima, e specialmente se tieni l'auto in garage o no.

Poi anche il caldo del vano gioca un bel ruolo. Ci sono vani motore ben ventilati e vani motore bollenti che stressano le batterie. Così come le stressano i tragitti brevi con frequenti avviamenti o le soste prolungate con antifurto attivato.

E poi dipende ovviamente dalla qualità della batteria. Quelle di primo equipaggiamento sono spesso molto più longeve.
Abbiamo cambiato pochi giorni fa quella della 207 di mio suocero. Era quella originale e aveva 12 anni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 18, 2024, 13:34:48
Citazione di: &re@ il Settembre 18, 2024, 12:00:08
Le batterie sono oggetti un po' strani, hanno una variabilità enorme e molto dipende dalle condizioni di utilizzo... però 4 anni mi sembrano proprio pochi, in mancanza di difetti.

Poi certo, anche a me ne sono capitate di difettose negli anni, ma sono casi isolati.

mio fratello oggi porterà la sua Honda E a fare tagliando.. la batteria, dopo 4 anni precisi, ha iniziato a dare segni di cedimento... dipende molto dal fatto che se lasci l'auto ferma con aria condizionata accesa, e il guidatore non ha la cintura (oppure la avvii da remoto), tutto il funzionamento grava sulla batteria dei servizi.. se invece indossi la cintura anche da fermo, il tutto grava sulla batteria di trazione... questo vale per tutte le elettriche, ma nessuno te lo dice 8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 18, 2024, 13:59:12
Citazione di: tappo il Settembre 18, 2024, 13:34:48
mio fratello oggi porterà la sua Honda E a fare tagliando.. la batteria, dopo 4 anni precisi, ha iniziato a dare segni di cedimento... dipende molto dal fatto che se lasci l'auto ferma con aria condizionata accesa, e il guidatore non ha la cintura (oppure la avvii da remoto), tutto il funzionamento grava sulla batteria dei servizi.. se invece indossi la cintura anche da fermo, il tutto grava sulla batteria di trazione... questo vale per tutte le elettriche, ma nessuno te lo dice 8)

??? ??? ???

Ma che boiata è mai questa?  :o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 18, 2024, 14:23:00
Citazione di: mauring il Settembre 18, 2024, 13:59:12
??? ??? ???

Ma che boiata è mai questa?  :o

infatti non è cosi.

Ma il problema esiste per altir motivi, non essendoci un alternatore è il sw di bordo che decide quando ricaricare la batteria servizi, qualche casa la ricarica solo ad auto ferma sottocarica , qualche altra solo se ci sono milioni di parametri allineati.

Le connessioni via telefono "svegliano" spesso l'auto e sicuramente le 12v soffrono.

Forse quella di Tappo non ha pompa di calore e ha qualche assorbimento strano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 18, 2024, 16:44:40
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 18, 2024, 14:23:00
infatti non è cosi.

Forse quella di Tappo non ha pompa di calore e ha qualche assorbimento strano.

e invece è così.... e la mia Honda E ha la pompa di calore  ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 18, 2024, 17:00:20
Citazione di: tappo il Settembre 18, 2024, 16:44:40
e invece è così.... e la mia Honda E ha la pompa di calore  ;)

chiedo fonti di queste informazioni.... vorrei capire come una batteria 12v da pochi ampere possa avviare hvac....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 18, 2024, 17:43:30
Citazione di: tappo il Settembre 18, 2024, 16:44:40
e invece è così.... e la mia Honda E ha la pompa di calore  ;)

Probabilmente non vogliono che resti acceso tutto il powertrain se non c'è nessuno al posto guida, per evitare azionamenti non voluti, magari da parte di qualche bambino o un cane rimasto in auto.

Però così facendo la batteria servizi dura pochino. Il clima assorbirà pure un 600 watt, che sono 50 A. Con una batteria media al piombo non nuovissima, tempo mezz'ora e ciao.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 18, 2024, 18:30:25
Citazione di: mauring il Settembre 18, 2024, 17:43:30
Probabilmente non vogliono che resti acceso tutto il powertrain se non c'è nessuno al posto guida, per evitare azionamenti non voluti, magari da parte di qualche bambino o un cane rimasto in auto.

Però così facendo la batteria servizi dura pochino. Il clima assorbirà pure un 600 watt, che sono 50 A. Con una batteria media al piombo non nuovissima, tempo mezz'ora e ciao.

e comunque gli hanno confermato che la batteria è da sostituire, perchè esaurita.. è durata 4 anni esatti....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 18, 2024, 21:09:05
Citazione di: tappo il Settembre 18, 2024, 18:30:25
e comunque gli hanno confermato che la batteria è da sostituire, perchè esaurita.. è durata 4 anni esatti....

La cosa che fa incazzare è che non sarà tutta esaurita, sarà rotto un elemento, ma ovviamente il sistema consumistico della nostra società di merda impone di sostituire tutta la batteria.

Se anziché una batteria unica ci fossero 6 elementi distinti sostituibili singolarmente si guadagnerebbe in inquinamento e in spesa degli utenti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Settembre 18, 2024, 23:35:50
le batterie delle auto fanno cagare ad acqua da un bel pò di tempo. il bello è che sono una delle componenti che fabbrichiamo ancora in europa, una tecnologia ormai muffita. sono aumentate di prezzo e la qualità è scesa drasticamente :o

cioè la durata è diventata imprevedibile, alcune durano ma in genere dopo il 4° o 5° anno iniziano a morire a random. il mio meccanico è continuamente a testarle e ne cambia a montagne.
caldo, freddo, tragitti corti ecc... non significano molto. tra l'altro pure a spendere di più per prendere la marca figa non è una garanzia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Settembre 19, 2024, 10:53:26
Detto dall'elettrauto dietro l'ufficio (relativamente ad auto ICE): "la batteria di primo equipaggiamento può durare 4/5 anni, ben di più se hai S&S, quando la cambi (la prima,  auto senza S&S) devi pregare che ne duri almeno due, anche se di marca, tipo Fiamm, Varta ecc
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 19, 2024, 11:03:40
Beh vabbè mi sembra eccessivo, a me durano sempre ben di più, anche le successive.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Settembre 19, 2024, 11:39:37
no bè 2 anni no, comunque s&s smette di funzionare perchè capisce che tira male. poi anche se la ricarichi gli allunghi la vita di poco.
unica che mi è andata bene 2 su 2 è yuasa, quella del jimny ancora ottima spero...
altre un terno al lotto, una è morta di colpo dopo 60km in autostrada in autostrada e l'avevo caricata l'inverno prima.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 19, 2024, 13:15:54
Citazione di: mauring il Settembre 18, 2024, 21:09:05
La cosa che fa incazzare è che non sarà tutta esaurita, sarà rotto un elemento, ma ovviamente il sistema consumistico della nostra società di merda impone di sostituire tutta la batteria.

Se anziché una batteria unica ci fossero 6 elementi distinti sostituibili singolarmente si guadagnerebbe in inquinamento e in spesa degli utenti.

io parlo di batteria dei servizi, non quella di trazione ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 19, 2024, 13:17:57
Per l'appunto è quella dei servizi che è composta da 6 elementi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 19, 2024, 16:14:18
Citazione di: &re@ il Settembre 19, 2024, 13:17:57
Per l'appunto è quella dei servizi che è composta da 6 elementi.

ok, ma per quello che costa, smontarla per cambiare un solo elemento, e poi rimontarla, non ha senso  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 19, 2024, 16:33:52
Citazione di: tappo il Settembre 19, 2024, 16:14:18
ok, ma per quello che costa, smontarla per cambiare un solo elemento, e poi rimontarla, non ha senso  ::)

Non hai capito: basterebbe realizzare nell'alloggiamento della batteria sei zoccoli in serie dove infilzare i sei elementi. Quando se ne rompe uno lo togli e metti quello nuovo.

Ogni elemento verrebbe così sfruttato al massimo, ed essendo la sostituzione facilissima, si potrebbe prevederne uno di scorta (nello stesso alloggiamento, come per i fusibili, ricaricato periodicamente dalla centralina), sostituibile in 30 secondi da chiunque.

Meno spesa, non resti a piedi e non si creano montagne di batterie dismesse che inquinano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 19, 2024, 17:18:43
Citazione di: mauring il Settembre 19, 2024, 16:33:52
Non hai capito: basterebbe realizzare nell'alloggiamento della batteria sei zoccoli in serie dove infilzare i sei elementi. Quando se ne rompe uno lo togli e metti quello nuovo.

Ogni elemento verrebbe così sfruttato al massimo, ed essendo la sostituzione facilissima, si potrebbe prevederne uno di scorta (nello stesso alloggiamento, come per i fusibili, ricaricato periodicamente dalla centralina), sostituibile in 30 secondi da chiunque.

Meno spesa, non resti a piedi e non si creano montagne di batterie dismesse che inquinano.


dovresti recarti sempre da un professionista, anche per capire quale è l'elemento danneggiato.. con il "fai da te" dovresti avere a casa un'officina a norma per poter mettere le mani su certi componenti.. e non so un professionista quanto ti costerebbe  :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 19, 2024, 18:15:05
Citazione di: tappo il Settembre 19, 2024, 17:18:43
dovresti recarti sempre da un professionista, anche per capire quale è l'elemento danneggiato.. con il "fai da te" dovresti avere a casa un'officina a norma per poter mettere le mani su certi componenti.. e non so un professionista quanto ti costerebbe  :-X

Ma dai, come ci si può cambiare da soli la batteria attuale, a maggior ragione puoi togliere e mettere un elemento ben più piccolo, usufruendo di uno zoccolo apposito.

E una centralina un po' intelligente potrebbe dirti chiaramente qual è l'elemento che cala le braghe.

Ti dirò di più: anziché 6 elementi si potrebbe metterne 7, e la centralina quando si accorge che un elemento è danneggiato swappa automaticamente su quello di riserva, segnalandoti quello guasto e invitandoti ad andare a comprarne subito un altro.

Devo brevettarla 'sta cosa green ...  8) ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 19, 2024, 20:33:00
Citazione di: mauring il Settembre 19, 2024, 18:15:05
...
Devo brevettarla 'sta cosa green ...  8) ;D

il green non è più una priorità, non hai sentito la meloni?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 19, 2024, 21:27:46
Citazione di: MRC il Settembre 19, 2024, 20:33:00
il green non è più una priorità, non hai sentito la meloni?

Azzo, arrivo sempre tardi.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Settembre 20, 2024, 12:43:04
Il green non è più una priorità perchè non vogliono perdere i voti di Confindustria che vuole rallentarlo a favore dello sviluppo economico delle sue aziende; ora resta da capire queste aziende che futuro avranno in territori bombardati dalle alluvioni un anno si e l'altro pure.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 20, 2024, 13:08:29
Citazione di: mauring il Settembre 18, 2024, 21:09:05
La cosa che fa incazzare è che non sarà tutta esaurita, sarà rotto un elemento, ma ovviamente il sistema consumistico della nostra società di merda impone di sostituire tutta la batteria.

Se anziché una batteria unica ci fossero 6 elementi distinti sostituibili singolarmente si guadagnerebbe in inquinamento e in spesa degli utenti.

e comunque in officina sono stati seri.. siccome l'auto è rimasta da loro per 24 ore, hanno fatto degli "stress test" alla batteria, che è risultata ancora efficiente, e quindi non l'hanno sostituita  :D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 24, 2024, 15:32:54
Intanto ciao anche all'idrogeno... ::)

Poco da fare: Benzina, Gasolio e GPL forever.   ;D

https://scenarieconomici.it/la-norvegia-rinuncia-ai-progetti-sullidrogeno-non-ci-sono-clienti/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 24, 2024, 17:11:57
Citazione di: mauring il Settembre 24, 2024, 15:32:54
Poco da fare: Benzina, Gasolio e GPL forever.   ;D

;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Settembre 24, 2024, 21:22:49
Citazione di: mauring il Settembre 24, 2024, 15:32:54
Intanto ciao anche all'idrogeno... ::)

Poco da fare: Benzina, Gasolio e GPL forever.   ;D

https://scenarieconomici.it/la-norvegia-rinuncia-ai-progetti-sullidrogeno-non-ci-sono-clienti/

Quadrimolla niente?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 25, 2024, 16:21:45
Pubblichiamo foto ed impressioni dell'Alfista Florian Pfeifer sulla Junior 2024 elettrica dopo averla provata:
Buon giorno, allora chi pensa che l'elettrico sia il futuro e che è un'ottima invenzione qui le vere impressioni vissute ieri da un test drive con la Alfa Romeo Junior Speciale elettrica. Percorso fatto solo autostrada e centro città ...
Ma prima di lasciare le impressioni vissute di guida ecco qualcosa sulla vettura essendo alfista appassionatissimo ed avendo più modrlli sia recenti che vecchi, tra l'altro come ultima il Tonale 1.5 130 CC.
Le mie impressioni della Junior sono in generali buone su linea ed interni. Anche il colore rosso come nel test drive la rende molto bella. E' una SUV piccola e quindi a livello di spazio molto limitata ... allestimento interno della versione Speciale molto accurato, cruscotto ordinato, il tablet multimedia angolato vs. lato guida bello solo un po' complicato da gestire rispetto ad esempio Tonale.
La guida (versione elettrica): era la mia prima esperienza con una vettura elettrica è cmq. negativa e conferma ciò che sempre saputo e confermato da veri ingegnieri nel settore automobolistico e quindi pochi sono gli aspetti positivi: 1) girando nei centri urbani xche sembra avere consumi bassissmi xrò solo se non si accelara molto quindi viaggiando a velocità costante e 2) una buona ripresa anche xche il motore elettrico non ha un vero cambio (si va solo o avanti senza marce o indietro oltre alla modalità di parcheggio e neutro, 3) in discesa la batteria si ricarica anche se di poco (ca. 2 km ovvero l'1% su ca. 2 km), ma che vai a perdere già in pianura all'istante, in parole povere un inganno. Inoltre la rete di fornimento elettrico in Germania è scarsissima. A destinazione raggiunta x es. una gran parte delle postazioni erano fuori uso e non solo da ieri ... e quindi immaginate che si arriva con 2% di autonomia in un posto tra kaltro mai stato e devi andare in gito a trovare postazioni funzionanti di ricarica elettrica ... buona notte a chi poi rimane a piedi. Siamo stati fortunati e molto anche xche stavamo già giocando col pensiero del carroattrezzi.
In autostrada xrò il motore elettrico è un disastro su tutto ed è assolutamente sconsigliato.
Avevamo (eravamo in due quindi c'è pure la conferma e parere dell'altra persona in questo caso identico) ricevuto la vettura dal concessionario con 106 km ovvero 36% di autonomia che sembrerebbe poter bastare a sufficenza x fare un bel giretto e quindi abbiamo scelto una città molto bella da visitare (confluenza di Danubio, Inn e Ilz) a ca. 50 km dal concessionario, la città di Passau in Bavaria (Germania) facendo solo autostrada e sapendo che il motore elettrico cmq. non si possa tirare molto x l'autonomia limitata e pericolo che non si possa raggiungere la prossima colonnina di ricarica abbiamo viaggiato (che poi x un'autostrada senza limiti di velocità in generale ti fa piangere lacrime di dolore x non poyer sfruttate l'occasione di viaggiare velocemente) a 110 km orari e siamo rimasti scioccati a dir poco. Con clima e radio accesa abbiamo raggiunto la meta con autonomia residua paria 0 km e 2% di batteria disponibile chr ci ha permesso di raggiungere ancora una postazione di ricarica tra l'altro veloce. Quando la batteria raggiunge il 3% la il motore va in sistema di emergenza cio' è di limita nel funzionamento ...
Queste stazioni non forniscono ricariche come da pubblicità in 15 min. ca. 80% di batteria ma in più di 20 min. ad un costo spaventoso: 41 Euro x 87% e 352 km di autonomia che come già menzionato prima non sono km di autonomia veri xche al ritorno stessa cosa x 50 km in autostrada sempre con autoradio e clima accessi e visto di autonomia ricaricata superiore che avuto in partenza abbiamo provato con una media superiore ovvero 120 km orari. Risultato: a destinazione arrivati con 63% e 228 km di autonomia (non è uno scherzo) quindi quadi 130 km di autonomia persi su 50 km di strada con media di 120 km orari in autostrada ... quindi fatevi un bel calcolo sull'ecologia e tutela dell'ambiente con vetture dotate di motore elettrico nel confronto a vetture conmotore a scoppio.
Giudizio finale: un disastro ed inganno totale da parte delle case automobilistiche unico obbiettivo drlla politica che si possa riconosce è di rallentare il traffico, altro non si riesce a dire anche a livello ambientale dove l'elettrico è in gran lunga più inquinante del motore a combustione, inoltre ammesso già da vari governi, avendo già dovuto ammettere che corrente elettrica da soli fonti rinnovabili e pulite praticamente non è possibile ... questi sono fatti reali ...

da Alfisti DOC (vabbè, è di parte  ;D)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Settembre 25, 2024, 16:58:04
 ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Settembre 25, 2024, 17:03:34
Citazione di: tappo il Settembre 25, 2024, 16:21:45
Pubblichiamo foto ed impressioni dell'Alfista Florian Pfeifer sulla Junior 2024 elettrica dopo averla provata:
Buon giorno, allora chi pensa che l'elettrico sia il futuro e che è un'ottima invenzione qui le vere impressioni vissute ieri da un test drive con la Alfa Romeo Junior Speciale elettrica. Percorso fatto solo autostrada e centro città ...
Ma prima di lasciare le impressioni vissute di guida ecco qualcosa sulla vettura essendo alfista appassionatissimo ed avendo più modrlli sia recenti che vecchi, tra l'altro come ultima il Tonale 1.5 130 CC.
Le mie impressioni della Junior sono in generali buone su linea ed interni. Anche il colore rosso come nel test drive la rende molto bella. E' una SUV piccola e quindi a livello di spazio molto limitata ... allestimento interno della versione Speciale molto accurato, cruscotto ordinato, il tablet multimedia angolato vs. lato guida bello solo un po' complicato da gestire rispetto ad esempio Tonale.
La guida (versione elettrica): era la mia prima esperienza con una vettura elettrica è cmq. negativa e conferma ciò che sempre saputo e confermato da veri ingegnieri nel settore automobolistico e quindi pochi sono gli aspetti positivi: 1) girando nei centri urbani xche sembra avere consumi bassissmi xrò solo se non si accelara molto quindi viaggiando a velocità costante e 2) una buona ripresa anche xche il motore elettrico non ha un vero cambio (si va solo o avanti senza marce o indietro oltre alla modalità di parcheggio e neutro, 3) in discesa la batteria si ricarica anche se di poco (ca. 2 km ovvero l'1% su ca. 2 km), ma che vai a perdere già in pianura all'istante, in parole povere un inganno. Inoltre la rete di fornimento elettrico in Germania è scarsissima. A destinazione raggiunta x es. una gran parte delle postazioni erano fuori uso e non solo da ieri ... e quindi immaginate che si arriva con 2% di autonomia in un posto tra kaltro mai stato e devi andare in gito a trovare postazioni funzionanti di ricarica elettrica ... buona notte a chi poi rimane a piedi. Siamo stati fortunati e molto anche xche stavamo già giocando col pensiero del carroattrezzi.
In autostrada xrò il motore elettrico è un disastro su tutto ed è assolutamente sconsigliato.
Avevamo (eravamo in due quindi c'è pure la conferma e parere dell'altra persona in questo caso identico) ricevuto la vettura dal concessionario con 106 km ovvero 36% di autonomia che sembrerebbe poter bastare a sufficenza x fare un bel giretto e quindi abbiamo scelto una città molto bella da visitare (confluenza di Danubio, Inn e Ilz) a ca. 50 km dal concessionario, la città di Passau in Bavaria (Germania) facendo solo autostrada e sapendo che il motore elettrico cmq. non si possa tirare molto x l'autonomia limitata e pericolo che non si possa raggiungere la prossima colonnina di ricarica abbiamo viaggiato (che poi x un'autostrada senza limiti di velocità in generale ti fa piangere lacrime di dolore x non poyer sfruttate l'occasione di viaggiare velocemente) a 110 km orari e siamo rimasti scioccati a dir poco. Con clima e radio accesa abbiamo raggiunto la meta con autonomia residua paria 0 km e 2% di batteria disponibile chr ci ha permesso di raggiungere ancora una postazione di ricarica tra l'altro veloce. Quando la batteria raggiunge il 3% la il motore va in sistema di emergenza cio' è di limita nel funzionamento ...
Queste stazioni non forniscono ricariche come da pubblicità in 15 min. ca. 80% di batteria ma in più di 20 min. ad un costo spaventoso: 41 Euro x 87% e 352 km di autonomia che come già menzionato prima non sono km di autonomia veri xche al ritorno stessa cosa x 50 km in autostrada sempre con autoradio e clima accessi e visto di autonomia ricaricata superiore che avuto in partenza abbiamo provato con una media superiore ovvero 120 km orari. Risultato: a destinazione arrivati con 63% e 228 km di autonomia (non è uno scherzo) quindi quadi 130 km di autonomia persi su 50 km di strada con media di 120 km orari in autostrada ... quindi fatevi un bel calcolo sull'ecologia e tutela dell'ambiente con vetture dotate di motore elettrico nel confronto a vetture conmotore a scoppio.
Giudizio finale: un disastro ed inganno totale da parte delle case automobilistiche unico obbiettivo drlla politica che si possa riconosce è di rallentare il traffico, altro non si riesce a dire anche a livello ambientale dove l'elettrico è in gran lunga più inquinante del motore a combustione, inoltre ammesso già da vari governi, avendo già dovuto ammettere che corrente elettrica da soli fonti rinnovabili e pulite praticamente non è possibile ... questi sono fatti reali ...

da Alfisti DOC (vabbè, è di parte  ;D)
lo ha letto sui "consigli per risparmiare energia"  ke s scriv com 1 dfcnt salvi il pianeta? ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 25, 2024, 17:59:53
vabbè facciamo fare il test aMMIO CUGGGIINOOOOO
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Settembre 25, 2024, 18:02:46
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 25, 2024, 17:59:53
vabbè facciamo fare il test aMMIO CUGGGIINOOOOO

Se non prendi tu un'elettrica, che sei una talebelettrico, significa che le elettriche sono proprio una me*da.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 25, 2024, 18:11:22
e comunque continuiamo a confondere le idee  ::) ::)

https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/ecco-volvo-xc90-e-ex90-dal-vivo-il-presidente-nessun-dietro-front-l-elettrico-per-noi-resta-il-focus_131117.html?fbclid=IwY2xjawFhFYZleHRuA2FlbQIxMQABHbfNFPADa0YGsxM-4m6bsrq9UGCM7oSKFxBytGRsYrKaEEu-wCkSf7O07Q_aem_3ZQEEPaKWK_qF30tH5-pIw
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 25, 2024, 19:34:36
Citazione di: tappo il Settembre 25, 2024, 18:11:22
e comunque continuiamo a confondere le idee  ::) ::)

https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/ecco-volvo-xc90-e-ex90-dal-vivo-il-presidente-nessun-dietro-front-l-elettrico-per-noi-resta-il-focus_131117.html?fbclid=IwY2xjawFhFYZleHRuA2FlbQIxMQABHbfNFPADa0YGsxM-4m6bsrq9UGCM7oSKFxBytGRsYrKaEEu-wCkSf7O07Q_aem_3ZQEEPaKWK_qF30tH5-pIw

Anche per Tesla l'elettrico resta il focus... ::) ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Settembre 25, 2024, 20:55:47
https://www.voronoiapp.com/automotive/Electric-Car-Sales-Set-to-Grow-Strongly-Reaching-17-Million-This-Year-1149

Non si vendono le elettriche eh....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 25, 2024, 21:27:23
Citazione di: ChS il Settembre 25, 2024, 20:55:47
https://www.voronoiapp.com/automotive/Electric-Car-Sales-Set-to-Grow-Strongly-Reaching-17-Million-This-Year-1149

Non si vendono le elettriche eh....

ma prego, mi sembra che neanche tu e Dogui alla fine ne abbiate comprata quindi direi che no,non si vendono
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Settembre 25, 2024, 21:28:40
Citazione di: ChS il Settembre 25, 2024, 20:55:47
https://www.voronoiapp.com/automotive/Electric-Car-Sales-Set-to-Grow-Strongly-Reaching-17-Million-This-Year-1149

Non si vendono le elettriche eh....

Dati del 24 stimati ad aprile. E l'aumento è quasitutto dovuto all'incremento in Cina. Va bene così, le producono loro, le comprino loro!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 25, 2024, 21:29:38
Citazione di: ChS il Settembre 25, 2024, 20:55:47
https://www.voronoiapp.com/automotive/Electric-Car-Sales-Set-to-Grow-Strongly-Reaching-17-Million-This-Year-1149

Non si vendono le elettriche eh....

Cina...
https://insideevs.it/news/728257/incentivi-auto-elettriche-cina-raddoppio/

Usa...
https://insideevs.it/news/734901/america-1-miliardo-auto-elettrica/

Europa sappiamo... Finiti i superincentivi non le compra più nessuno.

Ecco grazie a cosa si vendono.  ::)
Ogni nazione spinge disperatamente queste carriole antieconomiche e problematiche che altrimenti resterebbero tutte sui piazzali.
https://www.google.com/amp/s/www.quattroruote.it/news/mercato/2024/03/13/transizione_ecologica_incentivi_stop_auto_elettriche_europa_usa_cina_.amp.html

E questo sarebbe un prodotto vincente, secondo te ? 
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Settembre 25, 2024, 21:31:45
E in cina le elettriche costano al consumatore meno dell'equivalente termico (fonte: vaielettrico)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Settembre 25, 2024, 21:36:22

https://insideevs.it/news/726578/vendite-auto-elettriche-giugno-2024/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 25, 2024, 21:41:15
Si vendono talmente bene che se vuoi una 500e, qui vicino c'è n'è una a km zero che hanno in piazzale da due anni e pregano che qualche tonto green se la porti via.  ;D

https://www.subito.it/auto/fiat-500e-nuova-500-icon-berlina-venezia-568877665.htm

E figuriamoci quanto bene ha fatto alla macchina e specialmente alla batteria stare due anni inattiva...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Settembre 25, 2024, 22:51:37
Citazione di: MRC il Settembre 25, 2024, 21:27:23
ma prego, mi sembra che neanche tu e Dogui alla fine ne abbiate comprata quindi direi che no,non si vendono
Io mi sono liberato del diesel però
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 25, 2024, 23:33:00
Citazione di: mauring il Settembre 25, 2024, 21:41:15
Si vendono talmente bene che se vuoi una 500e, qui vicino c'è n'è una a km zero che hanno in piazzale da due anni e pregano che qualche tonto green se la porti via.  ;D

https://www.subito.it/auto/fiat-500e-nuova-500-icon-berlina-venezia-568877665.htm

E figuriamoci quanto bene ha fatto alla macchina e specialmente alla batteria stare due anni inattiva...

Non che a un termico faccia meglio...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Settembre 26, 2024, 00:52:05
oddio visto che oggi costa 20k una utilitaria del menga, con motori che probabilmente cascano a pezzi prima dei 250k... e costi di manutenzione che le rendono praticamente usa e getta, io la elettrica cinese la comprerei pure, come seconda vettura in famiglia. se pago 15k una con 400 km reali di autonomia sinceramente diventa anche interessante.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 26, 2024, 08:23:53
Citazione di: Homer il Settembre 25, 2024, 23:33:00
Non che a un termico faccia meglio...

Oltre al fatto che probabilmente l'hanno tenuta carica. Stando ferma, non è che si scarichi poi granché, basta caricarla ogni tanto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 26, 2024, 09:14:39
Citazione di: &re@ il Settembre 26, 2024, 08:23:53
Oltre al fatto che probabilmente l'hanno tenuta carica. Stando ferma, non è che si scarichi poi granché, basta caricarla ogni tanto.

Tesla dichiara una scarica dell'1% al giorno e guai ad arrivare a zero. Fai tu...

E comunque il problema è noto.

https://www.sicurauto.it/news/auto-elettriche-attenti-alle-batterie-delle-km0/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 26, 2024, 09:36:21
Ok quindi basta caricarla ogni 3 mesi. Se non sono dei cani, è una manutenzione banalissima.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 26, 2024, 09:41:12
Citazione di: ChS il Settembre 25, 2024, 22:51:37
Io mi sono liberato del diesel però

io non ci penso neanche  ;D :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 26, 2024, 11:05:04
Citazione di: &re@ il Settembre 26, 2024, 09:36:21
Ok quindi basta caricarla ogni 3 mesi. Se non sono dei cani, è una manutenzione banalissima.

Certo, come dubitare di queste operazioni per salvaguardare le macchine invendute ferme ?  ::)

Queste hanno tutta l'aria di essere ricaricate con cura ogni tre mesi, e magari con l'occasione tagliano pure l'erba.  ;D

https://www.fanpage.it/sport/motori/centinaia-di-tesla-abbandonate-nellerba-in-un-campo-sono-nuove-di-zecca-e-una-scelta-surreale/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 26, 2024, 11:46:37
È chiaro che possiamo avere tutti i dubbi del mondo, ma io facevo un ragionamento generale: Una elettrica lasciata lì 2 anni non è necessariamente più critica di una termica.
Per dirla tutta non mi fiderei nemmeno io, però darei la colpa a chi l'ha (mal-)tenuta, non alla macchina.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Settembre 26, 2024, 13:20:14
Le elettriche avranno tutti i difetti di sto mondo ma su una cosa credo si debba per forza essere d'accordo, soprattutto nei grandi centri urbani permettono di abbattere notevolmente gli inquinanti come le polveri sottili e gli ossidi di azoto ed è un bene che stiano prendendo piede in Cina dove milioni di abitanti affollano le città muovendosi in auto. Forse alcuni non si rendono conto di cosa vuol dire circolare in certe metropoli del pianeta, un mio cliente mi raccontava qualche giorno fa che a San Paolo per percorrere 2 km si impiegano circa 40 minuti mentre per attraversare la città intera da una parte all'altre ci vogliono 6 ore. In condizioni del genere se invece che andare tutti a benzina o gasolio  fossero tutte elettriche la gente non respirerebbe un'aria più sana? In Europa e soprattutto nelle nostre zone l'aumento di malattie oncologiche e cardiovascolari tra i giovani è impressionante negli utlimi anni e basta guardarsi attorno, gli inquinanti prodotti dalle auto e dalle industrie sono quelli che vengono direttamente a contatto con le persone, è innegabile. Poi va bene si inquinerà altrove per produrre le batterie ma a conti fatti sarebbero comunque milioni di persone a trarne benefici che ad oggi non hanno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 26, 2024, 13:31:43
Citazione di: &re@ il Settembre 26, 2024, 11:46:37
È chiaro che possiamo avere tutti i dubbi del mondo, ma io facevo un ragionamento generale: Una elettrica lasciata lì 2 anni non è necessariamente più critica di una termica.
Per dirla tutta non mi fiderei nemmeno io, però darei la colpa a chi l'ha (mal-)tenuta, non alla macchina.

Invece una elettrica è più critica di una termica se lasciata ferma per anni.

Il manuale Tesla:

https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/it_it/

è chiaro:

" Se si lascia la Model 3 scollegata per un periodo di tempo prolungato, la batteria può subire danni irreparabili"

E questo vuol dire una possibile cifra esorbitante per il ripristino.

La Fiesta seminuova di una mia collega, a causa di una sua grave malattia, è stata ferma tre anni in parcheggio alle intemperie. Messa batteria nuova è partita come niente e funzionava tutto, compresi i freni che non si erano bloccati.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 26, 2024, 13:56:48
Citazione di: ChS il Settembre 26, 2024, 13:20:14
un mio cliente mi raccontava qualche giorno fa che a San Paolo per percorrere 2 km si impiegano circa 40 minuti mentre per attraversare la città intera da una parte all'altre ci vogliono 6 ore.

A parte la necessità di attraversare la città, ma per fare 2km si può anche andare a piedi...
Se tutti quelli che prendono la macchina per fare 500m muovessero un po' il culo, il pianeta ne gioverebbe ben di più, e pure il traffico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 26, 2024, 13:59:48
Citazione di: mauring il Settembre 26, 2024, 13:31:43
Invece una elettrica è più critica di una termica se lasciata ferma per anni.

Il manuale Tesla:

https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/it_it/

è chiaro:

" Se si lascia la Model 3 scollegata per un periodo di tempo prolungato, la batteria può subire danni irreparabili"

E questo vuol dire una possibile cifra esorbitante per il ripristino.

La Fiesta seminuova di una mia collega, a causa di una sua grave malattia, è stata ferma tre anni in parcheggio alle intemperie. Messa batteria nuova è partita come niente e funzionava tutto, compresi i freni che non si erano bloccati.

Ma ancora?

Anche un paio di scarpe si rovina se lo molli 3 anni alle intemperie, e puoi anche farlo, ma magari lo sai e le lasci in casa nella scatola no?
Qualunque cosa richiede un po' di accortezze nella conservazione, anche una macchina termica. In questo caso le accortezze non sono nemmeno molte.
Va bene denigrarle (eccome ;D ) ma non esageriamo.
Hanno già abbastanza difetti ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 26, 2024, 16:46:44
Citazione di: mauring il Settembre 25, 2024, 21:41:15
Si vendono talmente bene che se vuoi una 500e, qui vicino c'è n'è una a km zero che hanno in piazzale da due anni e pregano che qualche tonto green se la porti via.  ;D

https://www.subito.it/auto/fiat-500e-nuova-500-icon-berlina-venezia-568877665.htm

E figuriamoci quanto bene ha fatto alla macchina e specialmente alla batteria stare due anni inattiva...

oddio, se avessi bisogno di una citycar per spostamenti brevi, io un pensierino a questa 500e, a quel prezzo, ce lo farei :-*
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Settembre 27, 2024, 13:05:09
Citazione di: &re@ il Settembre 26, 2024, 13:56:48
A parte la necessità di attraversare la città, ma per fare 2km si può anche andare a piedi...
Se tutti quelli che prendono la macchina per fare 500m muovessero un po' il culo, il pianeta ne gioverebbe ben di più, e pure il traffico.
Se la gente smettesse di mangiare salame e prosciutto in pianura padana si avrebbe una riduzione delle polveri sottili di oltre il 50% ma coi se e con i ma si va poco lontano.
Per stare in tema

https://geagency.it/scoperto-il-legame-tra-inquinamento-atmosferico-e-alzheimer/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 27, 2024, 14:08:40
Citazione di: ChS il Settembre 27, 2024, 13:05:09
Se la gente smettesse di mangiare salame e prosciutto in pianura padana si avrebbe una riduzione delle polveri sottili di oltre il 50% ma coi se e con i ma si va poco lontano.
Per stare in tema

https://geagency.it/scoperto-il-legame-tra-inquinamento-atmosferico-e-alzheimer/


Mi sembra la barzelletta di quello che va dal dottore per farsi consigliare su come vivere molto a lungo.

"Allora, minestrina, cibi leggeri, roba vegana, niente vino, niente donne, niente divertimenti adrenalinici, ecc. ecc."

"Ma, dottore, è sicuro che così vivrò molto di più?"

"No, vivrà gli stessi anni, ma le sembreranno un'eternità".

  ;D ;D

Ad un certo punto bisogna accettare un compromesso tra vita grama ma lunga e vita più breve ma più saporita.
Preferisco la seconda ipotesi, e non credo di essere l'unico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 27, 2024, 14:23:25
Citazione di: ChS il Settembre 27, 2024, 13:05:09
Se la gente smettesse di mangiare salame e prosciutto in pianura padana si avrebbe una riduzione delle polveri sottili di oltre il 50% ma coi se e con i ma si va poco lontano.
Per stare in tema

https://geagency.it/scoperto-il-legame-tra-inquinamento-atmosferico-e-alzheimer/


Che c'entra, si parlava di traffico, ho detto la mia sul traffico.
Potremmo parlare di fumo, alcol o droga, ma l'argomento era il traffico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 28, 2024, 11:57:24
stavo leggendo un pò di notizie su FB; e mi sono imbattuto in questo commento fatto dal RIVS

i commenti sono riferiti all'articolo riportato qui sotto

https://www.laverita.info/in-norvegia-pieni-di-auto-elettriche-ma-le-emissioni-di-co2-non-calano-2668809357.html

RIVS Registro Italiano Veicoli Storici
Visto che hanno sollecitato un nostro commento, provvediamo. Se volete che facciamo un discorso più completo sulle fonti inquinanti e su chi dovrebbe agire MOLTO PRIMA del privato e su quali fonti inquinanti agire, avremmo una enciclopedia da scrivere. Ma non vogliamo tediarvi con post chilometrici che nessuno leggerebbe fino in fondo. Magari nei prossimi gg proveremo a scriverlo un bel post su TUTTE le fonti inquinanti e sulle eventuali priorità sulle quali intervenire. Una cosa però è certa: dovrebbero essere i governi ad intervenire su massiccie fonti inquinanti, visto che governano coi soldi nostri e, a quanto sembra, tutto fanno tranne che spenderli bene per preservare la nostra salute. Quando smetteranno di inventarsi qualche decina di guerre al giorno, quando metteranno a norma e implementeranno il trasporto pubblico, quando metteranno a norma tutte le scuole e tutti gli edifici pubblici, quando elettrificheranno i mezzi pesanti pubblici e privati, le navi da guerra, cargo e passeggeri, gli aerei da guerra, cargo e passeggeri, i jet privati, i carrarmati, quando termineranno di produrre bombe atomiche e qualche altro miliardozzo di armamenti, quando termineranno di spedire razzi su Saturno per fare qualche foto, quando smetteranno di inquinare le membri del popolo attraverso messaggi fuorvianti trasmessi H24 dai media mainstream, quando invece di disboscare pianteranno alberi ovunque, quando la smetteranno di cementificare ogni cm quadrato del nostro bellissimo paese, quando daranno LORO il buon esempio, sempre coi soldi nostri naturalmente, quando termineranno di dare la colpa dell'inquinamento alla Pandina di nonna Pina su Via Casilina, allora e SOLO ALLORA saremo disposti a fare la nostra parte. In ogni caso vi ricordo che in Italia circolano già 40 milioni di auto e 10 milioni di moto e che, lo sa anche mia figlia che ha 12 anni, meno usi un bene e più a lungo lo usi, meno si inquina. Se volete ZERO INQUINAMENTO, dovete andare a piedi o in bicicletta (non elettrica ovviamente) o al massimo usare i mezzi pubblici (a nafta sigh), ma in quel caso vi auguriamo buona fortuna (sempre che qualche ragazza r.o.m. non vi scippi com'è successo a me e a moltissime persone che conosco). Ovviamente ho tralasciato molte altre fonti di inquinamento per non tediarvi oltre, ma ho espresso alcuni semplici concetti sui quali potete meditare. Ma soprattutto, per il futuro, fossi in voi eviterei di giudicare superficialmente me e l'importante Registro che rappresento, perché abbiamo una discreta preparazione su molti argomenti che riguardano la circolazione via terra, acqua e aria e, naturalmente, anche sull'inquinamento causato da ogni singolo mezzo di trasporto. Ai nostri @follower l'ardua sentenza. Buon fine settimana
PS integriamo il nostro commento con quello, molto interessante, di uno dei nostri follower più attivi, Giorgio Stratimirovich
E intanto, mentre guelfi e ghibellini si scannano su una questione, le multinazionali con le loro industrie super inquinanti continuano nei loro sporchi affari. Siete la prova della straordinaria capacità di quel manipolo di umani, di manipolare le masse, distraendole e facendole concentrare su altri argomenti.
Perché della transizione green delle industrie, non si è mai parlato. Ci si concentra sui veicoli perché coinvolgono le masse. Ma non finiscono mai sul banco degli imputati, le giga factory (perché ormai bisogna usare termini apocalittici) controllate dai pochi.
Buon proseguimento di (inutile) litigio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Settembre 28, 2024, 12:02:23
Citazione di: &re@ il Settembre 27, 2024, 14:23:25
Che c'entra, si parlava di traffico, ho detto la mia sul traffico.
Potremmo parlare di fumo, alcol o droga, ma l'argomento era il traffico.
Prova a convincerle te milioni di persone in paesi come Asia e Sud America ad andare a piedi, io credo abbia più senso e sia più semplice metterli in condizione di girare in auto senza inquinare l'aria che respirano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 28, 2024, 13:24:39
Citazione di: &re@ il Settembre 26, 2024, 08:23:53
Oltre al fatto che probabilmente l'hanno tenuta carica. Stando ferma, non è che si scarichi poi granché, basta caricarla ogni tanto.

Non credo... Ad esempio per la mia volvo in caso di soste prolungate consigliano di tenere la batteria intorno al 25%
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 28, 2024, 14:08:08
Citazione di: ChS il Settembre 28, 2024, 12:02:23
Prova a convincerle te milioni di persone in paesi come Asia e Sud America ad andare a piedi, io credo abbia più senso e sia più semplice metterli in condizione di girare in auto senza inquinare l'aria che respirano.
Oh se preferiscono metterci 40 minuti per fare 2km, che vadano in macchina... di certo non ci metteranno meno tempo con quella elettrica, mentre a piedi ci metterebbero la metà e in bicicletta pochi minuti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 28, 2024, 14:08:59
Citazione di: alura il Settembre 28, 2024, 13:24:39
Non credo... Ad esempio per la mia volvo in caso di soste prolungate consigliano di tenere la batteria intorno al 25%
Ok... e quindi? Cioè non potrebbero aver tenuto al 25% pure quella?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 28, 2024, 14:13:22
Citazione di: tappo il Settembre 28, 2024, 11:57:24
(sempre che qualche ragazza r.o.m. non vi scippi com'è successo a me e a moltissime persone che conosco).
ROM non è una sigla... a meno che non si riferisse alle memorie :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Settembre 28, 2024, 18:43:50
Citazione di: &re@ il Settembre 28, 2024, 14:13:22
ROM non è una sigla... a meno che non si riferisse alle memorie :P

Ma lui conosce anche ragazze RAM, quelle che vanno a dormire e dimenticano tutto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 29, 2024, 10:09:49
Citazione di: &re@ il Settembre 28, 2024, 14:08:59
Ok... e quindi? Cioè non potrebbero aver tenuto al 25% pure quella?

Si certo. Intendevo che non si tengono col pieno. Che è una rottura di balle. Immagina il concessionario che mantiene le auto al 25% per 2 o più anni  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 29, 2024, 10:39:11
Ma secondo me sono tutte storie, anche se la tieni al 50 cosa vuoi che faccia... la carichi (per dire) al 75 e la ricarichi quando arriva al 15-20...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 29, 2024, 12:17:01
Citazione di: &re@ il Settembre 29, 2024, 10:39:11
Ma secondo me sono tutte storie, anche se la tieni al 50 cosa vuoi che faccia... la carichi (per dire) al 75 e la ricarichi quando arriva al 15-20...

Guarda, secondo me è più per questioni di sicurezza che per preservare le batterie  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 30, 2024, 10:25:51
Sì penso anche io.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 30, 2024, 19:10:08
come al solito, tanta confusione  ???

https://www.alvolante.it/news/auto-elettriche-inquinano-meno-ma-solo-dopo-90-000-km-390911

https://www.vaielettrico.it/dopo-quanti-km-la-tua-elettrica-e-piu-pulita-di-un-benzina/#:~:text=Stimando%20tra%2024%20e%2032,emissioni%20di%20un'auto%20elettrica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 30, 2024, 20:15:08
Citazione di: tappo il Settembre 30, 2024, 19:10:08
come al solito, tanta confusione  ???

https://www.alvolante.it/news/auto-elettriche-inquinano-meno-ma-solo-dopo-90-000-km-390911

https://www.vaielettrico.it/dopo-quanti-km-la-tua-elettrica-e-piu-pulita-di-un-benzina/#:~:text=Stimando%20tra%2024%20e%2032,emissioni%20di%20un'auto%20elettrica.

Perché il calcolo è talmente complesso che ognuno può sparare le cazzate che vuole, a seconda di ciò che gli conviene.

Come per il clima e le relative previsioni, nonché l'influenza delle attività umane su di esso.

Lo stesso è stato per il covid, dove ogni virostar sparava la sua cazzata giornaliera sull'evoluzione dei contagi, dei morti, sull'efficacia dei vaccini, sull'immunità di gregge ecc.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Ottobre 01, 2024, 08:31:00
Citazione di: tappo il Settembre 30, 2024, 19:10:08
come al solito, tanta confusione  ???

https://www.alvolante.it/news/auto-elettriche-inquinano-meno-ma-solo-dopo-90-000-km-390911

https://www.vaielettrico.it/dopo-quanti-km-la-tua-elettrica-e-piu-pulita-di-un-benzina/#:~:text=Stimando%20tra%2024%20e%2032,emissioni%20di%20un'auto%20elettrica.

Chiaramente dipende dal mix energetico, in Germania la componente di energia elettrica proveniente da fonti fossili è estremamente alta, mentre in altri paesi è molto più bassa. Aumentare le centrali a carbone per produrre più energia per le auto elettriche chiaramente porta ad un beneficio minimo, se invece l'energia supplementare proviene da fonti rinnovabili sarà molto più rilevante.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 01, 2024, 12:46:26
Citazione di: baranzo il Ottobre 01, 2024, 08:31:00
Chiaramente dipende dal mix energetico, in Germania la componente di energia elettrica proveniente da fonti fossili è estremamente alta, mentre in altri paesi è molto più bassa. Aumentare le centrali a carbone per produrre più energia per le auto elettriche chiaramente porta ad un beneficio minimo, se invece l'energia supplementare proviene da fonti rinnovabili sarà molto più rilevante.
Infatti è proprio così, se arriva da fonti rinnovabili il beneficio è indiscutibile e comunque resta il fatto che nelle grandi città se fossero tutte auto elettriche i morti dovuti agli inquinanti diminuirebbero e non poco, soprattutto in Italia dove abbiamo ancora milioni di auto che inquinano come treni a vapore.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 01, 2024, 12:52:16
Citazione di: mauring il Settembre 30, 2024, 20:15:08
Perché il calcolo è talmente complesso che ognuno può sparare le cazzate che vuole, a seconda di ciò che gli conviene.

Come per il clima e le relative previsioni, nonché l'influenza delle attività umane su di esso.

Lo stesso è stato per il covid, dove ogni virostar sparava la sua cazzata giornaliera sull'evoluzione dei contagi, dei morti, sull'efficacia dei vaccini, sull'immunità di gregge ecc.
L'influenza delle attività umane è chiara come il sole, se poi c'è ancora qualcuno (ben pochi) che non ci crede è solo un problema suo. Chissà come mai dal 1990 al 2019 sul pianeta intero si è conteggiato un aumento del 79% delle patologie oncologiche nella popolazione tra 20-50 anni, la generazione Z sarà quella più colpita ma ancora c'è qualcuno che fa finta di nulla.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 01, 2024, 13:27:47
Citazione di: ChS il Ottobre 01, 2024, 12:52:16
L'influenza delle attività umane è chiara come il sole, se poi c'è ancora qualcuno (ben pochi) che non ci crede è solo un problema suo. Chissà come mai dal 1990 al 2019 sul pianeta intero si è conteggiato un aumento del 79% delle patologie oncologiche nella popolazione tra 20-50 anni, la generazione Z sarà quella più colpita ma ancora c'è qualcuno che fa finta di nulla.

L'aumento delle malattie oncologiche non dice niente sulle sue cause. Magari non è dovuto all'inquinamento di auto, case e industrie, ma è dovuto all' enorme sviluppo delle reti di comunicazione che hanno creato un inquinamento elettromagnetico di cui nessuno sa ancora gli effetti e tutti finora se ne sono fregati in nome del progresso e del profitto.
E magari si convertono tutte le auto all'elettrico e poi si scopre che si muore lo stesso. "Ah, scusate, ci eravamo sbagliati".

Ripeto: la tematica è molto complessa, nessuno sa niente di certo, ognuno spara la sua cazzata a seconda di quanto lo pagano o lo ricattano (non è certo nuova la notizia delle riviste scientifiche che non pubblicano certi studi perché vanno contro al pensiero unico).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Ottobre 01, 2024, 13:45:28
https://www.foxweather.com/weather-news/electric-vehicle-helene-fires
le tesla non amano l'acqua salata ;D
certamente lo sviluppo di veicoli di emergenza, o comunque adatti alle situazioni climatiche sfaforevoli è ancora in alto mare. a parte il perfezionato cyber-cassone
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 02, 2024, 13:05:14
Citazione di: mauring il Ottobre 01, 2024, 13:27:47
L'aumento delle malattie oncologiche non dice niente sulle sue cause. Magari non è dovuto all'inquinamento di auto, case e industrie, ma è dovuto all' enorme sviluppo delle reti di comunicazione che hanno creato un inquinamento elettromagnetico di cui nessuno sa ancora gli effetti e tutti finora se ne sono fregati in nome del progresso e del profitto.
E magari si convertono tutte le auto all'elettrico e poi si scopre che si muore lo stesso. "Ah, scusate, ci eravamo sbagliati".

Ripeto: la tematica è molto complessa, nessuno sa niente di certo, ognuno spara la sua cazzata a seconda di quanto lo pagano o lo ricattano (non è certo nuova la notizia delle riviste scientifiche che non pubblicano certi studi perché vanno contro al pensiero unico).

Il problema è che l'aumento maggiore in Italia si continua a registrare nelle regioni della pianura padana e questo la dice lunga sulle cause, basta andarsi a vedere ogni anno quante sono le giornate di sforamenti delle polveri sottili in Lombardia, Emilia Romagna e Veneto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Ottobre 02, 2024, 13:39:25
Citazione di: ChS il Ottobre 02, 2024, 13:05:14
Il problema è che l'aumento maggiore in Italia si continua a registrare nelle regioni della pianura padana e questo la dice lunga sulle cause, basta andarsi a vedere ogni anno quante sono le giornate di sforamenti delle polveri sottili in Lombardia, Emilia Romagna e Veneto.

Che i milanesi si trasferiscano in Sicilia, allora.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 02, 2024, 13:40:05
Citazione di: ChS il Ottobre 02, 2024, 13:05:14
Il problema è che l'aumento maggiore in Italia si continua a registrare nelle regioni della pianura padana e questo la dice lunga sulle cause, basta andarsi a vedere ogni anno quante sono le giornate di sforamenti delle polveri sottili in Lombardia, Emilia Romagna e Veneto.

Ti potrei dire allo stesso modo che la pianura Padana è quella più inquinata elettromagneticamente, per la presenza più capillare delle antenne.

Questa è la mappa attuale del 5G e, guardacaso, qui siamo pieni, a confronto del centro e del Sud.

Quindi ? Certezze non ce ne sono, e studi seri in merito neanche.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Ottobre 02, 2024, 14:16:23
Riguardo al PM10, numero di sforamenti annui nella città di Torino.

Scusate il puntacazzismo, ma visto che si blatera di scienza, la prima cosa da fare sarebbe essere in grado di leggere numeri, tabelle, avere un po' di infarinatura di misure e propagazione degli errori.

Sennò non è scienza, ma sciamanesimo.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 02, 2024, 14:24:53
Mah anche quei dati lì... saranno poi veri? O saranno rimaneggiati per non incorrere nelle sanzioni della UE?

Mi hai fatto venire la curiosità di verificare quelli di Bologna (sono qui --> https://inumeridibolognametropolitana.it/dati-statistici/numero-di-giorni-di-superamento-del-limite-giornaliero-di-pm10-nellaria-rilevata ).

Si passa da valori fra i 23 e i 33 a seconda delle centraline nel 2022, a 3-5 sulle medesime centraline nel 2023... boh mi sembra fin troppo bello per essere vero...

(se lo è, tanto meglio eh!)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 02, 2024, 15:04:32
Citazione di: &re@ il Ottobre 02, 2024, 14:24:53
Mah anche quei dati lì... saranno poi veri? O saranno rimaneggiati per non incorrere nelle sanzioni della UE?

Mi hai fatto venire la curiosità di verificare quelli di Bologna (sono qui --> https://inumeridibolognametropolitana.it/dati-statistici/numero-di-giorni-di-superamento-del-limite-giornaliero-di-pm10-nellaria-rilevata ).

Si passa da valori fra i 23 e i 33 a seconda delle centraline nel 2022, a 3-5 sulle medesime centraline nel 2023... boh mi sembra fin troppo bello per essere vero...

(se lo è, tanto meglio eh!)
I comitati contro il passante di mezzo a Bologna chiedono i risultati delle centraline poste vicino alla tangenziale ma il comune non li ha mai forniti, chissà come mai. L'Italia è sotto infrazione per le polveri da anni

https://www.eunews.it/2024/03/13/aria-acque-di-scarico-ue-stanga-italia/

https://tg24.sky.it/mondo/2024/03/13/ue-infrazione-qualita-aria-italia

Quando si inizieranno ad accendere i riscaldamenti apri Google Maps e clicca su qualità dell'aria, vedrai tu stesso quanti saranno i giorni di sforamento in tempo reale perchè il resto sono mezze favole. Già adesso vatti a vedere le zone peggiori quali sono.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 02, 2024, 15:11:36
Citazione di: ChS il Ottobre 02, 2024, 15:04:32
https://tg24.sky.it/mondo/2024/03/13/ue-infrazione-qualita-aria-italia

Ecco appunto, articolo del 2024 che si riferisce a dati 2022... e guardacaso quelli 2023 sono 1/10.
Ripeto, sarebbe fin troppo bello.

Ma anche Google, quei dati da chi li prende?
Perché se c'è un ente terzo che fa i rilevamenti, allora con le centraline ARPA possiamo anche spazzarci il culo no?
E che affidabilità avrà poi questo ente terzo?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 02, 2024, 15:15:09
Citazione di: &re@ il Ottobre 02, 2024, 15:11:36
Ecco appunto, articolo del 2024 che si riferisce a dati 2022... e guardacaso quelli 2023 sono 1/10.
Ripeto, sarebbe fin troppo bello.

Ma anche Google, quei dati da chi li prende?
Perché se c'è un ente terzo che fa i rilevamenti, allora con le centraline ARPA possiamo anche spazzarci il culo no?
E che affidabilità avrà poi questo ente terzo?
Se volete continuare a far finta di nulla è un problema vostro, qua si continua a non voler vedere la realtà che ormai è stata studiata e scritta in tutte le salse con centinaia di articoli in rete e sono anni che se ne parla non giorni

https://www.corriere.it/cronache/21_gennaio_22/pianura-padana-prima-europa-numero-morti-inquinamento-b822177a-5c9f-11eb-9977-f37e49990f1d.shtml

https://it.euronews.com/green/2024/03/30/pianura-padana-linquinamento-causa-gravi-rischi-per-la-salute-di-oltre-16-milioni-di-itali
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 02, 2024, 15:21:08
Finta di niente di che? Ti sto dando ragione.
E sto esprimendo dubbi sui rilevamenti in generale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Ottobre 02, 2024, 15:24:25
Citazione di: &re@ il Ottobre 02, 2024, 14:24:53
Mah anche quei dati lì... saranno poi veri? O saranno rimaneggiati per non incorrere nelle sanzioni della UE?

Mi hai fatto venire la curiosità di verificare quelli di Bologna (sono qui --> https://inumeridibolognametropolitana.it/dati-statistici/numero-di-giorni-di-superamento-del-limite-giornaliero-di-pm10-nellaria-rilevata ).

Si passa da valori fra i 23 e i 33 a seconda delle centraline nel 2022, a 3-5 sulle medesime centraline nel 2023... boh mi sembra fin troppo bello per essere vero...

(se lo è, tanto meglio eh!)

Sono dati certificati ARPA.
Che ogni anno da ormai due decadi fa un report annuale molto dettagliato (ben prima della procedura di infrazione UE)

https://www.arpa.piemonte.it/sites/default/files/media/2023-10/Relazione_2021.pdf
(così portiamo ad esempio un lavoro fatto in maniera seria e non link di Google)

Guarda, a Torino sono finiti in tribunale per la faccenda.

Risultato? L'accusa non è riuscita a fornire le prove che i dati fossero diversi da quelli forniti.

https://www.torinotoday.it/attualita/smog-processo-prosciolti-appendino-fassino.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Ottobre 02, 2024, 15:29:12
Aggiungo, le ARPA sono certificate ISO EN 9001.

Quindi un'eventuale manomissione dei dati dovrebbe avere il beneplacito dell'ente certificatore (e dell'ente pubblico, essendo enti pubblici).

Andiamo un po' a livello delle teorie sullo sbarco della luna e delle torri gemelle...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 02, 2024, 15:45:39
Allora sorge spontanea la domanda... come abbiamo fatto a ridurre gli sforamenti a 1/10 in un solo anno? :o
Le limitazioni al traffico ci sono da una 20ina di anni, capisco lo svecchiamento del parco circolante ma una riduzione del genere da un anno all'altro non si spiega solo con quello (né con le caldaie o coi cappotti)...
Sarebbe interessante sapere i motivi altroché!

(mi riferisco ai dati di Bologna ovviamente... quelli di Torino sono più graduali)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 02, 2024, 15:52:30
Citazione di: &re@ il Ottobre 02, 2024, 15:45:39
...
Sarebbe interessante sapere i motivi altroché!
...

Perché nel 2023 è piovuto molto di più del 2022, e le polveri sottili sono state portate via dalla pioggia ?

O grazie alle macchine elettriche ?  ;D

Ahahahah ... Si ragiona sul nulla e nessuno sa un cazzo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 02, 2024, 15:53:51
Io sicuramente non so un cazzo, spero che qualcuno lo sappia però.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Ottobre 02, 2024, 15:55:39
Citazione di: &re@ il Ottobre 02, 2024, 15:45:39
Allora sorge spontanea la domanda... come abbiamo fatto a ridurre gli sforamenti a 1/10 in un solo anno? :o
Le limitazioni al traffico ci sono da una 20ina di anni, capisco lo svecchiamento del parco circolante ma una riduzione del genere da un anno all'altro non si spiega solo con quello (né con le caldaie o coi cappotti)...
Sarebbe interessante sapere i motivi altroché!

(mi riferisco ai dati di Bologna ovviamente... quelli di Torino sono più graduali)

Bisogna vedere se fanno un report completo come quello di Torino, dove analizzano anche le condizioni meterologiche (più o meno favorevoli all'accumulo di PM10).

C'è da dire che l'inverno 2023 è stato mite, può avere inciso molto.
E imho inciderà parecchio il rinnovo degli immobili col 110%.

E' stato gestito più di merda che non si può, ma io vedo che i consumi per il riscaldamento sono più che dimezzati.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Ottobre 02, 2024, 16:04:51
Citazione di: mauring il Ottobre 02, 2024, 13:40:05
Ti potrei dire allo stesso modo che la pianura Padana è quella più inquinata elettromagneticamente, per la presenza più capillare delle antenne.

Questa è la mappa attuale del 5G e, guardacaso, qui siamo pieni, a confronto del centro e del Sud.

Quindi ? Certezze non ce ne sono, e studi seri in merito neanche.

In realtà di studi seri ce ne sono tantissimi, e nessuno ha mai dimostrato una eventuale nocività del 5G. Ci sono però degli studi inconclusivi, che cioé non hanno nemmeno dimostrato che sono sicuramente innocue, e questi sono quelli a cui si aggrappano coloro che ne sostengono la nocività, ma ad oggi non è mai stato dimostrato nulla in tal senso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 02, 2024, 17:15:56
Citazione di: TonyH il Ottobre 02, 2024, 15:55:39

E' stato gestito più di merda che non si può, ma io vedo che i consumi per il riscaldamento sono più che dimezzati.

piu' che altro la gente ci stà piu' attenta

io sol ocon termostato smart + valovle smart  , e 4 accorgimenti ho abbassato del 35% i consumi...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 02, 2024, 18:28:19
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 02, 2024, 17:15:56
piu' che altro la gente ci stà piu' attenta

io sol ocon termostato smart + valovle smart  , e 4 accorgimenti ho abbassato del 35% i consumi...

pensa se avessi acquistato anche l'auto elettrica  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 03, 2024, 12:56:26
Citazione di: TonyH il Ottobre 02, 2024, 15:24:25
Sono dati certificati ARPA.
Che ogni anno da ormai due decadi fa un report annuale molto dettagliato (ben prima della procedura di infrazione UE)

https://www.arpa.piemonte.it/sites/default/files/media/2023-10/Relazione_2021.pdf
(così portiamo ad esempio un lavoro fatto in maniera seria e non link di Google)

Guarda, a Torino sono finiti in tribunale per la faccenda.

Risultato? L'accusa non è riuscita a fornire le prove che i dati fossero diversi da quelli forniti.

https://www.torinotoday.it/attualita/smog-processo-prosciolti-appendino-fassino.html

Il problema di Arpa, in certe regioni, è che non sempre sono al di sopra delle parti e ne hanno parlato spesso sia Report che Presa Diretta dal momento che in zona altamente inquinate non la raccontavano fino in fondo oppure oscuravano i dati di alcune centraline (vedi Bologna)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 03, 2024, 12:59:58
Citazione di: baranzo il Ottobre 02, 2024, 16:04:51
In realtà di studi seri ce ne sono tantissimi, e nessuno ha mai dimostrato una eventuale nocività del 5G. Ci sono però degli studi inconclusivi, che cioé non hanno nemmeno dimostrato che sono sicuramente innocue, e questi sono quelli a cui si aggrappano coloro che ne sostengono la nocività, ma ad oggi non è mai stato dimostrato nulla in tal senso.
Senza considerare che l'alternativa al 5G non esiste mentre alle macchine diesel e benzina si.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 03, 2024, 13:23:25
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/10/03/tesla_consegne_in_crescita_nel_terzo_trimestre.html?_gl=1%2A18k06aq%2A_up%2AMQ..%2A_ga%2AODk3MzgxMDE3LjE3Mjc4Nzg2Mzk.%2A_ga_6JWB8WXKTP%2AMTcyNzk0MDI5Ni40LjEuMTcyNzk0MDU2MC4wLjAuMA&fbclid=IwY2xjawFrXiBleHRuA2FlbQIxMQABHRAAg8cY0CQkNBUy5BOpZ0ty9MigY997toe7aFrCfAoQ6-Vxj0rRZ0eioA_aem_BqkiLpKiEURfYMz__hl4rg
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 03, 2024, 13:36:57
Citazione di: ChS il Ottobre 03, 2024, 12:56:26
Il problema di Arpa, in certe regioni, è che non sempre sono al di sopra delle parti e ne hanno parlato spesso sia Report che Presa Diretta dal momento che in zona altamente inquinate non la raccontavano fino in fondo oppure oscuravano i dati di alcune centraline (vedi Bologna)

Quindi arpa è appurato che tarocca i dati per accontentare qualcuno, mentre il centro Copernicus, finanziato a suon di milioni dalla UE in preda ai deliri del green deal, sforna sicuramente dati accuratissimi ed inconfutabili sul clima.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Ottobre 03, 2024, 13:44:37
Citazione di: mauring il Ottobre 03, 2024, 13:36:57
Quindi arpa è appurato che tarocca i dati per accontentare qualcuno, mentre il centro Copernicus, finanziato a suon di milioni dalla UE in preda ai deliri del green deal, sforna sicuramente dati accuratissimi ed inconfutabili sul clima.  ;D

Discutere di clima e green deal con Chs è come era discutere con te di covid. :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 03, 2024, 13:50:05
Citazione di: Velo il Ottobre 03, 2024, 13:44:37
Discutere di clima e green deal con Chs è come era discutere con te di covid. :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 03, 2024, 14:00:30
Citazione di: Velo il Ottobre 03, 2024, 13:44:37
Discutere di clima e green deal con Chs è come era discutere con te di covid. :P

Però a me il tempo ha dato ragione. Non sono morto e non mi sono iniettato il sacro siero che invece voi avete ancora in corpo e chissà quali rogne potrà provocare, visto che test a lungo termine non ne sono mai stati fatti.

E comunque io non avrei avuto nessuna intenzione di discutere sul tema, se fosse stata data libertà di scelta se iniettarselo o meno, senza imporre, offendere e criminalizzare coloro che rifiutavano fino a far perdere loro il lavoro.

Pure la multa mi era arrivata, in quanto over 50 renitente alla puntura di Stato. Ovviamente mai pagata, cestinata in un microsecondo, e oggi infatti cancellata da un governo più savio e meno autoritario e liberticida, pur se destrorso (e abbiamo detto tutto... ::) ).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 03, 2024, 14:06:02
A lungo termine, ti garantisco che non ci sono buone notizie nemmeno per te :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Ottobre 03, 2024, 14:08:15
Citazione di: mauring il Ottobre 03, 2024, 14:00:30
Però a me il tempo ha dato ragione. Non sono morto e non mi sono iniettato il sacro siero che invece voi avete ancora in corpo e chissà quali rogne potrà provocare, visto che test a lungo termine non ne sono mai stati fatti.

E comunque io non avrei avuto nessuna intenzione di discutere sul tema, se fosse stata data libertà di scelta se iniettarselo o meno, senza imporre, offendere e criminalizzare coloro che rifiutavano fino a far perdere loro il lavoro.

Pure la multa mi era arrivata, in quanto over 50 renitente alla puntura di Stato. Ovviamente mai pagata, cestinata in un microsecondo, e oggi infatti cancellata da un governo più savio e meno autoritario e liberticida, pur se destrorso (e abbiamo detto tutto... ::) ).

Il punto è (era) un altro: il Covid di morti ne ha fatti, e tanti. 
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Ottobre 03, 2024, 14:38:31
Citazione di: ChS il Ottobre 03, 2024, 12:56:26
Il problema di Arpa, in certe regioni, è che non sempre sono al di sopra delle parti e ne hanno parlato spesso sia Report che Presa Diretta dal momento che in zona altamente inquinate non la raccontavano fino in fondo oppure oscuravano i dati di alcune centraline (vedi Bologna)

Se si hanno dati CERTI di manomissioni si va IN PROCURA, non a Report.

Qualcuno ci ha provato, e gli è stato detto che i dati a supporto non erano attendibili  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Ottobre 03, 2024, 16:30:35
Citazione di: mauring il Settembre 18, 2024, 09:56:15
10.000 Zoe - 1.800 Punto = 8.800 = 5.000 litri di benzina = 80.000 km con la Punto.  ;D

Sempreché la batteria della Zoe non sia a noleggio, nel qual caso sono 124 euro al mese solo per quella, cioè altri 1.100 km al mese con la Punto.  ;D

E se la batteria non è a noleggio devi pregare che non si rompa in quanto fuori garanzia. Se succede rottami direttamente la macchina.

Mi domando chi poteva sperare in un successo di veicoli del genere.

Con 1800€ suppongo tu vada di una punto di circa 20 anni..
Euro 3 se va bene.

Con 7/8000€ ti prendi una leaf o una zoe della metà degli anni.

Stai paragonando pere con mele.
Ovvio che finché non ti bloccano alla circolazione c'è una differenza economica tale che la punto vince a mani basse
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 03, 2024, 16:57:06
Citazione di: Velo il Ottobre 03, 2024, 14:08:15
Il punto è (era) un altro: il Covid di morti ne ha fatti, e tanti. 

Si, persone in media sopra gli 80 anni, già piene di acciacchi e curate con la Tachipirina e la vigile attesa...

Lasciamo perdere, speriamo che la commissione indetta da questo governo accerti le gravi responsabilità di quel periodo molto buio, anche se ci sono poche speranze.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 03, 2024, 17:01:12
Fausto Gresini (RIP) per dirne uno, aveva 60 anni ed è stato ricoverato 2 mesi in ospedale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Ottobre 03, 2024, 18:26:59
Mio conoscente di 50 anni (maratoneta in formissima), morto, un altro 60enne ricoverato per 2 mesi.  Il punto delle vaccinazioni è raggiungere l'immunità di gregge (e questa è scienza, non fanfaluche): se non vaccini anche i giovani che NON morirebbero, il virus circola ancora di più e uccide più persone.  Ci sono state manfgerie? Sicuramente.  Alcuni vaccini sono "peggio" di altri? Sicuramente. Non sono stati sperimentati abbastanza? Sicuramente (ma non c'era il tempo per farlo).  Ci saranno effetti collaterali? Forse sì, forse no.  Il tempo permetterà di accertare queste cose. Ma una cosa è certa: se non si fossero fatte le vaccinazioni di massa, sarebbe morta più gente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 03, 2024, 19:14:03
Vabbè non facciamolo diventare un altro Covid-flame, c'è già l'altro 3ed, qui bastano le fiamme delle macchine elettriche ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 03, 2024, 20:12:47
Citazione di: Velo il Ottobre 03, 2024, 18:26:59
...  Il punto delle vaccinazioni è raggiungere l'immunità di gregge (e questa è scienza, non fanfaluche)...

Ahah, "questa è scienza"...

Quale scienza ? Quella che diceva che l'immunità di gregge si raggiungeva col 60% di vaccinati, poi col 70, poi con l'80, poi col 90 e infine non l'abbiamo raggiunta mai ?  ;D

Con vaccini che "bastano due dosi", "Ah no, tre", "Abbiamo scherzato, 4", "Mah, forse è meglio 5..."...aahhh, la scienza... ;D ;D

Il problema grosso è che la gente si è fidata di questa scienza dell'improvvisazione, e adesso può darsi che debba pagarne le conseguenze.
Tu conosci persone morte di covid, io ne conosco moltissime che hanno avuto serie rogne dopo i vaccini e continuano ad averne.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 03, 2024, 20:59:31
Ebbasta
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Ottobre 03, 2024, 22:33:53
Questa è una lista non completa di celebrità morte di covid. Non tutti centenari malati

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_deaths_due_to_COVID-19
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 04, 2024, 13:17:58
Citazione di: mauring il Ottobre 03, 2024, 13:36:57
Quindi arpa è appurato che tarocca i dati per accontentare qualcuno, mentre il centro Copernicus, finanziato a suon di milioni dalla UE in preda ai deliri del green deal, sforna sicuramente dati accuratissimi ed inconfutabili sul clima.  ;D
Che tarocchi i dati lo hanno velatamente fatto capire i giornalisti in alcune inchieste non io, se tu hai informazioni sui dati falsati del centro Copernicus vediamoli.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 04, 2024, 14:24:50
appena fatta richiesta di nlt per auto elettrica

dato il prezzo basso, e i precedenti non positivi (2 ordini su due annullati...) rimango in doveroso silenzio
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Ottobre 04, 2024, 15:10:18
Citazione di: ChS il Ottobre 04, 2024, 13:17:58
Che tarocchi i dati lo hanno velatamente fatto capire i giornalisti in alcune inchieste non io, se tu hai informazioni sui dati falsati del centro Copernicus vediamoli.

Perchè non fanno un bell'esposto alla procura anzichè fare "velatamente capire"?

I dati sono dati.

I numeri sono numeri.

O forse non sono così certi e quindi fanno solo cagnara?

Report è autorevole solo quando parla di cose che non sai, perchè se tratta un argomento che uno conosce la loro pochezza, il loro pressapochismo, la manipolazione viene fuori.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 04, 2024, 15:25:25
Citazione di: TonyH il Ottobre 04, 2024, 15:10:18
Perchè non fanno un bell'esposto alla procura anzichè fare "velatamente capire"?

I dati sono dati.

I numeri sono numeri.

O forse non sono così certi e quindi fanno solo cagnara?

Report è autorevole solo quando parla di cose che non sai, perchè se tratta un argomento che uno conosce la loro pochezza, il loro pressapochismo, la manipolazione viene fuori.
Esempio di pressapochismo e pochezza? Sentiamo sono proprio curioso perchè di giornalismo così in Italia ne servirebbe parecchio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 04, 2024, 15:37:11
Citazione di: ChS il Ottobre 04, 2024, 15:25:25
Esempio di pressapochismo e pochezza? Sentiamo sono proprio curioso perchè di giornalismo così in Italia ne servirebbe parecchio.

sensazionalismo semmai... non siamo ai livelli delle Iene ma quanto a manipolazione dei fatti a loro comodo è una bella partita
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 04, 2024, 16:34:41
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 04, 2024, 14:24:50
appena fatta richiesta di nlt per auto elettrica

dato il prezzo basso, e i precedenti non positivi (2 ordini su due annullati...) rimango in doveroso silenzio

quindi perchè hai scritto?  8) 8) 8) in questo modo hai già rotto il silenzio... ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 04, 2024, 17:20:19
Citazione di: tappo il Ottobre 04, 2024, 16:34:41
quindi perchè hai scritto?  8) 8) 8) in questo modo hai già rotto il silenzio... ::)

Stento a credere al prezzo che mi hanno fatto.
Sto preparando i documenti da inviare lunedì, la ditta di nlt  importantissima bahh
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 04, 2024, 17:45:33
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 04, 2024, 17:20:19
Stento a credere al prezzo che mi hanno fatto.
Sto preparando i documenti da inviare lunedì, la ditta di nlt  importantissima bahh

sarà una dello stock comprato con gli incentivi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Ottobre 04, 2024, 17:50:31
Citazione di: tappo il Ottobre 04, 2024, 16:34:41
quindi perchè hai scritto?  8) 8) 8) in questo modo hai già rotto il silenzio... ::)

e non solo il silenzio
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Ottobre 04, 2024, 17:51:11
Citazione di: Homer il Ottobre 04, 2024, 17:45:33
sarà una dello stock comprato con gli incentivi

sarà una rimasta 3 anni in porto a Livorno o Vado ligure
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 04, 2024, 18:07:51
Citazione di: Homer il Ottobre 04, 2024, 17:45:33
sarà una dello stock comprato con gli incentivi

fuori incentivo e di tanto, penso sia uno stock prodotto per l'estero e non venduto  boh
non posso scegliere niente (colore, optional ) ma è ipermegafull optional

vediamo lunedi devo spedire tutto il malloppo alla casa madre.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 04, 2024, 18:13:28
Citazione di: Velo il Ottobre 04, 2024, 17:50:31
e non solo il silenzio

quello era sottinteso  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 07, 2024, 20:39:50
https://www.corriere.it/economia/aziende/24_ottobre_07/stellantis-i-concessionari-contro-tavares-scrivono-a-von-der-leyen-le-auto-elettriche-non-si-vendono-736ae48c-d919-4388-80af-246c757b0xlk.shtml

In una lunga lettera i concessionari di tutta Europa di Stellantis chiedono alla presidente della Commissione europea , Ursula von der Leyen, di spostare in avanti – almeno al 2027 – la data fissata per il 2025 per l'entrata in vigore della riduzione dei limiti sulle emissioni auto (che dall'anno prossimo è previsto che scendano a 95 gCO2/km). Gli obiettivi fissati, scrivono i concessionari,  non sono raggiungibili nelle condizioni attuali dei mercati che hanno visto, a settembre, un crollo del 43,9% delle vendite di veicoli elettrici.

«Si assiste - scrivono nella missiva i concessionari di Abarth, Alfa Romeo, Citroen, Ds, Fiat, Lancia, Jeep, Opel e Peugeot - a una forte riluttanza da parte dei clienti ad acquistare vetture Bev (le auto elettriche, ndr) poiché i prezzi sono ancora estremamente alti e le infrastrutture di ricarica insufficienti. Ciò ci pone in una posizione contraria a quella del produttore che rappresentiamo, che rimane ottimista circa il rispetto di queste severe normative Ue».  Il ceo Carlos Tavares invece è ottimista sul rispetto dei regolamenti della Ue e si è dichiarato contrario alla proroga. Che, invece, ha chiesto anche l'Acea, l'associazione dei costruttori europei, con a capo l'italiano Luca de Meo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 08, 2024, 16:54:46
https://www.ilsole24ore.com/art/auto-elettrica-dazi-non-ci-proteggono-cina-AGHIHNM?fbclid=IwY2xjawFyJulleHRuA2FlbQIxMAABHYP_E6dIBgV04XOvFm5QbEd5ciAH4P0QKNwCbRB_z_IS-i0lKrk5WGZUQA_aem_iITe1YUOtppFLstVnwXGLw
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 08, 2024, 17:09:29
https://www.quattroruote.it/news/mercato/2024/10/08/auto_elettriche_federauto_per_il_50_sono_immatricolate_dai_dealer_obtorto_collo_.html

Successone!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 08, 2024, 17:41:59
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 04, 2024, 18:07:51
fuori incentivo e di tanto, penso sia uno stock prodotto per l'estero e non venduto  boh
non posso scegliere niente (colore, optional ) ma è ipermegafull optional

vediamo lunedi devo spedire tutto il malloppo alla casa madre.

figa lo sapevo mando conferma , e zack "ci scusi quella li è prenotata, c'è questa che solo 15k di optional e 200 euro di rata extra....

bahhhhhhhh adesso stasera decido
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Ottobre 09, 2024, 10:11:14
Citazione di: mauring il Ottobre 07, 2024, 20:39:50
https://www.corriere.it/economia/aziende/24_ottobre_07/stellantis-i-concessionari-contro-tavares-scrivono-a-von-der-leyen-le-auto-elettriche-non-si-vendono-736ae48c-d919-4388-80af-246c757b0xlk.shtml

In una lunga lettera i concessionari di tutta Europa di Stellantis chiedono alla presidente della Commissione europea , Ursula von der Leyen, di spostare in avanti – almeno al 2027 – la data fissata per il 2025 per l'entrata in vigore della riduzione dei limiti sulle emissioni auto (che dall'anno prossimo è previsto che scendano a 95 gCO2/km). Gli obiettivi fissati, scrivono i concessionari,  non sono raggiungibili nelle condizioni attuali dei mercati che hanno visto, a settembre, un crollo del 43,9% delle vendite di veicoli elettrici.

«Si assiste - scrivono nella missiva i concessionari di Abarth, Alfa Romeo, Citroen, Ds, Fiat, Lancia, Jeep, Opel e Peugeot - a una forte riluttanza da parte dei clienti ad acquistare vetture Bev (le auto elettriche, ndr) poiché i prezzi sono ancora estremamente alti e le infrastrutture di ricarica insufficienti. Ciò ci pone in una posizione contraria a quella del produttore che rappresentiamo, che rimane ottimista circa il rispetto di queste severe normative Ue».  Il ceo Carlos Tavares invece è ottimista sul rispetto dei regolamenti della Ue e si è dichiarato contrario alla proroga. Che, invece, ha chiesto anche l'Acea, l'associazione dei costruttori europei, con a capo l'italiano Luca de Meo.
si ma questi sono veramente incompetenti.
si preoccupano delle auto elettriche che non sanno fare per cui distribuiscono quelle cinesi. ma il loro problema è che non riescono a vendere le auto a benzina! e già adesso che non c'è il limite. se il problema è tetto di co2 basta immatricolare 1 elettrica per neutralizzare 2 che emettono 150g. oppure 4 che fanno 120 g. per non dire le plug-in che teorici fanno pochi grammi.

scrivessero alla stellantis per modificare i termini contrattuali. ste cavolo di elettriche se fanno defecare e non le vuole nessuno le devi vendere km0 a 8.000€. come fanno in cina dove della vonderleyen non sanno che farsene. dove infatti tutti ormai prendono bastonate.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 09, 2024, 13:03:50
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 08, 2024, 17:41:59

figa lo sapevo mando conferma , e zack "ci scusi quella li è prenotata,


ti avrà anticipato ChS ;D ;D ;D

e vabbè, anche oggi compro l'elettrica domani  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 09, 2024, 13:39:14
Citazione di: tappo il Ottobre 09, 2024, 13:03:50
ti avrà anticipato ChS ;D ;D ;D
...

  ;D  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 09, 2024, 14:07:57
Citazione di: tappo il Ottobre 09, 2024, 13:03:50
ti avrà anticipato ChS ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 09, 2024, 15:14:22
Citazione di: tappo il Ottobre 09, 2024, 13:03:50
ti avrà anticipato ChS ;D ;D ;D

e vabbè, anche oggi compro l'elettrica domani  ::)

cmq sia è incredibile, sembra che il fato non voglia che prenda un elettrica  (sarebbe la terza volta che faccio un contratto e non mi danno la macchina!!!)

notissima compagnia di noleggio lancia promozione molto buona per auto pronta consegna

mando tutti i dati x conferma "scusi abbiamo venduto il mezzo" le offriamo questo a 190 euro in più al mese ma con molti piu optional

ok mando conferma "ci scusi è stata venduta"  ce n'è un altra più base che costa meno le interessa

mandata conferma anche  per questa ma mi aspetto il peggio.....

20k km x 24 mesi questa

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 09, 2024, 15:19:09
 ;D ;D l'onnipotente ti sta mandando un messaggio, cerca di ascoltarlo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 09, 2024, 15:24:48
Citazione di: MRC il Ottobre 09, 2024, 15:19:09
;D ;D l'onnipotente ti sta mandando un messaggio, cerca di ascoltarlo

ma semplicemente che quando i prezzi sono molto buoni la gente corre a comprare l'elettrico, e chi prima arriva meglio alloggia
quest'offerta è davvero golosa, quando si è sparsa la voce i pochi esemplari sono stati accalappiati.

Io l'ho saputo venerdi pomeriggio mandata richiesta offerta , mandata conferma a offerta lunedi mattina con documents per primo esemplare , adesso vediamo.

stò passando dal cerchio 20 al 21 al 19 in base alle ore  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 09, 2024, 16:37:34
mi hanno chiaamto parrebbe che me la diano.....

tenetevi pronti!!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 09, 2024, 16:57:44
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 09, 2024, 16:37:34
mi hanno chiaamto parrebbe che me la diano.....

tenetevi pronti!!!!

Ottimo, e mi raccomando, parcheggiala all'aperto !  ::)
Scoppiano le plug-in, figuriamoci le Bev.  ;D

https://www.quattroruote.it/news/sicurezza/2024/10/02/jeep_richiamo_per_le_plug_in_a_rischio_di_incendio_parcheggiatele_all_aperto_.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 09, 2024, 17:07:31
Ma dato che l'auto non è mia la posteggio fuori davvero
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 09, 2024, 17:24:22
ottime le vendite di settembre.... anche se non si capisce se riferito solo all'Italia o all'Europa ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 10, 2024, 08:02:58
Tesla abbassa ancora i listini e arriva la Model 3 LR RWD
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 10, 2024, 13:16:10
Citazione di: ChS il Ottobre 10, 2024, 08:02:58
Tesla abbassa ancora i listini e arriva la Model 3 LR RWD

e quelli che l'hanno pagata il doppio se la prendono in quel posto  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 10, 2024, 13:28:43
stamattina sono stato in concessionaria Peugeot/Citroen di un amico.. e mi diceva che di elettriche non ne vende... ne ha esposte alcune (una 3008e e una 5008e).. mi ha detto che la gente chiede il preventivo, ma poi acquista motori termici... qualcuno prova a chiedere un NLT, ma poi non conclude  :-\

idem mio amico che vende solo usato.. mi diceva: "nel momento in cui avrò solo elettriche sul piazzale, che garanzie dovrò dare a chi vorrà acquistare? secondo me saremo destinati a fallire come venditori di usato"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 11, 2024, 12:13:51
Citazione di: tappo il Ottobre 10, 2024, 13:28:43
stamattina sono stato in concessionaria Peugeot/Citroen di un amico.. e mi diceva che di elettriche non ne vende... ne ha esposte alcune (una 3008e e una 5008e).. mi ha detto che la gente chiede il preventivo, ma poi acquista motori termici... qualcuno prova a chiedere un NLT, ma poi non conclude  :-\

idem mio amico che vende solo usato.. mi diceva: "nel momento in cui avrò solo elettriche sul piazzale, che garanzie dovrò dare a chi vorrà acquistare? secondo me saremo destinati a fallire come venditori di usato"
Chi vuole una elettrica non compra una 3008 o ancora meno una 5008, considerato che la 208 costa quanto una Tesla bisogna essere scemi per prenderne una.....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 11, 2024, 13:14:47
Citazione di: ChS il Ottobre 11, 2024, 12:13:51
Chi vuole una elettrica non compra una 3008 o ancora meno una 5008, considerato che la 208 costa quanto una Tesla bisogna essere scemi per prenderne una.....

ma se hai una famiglia con 3 figli, che ci fai con una 208? ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 11, 2024, 14:58:37
Eh appunto ti sta dicendo che già non conviene una 208, quindi figuriamoci una 3008 (o almeno mi pare che il ragionamento sia quello).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 11, 2024, 16:24:44
Citazione di: &re@ il Ottobre 11, 2024, 14:58:37
Eh appunto ti sta dicendo che già non conviene una 208, quindi figuriamoci una 3008 (o almeno mi pare che il ragionamento sia quello).

sì, ho capito, però se vuoi una elettrica (non è il caso di mio cugino, che sì ha famiglia numerosa, ma ha preso una 5008 diesel) e hai una famiglia numerosa, non hai tante alternative.. poi, detto da ChS che è proelettrico, perchè vuol salvare il mondo, le sue parole hanno ancora più valore  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 11, 2024, 17:16:57
Citazione di: tappo il Ottobre 11, 2024, 16:24:44
sì, ho capito, però se vuoi una elettrica (non è il caso di mio cugino, che sì ha famiglia numerosa, ma ha preso una 5008 diesel) e hai una famiglia numerosa, non hai tante alternative.. poi, detto da ChS che è proelettrico, perchè vuol salvare il mondo, le sue parole hanno ancora più valore  ;D ;D ;D

perchè scusa? cosa ha una 3008e in più di una Model Y?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 11, 2024, 17:19:45
Citazione di: Homer il Ottobre 11, 2024, 17:16:57
perchè scusa? cosa ha una 3008e in più di una Model Y?

il cruscotto? i sensori di parcheggio? sensore pioggia per tergicristalli? e mi fermo qui  8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 11, 2024, 19:15:34
Citazione di: tappo il Ottobre 11, 2024, 17:19:45
il cruscotto? i sensori di parcheggio? sensore pioggia per tergicristalli? e mi fermo qui  8)
Il punto è che la Model Y vende mentre la 3008 no e pure io non avrei dubbi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Ottobre 11, 2024, 21:06:00
Citazione di: tappo il Ottobre 09, 2024, 17:24:22
ottime le vendite di settembre.... anche se non si capisce se riferito solo all'Italia o all'Europa ???
praticamente l'unica alimentazione positiva
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Ottobre 11, 2024, 21:17:53
Citazione di: tappo il Ottobre 11, 2024, 16:24:44
sì, ho capito, però se vuoi una elettrica (non è il caso di mio cugino, che sì ha famiglia numerosa, ma ha preso una 5008 diesel) e hai una famiglia numerosa, non hai tante alternative.. poi, detto da ChS che è proelettrico, perchè vuol salvare il mondo, le sue parole hanno ancora più valore  ;D ;D ;D

Ma tu non devi avere una famiglia numerosa, scherzi?
Anzi, se non hai famiglia pure meglio.

Spendi meno per i figli e sei libero di comprarti l'elettrica
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 11, 2024, 21:39:21
Citazione di: Makke il Ottobre 11, 2024, 21:06:00
praticamente l'unica alimentazione positiva

Grazie alle immatricolazioni fittizie che ritroveremo il prossimo anno a km 0 superscontate nei piazzali pieni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Ottobre 11, 2024, 22:43:55
Citazione di: mauring il Ottobre 11, 2024, 21:39:21
Grazie alle immatricolazioni fittizie che ritroveremo il prossimo anno a km 0 superscontate nei piazzali pieni.

se non bruciano mentre sono ferme
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 11, 2024, 23:56:48
Citazione di: tappo il Ottobre 11, 2024, 17:19:45
il cruscotto? i sensori di parcheggio? sensore pioggia per tergicristalli? e mi fermo qui  8)

La tesla non ha il sensore pioggia?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 12, 2024, 07:06:05
Citazione di: Homer il Ottobre 11, 2024, 23:56:48
La tesla non ha il sensore pioggia?

Ci sono vari post in merito sul forum dei teslari.

Non ha sensore pioggia, usa le telecamere per capire se piove e, ovviamente, prende spessissimo cantonate.

Basta che una telecamera sia un po' sporca e ti accende i tergi anche in pieno sole.  ;D

E la risposta del decerebrato teslaro di turno sapete qual è?
"Bisogna cambiare mentalità, i tergicristalli attivati senza pioggia servono per avvisarti che le telecamere sono sporche".
;D ;D ;D ;D

Leggere per credere.

https://www.teslari.it/forum/consigli/avvio-tergicristalli-anche-in-pieno-sole/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 12, 2024, 12:57:30
Citazione di: TonyH il Ottobre 11, 2024, 21:17:53
Ma tu non devi avere una famiglia numerosa, scherzi?
Anzi, se non hai famiglia pure meglio.

Spendi meno per i figli e sei libero di comprarti l'elettrica

infatti  ;D mio fratello che è single ha un'elettrica, io che ho una sola figlia ho una plug in, mia cugina che ha 2 figli ha una ibrida, e mio cugino che ha 3 figli ha una termica... tutto torna  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 13, 2024, 13:00:45
stamattina ho parlato col mio vicino, che qualche anno fa ha puntato tutto sulla mobilità elettrica.. wallbox nel box auto, MB EQA e Twingo... mi diceva che lui ci ha creduto all'inizio, ma a fine anno, a scadenza noleggio della MB, tornerà al termico... si terrà solo la Twingo per la città... ma per le lunghe percorrenze, visti i tempi di ricarica, i prezzi alle colonnine, app da dover tenere sul proprio cellulare, dopo questa esperienza, ha ritenuto più conveniente il termico...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 13, 2024, 23:03:24
Citazione di: tappo il Ottobre 13, 2024, 13:00:45
stamattina ho parlato col mio vicino, che qualche anno fa ha puntato tutto sulla mobilità elettrica.. wallbox nel box auto, MB EQA e Twingo... mi diceva che lui ci ha creduto all'inizio, ma a fine anno, a scadenza noleggio della MB, tornerà al termico... si terrà solo la Twingo per la città... ma per le lunghe percorrenze, visti i tempi di ricarica, i prezzi alle colonnine, app da dover tenere sul proprio cellulare, dopo questa esperienza, ha ritenuto più conveniente il termico...

amen
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Ottobre 14, 2024, 10:22:40
ma secondo me è un pò da fessi avere tutte le auto elettriche. comunque evidente che eccetto tesla i prodotti non siano adeguati. forse negli ultimissimi mesi ne sono arrivati di funzionali.
l'altro giorno qualcuno che abita vicino al mio ufficio faceva vedere la volkswagen id3 al portinaio e ne diceva peste e corna, incavolato perchè ora sono uscite nuove versioni.
io non ho detto niente ma se uno paga 45.000 per quella che è una golf obesa, già non mi dice bene per le sue capacità di giudizio. la batteria data da 400km ma soffre parecchio appena si esce dalla città, 200cv per 2 tonnellate di auto. ok abbastanza spaziosa ma perchè il baule è piccolino. ma non la vedi prima di fare il contratto ???

erano auto per chi poteva sfruttare i vantaggi fiscali/ztl/sosta ecc... non per la loro funzione.
tesla ed ora le cinesi sono un altro livello.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 14, 2024, 10:40:22
Citazione di: oscar il Ottobre 14, 2024, 10:22:40
incavolato perchè ora sono uscite nuove versioni.

Questi non li ho mai capiti... da sempre escono nuovi modelli, se devi incavolarti per quello, è meglio che non compri mai il nuovo.
A maggior ragione per oggetti con tecnologia in evoluzione (discorso generale, non solo per le macchine, ma chiaramente per una macchina ci smeni ben più soldi che per un telefono o un televisore, per quanto costosi).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 14, 2024, 11:09:30
è come la tecnologia anni 90, pagavi una telecamera 4 milioni di lire..... e dopo 2 anni era vecchia.

idem i pc


Oggi siamo ancora in evoluzione, anche se devo dire che la generazione prossima sarà già molto comprabile.

Ad oggi solo Tesla lo è imho.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 14, 2024, 11:14:15
Eh appunto, ma è inutile incazzarsi... o ingenuo se vuoi... lo sanno anche i sassi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Ottobre 14, 2024, 12:30:55
oddio non capisco neanche io, poi se puoi spendere 45k su una macchina nuova tendenzialmente non sarai uno psicolabile senzatetto ::).
con la tecnologia di consumo è ridicolo, vedo quello che costano i telefoni, per fare delle foto stupidissime da condividere in risoluzione ridotta... poi io non lo scrivo agli amici ma guardo forse il 10%  ;D ma non è che uno si incavoli dei progressi.

per me il problema è che questo si è preso sto coso pensando facesse 400km reali, invece chiaramente in autostrada non è cosa. per questo si sarà incacchiato e poi ha visto uscire il modello nuovo e si è offeso.
piuttosto uno è fesso a non capire che i 400km sono un dato ideale, come i dati di consumo delle termiche. comunque risparmi 10-15k non so quale sia la differenza con tesla al tempo ma è una tecnologia in fase di sviluppo. mio bisnonno si comprò una specie di quadriciclo peugeot nel 1910 perchè era figo, dopo 3 anni è arrivata la ford T che funzionava e lui invece con il suo trabiccolo doveva fermarsi in continuazione a rimontare qualcosa che cadeva a pezzi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 14, 2024, 13:21:33
Citazione di: oscar il Ottobre 14, 2024, 10:22:40
ma secondo me è un pò da fessi avere tutte le auto elettriche. comunque evidente che eccetto tesla i prodotti non siano adeguati. forse negli ultimissimi mesi ne sono arrivati di funzionali.
l'altro giorno qualcuno che abita vicino al mio ufficio faceva vedere la volkswagen id3 al portinaio e ne diceva peste e corna, incavolato perchè ora sono uscite nuove versioni.
io non ho detto niente ma se uno paga 45.000 per quella che è una golf obesa, già non mi dice bene per le sue capacità di giudizio. la batteria data da 400km ma soffre parecchio appena si esce dalla città, 200cv per 2 tonnellate di auto. ok abbastanza spaziosa ma perchè il baule è piccolino. ma non la vedi prima di fare il contratto ???

erano auto per chi poteva sfruttare i vantaggi fiscali/ztl/sosta ecc... non per la loro funzione.
tesla ed ora le cinesi sono un altro livello.

allora: id3 è stata lanciata sul mercato troppo presto. VW, pur di battere la concorrenza, ha cannato il progetto, sia come software che come batteria (tantissimi elementi sostituiti, e auto ferme per mesi interi in officina), e sì, i possessori sono incavolati perchè VW aveva promesso aggiornamenti a cadenza mensile, ma dall'uscita dell'auto ne ha fatti pochissimi....

riguardo al mio vicino, lui è contento di avere tutte e 2 le auto elettriche.. lui si lamenta dei prezzi per la ricarica alle colonnine... quando l'ha presa, poteva fare degli abbonamenti mensili, pagare il Kw a 20 centesimi... adesso costa 70 centesimi, non ci sono più abbonamenti.... e almeno lui è sincero, e dice che ha acquistato elettrico perchè, oltre a credere in questa tecnologia, lo ha fatto proprio perchè costava poco circolarci.. non è il tipo che dice che l''ha acquistata per salvare il mondo  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 14, 2024, 13:23:59
Citazione di: &re@ il Ottobre 14, 2024, 11:14:15
Eh appunto, ma è inutile incazzarsi... o ingenuo se vuoi... lo sanno anche i sassi.

Tanto più che questo di cui si parla l'aveva pure presa a noleggio, mica comprata, quindi non ha neppure il problema di perderci soldi nella rivendita. Sapeva già tutto all'inizio.

Probabilmente non è vero che gli rompe l'uscita dei nuovi modelli, si è solo rotto le palle di avere un veicolo che non ha nessun plus rispetto alle auto termiche e per contro ha molti svantaggi in quanto ad autonomia e rifornimento.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 14, 2024, 16:49:46
Citazione di: mauring il Ottobre 14, 2024, 13:23:59


Probabilmente non è vero che gli rompe l'uscita dei nuovi modelli, si è solo rotto le palle di avere un veicolo che non ha nessun plus rispetto alle auto termiche e per contro ha molti svantaggi in quanto ad autonomia e rifornimento.

no, secondo me gli rompe davvero, perchè con il nuovo modello id3 ha risolto gran parte dei problemi della prima versione.. quindi il poverello, adesso, a chi la vende la sua? chi è il pazzo che va a comprarsi il primo modello, sapendo che è affetto da tantissimi problemi? poi, non sarà il suo caso, se come dici tu l'ha presa a noleggio, ma pensa a chi l'ha acquistata!!!!

tornando alle farneticazioni dei prowatt, ti posto questo post trovato su uno dei tanti forum "elettrici"....

Buongiorno!
Piccolo resoconto di una bella gita di 2 giorni ad Alassio con la mia BMW i4 M50.
Abbiamo percorso 560 km da casa, 90% autostrada, 10% stradine liguri.

Consumato 113,13 kWh, tutti da colonnine pubbliche, dei quali:
62,5 a 0,47€ (Tesla)
29,5 a 0,46€ (Tesla)
21,6 a 0,86 € (senza abbonamento).
In totale quindi abbiamo speso 61,58 €.

Se avessi avuto la M4 grand coupè, ibrido benzina con potenza simile, che fa 10 km con un litro, al prezzo della verde di oggi avrei speso 98,21€.

Quindi quando si dice "sì, ma ormai il diesel costa uguale" occorre cercare di non paragonare le mele con le pere. A parità di potenza e prestazioni è assolutamente ancora possibile spendere molto meno in elettrico.
Riguardo ai tempi: partendo con batteria al 95% abbiamo "perso" in tutto 17 minuti per la seconda ricarica al SuC di Varazze.

Inutile dire che ce la siamo goduta!

PS: oltre a Tesla ho l'abbonamento a Iren a 0.51/kWh), oggi il secondo meno caro

menomale che c'è qualcuno che ragiona e sa come rispondere...

Parli di mele e pere, citi il diesel e poi paragoni un benzina da 10km/l?
Una 420d Gran coupé, in autostrada fa quasi 20 km con un litro. Un 430d poco meno
Non ditemi che devo paragonare a parità di CV perché non servono 500 cavalli per fare viaggi con il Cruise Control impostato a 120 km. Ne bastano 75...
Sono la terza elettrica, come tutti ho viaggiato tantissimo con le termiche, ma certi paragoni non reggono.
State sfidando i nowatt con l'unico argomento dove vi possono facilmente annientare.

e poi..

Buongiorno vorrei esprimere la mia opinione sperando di non partecipare ad una chat di vegani ortodossi. Ho la fortuna di poter guidare tre auto. Una ibrida plugin sportiva, una EQA 250+ quindi totalmente elettrica. Recentemente poi mi sono "abbassato" in tutto i sensi a guidare una mini one da 75 cv a cambio manuale. Tutto ciò che ritenevo fosse assimilato, metabolizzato e cioè che guidare una auto elettrica fosse il massimo della guida o meglio del comfort di guida abbinato a prestazioni eccezionali si è infranto e messo in dubbio dal piacere di guidare una auto "vecchio" stile con un assetto da gocart.😭. Scusatemi lo sfogo e se lo ritenete ripudiatemi, ma il prossimo acquisto non sarà su una auto elettrica !!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 14, 2024, 18:16:57
mi hanno approvato il contratto di noleggio, dovrebbe essere la volta buona.....se mi arriva mi ritiro dal pistone.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 14, 2024, 18:21:29
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 14, 2024, 18:16:57
mi hanno approvato il contratto di noleggio, dovrebbe essere la volta buona.....se mi arriva mi ritiro dal pistone.

allora incrociamo le dita  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 14, 2024, 21:10:21
Citazione di: tappo il Ottobre 14, 2024, 16:49:46

....
Abbiamo percorso 560 km da casa, 90% autostrada, 10% stradine liguri.

Consumato 113,13 kWh, tutti da colonnine pubbliche, dei quali:
62,5 a 0,47€ (Tesla)
29,5 a 0,46€ (Tesla)
21,6 a 0,86 € (senza abbonamento).
...

Prima osservazione: come ho già detto più volte, nell'uso normale non si scappa dalla legge 20 kWh/100 km, checché se ne dica.

Seconda osservazione: alle colonnine pubbliche ti danno delle belle inculate, con o senza abbonamento. E siamo solo all'inizio...vedrete quando le elettriche saranno tante.... (sempre se succederà   ::) ;D).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 14, 2024, 23:39:07
Citazione di: tappo il Ottobre 14, 2024, 18:21:29
allora incrociamo le dita  ;D

;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 15, 2024, 07:56:24
Citazione di: mauring il Ottobre 14, 2024, 21:10:21
Prima osservazione: come ho già detto più volte, nell'uso normale non si scappa dalla legge 20 kWh/100 km, checché se ne dica.

Seconda osservazione: alle colonnine pubbliche ti danno delle belle inculate, con o senza abbonamento. E siamo solo all'inizio...vedrete quando le elettriche saranno tante.... (sempre se succederà   ::) ;D).

magari vorrebbe dire fare 350km agevoli e tenersi 50 km di riserva ripeto magari nel mio caso
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 15, 2024, 12:31:21
Citazione di: tappo il Ottobre 14, 2024, 16:49:46
no, secondo me gli rompe davvero, perchè con il nuovo modello id3 ha risolto gran parte dei problemi della prima versione.. quindi il poverello, adesso, a chi la vende la sua? chi è il pazzo che va a comprarsi il primo modello, sapendo che è affetto da tantissimi problemi? poi, non sarà il suo caso, se come dici tu l'ha presa a noleggio, ma pensa a chi l'ha acquistata!!!!

tornando alle farneticazioni dei prowatt, ti posto questo post trovato su uno dei tanti forum "elettrici"....

Buongiorno!
Piccolo resoconto di una bella gita di 2 giorni ad Alassio con la mia BMW i4 M50.
Abbiamo percorso 560 km da casa, 90% autostrada, 10% stradine liguri.

Consumato 113,13 kWh, tutti da colonnine pubbliche, dei quali:
62,5 a 0,47€ (Tesla)
29,5 a 0,46€ (Tesla)
21,6 a 0,86 € (senza abbonamento).
In totale quindi abbiamo speso 61,58 €.

Se avessi avuto la M4 grand coupè, ibrido benzina con potenza simile, che fa 10 km con un litro, al prezzo della verde di oggi avrei speso 98,21€.

Quindi quando si dice "sì, ma ormai il diesel costa uguale" occorre cercare di non paragonare le mele con le pere. A parità di potenza e prestazioni è assolutamente ancora possibile spendere molto meno in elettrico.
Riguardo ai tempi: partendo con batteria al 95% abbiamo "perso" in tutto 17 minuti per la seconda ricarica al SuC di Varazze.

Inutile dire che ce la siamo goduta!

PS: oltre a Tesla ho l'abbonamento a Iren a 0.51/kWh), oggi il secondo meno caro

menomale che c'è qualcuno che ragiona e sa come rispondere...

Parli di mele e pere, citi il diesel e poi paragoni un benzina da 10km/l?
Una 420d Gran coupé, in autostrada fa quasi 20 km con un litro. Un 430d poco meno
Non ditemi che devo paragonare a parità di CV perché non servono 500 cavalli per fare viaggi con il Cruise Control impostato a 120 km. Ne bastano 75...
Sono la terza elettrica, come tutti ho viaggiato tantissimo con le termiche, ma certi paragoni non reggono.
State sfidando i nowatt con l'unico argomento dove vi possono facilmente annientare.

e poi..

Buongiorno vorrei esprimere la mia opinione sperando di non partecipare ad una chat di vegani ortodossi. Ho la fortuna di poter guidare tre auto. Una ibrida plugin sportiva, una EQA 250+ quindi totalmente elettrica. Recentemente poi mi sono "abbassato" in tutto i sensi a guidare una mini one da 75 cv a cambio manuale. Tutto ciò che ritenevo fosse assimilato, metabolizzato e cioè che guidare una auto elettrica fosse il massimo della guida o meglio del comfort di guida abbinato a prestazioni eccezionali si è infranto e messo in dubbio dal piacere di guidare una auto "vecchio" stile con un assetto da gocart.😭. Scusatemi lo sfogo e se lo ritenete ripudiatemi, ma il prossimo acquisto non sarà su una auto elettrica !!
L' M4 grand coupè ibrida non esiste, poi bisognerebbe capire quel 90% di autostrada a che velocità lo abbia fatto. Resta il fatto che se non hai la possibilità di caricare a casa dove hai il vero risparmio non ha molto senso una macchina elettrica se fai parecchi km l'anno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 15, 2024, 16:07:30
firmato contratto definitivo e pagato acconto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 15, 2024, 16:19:06
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 15, 2024, 16:07:30
firmato contratto definitivo e pagato acconto

Ottimo.

Adesso finalmente il concessionario contento va nel prato a recuperare col carro attrezzi l'auto ferma lì da due anni, le dà una ripulita con l'idropulitrice, una caricata alla batteria, ma solo al 40% perché ha paura che esploda, una pulitina agli interni impolverati et voilà... signor Dogui ritiri il suo gioiello e vada tranquillo che sta guidando verso il futuro!  :D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 15, 2024, 17:24:08
potrebbe benissimo essere la realtà  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Ottobre 15, 2024, 17:49:02
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 15, 2024, 16:07:30
firmato contratto definitivo e pagato acconto

per cosa alla fine?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Ottobre 15, 2024, 18:31:41
punto su Twizy
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 15, 2024, 19:55:13
Un mio amico rappresentante mi ha girato la schermata della app Tesla con i consumi, ha una Model 3 Highland RWD. Non so come caricarla qua sopra ma i numeri sono questi:

Oggi
813 km
114 kWh
141 Wh/km

Dall'acquisto
38.585 km
4.986 kWh
129 Wh/km

Lui carica sia a casa che alle colonnine e ha fatto un abbonamento con A2A se ricordo bene


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 15, 2024, 21:06:16
Citazione di: Emi il Ottobre 15, 2024, 17:49:02
per cosa
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 15, 2024, 22:43:47
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 15, 2024, 21:06:16
https://www.alphabet.com/it-it/bmw-i5-touring-0

praticamente la regalano tanto non le vuole nessuno
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 16, 2024, 07:11:06
Citazione di: MRC il Ottobre 15, 2024, 22:43:47
praticamente la regalano tanto non le vuole nessuno

Costa meno della Mokka! :o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 16, 2024, 09:22:32
Citazione di: Homer il Ottobre 16, 2024, 07:11:06
Costa meno della Mokka! :o

infatti, la rata è ridicola paragonata al blasone di una serie 5
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 16, 2024, 15:54:14
Citazione di: MRC il Ottobre 16, 2024, 09:22:32
infatti, la rata è ridicola paragonata al blasone di una serie 5

e anche a quelli dell'omologa versione ICE
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 16, 2024, 17:40:46
BMW
i5 Touring
i5 eDrive40 M Sport Pro
Prezzo di listino da € 83.300

in effetti è un ottimo prezzo (il noleggio)... e comunque da guidare, una elettrica, è molto rilassante.... poi Dogui dovrà dirci come riuscirà a organizzarsi sui lunghi viaggi, perchè BMW dichiara un'autonomia, in WLTP, compresa tra 480 e 560 km, autonomia che vedo dura da raggiungere  :-X e lo dice anche il tipo in video... e comunque ha degli interni che fanno cagare  8) 8) 8) 8) 8) 8)

https://www.youtube.com/watch?v=4ZEHo3VCTgE&ab_channel=FleetMagazine
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 16, 2024, 18:35:14
vediamo mi stò documentando sui vari aspetti

ci sono tanti aspetti per me nuovi, anche di optional complessi vediamo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 17, 2024, 09:19:51
Citazione di: tappo il Ottobre 16, 2024, 17:40:46
BMW
i5 Touring
i5 eDrive40 M Sport Pro
Prezzo di listino da € 83.300

in effetti è un ottimo prezzo (il noleggio)... e comunque da guidare, una elettrica, è molto rilassante.... poi Dogui dovrà dirci come riuscirà a organizzarsi sui lunghi viaggi, perchè BMW dichiara un'autonomia, in WLTP, compresa tra 480 e 560 km, autonomia che vedo dura da raggiungere  :-X e lo dice anche il tipo in video... e comunque ha degli interni che fanno cagare  8) 8) 8) 8) 8) 8)

https://www.youtube.com/watch?v=4ZEHo3VCTgE&ab_channel=FleetMagazine


anche esternamente la trovo discutibile eh...
che poi quando apre il cofano è tutto occupato da non si sa cosa, ma s non ha il motore termico perchè sfruttarlo così male?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Ottobre 17, 2024, 09:54:08
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 15, 2024, 21:06:16


??
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 17, 2024, 10:35:50
Citazione di: Emi il Ottobre 17, 2024, 09:54:08
??

avevo cancellato per spigare meglio, che il prezzo è leggermente diverso in quanto mancavano optional e ho aggiunto km e abbassato franchigie

Citazione di: MRC il Ottobre 17, 2024, 09:19:51
anche esternamente la trovo discutibile eh...
che poi quando apre il cofano è tutto occupato da non si sa cosa, ma s non ha il motore termico perchè sfruttarlo così male?

vero tutto, per me è un pò un beta test, prima auto seg E, prima auto full optional, prima elettrica.

SOn 24 mesi se va male amen.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Ottobre 17, 2024, 11:16:27
comunque, a parte beta test e optional complessi. queste elettriche quante gomme consumano?
l'altro giorno ho visto un comportamento particolare di un furgoncino elettrico (ford mi pare). il tizio è partito dal semaforo per svoltare a destra, 10-15 metri, a bassa velocità, poi ha frenato per fare attraversare i pedoni. non mi pare abbia fatto una frenata brusca nè altro di particolare. comunque la ruota posteriore interna ha leggermente bloccato, ho sentito il tipico rumore della gomma, anche se minimo perchè andava a 10 all'ora.
boh strano, non so neanche se ha un motore elettrico per le ruote posteriori  ??? non penso che il bloccaggio derivi dall'impianto frenante a meno che non sia completamente sbilanciato.
è il normale comportamento della frenata rigenerativa delle elettriche? se si mi chiedo quale stress meccanico causi su trasmissione e sospensioni e quanto incida sul consumo delle gomme.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 17, 2024, 11:19:08
Citazione di: oscar il Ottobre 17, 2024, 11:16:27
comunque, a parte beta test e optional complessi. queste elettriche quante gomme consumano?
l'altro giorno ho visto un comportamento particolare di un furgoncino elettrico (ford mi pare). il tizio è partito dal semaforo per svoltare a destra, 10-15 metri, a bassa velocità, poi ha frenato per fare attraversare i pedoni. non mi pare abbia fatto una frenata brusca nè altro di particolare. comunque la ruota posteriore interna ha leggermente bloccato, ho sentito il tipico rumore della gomma, anche se minimo perchè andava a 10 all'ora.
boh strano, non so neanche se ha un motore elettrico per le ruote posteriori  ??? non penso che il bloccaggio derivi dall'impianto frenante a meno che non sia completamente sbilanciato.
è il normale comportamento della frenata rigenerativa delle elettriche? se si mi chiedo quale stress meccanico causi su trasmissione e sospensioni e quanto incida sul consumo delle gomme.

dipende come imposti la rigenerazione, qui ad esempio cambia se sei in città o autostrada

trasmissione non c'è , sulle gomme ti saprò dire ma quella che mi arriva è rwd
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Ottobre 17, 2024, 11:27:58
ok non hai il cambio ma comunque ci sono gli altri organi che trasmettono il moto alle ruote!
ma anche cuscinetti, gommini, perni ecc... se gli dai un colpo ad ogni frenata quanto durano?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 17, 2024, 12:00:41
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 17, 2024, 10:35:50
...
SOn 24 mesi se va male amen.

Esatto, bisogna ragionare così.

Ragionando in quest'ottica hai fatto benissimo a provare, se l'offerta era ragionevole.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Ottobre 17, 2024, 12:21:32
si ma che minchia hai preso???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 17, 2024, 12:32:08
Citazione di: Emi il Ottobre 17, 2024, 12:21:32
si ma che minchia hai preso???

serie 5 bmw famigliare BEV
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 17, 2024, 12:46:48
Non ho capito perchè non hai preso la Tesla. Se la BMW ha lo stesso baule della precedente station mild hybrid era meglio prendere la berlina ma immagino l'avrai vista bene.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 17, 2024, 13:28:42
Citazione di: ChS il Ottobre 17, 2024, 12:46:48
Non ho capito perchè non hai preso la Tesla. Se la BMW ha lo stesso baule della precedente station mild hybrid era meglio prendere la berlina ma immagino l'avrai vista bene.

Prezzo più basso, optional , status symbol
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Ottobre 17, 2024, 13:43:23
ok, allora l'optional complesso era una venditrice che ha promesso di dargliela ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 17, 2024, 15:33:56
Citazione di: oscar il Ottobre 17, 2024, 13:43:23
ok, allora l'optional complesso era una venditrice che ha promesso di dargliela ;D

Vabbe che non ne vendono di elettriche ma non son messi così male...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 17, 2024, 16:04:54
presa su internet  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Ottobre 17, 2024, 17:27:46
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 17, 2024, 16:04:54
presa su internet  ;D

Ah beh, li di f*ga ne vedi quanta ne vuoi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 17, 2024, 18:21:16
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 17, 2024, 13:28:42

status symbol


qui da me gli unici che girano con serie 5 SW sono cinesi (che girano anche con M4 e varie AMG) e il mio amico bulgaro ;D

riguardo all'elettrico, sicuramente ti piacerà guidarla, perchè l'elettrico è silenzioso, non ha cambi di marce, nessuna vibrazione, coppia prontissima.. di contro avrai la poca autonomia.. e senza autonomia lo status symbol va a farsi friggere ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Ottobre 17, 2024, 19:30:49
Sicuramente hai fatto una scelta ragionata, ma prendere una vettura che non nasce come elettrica ti mette a forte rischio di rimpianti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 17, 2024, 21:35:22
Citazione di: Makke il Ottobre 17, 2024, 19:30:49
Sicuramente hai fatto una scelta ragionata, ma prendere una vettura che non nasce come elettrica ti mette a forte rischio di rimpianti.
Vorrebbe dire prendere solo tesla....o qualche eq mercedes..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 18, 2024, 05:47:03
Comunque secondo me con quell'anticipo e quel canone mensile la società di nlt è in perdita.

Si vede chiaramente che sono mosse disperate per cercare di piazzarle in qualche modo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Ottobre 18, 2024, 09:26:39
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 17, 2024, 21:35:22
Vorrebbe dire prendere solo tesla....o qualche eq mercedes..


Oggi non c'è ancora moltissimo.
Tesla.
Qualche eq.
Polestar.
Byd forse
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 18, 2024, 09:58:10
Citazione di: mauring il Ottobre 18, 2024, 05:47:03
Comunque secondo me con quell'anticipo e quel canone mensile la società di nlt è in perdita.

Si vede chiaramente che sono mosse disperate per cercare di piazzarle in qualche modo.

dipende a che condizione le han prese, magari sono in "conto noleggio" in attesa che qualcuno ci caschi e concordano via via i ribassi del canone con la casa madre

Certo è che dopo aver sospeso la produzione della Taycan perchè non c'erano ordini, dopo aver sospeso sia la Mercedes SUV BEV che la Q8 BEV sempr eperchè non ci sono ordini, fare la Macan solo elettrica con i piani di fare anche la nuova Boxster/Cayman solo elettrica vuol dire proprio non capire un cazzo del mondo che ti circonda eh
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 18, 2024, 10:14:05
Citazione di: MRC il Ottobre 18, 2024, 09:58:10
dipende a che condizione le han prese, magari sono in "conto noleggio" in attesa che qualcuno ci caschi e concordano via via i ribassi del canone con la casa madre

Certo è che dopo aver sospeso la produzione della Taycan perchè non c'erano ordini, dopo aver sospeso sia la Mercedes SUV BEV che la Q8 BEV sempr eperchè non ci sono ordini, fare la Macan solo elettrica con i piani di fare anche la nuova Boxster/Cayman solo elettrica vuol dire proprio non capire un cazzo del mondo che ti circonda eh

Il mio amico che lavora con Porsche mi ha detto che di Macan EV ne stanno vendendo... le Taycan invece pare che le regalino ma manco cosi le piazzano... il mio vicino ha cambiato la Range Sport Supercharged con la Taycan Cross Turismo... dopo un anno scarso è ricomparso magicamente un Cayenne Coupe Turbo  ;D ;D ;D Il bello era che quando aveva la Taycan una o due mattine alla settimana venivano a prenderlo con una RS4, evidentemente quando dovevano andare da qualche parte usavano l'auto del socio...da quando ha di nuovo il Cayenne il socio non si fa più vedere (nè sentire purtroppo...suonava proprio bene)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 18, 2024, 10:17:41
Citazione di: Homer il Ottobre 18, 2024, 10:14:05
Il mio amico che lavora con Porsche mi ha detto che di Macan EV ne stanno vendendo... le Taycan invece pare che le regalino ma manco cosi le piazzano... il mio vicino ha cambiato la Range Sport Supercharged con la Taycan Cross Turismo... dopo un anno scarso è ricomparso magicamente un Cayenne Coupe Turbo  ;D ;D ;D

le staranno vendendo nel senso che le piazzano ai concessionari che saranno costretti a immatricolarle, poi tra 1 anno smettono di produrle

Se non sono del tutto fessi immagino che abbiano cretao la nuova Macan in una piattaforma che possa ospitare anche motori termici, altrimenti vedo un fallimento completo.
Se ha chiuso la catena di Taycan, Q8 e MB EQqualcosa (che fortunatamente non so neanche come si chiama) allora sei un fesso a continuare su questa strada
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 18, 2024, 10:32:39
Citazione di: MRC il Ottobre 18, 2024, 10:17:41
le staranno vendendo nel senso che le piazzano ai concessionari che saranno costretti a immatricolarle, poi tra 1 anno smettono di produrle

Se non sono del tutto fessi immagino che abbiano cretao la nuova Macan in una piattaforma che possa ospitare anche motori termici, altrimenti vedo un fallimento completo.
Se ha chiuso la catena di Taycan, Q8 e MB EQqualcosa (che fortunatamente non so neanche come si chiama) allora sei un fesso a continuare su questa strada

non penso proprio, Macan è sulla piattaforma condivisa Audi di Q6 & co... non credo che possa supportare ICE
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 18, 2024, 10:39:30
Citazione di: Homer il Ottobre 18, 2024, 10:32:39
non penso proprio, Macan è sulla piattaforma condivisa Audi di Q6 & co... non credo che possa supportare ICE

e allora R.I.P ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Ottobre 18, 2024, 11:00:50
taycan, quindi la brutta copia della tesla S ??? ;D però con il tetto così basso che vien mal di cervicale solo a guardarla. costava più della tesla andndo meno, ora c'è la byd che costa forse la metà.
su elettrico immagine e know-how mi sa che sono ribaltati a vantaggio di tesla e cinesi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 18, 2024, 11:04:52
Citazione di: oscar il Ottobre 18, 2024, 11:00:50
taycan, quindi la brutta copia della tesla S ??? ;D però con il tetto così basso che vien mal di cervicale solo a guardarla. costava più della tesla andndo meno, ora c'è la byd che costa forse la metà.
su elettrico immagine e know-how mi sa che sono ribaltati a vantaggio di tesla e cinesi.

sono ribaltati perchè Tesla sono i primi e i più fighi
i cinesi invece hanno tutta la tecnologia/batterie e prezzi bassi dalla loro

Le vecchie marche storiche specie se della triade non possono competere solo con il blasone e quindi sono destinate a soccombere.
Parlando di termiche la triade ha ancora molte frecce al proprio arco grazie alle tecnologie sviluppate in oltre 100 anni, parlando di elettriche sono solamente cassoni ipercostosi che cercano di stare al passo montando batterie cinesi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 18, 2024, 11:10:30
Citazione di: oscar il Ottobre 18, 2024, 11:00:50
taycan, quindi la brutta copia della tesla S ??? ;D però con il tetto così basso che vien mal di cervicale solo a guardarla. costava più della tesla andndo meno, ora c'è la byd che costa forse la metà.
su elettrico immagine e know-how mi sa che sono ribaltati a vantaggio di tesla e cinesi.

che andasse meno della Tesla è una tua opinione poco suffragata dai fatti... che sul dritto FORSE la Model S minchia tubbo power magari possa anche volare ok, ma dove ci sono le curve la Taycan si mangia in testa qualsiasi Tesla... la Turbo GT ha dato 18 secondi alla Plaid al Ring...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 18, 2024, 12:47:44
Citazione di: oscar il Ottobre 18, 2024, 11:00:50
taycan, quindi la brutta copia della tesla S ??? ;

certo che se la Taycan è la brutta copia della Tesla S, che già è brutta di suo, Porsche dovrebbe essere proprio una ciofeca...  ;D ;D ;D ;D

riguardo a Macan elettrica, non nascondo che, a scadenza del contratto NLT della LEXUS, se Porsche dovesse fare dei NLT a prezzi vantaggiosi (come la BMW che ha preso Dogui), non nascondo che un pensierino ce lo farei  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 18, 2024, 14:20:07
Citazione di: tappo il Ottobre 18, 2024, 12:47:44
certo che se la Taycan è la brutta copia della Tesla S, che già è brutta di suo, Porsche dovrebbe essere proprio una ciofeca...  ;D ;D ;D ;D

riguardo a Macan elettrica, non nascondo che, a scadenza del contratto NLT della LEXUS, se Porsche dovesse fare dei NLT a prezzi vantaggiosi (come la BMW che ha preso Dogui), non nascondo che un pensierino ce lo farei  ::)

se fa la fine della Taycan con le vendite è facile che la paghi meno della Honda e ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Ottobre 18, 2024, 15:12:39
https://www.quotidiano.net/economia/accise-ccf5d578
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 18, 2024, 17:58:47
https://www.vaielettrico.it/stop-auto-benzina-diesel-2035?fbclid=IwY2xjawF_ZRxleHRuA2FlbQIxMAABHWeDeO-UoZ6cJ2CceyllfzLb2iI3T69uUn-ZTY3mhq50rro8QHSlNnCWxw_aem_rB1b1nav3nLFNxxHoK-QjA
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Ottobre 18, 2024, 18:32:01
Citazione di: tappo il Ottobre 18, 2024, 17:58:47
https://www.vaielettrico.it/stop-auto-benzina-diesel-2035?fbclid=IwY2xjawF_ZRxleHRuA2FlbQIxMAABHWeDeO-UoZ6cJ2CceyllfzLb2iI3T69uUn-ZTY3mhq50rro8QHSlNnCWxw_aem_rB1b1nav3nLFNxxHoK-QjA
questi sono o scemi o corrotti....e probabilmente tutti e due
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 18, 2024, 19:13:52
https://www.modenatoday.it/economia/liquidazione-energica-motor-company-soliera.html?fbclid=IwY2xjawF_duRleHRuA2FlbQIxMQABHdrVgeA_Jur2RF_Rh25npyZBHBGdmFudI4mOcIk0As1uUqhPDWjtIcGf6Q_aem_eOcr0SFWOS_v54vfloKG-A
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 19, 2024, 10:58:54
Tesla abbassa ancora i prezzi delle Y

a 38 circa si porta a casa un gran mezzo imho.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Ottobre 19, 2024, 11:50:24
Citazione di: tappo il Ottobre 18, 2024, 12:47:44
certo che se la Taycan è la brutta copia della Tesla S, che già è brutta di suo, Porsche dovrebbe essere proprio una ciofeca...  ;D ;D ;D ;D

riguardo a Macan elettrica, non nascondo che, a scadenza del contratto NLT della LEXUS, se Porsche dovesse fare dei NLT a prezzi vantaggiosi (come la BMW che ha preso Dogui), non nascondo che un pensierino ce lo farei  ::)
dai esteticamente non c'è storia. a me non piace particolarmente tesla ma è molto più riuscita perchè semplice eppure riconoscibile, anche proporzionata. infatti dura bene negli anni. niente finte cromature e griglie da camionista indiano che usano su mercedes e bmw.
taycan in giro se ne vedono 1/20 di tesla, ok hanno provato a farla muscolosa stile porsche ma è venuta strana, poi così bassa dietro non so quanto comoda per i passeggeri. dentro hanno copiato tesla con il touch ma a forma porsche e pure lì abbastanza strana.
tesla dentro è grossa, il baule enorme (pure davanti ha un pò di spazio)
ok sarà più veloce al ring, utilissimo. chissà quante ci girano ::) ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 19, 2024, 11:54:14
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 19, 2024, 10:58:54
Tesla abbassa ancora i prezzi delle Y

a 38 circa si porta a casa un gran mezzo imho.



È il canto del cigno, devono svuotare i piazzali dall'invenduto.

Dagli un po' di tempo e fallirà come tutte le elettriche non cinesi.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 19, 2024, 13:00:57
Citazione di: tappo il Ottobre 18, 2024, 19:13:52
https://www.modenatoday.it/economia/liquidazione-energica-motor-company-soliera.html?fbclid=IwY2xjawF_duRleHRuA2FlbQIxMQABHdrVgeA_Jur2RF_Rh25npyZBHBGdmFudI4mOcIk0As1uUqhPDWjtIcGf6Q_aem_eOcr0SFWOS_v54vfloKG-A
Beh vedendo il gruppo Stellantis come è ridotto se avessero investito seriamente sull'elettrico forse sarebbero stati pronti a sfidare cinesi ed americani mentre ad oggi non so in quanti di quei lavoratori si salveranno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 19, 2024, 15:50:42
Citazione di: ChS il Ottobre 19, 2024, 13:00:57
Beh vedendo il gruppo Stellantis come è ridotto se avessero investito seriamente sull'elettrico forse sarebbero stati pronti a sfidare cinesi ed americani mentre ad oggi non so in quanti di quei lavoratori si salveranno.

Eh si i produttori di elettriche sono gli unici che dormono sonni tranquilli...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Ottobre 20, 2024, 08:42:50
Giusto per portare all'evidenza i fatti e non gli articoli di giornale.

4500km fatti ad un consumo medio di 16,6kwh/100km.
Il che significa circa 747kw ricaricati.
A casa carico a circa 0,27€/kwh.
Fatti circa 60km al giorno e la ricarica la si fa ogni 2/3gg giusto per non scendere sotto il 50%

Il che significa aver speso per fare 4500km circa 201€.
Se avessi avuto un diesel, facciamo finta che consumassi mediamente 18km/l e pagassi alla pompa 1,75€/l, avrei speso 437€.
Praticamente il doppio.

Se avessi avuto un auto a benzina avrei speso quasi il triplo.

Caricando invece fuori da casa avrei speso mediamente dai 0,50€ ai 0,65€ al kwh. Ma, ad oggi, nessuno ambisce alla completa trasformazione del parco auto in elettrico, quindi ci sta che chi non può agevolmente caricare a casa possa propendere per un auto termica.

Inoltre, vale la pena ricordare, che chi ha una bev solitamente non paga il bollo e fa i tagliandi ogni 2 anni (che costano anche meno rispetto ad una termica). Forse si consumano un po' più le gomme, ma ad oggi non ho ancora avuto modo di constatarlo.

Detto questo, a maggior ragione, continuo a non capire le crociate senza senso nei confronti dell'elettrico.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 20, 2024, 12:30:47
Ma non è mica una novità.

L'abbiamo sempre detto che l'unico caso in cui una BEV ha senso è quando si ha la possibilità di ricaricare a casa e quando si fanno pochi chilometri al giorno.

Infatti, ciò giustifica le percentuali irrisorie di quelli che la comprano.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 20, 2024, 13:09:49
Citazione di: mauring il Ottobre 20, 2024, 12:30:47
Ma non è mica una novità.

L'abbiamo sempre detto che l'unico caso in cui una BEV ha senso è quando si ha la possibilità di ricaricare a casa e quando si fanno pochi chilometri al giorno.

Infatti, ciò giustifica le percentuali irrisorie di quelli che la comprano.


Questi ti sembrano pochi kmetri per una Tesla immatricolata il 30 novembre 2023?

Dall'acquisto
38.585 km
4.986 kWh
129 Wh/km
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 20, 2024, 13:15:17
Citazione di: ChS il Ottobre 20, 2024, 13:09:49
Questi ti sembrano pochi kmetri per una Tesla immatricolata il 30 novembre 2023?

Dall'acquisto
38.585 km
4.986 kWh
129 Wh/km

Io parlo dei dati postati da Makke, che parlano di 60 km/giorno (alla media di 42 km/h  ::) ) e ricariche casalinghe.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 20, 2024, 13:22:36
Citazione di: mauring il Ottobre 20, 2024, 13:15:17
Io parlo dei dati postati da Makke, che parlano di 60 km/giorno (alla media fo 41 km/h  ::) ) e ricariche casalinghe.
Quello che ho postato io ne fa anche 7-800 al giorno invece, quasi tutta autostrada ovviamente. Visto che secondo te sono auto che comprano solo quelli che girano poco.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 20, 2024, 13:27:22
Citazione di: ChS il Ottobre 20, 2024, 13:22:36
Quello che ho postato io ne fa anche 7-800 al giorno invece, quasi tutta autostrada ovviamente. Visto che secondo te sono auto che comprano solo quelli che girano poco.

Non diciamo puttanate, per favore.

Nessuna elettrica in autostrada fa 12,9 kWh/100 km.

Basta con queste notizie fuorvianti, posta i dati di spritmonitor se vuoi, ma non 'ste assurdità fatte per reclamizzare Tesla.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 20, 2024, 13:30:40
Citazione di: mauring il Ottobre 20, 2024, 13:27:22
Non diciamo puttanate, per favore.

Nessuna elettrica in autostrada fa 12,9 kWh/100 km.

Basta con queste notizie fuorvianti, posta i dati di spritmonitor se vuoi, ma non 'ste assurdità fatte per reclamizzare Tesla.
E' la realtà che tu ci creda o no visto che sono dati che mi ha girato un mio conoscente dalla sua app Tesla, se mi dici dove posso caricare l'immagine la metto così la vedi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 20, 2024, 13:36:37
Citazione di: mauring il Ottobre 20, 2024, 13:27:22
Non diciamo puttanate, per favore.

Nessuna elettrica in autostrada fa 12,9 kWh/100 km.

Basta con queste notizie fuorvianti, posta i dati di spritmonitor se vuoi, ma non 'ste assurdità fatte per reclamizzare Tesla.

Cito solo un test reale che ho trovato adesso.

Tesla model 3 long range, 310 km autostrada.

Consumo rilevato = quasi 19 kWh/100 km.

https://www.ilgiornale.it/news/automotive/autostrada-e-auto-elettriche-300-km-giornata-tesla-model-3-2132030.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 20, 2024, 13:39:11
https://ibb.co/XDDGN9y
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 20, 2024, 13:39:57
Citazione di: ChS il Ottobre 20, 2024, 13:30:40
E' la realtà che tu ci creda o no visto che sono dati che mi ha girato un mio conoscente dalla sua app Tesla, se mi dici dove posso caricare l'immagine la metto così la vedi.

E allora sarà di quelli che fanno l'autostrada a 90 dietro ai camion che gli tagliano l'aria, perché le elettriche deformano gli schemi mentali delle persone, come dimostra questo stralcio di conversazione dal forum dei teslari.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 20, 2024, 13:44:53
Citazione di: ChS il Ottobre 20, 2024, 13:39:11
https://ibb.co/XDDGN9y

Cosa dicevo ?

"A 90 dietro ai camion..."  ::)

129 km in un'ora e 18 minuti sono 99 km/h di media.  ;D ;D

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 20, 2024, 13:47:33
Citazione di: mauring il Ottobre 20, 2024, 13:44:53
Cosa dicevo ?

"A 90 dietro ai camion..."  ::)

114 km in un'ora e 18 minuti sono neanche 88 km/h di media.  ;D ;D


Secondo te uno che fa 800 km al giorno per lavoro li fa a 90 orari, ma sei serio? Dai su...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 20, 2024, 13:55:06
Da Spritmonitor:

Media di tutte le Tesla model 3 registrate (693 auto)
18,32 kWh/100 km

Media delle sole RWD (44 auto)
17,4 kWh/100 km

Il resto è fuffa, e l'app Tesla nulla può contro i dati reali degli utenti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 20, 2024, 14:15:36
Citazione di: ChS il Ottobre 20, 2024, 13:47:33
Secondo te uno che fa 800 km al giorno per lavoro li fa a 90 orari, ma sei serio? Dai su...

C'è scritto nella foto... (99 di media).

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 20, 2024, 14:20:45
Perchè l'ultimo tratto l'ha fatto tra urbano ed extraurbano, è un rappresentante quindi la maggior parte degli spostamenti li fa in autostrada ovviamente. Tutto questo non cambia il senso del mio discorso, non sono auto che compra solo chi gira poco e mi pare innegabile, fine.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 20, 2024, 15:17:35
Citazione di: ChS il Ottobre 20, 2024, 14:20:45
Perchè l'ultimo tratto l'ha fatto tra urbano ed extraurbano, è un rappresentante quindi la maggior parte degli spostamenti li fa in autostrada ovviamente. Tutto questo non cambia il senso del mio discorso, non sono auto che compra solo chi gira poco e mi pare innegabile, fine.

Uno che fa 800 km al giorno, cioè tutto il giorno col culo incollato al sedile, e sceglie pure una macchina che gli occupa altre due ore per rifornire, anziché cinque minuti, una macchina che lo obbliga pure a studiare bene le tappe per non rimanere a piedi, è un masochista.

Mi pare innegabile. Fine.

Che poi esistano anche quei tipi di persona è innegabile, ma sono ovviamente rarissimi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 20, 2024, 18:06:34
Citazione di: mauring il Ottobre 20, 2024, 13:55:06
Da Spritmonitor:

Media di tutte le Tesla model 3 registrate (693 auto)
18,32 kWh/100 km

Media delle sole RWD (44 auto)
17,4 kWh/100 km

Il resto è fuffa, e l'app Tesla nulla può contro i dati reali degli utenti.

diciamo che i circa 18 Kwh/100 km rientrano nella media delle auto elettriche.... lo dimostra anche la prova fatta da alcuni utenti di un forum riguardante auto elettriche, riguardo alla Ford Explorer... riporto quello che hanno scritto, parlando dei Contro:

- I consumi: la versione che abbiamo provato viene dichiarata con consumo medio in ciclo WLTP di 14.7 kWh per 100 km. Durante il nostro giro di prova, però, pur andando a velocità moderata e senza tratte autostradali, siamo partiti con un consumo stimato di 24 kwh per poi stabilizzarsi su un consumo di 18Kwh/100Km sotto il quale non siamo mai scesi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Ottobre 20, 2024, 18:52:56
Citazione di: mauring il Ottobre 20, 2024, 13:36:37
Cito solo un test reale che ho trovato adesso.

Tesla model 3 long range, 310 km autostrada.

Consumo rilevato = quasi 19 kWh/100 km.

https://www.ilgiornale.it/news/automotive/autostrada-e-auto-elettriche-300-km-giornata-tesla-model-3-2132030.html

Mi sa che non hai letto l'articolo allegato, ha percorso 310 km consumando il 77% della capacità, considerando che è stata percorsa solo autostrada è un risultato enorme.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 20, 2024, 19:04:40
Citazione di: baranzo il Ottobre 20, 2024, 18:52:56
Mi sa che non hai letto l'articolo allegato, ha percorso 310 km consumando il 77% della capacità, considerando che è stata percorsa solo autostrada è un risultato enorme.

A parte che dipende ovviamente da quanto grande è la batteria, e siccome si trattava di una long range (75 kWh di capacità) il risultato non mi sembra certo stupefacente, vorrei capire se tu leggi meglio di me i numeri, visto che nell'articolo si legge chiaramente un 8 seguito da uno zero, che dovrebbe simboleggiare 80 e non 77, almeno così insegnano a ingegneria.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 21, 2024, 09:02:25
se proprio volete trovare un diffetto vero ve lo dò io

le batterie nmc vengono consigliate di riempirle  al max al 80% costantemtne , e al 100% solo prima di lunghi viaggi.

AL contrario le lfp consigliano di caricarle al 100% una volta a settimana

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 21, 2024, 09:43:52
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 21, 2024, 09:02:25
se proprio volete trovare un diffetto vero ve lo dò io

le batterie nmc vengono consigliate di riempirle  al max al 80% costantemtne , e al 100% solo prima di lunghi viaggi.

AL contrario le lfp consigliano di caricarle al 100% una volta a settimana



Altra rottura di cojoni che si aggiunge a tutte le altre dell'auto elettrica...

Non devi solo studiare dove rifornirti durante il percorso, studiare con quanta carica arrivarci per poter gestire eventuali colonnine fuori servizio e proseguire verso una colonnina alternativa, non basta studiare quale abbonamento ti conviene di più per non prendere fregature colossali, non basta dover cincionare con un'app e magari dover prenotare la colonnina, non basta sporcarti le mani tirando dentro e fuori il cavo magari sotto l'acqua e poi aspettare un tempo infinito per la ricarica, adesso ti dicono anche quanto devi ricaricare sennò la meravigliosa batteria va a puttane rapidamente.

Poi sì sì domanda perché i masochisti che le acquistano sono solo il 3%... ;D

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Ottobre 21, 2024, 10:12:34
boh oddio...
una utilitaria elettrica in cina costa 10.000€. se arrivasse da noi a 13-14.000 una roba compatta con 400km di autonomia e batteria garantita 150.000km sarebbe una ottima seconda auto per tutti quelli che caricano a casa.
ovvio non una assurdità per fighette come la renault 5
se l'app delle colonnine la devi usare due volte all'anno te la fai andare bene. adesso dal mio meccanico c'erano clienti a fare i freni perchè le pastiglie finiscono a 25.000... alla fine le auto termiche faranno così cacare che elettrica è la salvezza
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 21, 2024, 11:36:05
Citazione di: mauring il Ottobre 21, 2024, 09:43:52
Altra rottura di cojoni che si aggiunge a tutte le altre dell'auto elettrica...

Non devi solo studiare dove rifornirti durante il percorso, studiare con quanta carica arrivarci per poter gestire eventuali colonnine fuori servizio e proseguire verso una colonnina alternativa, non basta studiare quale abbonamento ti conviene di più per non prendere fregature colossali, non basta dover cincionare con un'app e magari dover prenotare la colonnina, non basta sporcarti le mani tirando dentro e fuori il cavo magari sotto l'acqua e poi aspettare un tempo infinito per la ricarica, adesso ti dicono anche quanto devi ricaricare sennò la meravigliosa batteria va a puttane rapidamente.

Poi sì sì domanda perché i masochisti che le acquistano sono solo il 3%... ;D



aggiungo che devi gestire il preriscaldamento della batteria prima di caricare in HPC
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 21, 2024, 12:05:56
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 21, 2024, 11:36:05
aggiungo che devi gestire il preriscaldamento della batteria prima di caricare in HPC

già mi rompo immensamente i coglioni con PC, app, credenziali e stronzate varie necessarie per lavorare, figurati se mi voglio spaccare le palle anche per rifornire un'auto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 21, 2024, 13:40:23
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 21, 2024, 11:36:05
aggiungo che devi gestire il preriscaldamento della batteria prima di caricare in HPC

Ecco, si, ci mancava pure quello.

Penso che se per qualche motivo avessero introdotto molti anni addietro simili rotture di palle per il rifornimento di benzina e gasolio, ci sarebbe stata una rivoluzione con distributori fatti saltare in aria per protesta, palazzo Chigi assediato e macchine e camion di traverso sulle strade per paralizzare il traffico.

Invece adesso la gente è anestetizzata dai discorsi imbecilli e catastrofisti sul clima e l'inquinamento, quindi digerisce tutto con un "basta organizzarsi". Roba da matti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 21, 2024, 16:29:39
Citazione di: mauring il Ottobre 21, 2024, 09:43:52


non basta studiare quale abbonamento ti conviene di più per non prendere fregature colossali,



questo problema non c'è più.. ormai tutte le varie "compagnie elettriche" hanno fatto cartello, e il prezzo è uguale per tutti.. e difficilmente trovi un prezzo inferiore a 0,69 per kw :-X.. naturalmente se ricarichi in autostrada, il prezzo è molto più alto  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 21, 2024, 20:27:55
Citazione di: tappo il Ottobre 21, 2024, 16:29:39
questo problema non c'è più.. ormai tutte le varie "compagnie elettriche" hanno fatto cartello, e il prezzo è uguale per tutti.. e difficilmente trovi un prezzo inferiore a 0,69 per kw :-X.. naturalmente se ricarichi in autostrada, il prezzo è molto più alto  ::)

Che bello  ;D...

Ma esistono ancora le ricariche gratis nei centri commerciali tipo Ikea e simili?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Ottobre 22, 2024, 08:39:20
Il guidatore medio l'autostrada la prende 3 volte l'anno se va bene.
E i consumi sono comunque più che sufficienti per mantenere il risparmio verso qualsiasi altro metodo di combustione.

A 120km/h siamo a meno di 16kwh/100km
A 130km/h siamo a poco meno di 20kwh/100km

Se poi in Tesla fanno magie bravi loro

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 22, 2024, 08:49:13
Citazione di: Makke il Ottobre 22, 2024, 08:39:20
Il guidatore medio l'autostrada la prende 3 volte l'anno se va bene.
Non saprei dove andare a raccattare i dati, ma qui
https://libroverde.autostrade.it/pillole/le-autostrade-linfrastruttura-cruciale-del-sistema-paese/

A un certo punto scrivono "Ogni giorno sono oltre 38 milioni gli italiani che si affidano a queste vie di comunicazione, percorrendo una media di 47 chilometri ciascuno" quindi direi che il dato sia molto più alto.

Forse però, per "sistema autostradale" intendono anche le tangenziali.

Comunque sia, c'è gente che l'autostrada non la usa mai, ma anche chi la prende tutti i giorni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Ottobre 22, 2024, 08:49:16
Citazione di: tappo il Ottobre 21, 2024, 16:29:39
questo problema non c'è più.. ormai tutte le varie "compagnie elettriche" hanno fatto cartello, e il prezzo è uguale per tutti.. e difficilmente trovi un prezzo inferiore a 0,69 per kw :-X.. naturalmente se ricarichi in autostrada, il prezzo è molto più alto  ::)

Altro mito da sfatare.
Usando l'applicazione TariffeEV sei attorno ai 50cent per le 22kw mentre per le fast charge siamo a 55cent.
FreeToX sui 60cent.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Ottobre 22, 2024, 08:52:20
Citazione di: &re@ il Ottobre 22, 2024, 08:49:13
Non saprei dove andare a raccattare i dati, ma qui
https://libroverde.autostrade.it/pillole/le-autostrade-linfrastruttura-cruciale-del-sistema-paese/

A un certo punto scrivono "Ogni giorno sono oltre 38 milioni gli italiani che si affidano a queste vie di comunicazione, percorrendo una media di 47 chilometri ciascuno" quindi direi che il dato sia molto più alto.

Forse però, per "sistema autostradale" intendono anche le tangenziali.

Comunque sia, c'è gente che l'autostrada non la usa mai, ma anche chi la prende tutti i giorni.

Conta che in Italia c'è un circolante di 40 milioni.
Quindi quel dato che hai trovato va sicuramente approfondito,

Poi sicuramente oggi l'auto elettrica non è necessariamente per tutti. Ma sicuramente è un eccellente alternativa per più dei 70.000 acquirenti che oggi decidono di acquistarla ogni anno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 22, 2024, 10:39:39
Citazione di: Makke il Ottobre 22, 2024, 08:49:16
Altro mito da sfatare.
Usando l'applicazione TariffeEV sei attorno ai 50cent per le 22kw mentre per le fast charge siamo a 55cent.
FreeToX sui 60cent.

le 22kw sono tutte più o meno li, l'alternanza è sulle HPC (parlo oltre 100kw) dove si passa da 60 a 90 cent come ridere.

Makke, free to x non vende direttamente è solo un carrier mi pare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 22, 2024, 11:28:37
Citazione di: Makke il Ottobre 22, 2024, 08:39:20
Il guidatore medio l'autostrada la prende 3 volte l'anno se va bene.
E i consumi sono comunque più che sufficienti per mantenere il risparmio verso qualsiasi altro metodo di combustione.

A 120km/h siamo a meno di 16kwh/100km
A 130km/h siamo a poco meno di 20kwh/100km

Se poi in Tesla fanno magie bravi loro


Verissimo, sono pochi quelli che l'autostrada la percorrono spesso e nel caso fanno brevi tratti. Pure io che ho portato in giro persone per 10 anni l'autostrada l'ho fatta ben poche volte fuori regione ad esempio; con i treni ad alta velocità le cose sono cambiate parecchio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Ottobre 22, 2024, 11:52:54
Citazione di: Makke il Ottobre 22, 2024, 08:39:20
Il guidatore medio l'autostrada la prende 3 volte l'anno se va bene.

Basarsi sulla "media" è una scemenza ottusa che sta pervadendo troppi ambiti.
Dalle auto all'aspetto sanitario (se sei fuori "media" ti medicalizzano subito).

La media, se non è accompagnata dal valore della dispersione, è un valore che non ha nessun significato.

49 e 51 hanno la stessa media di 99 e 1.

Ma se uno cerca soluzioni trattando i dati allo stesso modo è meglio che torni sui banchi di scuola. E di corsa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Ottobre 22, 2024, 12:46:04
Citazione di: TonyH il Ottobre 22, 2024, 11:52:54
Basarsi sulla "media" è una scemenza ottusa che sta pervadendo troppi ambiti.
Dalle auto all'aspetto sanitario (se sei fuori "media" ti medicalizzano subito).

La media, se non è accompagnata dal valore della dispersione, è un valore che non ha nessun significato.

49 e 51 hanno la stessa media di 99 e 1.

Ma se uno cerca soluzioni trattando i dati allo stesso modo è meglio che torni sui banchi di scuola. E di corsa.

Gli estremi,in qualsiasi statistica non vengono considerati.
Che poi si voglia considerare la media o il valore mediano, poco cambia.
D'altronde c'è pur bisogno di dati analitici, a meno che non vogliamo analizzare le abitudini di ogni singolo italiano o scrivere sui giornali approfondimenti dedicati alla dispersione
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 22, 2024, 13:21:52
Citazione di: Makke il Ottobre 22, 2024, 08:49:16
Altro mito da sfatare.
Usando l'applicazione TariffeEV sei attorno ai 50cent per le 22kw mentre per le fast charge siamo a 55cent.
FreeToX sui 60cent.

boh, io ho le seguenti app: Enel X way, Wroom, Plugsurfing e Plenitude, e il prezzo più basso, qui a Termoli, alle 22kw, è 0,68 con Wroom,..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Ottobre 22, 2024, 13:52:49
Citazione di: Makke il Ottobre 22, 2024, 12:46:04
Gli estremi,in qualsiasi statistica non vengono considerati.
Che poi si voglia considerare la media o il valore mediano, poco cambia.
D'altronde c'è pur bisogno di dati analitici, a meno che non vogliamo analizzare le abitudini di ogni singolo italiano o scrivere sui giornali approfondimenti dedicati alla dispersione

Dopo questo post, un libro di statistica si è dato fuoco da solo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 22, 2024, 13:57:42
Io credo basterebbe guardare nell'ambito delle proprie conoscenze per vedere quanto è utilizzata l'autostrada per lunghe tratte, anche io conosco due persone che fanno Modena-Bologna una volta a settimana uno e Imola-Cesena l'altro tutti i giorni ma sono comunque distanze che non pongono problemi di alcun tipo ad una vettura elettrica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 22, 2024, 14:13:35
Citazione di: tappo il Ottobre 22, 2024, 13:21:52
boh, io ho le seguenti app: Enel X way, Wroom, Plugsurfing e Plenitude, e il prezzo più basso, qui a Termoli, alle 22kw, è 0,68 con Wroom,..

mi pare altissimo, per dirti

Bmw in CA offre 0,53 pure a Termoli in roaming con quasi tutti  (con la sua tesssera gratis il primo anno e poi 3,99 al mese , ma fattura finale a fine mese..)

sicuramente si trova anche di meglio

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Ottobre 22, 2024, 17:25:49
Citazione di: &re@ il Ottobre 22, 2024, 08:49:13
Non saprei dove andare a raccattare i dati, ma qui
https://libroverde.autostrade.it/pillole/le-autostrade-linfrastruttura-cruciale-del-sistema-paese/

A un certo punto scrivono "Ogni giorno sono oltre 38 milioni gli italiani che si affidano a queste vie di comunicazione, percorrendo una media di 47 chilometri ciascuno" quindi direi che il dato sia molto più alto.

Forse però, per "sistema autostradale" intendono anche le tangenziali.

Comunque sia, c'è gente che l'autostrada non la usa mai, ma anche chi la prende tutti i giorni.

Sullo stesso link c'è il dato. 5 milioni di auto al giorno..
Mediamente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 22, 2024, 17:38:53
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 22, 2024, 14:13:35
mi pare altissimo, per dirti

Bmw in CA offre 0,53 pure a Termoli in roaming con quasi tutti  (con la sua tesssera gratis il primo anno e poi 3,99 al mese , ma fattura finale a fine mese..)

sicuramente si trova anche di meglio



si ma io non capisco una cosa... se una elettrica consuma in media 18kWh/100km da quel che capisco (a parte i dati assurdi degli amici di ChS che saranno quelli che viaggiano in scia ai bilici in terza corsia a 80 all'ora per poter scrivere sui forum che loro risparmiano con l'elettrico) con questi costi siamo a 9,54 €/100km viaggiando intorno ai 130km/h.
Con una qualsiasi auto diesel a 130 all'ora si fanno in media 18km/l (io li faccio con la Mokka che ha l'aerodinamica di un mattoncino della lego, probabilmente con una bmw farei anche di più) che sono 5,55l/100km che a un costo medio di 1,6 €/l per il gasolio mi cubano 8,88 €/100km.
Qualcuno mi spiega perchè mai dovrei spendere 10mila euro in più per prendere la versione elettrica con tutte le rotture di cazzo che ne conseguono?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Ottobre 22, 2024, 20:13:17
Citazione di: Homer il Ottobre 22, 2024, 17:38:53
si ma io non capisco una cosa... se una elettrica consuma in media 18kWh/100km da quel che capisco (a parte i dati assurdi degli amici di ChS che saranno quelli che viaggiano in scia ai bilici in terza corsia a 80 all'ora per poter scrivere sui forum che loro risparmiano con l'elettrico) con questi costi siamo a 9,54 €/100km viaggiando intorno ai 130km/h.
Con una qualsiasi auto diesel a 130 all'ora si fanno in media 18km/l (io li faccio con la Mokka che ha l'aerodinamica di un mattoncino della lego, probabilmente con una bmw farei anche di più) che sono 5,55l/100km che a un costo medio di 1,6 €/l per il gasolio mi cubano 8,88 €/100km.
Qualcuno mi spiega perchè mai dovrei spendere 10mila euro in più per prendere la versione elettrica con tutte le rotture di cazzo che ne conseguono?

Probabilmente per te, attualmente, non è la scelta ideale. Ma hai scelto la situazione peggiore per confrontare una vettura elettrica ad una diesel.

Ci sta che una vetture elettrica, oggi, non sia per tutti. Ma attualmente sarebbe comunque la soluzione ideale per molti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 22, 2024, 21:25:30
Citazione di: Makke il Ottobre 22, 2024, 17:25:49
Sullo stesso link c'è il dato. 5 milioni di auto al giorno..
Mediamente.
Che su 40, farebbe il 12,5%, forse la media la prende più di 3 volte l'anno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 23, 2024, 06:28:43
Io l'autostrada se posso la evito come la peste.

1) Non mi piace l'idea di essere intrappolato in caso di ingorgo
2) Ai lati non si vede un cazzo di paesaggio, al 90% zone deprimenti e degradate
3) se ti capita di dover far rifornimento ti inculano a fuoco con prezzi assurdi

E per finire le tariffe sono da rapina.

Ultimo viaggio da casa mia a Mantova, 160 km circa, 14 euro.  :-X
A momenti si spende più di quella che di benzina.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 23, 2024, 08:19:46
Citazione di: mauring il Ottobre 23, 2024, 06:28:43
A momenti si spende più di quella che di benzina.

per noi il costo autostradel è di circa la metà del carburante ogni mese

per dire 700/800 carburante, 350/400 di autostrada.....

e mi fanno pagare (e registrare 12 fatture annue) 1, qualcosa euro al mese di telepass......
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 23, 2024, 08:24:37
https://www.quotidianopiemontese.it/2024/10/21/autobus-elettrici-per-conto-di-gtt-ricaricati-con-un-generatore-a-gasolio-il-gruppo-torinese-trasporti-corre-ai-ripari/?fbclid=IwY2xjawGFdghleHRuA2FlbQIxMQABHd6ut9io8pjrfMxIOV9WCWPP4jVOJGlrq5JVYdv9Z6a9r0ii_TcIkgxDGA_aem_tGE7kxlmyKej2u8AXabTHA&sfnsn=scwspwa
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 23, 2024, 08:32:21
Citazione di: Homer il Ottobre 22, 2024, 17:38:53
si ma io non capisco una cosa... se una elettrica consuma in media 18kWh/100km da quel che capisco (a parte i dati assurdi degli amici di ChS che saranno quelli che viaggiano in scia ai bilici in terza corsia a 80 all'ora per poter scrivere sui forum che loro risparmiano con l'elettrico) con questi costi siamo a 9,54 €/100km viaggiando intorno ai 130km/h.
Con una qualsiasi auto diesel a 130 all'ora si fanno in media 18km/l (io li faccio con la Mokka che ha l'aerodinamica di un mattoncino della lego, probabilmente con una bmw farei anche di più) che sono 5,55l/100km che a un costo medio di 1,6 €/l per il gasolio mi cubano 8,88 €/100km.
Qualcuno mi spiega perchè mai dovrei spendere 10mila euro in più per prendere la versione elettrica con tutte le rotture di cazzo che ne conseguono?

SPero di confermare i tuoi numeri ma per uso autostradale 18kwh/100km mi paiono ottimistici per i non tesla... direi 20/24

vantaggi ci sono per vari motivi
- non paghi bollo (su auto potenti son soldini)
-posteggi aggratis in molti posti
-tagliandi ridotti (bmw con 500 euro ti da tagliandi sino a 120k km..)
-tanto il futuro è quello è la prima di una lunga serie ti fai esperienza
-il costo energia può essere anche la metà di quello che hai conteggiato, oppure ancora meno col fotovoltaico
-per i privati posticipo pagamento energia vs distributore


due conti veloci che mi sono fatto

22kwh/100km x 0,26 = 5,72€ elettrico
5,5lt/100km x 1,69 = 9,30€ col gasolio

Punto a fare energia fuori casa il meno possibile, tipo un 20% max
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Ottobre 23, 2024, 08:42:39
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 23, 2024, 08:32:21
SPero di confermare i tuoi numeri ma per uso autostradale 18kwh/100km mi paiono ottimistici per i non tesla... direi 20/24

vantaggi ci sono per vari motivi
- non paghi bollo (su auto potenti son soldini)
-posteggi aggratis in molti posti
-tagliandi ridotti (bmw con 500 euro ti da tagliandi sino a 120k km..)
-tanto il futuro è quello è la prima di una lunga serie ti fai esperienza
-il costo energia può essere anche la metà di quello che hai conteggiato, oppure ancora meno col fotovoltaico
-per i privati posticipo pagamento energia vs distributore


due conti veloci che mi sono fatto

22kwh/100km x 0,26 = 5,72€ elettrico
5,5lt/100km x 1,69 = 9,30€ col gasolio

Punto a fare energia fuori casa il meno possibile, tipo un 20% max

Guarda ho postato i dati della mia non tesla a 130 consuma poco meno di 20kwh/100km
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 23, 2024, 08:45:14
Citazione di: mauring il Ottobre 23, 2024, 06:28:43
Io l'autostrada se posso la evito come la peste.

1) Non mi piace l'idea di essere intrappolato in caso di ingorgo
2) Ai lati non si vede un cazzo di paesaggio, al 90% zone deprimenti e degradate
3) se ti capita di dover far rifornimento ti inculano a fuoco con prezzi assurdi

E per finire le tariffe sono da rapina.

Ultimo viaggio da casa mia a Mantova, 160 km circa, 14 euro.  :-X
A momenti si spende più di quella che di benzina.


Anche io non la prendo volentieri ma in certi casi è comoda... addirittura mi sono messo ad usarla tutti i gg fra Sasso Marconi e Bologna (50 cent, 35 con lo sconto moto) perché fare la strada normale è un delirio... in macchina sei sempre fermo e in moto è un sorpasso continuo fra due file incolonnate, è pericoloso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 23, 2024, 09:00:48
Citazione di: Makke il Ottobre 23, 2024, 08:42:39
Guarda ho postato i dati della mia non tesla a 130 consuma poco meno di 20kwh/100km

130 di tachimetro o di gps ?

Condizioni atmosferiche ?

Clima o riscaldamento acceso ?

Perché in un anno le condizioni variano, ed è la media che conta, non la singola performance.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 23, 2024, 09:02:07
Citazione di: Homer il Ottobre 23, 2024, 08:24:37
https://www.quotidianopiemontese.it/2024/10/21/autobus-elettrici-per-conto-di-gtt-ricaricati-con-un-generatore-a-gasolio-il-gruppo-torinese-trasporti-corre-ai-ripari/?fbclid=IwY2xjawGFdghleHRuA2FlbQIxMQABHd6ut9io8pjrfMxIOV9WCWPP4jVOJGlrq5JVYdv9Z6a9r0ii_TcIkgxDGA_aem_tGE7kxlmyKej2u8AXabTHA&sfnsn=scwspwa

Puntano infatti sulla sostenibilità.

Senza i generatori a gasolio la mobilità con autobus elettrici sarebbe insostenibile.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 23, 2024, 09:10:18
Citazione di: Makke il Ottobre 23, 2024, 08:42:39
Guarda ho postato i dati della mia non tesla a 130 consuma poco meno di 20kwh/100km

io con la i5 penso di consumare di più
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 23, 2024, 09:43:11
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 23, 2024, 09:10:18
io con la i5 penso di consumare di più

Su spritmonitor ci sono 3 i5, e stanno di media poco sotto i 21,5, quindi penso che in autostrada ciuccino parecchio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 23, 2024, 09:58:56
Citazione di: mauring il Ottobre 23, 2024, 09:43:11
Su spritmonitor ci sono 3 i5, e stanno di media poco sotto i 21,5, quindi penso che in autostrada ciuccino parecchio.

Galeazzi nella sua prova della M60 , che è molto simile ma versione berlina ma con gomme più larghe ha rilevato "mentre in autostrada, a velocità costante di 130 km/h, il consumo energetico si attesta sui 21 kWh/100 km, con un'autonomia stimata intorno ai 360 km".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 23, 2024, 10:00:42
Ho spulciato qualche prova di 4R delle elettriche in autostrada e questi sono i risultati.

Tutto sommato Bmw (i4) se la cava benino (22,2 kWh/100km).
Tesla model Y invece (penalizzata dal Cx) ciuccia la bellezza di 25 kWh/100 km (come la VW id7 che hanno provato a 130 km/h costanti).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Ottobre 23, 2024, 10:02:40
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 23, 2024, 09:58:56
Galeazzi nella sua prova della M60 , che è molto simile ma versione berlina ma con gomme più larghe ha rilevato "mentre in autostrada, a velocità costante di 130 km/h, il consumo energetico si attesta sui 21 kWh/100 km, con un'autonomia stimata intorno ai 360 km".

Per curiosità... tipo a 150 km/h che succede ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 23, 2024, 10:09:30
Citazione di: alura il Ottobre 23, 2024, 10:02:40
Per curiosità... tipo a 150 km/h che succede ?

4R ha misurato la progressione dei consumi della ID7 fino ai 140.

A140 va verso i 28 kWh/100 km.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 23, 2024, 10:19:46
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 23, 2024, 09:10:18
io con la i5 penso di consumare di più

tanto la userai solo per farti vedere in giro per parma...poi per lavorare prenderai le auto a gasolio dell'azienda  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 23, 2024, 10:30:25
Citazione di: alura il Ottobre 23, 2024, 10:02:40
Per curiosità... tipo a 150 km/h che succede ?

nessuno è mai riuscito ad arrivare alla colonnina di ricarica successiva per misurarlo... i pochi temerari sono ancora fermi in mezzo alla strada ad aspettare in un miracolo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 23, 2024, 10:45:54
La cinesona BYD Seal sembra parecchio assetata di corrente...

Sta sopra ai 21 anche a 90 costanti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 23, 2024, 10:46:45
Citazione di: Homer il Ottobre 23, 2024, 10:30:25
nessuno è mai riuscito ad arrivare alla colonnina di ricarica successiva per misurarlo... i pochi temerari sono ancora fermi in mezzo alla strada ad aspettare in un miracolo

;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Ottobre 23, 2024, 11:03:02
Citazione di: Homer il Ottobre 23, 2024, 10:30:25
nessuno è mai riuscito ad arrivare alla colonnina di ricarica successiva per misurarlo... i pochi temerari sono ancora fermi in mezzo alla strada ad aspettare in un miracolo

;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 23, 2024, 11:03:33
Citazione di: alura il Ottobre 23, 2024, 10:02:40
Per curiosità... tipo a 150 km/h che succede ?

te lo saprò dire.

Citazione di: Homer il Ottobre 23, 2024, 10:19:46
tanto la userai solo per farti vedere in giro per parma...poi per lavorare prenderai le auto a gasolio dell'azienda  ;D ;D ;D

ma no la proverò anche per qualche viaggio oltre le "colonne d'ercole" di Bologna  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Ottobre 23, 2024, 11:20:04
Citazione di: Homer il Ottobre 22, 2024, 17:38:53
si ma io non capisco una cosa... se una elettrica consuma in media 18kWh/100km da quel che capisco (a parte i dati assurdi degli amici di ChS che saranno quelli che viaggiano in scia ai bilici in terza corsia a 80 all'ora per poter scrivere sui forum che loro risparmiano con l'elettrico) con questi costi siamo a 9,54 €/100km viaggiando intorno ai 130km/h.
Con una qualsiasi auto diesel a 130 all'ora si fanno in media 18km/l (io li faccio con la Mokka che ha l'aerodinamica di un mattoncino della lego, probabilmente con una bmw farei anche di più) che sono 5,55l/100km che a un costo medio di 1,6 €/l per il gasolio mi cubano 8,88 €/100km.
Qualcuno mi spiega perchè mai dovrei spendere 10mila euro in più per prendere la versione elettrica con tutte le rotture di cazzo che ne conseguono?
ma infatti non ha senso così. anche spendessi qualcosa di più in benzina non si pareggia con lo smarronamento di ricaricare e ansia di rimanere a piedi mentre non trovi le app giuste... ovvio che non compra nessuno per risparmiare 300€ di tagliando.

ha senso la utilitaria stile cinese da 10.000 se fai km nel traffico e la ricarichi a casa.
altrimenti se non fai tanta autostrada per lavoro e vuoi spendere qualcosa su una auto oggi cosa compri? magari pensionati che fan più o meno sempre gli stessi tragitti.
tesla con 50.000€ ti da la 3 in due potenze e due batterie diverse, dicono che pesa meno di 2 tonnellate e si guida bene, bella grossa e 500cv per fare scena.
bmw per serie 2 da 250cv vuole quasi 60... anche ford mustang costa quella cifra, altrimenti giusto rimane forse audi s3.
altrimenti cosa compra gente con quella cifra? tiguan o altro suv qualunque? mercedes classe c da noleggio, la mini... vendono ancora?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 23, 2024, 11:33:53
Ho un amico che lavora a 30km da casa (a/r). Ha messo nella sua casa singola i pannelli 6KW con accumulo (non so se da 15 o 20KW). Ha comprato una opel corsa EV e in 3 anni usandola casa lavoro o casa-commissioni (abita a 30km da torino) non ha MAI ricaricato una volta fuori da casa. La macchina credo abbia circa 30mila km, praticamente gli è costata zero (acquisto escluso ovviamente)... per le vacanze o i viaggi lunghi aveva un Doblò a GPL sostituito questa estate con una Sandero sempre a GPL... lui è l'utente PERFETTO per una EV.
Sinceramente di tutte le persone che conosco è L'UNICO in questa situazione...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 23, 2024, 11:46:35
Citazione di: Homer il Ottobre 23, 2024, 11:33:53
...
praticamente gli è costata zero...

Eh, un attimo...

L'energia in surplus dal fotovoltaico che usi per la macchina è energia che altrimenti andrebbe immessa in rete con conseguente rimborso del gse, seppur non generoso. Non è mai energia che va persa.

Quindi è sbagliato dire che è gratis, anche tralasciando il costo cospicuo dell'impianto con accumulo e wallbox.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 23, 2024, 11:48:11
Citazione di: mauring il Ottobre 23, 2024, 11:46:35
Eh, un attimo...

L'energia in surplus dal fotovoltaico che usi per la macchina è energia che altrimenti andrebbe immessa in rete con conseguente rimborso del gse, seppur non generoso. Non è mai energia che va persa.

Quindi è sbagliato dire che è gratis, anche tralasciando il costo cospicuo dell'impianto con accumulo e wallbox.

Mau avevi ragione, i costi fissi della bolletta sono importanti anche 15 euro al mese

ma per quello non li devo conteggiare nel costo dell'energia per l'auto, dato che li avrei pagati comunque...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 23, 2024, 11:51:18
Citazione di: mauring il Ottobre 23, 2024, 11:46:35
Eh, un attimo...

L'energia in surplus dal fotovoltaico che usi per la macchina è energia che altrimenti andrebbe immessa in rete con conseguente rimborso del gse, seppur non generoso. Non è mai energia che va persa.

Quindi è sbagliato dire che è gratis, anche tralasciando il costo cospicuo dell'impianto con accumulo e wallbox.

sicuramente il rimborso del GSE non ripagherebbe mai e poi mai il costo del carburante tradizionale, dai su...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 23, 2024, 12:38:23
Piuttosto mi chiedo quali siano le autostrade dove si riescano a mantenere per tutto il tempo di percorrenza i 130 orari...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 23, 2024, 12:47:59
Citazione di: Homer il Ottobre 23, 2024, 11:51:18
sicuramente il rimborso del GSE non ripagherebbe mai e poi mai il costo del carburante tradizionale, dai su...

sì ma anche il solo accumulo quanto gli è costato?
tutta l'energia che ha accumulato per trasferirla all'auto o l'avrebbe usata per altri scopi o l'avrebbe venduta al GSE o avrebbe fatto a meno dell'accumulo se nessuna delle 2 ipotesi sopra fosse stata vantaggiosa.

Quindi se le sole batteria di accumulo gli sono costate 10mila euro non mi sentirei di dire che non gli è costato niente l'utilizzo di un'auto elettrica...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 23, 2024, 13:06:27
Citazione di: Homer il Ottobre 23, 2024, 11:51:18
sicuramente il rimborso del GSE non ripagherebbe mai e poi mai il costo del carburante tradizionale, dai su...

Infatti non ho detto questo, era solo per precisare che l'energia del fotovoltaico non è mai gratis, anche se non consideri il costo dell'impianto.
Tutto ciò che sfrutti del fotovoltaico sarebbe in ogni modo rimborsato dal gse, quindi caricando a casa senza FV paghi x, caricando col FV paghi y , con y <<x ma diverso da zero.

E non sto qui a citare i casi paradossali che si sono avuti nel 2022, quando in virtù di tariffe bloccate e costi dell'energia enormi il rimborso del GSE risultava più conveniente del prelievo dal proprio fotovoltaico.

Tipicamente nel mio caso, pagavo l' energia prelevata a 0,26 e ricevevo un rimborso per quella immessa a 0.35.  :o

Peccato che l'ho saputo dopo, altrimenti avrei fatto lavatrici, lavastoviglie eccetera tutte di notte. ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 23, 2024, 17:02:22
https://www.motorionline.com/martin-daum-ex-ceo-daimler-truck-le-persone-non-acquistano-auto-elettriche-aumentiamo-la-benzina-ogni-anno/?fbclid=IwY2xjawGF6hBleHRuA2FlbQIxMQABHeKrKImQnNG5EHA3ZtSfEPrDT6OXnm4VHibVHaLAjWaC0liLfDCqGvqEaQ_aem_NGKj9XNqDrewMofJEZF3Ug
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Ottobre 23, 2024, 17:05:38
Citazione di: tappo il Ottobre 23, 2024, 17:02:22
https://www.motorionline.com/martin-daum-ex-ceo-daimler-truck-le-persone-non-acquistano-auto-elettriche-aumentiamo-la-benzina-ogni-anno/?fbclid=IwY2xjawGF6hBleHRuA2FlbQIxMQABHeKrKImQnNG5EHA3ZtSfEPrDT6OXnm4VHibVHaLAjWaC0liLfDCqGvqEaQ_aem_NGKj9XNqDrewMofJEZF3Ug

Pero'... una soluzione da bambino dell'asilo  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Ottobre 23, 2024, 18:25:12
Ma io dico....e far presente che in UE hanno votato delle leggi da idioti, no? Far capire agli elettori che han votato gente incompetente..no? Solo sti trucchi da bambini....affrontare il problema per creare le condizioni per una transizione intelligente..no?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 23, 2024, 18:39:01
Citazione di: mariner il Ottobre 23, 2024, 18:25:12
...
Far capire agli elettori che han votato gente incompetente..no?
...

Ma gli elettori si sono già espressi...il problema è che non contano un cazzo.

Macron è ancora là, la Von Der Leyen pure, la Meloni va a braccetto con Zelensky dopo aver gridato "Basta armi allUcraina!!", ecc.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Ottobre 23, 2024, 21:56:27
Citazione di: ChS il Ottobre 23, 2024, 12:38:23
Piuttosto mi chiedo quali siano le autostrade dove si riescano a mantenere per tutto il tempo di percorrenza i 130 orari...

A26. A4 mi-to.
E diverse altre in orario notturno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 24, 2024, 12:31:03
Citazione di: Velo il Ottobre 23, 2024, 21:56:27
A26. A4 mi-to.
E diverse altre in orario notturno.
Di notte sono parecchie sicuramente ma di giorno la musica cambia un bel po.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Ottobre 24, 2024, 12:32:16
io una elettrica dopo la renegay 4ex non la vorrei manco regalata e mi chiedo come uno che in teoria fa il lavoro di Dogui come possa prendere un elettrica

in compenso dopo 6milakm  posso dirvi che la toyota Corolla viaggia a 17.7km/l e io guido NON Rispettando niente della guida consigliata. ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 24, 2024, 16:11:11
Citazione di: Emi il Ottobre 24, 2024, 12:32:16
io una elettrica dopo la renegay 4ex non la vorrei manco regalata e mi chiedo come uno che in teoria fa il lavoro di Dogui come possa prendere un elettrica

in compenso dopo 6milakm  posso dirvi che la toyota Corolla viaggia a 17.7km/l e io guido NON Rispettando niente della guida consigliata. ;D ;D

chiamare elettrica la 4xe è una grossa esagerazione... il difetto concreto di quella soluzione è il serbatoio benzina ridicolo. Le nuove plugin se progettate con un minimo di intelligenza (quindi non in Stellantis) hanno risultati notevoli... nell'ultimo 4R c'è la prova della Golf PHEV che con la nuova piattaforma basata sul 1.5 turbo ottiene risultati eccezionali...più di 120km in elettrico puro e consumi medi eccellenti anche in autostrada con autonomia di 7-800km... io è l'unico concetto di elettrico che valuterei al momento
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Ottobre 24, 2024, 19:28:18
Che poi tra phev e hev che cazz cambia???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Ottobre 24, 2024, 19:56:10
Citazione di: mauring il Ottobre 23, 2024, 09:00:48
130 di tachimetro o di gps ?

Condizioni atmosferiche ?

Clima o riscaldamento acceso ?

Perché in un anno le condizioni variano, ed è la media che conta, non la singola performance.

Hai perfettamente ragione.
Ho postato gli screen dove si vede temperatura esterna e del climatizzatore (sempre acceso).
130 tachimetro &#128522;
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 24, 2024, 21:08:59
Citazione di: Emi il Ottobre 24, 2024, 19:28:18
Che poi tra phev e hev che cazz cambia???
Che la prima è plugin?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Ottobre 24, 2024, 22:07:10
La seconda no di sicuro perché hev ce l ho scritto sul portellone della Toyota ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 24, 2024, 23:09:49
Citazione di: Emi il Ottobre 24, 2024, 19:28:18
Che poi tra phev e hev che cazz cambia???

Hev indica qualsiasi modello con motorizzazione ibrida che poi si dividono in
Phev le plugin
Fhev le full hybrid (come la tua)
Mhev le mild (quelle che han solo un piccolo aiutino elettrico tipo motogeneratore)

Le full hybrid son quelle che si possono spostare in modalit solo elettrica per periodi variabili in funzione della tecnica utilizzata. Le plugin come dice il nome chiaramente son quelle che possono essere ricaricate esternamente e hanno quindi hna batteria piu grande che permette di avere molta piu autonomia in modalita ev
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Ottobre 24, 2024, 23:26:30
È una classificazione ufficiale, con dei parametri a fare da "confine" fra una tipologia e l'altra?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Ottobre 25, 2024, 07:08:50
Citazione di: Velo il Ottobre 24, 2024, 23:26:30
È una classificazione ufficiale, con dei parametri a fare da "confine" fra una tipologia e l'altra?

Abbastanza.

In una Mild Hybrid il motore elettrico non è collegato alla trasmissione. La trazione deve passare obbligatoriamente dal termico.
Le Full Hybrid lo hanno collegato e puoi invece scollegare il termico.
Le plug in come detto giustamente le puoi caricare da esterno.

Poi ci sono ancora le erev (extender range electric vehicle) dove è invece il termico che non partecipa mai alla trazione e ha solo la funzione di ricarica delle batterie

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 25, 2024, 07:33:47
Poi ci sono delle anomalie piu che altro commerciali...il sistema fca basato sul 1.5 turbo pre stellantis è chiamato mhev ma in realta sarebbe un fhev perche a bassa velocita è in grado di muovere il veicolo in ev
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Ottobre 25, 2024, 08:01:36
E mentre noi parliamo di piccoli reattori nucleari, in UK hanno alzato le stime per la dismissione dell'impianto di Sellafield a 160 miliardi di €. La legge di bilancio italiana per il 2024 vale 24 miliardi.

E negli stati uniti, in soli 4 anni, hanno installato 20gigawatt di batterie, pari alla potenza di 20 reattori nucleari.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Ottobre 25, 2024, 08:04:11
Citazione di: Homer il Ottobre 24, 2024, 23:09:49
Hev indica qualsiasi modello con motorizzazione ibrida che poi si dividono in
Phev le plugin
Fhev le full hybrid (come la tua)
Mhev le mild (quelle che han solo un piccolo aiutino elettrico tipo motogeneratore)

Le full hybrid son quelle che si possono spostare in modalit solo elettrica per periodi variabili in funzione della tecnica utilizzata. Le plugin come dice il nome chiaramente son quelle che possono essere ricaricate esternamente e hanno quindi hna batteria piu grande che permette di avere molta piu autonomia in modalita ev

praticamente servono i sottotitoli se vai in conce a comprarne una ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 25, 2024, 09:52:27
che poi noi ridiamo e scherziamo ma come al solito i ns politicanti sottotraccia stanno mettendo pesantemente mano alla fiscalizzazione auto:

https://www.quattroruote.it/news/news-lavoro/2024/10/24/legge_di_bilancio_aumenta_il_fringe_benefit_sulle_auto_aziendali.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Ottobre 25, 2024, 10:21:10
Citazione di: Makke il Ottobre 25, 2024, 08:01:36
E negli stati uniti, in soli 4 anni, hanno installato 20gigawatt di batterie, pari alla potenza di 20 reattori nucleari.

Si, peccato che un reattore nucleare la potenza te la fornisce in maniera continuativa (hanno un capacity factor spesso oltre il 90%).

Una batteria di potenza equivalente, per quanto tempo riesce a fornirla prima di essere scarica?

Poi uno non deve invocare Germano Mosconi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 25, 2024, 10:25:47
Citazione di: MRC il Ottobre 25, 2024, 09:52:27
che poi noi ridiamo e scherziamo ma come al solito i ns politicanti sottotraccia stanno mettendo pesantemente mano alla fiscalizzazione auto:

https://www.quattroruote.it/news/news-lavoro/2024/10/24/legge_di_bilancio_aumenta_il_fringe_benefit_sulle_auto_aziendali.html

bene
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 25, 2024, 11:22:39
Citazione di: Makke il Ottobre 25, 2024, 08:01:36
...
E negli stati uniti, in soli 4 anni, hanno installato 20gigawatt di batterie, pari alla potenza di 20 reattori nucleari.

Ma che confronti sono ?

I reattori generano energia, le batterie la immagazzinano.

È come confrontare un motore termico con un serbatoio.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 25, 2024, 15:25:05
Citazione di: mauring il Ottobre 25, 2024, 11:22:39
Ma che confronti sono ?

I reattori generano energia, le batterie la immagazzinano.

È come confrontare un motore termico con un serbatoio.  ;D

Eh ma se hai un serbatoio da 90 litri...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Neo (Mr. Anderson) il Ottobre 25, 2024, 15:25:16
Citazione di: Makke il Ottobre 25, 2024, 08:01:36
E negli stati uniti, in soli 4 anni, hanno installato 20gigawatt di batterie, pari alla potenza di 20 reattori nucleari.

Ma infatti, perchè in trentino continuano a piantare alberi di mele quando basta andare al supermercato e ne trovi cesti e cesti interi...
Bah...

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 25, 2024, 15:47:47
;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 25, 2024, 15:53:00
Citazione di: Neo (Mr. Anderson) il Ottobre 25, 2024, 15:25:16
Ma infatti, perchè in trentino continuano a piantare alberi di mele quando basta andare al supermercato e ne trovi cesti e cesti interi...
Bah...



;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 25, 2024, 16:13:06
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Ottobre 25, 2024, 17:59:55
Citazione di: MRC il Ottobre 25, 2024, 09:52:27
che poi noi ridiamo e scherziamo ma come al solito i ns politicanti sottotraccia stanno mettendo pesantemente mano alla fiscalizzazione auto:

https://www.quattroruote.it/news/news-lavoro/2024/10/24/legge_di_bilancio_aumenta_il_fringe_benefit_sulle_auto_aziendali.html

godo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Ottobre 26, 2024, 08:14:23
Senza fare troppo gli strafottenti....è vero ed ovvio che una batteria non "produce" energia come una centrale nucleare, ma ha una funzione altrettanto cruciale per un sistema energetico sostenibile: permette di immagazzinare l'energia prodotta in eccesso dalle rinnovabili, come solare e eolico, durante i momenti di alta produzione e la rilascia quando serve, ad esempio di notte o durante i picchi di domanda. Che è sempre stata una delle critiche mosse da chi sostiene il nucleare.

Questo tipo di sistema di accumulo è fondamentale per rendere le rinnovabili un'opzione praticabile a lungo termine, perché supera il problema dell'intermittenza.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 26, 2024, 09:21:03
Citazione di: Makke il Ottobre 26, 2024, 08:14:23
Senza fare troppo gli strafottenti....è vero ed ovvio che una batteria non "produce" energia come una centrale nucleare, ma ha una funzione altrettanto cruciale per un sistema energetico sostenibile: permette di immagazzinare l'energia prodotta in eccesso dalle rinnovabili, come solare e eolico, durante i momenti di alta produzione e la rilascia quando serve, ad esempio di notte o durante i picchi di domanda. Che è sempre stata una delle critiche mosse da chi sostiene il nucleare.

Questo tipo di sistema di accumulo è fondamentale per rendere le rinnovabili un'opzione praticabile a lungo termine, perché supera il problema dell'intermittenza.



Beh, c'è chi non sogna ma studia e fa i conti, e non è d'accordo sia una grande soluzione...

https://www.google.com/amp/s/www.panorama.it/amp/stoccaggi-batterie-transizione-energetica-quante-parole-per-nulla-2658460131

Si legge:

"Ma se sostituissimo il valore energetico degli attuali stoccaggi di gas naturale che l'Europa ha ora in deposito utilizzando batterie sul modello di quella statunitense di Moss Landing, ad oggi, la più grande al mondo?

Farlo richiederebbe la costruzione di batterie per un valore di oltre 40.000 miliardi di euro (per un ordine di grandezza si consideri che il valore del NextGenerationEU è di 723,8 miliardi di euro) e per produrle tutte le fabbriche di batterie del mondo dovrebbero lavorare a questo unico scopo circa 400 anni."

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 27, 2024, 19:08:36
Citazione di: mauring il Ottobre 26, 2024, 09:21:03
Beh, c'è chi non sogna ma studia e fa i conti, e non è d'accordo sia una grande soluzione...

https://www.google.com/amp/s/www.panorama.it/amp/stoccaggi-batterie-transizione-energetica-quante-parole-per-nulla-2658460131

Si legge:

"Ma se sostituissimo il valore energetico degli attuali stoccaggi di gas naturale che l'Europa ha ora in deposito utilizzando batterie sul modello di quella statunitense di Moss Landing, ad oggi, la più grande al mondo?

Farlo richiederebbe la costruzione di batterie per un valore di oltre 40.000 miliardi di euro (per un ordine di grandezza si consideri che il valore del NextGenerationEU è di 723,8 miliardi di euro) e per produrle tutte le fabbriche di batterie del mondo dovrebbero lavorare a questo unico scopo circa 400 anni."



si continua a confermare che QUESTA tecnologia con QUESTE batterie non porterà da nessuna parte
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 28, 2024, 08:18:09
Tempo fa dicevo che un'idea vincente per la diffusione dell'auto elettrica potrebbe essere quella di utilizzare la sua batteria anche per immagazzinare energia per le abitazioni.

Ebbene, adesso ci è arrivata anche la Nissan con l'annunciata tecnologia "Vehicle to grid". 8) :P

Questa sì che è una cosa interessante.

https://www.adnkronos.com/motori/nissan-tecnologia-vehicle-to-grid-a-partire-dal-2026_3QUhvvW2O31mfpwwX0SJYv

"I clienti Nissan potranno utilizzare la ricarica bidirezionale delle proprie vetture, per immagazzinare energia, utilizzarla per alimentare abitazioni ma anche per rivenderla in rete."

'"La tecnologia V2G può cambiare il concetto stesso di automobile. Non più solo un mezzo per spostarsi, ma un'unità mobile di stoccaggio dell'energia, in grado di far risparmiare denaro ai clienti e di avvicinarci a un futuro senza emissioni di carbonio. Nissan è orgogliosa di democratizzare la tecnologia a beneficio della società. Il caricatore bidirezionale integrato a bordo renderà gli EV V2G più accessibili e renderà l'auto una fonte di reddito."


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 28, 2024, 08:36:01
Citazione di: mauring il Ottobre 28, 2024, 08:18:09
Tempo fa dicevo che un'idea vincente per la diffusione dell'auto elettrica potrebbe essere quella di utilizzare la sua batteria anche per immagazzinare energia per le abitazioni.

Ebbene, adesso ci è arrivata anche la Nissan con l'annunciata tecnologia "Vehicle to grid". 8) :P

Questa sì che è una cosa interessante.

https://www.adnkronos.com/motori/nissan-tecnologia-vehicle-to-grid-a-partire-dal-2026_3QUhvvW2O31mfpwwX0SJYv

"I clienti Nissan potranno utilizzare la ricarica bidirezionale delle proprie vetture, per immagazzinare energia, utilizzarla per alimentare abitazioni ma anche per rivenderla in rete."

'"La tecnologia V2G può cambiare il concetto stesso di automobile. Non più solo un mezzo per spostarsi, ma un'unità mobile di stoccaggio dell'energia, in grado di far risparmiare denaro ai clienti e di avvicinarci a un futuro senza emissioni di carbonio. Nissan è orgogliosa di democratizzare la tecnologia a beneficio della società. Il caricatore bidirezionale integrato a bordo renderà gli EV V2G più accessibili e renderà l'auto una fonte di reddito."




le kia/hyandai lo fanno da tempo, tesla è predisposta ma non ha attivato la funzione.
le Bmw della next gen lo saranno.
sicuramente è una funzione  comoda , anche il V2L , metti che sei in giro hai una presa di corrente potente a disposizione
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 28, 2024, 12:29:39
Citazione di: mauring il Ottobre 28, 2024, 08:18:09
Tempo fa dicevo che un'idea vincente per la diffusione dell'auto elettrica potrebbe essere quella di utilizzare la sua batteria anche per immagazzinare energia per le abitazioni.

Ebbene, adesso ci è arrivata anche la Nissan con l'annunciata tecnologia "Vehicle to grid". 8) :P

Questa sì che è una cosa interessante.

https://www.adnkronos.com/motori/nissan-tecnologia-vehicle-to-grid-a-partire-dal-2026_3QUhvvW2O31mfpwwX0SJYv

"I clienti Nissan potranno utilizzare la ricarica bidirezionale delle proprie vetture, per immagazzinare energia, utilizzarla per alimentare abitazioni ma anche per rivenderla in rete."

'"La tecnologia V2G può cambiare il concetto stesso di automobile. Non più solo un mezzo per spostarsi, ma un'unità mobile di stoccaggio dell'energia, in grado di far risparmiare denaro ai clienti e di avvicinarci a un futuro senza emissioni di carbonio. Nissan è orgogliosa di democratizzare la tecnologia a beneficio della società. Il caricatore bidirezionale integrato a bordo renderà gli EV V2G più accessibili e renderà l'auto una fonte di reddito."




sinceramente non ne capisco l'utilità...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 28, 2024, 13:26:02
Citazione di: Homer il Ottobre 28, 2024, 12:29:39
sinceramente non ne capisco l'utilità...

Ad esempio, se hai un bel fotovoltaico, quando non usi la macchina puoi sfruttarla come accumulatore casalingo.

E avendo batterie da 40-90 kWh si tratta di accumulatori niente male, ben più grandi dei classici pacchi batterie che ti vendono coi fotovoltaici.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 28, 2024, 13:28:45
Ovviamente ci sarebbe subito quello che va in qualche centro commerciale dove offrono ricariche gratis per poi immettere in rete, guadagnarci e tornare nuovamente al centro a caricare...  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 28, 2024, 13:30:38
La possibilità di erogare corrente, comunque, è sempre interessante.

Potresti ricaricare un'altra macchina scarica con la tua carica, oppure avere una presa esterna che eroga il 220V tramite un inverter per alimentare un barbecue elettrico nella scampagnata con gli amici. :D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 28, 2024, 14:10:02
Citazione di: mauring il Ottobre 28, 2024, 13:30:38
La possibilità di erogare corrente, comunque, è sempre interessante.

Potresti ricaricare un'altra macchina scarica con la tua carica, oppure avere una presa esterna che eroga il 220V tramite un inverter per alimentare un barbecue elettrico nella scampagnata con gli amici. :D ;D

esatto è una funzione molto comoda, ovviamente i costrutttori la vedono male, rovini la batteria per "altro"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 28, 2024, 14:14:31
Beh non li si può biasimare, in questo caso.
Anche se usi una macchina termica come gruppo elettrogeno, non è che il motore goda in fin dei conti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 28, 2024, 14:29:01
Citazione di: mauring il Ottobre 28, 2024, 13:26:02
Ad esempio, se hai un bel fotovoltaico, quando non usi la macchina puoi sfruttarla come accumulatore casalingo.

E avendo batterie da 40-90 kWh si tratta di accumulatori niente male, ben più grandi dei classici pacchi batterie che ti vendono coi fotovoltaici.



Continuo a non capire...se la batteria è scarica l energia del fotovoltaico la usi per ricaricarla. Se la batteria è carica non ci puoi mettere niente...cosa cambia?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 28, 2024, 14:30:50
Citazione di: mauring il Ottobre 28, 2024, 13:30:38
La possibilità di erogare corrente, comunque, è sempre interessante.

Potresti ricaricare un'altra macchina scarica con la tua carica, oppure avere una presa esterna che eroga il 220V tramite un inverter per alimentare un barbecue elettrico nella scampagnata con gli amici. :D ;D

Ma quest9 lo fanno tutte le macchine anche quelle tradizionali basta mettere un inverter
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 28, 2024, 14:31:38
Citazione di: Homer il Ottobre 28, 2024, 14:29:01
Continuo a non capire...se la batteria è scarica l energia del fotovoltaico la usi per ricaricarla. Se la batteria è carica non ci puoi mettere niente...cosa cambia?
La ricarichi poi usi quella stessa energia per le utenze di casa o (nel caso tu l'abbia caricata altrove) per immetterla in rete.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 28, 2024, 15:27:40
Citazione di: Homer il Ottobre 28, 2024, 14:30:50
Ma quest9 lo fanno tutte le macchine anche quelle tradizionali basta mettere un inverter

Si, ma non hai certo quella capacità.

Se usi la batteria motore per attaccarci utenze energivore con l'inverter resti a piedi velocemente. Con la batteria di una macchina elettrica puoi alimentare una casa per giorni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 28, 2024, 15:28:30
Citazione di: &re@ il Ottobre 28, 2024, 14:31:38
La ricarichi poi usi quella stessa energia per le utenze di casa o (nel caso tu l'abbia caricata altrove) per immetterla in rete.

Esatto, fa le veci del classico accumulo per fotovoltaico, solo con capacità cinque volte maggiore.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Ottobre 28, 2024, 15:29:18
Citazione di: mauring il Ottobre 28, 2024, 15:27:40
Con la batteria di una macchina elettrica puoi alimentare una casa per giorni.

Si ma se la usi così, poi rimani a piedi lo stesso  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 28, 2024, 15:38:22
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 28, 2024, 14:10:02
esatto è una funzione molto comoda, ovviamente i costrutttori la vedono male, rovini la batteria per "altro"

La batteria verrebbe stressata ben meno che per l'autotrazione.

Gli assorbimenti casalinghi, anche nelle case gas free, raramente vanno sopra ai 6/7 kW, mentre l'auto, tra motore elettrico e utenze varie, a 130 km/h ne assorbe più di 30, per non parlare dei picchi in accelerazione che possono arrivare a centinaia, o delle salite ripide, o il traino.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 28, 2024, 16:06:53
si ho capito ma poi la macchina quando la usi? a sto punto compra un mega UPS invece di una Tesla...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 01, 2024, 22:06:54
Cominciano a piovere elettriche svendute a km zero.

E chi le ha comprate a prezzo pieno si mangia il fegato.

https://www.campellomotors.it/promozione/fiat-500e-elettrica-offerta-last-minute
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 02, 2024, 10:16:06
E devono anche sbrigarsi a far fuori presto tutti i piazzali pieni, altrimenti finiscono tutte arrosto come queste.  ::) ;D

https://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/incendio-enilive-milano-fiori-smart-b5e031ae
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 02, 2024, 12:32:41
leggendo sui vari forum, non sembrerebbe semplice vendere una elettrica... ti riporto una discussione a caso, presa sul web:

Buongiorno a tutti! Ho deciso di mettere in vendita la mia Megane E-Tech EV60 Techno + Pack augmented vision & advanced driving assist (assistenti alla guida completa di lv 2 con cruise control adattivo, telecamere 360°, parcheggio automatico, specchietto retrovisore elettronico, ...), no pompa di calore. Immatricolata nel settembre 2022, ha 24000Km. Sempre ricaricata a casa cercando molto spesso di rispettare l'intervallo 20-80% per preservare lo stato della batteria. Colore bi-style Berlino (blu + tetto nero). Vendo perchè vorrei passare a Tesla Model 3 di cui sono da sempre innamorato, non per problematiche dell'auto che è in ottime condizioni interne ed esterne. Prezzo: 27000€. Sono disponibile a farla visionare e a rispondere a qualsiasi domanda. L'auto si trova in provincia di Verona. Non fatevi problemi a contattarmi in privato! Vi lascio anche il link all'annuncio su autoscout24 per le foto e altre informazioni più dettagliate

e un paio di risposte:

Purtroppo venderla non è facile ma si trova cmq basta saper aspettare. Il dramma dell'elettrico è questo...anche le tesla usate faticano a venderle se non stracciando il prezzo

Buongiorno, bellissima ma sembra diventato impossibile venderla, anche io ho la mia con lo stesso tuo allestimento presa nel 2023 con 33.000 km e nessuno ancora si è interessato
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 02, 2024, 12:59:40
Proverbio dell'auto elettrica:

Se vuoi venderla, dillo
Però magna tranquillo

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 02, 2024, 13:22:10
Non so Renault ma Tesla Model 3 dal 2022 usate (compreso pre restyling) sotto i 29 mila non lo vedo, considerato che con 39 si prende nuova....

https://www.autoscout24.it/lst/tesla/model-3?atype=C&cy=I&damaged_listing=exclude&desc=0&fregfrom=2022&powertype=kw&search_id=14btaj1fkiw&sort=price&source=homepage_search-mask&ustate=N%2CU
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 02, 2024, 19:22:56
Citazione di: ChS il Novembre 02, 2024, 13:22:10
Non so Renault ma Tesla Model 3 dal 2022 usate (compreso pre restyling) sotto i 29 mila non lo vedo, considerato che con 39 si prende nuova....

https://www.autoscout24.it/lst/tesla/model-3?atype=C&cy=I&damaged_listing=exclude&desc=0&fregfrom=2022&powertype=kw&search_id=14btaj1fkiw&sort=price&source=homepage_search-mask&ustate=N%2CU

sì, ma stanno sempre su Autoscout24, non è che si vendono.....  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 03, 2024, 14:04:54
Sul sito della Tesla invece i 2021 partono da 32.000 euro
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 04, 2024, 22:20:52
Ahhh, quanto piacciono le elettriche.... ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 05, 2024, 12:59:59
Citazione di: mauring il Novembre 04, 2024, 22:20:52
Ahhh, quanto piacciono le elettriche.... ::)

vabbè, ma hanno scelto solo 3 auto, tra le più costose..

la Volvo EX30 costa 50000 €, la Macan oltre 100000, e la Y non la compra quasi più nessuno perchè a breve uscirà il nuovo modello  8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 05, 2024, 14:01:05
Citazione di: tappo il Novembre 05, 2024, 12:59:59
vabbè, ma hanno scelto solo 3 auto, tra le più costose..

la Volvo EX30 costa 50000 €, la Macan oltre 100000, e la Y non la compra quasi più nessuno perchè a breve uscirà il nuovo modello  8)

Non è che "hanno scelto"... sono le tre che hanno venduto di più in Ottobre... ::)

https://it.motor1.com/news/739775/auto-piu-vendute-italia-ottobre-2024/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 05, 2024, 16:31:47
Citazione di: mauring il Novembre 05, 2024, 14:01:05
Non è che "hanno scelto"... sono le tre che hanno venduto di più in Ottobre... ::)

https://it.motor1.com/news/739775/auto-piu-vendute-italia-ottobre-2024/

vendute, o immatricolate?  ??? perchè c'è una bella differenza.. non credo che siano state vendute tante Macan  ???... semmai sono state immatricolate dalle concessionarie per fare "volume" per il fine anno  ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 05, 2024, 20:02:29
Boh, queste sono le elettriche più vendute a Ottobre.

Se poi siano immatricolazioni fittizie non lo so, certo è che sono numeri ridicoli su 126.488 auto vendute.

Cvd, senza incentivi l'elettrico non se lo fila nessuno.  :P

Volvo EX30 (450)
Porsche Macan (316)
Tesla Model Y  (261)
Peugeot 208 (249)
Renault 5 (220)
Tesla Model 3 (212)
Jeep Avenger (196)
Bmw iX1 (164)
Citroen C3 (151)
Mercedes EQA (144)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Novembre 06, 2024, 11:23:51
Sono immatricolate.

Comunque, la EX30 parte da 37000€ e la Tesla da 43000€
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 06, 2024, 12:48:09
Citazione di: Makke il Novembre 06, 2024, 11:23:51
Sono immatricolate.

Comunque, la EX30 parte da 37000€ e la Tesla da 43000€
La Tesla adesso parte da 39990
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 06, 2024, 13:05:50
Citazione di: Makke il Novembre 06, 2024, 11:23:51
Sono immatricolate.

Comunque, la EX30 parte da 37000€

sì, ma è una "barbon version"  :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 06, 2024, 13:40:18
Citazione di: Makke il Novembre 06, 2024, 11:23:51
Sono immatricolate.


e quindi? le km 0 cosa sono?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Novembre 06, 2024, 14:51:28
Citazione di: Homer il Novembre 06, 2024, 13:40:18
e quindi? le km 0 cosa sono?
intendo che non sono vendite, come spesso si legge sui giornali.

Se poi sono immatricolazioni a Cliente, ad una concessionaria o a un noleggio dai dati postati non si evince.
Tutte supposizioni
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 12, 2024, 10:38:23
LE GOMME sono molto democratiche. Vanno su tutti i tipi di automezzo: benzina, gasolio, elettrico, grande, piccolo, vecchio, nuovo. Michelin chiude due fabbriche: quasi 1.300 dipendenti senza lavoro. Se continuiamo a raccontarci la favola che la colpa delle crisi dell'auto in Europa sono le elettriche e le imposizioni dei cattivi di Bruxelles, di questi drammatici licenziamenti ne vedremo a decine. La crisi è sistemica e strutturale e purtroppo non riguarda solo l'auto. Chi vive nel mondo del lavoro lo sa. C'è da chiedersi dove vivano alcune persone.

https://europa.today.it/economia/crollo-vendite-pneumatici-michelin-chiude-due-stabilimenti-francia.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 12, 2024, 10:46:50
Citazione di: ChS il Novembre 12, 2024, 10:38:23
LE GOMME sono molto democratiche. Vanno su tutti i tipi di automezzo: benzina, gasolio, elettrico, grande, piccolo, vecchio, nuovo. Michelin chiude due fabbriche: quasi 1.300 dipendenti senza lavoro. Se continuiamo a raccontarci la favola che la colpa delle crisi dell'auto in Europa sono le elettriche e le imposizioni dei cattivi di Bruxelles, di questi drammatici licenziamenti ne vedremo a decine. La crisi è sistemica e strutturale e purtroppo non riguarda solo l'auto. Chi vive nel mondo del lavoro lo sa. C'è da chiedersi dove vivano alcune persone.

https://europa.today.it/economia/crollo-vendite-pneumatici-michelin-chiude-due-stabilimenti-francia.html

Hai dei dati sui mercati di sbocco di Michelin?  La auto cinesi in che percentuale montano Michelin?  Senza questi dati la tua affermazione è campata in aria.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 12, 2024, 10:48:33
La crisi dell'auto è una crisi di mercato specifico: siamo nella parte discendente della curva, abbiamo superato la fase di maturità, un'auto odierna non è meglio di una di 10 o 20 anni fa e costa di più. Quindi si fatica a venderla. 
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 12, 2024, 10:49:28
Beh immagino le macchine cinesi non siano gommate Michelin come primo equipaggiamento.
Se si vendono meno macchine EU, ne risentono anche i produttori di gomme EU.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 12, 2024, 10:52:04
Secondo me la crisi delle gomme (che ovviamente non dipende dalle vendite di auto, perché vecchie o nuove che siano le consumano ugualmente) ha due cause:

1) la gente le cambia meno spesso, perché anche quelle hanno costi assurdi e si consumano velocemente, quindi meglio sfruttarle di più. Vedo sempre più gente in giro con gomme pseudo lisce

2) con lo Smart working la gente fa molti meno chilometri all'anno (e questo è un bene)

Va ripensato tutto il mondo dell'automotive. È andato avanti fin troppo, inculata dopo inculata per l'utente.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 12, 2024, 10:54:07
Citazione di: Velo il Novembre 12, 2024, 10:48:33
La crisi dell'auto è una crisi di mercato specifico: siamo nella parte discendente della curva, abbiamo superato la fase di maturità, un'auto odierna non è meglio di una di 10 o 20 anni fa e costa di più. Quindi si fatica a venderla. 

Qualche sera fa, per TV sentivo un illuminato sostenere che le macchine cinesi si vendono di più perché sono meglio delle europee, "come gli smartphone"... ecco appunto, le macchine oggi si vendono come gli smartphone.
E il brutto è che probabilmente è vero, il treno è ormai perso.
I cinesi ci vendono degli smartphone con le ruote.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 12, 2024, 10:55:19
Citazione di: mauring il Novembre 12, 2024, 10:52:04
2) con lo Smart working la gente fa molti meno chilometri all'anno (e questo è un bene)

Ma c'è poi così tanto SW? Io vedo sempre un troiaio di macchine per strada, non si gira dal casino che c'è, file interminabili e colonne ferme ovunque.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 12, 2024, 11:05:47
Citazione di: &re@ il Novembre 12, 2024, 10:55:19
Ma c'è poi così tanto SW? Io vedo sempre un troiaio di macchine per strada, non si gira dal casino che c'è, file interminabili e colonne ferme ovunque.

Appunto, le auto stanno più che altro ferme in coda, quindi non consumano le gomme. :D

A parte gli scherzi (comunque è vero che abbassando la velocità media si consumano meno le gomme) solo nella nostra azienda non so quante centinaia di migliaia di chilometri si risparmiano. Solo nella mia sede siamo in più di 2000 dipendenti, e mica tutti abitano lì vicino.
Io ad esempio con lo Smart working risparmio circa 12.000 km all'anno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 12, 2024, 11:14:08
Ok ma non era questa la mia domanda ;D
Va bene la tua Azienda che evidentemente si è affidata molto allo SW, ma in generale quant'è l'impatto dello SW?
Da quel che vedo in giro, azzarderei zerovirgolaqualcosa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 12, 2024, 11:43:15
Citazione di: &re@ il Novembre 12, 2024, 11:14:08
Ok ma non era questa la mia domanda ;D
Va bene la tua Azienda che evidentemente si è affidata molto allo SW, ma in generale quant'è l'impatto dello SW?
Da quel che vedo in giro, azzarderei zerovirgolaqualcosa.

Mah, dati del 2023 parlano di 3 milioni e mezzo di lavoratori in Smart working solo in Italia. Son mica pochi...

https://www.google.com/amp/s/www.panorama.it/amp/smart-working-2024-lavoro-ambiente-2666172001

Probabilmente a fare km sono le mogli casalinghe che fuggono da casa esasperate dai mariti sempre tra le balle.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Novembre 12, 2024, 11:58:33
Citazione di: &re@ il Novembre 12, 2024, 10:54:07
Qualche sera fa, per TV sentivo un illuminato sostenere che le macchine cinesi si vendono di più perché sono meglio delle europee, "come gli smartphone"... ecco appunto, le macchine oggi si vendono come gli smartphone.
E il brutto è che probabilmente è vero, il treno è ormai perso.
I cinesi ci vendono degli smartphone con le ruote.

Per tutti coloro che associano le macchine agli smartphone è stato predisposto un girone infernale apposito.
Lago cocito
"traditori del pollice opponibile".

Potessimo battercene le palle di cose naif come diritti dei lavoratori, ambientali,dumping grazie al governo pure noi potremmo vendere auto sottocosto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 12, 2024, 12:30:56
Citazione di: &re@ il Novembre 12, 2024, 10:54:07
Qualche sera fa, per TV sentivo un illuminato sostenere che le macchine cinesi si vendono di più perché sono meglio delle europee, "come gli smartphone"... ecco appunto, le macchine oggi si vendono come gli smartphone.
E il brutto è che probabilmente è vero, il treno è ormai perso.
I cinesi ci vendono degli smartphone con le ruote.
è giusto cosi
oggi le auto hanno tantissimi vantaggi elettronici, le puoi scaldare prima, fotografi cosa c'è fuori da remoto
posteggiano da sole etc etc

ha senso quello che dice, gli europei si sono fregati per due motivi

-poche colonnine alta potenza
-auto non progettate da zero per l'elettrico con raziocigno

le piattaforme multienergia imho andavno bene anni fà, oggi serve piattaforma (con sw) completamente bev
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 12, 2024, 12:41:12
È così indubbiamente, basta guardarsi in giro. Se sia "giusto"... boh... lo è se accettiamo il fatto che non sono più automobili. Sono robe che, fra le altre cose, ti portano anche in giro.
Come uno smartphone non è in effetti più un "telefono".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 12, 2024, 13:06:38
Citazione di: Velo il Novembre 12, 2024, 10:46:50
Hai dei dati sui mercati di sbocco di Michelin?  La auto cinesi in che percentuale montano Michelin?  Senza questi dati la tua affermazione è campata in aria.
Cosa c'entrano le auto cinesi nella mia frase? Ho tirato in ballo le elettriche caso mai non le cinesi.

Tornando in tema di elettrico
https://www.auto.it/news/green/2024/11/12-7697087/mercedes_inaugura_il_primo_sito_di_riciclo_delle_batterie_in_europa
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 12, 2024, 13:14:47
Chi sta rimpiazzando gli europei nelle vendite? Jap e koreani c'erano già da un pezzo... adesso il turno è dei cinesi. C'entrano eccome.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 12, 2024, 13:18:47
Citazione di: ChS il Novembre 12, 2024, 13:06:38
Cosa c'entrano le auto cinesi nella mia frase? Ho tirato in ballo le elettriche caso mai non le cinesi.

Tornando in tema di elettrico
https://www.auto.it/news/green/2024/11/12-7697087/mercedes_inaugura_il_primo_sito_di_riciclo_delle_batterie_in_europa

Continuo a non capire se ci sei o ci fai.

Tu hai affermato che:
- Michelin chiude due stabilimenti (vero)
- Che ci si racconta la favola che la colpa della crisi auto europea sono le elettriche e Bruxelles (e intendi implicitamente che NON è così)
- che la crisi è sistemica e strutturale (dove? In Europa? In Cina? Nel mondo?)

Io ho chiesto:
- i mercati di sbocco delle gomme Michelin (perchè il mercato mondiale dell'auto NON è in crisi, cresce poco ma cresce, specie grazie alla Cina, vedi link* sotto), e quindi è chiaro che la crisi Michelin non è legata al fatto che si vendano meno auto, ma che si vendano meno auto GOMMATE Michelin
- quale % di auto cinesi monti Michelin (visto che loro aumentano produzione e vendite)

Tu ovviamente non hai risposto perchè ti piace fare affermazini apodittiche prendendo un dato a caso (chiusura stabilimenti Michelin) e di lì facendo discendere affermazioni senza alcuna base.

PS: Se Michelin diminuisce la produzione, ci sarà qualche altra azienda che auemnta la produzione, più di quanto la diminuisca Michelin, perchè i numeri di produzione e vendite aumentano.  La crisi dell'auto è essenzialmente europea. 


(*) https://www.partsweb.it/mercato-globale-dellauto-2024-ultimi-aggiornamenti/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 12, 2024, 13:23:03
Per quanto riguarda Michelin, posso dirvi che nel mio settore se ne vendono molto poche, e si spiega col fatto che una Michelin, con meno di 600 € non la compri... è logico che io (ma anche altri gestori di autobus) acquisto gomme che pago meno della metà, e mi fanno gli stessi chilometri.. acquisto gli pneumatici in foto, che sono prodotte in Indonesia, e le pago 280 €, meno di uno pneumatico ricostruito... una volta, quando si acquistava un autobus nuovo, come equipaggiamento aveva le Michelin.. adesso possono avere le Pirelli, le Hankook, ma difficilmente avranno le Michelin...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 12, 2024, 13:39:28
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 12, 2024, 12:30:56
...progettate da zero per l'elettrico con raziocigno
...

Il raziocigno è un cigno in grado di andare sulla Luna ?  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Novembre 12, 2024, 13:53:22
Citazione di: &re@ il Novembre 12, 2024, 12:41:12
È così indubbiamente, basta guardarsi in giro. Se sia "giusto"... boh... lo è se accettiamo il fatto che non sono più automobili. Sono robe che, fra le altre cose, ti portano anche in giro.
Come uno smartphone non è in effetti più un "telefono".

Si, ma costa uno-due ordini di grandezza di più.

Se ti si sfascia uno smartphone o dopo 3 anni vale zero....di media hai buttato 500€.

Se ti succede con una vettura, sono 40 mila nel gabinetto.

E anche lo smaltimento è ben diverso (come VOLUME)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 12, 2024, 14:02:34
Sì infatti, a mio modo di vedere, non è proprio un bel trend.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 12, 2024, 14:35:23
la fase di crescita tecnologica entro pochi anni finirà
e diventerà come le tv con miglioramenti marginali anno su anno

ma era gia cosi pure sulle ICE
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Novembre 12, 2024, 16:52:08
riguardo alla michelin ed alla crisi che si presume dovuta alle minori vendite di auto, un dato che sarebbe importante x conoscere meglio la natura del fenomeno, sarebbe sapere quale percentuale di gomme va sulle macchine nuove e quale sul mercato della sostituzione. Se per  esempio vendono il 90% sul nuovo ed il 10 nelle sostituzioni è un conto, se le % sono al contrario il discorso è diverso ed anche le cause.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Novembre 12, 2024, 16:59:56
Scusate ma dove sono oggi le auto cinesi in Europa?
Non mi sembrano numeri tali da giustificare la crisi del settore.


La motivazione è ben più profonda del fantasma di turno (prima i jappo,poi i coreani e ora i cinesi)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 12, 2024, 17:15:30
In Italia a ottobre da dati UNRAE

MG 3444
DR 1733
EVO 653
BYD 515
OMODA 301
gli altri sommati fan poche centinaia di pezzi.
In totale non arrivano a 8mila pezzi su 126mila immatricolazioni totali... dai su le cinesi non esistono ancora fortunatamente
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 12, 2024, 18:44:14
Citazione di: Homer il Novembre 12, 2024, 17:15:30
In Italia a ottobre da dati UNRAE

MG 3444
DR 1733
EVO 653
BYD 515
OMODA 301
gli altri sommati fan poche centinaia di pezzi.
In totale non arrivano a 8mila pezzi su 126mila immatricolazioni totali... dai su le cinesi non esistono ancora fortunatamente

Michelin vende in tutto il mondo, probabilmente molto più in Europa che in Usa e Cina e resto del mondo.  Parlando di sola prima dotazione, è chiaro che se calano le immatricolazioni totali in Europa, Michelin venderà meno gomme.  E' questo il motivo delle mie domande.

A questo link https://pneusnews.it/2024/10/24/michelin-calano-le-vendite-nei-9-mesi-vengono-abbassate-le-stime-2024/ si spiega che il calo di primo equipaggiamento (auto, camion, moto è FORTE, mentre non va male con le sostituzioni) .

Ne riporto un estratto "Nel mercato europeo del primo equipaggiamento vettura, la flessione del mercato già osservata nella prima metà dell'anno è peggiorata ulteriormente, concludendo il periodo con un -9% anno su anno. Il calo ha seguito la produzione OEM, con le vendite di nuovi veicoli influenzate negativamente dalla pressione del potere d'acquisto derivante da tassi di interesse persistentemente elevati e dalle incertezze sul ritmo della transizione del mercato verso i veicoli elettrici, portando consumatori e flotte a ritardare gli acquisti di nuovi veicoli."

Che è sostanzialmente quanto avevo ipotizzato io.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 12, 2024, 18:47:48
https://auto.everyeye.it/notizie/byd-vuole-battere-record-assunte-200-000-persone-3-mesi-755426.html?fbclid=IwY2xjawGgdDFleHRuA2FlbQIxMQABHUSgYgAApyEE5kAa83xoGeop9yH1-EXmnSlKpdfrxysldVWOme1fBMrWPg_aem_FCmE6nwkwBOEJKRaF3dVmQ
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Mister Sandman il Novembre 12, 2024, 22:30:17
MEGA ANNUNCIO

https://www.topgear.com/car-news/satire/report-all-electric-cars-us-be-retrofitted-v8s
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 13, 2024, 12:38:34
Citazione di: Homer il Novembre 12, 2024, 17:15:30
In Italia a ottobre da dati UNRAE

MG 3444
DR 1733
EVO 653
BYD 515
OMODA 301
gli altri sommati fan poche centinaia di pezzi.
In totale non arrivano a 8mila pezzi su 126mila immatricolazioni totali... dai su le cinesi non esistono ancora fortunatamente

V detto che tutte le model 3 tesla arrivano da shangai
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 13, 2024, 13:25:12
Citazione di: Velo il Novembre 12, 2024, 13:18:47
Continuo a non capire se ci sei o ci fai.

Tu hai affermato che:
- Michelin chiude due stabilimenti (vero)
- Che ci si racconta la favola che la colpa della crisi auto europea sono le elettriche e Bruxelles (e intendi implicitamente che NON è così)
- che la crisi è sistemica e strutturale (dove? In Europa? In Cina? Nel mondo?)

Io ho chiesto:
- i mercati di sbocco delle gomme Michelin (perchè il mercato mondiale dell'auto NON è in crisi, cresce poco ma cresce, specie grazie alla Cina, vedi link* sotto), e quindi è chiaro che la crisi Michelin non è legata al fatto che si vendano meno auto, ma che si vendano meno auto GOMMATE Michelin
- quale % di auto cinesi monti Michelin (visto che loro aumentano produzione e vendite)

Tu ovviamente non hai risposto perchè ti piace fare affermazini apodittiche prendendo un dato a caso (chiusura stabilimenti Michelin) e di lì facendo discendere affermazioni senza alcuna base.

PS: Se Michelin diminuisce la produzione, ci sarà qualche altra azienda che auemnta la produzione, più di quanto la diminuisca Michelin, perchè i numeri di produzione e vendite aumentano.  La crisi dell'auto è essenzialmente europea. 


(*) https://www.partsweb.it/mercato-globale-dellauto-2024-ultimi-aggiornamenti/
Quanto ho riportato, sia tutta la frase che il link lo ha scritto Nicola Armaroli sul suo profilo Facebook, volutamente non ho messo l'autore. Dal momento che lui è un dirigente ricercatore del CNR spesso intervistato in televisione e lo conosco indirettamente perchè abbiamo conoscenze in comune sarebbe interessante che gli rispondessi quanto hai scritto a me qua. Almeno vediamo se è tutto campato in aria.
Consiglio a tutti di vedervi poi questo perchè parlano pure delle auto elettriche e delle batterie in maniera molto approfondita e visto lo spessore degli intervistati in molti dovrebbero cominciare a farsi certe domande.

https://www.iene.mediaset.it/video/viviani-le-iene-presentano-inside-salviamo-il-pianeta_1355367.shtml
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 13, 2024, 13:44:26
Citazione di: ChS il Novembre 13, 2024, 13:25:12
Quanto ho riportato, sia tutta la frase che il link lo ha scritto Nicola Armaroli sul suo profilo Facebook, volutamente non ho messo l'autore. Dal momento che lui è un dirigente ricercatore del CNR spesso intervistato in televisione e lo conosco indirettamente perchè abbiamo conoscenze in comune sarebbe interessante che gli rispondessi quanto hai scritto a me qua. Almeno vediamo se è tutto campato in aria.
Consiglio a tutti di vedervi poi questo perchè parlano pure delle auto elettriche e delle batterie in maniera molto approfondita e visto lo spessore degli intervistati in molti dovrebbero cominciare a farsi certe domande.

https://www.iene.mediaset.it/video/viviani-le-iene-presentano-inside-salviamo-il-pianeta_1355367.shtml

Vedo che continui a cambiare le carte in tavola, da vero troll.

Nel mio post ho citato questo tuo post (con relativo link alla notizia delle chiusure Michelin):
Citazione di: ChS il Novembre 12, 2024, 10:38:23
LE GOMME sono molto democratiche. Vanno su tutti i tipi di automezzo: benzina, gasolio, elettrico, grande, piccolo, vecchio, nuovo. Michelin chiude due fabbriche: quasi 1.300 dipendenti senza lavoro. Se continuiamo a raccontarci la favola che la colpa delle crisi dell'auto in Europa sono le elettriche e le imposizioni dei cattivi di Bruxelles, di questi drammatici licenziamenti ne vedremo a decine. La crisi è sistemica e strutturale e purtroppo non riguarda solo l'auto. Chi vive nel mondo del lavoro lo sa. C'è da chiedersi dove vivano alcune persone.

https://europa.today.it/economia/crollo-vendite-pneumatici-michelin-chiude-due-stabilimenti-francia.html
Cioè hai affermato che le chiusure Michelin avvengono perchè il mondo va a scatafascio e non a causa delle auto elettriche e delle politiche di Bruxelles.

Io invece ho riportato fonti e DATI che mostrano come Michelin chiuda impianti perchè si vendono meno auto nuove in Europa (mentre il totale mondiale aumenta invece leggermente).  Se vuoi chiedere ai costruttori perchè si vendano meno auto nuove in europa, dimmi poi se ti rispondono "perchè il mondo va a scatafascio" oppure "perchè siamo impreparati sull'elettrico a causa di miopia nostra e di Bruxelles e siamo stati costretti ad alzare i prezzi per mantenere i margini, causa diminuzione della domanda".

Io non ho citato alcun link di Armaroli, che sarà persona preparatissima, ma quello che si scrive su FB io NON lo leggo per principio.

Il punto al quale io sto obiettando è la tua affermazione "Michelin chiude impianti perchè il mondo va a scatafascio".  Torna in tema, oppure scrivi su FB, tua degna platea.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Novembre 13, 2024, 13:49:57
Citazione di: lou il Novembre 12, 2024, 16:52:08
riguardo alla michelin ed alla crisi che si presume dovuta alle minori vendite di auto, un dato che sarebbe importante x conoscere meglio la natura del fenomeno, sarebbe sapere quale percentuale di gomme va sulle macchine nuove e quale sul mercato della sostituzione. Se per  esempio vendono il 90% sul nuovo ed il 10 nelle sostituzioni è un conto, se le % sono al contrario il discorso è diverso ed anche le cause.
si ma infatti sembra un classico comunicato aziendale da scaricabarile. -9% sul primo equipaggiamento e devi chiudere le fabbriche? ???
la gomma che metto sull'auto nuova non è uguale a quella che vendo al tizio che decide di non cambiare automobile?
anzi... io mi aspetterei che le gomme di sostituzione garantiscano margini unitari ben superiori, non penso proprio che stellantis compri a listino.
secondo me, come per l'auto, è semplicemente un problema di competitività della industria europea cui si cercano di trovare cause elementari.

oggi son passato dal gommista a far montare la ruota di scorta. unica che ho trovato è stata una "made in china" le altre costano il doppio, oppure me le vendono solo a coppie. si fa fatica pure a trovare le ricoperte.
mi son accorto che anche le altre 4 son messe un pò male, ed effettivamente hanno ormai fatto sui 40k. penso siano le gomme che mi son durate di più, e solo negli ultimi 2-3.000 inizio a sentire che tengono meno.
michelin mi sarebbero costate tipo 70% in più, ci avrei fatto 65k km ??? se anche fosse preferisco quelle da 40 per le mie percorrenze.

secondo me in michelin non sono fessi, approfittano perchè non vedono troppo roseo davanti. io sento da tempo notizie abbastanza poco rassicuranti anche in usa a dispetto dei dati ufficiali.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Novembre 13, 2024, 16:52:58
Citazione di: oscar il Novembre 13, 2024, 13:49:57
si ma infatti sembra un classico comunicato aziendale da scaricabarile. -9% sul primo equipaggiamento e devi chiudere le fabbriche? ???
la gomma che metto sull'auto nuova non è uguale a quella che vendo al tizio che decide di non cambiare automobile?
anzi... io mi aspetterei che le gomme di sostituzione garantiscano margini unitari ben superiori, non penso proprio che stellantis compri a listino.
secondo me, come per l'auto, è semplicemente un problema di competitività della industria europea cui si cercano di trovare cause elementari.

oggi son passato dal gommista a far montare la ruota di scorta. unica che ho trovato è stata una "made in china" le altre costano il doppio, oppure me le vendono solo a coppie. si fa fatica pure a trovare le ricoperte.
mi son accorto che anche le altre 4 son messe un pò male, ed effettivamente hanno ormai fatto sui 40k. penso siano le gomme che mi son durate di più, e solo negli ultimi 2-3.000 inizio a sentire che tengono meno.
michelin mi sarebbero costate tipo 70% in più, ci avrei fatto 65k km ??? se anche fosse preferisco quelle da 40 per le mie percorrenze.

secondo me in michelin non sono fessi, approfittano perchè non vedono troppo roseo davanti. io sento da tempo notizie abbastanza poco rassicuranti anche in usa a dispetto dei dati ufficiali.


Molto spesso e tutta questione di trimestrali e dividendi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 13, 2024, 20:24:00
Citazione di: Velo il Novembre 13, 2024, 13:44:26
Vedo che continui a cambiare le carte in tavola, da vero troll.

Nel mio post ho citato questo tuo post (con relativo link alla notizia delle chiusure Michelin):Cioè hai affermato che le chiusure Michelin avvengono perchè il mondo va a scatafascio e non a causa delle auto elettriche e delle politiche di Bruxelles.

Io invece ho riportato fonti e DATI che mostrano come Michelin chiuda impianti perchè si vendono meno auto nuove in Europa (mentre il totale mondiale aumenta invece leggermente).  Se vuoi chiedere ai costruttori perchè si vendano meno auto nuove in europa, dimmi poi se ti rispondono "perchè il mondo va a scatafascio" oppure "perchè siamo impreparati sull'elettrico a causa di miopia nostra e di Bruxelles e siamo stati costretti ad alzare i prezzi per mantenere i margini, causa diminuzione della domanda".

Io non ho citato alcun link di Armaroli, che sarà persona preparatissima, ma quello che si scrive su FB io NON lo leggo per principio.

Il punto al quale io sto obiettando è la tua affermazione "Michelin chiude impianti perchè il mondo va a scatafascio".  Torna in tema, oppure scrivi su FB, tua degna platea.
Niente non capisci l'italiano quindi alzo la mani, non ho bisogno di offenderti come fai tu perché non mi metto al tuo livello da bimbo delle elementari che vuole avere ragione su tutto :)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 13, 2024, 23:19:18
Citazione di: ChS il Novembre 13, 2024, 20:24:00
Niente non capisci l'italiano quindi alzo la mani, non ho bisogno di offenderti come fai tu perché non mi metto al tuo livello da bimbo delle elementari che vuole avere ragione su tutto :)

Io ho spiegato e chiarito perchè ho le idee chiare, puoi provarci anche tu. Ma temo le tue idee siano un po' confuse. Oppure è confuso il tuo italiano.

PS: io non voglio 'aver ragione', mi pare di avere solo chiesto ragione delle tue affermazioni (quelle sì sono da "so tutto io e gli altri non capiscono un caxxo")
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Novembre 13, 2024, 23:46:13
Citazione di: Makke il Novembre 13, 2024, 16:52:58
Molto spesso e tutta questione di trimestrali e dividendi
ma non chiudi le fabbriche per le trimestrali. oppure perchè ti rinegoziano un pò di contratti.
piuttosto devi ridurre la struttura perchè capisci che i prossimi x anni sei sotto ai volumi. oppure son impianti obsoleti. comunque se son operai specializzati non è che li rimpiazzi in 2 giorni
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 14, 2024, 07:52:25
Citazione di: Velo il Novembre 13, 2024, 23:19:18
Io ho spiegato e chiarito perchè ho le idee chiare, puoi provarci anche tu. Ma temo le tue idee siano un po' confuse. Oppure è confuso il tuo italiano.

PS: io non voglio 'aver ragione', mi pare di avere solo chiesto ragione delle tue affermazioni (quelle sì sono da "so tutto io e gli altri non capiscono un caxxo")
Te la suoni e te la canti da solo, non rispondo e non spiego niente a chi ha tali atteggiamenti offensivi te lo ripeto. Come ti dissi già in passato evita di rispondere ai miei post, sarebbe una mossa furba ed intelligente, se non ti sai confrontare da adulto civile sui social non è un problema mio quindi evita di quotarmi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 14, 2024, 10:00:27
oggi servono meno fabbriche anche perchè la produttività è aumentata tanto.

Per dire nel mio settore le nuove tecnologie hanno portato ad aumenti nell'ordine del 20/30% di resa prodottiva.

Va da sè che non è aumentato il mercato di queste cifre, quindi qualcuno chiude, e chiude lo stabilimento poco efficente , magari piccolo e decentrato.
Per accorpare tutto in un unico plant.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 14, 2024, 11:00:43
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 14, 2024, 10:00:27
oggi servono meno fabbriche anche perchè la produttività è aumentata tanto.
...

La produttività è aumentata tanto.

I dipendenti lavorano sempre otto ore al giorno come 70 anni
fa.

Gli stipendi sono sempre quelli, il potere d'acquisto non si muove.

Le auto costano sempre di più. Più la tecnologia aiuta i processi produttivi e più costano...

Qualcosa non torna in questo mondo del lavoro.  ::)

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Novembre 14, 2024, 11:54:31
Citazione di: mauring il Novembre 14, 2024, 11:00:43
La produttività è aumentata tanto.

I dipendenti lavorano sempre otto ore al giorno come 70 anni
fa.

Gli stipendi sono sempre quelli, il potere d'acquisto non si muove.

Le auto costano sempre di più. Più la tecnologia aiuta i processi produttivi e più costano...

Qualcosa non torna in questo mondo del lavoro.  ::)



Invece la risposta è molto semplice

https://www.ansa.it/ansa2030/notizie/asvis/2024/09/06/ocse-la-ricchezza-e-sempre-piu-concentrata-nelle-mani-di-pochi-individui_09ba7e4c-9644-49fb-a88f-f0e1cb81b14b.html

"...tra il 1995 e il 2022 la ricchezza posseduta dallo 0,001% degli individui sia raddoppiata, passando dal 3,3% al 6,9%..."

E con Musk nell'amministrazione americana aspettiamoci pure un ulteriore balzo in avanti ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 14, 2024, 12:33:00
https://www.nationalgeographic.it/perche-le-auto-elettriche-ci-guidano-verso-un-futuro-migliore?fbclid=IwY2xjawGiv1xleHRuA2FlbQIxMQABHdEuqQsOi9mXWcJQhl4lz5oMxxP0r_IqssEXGDZSjSXTIAjCFnwTwpnhPg_aem_3OO3-0MnRcjFZUP1CYXJKg
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 14, 2024, 12:39:23
Citazione di: ChS il Novembre 14, 2024, 12:33:00
https://www.nationalgeographic.it/perche-le-auto-elettriche-ci-guidano-verso-un-futuro-migliore?fbclid=IwY2xjawGiv1xleHRuA2FlbQIxMQABHdEuqQsOi9mXWcJQhl4lz5oMxxP0r_IqssEXGDZSjSXTIAjCFnwTwpnhPg_aem_3OO3-0MnRcjFZUP1CYXJKg
"contenuto sponsorizzato"?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 14, 2024, 12:40:46
Citazione di: &re@ il Novembre 14, 2024, 12:39:23
"contenuto sponsorizzato"?
Sicuramente ma i dati che pubblicano sono oggettivi
Vorrei che qualcuno commentasse la parte riguardante l'auto elettrica visto quanto sostenuto dagli esperti intervistati, sempre che qualcuno se lo sia guardato, molto interessante quando mostrano le aziende italiane impegnate a produrre vari tipi di batterie

https://www.iene.mediaset.it/video/viviani-le-iene-presentano-inside-salviamo-il-pianeta_1355367.shtml
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 14, 2024, 13:30:43
Citazione di: ChS il Novembre 14, 2024, 12:33:00
https://www.nationalgeographic.it/perche-le-auto-elettriche-ci-guidano-verso-un-futuro-migliore?fbclid=IwY2xjawGiv1xleHRuA2FlbQIxMQABHdEuqQsOi9mXWcJQhl4lz5oMxxP0r_IqssEXGDZSjSXTIAjCFnwTwpnhPg_aem_3OO3-0MnRcjFZUP1CYXJKg

Patetico.

Fa tutto parte di un progetto comunicativo del mainstream in combutta con Stellantis, volto ad indottrinare le persone persuadendole che l'elettrico è meraviglioso.

https://www.google.com/amp/s/www.affaritaliani.it/amp/motori/stellantis-sfida-i-pregiudizi-sull-elettrico-con-un-nuovo-format-tv-920228.html

Non so se vi è capitato di vedere il mega spot vergognoso travestito da programma divulgativo, dove Roberto Giacobbo si spaccia per divulgatore scientifico imparziale come Piero Angela  ;D e spiega quanto siano infondate tutte le critiche mosse all'auto elettrica da noi popolo ignorante, e quanto sia bella invece la Peugeot 3008 (come dicono pure nell'articolo citato, guardacaso  ::) ).

Non sanno più a che santo votarsi per farci comprare 'ste benedette carriole elettriche, e adesso che hanno i piazzali pieni si scatenano nei tentativi di persuasione più beceri, credendoci tutti imbecilli.

Capito ? Le rotture di coglioni delle macchine elettriche sono solo rotture "percepite", frutto dei nostri pregiudizi e della nostra ignoranza. In realtà costano poco, si ricaricano in un attimo e con grande facilità, hanno un'autonomia spaventosa e salvano sicuramente il pianeta.

Roba da matti, si è passato ogni limite.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 14, 2024, 13:38:17
Vabbè non so come si possa dare credito a Giacobbo, ci sono più condizionali in 2 minuti dei suoi programmi che in una enciclopedia intera.
Però mi pareva pubblicizzasse una 500 elettrica... no?  ???

Quanto a Piero Angela (e progenie ;D ) io sono un fan sfegatato ;D , ma non penso che saresti d'accordo sulla loro linea di pensiero a proposito del cambiamento climatico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 14, 2024, 13:48:36
Citazione di: &re@ il Novembre 14, 2024, 13:38:17
...
Però mi pareva pubblicizzasse una 500 elettrica... no?  ???
...

Io ne ho visto uno dove pubblicizzava la Peugeot.

Ne pubblicizzerà diverse nei vari spot fatti con lo stampino, ovviamente, casualmente, tutte del gruppo Stellantis.  ::)   :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Novembre 14, 2024, 13:59:55
Citazione di: ChS il Novembre 14, 2024, 12:40:46
Sicuramente ma i dati che pubblicano sono oggettivi


No, un contenuto pubblicitario non potrà mai essere oggettivo. Pur essendo io a favore della transizione all'elettrico non è attravers volantini pubblicitari che si può fare informazione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 14, 2024, 14:02:15
Citazione di: ChS il Novembre 14, 2024, 07:52:25
Te la suoni e te la canti da solo, non rispondo e non spiego niente a chi ha tali atteggiamenti offensivi te lo ripeto. Come ti dissi già in passato evita di rispondere ai miei post, sarebbe una mossa furba ed intelligente, se non ti sai confrontare da adulto civile sui social non è un problema mio quindi evita di quotarmi.

Tu evita di scrivere stronzate come questa (che è quella che ti ho contestato):

Citazione di: ChS il Novembre 12, 2024, 10:38:23
LE GOMME sono molto democratiche. Vanno su tutti i tipi di automezzo: benzina, gasolio, elettrico, grande, piccolo, vecchio, nuovo. Michelin chiude due fabbriche: quasi 1.300 dipendenti senza lavoro. Se continuiamo a raccontarci la favola che la colpa delle crisi dell'auto in Europa sono le elettriche e le imposizioni dei cattivi di Bruxelles, di questi drammatici licenziamenti ne vedremo a decine. La crisi è sistemica e strutturale e purtroppo non riguarda solo l'auto. Chi vive nel mondo del lavoro lo sa. C'è da chiedersi dove vivano alcune persone.

https://europa.today.it/economia/crollo-vendite-pneumatici-michelin-chiude-due-stabilimenti-francia.html

Ti ho portato i DATI: la produzione mondiale di auto è in aumento, quella europea in forte diminuzione, Michelin è in crisi perchè vende meno gomme di primo equipaggiamento principalmente alle case che producono in Europa.  Le tue deduzioni sono fuffa e stronzate.  L'automotive elettrico è stato gestito in maniera pessima proprio da costruttori europei e politici europei.  Non fermi il cambiamento climatico con le Tesla o le Byd.  E ora qualcuno sta cominciando a rendersene conto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 14, 2024, 14:15:37
Citazione di: Velo il Novembre 14, 2024, 14:02:15
Tu evita di scrivere stronzate come questa (che è quella che ti ho contestato):

Ti ho portato i DATI: la produzione mondiale di auto è in aumento, quella europea in forte diminuzione, Michelin è in crisi perchè vende meno gomme di primo equipaggiamento principalmente alle case che producono in Europa.  Le tue deduzioni sono fuffa e stronzate.  L'automotive elettrico è stato gestito in maniera pessima proprio da costruttori europei e politici europei.  Non fermi il cambiamento climatico con le Tesla o le Byd.  E ora qualcuno sta cominciando a rendersene conto.
Imbarazzante quanto tu sia infantile e continui pure a quotarmi nonostante tutto ;D Dovrò riferire al prof Armaroli che le sue uscite sono fuffa perché me l'ha detto uno in rete, ok  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 14, 2024, 14:21:23
Citazione di: ChS il Novembre 14, 2024, 14:15:37
Imbarazzante quanto tu sia infantile e continui pure a quotarmi nonostante tutto ;D Dovrò riferire al prof Armaroli che le sue uscite sono fuffa perché me l'ha detto uno in rete, ok  ;D ;D ;D

Io ti ho posto delle domande ben chiare, tese a capire se quanto dicevi avesse senso o meno.  Non avendo tu risposto o non avendo tu capito perchè le avevo poste, dimostri di essere poco intelligente oppure in malafede.  Sono certo che tale Armaroli, qualsiasi cosa affermi, sappia motivarlo e spiegarlo, e sia infinitamente meglio di te sia come intelligenza che come buonafede.

PS: se citi qualcuno, educazione vuole che tu scriva fra "virgolette" ed indichi chi stai citando.  Ma l'educazione è in genere sintomo di intelligenza, quindi...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 14, 2024, 14:27:23
Citazione di: mauring il Novembre 14, 2024, 13:48:36
Io ne ho visto uno dove pubblicizzava la Peugeot.

Ne pubblicizzerà diverse nei vari spot fatti con lo stampino, ovviamente, casualmente, tutte del gruppo Stellantis.  ::)   :-X

Sì è così --> https://www.engage.it/campagne/stellantis-nuovo-format-tv-per-raccontare-le-potenzialita-dell-elettrificazione.aspx
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 14, 2024, 15:30:13
Citazione di: &re@ il Novembre 14, 2024, 14:27:23
Sì è così --> https://www.engage.it/campagne/stellantis-nuovo-format-tv-per-raccontare-le-potenzialita-dell-elettrificazione.aspx

Appunto, siamo di fronte a una delle peggiori manovre subdole per spingere le masse all'acquisto di un prodotto perdente che obbliga a spendere di più all'acquisto, avere molteplici scomodità come la ridotta autonomia, la complessità e lunghezza del rifornimento, oltre all'incertezza sul valore residuo alla rivendita. Cioè un prodotto che va a danno immediato del consumatore, promettendo immaginari e non dimostrabili vantaggi futuri in termini planetari.

In pratica una gigantesca truffa mediatico-politica che si rende necessaria per tentare di arginare quello che è un flop colossale dell'immissione sul mercato di un prodotto acerbo.

Quando nell'epoca delle radio a valvole uscirono quelle a transistor, non fu certo necessario imbastire operazioni di convincimento del genere.
Le radio nuove erano molto più piccole, si accendevano subito, consumavano un decimo, non scaldavano, pesavano un decimo, potevano essere alimentate a batterie e quindi portatili.
Sai che difficoltà fecero ad imporsi sul mercato...



Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 14, 2024, 18:08:07
Citazione di: mauring il Novembre 14, 2024, 15:30:13

In pratica una gigantesca truffa mediatico-politica che si rende necessaria per tentare di arginare quello che è un flop colossale dell'immissione sul mercato di un prodotto acerbo.


secondo me il problema non è quello di mettere in vendita un prodotto acerbo, ma quello di volerlo imporre.... io resto dell'idea che bisogna lasciar liberi di scegliere la motorizzazione che più ci aggrada... io una elettrica ce l'ho in casa, e ne siamo contentissimi.... e sto anche pensando, a scadenza del contratto della Lexus, di prendermi, sempre a NLT, una Macan elettrica...per i km che percorro io, le autonomie di un'elettrica sono più che sufficienti... viaggi lunghi ormai non ne faccio più.. prima del covid percorrevo anche 40000 km all'anno, adesso, se ne faccio 15000, è già tanto....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 14, 2024, 18:41:31
Citazione di: tappo il Novembre 14, 2024, 18:08:07
... io una elettrica ce l'ho in casa, e ne siamo contentissimi....

Ma se hai detto che tuo fratello ne ha le palle piene e vuole cambiarla al più presto con una termica ?  ??? :P

Ti metti a raccontare balle anche tu ? Il mainstream ti paga ?  ;D

Sei stato contagiato ? È come l'invasione degli ultracorpi ?  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 14, 2024, 19:00:55
Citazione di: mauring il Novembre 14, 2024, 18:41:31
Ma se hai detto che tuo fratello ne ha le palle piene e vuole cambiarla al più presto con una termica ?  ??? :P

Ti metti a raccontare balle anche tu ? Il mainstream ti paga ?  ;D

Sei stato contagiato ? È come l'invasione degli ultracorpi ?  ;D ;D

ma mio fratello non fa testo  ;D io la guido, ci vado in giro senza problemi, e mi piace tantissimo... mio fratello ha preso una elettrica, ma poi gli pesa doverla ricaricare alle colonnine pubbliche ::)... ma a lui pesa anche fare rifornimento alla pompa di carburante, con l'auto termica  ;D ;D

non per niente, stava pensando di sostituirla, e ha fatto un preventivo per la Volvo EX30  8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Novembre 15, 2024, 08:11:15
Citazione di: tappo il Novembre 14, 2024, 19:00:55
ma mio fratello non fa testo  ;D io la guido, ci vado in giro senza problemi, e mi piace tantissimo... mio fratello ha preso una elettrica, ma poi gli pesa doverla ricaricare alle colonnine pubbliche ::)... ma a lui pesa anche fare rifornimento alla pompa di carburante, con l'auto termica  ;D ;D

non per niente, stava pensando di sostituirla, e ha fatto un preventivo per la Volvo EX30  8)

Sta aspettando l'auto a fusione nucleare come promesso dalla Meloni ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 15, 2024, 16:58:18
Citazione di: baranzo il Novembre 15, 2024, 08:11:15
Sta aspettando l'auto a fusione nucleare come promesso dalla Meloni ;D

ma poi gli peserebbe smaltire le scorie  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 15, 2024, 19:05:41
La fusione non dovrebbe produrre scorie
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 15, 2024, 20:22:07
E quando in Europa avremo tutti l'auto elettrica, finalmente il pianeta sarà salvo.  ::) ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Novembre 15, 2024, 21:18:57
E mentre in Italia la produzione automotive raggiunge un minimo storico ed il nostro governo, insieme a qualche giornalista, sparano a zero sul l'elettrico c'è chi è saltato velocemente su quello che sarà il futuro.  Cogliendo tutte le opportunità che questa transizione porterà.

BMW nel 2025 aprirà una fabbrica di vetture elettriche in Ungheria.
BYD nel 2025 aprirà una fabbrica di vetture elettrificate in Ungheria.
CATL, tra i maggiori produttori al mondo di batterie, aprirà nel 2025 una fabbrica di batterie da 100gwh.
Senza considerare decine di fabbriche di componentistica per vetture elettriche aperte negli ultimi anni.

Quindi, mentre da noi la gente rimarrà a casa, in Ungheria il PIL crescerà, grazie all'automotive del 3,4%.
Perché il governo Ungherese sta lavorando per far diventare la propria nazione il maggior esportatore di batterie e componentistica per vetture bev nell'Unione europea.


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 16, 2024, 06:53:40
Vedremo.

Anche  a Termoli doveva sorgere una grande fabbrica di batterie.
Pareva fatta, poi il flop elettrico ha fatto piantare tutto.

Bmw, poi, non sembra passare dei bei momenti, quindi aspettiamo il 2025 e vediamo se le cose andranno proprio così.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Novembre 16, 2024, 08:07:32
Citazione di: mauring il Novembre 16, 2024, 06:53:40
Vedremo.

Anche  a Termoli doveva sorgere una grande fabbrica di batterie.
Pareva fatta, poi il flop elettrico ha fatto piantare tutto.

Bmw, poi, non sembra passare dei bei momenti, quindi aspettiamo il 2025 e vediamo se le cose andranno proprio così.

Il grande problema è che noi possiamo fare chiacchiere da bar pensando di essere lungimiranti statisti. Tanto non abbiamo alcun impatto sulla globalita.

I nostri governanti invece dovrebbero pensare al futuro, alle sfide che ci attendono e alle opportunità che dovremo essere pronti a cogliere. Con i vedremo rimarremo sempre al palo sfortunatamente. Come da decenni a questa parte.

L'Ungheria del tanto vituperato Orban é dal 2016 (se ricordo bene) che ha creato un piano nazionale per lo sviluppo dell'industria dell'automotive, piano che prevede incentivi diretti ed indiretti  (rivolto all'utente finale, alle aziende e agli enti governativi) volti a far sviluppare il settore.

E ci stanno riuscendo anche a scapito nostro.



Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 16, 2024, 09:07:10
Citazione di: Makke il Novembre 16, 2024, 08:07:32

...

E ci stanno riuscendo anche a scapito nostro.
...


Sembra che anche loro abbiano qualche problema, comunque.

https://www.google.com/amp/s/www.ansa.it/amp/canale_motori/notizie/industria_analisi/2024/06/11/ue-boccia-aiuti-di-stato-ungheresi-a-fabbrica-componenti-auto_f6ae5d53-cd52-441b-adc4-379b0afd713e.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 16, 2024, 13:03:55
Citazione di: mauring il Novembre 16, 2024, 06:53:40

Anche  a Termoli doveva sorgere una grande fabbrica di batterie.
Pareva fatta, poi il flop elettrico ha fatto piantare tutto.


qui a Termoli, la verità sembrerebbe essere altra.. e cioè, con la scusa del flop dell'elettrico, vogliono chiudere qui per delocalizzare all'estero, dove i sindacati rompono meno le scatole, i dipendenti si ammalano di meno, e la manodopera costa meno  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 16, 2024, 13:22:11
Citazione di: mauring il Novembre 15, 2024, 20:22:07
E quando in Europa avremo tutti l'auto elettrica, finalmente il pianeta sarà salvo.  ::) ;D
Se quelle auto fossero tutte elettriche il problema sarebbe risolto considerato che là se va bene girano con degli Euro 0, è logico che in grandi agglomerati urbani il problema delle polveri sottili con l'elettrico non si avrebbe soprattutto perchè è collegato all'orografia del territorio (vedi pianura padana)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 16, 2024, 14:23:01
Mi sa che da quelle parti girino perlopiù biciclette, ciclomotori scassati e mezzi pesanti ancora più scassati... l'elettrificazione delle automobili farebbe ben poco (magari sbaglio eh).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 16, 2024, 14:50:12
Citazione di: Makke il Novembre 16, 2024, 08:07:32
Il grande problema è che noi possiamo fare chiacchiere da bar pensando di essere lungimiranti statisti. Tanto non abbiamo alcun impatto sulla globalita.
P
I nostri governanti invece dovrebbero pensare al futuro, alle sfide che ci attendono e alle opportunità che dovremo essere pronti a cogliere. Con i vedremo rimarremo sempre al palo sfortunatamente. Come da decenni a questa parte.

L'Ungheria del tanto vituperato Orban é dal 2016 (se ricordo bene) che ha creato un piano nazionale per lo sviluppo dell'industria dell'automotive, piano che prevede incentivi diretti ed indiretti  (rivolto all'utente finale, alle aziende e agli enti governativi) volti a far sviluppare il settore.

E ci stanno riuscendo anche a scapito nostro.





Rapporto debito pubblico/pil ungherese?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 16, 2024, 14:52:21
Ungheria 73%
Italia 143%

Hai qualcosa da aggiungere?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 16, 2024, 14:53:27
Se domani ti triplicano le tasse magari riusciamo a incentivare l'elettrico anche noi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 17, 2024, 08:28:12
Citazione di: ChS il Novembre 16, 2024, 13:22:11
Se quelle auto fossero tutte elettriche il problema sarebbe risolto...
....

Certo,

se tutte le auto fossero elettriche, anche nei paesi più sperduti e poveri

se tutte le auto elettriche fossero prodotte senza inquinare, compresa l'estrazione delle materie prime necessarie

se tutta l'energia elettrica del mondo provenisse da fonti rinnovabili

Se si producessero batterie piccole, leggere e con capacità enorme

Se si potessero ricaricare le batterie da 1000 kWh in tre minuti

Se esistesse un' infrastruttura capace di fornire tale potenza fregandosene delle assurde leggi della fisica

se per produrre pannelli fotovoltaici, pale eoliche, ecc., costruire dighe per l'idroelettrico,  ecc. non si inquinasse

se anche tutti i riscaldamenti, le industrie, attività commerciali, agricoltura, trasporto aereo, trasporto navale, edilizia, missioni spaziali, ecc. utilizzassero unicamente energia elettrica

Ecc..

In pratica il vecchio adagio "Se mia nonna avesse le ruote sarebbe una corriera" (ovviamente elettrica  ;D ).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Novembre 17, 2024, 09:18:48
Citazione di: Velo il Novembre 16, 2024, 14:52:21
Ungheria 73%
Italia 143%

Hai qualcosa da aggiungere?

Giappone 280%
Usa 166%

230mld all'anno di costi per la corruzione

15mld stimati per il ponte sullo stretto

150mln all'anno per il centro migranti in Albania

Miliardi per il fantomatico piano sul nucleare


I soldi si trovano se c'è voglia di trovarli.... D'altronde basarsi solo sul rapporto debito pil significa semplicemente rinunciare a qualsiasi investimento. Con il piccolo effetto collaterale di aumentare ancora di il più debito pil
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 17, 2024, 13:34:54
Citazione di: mauring il Novembre 17, 2024, 08:28:12
Certo,

se tutte le auto fossero elettriche, anche nei paesi più sperduti e poveri

se tutte le auto elettriche fossero prodotte senza inquinare, compresa l'estrazione delle materie prime necessarie

se tutta l'energia elettrica del mondo provenisse da fonti rinnovabili

Se si producessero batterie piccole, leggere e con capacità enorme

Se si potessero ricaricare le batterie da 1000 kWh in tre minuti

Se esistesse un' infrastruttura capace di fornire tale potenza fregandosene delle assurde leggi della fisica

se per produrre pannelli fotovoltaici, pale eoliche, ecc., costruire dighe per l'idroelettrico,  ecc. non si inquinasse

se anche tutti i riscaldamenti, le industrie, attività commerciali, agricoltura, trasporto aereo, trasporto navale, edilizia, missioni spaziali, ecc. utilizzassero unicamente energia elettrica

Ecc..

In pratica il vecchio adagio "Se mia nonna avesse le ruote sarebbe una corriera" (ovviamente elettrica  ;D ).

Ci si arriverà in molto meno tempo di quello che ha richiesto il termico per arrivare dove è arrivato, con la differenza che già ora l'efficienza di un elettrico è più che doppia rispetto a quella degli ultimi termici e se ti pare poco.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 17, 2024, 13:37:36
Citazione di: &re@ il Novembre 16, 2024, 14:23:01
Mi sa che da quelle parti girino perlopiù biciclette, ciclomotori scassati e mezzi pesanti ancora più scassati... l'elettrificazione delle automobili farebbe ben poco (magari sbaglio eh).
Mezzi scassati sempre a benzina o gasolio che sia, elimini quelli ed elimini una buona parte del problema. Un mio caro amico è stato a Mumbai due mesi fa per lavoro, a parte che non vedeva l'ora di tornare in Italia, ma il problema è proprio l'aria satura di gas di scarico con auto e moto che fumano come ciminiere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Novembre 17, 2024, 16:59:09
Non hanno le fognature e l'elettricità in casa, immagino proprio che la priorità delle favelas sia una bella Tesla
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Novembre 17, 2024, 18:01:46
Ecco uno degli esempi del terrorismo psicologico fatto sull'elettrico.

Articolo (uno di esempio, su Google é pieno di articoli che trattano la presente tematica) che dice che le vetture elettriche, in questo caso Tesla, si svalutano in modo incredibile. Tanto che Hertz é costretta a svendere le model 3 a meno di 20.000$.

https://gagadget.com/it/530141-hertz-continua-a-vendere-in-massa-tesla-e-altre-auto-elettriche-amp/

Peccato che se si va sul sito dell'Hertz e si fa un minimo di fact checking si scopre che le Tesla 3 vengono vendute con uno sconto di circa il 50% dal listino che avevamo all'epoca dell'immaginazione. Cosa che accade in egual maniera alle BMW Serie 3 (benzina) in vendita sul medesimo sito. E ad altre.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 17, 2024, 18:06:45
Citazione di: ChS il Novembre 17, 2024, 13:37:36
Mezzi scassati sempre a benzina o gasolio che sia, elimini quelli ed elimini una buona parte del problema.
Li elimini e poi con cosa girano? Capisco i ciclomotori, magari qualche pullman (che con le tratte che devono coprire, in elettrico te la raccomando), ma mezzi pesanti elettrici non è che ce ne siano poi così tanti...

Questi non si pongono nemmeno il problema di sostituire i catorci con mezzi più recenti a combustione, figurati elettrici.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Novembre 18, 2024, 11:12:35
Citazione di: &re@ il Novembre 17, 2024, 18:06:45
Li elimini e poi con cosa girano? Capisco i ciclomotori, magari qualche pullman (che con le tratte che devono coprire, in elettrico te la raccomando), ma mezzi pesanti elettrici non è che ce ne siano poi così tanti...

Questi non si pongono nemmeno il problema di sostituire i catorci con mezzi più recenti a combustione, figurati elettrici.
ma no ;D
devono rimanere al medioevo ed andare a piedi, in modo che la nostra aria non sia inquinata ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 18, 2024, 13:02:20
Citazione di: &re@ il Novembre 17, 2024, 18:06:45
Li elimini e poi con cosa girano? Capisco i ciclomotori, magari qualche pullman (che con le tratte che devono coprire, in elettrico te la raccomando), ma mezzi pesanti elettrici non è che ce ne siano poi così tanti...

Questi non si pongono nemmeno il problema di sostituire i catorci con mezzi più recenti a combustione, figurati elettrici.
In quelle nazioni non si pongono nulla, solo la Cina sta cominciando a capire che le emissioni vanno ridotte ma questo non cambia la realtà delle emissioni causate dal traffico e non da una maledizione divina....

https://www.stefanoboeriarchitetti.net/project/liuzhou-masterplan-2/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 18, 2024, 13:03:38
Citazione di: Makke il Novembre 17, 2024, 18:01:46
Ecco uno degli esempi del terrorismo psicologico fatto sull'elettrico.

Articolo (uno di esempio, su Google é pieno di articoli che trattano la presente tematica) che dice che le vetture elettriche, in questo caso Tesla, si svalutano in modo incredibile. Tanto che Hertz é costretta a svendere le model 3 a meno di 20.000$.

https://gagadget.com/it/530141-hertz-continua-a-vendere-in-massa-tesla-e-altre-auto-elettriche-amp/

Peccato che se si va sul sito dell'Hertz e si fa un minimo di fact checking si scopre che le Tesla 3 vengono vendute con uno sconto di circa il 50% dal listino che avevamo all'epoca dell'immaginazione. Cosa che accade in egual maniera alle BMW Serie 3 (benzina) in vendita sul medesimo sito. E ad altre.
Basta vedere quanto costano in Italia le Model 3 usate, conviene prenderla nuova coi prezzi attuali
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 18, 2024, 13:23:48
Citazione di: ChS il Novembre 18, 2024, 13:03:38
Basta vedere quanto costano in Italia le Model 3 usate, conviene prenderla nuova coi prezzi attuali

non quanto costano usate, ma quanto chiedono i proprietari.. sullo stesso Forum di Tesla i vari utenti danno addosso a chi propone prezzi dell'usato pari al nuovo  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 18, 2024, 13:46:23
Citazione di: tappo il Novembre 18, 2024, 13:23:48
non quanto costano usate, ma quanto chiedono i proprietari.. sullo stesso Forum di Tesla i vari utenti danno addosso a chi propone prezzi dell'usato pari al nuovo  ;D ;D
Guarda l'usato certificato sul sito Tesla, le Model 3 partono da 26.300 euro con 120.000 km a salire, considerato che con 39.990 prendi la Highland nuova non mi pare si siano svalutate così tanto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 18, 2024, 14:06:27
Citazione di: ChS il Novembre 18, 2024, 13:02:20
In quelle nazioni non si pongono nulla, solo la Cina sta cominciando a capire che le emissioni vanno ridotte ma questo non cambia la realtà delle emissioni causate dal traffico e non da una maledizione divina....

E va bene, ma concretamente, siamo d'accordo o no che il loro parco circolante non è "tecnicamente" elettrificabile?
Sarebbe invece, almeno tecnicamente, svecchiabile mantenendolo termico, e sarebbe già un bel progresso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 18, 2024, 14:11:07
Citazione di: &re@ il Novembre 18, 2024, 14:06:27
E va bene, ma concretamente, siamo d'accordo o no che il loro parco circolante non è "tecnicamente" elettrificabile?
Sarebbe invece, almeno tecnicamente, svecchiabile mantenendolo termico, e sarebbe già un bel progresso.

Ma ormai per i poveri è improponibile anche quello.

Le termiche moderne sono costose da manutenere. Spacchi un faro e paghi €1000, motori pieni di elettronica, ecc.

Finirebbe che toglierebbero tutto, dall'iniezione al catalizzatore, metterebbero su un carburatore e ciao, tornerebbero rapidamente ad euro 0.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 18, 2024, 14:12:54
Infatti per quello ho scritto "almeno tecnicamente".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 18, 2024, 14:24:08
Citazione di: &re@ il Novembre 18, 2024, 14:06:27
E va bene, ma concretamente, siamo d'accordo o no che il loro parco circolante non è "tecnicamente" elettrificabile?
Sarebbe invece, almeno tecnicamente, svecchiabile mantenendolo termico, e sarebbe già un bel progresso.
Dipende dalla volontà degli Stati di sostenere il cambiamento, se girassero tutti con dei mezzi tipo il Twizy che costano poco e vanno solo a corrente sarebbe sicuramente più economico che convertirli tutti alla Panda ibrida ad esempio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Novembre 18, 2024, 16:20:43
(https://www.re-thinkingthefuture.com/wp-content/uploads/2024/03/A12232-Orangi-Town-Inside-one-of-the-biggest-slums-in-Pakistan-2-770x515.jpg.webp)
(https://media.gettyimages.com/id/144529938/photo/pakistani-youths-play-cricket-in-a-slum-area-of-karachi-on-may-15-2012-pakistans-180-million.jpg?s=612x612&w=gi&k=20&c=aCDvfNJVMe5gxWbavtZlKWEHsu9nGTzfTyNTtoPEYSc=)

La vedo FATTIBILISSIMA la conversione in elettrico  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 18, 2024, 16:28:17
Citazione di: TonyH il Novembre 18, 2024, 16:20:43
(https://www.re-thinkingthefuture.com/wp-content/uploads/2024/03/A12232-Orangi-Town-Inside-one-of-the-biggest-slums-in-Pakistan-2-770x515.jpg.webp)
(https://media.gettyimages.com/id/144529938/photo/pakistani-youths-play-cricket-in-a-slum-area-of-karachi-on-may-15-2012-pakistans-180-million.jpg?s=612x612&w=gi&k=20&c=aCDvfNJVMe5gxWbavtZlKWEHsu9nGTzfTyNTtoPEYSc=)

La vedo FATTIBILISSIMA la conversione in elettrico  ;D

il problema è che noi europei saremo costretti, dai nostri cari politicanti, ad acquistare auto elettriche, a far diventare le nostre case green, e quindi ad indebitarci fino al collo, facendoci credere che il nostro sforzo aiuterebbe questa povera gente  :-X :-X :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 18, 2024, 17:22:14
Citazione di: TonyH il Novembre 18, 2024, 16:20:43
...
La vedo FATTIBILISSIMA la conversione in elettrico  ;D

È tutta questione di informazione.

Questo ignorante ad esempio non sa che con un Doblò elettrico risparmierebbe un sacco di soldi sui tagliandi.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 18, 2024, 18:46:44
tratto da una storia vera (presa su pagina facebook di proelettrici)

Premessa:
Abbiamo un Id Buzz e un Caravelle un po' vecchiotto.
Quest'anno vorremmo raggiungere la nostra casa ad Ostuni partenza da Como.
Non abbiamo mai fatto un viaggio cosi lungo con il Buzz, ma ci siamo spaventati dopo aver fatto delle simulazioni con Chargemap . Ci da 12 ore circa per raggiungere la meta e un dispendio di 180 euro circa di ricariche. Mi sembra un po' una follia.
Ho scaricato app etc , non trovo pacchetti per acquistare kw.
Sono 1.000 km, qualcuno potrebbe aiutarmi?
Parto o no in elettrico!?

alcune risposte:

Ciao io ho un id.4. Il weekend scorso sono stato a Torino. Da casa mia sono 470km. Andata e ritorno 940km. 170€ di ricariche, consumo reale 24kwh ogni 100km viaggiando a 140 dove potevo e poi seguendo il traffico. Sinceramente dopo 3 anni e mezzo in elettrico e quasi 100mila km fatti domenica sera al ritorno ho rimpianto l'autonomia del diesel. Avevo fretta di tornare a casa e mi è scocciato dover uscire dall'autostrada per caricare e poi rientrare. L'altra famiglia che era con noi con una stelvio diesel ha consumato 105€ di gasolio per lo stesso viaggio.

è così , però se fai un viaggio due tre volte l'anno ci può stare . Se invece viaggi spesso oltre i 400/500km per me non ci siamo proprio , a me di andare a 100km/h e fermarmi ogni 250km sembra una cagata

Chi sceglie elettrico lo fa per motivare il mondo a cambiare rotta, non per risparmiare.
La storia del risparmio è una bella campagna pubblicitaria per invogliare chi si dimentica che non fa solo casa-lavoro 10 km in città in piano ...
ma ci sono weekend fuori porta, ferie in altre regioni lontane ...
L'autonomia dichiarata di 300/500 km è a favore di vento leggermente in discesa recuperando il giusto.
Io ho tenuto il mio benzinone personale, il naftone aziendale, a cui ho affiancato una Tesla per provare ... un gasolone moderno da 20/25 km/lt batte in costo d'acquisto e gestione le elettriche (con tagliandi ogni 50.000 km)

Se pensi di risparmiare sbagli
Se non vuoi fare troppe soste sbagli
Se ti vuoi godere il panorama ed andare piano su un viaggio da 1000km fai bene
Se hai molta pazienza va bene
Se non t stressi in caso di lunghe code va bene
Io ho provato e non sono predisposto a metterci molto di più con tutti questi limiti ma sarà un problema mio

perché in coda con un'auto elettrica ti stressi e con un'auto termica no?

perché io son stato 2 ore fermo a Bologna con riscaldamento acceso e non è stato bello veder scendere tanti km di autonomia di una auto che già di suo ne ha pochi tutto qui (id. 3 58kw)
Con la termica e motore acceso anche in riserva non scende in quel modo autonomia e comunque sai che alla peggio un distributore lo trovi poi mentre con elettrica non é detto che sia agevole trovarlo e quindi sale un po' di ansia tutto qui

L'elettrico è come pensare di risparmiare sulle vacanze usando il camper .. ma quando mai ! E' una scelta , un modo diverso di viaggiare , un aspetto etico , e tante altre cose

Allora io la ID.3 la uutilizzo per viaggi andata e ritorno sui 200/250...Km., totale dove con un pieno di KWh...caricati di notte a 0,1036 cent. al KWh, che vuol dire 6€ per un pieno...di 58 kWh...mentre se devo fare tratte superiori...in autostrada utilizzo ina Polo...1.4 tdi che con un pieno a codice stai sui 900/1000 Km di automomia...con una spesa decisamente inferiore che se utilizzassi l'ID.3, ovviamente il pieno di gasolio fuori autostrada a 1,67€, altrimenti se lo fai in autostrada sei sui 1,9/2€, capisco chi dice non è una questione di spldi ma di ecologia, ma ci sono due fattori che mi ganno incaxxare, ora le autostrade iniziano ad essere coperte da colonnine non esageriamo,vnel 2021 quando la feci io si doveva uscire per ricaricare oggi no, ma la mia incaxxatura è, il Italia se non hai abbonamenti, si sfiora un €, al kWh, in altri paesi Europei la media è 0,50/60€ al kWh, costringendo a fare abbonamenti per forza per ottenere questi prezzi in Italia, poi non siamo ipocriti dal 5/10% all'80%, se fila tutto liscio tipo pretuscaldamento chi lo ha in inverno non meno di 30 min. a sosta...ci vogliono, ok se una sola, tra sgranchirsi, bagno, mangiare qualcosa, anche col diesel stai fermo quel tempo, ma se devi fare 4/5 soste, e in autostrada le EV so le più energivore, capite che inizia ad essere un problema e allora se effettivamente volessere spingere sull'ecologia dopo i problemi che ho detto, almeno mettere senza abbonamenti il prezzo a 0,40/50cent. al kWh senza abbonamenti e 0,20€ con abbonameti, allora si spingerebbe l'utente a utilizzare le EV, dopo i disagi elencati, almeno un sostanziale risparmio rispetto il diesel, che ad oggi è completamente l'opposto, credo che questa sacrisanta transizione a quello che vedo sarà in Italia a carissimo prezzo sulle nostre spalle.....nessun controllo a livello statale e specilazione selvaggia ..siamo in Italia....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 18, 2024, 20:34:52
Credo non ci sia altro da aggiungere...

Elettrico solo per le utilitarie con ricarica a casa, il resto è fuffa ideologica per boccaloni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Novembre 18, 2024, 22:04:28
Le uniche elettriche fruibili ad oggi sono le Tesla, per via della gestione software e soprattutto la rete supercharger.

Le altre sono tutte dei secchi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Novembre 18, 2024, 22:50:07
Citazione di: mauring il Novembre 18, 2024, 20:34:52
Credo non ci sia altro da aggiungere...

Elettrico solo per le utilitarie con ricarica a casa, il resto è fuffa ideologica per boccaloni.

adesso manca che falliscano del tutto le elettriche e le case automobilistiche riportino i prezzi delle termiche ai livelli di 5 anni fa per ricominciare a vendere qualcosa

Che poi vorrei proprio farci 2 chiacchiere con quei geni del marketing che:

"le elettriche non si vendono, costano troppo rispetto alle termiche e tutti continuano a comprare le termiche"
"idea! alziamo il prezzo delle termiche per equipararle alle elettriche così non sarà più una discriminante e i clienti compreranno le elettriche"
"wow, grandissima idea" "Cocordo, un genio del marketing" "...ovazione del CDA..."

risultato: vendite elettriche stagnanti, vendite termiche colate a picco
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 19, 2024, 12:44:29
Citazione di: mauring il Novembre 18, 2024, 20:34:52
Credo non ci sia altro da aggiungere...

Elettrico solo per le utilitarie con ricarica a casa, il resto è fuffa ideologica per boccaloni.
Considerato che la maggioranza della gente comune l'autostrada la vede pochissime volte all'anno le elettriche hanno ancora più senso, il problema piuttosto è la possibilità per tutti di caricare a casa propria ma se hanno un garage la corrente arriva per forza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 19, 2024, 12:45:52
Citazione di: TonyH il Novembre 18, 2024, 22:04:28
Le uniche elettriche fruibili ad oggi sono le Tesla, per via della gestione software e soprattutto la rete supercharger.

Le altre sono tutte dei secchi.
E sono pure quelle che costano meno
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 19, 2024, 13:46:25
Citazione di: ChS il Novembre 19, 2024, 12:44:29
Considerato che la maggioranza della gente comune l'autostrada la vede pochissime volte all'anno le elettriche hanno ancora più senso, il problema piuttosto è la possibilità per tutti di caricare a casa propria ma se hanno un garage la corrente arriva per forza.

Considerato che In Italia il 62% delle abitazioni non dispone di un garage dove installare una wall box, sarà ben difficile una grande diffusione di questi mezzi nel breve/medio termine.

https://e-ricarica.it/in-italia-il-62-delle-abitazioni-non-dispone-di-un-garage-dove-installare-una-wall-box-studio-idealista/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Novembre 19, 2024, 14:06:57
Citazione di: tappo il Novembre 18, 2024, 18:46:44
Ciao io ho un id.4. Il weekend scorso sono stato a Torino. Da casa mia sono 470km. Andata e ritorno 940km. 170€ di ricariche, consumo reale 24kwh ogni 100km viaggiando a 140 dove potevo e poi seguendo il traffico. Sinceramente dopo 3 anni e mezzo in elettrico e quasi 100mila km fatti domenica sera al ritorno ho rimpianto l'autonomia del diesel. Avevo fretta di tornare a casa e mi è scocciato dover uscire dall'autostrada per caricare e poi rientrare. L'altra famiglia che era con noi con una stelvio diesel ha consumato 105€ di gasolio per lo stesso viaggio.

Posso dire che secondo me chi ragiona così è, a mio modo di vedere, un coglione che non ha capito nulla dell'elettrico? Se anziché andare a 140km/h fosse andato a 110/120 non solo avrebbe consumato il 40% in meno ma sarebbe arrivato a casa prima, in quanto avrebbe evitato un paio di soste per ricaricare...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 19, 2024, 14:59:10
Citazione di: baranzo il Novembre 19, 2024, 14:06:57
Posso dire che secondo me chi ragiona così è, a mio modo di vedere, un coglione che non ha capito nulla dell'elettrico? Se anziché andare a 140km/h fosse andato a 110/120 non solo avrebbe consumato il 40% in meno ma sarebbe arrivato a casa prima, in quanto avrebbe evitato un paio di soste per ricaricare...

Il ragionamento ci sta (e mi meraviglio anch'io che uno dopo centomila chilometri in elettrico non l'abbia ancora capito), però  la differenza di consumo non è così abissale (allego prova di 4R sulla ID7).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Novembre 19, 2024, 15:30:38
Citazione di: mauring il Novembre 19, 2024, 14:59:10
Il ragionamento ci sta (e mi meraviglio anch'io che uno dopo centomila chilometri in elettrico non l'abbia ancora capito), però  la differenza di consumo non è così abissale (allego prova di 4R sulla ID7).

Effettivamente per la ID7 la differenza tra 140 e 110 è "solo" del 33%, ma immagino che su un veicolo peggiore aerodinamicamente come la ID4 possa essere anche maggiore. Poi è chiaro, se ti piace andare a 140 perché sotto i 120 ti addormenti diventa una tua scelta, ma a quel punto non puoi lamentarti perché devi fermarti ogni momento a ricaricare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 19, 2024, 18:05:05
Citazione di: baranzo il Novembre 19, 2024, 15:30:38
Effettivamente per la ID7 la differenza tra 140 e 110 è "solo" del 33%, ma immagino che su un veicolo peggiore aerodinamicamente come la ID4 possa essere anche maggiore. Poi è chiaro, se ti piace andare a 140 perché sotto i 120 ti addormenti diventa una tua scelta, ma a quel punto non puoi lamentarti perché devi fermarti ogni momento a ricaricare.

Ma saro padrone di andare alla cazzo di velocita che voglio finche sto nei limiti? O oltre al tipo di macchina che devo avere i governi devono anche decidere dove e a quanto devo andare?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 19, 2024, 18:26:27
Ma sì che sei padrone, però lui ne fa un discorso pratico. Se ai 120, a conti fatti, fai prima, tanto vale che fai i 120.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 19, 2024, 18:49:00
Citazione di: Homer il Novembre 19, 2024, 18:05:05
Ma saro padrone di andare alla cazzo di velocita che voglio finche sto nei limiti? O oltre al tipo di macchina che devo avere i governi devono anche decidere dove e a quanto devo andare?

vabbè, ma il discorso di Baranzo non fa una piega.. il tizio ha una Id4, che è un cassonetto.. quindi, sicuramente non sarà aerodinamico.. è logico hce se vai a 140 consumerà un botto, e quindi non potrà lamentarsi di avere poca autonomia.. che poi, sempre il tizio, per non ricaricare in autostrada, perchè il costo è alto, addirittura usciva alla ricerca di colonnine più economiche.. e ci credo che così l'elettrica non fa per lui!!! ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 19, 2024, 20:11:06
Citazione di: &re@ il Novembre 19, 2024, 18:26:27
Ma sì che sei padrone, però lui ne fa un discorso pratico. Se ai 120, a conti fatti, fai prima, tanto vale che fai i 120.

Certo, però, appunto... a conti fatti, e non sono conti semplicissimi.

Studiare carta e penna alla mano che velocità ti conviene tenere per far prima, se permettete, è una cosa ridicola e insopportabile per un utente dotato di minimo senso critico. Normalissima forse per un lobotomizzato Electric-fan.

Uno che ha fretta in macchina preme il pedale e amen, nel mondo normale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Novembre 19, 2024, 20:36:52
L'id4 non mi pare così antiaerodinamica  ???

Fatto sta che 40% di consumo tra 120 e 140 indica ancora tecnologia acerba a mio avviso.

Anche a me è capitato la voglia di tornare a casa....ma almeno se consumo il 40% in più me lo sono fatto a (non si può dire).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 19, 2024, 21:20:36
Citazione di: mauring il Novembre 19, 2024, 20:11:06
Certo, però, appunto... a conti fatti, e non sono conti semplicissimi.

Studiare carta e penna alla mano che velocità ti conviene tenere per far prima, se permettete, è una cosa ridicola e insopportabile per un utente dotato di minimo senso critico. Normalissima forse per un lobotomizzato Electric-fan.

Uno che ha fretta in macchina preme il pedale e amen, nel mondo normale.

Vabbè dai, dopo un po' che hai la macchina, anche se non ci prendi al km, più o meno un'idea ce l'hai.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 20, 2024, 06:28:25
Citazione di: &re@ il Novembre 19, 2024, 21:20:36
Vabbè dai, dopo un po' che hai la macchina, anche se non ci prendi al km, più o meno un'idea ce l'hai.

Il fatto è che con le elettriche non puoi avere "più o meno un'idea", perché il rifornimento non è capillare come con i carburanti normali.

Dici "vado a 110 e dovrei farcela ad arrivare a casa senza ricaricare", poi magari alla fine trovi coda o una deviazione che ti mandano a puttane il calcolo. Se sei con una termica trovi un distributore nel raggio massimo di qualche km, se sei con una elettrica scatta il panico.

E poi comunque il calcolo non è semplice da fare a mente. Devi sapere i consumi alle varie andature in quelle condizioni meteo, l'ubicazione delle colonnine lungo il tragitto, che potenza hanno le colonnine (cioè quanto tempo ci metti a rifornire), ecc.

È ovvio che solo pochi fanatici sono disposti a farsi queste seghe mentali.

Insomma, torniamo alla solita considerazione: l'elettrica introduce una serie di rotture di coglioni rispetto ad una termica. E questo è esattamente il contrario di quello che dovrebbe fare una nuova tecnologia.
Quando l'iniezione elettronica ha sostituito il carburatore, era più costosa, ma sono state eliminate le rotture di balle dell'avviamento a freddo con lo starter, gli ingolfamenti a caldo, il minimo traballante da regolare ogni tanto, le candele che si sporcavano per la carburazione irregolare, ecc.
Quindi aveva senso.

Adesso invece ci vogliono imporre una cosa più costosa e che complica la vita. E poi si domandano perché pochi la comprano...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 20, 2024, 08:32:28
Citazione di: TonyH il Novembre 19, 2024, 20:36:52
Fatto sta che 40% di consumo tra 120 e 140 indica ancora tecnologia acerba a mio avviso.

ok un suv benzina che differenza avrà un 30%
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 20, 2024, 08:51:00
Col mio Vitara, ma anche l'Altea precedente che non era un SUV ma come sezione frontale siamo lì, entrambi a benzina, fra fare i 120 e i 140, come consumo c'è una bella differenza.
Quel 30% che dici è ragionevole.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Novembre 20, 2024, 09:47:06
ma dai uno che compra l'elettrica per andare a 140 in autostrada e poi si lamenta di uscire per ricaricare sarà un pò coglionazzo...
infatti le tesla si vedono fare uno sparo ogni tanto ma poi rallentano. ma altrimenti non ci sarebbe bisogno di incentivi, si venderebbero da sole le elettriche!

ovviamente nessuna auto è perfetta. il mio fuoristrada so che non è fatto per tenere i 140 in autostrada, comunque mi dovrei fermare a fare benzina in continuazione. se compro una 911 so che non riesco facilmente a trasportare una squadra di operai in cantiere, se compro il pickup non trovo parcheggio ecc... questo dovrebbe essere abbastanza evidente a qualsiasi adulto di intelletto medio. vedo che a 140 consumo troppo allora rallento a 120 non serve chiedere ad una app.

comunque xiaomi vende una elettrica da 300cv a 35.000 in cina quindi la storiella dei costi è indice della inettitudine dei manager auto europei. ieri ho visto la famosa leapmotor, colore grigino stile muri in casa dei vecchietti. sembra una smart (quella vera) un pò allungata. in cina costa 6.000€ fosse anche 9.000€ in versione europea come auto per spostamenti città-provincia avrebbe senso. es come erano usate le fiat 500.
gli stessi imbranati che non sono in grado di fare una elettrica decente sono anche quelli che non sono in grado di costruire una termica a basso prezzo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Novembre 20, 2024, 10:04:48
Citazione di: &re@ il Novembre 20, 2024, 08:51:00
Col mio Vitara, ma anche l'Altea precedente che non era un SUV ma come sezione frontale siamo lì, entrambi a benzina, fra fare i 120 e i 140, come consumo c'è una bella differenza.
Quel 30% che dici è ragionevole.


30% significa passare dai 14 a meno di 10....

Non mi è mai capitato un Delta così grande rispetto al Delta velocità
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 20, 2024, 10:24:07
BYD SEAL (dalla prova di 4R).

A 120 :  25,6 kWh/100 km
A 140 :  30,3 kWh/100 km

Comunque sia sono dei consumi notevoli, anche a 120.
Con 75 kWh ci fai neanche 300 km...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 20, 2024, 10:40:40
Citazione di: TonyH il Novembre 20, 2024, 10:04:48
30% significa passare dai 14 a meno di 10....

Non mi è mai capitato un Delta così grande rispetto al Delta velocità

Sì, grossomodo da 12 a 9...
Anche se, devo dire, i miei tragitti autostradali lunghi sono quasi sempre con la bara sul tetto e spesso pure le biciclette... non ho dati con la macchina "liscia".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Novembre 20, 2024, 11:32:29
Citazione di: mauring il Novembre 20, 2024, 10:24:07
BYD SEAL (dalla prova di 4R).

A 120 :  25,6 kWh/100 km
A 140 :  30,3 kWh/100 km

Comunque sia sono dei consumi notevoli, anche a 120.
Con 75 kWh ci fai neanche 300 km...

I consumi di 4r sulle bev sono discretamente alti nelle varie prove fatte
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Novembre 20, 2024, 11:33:03
Citazione di: mauring il Novembre 20, 2024, 06:28:25
Il fatto è che con le elettriche non puoi avere "più o meno un'idea", perché il rifornimento non è capillare come con i carburanti normali.

Dici "vado a 110 e dovrei farcela ad arrivare a casa senza ricaricare", poi magari alla fine trovi coda o una deviazione che ti mandano a puttane il calcolo. Se sei con una termica trovi un distributore nel raggio massimo di qualche km, se sei con una elettrica scatta il panico.

E poi comunque il calcolo non è semplice da fare a mente. Devi sapere i consumi alle varie andature in quelle condizioni meteo, l'ubicazione delle colonnine lungo il tragitto, che potenza hanno le colonnine (cioè quanto tempo ci metti a rifornire), ecc.

È ovvio che solo pochi fanatici sono disposti a farsi queste seghe mentali.

Insomma, torniamo alla solita considerazione: l'elettrica introduce una serie di rotture di coglioni rispetto ad una termica. E questo è esattamente il contrario di quello che dovrebbe fare una nuova tecnologia.
Quando l'iniezione elettronica ha sostituito il carburatore, era più costosa, ma sono state eliminate le rotture di balle dell'avviamento a freddo con lo starter, gli ingolfamenti a caldo, il minimo traballante da regolare ogni tanto, le candele che si sporcavano per la carburazione irregolare, ecc.
Quindi aveva senso.

Adesso invece ci vogliono imporre una cosa più costosa e che complica la vita. E poi si domandano perché pochi la comprano...

La realtà è molto più semplice di quello che pensi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 20, 2024, 18:09:54
https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/11/18/adesivi-contro-elon-musk-tasla/7772020/?utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox2021&utm_medium=social&utm_content=fattoquotidiano&utm_source=Facebook&fbclid=IwY2xjawGq93tleHRuA2FlbQIxMQABHffn5oI2wI2lRIc_wq1zwwIO6xNreS8hYFrmp-jazE_oQS9K81ynhxdIsA_aem_15rxkoCJ7ddY9d8xaA9N9Q#Echobox=1731952799
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 20, 2024, 20:22:24
Citazione di: tappo il Novembre 20, 2024, 18:09:54
https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/11/18/adesivi-contro-elon-musk-tasla/7772020/?utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox2021&utm_medium=social&utm_content=fattoquotidiano&utm_source=Facebook&fbclid=IwY2xjawGq93tleHRuA2FlbQIxMQABHffn5oI2wI2lRIc_wq1zwwIO6xNreS8hYFrmp-jazE_oQS9K81ynhxdIsA_aem_15rxkoCJ7ddY9d8xaA9N9Q#Echobox=1731952799

L'idiozia non ha limiti.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 20, 2024, 20:23:30
Citazione di: Makke il Novembre 20, 2024, 11:33:03
La realtà è molto più semplice di quello che pensi.


Infatti.

Ci si compra un' auto termica e passa tutto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 21, 2024, 09:28:03
Comunque, leggendo questa intervista del CEO Honda (tratto da 4R), certamente non viene voglia di comprare oggi, per giunta a caro prezzo, auto elettriche destinate ad essere surclassate in pochi anni, diventando roba obsoleta invendibile...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Novembre 21, 2024, 09:44:10
Citazione di: mauring il Novembre 21, 2024, 09:28:03
Comunque, leggendo questa intervista del CEO Honda (tratto da 4R), certamente non viene voglia di comprare oggi, per giunta a caro prezzo, auto elettriche destinate ad essere surclassate in pochi anni, diventando roba obsoleta invendibile...

Questa è una grande verità.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 21, 2024, 10:26:09
parliamo di una generazione, le stato solido arriveranno in volumi attorno al 2029, parliamo di una generazione piena.

Adesso questa generazione passerà alle lfp o similari.

ancora da valutare imho passaggio generalizzato a 800v e se faranno una rete di bordo a 48v invece che 12v
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 21, 2024, 10:42:37
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 21, 2024, 10:26:09
parliamo di una generazione, le stato solido arriveranno in volumi attorno al 2029, parliamo di una generazione piena.

Adesso questa generazione passerà alle lfp o similari.

ancora da valutare imho passaggio generalizzato a 800v e se faranno una rete di bordo a 48v invece che 12v

puoi mettere anche una batteria di platino ma se non si riesce ad avere una rete decente di ricarica rapida non serve a un cazzo e l'auto elettrica è destinata a fallire miseramente. Servono INFRASTRUTTURE, non chiacchiere da bar. Qui è pieno di fan che fanno proclami su questi avveniristici oggetti meravigliosi, peccato che poi non le compri nessuno ste cazzo di auto elettriche...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Novembre 21, 2024, 11:07:48
Citazione di: Homer il Novembre 21, 2024, 10:42:37
puoi mettere anche una batteria di platino ma se non si riesce ad avere una rete decente di ricarica rapida non serve a un cazzo e l'auto elettrica è destinata a fallire miseramente. Servono INFRASTRUTTURE, non chiacchiere da bar. Qui è pieno di fan che fanno proclami su questi avveniristici oggetti meravigliosi, peccato che poi non le compri nessuno ste cazzo di auto elettriche...

Sembra che pur se in ritardo rispetto agli altri paesi europei anche in Italia le cose stiano iniziando a migliorare

https://insideevs.it/news/466776/quante-colonnine-auto-elettriche-italia-report-motuse/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 21, 2024, 11:42:53
Citazione di: baranzo il Novembre 21, 2024, 11:07:48
Sembra che pur se in ritardo rispetto agli altri paesi europei anche in Italia le cose stiano iniziando a migliorare

https://insideevs.it/news/466776/quante-colonnine-auto-elettriche-italia-report-motuse/

Quante sono realmente funzionanti? quante sono HP? quante sono ubicate in località utili? io ne ho 4 in un parcheggio della zona industriale davanti al mio ufficio...perennemente vuote...le usano solo i collaudatori di Dekra quando hanno in test le Maserati Folgore e i Daily EV...per il resto perennemente deserte... ho visto colonnine di ricarica installate in parcheggi in mezzo al deserto senza anima viva nel giro di 5km...ma uno che deve stare 1 ora (almeno) in ricarica come cazzo fa a farlo in mezzo al nulla cosmico? io potrei pensare di usare la macchina elettrica se posso ricaricarla quando faccio la spesa...quando vado al centro commerciale per fare shopping...quando vado dai clienti e nel frattempo la lascio attaccata...ma se mi mettono le colonnine in mezzo al nulla come cazzo faccio a usarle? devo perdere un'ora di lavoro a guardarmi la tv sul mega monitor del mio elettrodomestico mentre il resto del mondo lavora? ma scherziamo?

Ho fatto 1 weekend con una Volvo PHEV... in Francia (dove dovrebbero essere più avanti)... per ricaricarla in costa azzurra abbiamo provato diverse colonnine...almeno il 50% delle volte c'erano problemi di malfunzionamenti, mancata lettura carta, mancato collegamento di rete col server per gestire la trasnazione...a Nizza su 4 colonnine 3 erano spente...bah
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Novembre 21, 2024, 12:10:37
Citazione di: Homer il Novembre 21, 2024, 11:42:53
...
Ho fatto 1 weekend con una Volvo PHEV... in Francia (dove dovrebbero essere più avanti)... per ricaricarla in costa azzurra abbiamo provato diverse colonnine...almeno il 50% delle volte c'erano problemi di malfunzionamenti, mancata lettura carta, mancato collegamento di rete col server per gestire la trasnazione...a Nizza su 4 colonnine 3 erano spente...bah

questo fotografa perfettamente la situazione, la tecnologia attuale funziona A CAZZO DI CANE
e vale per tutto, elettrodomestici, portali online, domotica

io al momento ne sto il più lontano possibile
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Novembre 21, 2024, 12:35:00
Citazione di: Homer il Novembre 21, 2024, 11:42:53
Ho fatto 1 weekend con una Volvo PHEV... in Francia (dove dovrebbero essere più avanti)... per ricaricarla in costa azzurra abbiamo provato diverse colonnine...almeno il 50% delle volte c'erano problemi di malfunzionamenti, mancata lettura carta, mancato collegamento di rete col server per gestire la trasnazione...a Nizza su 4 colonnine 3 erano spente...bah

Tutto vero, e ci aggiungerei anche la mancanza di trasparenza e di compatibilità dei mezzi di pagamento. Non vedo perché un distributore di benzina debba riportare in modo visibile i prezzi e debba accettare tutti i mezzi di pagamento mentre una colonna elettrica possa applicare il prezzo che vuole senza fartelo sapere in anticipo e accetti solo pagamenti tramite applicazioni decise in modo unilaterale. Perché non posso pagare con una semplice carta di credito? Ci sono ancora tante cose da mettere a posto, manca la volontà, ma se si vuole imporre la mobilità elettrica si deve anche regloamentare l'accesso alle ricariche.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 21, 2024, 12:50:54
Citazione di: Homer il Novembre 21, 2024, 10:42:37
puoi mettere anche una batteria di platino ma se non si riesce ad avere una rete decente di ricarica rapida non serve a un cazzo e l'auto elettrica è destinata a fallire miseramente. Servono INFRASTRUTTURE, non chiacchiere da bar. Qui è pieno di fan che fanno proclami su questi avveniristici oggetti meravigliosi, peccato che poi non le compri nessuno ste cazzo di auto elettriche...
Io intanto mi sono liberato del diesel, mi tengo il benzina del 2022 e sto già guardando per prendere il prossimo anno una Mobilize Duo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 21, 2024, 13:37:29
Leggevo sulla rivista ACI che più di metà delle colonnine italiane sono private (in casa dio qualcuno).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 21, 2024, 13:40:43
Citazione di: Velo il Novembre 21, 2024, 13:37:29
(in casa dio qualcuno).
No, in casa mia non ne ho
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 21, 2024, 13:45:47
Citazione di: Velo il Novembre 21, 2024, 13:37:29
Leggevo sulla rivista ACI che più di metà delle colonnine italiane sono private (in casa dio qualcuno).
Le tre persone che conosco io che hanno una full electric hanno la wall box a casa e sono un tassita, un rappresentante ed un pensionato.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 21, 2024, 13:52:41
Citazione di: ChS il Novembre 21, 2024, 13:45:47
Le tre persone che conosco io che hanno una full electric hanno la wall box a casa e sono un tassita, un rappresentante ed un pensionato.

E allora visto che la stragrande maggioranza degli italiani vive in condomini urbani, le infrastrutture necessarie non sarà mai possibile averle.   Non capisco perchè non facciano batterie intercambiabili presso stazioni di rifornimento (come i benzinai).... in Giappone Kawa, Honda Suzuki e Yamaha si sono accordate in tal senso per le moto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 21, 2024, 13:55:20
Citazione di: Velo il Novembre 21, 2024, 13:37:29
Leggevo sulla rivista ACI che più di metà delle colonnine italiane sono private (in casa dio qualcuno).

io a casa mia ce l'ho...una 7kW...mai accesa ovviamente. Ma se dovessi ricaricarci una tesla mi servirebbero 2 giorni almeno
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 21, 2024, 14:05:31
Citazione di: Homer il Novembre 21, 2024, 13:55:20
io a casa mia ce l'ho...una 7kW...mai accesa ovviamente. Ma se dovessi ricaricarci una tesla mi servirebbero 2 giorni almeno

beh, la puoi usare nel weekend per andare e tornare da loano.  Se vai piano
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 21, 2024, 14:53:01
Citazione di: ChS il Novembre 21, 2024, 12:50:54
Io intanto mi sono liberato del diesel, mi tengo il benzina del 2022 e sto già guardando per prendere il prossimo anno una Mobilize Duo

Ecco.

A parte il prezzo ancora alto (13.000 cucuzze per la versione da 80 km/h col clima), questi trabiccoli sono l'unica cosa elettrica appetibile per chi ricarica a casa, e specialmente per chi sta in città.

Leggevo comunque la prova su "Auto", e dei 160 km di autonomia dichiarati ne sono riusciti a fare 100... ::)
Siamo alle solite, anche se comunque potrebbero bastare per l'uso cui è destinata.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Novembre 21, 2024, 21:33:07
La cosa simpatica è che quelli che criticano le colonnine non funzionanti sono proprio coloro che l'elettrica non ce l'hanno, non ne hanno mai utilizzata una e parlano da fanboy.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 22, 2024, 07:19:18
Citazione di: Makke il Novembre 21, 2024, 21:33:07
La cosa simpatica è che quelli che criticano le colonnine non funzionanti sono proprio coloro che l'elettrica non ce l'hanno, non ne hanno mai utilizzata una e parlano da fanboy.


Sai leggere o guardi solo le figure?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 22, 2024, 08:20:04
In verità vi dico, il mondo si divide fra giusti e fanboy, ma chi siano gli uni e chi siano gli altri, dipende a chi lo chiedi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 22, 2024, 08:34:23
Citazione di: Homer il Novembre 21, 2024, 13:55:20
io a casa mia ce l'ho...una 7kW...mai accesa ovviamente. Ma se dovessi ricaricarci una tesla mi servirebbero 2 giorni almeno

Cioè va bene giusto per una GoPro? Cellulare? Tablet?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 22, 2024, 10:03:25
Citazione di: Velo il Novembre 22, 2024, 08:34:23
Cioè va bene giusto per una GoPro? Cellulare? Tablet?

è matematica...se ho una batteria da 90-100KW e ricarico a 4-5KWh (in un mondo ideale) ci vanno come minimo 20-25 ore...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 22, 2024, 13:19:51
Citazione di: &re@ il Novembre 21, 2024, 13:40:43
No, in casa mia non ne ho

;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 22, 2024, 13:25:30
Citazione di: Homer il Novembre 22, 2024, 10:03:25
è matematica...se ho una batteria da 90-100KW e ricarico a 4-5KWh (in un mondo ideale) ci vanno come minimo 20-25 ore...
La Tesla Model 3 RWD ha una batteria da 60 kW quindi se non devi caricarla da zero tutte le volte (molto difficile direi) in una notte (10 ore) la ricarichi praticamente tutta, ci riesce chi ha una 6 kW quindi nessun problema.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 22, 2024, 14:09:16
Citazione di: ChS il Novembre 22, 2024, 13:25:30
La Tesla Model 3 RWD ha una batteria da 60 kW quindi se non devi caricarla da zero tutte le volte (molto difficile direi) in una notte (10 ore) la ricarichi praticamente tutta, ci riesce chi ha una 6 kW quindi nessun problema.

ok. Ora considerando che io (come un sacco di altre persone) ho la macchina aziendale e il carburante me lo paga l'azienda... se avessi auto elettrica come farei a farmi rimborsare i costi di ricarica?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 22, 2024, 16:04:27
Citazione di: Homer il Novembre 22, 2024, 14:09:16
ok. Ora considerando che io (come un sacco di altre persone) ho la macchina aziendale e il carburante me lo paga l'azienda... se avessi auto elettrica come farei a farmi rimborsare i costi di ricarica?

Ricarichi alle colonnine pubbliche e paghi con una card aziendale.

Se carichi a domicilio prendi l'inculata.   :-X

https://www.informazionefiscale.it/fringe-benefit-ricarica-auto-aziendale-elettrica

"Non rientra tra i fringe benefit la ricarica dell'auto elettrica effettuata presso il domicilio del dipendente. Le somme sono da considerarsi rimborsi spese e rientrano tra i redditi da lavoro. A chiarirlo l'Agenzia delle Entrate nella risposta all'interpello n. 421 del 25 agosto 2023"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 22, 2024, 16:22:47
Citazione di: Homer il Novembre 22, 2024, 14:09:16
ok. Ora considerando che io (come un sacco di altre persone) ho la macchina aziendale e il carburante me lo paga l'azienda... se avessi auto elettrica come farei a farmi rimborsare i costi di ricarica?

anche la mia Lexus è aziendale ( ;D ;D ;D)... come pagamento alle colonnine ho "impostato" la carta di credito dell'azienda, e ad ogni ricarica mi arriva la fattura direttamente in azienda  ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 23, 2024, 13:21:15
dalla pagina facebook di Id3 e Id4

Odissea OTA 3.7 - mercoledì ho messo da parte le mie paure e deciso di avviare l'aggiornamento, assicurandomi di posizionare la macchina all'aperto e con buona ricezione 4G. Una volta avviata la procedura la macchina mi ha comunicato la durata di 310 minuti. La mattina seguente, dopo circa 12 ore l'amara sorpresa, macchina totalmente bloccata senza nessun segno di vita se non un messaggio su sfondo nero di aggiornamento in corso. Ho potuto aprire l'auto solo con chiave meccanica facendo grande attenzione a non chiudere le portiere con la chiave all'interno ... le porte si bloccavano immediatamente alla loro chiusura. Ho contattato l'assistenza ufficiale e la risposta è stata semplice: "abbiamo decine di macchine bloccate nella stessa situazione, l'unica soluzione è portarla in assistenza". Decido di attendere ancora nella speranza di un segno di vita e considerando solo poche officine autorizzate alla tipologia di interventi software. Questa mattina nulla di nuovo, auto ancora totalmente morta e con il solito messaggio. Chiamo l'assistenza stradale ma il primo tentativo fallisce; non avevano abbastanza carrelli per muovere tutte e quattro le ruote ed i tentativi di scollegare la batteria servizi, anche per 20 minuti, non porta a risultati. Inizia un calvario per avere il giusto carroattrezzi e passano così altre ore. Alle 17 finalmente arriva il nuovo mezzo di soccorso ed udite udite, miracolosamente si aprono le portiere e la macchina torna a vivere. Ha effettuato l'aggiornamento dopo 50 ore ma il display sembra un albero di natale con anomalie di ogni genere. Mi arriva subito un piccolo aggiornamento e dopo un riavvio dell'auto tutto torna a funzionare correttamente e senza anomalie. Aggiornamento completato, 50 ore e due giorni bloccato.

Fatto anche a me e niente ho dovuto chiamare il carro attrezzi e fatto fare in officina

Stesso tuo problema, ma la mia risulta ancora bloccata dopo più di 50 ore. Anche staccando la batteria e provando anche a caricarla nulla da fare....
L'unica cosa che ho notato è che mettendo in carica la batteria da 12V la barra di avanzamento dell'aggiornamento e passata da 0% a 50% ma nulla di più.

Io ho guadagnato un errore sulla radio "esp firmware get error....". Non va la radio FM e DAB e resta un odioso messaggio di errore. Devo ancora andare in VW...

Mi è successa la stessa cosa mercoledì. Almeno sull'assistenza non ho niente da dire perché sono stati efficienti e in mezza giornata la macchina era pronta e aggiornata.

Un qualsiasi dispositivo moderno quando arriva un nuovo aggiornamento (smartphone, robot lava pavimenti, citofono, vattelappesca, ecc..), reazione: evviva miglioramenti e nuove funzionalità! &#127881;
Le Volkswagen ID quando arriva un nuovo aggiornamento: terrore e sgomento
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Novembre 23, 2024, 14:20:19
non mi avranno mai!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Novembre 23, 2024, 14:37:33
Pare che il disastro sia la piattaforma nuova dell'infotrainement.

Ma non sulle BEV, su tutte le auto VAG. Non prendono manco più ordini sui modelli che adottano Cariad (Passat, Tiguan etc)

Finirà che l'unico scemo a girare sarò io col GTV ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 23, 2024, 15:17:46
In questi casi per stare tranquilli VW offre come auto sostitutiva un Maggiolino del '62.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Novembre 23, 2024, 17:32:07
W l'analogico!!!! Abbasso il digitale e l'elettronica!!!  ::) ;D ;D.  Quando c'era il lockdown stavamo preventivando di scappare in barca a vela! Bussola, dissalatore manuale ....lenze per la pesca e via.... ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 25, 2024, 18:40:08
sempre dalla pagina facebook Id3 e Id4

buongiorno, solo io sono rimasto improvvisamente a piedi il 30 ottobre e a tutt'oggi i "tecnici" Volkswagen non hanno l più pallida idea di cosa possa avere la mia ID4?? Mi dicono che stanno analizzando "un pezzo alla volta" tutta la parte elettrica e inviando i dati a Verona in attesa di riscontro.. e che stanno lavorando alacremente; intanto dopo oltre venti giorni di monopattino sono riuscito ad ottenere una Skoda in uso. Sotto sotto sapevo che non dovevo rischiare una cifra così importante per una macchina di un marchio diverso da quello che le macchine elettriche le sa fare!

Non sei l.unico !!!! E' successo anche a noi !!! Hanno la nostra macchina presso la loro officina da 3 settimane , non sanno cosa dire !!! Cosa grave è anche il fatto che non sia prevista una vettura in sostituzione !!!!!! VERGOGNOSI !!!!!

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 25, 2024, 20:14:20
Io invece ho letto questo sul forum vaielettrico.
È desolante constatare che, se anche la macchina funzionasse a dovere, se non ricarichi a casa il viaggio diventa un incubo.

" Un giorno di ordinaria follia in elettrico fra Padova e Mestre
Messaggio 04/11/2024, 13:40

Buongiorno,
da quasi un anno ho una VW ID.5, devo dire che guidare una auto elettrica è veramente una sensazione unica. Meraviglioso!!!
Negli ultimi mesi, però, sto avendo una quantità di problemi con la rete di ricarica che mi sta facendo pentire della scelta.
Ho voluto sperimentare due anni di noleggio a lungo termine, ma quasi a metà del noleggio ho già deciso che la prossima auto NON sarà elettrica.
Non ho possibilità di caricare a casa, come la stragrande maggioranza delle persone che vivono in contesti urbani ad alta densità.
Vivo a Padova, le colonnine in città sono quasi tutte Hera, ma la stragrande maggioranza delle volte che provo a caricare non ci riesco. La sensazione è che la cosa stia peggiorando di mese in mese, inizialmente non avevo tutti questi problemi, ma recentemente non so mai se e quando riuscirò a caricare.
Ieri ho avuto il culmine delle mie esperienze.
Parto con il 50% di batteria con destinazione Sistiana. Mi fermo in via Venezia ad una colonnina 130kw con l'intento di andare al supermercato durante un rabbocco per portare l'auto circa al 90%. La colonnina Plenitude, che da app era ok, non funziona. Non riesco ad avviare la sessione da app, la tessera non viene riconosciuta.
Cambio programma, parto subito, mi fermo a Mestre ad altra colonnina ad alta potenza. Questa non va in roaming con Plenitude, per fortuna ho anche una tessera EnelX, la avvicino, viene riconosciuta, ma al momento della scelta del connettore la colonnina si blocca e non risponde più a nessuna interazione. Rimane bloccata per 5 minuti, a quel punto risalgo e riparto.
Mi fermo a San Stino di Livenza, esco e vado al Plenitude da 110kw, riesco a far partire una sessione a 84kw. Il sollievo dura poco, arriva un austriaco che si attacca dicendomi che era disperato perché aveva un residuo di 20km di autonomia, la potenza di ricarica crolla a 40kw. Per fare la ricarica che avrei voluto fare mi avrebbe richiesto di arrivare in ritardo al mio impegno. Così dopo una ventina di minuti riparto.
Arrivo a Sistiana, un mio amico mi dice che c'è un supermercato con delle colonnine. Decidiamo di andare lì con due macchine, fare la spesa e lasciare lì la mia per una ricarica lenta ma che mi avrebbe consentito di tornare a casa. Arrivati lì scopro che le colonnine sono in disuso da molto tempo, connettori distrutti e pieni di ragnatele.
Facciamo la spesa e torniamo con entrambe le auto.
Successivamente il mio amico deve andare a Barcola, lo porto con la mia macchina e trovo una colonnina da 11kw a cui riesco a collegarmi. Aspetto parecchio tempo, mi prendo una imbarcata di freddo e quando non ce la faccio più mi rimetto in viaggio per tornare. Mi piazzo in autostrada a 100km/h, incrocio le dita e riesco a rientrare a Padova con 30km di autonomia.
Questa mattina prendo l'auto e faccio un po' di pellegrinaggio di colonnine, trovandole tutte occupate e quelle libere fuori servizio.
La vita è già abbastanza ansiogena di suo, non ho bisogno di aggiungerci anche questa!
La situazione è disastrosa e credo di vivere in una zona dove l'infrastruttura è piuttosto capillare, non oso pensare altrove.
L'elettrico così non ha alcun futuro, io la prossima auto sogno un bel naftone, se proprio non trovo un distributore che funziona mi tengo una tanica di gasolio in bagagliaio!!!

Buona giornata
Marco
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Novembre 25, 2024, 22:00:00
si ok ma certi son dei fenomeni ;D
cioè se uno non ha modo di caricare a casa o al lavoro ecc... perchè deve fare un nlt? non può prendere un noleggio breve per provare ??? capace che questi siano convinti che la corrente elettrica nasca direttamente nella presa ;D
qualche colonnina la stanno montando, sono anche piazzate a casaccio. comunque nei quartieri residenziali tolgono anche i parcheggi, altro che installare colonnine. basta la quota attuale di elettriche che facile saranno sempre più piene.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Novembre 25, 2024, 22:09:37
Citazione di: tappo il Novembre 25, 2024, 18:40:08
sempre dalla pagina facebook Id3 e Id4

buongiorno, solo io sono rimasto improvvisamente a piedi il 30 ottobre e a tutt'oggi i "tecnici" Volkswagen non hanno l più pallida idea di cosa possa avere la mia ID4?? Mi dicono che stanno analizzando "un pezzo alla volta" tutta la parte elettrica e inviando i dati a Verona in attesa di riscontro.. e che stanno lavorando alacremente; intanto dopo oltre venti giorni di monopattino sono riuscito ad ottenere una Skoda in uso. Sotto sotto sapevo che non dovevo rischiare una cifra così importante per una macchina di un marchio diverso da quello che le macchine elettriche le sa fare!

Non sei l.unico !!!! E' successo anche a noi !!! Hanno la nostra macchina presso la loro officina da 3 settimane , non sanno cosa dire !!! Cosa grave è anche il fatto che non sia prevista una vettura in sostituzione !!!!!! VERGOGNOSI !!!!!



In realtà la sostitutiva è prevista.

Ma essendo anche lei una Id.4 é bloccata
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 25, 2024, 23:28:28
Citazione di: mauring il Novembre 25, 2024, 20:14:20
Io invece ho letto questo sul forum vaielettrico.
È desolante constatare che, se anche la macchina funzionasse a dovere, se non ricarichi a casa il viaggio diventa un incubo.

" Un giorno di ordinaria follia in elettrico fra Padova e Mestre
Messaggio 04/11/2024, 13:40

Buongiorno,
da quasi un anno ho una VW ID.5, devo dire che guidare una auto elettrica è veramente una sensazione unica. Meraviglioso!!!
Negli ultimi mesi, però, sto avendo una quantità di problemi con la rete di ricarica che mi sta facendo pentire della scelta.
Ho voluto sperimentare due anni di noleggio a lungo termine, ma quasi a metà del noleggio ho già deciso che la prossima auto NON sarà elettrica.
Non ho possibilità di caricare a casa, come la stragrande maggioranza delle persone che vivono in contesti urbani ad alta densità.
Vivo a Padova, le colonnine in città sono quasi tutte Hera, ma la stragrande maggioranza delle volte che provo a caricare non ci riesco. La sensazione è che la cosa stia peggiorando di mese in mese, inizialmente non avevo tutti questi problemi, ma recentemente non so mai se e quando riuscirò a caricare.
Ieri ho avuto il culmine delle mie esperienze.
Parto con il 50% di batteria con destinazione Sistiana. Mi fermo in via Venezia ad una colonnina 130kw con l'intento di andare al supermercato durante un rabbocco per portare l'auto circa al 90%. La colonnina Plenitude, che da app era ok, non funziona. Non riesco ad avviare la sessione da app, la tessera non viene riconosciuta.
Cambio programma, parto subito, mi fermo a Mestre ad altra colonnina ad alta potenza. Questa non va in roaming con Plenitude, per fortuna ho anche una tessera EnelX, la avvicino, viene riconosciuta, ma al momento della scelta del connettore la colonnina si blocca e non risponde più a nessuna interazione. Rimane bloccata per 5 minuti, a quel punto risalgo e riparto.Concessionarie auto nelle vicinanze
Mi fermo a San Stino di Livenza, esco e vado al Plenitude da 110kw, riesco a far partire una sessione a 84kw. Il sollievo dura poco, arriva un austriaco che si attacca dicendomi che era disperato perché aveva un residuo di 20km di autonomia, la potenza di ricarica crolla a 40kw. Per fare la ricarica che avrei voluto fare mi avrebbe richiesto di arrivare in ritardo al mio impegno. Così dopo una ventina di minuti riparto.
Arrivo a Sistiana, un mio amico mi dice che c'è un supermercato con delle colonnine. Decidiamo di andare lì con due macchine, fare la spesa e lasciare lì la mia per una ricarica lenta ma che mi avrebbe consentito di tornare a casa. Arrivati lì scopro che le colonnine sono in disuso da molto tempo, connettori distrutti e pieni di ragnatele.
Facciamo la spesa e torniamo con entrambe le auto.
Successivamente il mio amico deve andare a Barcola, lo porto con la mia macchina e trovo una colonnina da 11kw a cui riesco a collegarmi. Aspetto parecchio tempo, mi prendo una imbarcata di freddo e quando non ce la faccio più mi rimetto in viaggio per tornare. Mi piazzo in autostrada a 100km/h, incrocio le dita e riesco a rientrare a Padova con 30km di autonomia.
Questa mattina prendo l'auto e faccio un po' di pellegrinaggio di colonnine, trovandole tutte occupate e quelle libere fuori servizio.
La vita è già abbastanza ansiogena di suo, non ho bisogno di aggiungerci anche questa!
La situazione è disastrosa e credo di vivere in una zona dove l'infrastruttura è piuttosto capillare, non oso pensare altrove.Concessionarie auto nelle vicinanze
L'elettrico così non ha alcun futuro, io la prossima auto sogno un bel naftone, se proprio non trovo un distributore che funziona mi tengo una tanica di gasolio in bagagliaio!!!

Buona giornata
Marco

Sensazione unica...fortunatamente direi!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Novembre 26, 2024, 12:40:15
Citazione di: oscar il Novembre 25, 2024, 22:00:00
si ok ma certi son dei fenomeni ;D
cioè se uno non ha modo di caricare a casa o al lavoro ecc... perchè deve fare un nlt? non può prendere un noleggio breve per provare ??? capace che questi siano convinti che la corrente elettrica nasca direttamente nella presa ;D
qualche colonnina la stanno montando, sono anche piazzate a casaccio. comunque nei quartieri residenziali tolgono anche i parcheggi, altro che installare colonnine. basta la quota attuale di elettriche che facile saranno sempre più piene.

il problema principale non mi sembra dovuto al fatto che lui a casa non può caricare ma all'infrastruttura penosa e frammentata che c'è in giro.
Non ho mai sentito nessun avviso nelle pubblicità a non comprarle se a casa non puoi ricaricare

e comunque GASOLIO FOREVER!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 26, 2024, 12:48:43
Citazione di: MRC il Novembre 26, 2024, 12:40:15
Non ho mai sentito nessun avviso nelle pubblicità a non comprarle se a casa non puoi ricaricare

Vabbè dai che discorsi, hai mai visto una pubblicità che reclamizza le sfighe di quello che vuole vendere?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 26, 2024, 18:58:21
Ciao a tutti, sono un nuovo proprietario di ID3 Pro s 77Kwh. Da tre giorni.
Presa usata con 12700 km sulle ruote.
Ho un problema.
Le casse posteriori non funzionano.
L'ho comprata in un'altra regione e il responsabile della consegna, nonché referente per l'acquirente in caso di problemi, dice che devo aver impostato qualcosa io.
Ma io non ho fatto nulla, almeno non consapevolmente.
Ora, le casse dietro non funzionavano da subito, solo che me ne sono accorto dopo essere partito per tornare a casa e non ho segnalato subito il problema, avevo 3 ore di guida e in quel momento pareva un problema marginale.
Nella schermata sul video del menù vedo solo "Suoni" e se vado lì noto che si può spostare il suono sulla destra o sulla sinistra, oppure centrare ma sempre davanti, non esiste la possibilità di spostare il suono davanti o dietro.
E non trovo nessuna voce che parli di casse posteriori, ma nemmeno anteriori.
Nessun tutorial on line.
È come se le casse fossero solo davanti, ma sono anche dietro.
Nel manuale di istruzioni non trovo niente che faccia riferimento alla gestione delle casse posteriori.
Non so che fare, se non riprovare a parlare con il responsabile lunedì.
Qualcuno di voi sa come potrei risolvere?
Ringrazio anticipatamente chi si prenderà la briga di rispondere.

Non ci sono proprio

Confermo, ha le casse solo anteriori

Scusa che io sappia, ha le casse solo avanti &#128517; infatti l'audio fa pena. Però io ho la 58kw

Ah, siamo a posto. Il venditore mi ha confermato che ci sono ma se tutti dite che non ci sono si spiegherebbe il tutto.
Bravo il venditore. Grazie mille.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 26, 2024, 19:47:20
E non ha ancora scoperto che se aggiorna il software gliela portano via col carro attrezzi.   ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 26, 2024, 19:51:38
Comunque questi forum sono uno spasso.

Questo è un messaggio di oggi.
Mi figuro la scena.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Novembre 26, 2024, 21:12:35
I problemi delle termiche sono acqua fresca rispetto a queste elettriche
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 27, 2024, 01:27:17
Se guardi nei forum trovi qualsiasi tipo di macchina che lascia a piedi qualcuno...il problema non sono i difetti ma la quotidianita... una mia amica è rientrata stasera da un giro con amici...son andati con due macchine, un vitara nuovo e una tesla...per fare un viaggio di circa 450km da verona all austria han dovuto ricaricare al SC e non han avuto grossi problemi...arrivati a destinaziine invece problemi su problemi a trovare colonnine funzionanti...a salisburgo son rimasti chiuso nel garage di un hotel (era lunico che aveva le colonnine funzionanti in zona), oggi i due amici teslari son partiti unora prima degli altri perche dove avevano la casa non cera possibilita di ricaricare e si son fermati per strada dove son stati raggiunti dagli altri e poi han fatto altra sosta per pranzo per altra ricarica... non si puo far sta vita mi dispiace...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 27, 2024, 08:19:53
Eh vedi, bisogna comprare un Vitara :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 27, 2024, 09:08:34
Citazione di: &re@ il Novembre 27, 2024, 08:19:53
Eh vedi, bisogna comprare un Vitara :P

alla mia "amica" è piaciuta più della Tesla... dice che dietro è scomodissima, sedili durissimi e sospensioni molto rigide
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 27, 2024, 09:24:19
La Tesla è scomodissima? Mia moglie trova scomodi i sedili anteriori del Vitara invece. Dice che, per la sua altezza, l'insieme schienale/poggiatesta è scomodo.
Io li trovo comodi invece, ma sono circa 10cm più alto.
Comunque, nel complesso la macchina è ottima, specie per il prezzo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Novembre 27, 2024, 10:08:52
Citazione di: MRC il Novembre 26, 2024, 12:40:15
il problema principale non mi sembra dovuto al fatto che lui a casa non può caricare ma all'infrastruttura penosa e frammentata che c'è in giro.
Non ho mai sentito nessun avviso nelle pubblicità a non comprarle se a casa non puoi ricaricare

e comunque GASOLIO FOREVER!!!
oddio ma il tizio deve girare tutte padova, immagino la gioia ;D, proprio perchè non può caricare a casa. per quello è partito mezzo scarico.
ok l'infrastruttura può migliorare un pò ma comunque qualche elettrica si vende e quindi direi sia difficile immaginare che domani spunteranno colonnine libere ovunque... quindi se non posso caricare a casa magari ci penso un attimo.

cioè questa gente ha idea di come costruiscano i cinesi a shenzhen per far comprare le elettriche?

in europa abbiamo carenza energetica e prezzi elevati e uno compra la elettrica senza mettere in conto qualche problema?
poi io l'altro giorno ho guardato un video sulle fabbriche egiziane di mattonelle colorate in cemento, ma mai avuto la curiosità di aprire un forum di auto elettriche. ho 2 fuoristrada, pochissimi conoscenti con auto elettrica.... eppure ho saputo che le europee hanno deluso molti clienti.
ecco un mio cliente comprò la smart elettrica da tenere nella casa di campagna. per ritirarla dal concessionario si prese il ponte libero ::). disse che fu un incubo, mentre caricava a prenotare l'albergo dove dormire... stile tempi delle diligenze ;D


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 27, 2024, 10:21:43
Io ho un collega che ha una Tesla da un po' (me l'ha anche fatta provare), ma come seconda auto (della moglie) ha un suv diesel.  Carica a casa, ma carica soprattutto alla colonnina che ha a 10 metri dall'ufficio.  Nel suo caso è contento, ha una situazione per la quale non ha probolemi (per ora).  Ah, presa in NLT...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 27, 2024, 12:34:43
Io sinceramente non vedo o sento di molta gente che da Tesla sia tornata al termico, dico Tesla perchè la considero l'unica elettrica attualmente in grado di competere con le termiche in tutto e per tutto. A leggere su internet anche il 1.2 Puretech pare sia sempre un disastro di motore mentre sia io che un mio amico non abbiamo mai avuto problemi, bisognerebbe anche capire come la gente usa le macchine e se ci fa la manutenzione corretta.....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 27, 2024, 13:29:48
Qualcuno ha parlato di Tesla? da leggere tutto (commenti compresi)  ;D ;D ;D ;D ;D

Riporto una piccola esperienza, da pubblicare secondo me.
Domenica sera 22/11/2024
Milano - Pescara , ModelY RWD 60kWh, 3 Persone e il cane ( vecchietta)
A Bologna incidente dove ho perso circa 15 minuti ( auto termica BMW in fiamme), per il resto tutto liscio.
Due fermate per ricarica:  Bologna innesto A14, AdS La Pioppa
22-92%, abbiamo anche mangiato;
ed AdS Esino (AN) 14-82% .                ( Entrambe Free-To-X)
Poi fermata non prevista a Pedaso perchè il cane stava poco bene ( fa finta perchè vuole scendere) , almeno 10 minuti forse più.
Con tutto questo eccovi il report del telepass Autostradale;
5h e 28 minuti
Se chiedete a Google la previsione di viaggio è 5h 16' che non includerà ne l'elettrico ne il cane.
Alla faccia di quelli che : io non mi fermo mai
La mia risposta è : io mi fermo , ricarico, mangio, porto il cane con me ed impiego lo stesso tempo
Ah dimenticavo,  e  Viaggio In Elettrico senza inquinare e spendendo pochissimo
PS. aggiungo viaggio di settembre, un pò meglio, senza incidenti a Bologna e sempre 3 fermate ( il mio cane anche con le termiche mi faceva fare, volentieri, tre soste)
5h 10 minuti, un pò meglio di google.
( sempre velocità di Codice 130kmh+ 6kmh)

Già da come descrivi l'incidente di Bologna abbiamo capito tutto  ;D

Ragazzi non facciamo la gara a quale sia meglio termica o elettrica. Io le ho entrambe ma preferisco girare con la tesla mi sento più comodo. Poi se devo metterci un pò di più amen.
Ma non esiste il meglio o il peggio ogni persona si fa i conti con la propria tasca e la propria comodità.chi parla male di una o del altra e solo un ignorante o semplicemente invidioso.

perché pubblicare viaggi un pó più che normali come chilometraggio come se fossero i viaggi della speranza per te sembra normale?
Milano Pescara... iehaaaa! C'è l'ho fatta!!!!! Pisciato cane, moglie e suocera, comprato ovetto kinder e montato la sorpresa in 2 minuti e 37 secondi, la barista troppo lenta, 28 secondi per fare il caffè, anche la macchina degli scontrini ha messo 0,21 secondi di troppo per far uscire la ricevuta.....
Cielo sereno, temperatura asfalto 34 gradi, temperatura gomme 42 gradi, la gomma posteriore dx aveva 0,2 bar meno delle altre, forse mi è costata 2 minuti all'arrivo e 1% di ricarica...
Ma per piacere! Volete perculare il termico con queste stronzate? Che senso ha dimostrare che ce la puó fare?
Non fate altro che esaltare i limiti di questa tecnologia.
L'auto elettrica non è fatta per fare lunghe distanze e prima o poi capiranno che l'unico futuro veramente sostenibile per questo tipo di trazione è la minicar per uso breve e quotidiano, ricarica lenta e casalinga e problematiche quasi azzerate... certo nel garage la prima auto di famiglia sarà una termica, ma per il resto largo spazio all'elettrico.
Se l'elettrico attualmente non decolla è solo perché è stato proposto male, le più assurde? Tesla (tutte) Suv e auto sportive...

le hai entrambe? Ipotesi rarissima &#128514;.
Penso che il 90% degli utenti del gruppo abbia più auto con più motorizzazioni.
Il resto, penso che nel corso degli anni, abbia certamente guidato auto non elettriche.
Direi che siamo più o meno, tutti esperti, e sappiamo di quel che parliamo.
Ciò premesso, questo post ha più l'aria di una barzelletta

Sempre di notte viaggi?
Se viaggi di giorno risparmi sulle luci e fai più chilometri

Senza inquinare e' una pia illusione, tutto inquina... Se non volevi inquinare stavi a casa e uscivi in bici col cane nel cestino...

anche quella è una pia illusione.
Volendo seguire la stessa linea di osservazione, anche la costruzione della bicicletta ha un impatto ambientale.
Lo ha meno delle auto ? Sì certo.
Alla stessa maniera però si deve accettare che l'impatto del mezzo elettrico sia inferiore dei mezzi termici.
Impatto zero mai, ma riduzione sicuramente. (Penso sia inutile elencare tutto il processo dietro la costruzione delle auto e gestione delle dei "rifornimenti delle
Elettriche" e la costruzione delle auto e dei rifornimenti delle termiche).
Volente o nolente, va accettato che le elettriche impattano meno delle termiche. Ci sono soluzioni ancora meno impattanti ? Si, ma non sempre sono utilizzabili per alcuni scopi

Ho una Model 3 LR da quattro anni e tra poco la cambierò per un'altra Tesla, prova del fatto che mi ci trovo bene.
Tuttavia, dire che su viaggi lunghi, a velocità massima di codice (significa, il più delle volte, impostare autopilot a 140 km/h) impieghi lo stesso tempo di una non elettrica, mi sembra una grande ca..ata, il modo più veloce per non accettare la realtà e oltretutto, evento impossibile con due soste. Impieghi lo stesso tempo su percorsi che riesci a coprire con una carica massima che é, poi, l'evento che si verifica più frequentemente nella realtà quotidiana almeno per il 70% della popolazione.
Quindi, ti invito a rivedere quei dati perché sembrano una grossa presa in giro per il resto del gruppo.

Va bene se vuoi convincerti che con l'elettrico arrivi prima che con il termico buon per te. Se sei fortunato e combaciano le ricariche con le soste... ma la maggior parte delle volte non è così. Per esempio AR bergamo Genova in giornata, senza possibilità di caricare dal cliente: totale perso circa 40 minuti in più. In termico avrei fatto zero soste.


idem.
Partenza da Cesenatico, pranzo da amici a Parma senza possibilità di caricare al ristorante, al ritorno l'auto richiede una sosta.
Senza contare la tassativa necessità di caricare al 100% prima della partenza e appena arrivato a casa a pomeriggio dopo il pranzo.

Essere d'accordo con le proprie convinzioni è fondamentale per vivere sereni ... ;D

Noto nei commenti quasi più gente consapevole che l'elettrico è una buona soluzione ma non è la soluzione.... questo mi fa piacere! Probabilmente le persone devono sbatterci la faccia più di qualche anno...


Cioè.... Fammi capire.... Sei partito dalla pioppa al 92% e sei arrivato all'esino al 14%. Ma sono semplicemente 230 km (+\-) .... Diobo che figata  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Novembre 27, 2024, 13:36:48
Citazione di: oscar il Novembre 27, 2024, 10:08:52
cioè questa gente ha idea di come costruiscano i cinesi a shenzhen per far comprare le elettriche?

Minacciando di mandare la tua famiglia in un campo di rieducazione se compri una termica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 27, 2024, 13:43:01


Cioè.... Fammi capire.... Sei partito dalla pioppa al 92% e sei arrivato all'esino al 14%. Ma sono semplicemente 230 km (+\-) .... Diobo che figata  ;D
Citazione

Considerando che la batteria era da 60 kWh, vuol dire un consumo medio di 20,34 kWh/100 km.

Ovverosia la classica cifra 20 di cui parlo sempre.

E meno male che era RWD, altrimenti consumo ancora più alto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Novembre 27, 2024, 16:21:00
"Dopo una lunga serie di indiscrezioni, è arrivata la conferma da Porsche: la prossima generazione di Cayenne avrà anche motori a combustione interna. Perché i clienti altospendenti non amano le elettriche"

https://www.dmove.it/news/porsche-rallenta-sullelettrico-la-prossima-generazione-di-cayenne-sara-anche-termica
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 27, 2024, 16:28:05
Citazione di: MRC il Novembre 27, 2024, 16:21:00
"Dopo una lunga serie di indiscrezioni, è arrivata la conferma da Porsche: la prossima generazione di Cayenne avrà anche motori a combustione interna. Perché i clienti altospendenti non amano le elettriche"

https://www.dmove.it/news/porsche-rallenta-sullelettrico-la-prossima-generazione-di-cayenne-sara-anche-termica

speriamo... la mia idea è di prendermi, tra 2/3 anni (a scadenza del NLT di Lexus), una Macan elettrica a prezzi stralciati (naturalmente NLT)  8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 27, 2024, 16:30:07
Citazione di: mauring il Novembre 27, 2024, 13:43:01

Considerando che la batteria era da 60 kWh, vuol dire un consumo medio di 20,34 kWh/100 km.

Ovverosia la classica cifra 20 di cui parlo sempre.


lui scrive che è partito con il 92 e arrivato con il 14, quindi da 92 a 100 mancano 8, che sommati a 14, fanno 22% di batteria in meno alla partenza.. quindi il consumo cala
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 27, 2024, 17:38:59
Citazione di: tappo il Novembre 27, 2024, 16:30:07
lui scrive che è partito con il 92 e arrivato con il 14, quindi da 92 a 100 mancano 8, che sommati a 14, fanno 22% di batteria in meno alla partenza.. quindi il consumo cala

  ??? ???

Da 92 a 14 vuol dire che ha consumato il 78%, e il 78% di 60 kWh fanno 46,8 kWh, che per 230 km percorsi fanno un consumo di 20,35 kWh/100 km.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 27, 2024, 17:45:21
Citazione di: tappo il Novembre 27, 2024, 16:28:05
speriamo... la mia idea è di prendermi, tra 2/3 anni (a scadenza del NLT di Lexus), una Macan elettrica a prezzi stralciati (naturalmente NLT)  8)

Fra due o tre anni le colonnine italiane saranno al 95% fuori uso, divorate dalla ruggine, con ragnatele, cavi distrutti, display spaccati.

Ti converrà girare con un generatore in bagagliaio.  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 27, 2024, 18:17:46
Citazione di: mauring il Novembre 27, 2024, 17:45:21
Fra due o tre anni le colonnine italiane saranno al 95% fuori uso, divorate dalla ruggine, con ragnatele, cavi distrutti, display spaccati.

Ti converrà girare con un generatore in bagagliaio.  :P ;D

ma io faccio pochi km, ho la wallbox in garage, e se dovessi fare un viaggio lungo, ho sempre il dieselone pronto a partire  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 27, 2024, 20:18:02
Citazione di: tappo il Novembre 27, 2024, 18:17:46
ma io faccio pochi km, ho la wallbox in garage, e se dovessi fare un viaggio lungo, ho sempre il dieselone pronto a partire  ;D

Per chi ha la wallbox vedrai che troveranno il modo di tassare molto di più l'energia usata per autotrazione rispetto all'energia usata per la casa, per rientrare delle mancate accise sui carburanti.

La wallbox comunicherà quanti kilowattora hai usato per la macchina e te li faranno pagare il triplo, praticamente come alle colonnine pubbliche.
Ci scommetto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Novembre 28, 2024, 08:56:56
Citazione di: mauring il Novembre 27, 2024, 17:45:21
Fra due o tre anni le colonnine italiane saranno al 95% fuori uso, divorate dalla ruggine, con ragnatele, cavi distrutti, display spaccati.

concordo, visto che il mercato stenta a decollare l'incuria italiana la farà da padrona
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 28, 2024, 08:59:29
Citazione di: mauring il Novembre 27, 2024, 17:45:21
Fra due o tre anni le colonnine italiane saranno al 95% fuori uso, divorate dalla ruggine, con ragnatele, cavi distrutti, display spaccati.

Ti converrà girare con un generatore in bagagliaio.  :P ;D

SIcuramente sarà cosi, e ti spiego perchè.
L'industria europea ha sbagliato a puntare molto sulla ricarica puntuale in AC.

Che va bene sulle wallbox casalingue , ma fuori non ha senso.
Ha avuto ragione musk a puntare tutto su zone definite (non 2 colonnine buttate li) con tanti caricatori DC alta potenza.

La gente deve fermarsi 10/15 minuti non di più e caricare un bel 60/70% non di più.

Quindi tutti gli sforzi per montare migliaiai e migiaiia di colonninne sparse in ac sono stati vani e anzi chi l'ha fatto perdà milioni e milioni

Ripeto servono aree come ex distributori d'idrocarburi, attrezzate bene con HPC anche da 200kwmax non di più

https://www.quattroruote.it/news/tecnologia/2023/12/24/volt_colonnine_hpc_tipologie_e_prova_di_ricarica_.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Novembre 28, 2024, 09:43:16
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 28, 2024, 08:59:29
SIcuramente sarà cosi, e ti spiego perchè.
L'industria europea ha sbagliato a puntare molto sulla ricarica puntuale in AC.

Che va bene sulle wallbox casalingue , ma fuori non ha senso.
Ha avuto ragione musk a puntare tutto su zone definite (non 2 colonnine buttate li) con tanti caricatori DC alta potenza.

La gente deve fermarsi 10/15 minuti non di più e caricare un bel 60/70% non di più.

Quindi tutti gli sforzi per montare migliaiai e migiaiia di colonninne sparse in ac sono stati vani e anzi chi l'ha fatto perdà milioni e milioni

Ripeto servono aree come ex distributori d'idrocarburi, attrezzate bene con HPC anche da 200kwmax non di più

https://www.quattroruote.it/news/tecnologia/2023/12/24/volt_colonnine_hpc_tipologie_e_prova_di_ricarica_.html

posso anche concordare ma ti immagini un classico distributore con 8-10 colonnine in ogni automobilista deve sostare almeno 20 minuti (15 di ricarica e 5 di sbattimento)
Ci sarebbero file perenni che al confronto quelle pre-sciopero son niente
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 28, 2024, 09:49:47
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 28, 2024, 08:59:29
SIcuramente sarà cosi, e ti spiego perchè.
L'industria europea ha sbagliato a puntare molto sulla ricarica puntuale in AC.

Che va bene sulle wallbox casalingue , ma fuori non ha senso.
Ha avuto ragione musk a puntare tutto su zone definite (non 2 colonnine buttate li) con tanti caricatori DC alta potenza.

La gente deve fermarsi 10/15 minuti non di più e caricare un bel 60/70% non di più.

Quindi tutti gli sforzi per montare migliaiai e migiaiia di colonninne sparse in ac sono stati vani e anzi chi l'ha fatto perdà milioni e milioni

Ripeto servono aree come ex distributori d'idrocarburi, attrezzate bene con HPC anche da 200kwmax non di più

https://www.quattroruote.it/news/tecnologia/2023/12/24/volt_colonnine_hpc_tipologie_e_prova_di_ricarica_.html

Si ok tutto bellissimo...ma un distributore grande tipo autogrill con 10-15 colonnine HPC da 250-300KW cadauna sono 5MW di corrente... praticamente una turbina di una centrale idroelettrica se usata a pieno carico... non è cosi semplice da organizzare... serve un'infrastruttura di trasporto della madonna!!!! e soprattutto tutta sta corrente VA PRODOTTA... come?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Novembre 28, 2024, 10:02:03
Citazione di: Homer il Novembre 28, 2024, 09:49:47
Si ok tutto bellissimo...ma un distributore grande tipo autogrill con 10-15 colonnine HPC da 250-300KW cadauna sono 5MW di corrente... praticamente una turbina di una centrale idroelettrica se usata a pieno carico... non è cosi semplice da organizzare... serve un'infrastruttura di trasporto della madonna!!!! e soprattutto tutta sta corrente VA PRODOTTA... come?

È un discorso già fatto, ipotizzando 20 milioni di auto che percorrono 10'000 km in media all'anno consumando 20kW/100km servirebbero 40 TWh di elettricità, che equivale a tornare alla produzione di 20 anni fa visto che i consumi energetici in Italia sono calati di 40 TWh in questo periodo. Ipotizzando un ulteriore calo dei consumi nei prossimi anni questo è il minore dei problemi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 28, 2024, 10:10:34
Ok allora diciamo che "si può fare", ma quella produzione lì di 20 anni fa, da che tipo di centrali era coperta? Eolico, idroelettrico, geotermico... o fossile?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Novembre 28, 2024, 10:19:44
Citazione di: &re@ il Novembre 28, 2024, 10:10:34
Ok allora diciamo che "si può fare", ma quella produzione lì di 20 anni fa, da che tipo di centrali era coperta? Eolico, idroelettrico, geotermico... o fossile?

20 anni fa eolico e solare erano assenti, oggi ammontano a circa 30 TWh all'anno. Ipotizzando una crescita costante potrebbe essere possibile arrivare a compensare il surplus di energio richiesto con queste fonti, mantenendo il termoelettrico stabile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 28, 2024, 10:28:02
Resta il problema del trasporto dell'energia.

Non è che di punto in bianco prendi ogni distributore, e al posto della vecchia fornitura da 10 kW gliene dai una da 10 Megawatt mantenendo gli stessi cavi.  ;D

Bisogna sbudellare l'Italia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 28, 2024, 10:35:08
Citazione di: baranzo il Novembre 28, 2024, 10:19:44
20 anni fa eolico e solare erano assenti, oggi ammontano a circa 30 TWh all'anno. Ipotizzando una crescita costante potrebbe essere possibile arrivare a compensare il surplus di energio richiesto con queste fonti, mantenendo il termoelettrico stabile.

Oddio, crescita costante non so... non è così facile trovare posti dove piantare pale eoliche o stendere pannelli in così grande quantità...
(magari eh)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Novembre 28, 2024, 10:51:39
Nessuno dice che sia facile, ma non deve essere fatto dall'oggi al domani, anche ipotizzando che veramente dal 2035 si potranno vendere solo auto elettriche ci vorranno altri 15 anni per arrivare a 20 milioni di auto elettriche circolanti in Italia. Sono 25 anni, in ogni caso in un lasso di tempo così lungo la rete elettrica dovrà comunque essere rinnovata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Novembre 28, 2024, 11:45:44
ma infatti nessuno dice che la transizione ci possa essere, ma appunto transizione non imposizione

troppo facile pagare la transizione con i nostri soldi vendendo elettriche e corrente a prezzi altissimi
se qualcuno ritiene di investire nel comparto della mobilità elettrica per averne probabile guadagno nel medio lungo periodo faccia pure. Se spera che l'investimento lo paghi io si attacca al razzo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 28, 2024, 12:42:52
Citazione di: &re@ il Novembre 28, 2024, 10:35:08
Oddio, crescita costante non so... non è così facile trovare posti dove piantare pale eoliche o stendere pannelli in così grande quantità...
(magari eh)
Ci sono progetti bloccati dalla politica per trasformare terreni in disuso in grandi campi fotovoltaici che basterebbero per milioni di persone ma chissà perchè le autorizzazioni sono ferme da anni, il potenziale in Italia c'è tutto e pure oltre ma se manca la volontà non si fa nulla. Con tutto il sole che c'è e ci sarà sempre di più alle nostre latitudini è imbarazzante bloccare opere del genere, quello è il futuro da noi perchè se si spera di incrementare l'idroelettrico si è fuori strada.

https://www.lanuovaecologia.it/rinnovabili-italia-impianti-bloccati/

https://www.qualenergia.it/pro/articoli-pro/fotovoltaico-17-gw-progetti-bloccati-nonostante-ok-mase/

https://leautonomie.it/brindisi-e200-mln-bloccati-dalla-burocrazia-il-sole-24-ore/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 28, 2024, 12:55:47
Citazione di: Homer il Novembre 28, 2024, 09:49:47
Si ok tutto bellissimo...ma un distributore grande tipo autogrill con 10-15 colonnine HPC da 250-300KW cadauna sono 5MW di corrente... praticamente una turbina di una centrale idroelettrica se usata a pieno carico... non è cosi semplice da organizzare... serve un'infrastruttura di trasporto della madonna!!!! e soprattutto tutta sta corrente VA PRODOTTA... come?

ehm ma scusa un supercharger tesla cosa è??

poi ripeto meglio avere una ricarca con curva stabile che una potenza esagerata di punta immantenibile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 28, 2024, 14:40:04
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 28, 2024, 12:55:47
ehm ma scusa un supercharger tesla cosa è??

poi ripeto meglio avere una ricarca con curva stabile che una potenza esagerata di punta immantenibile.

Ehm scusa quanti supercharger ci sono in Italia? Quante colonnine ci sono ad ogni sc? In quello dietro al mio ufficio 4...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 28, 2024, 14:41:34
Citazione di: ChS il Novembre 28, 2024, 12:42:52
Ci sono progetti bloccati dalla politica per trasformare terreni in disuso in grandi campi fotovoltaici che basterebbero per milioni di persone ma chissà perchè le autorizzazioni sono ferme da anni, il potenziale in Italia c'è tutto e pure oltre ma se manca la volontà non si fa nulla. Con tutto il sole che c'è e ci sarà sempre di più alle nostre latitudini è imbarazzante bloccare opere del genere, quello è il futuro da noi perchè se si spera di incrementare l'idroelettrico si è fuori strada.

https://www.lanuovaecologia.it/rinnovabili-italia-impianti-bloccati/

https://www.qualenergia.it/pro/articoli-pro/fotovoltaico-17-gw-progetti-bloccati-nonostante-ok-mase/

https://leautonomie.it/brindisi-e200-mln-bloccati-dalla-burocrazia-il-sole-24-ore/

Ti svelo un segreto...i pannelli solari producono energia solo di giorno e se c'è il sole... se basiamo la produzione di energia sul solare quando fa una settimana di fila di maltempo andiamo tutti a piedi?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 28, 2024, 15:52:34
Citazione di: Homer il Novembre 28, 2024, 14:41:34
Ti svelo un segreto...i pannelli solari producono energia solo di giorno e se c'è il sole... se basiamo la produzione di energia sul solare quando fa una settimana di fila di maltempo andiamo tutti a piedi?

Si, ma in quel caso basta dare la colpa al cambiamento climatico.   :D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 28, 2024, 16:46:22
Citazione di: MRC il Novembre 28, 2024, 11:45:44

Se spera che l'investimento lo paghi io si attacca al razzo

perchè pensi che lo capiresti se te lo facessero pagare a te??!!  ??? ??? :-X :-X :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Novembre 28, 2024, 16:50:07
Citazione di: tappo il Novembre 28, 2024, 16:46:22
perchè pensi che lo capiresti se te lo facessero pagare a te??!!  ??? ??? :-X :-X :-X

non comprando non corro rischi ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 28, 2024, 16:59:05
Citazione di: MRC il Novembre 28, 2024, 16:50:07
non comprando non corro rischi ;D

tanto pagherai (pagheremo) con le tasse, senza accorgercene  :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 28, 2024, 21:00:56
Citazione di: Homer il Novembre 28, 2024, 14:40:04
Ehm scusa quanti supercharger ci sono in Italia? Quante colonnine ci sono ad ogni sc? In quello dietro al mio ufficio 4...

Dipende che sc in alcuni anche 20 colonne v3
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 29, 2024, 17:31:57
Chissà se questi due utenti Tesla sono ancora convinti che la manutenzione delle auto elettriche costi zero... ::) :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 29, 2024, 20:04:31
Post di un mio conoscente con Tesla M3 RWD Highland

"Un anno di Tesla.
In un anno ho percorso 44 mila km e rotti.
Non voglio fare confronti di spesa con le altre auto, ma, se può servire a qualcuno, elencare quanto mi è costata e in che cosa NON mi è costata.
Premetto che l'elettrico non è per tutti. Chi ha garage/cortile privato oppure può caricare al lavoro è sicuramente avvantaggiato rispetto a chi non ha questa possibilità e deve scontrarsi con la giungla dei prezzi delle colonnine pubbliche.
Caricando prevalentemente a casa, ho speso in media 0,20€/kwh
Con un kwh ho percorso in media 7,5 km. Vuol dire 40 centesimi per percorrere 15 km.
Percorsi con fluidità di marcia, assenza di vibrazioni e silenziosità. E con una gran spinta, perché se si pesta spinge forte.
Come auto daily è a mio parere perfetta.
Ho speso ZERO di bollo e superbollo, perché non si pagano.
Ho speso ZERO di tagliandi, perché non si fanno.
Ho speso ZERO di accessi in ztl a Bologna e Modena e dei relativi parcheggi con strisce blu, perché i comuni rilasciano gratis i permessi per accedere e per i parcheggi su tutto il territorio comunale.
È una macchina da divertimento? sNi. Se uno si diverte nella dritta anche anche, ma sul dritto ci si diverte poco a mio parere.
Sono soddisfatto? Molto, ed ero uno degli scettici rispetto all'elettrico.
Ho notato che chi parla male delle auto elettriche sono quelli che non ce l'hanno. E facevo così anche io, eh...
È adatta a tutti? Assolutamente NO.
È giusto che venga imposta? NO. Ognuno in base alle proprie esigenze deve poter scegliere la migliore alimentazione, che sia diesel, benzina, GPL, ibrida o elettrica.
Comunque svegliarsi al mattino e trovare la macchina sempre al 100% e calda in inverno o fresca in estate, è tanta roba. &#128526;"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 29, 2024, 20:56:31
Mi permetto di esprimere i miei dubbi su tale racconto.

1) Dichiara un consumo di 13,3 kWh/100 km quando su spritmonitor la media delle model 3 rwd (46 macchine) è di 17,3.

2) dice di trovare alla mattina sempre l'auto calda d'inverno e fresca d'estate ma non dice quanta energia (non conteggiata nelle ricariche) ciò gli costa.

3) percorrendo 44.000 km all'anno credo sia parecchio difficile caricare sempre a casa a meno di fare tutti i giorni un tragitto fisso e niente altro.

4) 0,2 euro /kWh tutto compreso è una tariffa molto agevolata o forse deriva dall'uso di un fotovoltaico con accumulo

5) bolli azzerati, entrate in ZTL, ecc. sono agevolazioni dovute ai governi e non caratteristiche dell'auto. Possono perciò cessare da un momento all'altro.

Per il resto bisogna dire che è stato onesto a dire che non è per tutti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 29, 2024, 23:36:39
Considera che prima aveva una Octavia 2.0 TDI RS e ancor prima una Superb TDI 150 cv.
La app Tesla ad oggi, ha postato la foto, indica 44.377 km e 5.706 kWh
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 30, 2024, 02:41:50
E basta chiamare m3 sto frigorifero!! Di m3 ce n'è una, questa si chiama model 3 che cazzo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 30, 2024, 06:31:32
Citazione di: ChS il Novembre 29, 2024, 23:36:39
Considera che prima aveva una Octavia 2.0 TDI RS e ancor prima una Superb TDI 150 cv.
La app Tesla ad oggi, ha postato la foto, indica 44.377 km e 5.706 kWh

La app di Tesla è molto ottimista sui consumi (c'erano forse dubbi ? ). Il display ancora di più.

Quello che conta  sono i kWh che paghi realmente. Se ne sono accorti molti utenti, ad esempio questo, di cui riporto le conclusioni.

https://www.google.com/amp/s/www.vaielettrico.it/i-dubbi-di-massimo-sui-consumi-veri-di-tesla/%3famp=1

Riassumendo: ho 3 differenti e contrastanti indicazioni sui consumi per questo viaggio di 172km: 21 kWh secondo il  Display di Tesla al menu Viaggi. 23 kWh secondo APP e Display di Tesla, per riportare la batteria al 100%. 25,8 kWh secondo le misure di inizio e fine ricarica come indicato dal Contatore Tesla certificato MID. È certamente importante capire perché l'energia effettivamente caricata di 25,8 kWh differisce così tanto da quella consumata indicata da Tesla di 21 kWh. In ogni caso, includendo TUTTE LE PERDITE, il Consumo Effettivo è di: [(25,8 kWh / 172 km) x 100] =15 kWh/100km. Invece di quello calcolata da Tesla di 12,5 kWh/100km".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 30, 2024, 10:24:28
Citazione di: Homer il Novembre 30, 2024, 02:41:50
E basta chiamare m3 sto frigorifero!! Di m3 ce n'è una, questa si chiama model 3 che cazzo
Lo dici a me che ne ho avute 2 ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 30, 2024, 11:20:30
Citazione di: mauring il Novembre 30, 2024, 06:31:32
La app di Tesla è molto ottimista sui consumi (c'erano forse dubbi ? ). Il display ancora di più.

Quello che conta  sono i kWh che paghi realmente. Se ne sono accorti molti utenti, ad esempio questo, di cui riporto le conclusioni.

https://www.google.com/amp/s/www.vaielettrico.it/i-dubbi-di-massimo-sui-consumi-veri-di-tesla/%3famp=1

Riassumendo: ho 3 differenti e contrastanti indicazioni sui consumi per questo viaggio di 172km: 21 kWh secondo il  Display di Tesla al menu Viaggi. 23 kWh secondo APP e Display di Tesla, per riportare la batteria al 100%. 25,8 kWh secondo le misure di inizio e fine ricarica come indicato dal Contatore Tesla certificato MID. È certamente importante capire perché l'energia effettivamente caricata di 25,8 kWh differisce così tanto da quella consumata indicata da Tesla di 21 kWh. In ogni caso, includendo TUTTE LE PERDITE, il Consumo Effettivo è di: [(25,8 kWh / 172 km) x 100] =15 kWh/100km. Invece di quello calcolata da Tesla di 12,5 kWh/100km".
Lui parla di spesa reale bolletta alla mano, io a casa mia spendo 0.27 kWh ma è probabile si possa trovare anche a meno non so non mi sono mai informato.visto le bollette ridicole che mi arrivano
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 30, 2024, 11:45:33
La perdita è alta se si ricarica a bassa potenza.
Più si sale meno ha incidenza.

Ma è giusto segnalarlo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 30, 2024, 13:22:23
Citazione di: ChS il Novembre 29, 2024, 20:04:31
Post di un mio conoscente con Tesla M3 RWD Highland

"Un anno di Tesla.
In un anno ho percorso 44 mila km e rotti.
Non voglio fare confronti di spesa con le altre auto, ma, se può servire a qualcuno, elencare quanto mi è costata e in che cosa NON mi è costata.
Premetto che l'elettrico non è per tutti. Chi ha garage/cortile privato oppure può caricare al lavoro è sicuramente avvantaggiato rispetto a chi non ha questa possibilità e deve scontrarsi con la giungla dei prezzi delle colonnine pubbliche.
Caricando prevalentemente a casa, ho speso in media 0,20€/kwh
Con un kwh ho percorso in media 7,5 km. Vuol dire 40 centesimi per percorrere 15 km.
Percorsi con fluidità di marcia, assenza di vibrazioni e silenziosità. E con una gran spinta, perché se si pesta spinge forte.
Come auto daily è a mio parere perfetta.
Ho speso ZERO di bollo e superbollo, perché non si pagano.
Ho speso ZERO di tagliandi, perché non si fanno.
Ho speso ZERO di accessi in ztl a Bologna e Modena e dei relativi parcheggi con strisce blu, perché i comuni rilasciano gratis i permessi per accedere e per i parcheggi su tutto il territorio comunale.
È una macchina da divertimento? sNi. Se uno si diverte nella dritta anche anche, ma sul dritto ci si diverte poco a mio parere.
Sono soddisfatto? Molto, ed ero uno degli scettici rispetto all'elettrico.
Ho notato che chi parla male delle auto elettriche sono quelli che non ce l'hanno. E facevo così anche io, eh...
È adatta a tutti? Assolutamente NO.
È giusto che venga imposta? NO. Ognuno in base alle proprie esigenze deve poter scegliere la migliore alimentazione, che sia diesel, benzina, GPL, ibrida o elettrica.
Comunque svegliarsi al mattino e trovare la macchina sempre al 100% e calda in inverno o fresca in estate, è tanta roba. &#128526;"

anche tu conosci Davide?!  :D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Novembre 30, 2024, 13:47:49
104 Wh/km

https://www.vaielettrico.it/model-3-higland-un-anno-di-consumi/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 30, 2024, 15:21:15
Citazione di: Makke il Novembre 30, 2024, 13:47:49
104 Wh/km

https://www.vaielettrico.it/model-3-higland-un-anno-di-consumi/

Basta dare i numeri, però...mi sarei anche rotto...

L'articolo trionfante di vaielettrico parla di un consumo medio di 10,4 kWh/100 km (impossibile in condizioni normali visto la media degli utenti di spritmonitor).

Poi indica il link di spritmonitor per verificare le sue registrazioni e cliccando si scopre che ha una media di 13,75 kWh/100 km e non 10,4.  ;D

Ma a che gioco stiamo giocando ? Al gioco di chi la spara più grossa ?

https://www.spritmonitor.de/en/detail/1492003.html

Io mi sarei anche stufato, i conti li so fare e anche i ragionamenti di buon senso, quindi so riconoscere le electric-balle lontano un miglio. Ok, non consuma un cazzo ed è la macchina migliore del mondo che va contro la fisica. Va bene, così? Amen.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 30, 2024, 15:29:20
Citazione di: tappo il Novembre 30, 2024, 13:22:23
anche tu conosci Davide?!  :D
Yes, quindi sai che non dice fesserie.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 30, 2024, 15:31:46
Citazione di: mauring il Novembre 30, 2024, 15:21:15
Basta dare i numeri, però...mi sarei anche rotto...

L'articolo trionfante di vaielettrico parla di un consumo medio di 10,4 kWh/100 km (impossibile in condizioni normali visto la media degli utenti di spritmonitor).

Poi indica il link di spritmonitor per verificare le sue registrazioni e cliccando si scopre che ha una media di 13,75 kWh/100 km e non 10,4.  ;D

Ma a che gioco stiamo giocando ? Al gioco di chi la spara più grossa ?

https://www.spritmonitor.de/en/detail/1492003.html

Io mi sarei anche stufato, i conti li so fare e anche i ragionamenti di buon senso, quindi so riconoscere le electric-balle lontano un miglio. Ok, non consuma un cazzo ed è la macchina migliore del mondo che va contro la fisica. Va bene, così? Amen.  ;D

E' un sito tedesco e tu ben sai che le temperature in Germania sono ben diverse da quelle della pianura padana e comunque il consumo di circa 7 km a kW torna con quello che scrive il mio conoscente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 30, 2024, 16:01:36
Citazione di: ChS il Novembre 30, 2024, 15:31:46
E' un sito tedesco e tu ben sai che le temperature in Germania sono ben diverse da quelle della pianura padana e comunque il consumo di circa 7 km a kW torna con quello che scrive il mio conoscente.

Non hai capito.

13,75 è la media registrata su spritmonitor dalla stessa persona che dice di aver fatto una media di 10,4 sull'articolo citato di vaielettrico.

Siamo alla farsa pro-Tesla.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 30, 2024, 16:06:30
13.75 kWh per fare 100 km non vuol dire 7.27 km per 1 kWh? Valore che rientra nei 7.5 citati sopra, questo significa che nel post dell'utente della Model 3 da me riportato sono stati scritti valori veritieri. A me interessa questo, fine.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 30, 2024, 18:28:56
Citazione di: ChS il Novembre 30, 2024, 16:06:30
13.75 kWh per fare 100 km non vuol dire 7.27 km per 1 kWh? Valore che rientra nei 7.5 citati sopra, questo significa che nel post dell'utente della Model 3 da me riportato sono stati scritti valori veritieri. A me interessa questo, fine.

Sono stati scritti valori veritieri validi per lui.

Oltre ad esaminare le medie di spritmonitor, ben più alte, basta leggere anche qualche prova di rivista per capire che sono valori anomali per l'uso normale, probabilmente frutto di una guida alla economy-run col terrore di rimanere a piedi.

Ho qui la rivista "Auto" che come risultati del test sulla model 3 rwd long range (test del 2024) dà un consumo di 14,85 kWh/100 km in città e 17,85 kWh/100 km in autostrada.

Quindi i 13,5 sono assai improbabili nell'uso normale, per non parlare dei 10,4 che sono proprio una barzelletta.

Comunque compratela e poi ci sai dire.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 30, 2024, 18:38:26
Citazione di: ChS il Novembre 30, 2024, 15:29:20
Yes, quindi sai che non dice fesserie.

no, non lo conosco, ma ho letto il suo Post sulla pagina facebook della Tesla E non solo, ma l'ha pubblicato su tutte la pagine di facebook che trattano di auto elettriche ;D)... e se Mauring sapesse che fa di cognome Sola, non la smetterebbe più  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 30, 2024, 18:43:09
oggi, dopo 30 giorni di fermo macchina a causa di un improvviso blocco in mezzo alla strada, sono stato informato dal concessionario Volkswagen che il problema è stato causato da un cortocircuito del compressore del condizionatore che ha danneggiato anche "qualcosa" della batteria. Essendo quindi è un problema scatenato da un organo, il compressore, fuori garanzia. Il costo del ripristino dell'autovettura è totalmente a mio carico ed è pari a 7000 €!! &#65532; Ovviamente approfondirò quanto mi è stato riferito, mi suona strano, come mi suona strano il fatto che ci siano voluti ben 30 giorni per capire la causa del problema. In cuor mio sapevo fin dall'inizio che forse era meglio non fidarsi di un costruttore generalista che rincorre la mobilità elettrica, ma che non ha evidentemente la forza ma soprattutto l'interesse di perseguire questo nuovo concetto di mobilità...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 30, 2024, 19:49:21
Citazione di: ChS il Novembre 30, 2024, 11:20:30
Lui parla di spesa reale bolletta alla mano...


Dài, santo dio, non vedi che ti piglia per il culo ?

Hai letto da dove derivano gli 0,20 euro/kWh che lui paga ?
Figuriamoci la veridicità dei consumi che dichiara, ahahah.

Smettetela di dar credito a certi personaggi (con quel cognome poi...  ;D ) e ragionate con la vostra testa, leggete riviste, informatevi su spritmonitor, studiate fisica ed elettrotecnica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 30, 2024, 19:54:12
Citazione di: tappo il Novembre 30, 2024, 18:38:26
no, non lo conosco, ma ho letto il suo Post sulla pagina facebook della Tesla E non solo, ma l'ha pubblicato su tutte la pagine di facebook che trattano di auto elettriche ;D)...

Evidentemente è pagato per questo, non ci vuole tanto a capirlo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 30, 2024, 21:59:49
Citazione di: mauring il Novembre 30, 2024, 19:49:21
(con quel cognome poi...  ;D )
Da che pulpito ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Novembre 30, 2024, 22:52:46
Citazione di: tappo il Novembre 30, 2024, 18:43:09
oggi, dopo 30 giorni di fermo macchina a causa di un improvviso blocco in mezzo alla strada, sono stato informato dal concessionario Volkswagen che il problema è stato causato da un cortocircuito del compressore del condizionatore che ha danneggiato anche "qualcosa" della batteria. Essendo quindi è un problema scatenato da un organo, il compressore, fuori garanzia. Il costo del ripristino dell'autovettura è totalmente a mio carico ed è pari a 7000 €!! &#65532; Ovviamente approfondirò quanto mi è stato riferito, mi suona strano, come mi suona strano il fatto che ci siano voluti ben 30 giorni per capire la causa del problema. In cuor mio sapevo fin dall'inizio che forse era meglio non fidarsi di un costruttore generalista che rincorre la mobilità elettrica, ma che non ha evidentemente la forza ma soprattutto l'interesse di perseguire questo nuovo concetto di mobilità...

:-X :-X :-X
la venderei rotta da ripristinare piuttosto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Dicembre 01, 2024, 09:15:29
Citazione di: MRC il Novembre 30, 2024, 22:52:46
:-X :-X :-X
la venderei rotta da ripristinare piuttosto

A chi?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 01, 2024, 12:43:58
Citazione di: tappo il Novembre 30, 2024, 18:38:26
no, non lo conosco, ma ho letto il suo Post sulla pagina facebook della Tesla E non solo, ma l'ha pubblicato su tutte la pagine di facebook che trattano di auto elettriche ;D)... e se Mauring sapesse che fa di cognome Sola, non la smetterebbe più  ;D ;D ;D
Io lo conosco personalmente, fa il commerciale per la sua azienda di famiglia, cambia macchina spesso e non ha bisogno di scrivere cose non vere per far pubblicità all'elettrico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 01, 2024, 12:50:37
Citazione di: mauring il Novembre 30, 2024, 19:49:21
Dài, santo dio, non vedi che ti piglia per il culo ?

Hai letto da dove derivano gli 0,20 euro/kWh che lui paga ?
Figuriamoci la veridicità dei consumi che dichiara, ahahah.

Smettetela di dar credito a certi personaggi (con quel cognome poi...  ;D ) e ragionate con la vostra testa, leggete riviste, informatevi su spritmonitor, studiate fisica ed elettrotecnica.
E quindi? Pure io scaricavo tutto al 100% con la macchina a gasolio con la piccola differenza che per fare 36.000 km nel 2023 ho speso 4.500 euro (senza considerare la manutenzione) mentre con una elettrica come quella ne avrei spesi meno di 1.500 considerando i 0.27 kWh che pago a casa, non so se vuoi negare pure questo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 01, 2024, 14:06:21
Citazione di: ChS il Dicembre 01, 2024, 12:50:37
E quindi? Pure io scaricavo tutto al 100% con la macchina a gasolio con la piccola differenza che per fare 36.000 km nel 2023 ho speso 4.500 euro (senza considerare la manutenzione) mentre con una elettrica come quella ne avrei spesi meno di 1.500 considerando i 0.27 kWh che pago a casa, non so se vuoi negare pure questo.

Beh, certo ... 4500 euro per 36000 km a gasolio vogliono dire 13 km/l, cioè praticamente giravi con un camper.  :P

La gente normale con i turbodiesel odierni si avvicina ai 20 km/l.

E quando uno scrive:
"Caricando prevalentemente a casa, ho speso in media 0,20€/kwh
Con un kwh ho percorso in media 7,5 km. Vuol dire 40 centesimi per percorrere 15 km."
E poi si scopre che paga così poco perché sfrutta una doppia agevolazione che il 95% delle persone non ha, allora si capisce che valore abbiano i suoi conti.

Come se io dicessi: "Il mio dentista è favoloso, lo consiglio a tutti, mi fa un sacco di cure e non pago mai niente".
Poi si scopre che è perché mi rimborsa tutto l'azienda.  ;D

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 01, 2024, 18:41:09
Citazione di: mauring il Dicembre 01, 2024, 14:06:21


Come se io dicessi: "Il mio dentista è favoloso, lo consiglio a tutti, mi fa un sacco di cure e non pago mai niente".
Poi si scopre che è perché mi rimborsa tutto l'azienda.  ;D



ho un amico che vive a Messina, che l'altra volta al telefono mi dice "al bar dove vado io lo scontrino non si sa cosa sia, ma comunque è onesto perchè il caffè me lo fa pagare 0,65 €"  ;D ;D ;D

e comunque la Honda E di mio fratello, su 27000 km, ha un consumo di 17,1 KwH... 95% città....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 01, 2024, 18:55:14
'sta cosa che chi guida elettrico trova sempre auto termiche che prendono fuoco (come l'altro che ho postato quale post più sù), non mi torna  ??? ???

Oggi faccio un resoconto del mio ultimo viaggetto fatto la settimana scorsa
1° Giorno-> Lecce - Reggio Emilia 955km in 11 ore
2° Giorno-> Reggio Emilia - Trezzo sull'adda e ritorno, 400km in 4 ore (con sosta di ricarica nel mezzo per pranzo e appuntamento)
Reggio Emilia - Torino andata e ritorno 650 km
Totale giornata 1050km, tornato a casa alle 2.30
3 ° Reggio Emilia - Gradara (Electric Christmas day) , andata e ritorno, 450km (lunga coda al ritorno per un auto termica che ha preso fuoco in autostrada a Bologna
4° Giorno - > Reggio Emilia - Lecce, 955km (in 11 ore e 5 min)
Ps. Non ho contato le ricariche totali
TOTALE 3410km in 4 giorni.
Pps. Ovviamente i km tra città e città sono approssimativi perché le mie destinazioni erano paesini adiacenti alle grandi città. Il totale è giusto
E meno male che le elettriche sono auto cittadine e non si possono fare tanti km!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 02, 2024, 12:49:44
Citazione di: mauring il Dicembre 01, 2024, 14:06:21
Beh, certo ... 4500 euro per 36000 km a gasolio vogliono dire 13 km/l, cioè praticamente giravi con un camper.  :P

La gente normale con i turbodiesel odierni si avvicina ai 20 km/l.

E quando uno scrive:
"Caricando prevalentemente a casa, ho speso in media 0,20€/kwh
Con un kwh ho percorso in media 7,5 km. Vuol dire 40 centesimi per percorrere 15 km."
E poi si scopre che paga così poco perché sfrutta una doppia agevolazione che il 95% delle persone non ha, allora si capisce che valore abbiano i suoi conti.

Come se io dicessi: "Il mio dentista è favoloso, lo consiglio a tutti, mi fa un sacco di cure e non pago mai niente".
Poi si scopre che è perché mi rimborsa tutto l'azienda.  ;D


Fai dell'urbano tutto il giorno con un 2.0 diesel automatico poi mi dici quanto consumi, i 20 ho sempre fatto fatica a vederli pure in autostrada poi se credi alle favole buon per te perchè io ho le fatture carburante che parlano. A chiacchiere il diesel è economico poi se lo usi per lavoro e non la domenica la musica cambia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Dicembre 02, 2024, 13:51:23
io non faccio città e i 20 li vedo spesso....
mal che vada i 18/19
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 02, 2024, 14:39:42
Citazione di: tappo il Dicembre 01, 2024, 18:55:14
'sta cosa che chi guida elettrico trova sempre auto termiche che prendono fuoco (come l'altro che ho postato quale post più sù), non mi torna  ??? ???

Oggi faccio un resoconto del mio ultimo viaggetto fatto la settimana scorsa
1° Giorno-> Lecce - Reggio Emilia 955km in 11 ore
2° Giorno-> Reggio Emilia - Trezzo sull'adda e ritorno, 400km in 4 ore (con sosta di ricarica nel mezzo per pranzo e appuntamento)
Reggio Emilia - Torino andata e ritorno 650 km
Totale giornata 1050km, tornato a casa alle 2.30
3 ° Reggio Emilia - Gradara (Electric Christmas day) , andata e ritorno, 450km (lunga coda al ritorno per un auto termica che ha preso fuoco in autostrada a Bologna
4° Giorno - > Reggio Emilia - Lecce, 955km (in 11 ore e 5 min)
Ps. Non ho contato le ricariche totali
TOTALE 3410km in 4 giorni.
Pps. Ovviamente i km tra città e città sono approssimativi perché le mie destinazioni erano paesini adiacenti alle grandi città. Il totale è giusto
E meno male che le elettriche sono auto cittadine e non si possono fare tanti km!
L'auto probabilmente è questa ma era in autostrada non in tangenziale perchè l'ho vista coi miei occhi....

https://www.ilrestodelcarlino.it/bologna/cronaca/auto-a-fuoco-paura-sulla-tangenziale-di-bologna-c01j5hc1
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 02, 2024, 15:13:56
Citazione di: tappo il Dicembre 01, 2024, 18:55:14
'sta cosa che chi guida elettrico trova sempre auto termiche che prendono fuoco (come l'altro che ho postato quale post più sù), non mi torna  ??? ???
(...)

Gli elettrici ci tengono a specificare quando piglia fuoco una termica, tanto quanto i termici lo fanno quando è un'elettrica.
Senza considerare che la quantità di macchine termiche in giro è talmente più elevata, che un incendio ha valenza statistica zerovirgola.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Dicembre 02, 2024, 15:21:10
Citazione di: &re@ il Dicembre 02, 2024, 15:13:56
Gli elettrici ci tengono a specificare quando piglia fuoco una termica, tanto quanto i termici lo fanno quando è un'elettrica.
Senza considerare che la quantità di macchine termiche in giro è talmente più elevata, che un incendio ha valenza statistica zerovirgola.

Io la vedo diversamente.  Le termiche potrebbero pure prender fuoco in percentuale maggiore delle elettriche (non ne ho idea e secondo me non è facile trovare statistiche affidabili a proposito), ma il punto è un altro: se prende fuoco una termica, ci sono le capacità di spegnerla ed evitare che il rogo si diffonda; se prende fuoco un'elettrica siamo ancora ben lontani da ciò, lo spegnimento richiede tecniche ben più complesse e temporalmente lunghe.
Inoltre aggiungo che CREDO le termiche statisticamente prendano fuoco durante l'utilizzo (quindi all'aperto, con la possibilità per le altre auto in circolazione di non venire coinvolte), mentre le elettriche pare prendano spesso fuoco quando sono sotto carica o parcheggiate e spente (cioè si "riaccendono" da sole :-)) coinvolgendo inesorabilmente le altre auto parcheggiate vicino.  Questo secondo me fa una grande differenza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 02, 2024, 16:17:07
A parte le considerazioni su spegnibilità e contesto, sulle statistiche di incendiabilità avevamo già parlato (a favore delle elettriche ma con dati sulle termiche irragionevoli perché stando a quei dati, dovremmo assistere personalmente a decine di roghi ogni giorno).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 02, 2024, 17:04:50
Resoconto degli ultimi 6 mesi, 12'000 km: ho trascorso 45 minuti nell'attesa che l'auto ricaricasse le batterie. (in realtà, nel mentre, ho fatto anche la spesa).
Col termico, quanti minuti avrei trascorso al benzinaio? Magari in coda alle pompe bianche, quelle che fanno 8 cents di sconto? Possiamo stimare almeno 2 ore?

Ma non fate esempi del cavolo per giustificare le soste con le elettriche. Mai aspettato più di qualche minuto per fare rifornimento con il termico.

Dai su che oggi sono arrivato con la gti con 20km di autonomia 3 min ed avevo 600km di autonomia, non fate questi post che poi fanno bene a prendervi per il culo

Perché paragonare sempre due tecnologie diverse &#129335;&#8205;&#9794;&#65039; l'auto elettrica deve essere usata come un'auto elettrica ! I suoi tempi per gestire i viaggi e i suoi vantaggi/svantaggi ad oggi li conosciamo tutti, diesel e benzina sono un'altra storia, eppure in passato li abbiamo avuti tutti o sbaglio ?

Non so che benzinai frequentate ma dalle mie parti sono sempre deserti e arrivi e via

In 30 anni di patente non ho mai fatto due ore di coda dal benzinaio, e nemmeno 45 minuti. Comunque i supercharger restano un' ottima soluzione e anche lungimirante.

hai fatto benzina al fai da te? Ecco, ogni minuto che sei stato con la pompa in mano è un minuto buttato via. Questo intendeva ci ha fatto il post.

ok però anche per ricaricare devi tirare fuori il cavo, collegarlo, attivare la colonnina e poi fare il percorso inverso a fine ricarica. Non cambia molto dal tenere due minuti una pompa in mano..

apri il serbatoio, prendi la pompa, infili la pompa, eroghi, sfili, riponi la pompa.
Apri sportello, prendi il cavo, colleghi, scolleggi, riponi il cavo.
Non è uguale, soprattutto se queste operazioni le fai a casa tua, e non sono quasi mai 2 minuti alla pompa, mi sono capitati erogatori lenti strazianti.
Guido elettrico da 3 anni, ma guido da 27, ne ho fatta anch'io di benzina, ed è sempre stata una rottura di scatole dover andare a fare benzina, tanto che facevo sempre il pieno dalla riserva.

Lasciando da parte i viaggi lunghi, dove effettivamente devi caricare alla colonnina perdendo del tempo, consideriamo la vita di tutti i giorni.
Auto elettrica: arrivo a casa, collego alla corrente, carico. Tempo forse 10 secondi.
Auto termica: mia madre andando al lavoro non ha sulla strada un distributore (anzi, sì, ma sono dei ladri che una volta hanno messo più benzina di quella che ci sta nel serbatoio, un'altra volta è uscita la spia del catalizzatore, macchina nuova, perché la benzina aveva residui). Perciò, dato che quando lavorava era di fretta ad ogni spostamento, il sabato mio padre usciva apposta con la sua macchina, raggiungeva il distributore più vicino, a 5 km da casa nostra, e faceva benzina. Tra andare in box, arrivare lì, fare benzina, tornare, mezz'ora va via tutta. Poi magari univa altre cose, ma comunque va via un bel po' di tempo.
Perché ricordatevi che non è solo il tempo per mettere la benzina. Va contato anche il tempo per arrivare al distributore, mettere il bancomat, il PIN, far partire l'erogazione... A casa attacchi una spina e basta.
Alla colonnina è più macchinoso, esattamente come al distributore, ma le colonnine si usano solo nei viaggi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Dicembre 02, 2024, 17:06:05
Citazione di: &re@ il Dicembre 02, 2024, 15:13:56
Gli elettrici ci tengono a specificare quando piglia fuoco una termica, tanto quanto i termici lo fanno quando è un'elettrica.
Senza considerare che la quantità di macchine termiche in giro è talmente più elevata, che un incendio ha valenza statistica zerovirgola.

Poi andrebbe anche considerato l'età del parco circolante...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Dicembre 02, 2024, 17:08:27
Citazione di: tappo il Dicembre 02, 2024, 17:04:50
Resoconto degli ultimi 6 mesi, 12'000 km: ho trascorso 45 minuti nell'attesa che l'auto ricaricasse le batterie. (in realtà, nel mentre, ho fatto anche la spesa).
Col termico, quanti minuti avrei trascorso al benzinaio? Magari in coda alle pompe bianche, quelle che fanno 8 cents di sconto? Possiamo stimare almeno 2 ore?

Ma non fate esempi del cavolo per giustificare le soste con le elettriche. Mai aspettato più di qualche minuto per fare rifornimento con il termico.

Dai su che oggi sono arrivato con la gti con 20km di autonomia 3 min ed avevo 600km di autonomia, non fate questi post che poi fanno bene a prendervi per il culo

Perché paragonare sempre due tecnologie diverse &#129335;&#8205;&#9794;&#65039; l'auto elettrica deve essere usata come un'auto elettrica ! I suoi tempi per gestire i viaggi e i suoi vantaggi/svantaggi ad oggi li conosciamo tutti, diesel e benzina sono un'altra storia, eppure in passato li abbiamo avuti tutti o sbaglio ?

Non so che benzinai frequentate ma dalle mie parti sono sempre deserti e arrivi e via

In 30 anni di patente non ho mai fatto due ore di coda dal benzinaio, e nemmeno 45 minuti. Comunque i supercharger restano un' ottima soluzione e anche lungimirante.

hai fatto benzina al fai da te? Ecco, ogni minuto che sei stato con la pompa in mano è un minuto buttato via. Questo intendeva ci ha fatto il post.

ok però anche per ricaricare devi tirare fuori il cavo, collegarlo, attivare la colonnina e poi fare il percorso inverso a fine ricarica. Non cambia molto dal tenere due minuti una pompa in mano..

apri il serbatoio, prendi la pompa, infili la pompa, eroghi, sfili, riponi la pompa.
Apri sportello, prendi il cavo, colleghi, scolleggi, riponi il cavo.
Non è uguale, soprattutto se queste operazioni le fai a casa tua, e non sono quasi mai 2 minuti alla pompa, mi sono capitati erogatori lenti strazianti.
Guido elettrico da 3 anni, ma guido da 27, ne ho fatta anch'io di benzina, ed è sempre stata una rottura di scatole dover andare a fare benzina, tanto che facevo sempre il pieno dalla riserva.

Lasciando da parte i viaggi lunghi, dove effettivamente devi caricare alla colonnina perdendo del tempo, consideriamo la vita di tutti i giorni.
Auto elettrica: arrivo a casa, collego alla corrente, carico. Tempo forse 10 secondi.
Auto termica: mia madre andando al lavoro non ha sulla strada un distributore (anzi, sì, ma sono dei ladri che una volta hanno messo più benzina di quella che ci sta nel serbatoio, un'altra volta è uscita la spia del catalizzatore, macchina nuova, perché la benzina aveva residui). Perciò, dato che quando lavorava era di fretta ad ogni spostamento, il sabato mio padre usciva apposta con la sua macchina, raggiungeva il distributore più vicino, a 5 km da casa nostra, e faceva benzina. Tra andare in box, arrivare lì, fare benzina, tornare, mezz'ora va via tutta. Poi magari univa altre cose, ma comunque va via un bel po' di tempo.
Perché ricordatevi che non è solo il tempo per mettere la benzina. Va contato anche il tempo per arrivare al distributore, mettere il bancomat, il PIN, far partire l'erogazione... A casa attacchi una spina e basta.
Alla colonnina è più macchinoso, esattamente come al distributore, ma le colonnine si usano solo nei viaggi

Che disagio...  :o ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Dicembre 02, 2024, 17:12:49
Citazione di: alura il Dicembre 02, 2024, 17:08:27
Che disagio...  :o ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 02, 2024, 17:26:03
Citazione di: alura il Dicembre 02, 2024, 17:08:27
Che disagio...  :o ;D

l'ultimo commento è da premio Nobel  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Dicembre 02, 2024, 17:44:21
io sto rifornendo di gasolio con l'app collegata alla carta carburante

effettivamente è molto comodo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 02, 2024, 18:00:41
Secondo me l'autore del primo post voleva dire che in 12000 km aveva perso solo una volta 45 minuti per ricaricare fuori casa, per il resto aveva ricaricato sempre a casa. Per cui alla fine per rifornirsi ha sprecato meno tempo di una macchina termica.

Che potrebbe anche essere un ragionamento sensato che abbiamo già fatto: se si ricarica a casa la rottura del rifornimento elettrico è molto mitigata e l'auto elettrica ha più senso, anche come costi dell'energia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Dicembre 02, 2024, 18:42:05
Citazione di: alura il Dicembre 02, 2024, 17:08:27
Che disagio...  :o ;D

Io invidio la gente che ha così tanto tempo libero da farsi questa quantità di seghe mentali
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Dicembre 02, 2024, 18:46:49
orcamiseria!!!  nella vita ho fatto quasi un milione e mezzo di km, ad una media di 15km/l sono 100mila litri, ad una media di 50 litri a rifornimento sono 2000 rifornimenti, a 3 minuti a rifornimento sono 6mila minuti, pari a 100 ore con la pompa in mano...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 02, 2024, 18:56:26
Citazione di: mauring il Dicembre 02, 2024, 18:00:41
Secondo me l'autore del primo post voleva dire che in 12000 km aveva perso solo una volta 45 minuti per ricaricare fuori casa, per il resto aveva ricaricato sempre a casa. Per cui alla fine per rifornirsi ha sprecato meno tempo di una macchina termica.

Che potrebbe anche essere un ragionamento sensato che abbiamo già fatto: se si ricarica a casa la rottura del rifornimento elettrico è molto mitigata e l'auto elettrica ha più senso, anche come costi dell'energia.

sì, è quello che voleva dire  ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 03, 2024, 12:40:22
Intanto l'Europa prova a correre ai ripari provando di salvare il salvabile, del resto l'economia mondiale si fonda ancora sui combustibili fossili e questa è l'ennesima dimostrazione

https://www.milanofinanza.it/news/auto-rivoluzione-ue-verso-un-nuovo-piano-con-stop-a-multe-sulle-emissioni-del-2025-e-via-libera-ai-carburanti-202412030931232149

Un dettaglio sull'attuale manovra economica italiana è che  le auto aziendali in uso promiscuo, per le quali oggi si paga IRPEF per il 30% del valore di Fringe Benefit, se termiche dovranno pagare IRPEF per il 50% del valore del Fringe Benefit.

Le elettriche invece pagheranno IRPEF solo per il 10% del valore, le ibride per il 20% (ma non è chiaro se vale solo per le plug in).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 03, 2024, 15:24:33
No comment

https://www.alvolante.it/news/jaguar-type-00-concept-2024-399971
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 03, 2024, 17:51:10
E anche Novembre se ne va con un bel calo.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/12/03/mercato-auto-italia-immatricolazioni-in-calo-del-108-a-novembre-a-picco-le-elettriche-169/7790016/

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Dicembre 04, 2024, 12:04:54
calo del 10,8% a novembre. A picco le elettriche: -16,9%

che strano, eppure sono il futuro. tutti cattivoni che non vogliono salvare il pianeta
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 04, 2024, 12:56:29
Il punto chiave in Italia è questo, che dovrebbe far riflettere

" Prima della crisi da pandemia nel 2019, secondo l'Isfort (Istituto Superiore di Formazione e Ricerca per i Trasporti), il tasso di motorizzazione in Italia era pari a 65,6. Ciò significa che per ogni 100 abitanti circolavano 65,6 autovetture. Nel 2023 questo tasso è salito a 69,4 ma è aumentata anche l'età media delle auto circolanti con ripercussioni negative sia sulla sicurezza della circolazione che sull'ambiente".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 04, 2024, 13:01:47
https://www.nationalgeographic.it/perche-le-auto-elettriche-ci-guidano-verso-un-futuro-migliore?utm_source=meta&utm_medium=cpc&utm_campaign=dplace&utm_content=articolo&utm_id=120212908862620561&utm_term=120212908862800561&fbclid=IwY2xjawG9I8JleHRuA2FlbQEwAGFkaWQBqxVcmKSg4QEdddJQP9A3oQyRRkUzlIoqOtisu9rmrJZjzrskqc3fmc85L2pu-MAeLOYv_aem_W1g0rYgU7Iq3u30KA_bVeA
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 04, 2024, 13:18:47
L'aveva già postato ChS questo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 04, 2024, 13:21:35
Citazione di: ChS il Dicembre 04, 2024, 12:56:29
Il punto chiave in Italia è questo, che dovrebbe far riflettere

" Prima della crisi da pandemia nel 2019, secondo l'Isfort (Istituto Superiore di Formazione e Ricerca per i Trasporti), il tasso di motorizzazione in Italia era pari a 65,6. Ciò significa che per ogni 100 abitanti circolavano 65,6 autovetture. Nel 2023 questo tasso è salito a 69,4 ma è aumentata anche l'età media delle auto circolanti con ripercussioni negative sia sulla sicurezza della circolazione che sull'ambiente".

Fa riflettere sul fatto che la gente non ha i soldi per cambiare macchina...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 04, 2024, 13:34:55
Citazione di: ChS il Dicembre 04, 2024, 12:56:29
... è aumentata anche l'età media delle auto circolanti con ripercussioni negative sia sulla sicurezza della circolazione che sull'ambiente".

Sulla sicurezza della circolazione avrei molti dubbi.

Tra touch screen da smanettare in corsa, auto che inchiodano da sole senza motivo, gente che si affida ad adas e autopiloti vari distraendosi totalmente, auto elettriche che non fanno alcun rumore quindi non le senti arrivare, mi sa che sono le auto moderne a generare insicurezza sulle strade.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 04, 2024, 13:52:47
Mi sa anche a me.
Oltre al fatto che, parliamoci chiaro, anche a livello di sicurezza passiva... va bene il parco macchine invecchiato ma non parliamo mica di roba degli anni '60...
Una macchina di 10-15 anni fa, già non se la cavava mica male.

Idem l'inquinamento. Sono mezzi almeno Euro4, se non Euro5.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 04, 2024, 17:05:00
Citazione di: &re@ il Dicembre 04, 2024, 13:18:47
L'aveva già postato ChS questo

azz, e adesso chi glielo dice che ho ignorato il suo post?  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 04, 2024, 17:08:12
Citazione di: mauring il Dicembre 04, 2024, 13:34:55
Sulla sicurezza della circolazione avrei molti dubbi.

Tra touch screen da smanettare in corsa, auto che inchiodano da sole senza motivo, gente che si affida ad adas e autopiloti vari distraendosi totalmente, auto elettriche che non fanno alcun rumore quindi non le senti arrivare, mi sa che sono le auto moderne a generare insicurezza sulle strade.

proprio stamattina è passato un "manager sales" da me, e aveva appena ritirato l'auto nuova (una Caddy).. alla domanda "come ti trovi?".. lui "male, tutti questi avvisi che bippano, aiuti alla guida invasivi, sterzo che vibra ogni volta che ti avvicini alla linea continua, avviso di stanchezza che bippa appena distogli lo sguardo dalla strada, guidare è una vera rottura... rimpiango il modello precedente che ho venduto"... e lo capisco, perchè la mia Ford Courier ha lo stesso "difetto"...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Dicembre 04, 2024, 17:13:38
queste auto nuove sono proprio una merda
Comunque io ultimamente ho guidato una MB CLE ma non aveva tute ste schifezze o perlomeno non erano attive e l'ho accesa io quindi perlomeno al riavvio non si sono riattivate
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Dicembre 04, 2024, 17:29:38
A me girano già i maroni che ad ogni avviamento devo disattivare lo S&S, figuriamoci se avessi tutte ste schifezze... la butterei contro un muro (ho il lane assist, però rimane inattivo di default, e comunque è solo un avviso acustico, al volante non succede nulla)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 04, 2024, 17:47:12
Citazione di: MRC il Dicembre 04, 2024, 17:13:38
queste auto nuove sono proprio una merda
Comunque io ultimamente ho guidato una MB CLE ma non aveva tute ste schifezze o perlomeno non erano attive e l'ho accesa io quindi perlomeno al riavvio non si sono riattivate

dipende di che anno era la CLE.... perchè quando ho preso la Lexus, a novembre 2023, tutte queste diavolerie non erano obbligatorie, dal luglio 2024 invece sono diventate obbligatorie...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Dicembre 04, 2024, 17:51:41
Citazione di: tappo il Dicembre 04, 2024, 17:47:12
dipende di che anno era la CLE.... perchè quando ho preso la Lexus, a novembre 2023, tutte queste diavolerie non erano obbligatorie, dal luglio 2024 invece sono diventate obbligatorie...

2024 nuova di pacca auto test in concessionaria
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 04, 2024, 17:57:09
Citazione di: MRC il Dicembre 04, 2024, 17:51:41
2024 nuova di pacca auto test in concessionaria

Secondo me la concessionaria ha disattivato tutto altrimenti non la comprava nessuno.  ::) ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Dicembre 04, 2024, 18:11:32
Citazione di: mauring il Dicembre 04, 2024, 17:57:09
Secondo me la concessionaria ha disattivato tutto altrimenti non la comprava nessuno.  ::) ;D

;D ;D ;D ci sta, sono entrati nel "menu segreto" e l'hanno riportata al 1985
potrebbero proporlo come optional post-vendita anche costoso che lo prenderebbero tutti quanti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 05, 2024, 12:57:28
Citazione di: MRC il Dicembre 04, 2024, 12:04:54
calo del 10,8% a novembre. A picco le elettriche: -16,9%

che strano, eppure sono il futuro. tutti cattivoni che non vogliono salvare il pianeta

https://www.rinnovabili.it/mobilita/automotive/fondo-automotive-tagli-46-miliardi/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 05, 2024, 13:53:37
Io comunque non capisco se queste benedette auto elettriche costano tanto perché effettivamente il costo di produzione (e soprattutto delle batterie) è alto, oppure perché i costruttori pompano i prezzi apposta, confidando nei necessari incentivi statali per costringere la gente a comprarle, che li faranno straguadagnare.

Mi risulta che i prezzi delle batterie (anche quelle per il classico impianto fotovoltaico di casa) siano scesi parecchio, ma il prezzo delle auto elettriche no. E alla fine tutta la meccanica si riduce ad un motore semplicissimo per giunta senza cambio, quindi i costi dovrebbero essere irrisori.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Dicembre 05, 2024, 13:57:06
Citazione di: mauring il Dicembre 05, 2024, 13:53:37
Io comunque non capisco se queste benedette auto elettriche costano tanto perché effettivamente il costo di produzione (e soprattutto delle batterie) è alto, oppure perché i costruttori pompano i prezzi apposta, confidando nei necessari incentivi statali per costringere la gente a comprarle, che li faranno straguadagnare.

Mi risulta che i prezzi delle batterie (anche quelle per il classico impianto fotovoltaico di casa) siano scesi parecchio, ma il prezzo delle auto elettriche no. E alla fine tutta la meccanica si riduce ad un motore semplicissimo per giunta senza cambio, quindi i costi dovrebbero essere irrisori.

anche perchè al momento le piattaforma dedicate si contano sulle dita di una mano, han tutti messo un motore elettrico al posto del termico, sistemato alla maglio le batterie e finita lì
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 05, 2024, 14:01:38
Citazione di: mauring il Dicembre 05, 2024, 13:53:37
Mi risulta che i prezzi delle batterie (anche quelle per il classico impianto fotovoltaico di casa) siano scesi parecchio, ma il prezzo delle auto elettriche no.

La Tesla 3 nel 2020 costava, di listino nella versione base, 50'990€, oggi ne costa 39'990, 11'000 € in meno e in questi 4 anni l'inflazione è stata la più elevata da parecchio tempo. E le cinesi varie costano, anzi costerebbero pure meno senza dazi. È l'industria europea che è incapace di proporre auto elettriche a prezzi decenti, è questa una delle ragioni per le quali il mercato è farmo: se paragoni una Tesla o una BYD a quello che offrono le case europee non ne prenderai mai una, ma le cinesi arrivano con il contagocce, quindi alla fine la scelta praticamente non esiste. Le uniche che si salvano sono le coreane.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 05, 2024, 17:55:09
La crisi delle auto in Europa non è data dai "motori elettrici", bensì da come vengono assemblate. Le case in difficoltà utilizzano le piattaforme e le tecniche di 20-30 anni fa con enormi sprechi di tempo e costi esagerati. Le case automobilistiche che prosperano utilizzano una tecnica innovativa di assemblaggio chiamata pressofusione. Chi l'ha inventata? Una azienda italiana ora in mano ai cinesi. Al MIMIT quando l'ho spiegato avevo raccomandato di andare a parlare con gli inventori italiani di questa tecnica e di capire come fare un campione italiano che potesse aiutare l'intero settore e l'indotto del nostro Paese. Parole rimaste nell'aria&#128532;
Andrea Stroppa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Dicembre 06, 2024, 14:44:56
Si, peccato che con le gigapress sei a rischio di buttare via la macchina per urti banali.

Uno degli enormi problemi è che l'industria europea ha dovuto giocare con regole diverse dagli altri.
Tesla ha prosperato nonostante per un sacco di tempo non avesse fatto un utile manco per sbaglio.
I cinesi non ne parliamo, fanno dumping esplicito.

Qua bisogna far quadrare i conti e ci sono regole molto più stringenti sugli aiuti di stato.

Se qualsiasi costruttore europeo si fosse comportato industrialmente come Tesla o come i cinesi sarebbe stato massacrato tempo zero.

Poi vabbè, ho guardato chi è costui. Informatico, referente di Tesla in Italia.
Ok che nell'era di internet facciamo parlare di geopolitica anche Flavia Vento, ma questo è persino oltre.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 06, 2024, 17:03:58
Pierino, somaro in matematica vuole scambiare la sua auto con quella della mamma  perche' ha calcolato ( e sappiamo che non e' un genio in matematica) che con la sua Panda 1.2 Hybrid a benzina mettendo un litro di carburante, e cioe' l'equivalente di 9,8KW/h di energia, percorre circa 18km, mentre la sua mamma, caricando comodamente l'auto alla presa della sua casa, con la stessa energia ha percorso 80km. Lui s'e' cagato sotto dal freddo al distributore mentre la mamma in pantofole si guardava un film in tv. Sara' fesso come si e' sempre pensato? Non lo so.—

Se invece carica alle colonnine......pierino si riprende la panda

pierino non è più scemo e sa che anche alle colonnine ac il costo medio di un kWh si aggira sui 60 cent. ps. Io ho un'auto elettrica e conosco mooooolto bene i costi. Gli abbonamenti? È da un annetto a questa parte che sono quasi totalmente spariti e quelli che son rimasti ( beagleplug) non è che siano così convenienti come una volta.

hai perfettamente ragione, dal punto di vista del "costo del carburante" il vantaggio delle elettriche sulle termiche è praticamente quasi zero...

Pierino però mi sembra un po' pirla. Già che va dal benzinaio a fare un litro di benzina gli conviene fare il pieno. Sono 38 litri equivalenti a 372 kWh. Ci metterà un minuto in più, ma poi è a posto per un bel pezzo. Quanto al cagarsi addosso dal freddo, dovrebbe dare retta alla mamma e coprirsi la pancia prima di uscire.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 06, 2024, 21:06:34
Aggiungerei che Pierino con l'auto elettrica si caga addosso dal freddo in macchina, perché con queste temperature se accende il riscaldamento resta a piedi ben prima degli 80 km... :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 06, 2024, 21:39:31
Citazione di: mauring il Dicembre 06, 2024, 21:06:34
Aggiungerei che Pierino con l'auto elettrica si caga addosso dal freddo in macchina, perché con queste temperature se accende il riscaldamento resta a piedi ben prima degli 80 km... :P

Ragionavo proprio l'altro giorno sul fattore riscaldamento.

Ero col van la mattina presto, un grado sottozero fuori.
Grazie allo "spreco" del V8, nel giro di qualche km il grande abitacolo (11 metri cubi circa) si è riscaldato completamente e si stava da dio.

Dovendolo scaldare con l'elettricità, anche con pompa di calore (peraltro poco efficiente con simili temp. esterne), per avere lo stesso confort credo che sarebbero volati via diversi kWh durante il viaggio.

Ma questo viene sempre taciuto dagli elettricofanatici

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 07, 2024, 12:58:52
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=oW_SXIVQT5I&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fwww.autopareri.com%2F

Interessante è vedere la differenza di costi di produzione tra elettriche cinesi e tedesche, per le batterie la BYD ha un costo inferiore del 29% rispetto a VW. -38% per telaio, sospensioni e ruote; -77% per la manodopera che rappresenta il costo minore in un veicolo elettrico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Dicembre 07, 2024, 20:08:39
Sul nuovo 4R hanno fatto un confronto un po goliardico a tema...han preso una macan 2.0 turbo e una nuova macan elettrica, son partiti da milano per andare a prendere un caffe a napoli (vabbe...sarebbe una sparata un po anni 80 da fare a 200 di media invece qui è stata trasformata in un confronto per promuovere l'elettrico)... alla fine nonostante abbiano usato la pausa per il pranzo di entrambi gli equipaggi per recuperare il tempo perso nella prima ricarica della elettrica la vecchia ice è arrivata 16 minuti prima spendendo anche meno di carburante...il tutto senza dover programmare in anticipo soste, cercare le colonnine fast che potevano dare il migliore rapporto fra tempo di ricarica e autonomia (bisogna ricaricare quando la batteria è circa al 20% e sospendere quando arriva a 80 per avere le velocita maggiori sulle superfast)...comunque se spendi 100mila euro per una elettrica premium e si mette a budget un costo al km maggiore che un benzina (non un diesel peraltro) l'elettrico è quasi competitivo... e sti cazzi ce lo mettiamo?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Dicembre 08, 2024, 08:25:01
Citazione di: Homer il Dicembre 07, 2024, 20:08:39
Sul nuovo 4R hanno fatto un confronto un po goliardico a tema...han preso una macan 2.0 turbo e una nuova macan elettrica, son partiti da milano per andare a prendere un caffe a napoli (vabbe...sarebbe una sparata un po anni 80 da fare a 200 di media invece qui è stata trasformata in un confronto per promuovere l'elettrico)... alla fine nonostante abbiano usato la pausa per il pranzo di entrambi gli equipaggi per recuperare il tempo perso nella prima ricarica della elettrica la vecchia ice è arrivata 16 minuti prima spendendo anche meno di carburante...il tutto senza dover programmare in anticipo soste, cercare le colonnine fast che potevano dare il migliore rapporto fra tempo di ricarica e autonomia (bisogna ricaricare quando la batteria è circa al 20% e sospendere quando arriva a 80 per avere le velocita maggiori sulle superfast)...comunque se spendi 100mila euro per una elettrica premium e si mette a budget un costo al km maggiore che un benzina (non un diesel peraltro) l'elettrico è quasi competitivo... e sti cazzi ce lo mettiamo?

Per la verità è l'ennesimo confronto parziale che mette in cattiva luce l'elettrico giocando nel terreno in cui il termico è ancora abbastanza competitivo. D'altronde 4r è dichiaratamente contro all'elettrico.
Sarebbe interessante che iniziassero a fare comparative aderenti all'utilizzo medio dell'auto della maggior parte degli italiani. Li dove, guarda caso, l'elettrico avrebbe maggiori vantaggi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Dicembre 08, 2024, 08:34:38
Se deve diventare l'UNICA scelta a disposizione, ovviamente una BEV deve rispondere in maniera efficace a TUTTI gli utilizzi. Al almeno al 95% di essi.

Che sia ottimo in città rispetto a una ICE, oramai lo sanno tutti, che senso avrebbe una prova che ribadisce l'ovvio?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 08, 2024, 12:53:55
Citazione di: Makke il Dicembre 08, 2024, 08:25:01
Per la verità è l'ennesimo confronto parziale che mette in cattiva luce l'elettrico giocando nel terreno in cui il termico è ancora abbastanza competitivo. D'altronde 4r è dichiaratamente contro all'elettrico.
Sarebbe interessante che iniziassero a fare comparative aderenti all'utilizzo medio dell'auto della maggior parte degli italiani. Li dove, guarda caso, l'elettrico avrebbe maggiori vantaggi
L'italiano medio l'autostrada fuori dalla propria regione la vede ben poche volte nel corso di un anno e percorre la maggior parte dei km in città ed extraurbano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 08, 2024, 13:45:41
Citazione di: TonyH il Dicembre 08, 2024, 08:34:38
...
Che sia ottimo in città rispetto a una ICE, oramai lo sanno tutti, che senso avrebbe una prova che ribadisce l'ovvio?

Intendiamoci, però, su cosa si intende per ottimo, rispetto ad una ice moderna.

Perché, salvezza ipotetica del pianeta a parte, un' utilitaria ice automatica euro 6 fa lo stesso identico servizio, cioè acceleri, freni e sterzi portando in giro 4 o 5 persone più bagagli e inquinando ben poco.

Quindi vantaggi nel lato pratico dell'utilizzo giornaliero oggettivamente non ve ne sono, a parte pagare poco la corrente se si ricarica a casa, vantaggio peraltro riservato a pochi fortunati dotati di area idonea in ambito cittadino.



Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 08, 2024, 14:17:44
Citazione di: mauring il Dicembre 08, 2024, 13:45:41
Intendiamoci, però, su cosa si intende per ottimo, rispetto ad una ice moderna.

Perché, salvezza ipotetica del pianeta a parte, un' utilitaria ice automatica euro 6 fa lo stesso identico servizio, cioè acceleri, freni e sterzi portando in giro 4 o 5 persone più bagagli e inquinando ben poco.

Quindi vantaggi nel lato pratico dell'utilizzo giornaliero oggettivamente non ve ne sono, a parte pagare poco la corrente se si ricarica a casa, vantaggio peraltro riservato a pochi fortunati dotati di area idonea in ambito cittadino.



che poi, ieri, alla prima della Scala, avete visto qualche politico arrivare in auto elettrica? a Noitre Dame idem, qualcuno è arrivato in auto elettrica? Musk è arrivato col suo Jet privato, mica ha usato un aereo di linea per non inquinare (o chiedere un passaggio a Trump)?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 08, 2024, 14:19:24
Citazione di: Homer il Dicembre 07, 2024, 20:08:39
Sul nuovo 4R hanno fatto un confronto un po goliardico a tema...han preso una macan 2.0 turbo e una nuova macan elettrica, son partiti da milano per andare a prendere un caffe a napoli (vabbe...sarebbe una sparata un po anni 80 da fare a 200 di media invece qui è stata trasformata in un confronto per promuovere l'elettrico)... alla fine nonostante abbiano usato la pausa per il pranzo di entrambi gli equipaggi per recuperare il tempo perso nella prima ricarica della elettrica la vecchia ice è arrivata 16 minuti prima spendendo anche meno di carburante...il tutto senza dover programmare in anticipo soste, cercare le colonnine fast che potevano dare il migliore rapporto fra tempo di ricarica e autonomia (bisogna ricaricare quando la batteria è circa al 20% e sospendere quando arriva a 80 per avere le velocita maggiori sulle superfast)...comunque se spendi 100mila euro per una elettrica premium e si mette a budget un costo al km maggiore che un benzina (non un diesel peraltro) l'elettrico è quasi competitivo... e sti cazzi ce lo mettiamo?

qui va molto meglio  8)

https://www.youtube.com/watch?v=4EKo09Qe3wU

https://www.youtube.com/watch?v=PZy_8hoRIEE
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Dicembre 08, 2024, 20:05:04
Citazione di: TonyH il Dicembre 08, 2024, 08:34:38
Se deve diventare l'UNICA scelta a disposizione, ovviamente una BEV deve rispondere in maniera efficace a TUTTI gli utilizzi. Al almeno al 95% di essi.

Che sia ottimo in città rispetto a una ICE, oramai lo sanno tutti, che senso avrebbe una prova che ribadisce l'ovvio?
bah oddio... se fosse efficace le città sarebbero piene di smart elettriche, avrebbero tutte le seconde auto che ormai ci sono nel 95% delle famiglie italiane. invece mi pare che sia stata un clamoroso flop commerciale, idem la dacia spring oppure la twingo del visionario demeo.
il punto è che è anche idiota elettrificare le auto in paesi dove l'energia elettrica diventa sempre più cara, è un mercato che non ha senso quindi nessuno ci investe.
ma pure i cinesi le butterebbero in mare le auto elettriche se gli decuplicasse il prezzo della corrente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Dicembre 09, 2024, 07:13:37
Citazione di: mauring il Dicembre 08, 2024, 13:45:41
Intendiamoci, però, su cosa si intende per ottimo, rispetto ad una ice moderna.

Perché, salvezza ipotetica del pianeta a parte, un' utilitaria ice automatica euro 6 fa lo stesso identico servizio, cioè acceleri, freni e sterzi portando in giro 4 o 5 persone più bagagli e inquinando ben poco.

Quindi vantaggi nel lato pratico dell'utilizzo giornaliero oggettivamente non ve ne sono, a parte pagare poco la corrente se si ricarica a casa, vantaggio peraltro riservato a pochi fortunati dotati di area idonea in ambito cittadino.





Totale assenza di emissioni allo scarico e assenza di rumore.
Questo é innegabile.

Per giri urbani, predeterminati, la trazione elettrica i plus superano i minus (a patto di avere un punto di ricarica a disposizione)

Più ti allontani, più si ribaltano le cose. Ma il privato non è un corriere Amazon, l'errore è stato quello.

Citazione di: oscar il Dicembre 08, 2024, 20:05:04
bah oddio... se fosse efficace le città sarebbero piene di smart elettriche, avrebbero tutte le seconde auto che ormai ci sono nel 95% delle famiglie italiane. invece mi pare che sia stata un clamoroso flop commerciale, idem la dacia spring oppure la twingo del visionario demeo.
il punto è che è anche idiota elettrificare le auto in paesi dove l'energia elettrica diventa sempre più cara, è un mercato che non ha senso quindi nessuno ci investe.
ma pure i cinesi le butterebbero in mare le auto elettriche se gli decuplicasse il prezzo della corrente.

I cinesi comprano quello che gli dicono di comprare. Non vanno presi ad esempio. Se domani il governo decide che per Natale devono girare solo su unicorni rosa, si metterebbero a produrre e vendere in perdita unicorni rosa di ogni dimensione.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 09, 2024, 18:37:11
Citazione di: TonyH il Dicembre 09, 2024, 07:13:37
Totale assenza di emissioni allo scarico e assenza di rumore.
Questo é innegabile.

Per giri urbani, predeterminati, la trazione elettrica i plus superano i minus (a patto di avere un punto di ricarica a disposizione)

Più ti allontani, più si ribaltano le cose. Ma il privato non è un corriere Amazon, l'errore è stato quello.



io, mi ripeto, avendo la Honda E, posso dirti che guidare elettrico è davvero bello... spinta immediata, nessun cambio marcia, silenzio a bordo... idem la Lexus, anche se è una Plug In in elettrico, a differenza della mia ex Volvo, è molto scattante.... i 90 km di autonomia di quest'ultima mi permettono di usarla per 2/3 giorni senza doverla ricaricare, avendo io ho una media di 20 km al giorno.... e, sempre come ho scritto più volte, a scadenza del NLT di questa Lexus, sicuramente prenderò una elettrica, sempre con la formula del NLT... di viaggi lunghi ormai ne faccio, se tutto va bene, 1 all'anno... e credo che riuscirei a gestirmelo senza problemi....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 09, 2024, 22:40:23
Interessante intervento stasera da Giletti della rappresentante di Stellantis Italia: il futuro è l'elettrico, l'Italia è indietro di 20 anni rispetto alla Cina e bisognerà cercare di recuperare il gap. Intanto in Spagna Stellantis produce 1 milione di vetture anche perché l'energia costa il 50% in meno. Abbiamo intenzione dal 2026 di rendere l'Italia il secondo produttore di auto in Europa. Queste le sue parole riassumendo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Dicembre 09, 2024, 22:57:52
Citazione di: TonyH il Dicembre 09, 2024, 07:13:37
Totale assenza di emissioni allo scarico e assenza di rumore.
Questo é innegabile. Ma il privato non è un corriere Amazon, l'errore è stato quello.

I cinesi comprano quello che gli dicono di comprare. Non vanno presi ad esempio. Se domani il governo decide che per Natale devono girare solo su unicorni rosa, si metterebbero a produrre e vendere in perdita unicorni rosa di ogni dimensione.


a me sembrano abbastanza luoghi comuni, le elettriche vendono nelle città dove c'è la possibilità di ricarica che noi non ci sognamo neanche, e sempre a fronte di agevolazioni come i costi per ottenere le targhe. comunque non so neppure se hanno superato il 50% delle immatricolazioni.
la differenza è che loro hanno le macchinine tipo quadriciclo da 4.000€ e la byd la pagano forse 20.000, la ricarica costerà molto meno che in italia. in città inoltre c'è dido, il loro uber che costa tanto poco (tipo 10€ per 1 ora di viaggio) che anche normali lavoratori lo usano quotidianamente.

così a naso mi pare che in questo caso i pecoroni che seguono il volere del governo siano gli europei, che non potendo comprare le elettriche che vuole la politica, sono costretti a pagare 20k una panda oppure ad andare in giro con roba vecchia di 15 anni. :o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Dicembre 09, 2024, 23:03:36
il futuro è dei biocarburanti. W i plurifrazionati alimentati a biofuel
quando nel prossimo giro tecnico della F1 (dopo la merdata che stanno per varare nel 2026) torneranno i plurifrazionati aspirati alimentati a biofuel ci sarà un ritorno di interesse per il motore a combustione, altro che futuro nell'elettrico

Tutti questi espertoni (che stanno fallendo ricordiamolo) che continuano a pontificare sull'elettrico non spiegando minimamente come faranno tutti i condomini a ricaricare le auto che attualmente parcheggiano per strada o sui marciapiedi/aiuole

F1 | Domenicali: "Con l'e-fuel torneremo ai motori aspirati!"
Nella seconda puntata dell'intervista esclusiva di Motorsport.com con il presidente e CEO di F1 emergono altri aspetti importanti: "Con l'e-fuel potremo pensare monoposto più semplici e leggere dotate di motori aspirati senza ibrido e in grado di restituire quel suono a cui eravamo abituati"

https://it.motorsport.com/f1/news/f1-domenicali-con-le-fuel-torneremo-ai-motori-aspirati/10495810/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Dicembre 10, 2024, 07:05:06
Citazione di: oscar il Dicembre 09, 2024, 22:57:52
a me sembrano abbastanza luoghi comuni, le elettriche vendono nelle città dove c'è la possibilità di ricarica che noi non ci sognamo neanche, e sempre a fronte di agevolazioni come i costi per ottenere le targhe. comunque non so neppure se hanno superato il 50% delle immatricolazioni.
la differenza è che loro hanno le macchinine tipo quadriciclo da 4.000€ e la byd la pagano forse 20.000, la ricarica costerà molto meno che in italia. in città inoltre c'è dido, il loro uber che costa tanto poco (tipo 10€ per 1 ora di viaggio) che anche normali lavoratori lo usano quotidianamente.

così a naso mi pare che in questo caso i pecoroni che seguono il volere del governo siano gli europei, che non potendo comprare le elettriche che vuole la politica, sono costretti a pagare 20k una panda oppure ad andare in giro con roba vecchia di 15 anni. :o

Che la Cina non sia una paese democratico e che faccia dell'opacità la sua forza è tutto fuorché un luogo comune.

Noi qua vediamo solo quello che loro vogliono mostrarci.

E come tutte le organizzazioni opache ovviamente ci fanno vedere che sono dei gran fighi, I migliori al mondo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 10, 2024, 08:04:12
Citazione di: MRC il Dicembre 09, 2024, 23:03:36
(...)
F1 | Domenicali: "Con l'e-fuel torneremo ai motori aspirati!"
(...)

Vabbè non darei troppa importanza a quello che dice Domenicali dal pdv tecnico, a lui interessa solo che lo show attragga spettatori, della parte sportiva e men che meno di quella tecnica non gliene frega una mazza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Dicembre 10, 2024, 10:14:10
Citazione di: &re@ il Dicembre 10, 2024, 08:04:12
Vabbè non darei troppa importanza a quello che dice Domenicali dal pdv tecnico, a lui interessa solo che lo show attragga spettatori, della parte sportiva e men che meno di quella tecnica non gliene frega una mazza.

son d'accordo che al momento sono soltanto parole ma meglio parole in questa direzione che nell'altra.
Per quanto mi riguarda se la F1 tornasse agli aspirati vecchia maniera con il sound adeguato per me sarebbe l'ottimo
Chi vuol vedere lavatrici che corrono e farsi le pippe sul power boost che si guardi pure la Formula E
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 10, 2024, 13:35:44
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/12/10/stellantis_ufficiale_sara_catl_il_partner_della_gigafactory_spagnola.html?_gl=1%2A1466wky%2A_up%2AMQ..%2A_ga%2ANDYwNjQ0MjA4LjE3MzM4MjQ0MjQ.%2A_ga_6JWB8WXKTP%2AMTczMzgyNDQyMy4xLjAuMTczMzgyNDQyMy4wLjAuMA&fbclid=IwY2xjawHFFIpleHRuA2FlbQIxMQABHbaGB2gCHyjifH_i673KhYRFRteead1aGvLDeJSkjTTWjHpDlfFZqEqWAg_aem_uvMVBQSPtshYei96pkrn4Q
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 14, 2024, 19:02:53
https://www.clubalfa.it/automobili/auto-elettriche-secondo-uno-studio-quasi-tutti-coloro-che-ne-acquistano-una-non-tornano-indietro-23669/?fbclid=IwY2xjawHKp2VleHRuA2FlbQIxMQABHaB5JKqwH1g11V2hsk1USXi_YhlkYtDUuH1elfXZFuKYT-UwHkUwt558Cg_aem_egQsLx7tQ9W5qQMK0wARGg
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 14, 2024, 19:45:20
Citazione di: ChS il Dicembre 14, 2024, 19:02:53
https://www.clubalfa.it/automobili/auto-elettriche-secondo-uno-studio-quasi-tutti-coloro-che-ne-acquistano-una-non-tornano-indietro-23669/?fbclid=IwY2xjawHKp2VleHRuA2FlbQIxMQABHaB5JKqwH1g11V2hsk1USXi_YhlkYtDUuH1elfXZFuKYT-UwHkUwt558Cg_aem_egQsLx7tQ9W5qQMK0wARGg

Non tornano indietro perché nessuno gliela rientra.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 15, 2024, 12:49:14
Citazione di: mauring il Dicembre 14, 2024, 19:45:20
Non tornano indietro perché nessuno gliela rientra.  ;D
Pensavo avresti scritto perchè sono rimasti senza batteria ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 15, 2024, 20:56:48
Citazione di: ChS il Dicembre 15, 2024, 12:49:14
Pensavo avresti scritto perchè sono rimasti senza batteria ;D

In effetti ci stava.  ;D

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 15, 2024, 21:00:58
500e, km0... ferma da 4 anni...

https://www.subito.it/auto/fiat-500-opening-edition-berlina-42-kwh-320km-au-treviso-576080667.htm

Si saranno bloccate pure le pinze dei freni.  ::) ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Dicembre 16, 2024, 07:30:49
Citazione di: mauring il Dicembre 15, 2024, 21:00:58
500e, km0... ferma da 4 anni...

https://www.subito.it/auto/fiat-500-opening-edition-berlina-42-kwh-320km-au-treviso-576080667.htm

Si saranno bloccate pure le pinze dei freni.  ::) ;D

Deve dare la revisione da nuova  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Dicembre 16, 2024, 10:21:34
Citazione di: mauring il Dicembre 15, 2024, 21:00:58
500e, km0... ferma da 4 anni...

https://www.subito.it/auto/fiat-500-opening-edition-berlina-42-kwh-320km-au-treviso-576080667.htm

Si saranno bloccate pure le pinze dei freni.  ::) ;D

19mila euro superaccessoriata, è praticamente il prezzo del pandino ma comunque resta invenduta... misteri dell'economia green ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Dicembre 17, 2024, 09:30:59
https://www.instagram.com/reel/DDl7Qental6/?igsh=MWJ5bHg2dGZhejhrbA==

"fare drift con una tesla è come scopare una figa che non gode"

;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Nick85 il Dicembre 17, 2024, 10:02:58
Citazione di: mauring il Dicembre 15, 2024, 21:00:58
500e, km0... ferma da 4 anni...

https://www.subito.it/auto/fiat-500-opening-edition-berlina-42-kwh-320km-au-treviso-576080667.htm

Si saranno bloccate pure le pinze dei freni.  ::) ;D

altro che pinze dei freni, rischi che le batterie siano andate alle cozze dopo 4 anni e se così fosse son dolori...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 17, 2024, 17:09:20
e poi arriva lui, che in circa 5 anni ha mandato a pu**ane tutto il lavoro green fatto dai possessori di auto elettriche ;D ;D..... a parte il fatto che bisogna guardarlo fino in fondo (non spoilero il finale), ma quando ha parlato dei costi di gestione, mi è venuto quasi un mancamento ;D

https://www.youtube.com/watch?v=MHp-mNKSKqA&ab_channel=Marchettino
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 17, 2024, 17:51:41
Beh, in realtà non è tanto da meravigliarsi che un motore del genere duri oltre i 200.000 km (fatti in pochi anni) con una manutenzione ordinaria.

In fondo lo sfrutti per un decimo della sua potenza nel 90% del tempo.

Poi, con tagliandi che vanno da 2000 a 5000 euro, ne mettono a posto di cosette... ;D

Comunque alla fine è scoppiato un cilindro  :P, chissà se si tratta di una candela, una valvola, un iniettore o un pistone...
In ogni modo saranno ventimila euro di conto.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 18, 2024, 12:52:01
Sono casi rari ma ci sono, poi che quei motori possano fare quei kmetraggi è abbastanza normale visto che i materiali sono di un certo livello, non so quel V10 ma i motori di Maranello montano tutti bielle in titanio ad esempio. Più che altro quel personaggio non ha problemi di schiena evidentemente perchè girare tutti i giorni su quel tipo di auto è molto pesante, soprattutto sulle strade italiane.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 18, 2024, 12:57:12
Minchia quanti anni avrà... a spanne meno di 30... Se avesse problemi di schiena alla sua età, ci sarebbe da preoccuparsi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 18, 2024, 13:33:39
Citazione di: &re@ il Dicembre 18, 2024, 12:57:12
Minchia quanti anni avrà... a spanne meno di 30... Se avesse problemi di schiena alla sua età, ci sarebbe da preoccuparsi.
Secondo me devi fare un salto dall'oculista, se va bene ne ha meno di 50 caso mai.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 18, 2024, 14:01:26
Sì dall'oculista ci dovrei andare, magari andiamo assieme
Se queste info sono giuste, è del 1992, quindi non ho poi sbagliato di molto
https://www.spettegolando.it/marchettino-marco-bronzetti-biografia-chi-e-eta-altezza-peso-figli-moglie-instagram-youtube-e-vita-privata.html

(però, sì, matematicamente parlando, ne ha meno di 50, non meno di 30)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 18, 2024, 14:27:09
Mi sa che state parlando di due persone diverse, uno dell'autore l'altro del proprietario dell'auto ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 18, 2024, 14:32:33
Aahhh ok... io ho solo aperto il link ma non ho guardato tutto il filmato, pensavo che il proprietario fosse quel tizio lì.
Ho visto adesso. Sì ne avrà una 50ina.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 18, 2024, 14:47:52
Citazione di: ChS il Dicembre 18, 2024, 12:52:01
Sono casi rari ma ci sono, poi che quei motori possano fare quei kmetraggi è abbastanza normale visto che i materiali sono di un certo livello, non so quel V10 ma i motori di Maranello montano tutti bielle in titanio ad esempio. Più che altro quel personaggio non ha problemi di schiena evidentemente perchè girare tutti i giorni su quel tipo di auto è molto pesante, soprattutto sulle strade italiane.

Concordo, bisogna essere parecchio masochisti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 18, 2024, 14:53:51
Sarà, ma per me te la passi peggio a fare 224000km su una Panda che su una Lambo. ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 18, 2024, 15:05:36
Citazione di: &re@ il Dicembre 18, 2024, 14:53:51
Sarà, ma per me te la passi peggio a fare 224000km su una Panda che su una Lambo. ;D

Peggio ancora sulla mia 500 esseesse con le sospensioni di pietra.  ;D

Ma infatti per fare 224.000 km mi ci vorrebbero 40 anni di tempo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 18, 2024, 17:42:39
Mauring, ma secondo te di chi è la colpa? non dirmi del vaccino  ;D ;D ;D ;D

Stamane sono stato costretto per questioni di gestione, a prendere l'auto a dinosauri liquidi di mia moglie.
Per questo motivo ho assolutamente bisogno di aiuto: quanti piedi avete voi? Caspita, ci sono ben 3 pedali! Sarà una questione di potenza maschia, ma il terzo punto di pressione, non ce l'ho io! (O perlomeno non l'ho a quella distanza).
Dopo innumerevoli tentativi di comprensione, sono riuscito a partire ed ho notato che non esce aria calda in pochi secondi. Le questioni sono due: o i dinosauri liquidi mantengono la caratteristica del sangue freddo e quindi non si scaldano, oppure... Beh, il colpo di genio: mi sono accorto che ogni tanto l'auto faceva più rumore del solito e spostando una strana leva accanto alla mia mano destra, con la contemporanea pressione del pedale aggiuntivo, smetteva il lamento per un tempo variabile forse dalla velocità. A quel punto ho capito: quell auto voleva essere toccata spesso! Infatti, poco dopo è arrivata l'aria calda. È incredibile quello che può fare la tecnologia, oggi anche senziente, nelle auto come questa. Noi con le macchine elettriche siamo proprio indietro, va la!
Facciamoci una risata, ad una settimana da natale, suvvia!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 18, 2024, 18:18:03
Beh, però son d'accordo su una cosa: che il cambio manuale è ormai anacronistico, e tra l'altro non capisco specialmente le donne, che insistono a non volere l'automatico, come se gliene fregasse qualcosa di cambiare le marce.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Dicembre 18, 2024, 23:51:10
Mau, tu vivi nel piattume. Io, che vivo on mezzo alle colline, noto che col cambio automatico la gente frena molto di più.
Io magari con la marcia giusta il freno non lo tocco neppure in certe discese (cioè uso solo gas e sterzo), chi ha l'automatico oltre a gas e sterzo deve usare anche il freno. Alla faccia della "guida rilassata con l'automatico".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 19, 2024, 05:11:18
Citazione di: Velo il Dicembre 18, 2024, 23:51:10
Mau, tu vivi nel piattume. Io, che vivo on mezzo alle colline, noto che col cambio automatico la gente frena molto di più.
Io magari con la marcia giusta il freno non lo tocco neppure in certe discese (cioè uso solo gas e sterzo), chi ha l'automatico oltre a gas e sterzo deve usare anche il freno. Alla faccia della "guida rilassata con l'automatico".

Ma TU ed IO usiamo la marcia giusta...le donne e i guidatori medi usano quella sbagliata e frenano come con l'automatico.  ;D

Comunque con l'automatico, di norma, nelle discese puoi bloccare la marcia che vuoi, mica è vietato, e cambi senza la rottura di balle della frizione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 19, 2024, 06:59:16
Citazione di: Velo il Dicembre 18, 2024, 23:51:10
Mau, tu vivi nel piattume.

A proposito di oculista... avevo letto "vivi nel pattume" ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 19, 2024, 08:14:38
Citazione di: &re@ il Dicembre 19, 2024, 06:59:16
A proposito di oculista... avevo letto "vivi nel pattume" ;D

Pure io ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Nick85 il Dicembre 19, 2024, 09:35:03
Citazione di: Velo il Dicembre 18, 2024, 23:51:10
Mau, tu vivi nel piattume. Io, che vivo on mezzo alle colline, noto che col cambio automatico la gente frena molto di più.
Io magari con la marcia giusta il freno non lo tocco neppure in certe discese (cioè uso solo gas e sterzo), chi ha l'automatico oltre a gas e sterzo deve usare anche il freno. Alla faccia della "guida rilassata con l'automatico".


vabbè dai, non puoi scalare con il tuo? Col mio automatico dai un colpo di paletta e lui fa freno motore come i manuali.
Devo dire però che per quanto estremamente comodo delle volte mi dà sui nervi l'automatico...
W il buon vecchio bastone!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 19, 2024, 09:45:34
Citazione di: baranzo il Dicembre 19, 2024, 08:14:38
Pure io ;D

Mi sa che siete voi da pensione, non io.  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Dicembre 19, 2024, 10:11:45
Citazione di: Nick85 il Dicembre 19, 2024, 09:35:03

vabbè dai, non puoi scalare con il tuo? Col mio automatico dai un colpo di paletta e lui fa freno motore come i manuali.
Devo dire però che per quanto estremamente comodo delle volte mi dà sui nervi l'automatico...
W il buon vecchio bastone!

Io automatico mai.  Sono i guidatori di automatico che non sanno scalare.
W il buon vecchio bastone!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 19, 2024, 14:06:47
Mah, w il buon vecchio bastone se usato qualche volta, non certo sempre.

Ad esempio oggi sono venuto in sede in azienda per salutare i colleghi e ho preso il 500 Abarth per non perdere la mano.

Ma di solito uso l'automatico volentieri.

È anche vero che se abitassi in collina userei la 500 mooolto di più.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Dicembre 20, 2024, 12:15:10
Citazione di: Velo il Dicembre 19, 2024, 10:11:45
Io automatico mai.  Sono i guidatori di automatico che non sanno scalare.
W il buon vecchio bastone!

Ma sai dove te lo puoi mettere il bastone ?  :P

Dai son cagate.. sulla v60 (xc70, sorento) il cambio manuale farebbe solo ridere. Oltre che essere una manna nel traffico. Poi se mi dici che con una sportivetta tra le curve e' piu' gustoso il manuale, non posso che essere d'accordo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 23, 2024, 13:35:34
https://www.youtube.com/watch?v=VcSZ_5wuB1M&ab_channel=LampidiTesla

uno di quei video inutili, dove un prowatt vuol convincere che viaggiare in elettrico è possibile.. e poi alla fine si perde in calcoli e calcoletti che uno con una termica non deve fare  ;D ;D ;D

e io penso a quel poverino, questa mattina, che ha provato a ricaricare la sua Peugeot 208 elettrica, senza riuscirci, ad una colonnina pubblica, mentre qui diluviava e vento ad oltre 100 km/h.. e io ero in macchina, al calduccio, a guardarlo.... e non ho pensato a filmarlo  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 26, 2024, 14:27:24
https://www.youtube.com/watch?v=h-2sSLSj9pQ

bello il confronto col diesel, per altro poco realistico visto i prezzi ben al di sotto della realtà citati da loro, 250 euro per un tagliando vorrei proprio sapere dove
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 27, 2024, 15:55:23
https://www.open.online/2024/12/27/auto-elettrica-cina-sorpasso-benzina-2025/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Dicembre 27, 2024, 18:39:57
Ancora a prendere esempio la Cina?

Dove per prendere un'auto termica devi partecipare a una lotteria a pagamento per sperare di avere una targa?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 28, 2024, 10:40:55
Citazione di: TonyH il Dicembre 27, 2024, 18:39:57
Ancora a prendere esempio la Cina?

Dove per prendere un'auto termica devi partecipare a una lotteria a pagamento per sperare di avere una targa?
Questo non cambia la realtà, pure in Nord Europa sono molto più numerose che qua e non mi sembra si debba partecipare a nessuna lotteria. La fine del diesel è ormai una certezza nei prossimi anni, su benzina e ibridi invece si può discutere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 02, 2025, 09:18:07
https://www.repubblica.it/esteri/2025/01/01/video/usa_una_tesla_esplode_di_fronte_al_trump_hotel_di_las_vegas_una_vittima_e_sette_feriti-423916237/?ref=RHRT-BG-P1-S1-T1

Che bomba il cybertruck

Voglio una casa fatta col materiale dei vetri dell'hotel....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 03, 2025, 07:01:07
BEV in ritirata anche a Dicembre (dati UNRAE pubblicati ieri).

È inutile insistere, non le vuole nessuno.

https://unrae.it/files/01%20Comunicato%20Stampa%20UNRAE%20Mercato%20Auto%20Dicembre%202024%20e%20infografica_6776c967755b9.pdf
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 03, 2025, 13:10:29
Pure il diesel è in ritirata, quello però non lo scrivi. ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 03, 2025, 13:16:28
Citazione di: ChS il Gennaio 03, 2025, 13:10:29
Pure il diesel è in ritirata, quello però non lo scrivi. ::)

Grazie al cazzo, togli i divieti futuri e vedi che succede..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 03, 2025, 13:17:51
Citazione di: alura il Gennaio 03, 2025, 13:16:28
Grazie al cazzo, togli i divieti futuri e vedi che succede..
Grazie al cazzo, cala i prezzi delle elettriche e metti una rete di ricarica seria poi vedi che succede. Che discorsi sono?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 03, 2025, 13:29:31
Citazione di: ChS il Gennaio 03, 2025, 13:17:51
Grazie al cazzo, cala i prezzi delle elettriche e metti una rete di ricarica seria poi vedi che succede. Che discorsi sono?

Esattamente quello che ho scritto.. il diesel nelle grandi città e' ormai proibitivo, anche prenderndo l'ultima generazione sai che il permesso di circolare ti durerà pochi anni. Ormai lo comprano che fa tanti km o chi vive in zone non martoriate dalla fantapolitica.

Naturalmente non escludo che il potenziamento della rete elettrica e l'abbassamento dei costi dell'energia possano favorire le elettriche. E quindi ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 03, 2025, 13:31:44
Per la cronaca nel 2024 il diesel è sceso del 13,9%, il benzina è salito dello 0,9%, gpl +9,4%, ibride +11,8%, BEV stabili stesso valore del 2023, PHEV -3,3%
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 03, 2025, 13:34:25
Citazione di: alura il Gennaio 03, 2025, 13:29:31
Esattamente quello che ho scritto.. il diesel nelle grandi città e' ormai proibitivo, anche prenderndo l'ultima generazione sai che il permesso di circolare ti durerà pochi anni. Ormai lo comprano che fa tanti km o chi vive in zone non martoriate dalla fantapolitica.

Naturalmente non escludo che il potenziamento della rete elettrica e l'abbassamento dei costi dell'energia possano favorire le elettriche. E quindi ?
E quindi ho risposto a chi aveva scritto che le BEV sono in ritirata non citando tutte le altre alimentazioni. Il permesso di circolare potrà anche durare pochi anni ma nessuno ha mai controllato e gli Euro 3 continuano a girare indisturbati dappertutto.
P.S. non si dimentichi che nel 2023 la Tesla Model Y è stata l'auto più venduta al mondo e non credo lo sia stata per le sue linee avveneristiche....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 03, 2025, 14:43:10
Citazione di: ChS il Gennaio 03, 2025, 13:17:51
Grazie al cazzo, cala i prezzi delle elettriche e metti una rete di ricarica seria poi vedi che succede. Che discorsi sono?

E certo: falle costare la metà, mettigli il doppio di autonomia, falle pesare una tonnellata in meno, fa che si ricarichino in cinque minuti, crea una rete capillare di ricarica ad alta potenza, dota tutte le abitazioni di garage con wallbox e vedrai che si vendono.  ;D

Ma...AD OGGI, nonostante le corpose spinte fatte di bolli azzerati, permessi per ZTL, incentivi macroscopici, ecc...NON LE VUOLE NESSUNO.

E confrontarle con le vendite di diesel non ha senso, poiché il diesel è il neolitico, quindi è abbastanza normale che segni il passo, l'elettrico invece viene spacciato per il futuro radioso pieno di vantaggi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 03, 2025, 14:53:01
Oltre al fatto che le ragioni per il declino del diesel sono le stesse che incentivano le elettriche.
Senza le restrizioni si continuerebbero a vendere eccome.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 03, 2025, 16:45:31
e comunque io continuo a pensare che la maggior parte dei possessori di Tesla (o di elettriche in generale), hanno seri problemi, si fanno troppe paranoie ;D... non dico tutti, ma una buona parte  ;D

Due giorni fa, autostrada Varese Milano molto trafficata, sono in prima corsia a 80km/h con almeno tre auto davanti alle quali non sto nemmeno troppo lontano. Le altre corsie molto trafficate e non vanno molto più veloci.
Arriva un camion che mi si mette a cul0 lampeggia e suona, poi sorpassa (può e poteva farlo). 20 secondi dopo il traffico si dirada un po' e lo ritrovo a 100km/h e lo passo...
Un nowatt hater tesla? Non é la prima volta che mi capitano atteggiamenti "strani" prevalentemente da autisti di camion e furgoni da lavoro. Con la mia Toyota diesel non accadevano, sono hater, anche a voi capita? O sono semplicemente cambiati i tempi e le teste di c@zz0 abbondano?

Entrambe le cose. Teste di c@zzo sempre più presenti ma ci son tanti idioti anti-tesla. Solitamente o lascio perdere o li svernicio con la M3P mandandoli a fanculo. Piccola rivincita &#128514;

(http://)

A me qualche mese al semaforo si è affiancato sgasando uno con una opel astra sw anni 90 che sul portellone aveva l'adesivo di fast and furious...

A me capita che faccio i fari per passare ma non si spostano con sti vecchi bidoni a gasolio...&#128514;

A me è capitato che mentre viaggiavo a 130kmh col cruise in corsia centrale con la mia model 3, un auto della polizia stradale, prima mi si appiccica dietro e poi mi si affianca gesticolando di stare a destra, mai successo con nessuna altra auto. Posso capire se fossi stato in corsia di sorpasso, dove sono il primo a sostenere che anche se si viaggia a 130/140 è da tenere libera se c'è spazio a destra. Ma ero sulla a corsia centrale! roba da matti.

Un altro che si sente perseguitato.



Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 03, 2025, 16:52:48
post di un rappresentante

Faccio 40 mila km all anno. E il risparmio non e' solo sui consumi, io con la tesla non ho tagliandi ( cambi il filtro dell abitacolo e basta), non pago il bollo, le pastiglie dei freni c'è gente che ha fatto 100.000km prima di cambiarle ( con la frenata rigenerativa usi pochissimo i freni), con la macchina di prima erano botte di mille euro al colpo. E la comodità della macchina e' spettacolare.
Ci sono anche le colonnine fast, che ricarichi in pochi minuti. E non arrivi mai con l'auto scarica a zero, come non sono mai arrivato senza gasolio con l'auto che avevo prima. Il concetto non cambia. Se hai un 20, 30% di ricarica ( che equivalente a una riserva con un termico) in massimo 15 min la porti al 100%.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 03, 2025, 16:55:52
Citazione di: &re@ il Gennaio 03, 2025, 14:53:01
Oltre al fatto che le ragioni per il declino del diesel sono le stesse che incentivano le elettriche.
Senza le restrizioni si continuerebbero a vendere eccome.
Io non la riprenderei di sicuro un diesel, sarà perché sia con l'ultima che con la precedente ci ho fatto quasi 300 mila km ognuna e se penso a tutti i soldi che ci ho speso dietro mi viene male nonostante ho scaricato tutto al 100%.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 03, 2025, 18:52:49
Citazione di: ChS il Gennaio 03, 2025, 16:52:48
post di un rappresentante

Faccio 40 mila km all anno. E il risparmio non e' solo sui consumi, io con la tesla non ho tagliandi ( cambi il filtro dell abitacolo e basta), non pago il bollo, le pastiglie dei freni c'è gente che ha fatto 100.000km prima di cambiarle ( con la frenata rigenerativa usi pochissimo i freni), con la macchina di prima erano botte di mille euro al colpo. E la comodità della macchina e' spettacolare.
Ci sono anche le colonnine fast, che ricarichi in pochi minuti. E non arrivi mai con l'auto scarica a zero, come non sono mai arrivato senza gasolio con l'auto che avevo prima. Il concetto non cambia. Se hai un 20, 30% di ricarica ( che equivalente a una riserva con un termico) in massimo 15 min la porti al 100%.

ci sono casi e casi, come puoi leggere  ::)

In giro per Toscana e Umbria...colonnine poche, quasi sempre lente, spesso non funzionanti e lontane dai parcheggi turistici. Ovviamente a prezzi fuori di testa. C'è tanto ancora per arrivare ad una situazione accettabile.

confermo ...sono sempre più convinto che "sotto" stiano girando montagne di petrodollari per ostacolare la diffusione dell' elettrico (elettricità si ricava anche da sole e vento....) .

Anche in Lombardia non va meglio. Abito in un paese di 12k abitanti e l'unica colonnina di ricarica è alla Lidl...in compenso abbiamo minimo 10 AED e vorrei sapere in quanti lo sanno usare...

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 03, 2025, 19:56:13
https://www.clubalfa.it/automobili/lultima-scoperta-dalla-spagna-batteria-al-sodio-e-zolfo-innovativa-24209/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR0kxxnVdGsdUW4vGfsp5ZPUjrLJJqcVRr3uJOszwCce-aK8U5CLE45di24_aem_RvG83TVdZ_jRumuBh7Gbcw
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 03, 2025, 20:20:54
Citazione di: ChS il Gennaio 03, 2025, 19:56:13
https://www.clubalfa.it/automobili/lultima-scoperta-dalla-spagna-batteria-al-sodio-e-zolfo-innovativa-24209/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR0kxxnVdGsdUW4vGfsp5ZPUjrLJJqcVRr3uJOszwCce-aK8U5CLE45di24_aem_RvG83TVdZ_jRumuBh7Gbcw

Purtroppo queste notizie non fanno altro che accentuare i dubbi  dei potenziali acquirenti, che dunque aspettano in eterno il momento propizio per acquistare.

Ogni mezz'ora salta fuori una batteria innovativa con capacità enormi e ricariche istantanee...

Ma la gente ha bisogno di certezze e stabilità per comprare, non di continue promesse e mutamenti tecnologici.
Mica si tratta di televisori da 500 euro, qui si tratta di investire parecchi soldi per una scatola con quattro ruote trita e ritrita.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 04, 2025, 13:05:21
intanto giustamente nuovi cicli omologativo per le PHEV
https://it.motor1.com/news/746105/ibride-plug-in-nuovi-test/

Mi ripeto, serve un cambio nelle disposizioni delle colonnine elettriche.
Le AC devono sparire nei centri urbani, era in Sicilia ieri e gli stalli erano occupati dalle Pande dei vecchi.....

Servono aree di sosta con 6 caricatori DC neanche potentissimi tipo 150kw .
Esattamente come la rete supercharged ma aperta a tutti e globale.

Aggiungerei che basterebbe mettere 1 colonnina da due auto in ogni distributore di carburante.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 04, 2025, 13:28:04
Citazione di: mauring il Gennaio 03, 2025, 20:20:54
Purtroppo queste notizie non fanno altro che accentuare i dubbi  dei potenziali acquirenti, che dunque aspettano in eterno il momento propizio per acquistare.

Ogni mezz'ora salta fuori una batteria innovativa con capacità enormi e ricariche istantanee...

Ma la gente ha bisogno di certezze e stabilità per comprare, non di continue promesse e mutamenti tecnologici.
Mica si tratta di televisori da 500 euro, qui si tratta di investire parecchi soldi per una scatola con quattro ruote trita e ritrita.
Sicuramente ma la strada ormai è questa e si faranno passi da gigante in poco tempo, per il resto una Tesla a 39.000 euro non si può certo dire che sia costosa e la concorrenza sta arrivando vicina a quelle cifre per vetture di quella fascia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 04, 2025, 13:35:55
Che la strada sia ormai questa non so chi l'abbia deciso, ma rischia di risvegliarsi fra poco in tutt'altro contesto perché quello che aveva ipotizzato è irrealizzabile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 04, 2025, 13:48:39
Citazione di: mauring il Gennaio 04, 2025, 13:35:55
Che la strada sia ormai questa non so chi l'abbia deciso, ma rischia di risvegliarsi fra poco in tutt'altro contesto perché quello che aveva ipotizzato è irrealizzabile.
Gli stessi che nel 1800 decisero che i motori dovevano bruciare idrocarburi, gli uomini. E' realizzabilissimo ma bisogna volerlo, se il governo cominciasse con lo sbloccare tutti i progetti fermi da anni per la conversione di terreni inutillizzati a fotovoltaico sarebbe già qualcosa visto quanto sole c'è sempre in Italia.
Intanto la situazione per la salute dei cittadini è arrivata a livelli inaccettabili

https://www.rainews.it/tgr/emiliaromagna/articoli/2025/01/smog-bollino-rosso-in-emilia-in-vigore-le-misure-per-traffico-e-riscaldamento-1e5e23d1-4fcd-4ad5-90b4-5f457e9b4ec2.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 04, 2025, 15:34:15
Sisisi...

Ecco a cosa serve realmente l'auto elettrica... ::), a spiare e controllare tutti.

E Volkswagen continua a far notizia.  ;D

https://www.clubalfa.it/automobili/volkswagen-un-anno-terrificante-si-conclude-con-una-fuga-di-dati-su-800mila-auto-elettriche-24240/

https://www.federprivacy.org/informazione/societa/una-falla-nel-software-della-posizione-gps-delle-auto-elettriche-volkswagen-mette-a-rischio-la-privacy-degli-automobilisti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 04, 2025, 16:00:13
Citazione di: ChS il Gennaio 04, 2025, 13:48:39
Gli stessi che nel 1800 decisero che i motori dovevano bruciare idrocarburi, gli uomini. E' realizzabilissimo ma bisogna volerlo, se il governo cominciasse con lo sbloccare tutti i progetti fermi da anni per la conversione di terreni inutillizzati a fotovoltaico sarebbe già qualcosa visto quanto sole c'è sempre in Italia.
Intanto la situazione per la salute dei cittadini è arrivata a livelli inaccettabili

https://www.rainews.it/tgr/emiliaromagna/articoli/2025/01/smog-bollino-rosso-in-emilia-in-vigore-le-misure-per-traffico-e-riscaldamento-1e5e23d1-4fcd-4ad5-90b4-5f457e9b4ec2.html

Nessuno decise che i motori dovessero soppiantare i cavalli, né che fossero migliori della propulsione elettrica (che già c'era).
Si imposero perché erano complessivamente meglio, non per imposizione dall' alto.

Quanto alle "misure emergenziali"... le fanno da anni e non cambia mai un cazzo... a nessuno passa per la testa che forse non servono a niente?

Per carità è anche giusto limitare le emissioni del trasporto veicolare privato, ma ormai le limitano da 20 anni, è ora di guardare altrove.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Gennaio 04, 2025, 16:16:08
Citazione di: &re@ il Gennaio 04, 2025, 16:00:13
Nessuno decise che i motori dovessero soppiantare i cavalli, né che fossero migliori della propulsione elettrica (che già c'era).
Si imposero perché erano complessivamente meglio, non per imposizione dall' alto.

Quanto alle "misure emergenziali"... le fanno da anni e non cambia mai un cazzo... a nessuno passa per la testa che forse non servono a niente?

Per carità è anche giusto limitare le emissioni del trasporto veicolare privato, ma ormai le limitano da 20 anni, è ora di guardare altrove.

Le emissioni dei veicoli privati sono calate tantissimo, grazie alle normative e al ricambio del circolante.

Difatti i livelli di inquinamento sono scesi.

Che poi in realtà tutte le limitazioni al traffico vorrebbero limitare....il traffico.
Il problema è che poi le alternative in materia di trasporto pubblico fanno schifo, tra bus e taxi.

Solo che abbiamo amministratori che pensano che basti vietare qualcosa per eliminarne il bisogno che ne determina l'uso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 04, 2025, 18:08:27
Concordo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 04, 2025, 19:00:11
Viaggio di 6 giorni dalla Puglia al Trentino (toccata a Innsbruck un giorno ) e ritorno 2200km:
Audi Q4 E-Tron 50 (contratto audi charging pro con 0,57 €/kWh presso Ionity e Ewiva, avevo anche la scheda Audi e meno male perché l'app spesso non sblocca le colonnine)
Velocità di cruise a 119km/h , superando i 120km/h i consumi aumentano vertiginosamente anche influenzati dal freddo.
La cosa davvero limitante è il dover uscire tutte le volte dall'autostrada ( a volte in luoghi desolati la sera  tipo Giulianova o Vasto) e poi doversi rifermare per andare in bagno quindi aumentando i tempi. Questo non succede sulla A22 dove ci sono in quasi tutti gli autogrill delle colonnine dove paghi con carta presso un token  al prezzo calmierato di 0,43 €/kWh. (Anche se queste colonnine hanno prestazioni altalenanti come tutte le colonnine in giro )
Ma la cosa  che più mi ha stressato sono state le colonnine che non mantengono mai ciò che promettono, l' 80% di quelle utilizzate ha sempre ricaricato sotto i 70kw , Ionity a Trento caricava a 35 kW (chiamato assistenza e mi dice "eh è così da qualche giorno...")
L'unica volta che ha caricato attorno ai 130kW è stato quando non mi serviva perché fermo a un centro commerciale e sono dovuto uscire pure a spostarla .
Le condizioni ambientali sono state sempre più o meno  le stesse tra 0 e 10 gradi  , anzi , al Brennero in A22 era sotto zero e ha ricaricato a 100kw. per una decina di minuti poi dovevo andare via per raggiungere gli altri amici.
A febbraio la lascerò dopo un mesetto che la sto usando perché era di un collega a cui serviva la mia termica ed io volevo provare questa esperienza.
Comunque andare in giro con un auto da 65.000€ , una potenza sotto il sedere di 300cv e guidare come una punto a metano è frustrante, per il momento è una scelta che non farei, ho provato in questo periodo proprio per vedere se era una scelta giusta per le mie esigenze, ci rivediamo più avanti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 04, 2025, 19:11:42
Sto rientrando in Germania. Primo lungo viaggio in inverno. Devo dire che ricaricare prende tempo. Ho una Kia Niro e nonostante possa caricare fino a circa 90kW, la ricarica è fissa a 35 kW. Colonnine che possono erogare fino a 300kW, prezzi per fast charging ma che di fast alla fine hanno ben poco. Alla fine ogni 300 km circa devo fermarmi 1h e 15min a ricaricare fino all'80%. Con temperature migliori mi fermavo 30-40 min al massimo.
Però almeno i prezzi sono più contenuti che in Italia. Con ewe go, carico a 52 cent al kWh alle colonnine da 300kW.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 05, 2025, 06:49:22
Citazione di: tappo il Gennaio 04, 2025, 19:00:11

...
A febbraio la lascerò dopo un mesetto che la sto usando perché era di un collega a cui serviva la mia termica ed io volevo provare questa esperienza.
.

Il collega aveva bisogno di una termica per almeno un mese, come consigliatogli dallo psicologo per riprendersi dalla depressione.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 05, 2025, 07:01:12
Purtroppo per gli acquirenti, dopo le promesse e le lodi all'elettrico propinate dai media, la realtà bussa alla porta impietosa... ::)

Arricchisco anch'io il numero degli scontenti per il calo di autonomia invernale della mia Nissan Leaf 100% elettrica.  Presa a giugno,  segnava una autonomia di 275 km che già mi faceva girare i ... perché il venditore la spacciava per 300 km di autonomia.  Adesso,  sono già stato in officina, ad ogni ricarica da casa l'autonomia scende e sono alle soglie dei 200 km. Un po' di più se non accendo il riscaldamento. Mi rifiuto però di credere che Nissan abbia potuto pensare di poter andare girando con un'auto a 0 gradi senza riscaldamento!! O magari a 44 gradi senza condizionatore, senza che ciò limitasse così tanto la percorrenza delle auto.  A gennaio il concessionario farà rientrare l'auto in assistenza per la verifica delle batterie, ma credo che sarà una cosa inutile". Alessandro Passarelli.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 05, 2025, 09:57:45
E se vogliamo parlare di auto elettriche col freddo, mentre con le termiche non cambia praticamente un caxxo, con le elettriche... ::)

https://insideevs.it/news/704603/autonomia-persa-auto-elettriche-inverno/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 05, 2025, 11:39:10
Citazione di: &re@ il Gennaio 04, 2025, 16:00:13
Nessuno decise che i motori dovessero soppiantare i cavalli, né che fossero migliori della propulsione elettrica (che già c'era).
Si imposero perché erano complessivamente meglio, non per imposizione dall' alto.

Quanto alle "misure emergenziali"... le fanno da anni e non cambia mai un cazzo... a nessuno passa per la testa che forse non servono a niente?

Per carità è anche giusto limitare le emissioni del trasporto veicolare privato, ma ormai le limitano da 20 anni, è ora di guardare altrove.
Il punto è che nessuno hai mai controllato nessuno e gli Euro 1, 2, 3 e 4 hanno sempre girato indisturbati. Di cosa stiamo parlando? Sono 20 anni che per lavoro sono in macchina tutto il giorno quindi una vaga idea ce l'ho.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 05, 2025, 11:43:25
Citazione di: tappo il Gennaio 04, 2025, 19:00:11
Viaggio di 6 giorni dalla Puglia al Trentino (toccata a Innsbruck un giorno ) e ritorno 2200km:
Audi Q4 E-Tron 50 (contratto audi charging pro con 0,57 €/kWh presso Ionity e Ewiva, avevo anche la scheda Audi e meno male perché l'app spesso non sblocca le colonnine)
Velocità di cruise a 119km/h , superando i 120km/h i consumi aumentano vertiginosamente anche influenzati dal freddo.
La cosa davvero limitante è il dover uscire tutte le volte dall'autostrada ( a volte in luoghi desolati la sera  tipo Giulianova o Vasto) e poi doversi rifermare per andare in bagno quindi aumentando i tempi. Questo non succede sulla A22 dove ci sono in quasi tutti gli autogrill delle colonnine dove paghi con carta presso un token  al prezzo calmierato di 0,43 €/kWh. (Anche se queste colonnine hanno prestazioni altalenanti come tutte le colonnine in giro )
Ma la cosa  che più mi ha stressato sono state le colonnine che non mantengono mai ciò che promettono, l' 80% di quelle utilizzate ha sempre ricaricato sotto i 70kw , Ionity a Trento caricava a 35 kW (chiamato assistenza e mi dice "eh è così da qualche giorno...")
L'unica volta che ha caricato attorno ai 130kW è stato quando non mi serviva perché fermo a un centro commerciale e sono dovuto uscire pure a spostarla .
Le condizioni ambientali sono state sempre più o meno  le stesse tra 0 e 10 gradi  , anzi , al Brennero in A22 era sotto zero e ha ricaricato a 100kw. per una decina di minuti poi dovevo andare via per raggiungere gli altri amici.
A febbraio la lascerò dopo un mesetto che la sto usando perché era di un collega a cui serviva la mia termica ed io volevo provare questa esperienza.
Comunque andare in giro con un auto da 65.000€ , una potenza sotto il sedere di 300cv e guidare come una punto a metano è frustrante, per il momento è una scelta che non farei, ho provato in questo periodo proprio per vedere se era una scelta giusta per le mie esigenze, ci rivediamo più avanti.
Già per prendere una Q4 elettrica bisogna capir poco quando con una Model Y LR avrebbe speso nettamente meno sia nell'acquisto che nel girarci, sono poche ancora le elettriche che hanno senso e le Audi non rientrano tra queste di sicuro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 05, 2025, 12:20:04
Citazione di: ChS il Gennaio 05, 2025, 11:39:10
Il punto è che nessuno hai mai controllato nessuno e gli Euro 1, 2, 3 e 4 hanno sempre girato indisturbati. Di cosa stiamo parlando? Sono 20 anni che per lavoro sono in macchina tutto il giorno quindi una vaga idea ce l'ho.

E visto che giri così tanto, ti accorgerai bene che di euro-bassi ormai c'è ben poco... chiaro che se vedi una Uno la noti, ma quante ne vedi?
Non sono certo quelle poche macchine a mandarci in rovina, specie considerando che 30 anni fa erano tutte così.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 05, 2025, 13:12:07
Citazione di: &re@ il Gennaio 05, 2025, 12:20:04
E visto che giri così tanto, ti accorgerai bene che di euro-bassi ormai c'è ben poco... chiaro che se vedi una Uno la noti, ma quante ne vedi?
Non sono certo quelle poche macchine a mandarci in rovina, specie considerando che 30 anni fa erano tutte così.
30 anni fa erano tutte così ma di gasolio ne giravano meno ed in generale il parco auto era quanto? La metà di quello attuale? Poi da tener presente che l'età media delle auto che viaggiano sulle strade della regione Emilia Romagna a settembre 2024 era di 11 anni e 5 mesi, addirittura il 3,2% in più rispetto ad un anno prima quindi non inquinano poi così poco.


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 05, 2025, 13:15:50
No dai, la metà è eccessivo. Non ho dati ma non direi la metà.

Comunque una macchina di 11 anni è già Euro5. Cioè, mediamente girano delle Euro5, non mi sembra così drammatico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 05, 2025, 13:24:58
Nel 1980 in Italia circolavano 17,7 milioni di auto; nel 1990 erano 27,4; nel 2000 erano 32,6; nel 2010 erano
36,7 mentre a dicembre 2023 erano 40 milioni.

https://www.assinews.it/03/2024/il-23-del-parco-auto-circolante-in-italia-salito-a-40-milioni-ha-piu-di-18-anni/660109835/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Gennaio 05, 2025, 13:33:44
Secondo ACI nel 2000 c'erano 32 milioni di auto, nel 2024 40 milioni. Poco meno del 20% in meno.

Di cui il 50% è euro 5-6 (con preponderanza delle euro 6 che sono il 35% del totale).

Questo Italia, se andiamo già solo nella provincia di Torino le euro 6 sono il 44% e con le euro 5 andiamo al 60%
E sono la maggioranza benzina.

Se invece prendiamo tutti i diesel ante euro-4 sono oramai il 13% del totale, a scendere.

Semmai quelli drammatici sono i veicoli commerciali.

Sotto le 3.5t è il 50% è ancora euro 4 o inferiore.
Sopra le 3.5t addirittura l'80%
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 05, 2025, 13:41:45
Oltre ai freddi numeri, comunque lontani dalla metà in 30 anni, parliamo di macchine immatricolate o effettivamente circolanti?

E se anche fossero circolanti, significherebbe che tutte le politiche sulla riduzione del traffico hanno fallito miseramente. La gente preferisce ancora imbottigliarsi nel traffico piuttosto che prendere un mezzo pubblico, segno che il mezzo pubblico è perfino peggio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 05, 2025, 14:02:44
Cmq l'aria che emettono i diesel in città non è il massimo.
Ho affittato una garconie're in un centro del sud Italia a livello strada, aprivo la porta e mi affumicavo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 05, 2025, 14:27:19
Citazione di: &re@ il Gennaio 05, 2025, 13:41:45
Oltre ai freddi numeri, comunque lontani dalla metà in 30 anni, parliamo di macchine immatricolate o effettivamente circolanti?

E se anche fossero circolanti, significherebbe che tutte le politiche sulla riduzione del traffico hanno fallito miseramente. La gente preferisce ancora imbottigliarsi nel traffico piuttosto che prendere un mezzo pubblico, segno che il mezzo pubblico è perfino peggio.
Certo che hanno fallito, anche perchè ripeto nessuno ha mai controllato nessuno e la tendenza è ancora a quella di aumentare il circolante e non a diminuirlo....certo che dai 17 milioni del 1980 ai 40 di oggi la differenza non è poca.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 05, 2025, 15:09:12
1980 sono già 45 anni però.

E ripeto, se la media è di 11 anni e qualcosa, si tratta di mezzi €5 (o più) che possono legalmente circolare, i controlli non c'entrano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 05, 2025, 15:40:24
Dati 2024

https://www.sicurauto.it/news/attualita-e-curiosita/parco-circolante-italia-il-25-delle-auto-ha-almeno-14-anni/

10 milioni di auto in Italia sotto l'Euro 4, se ti pare poco....il problema inquinamento di questi mezzi c'è eccome ma se vogliamo continuare a raccontarcela va bene
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 05, 2025, 16:09:13
"Basandosi sulle iscrizioni al PRA"... ok quindi nel conteggio c'è anche la mia 205 che fa 700-800km/anno se va bene, oltre a chissà quante migliaia di auto d'epoca anche vecchissime che sono praticamente sempre ferme.

Se vogliamo proprio raccontarcela.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Gennaio 05, 2025, 16:24:41
Citazione di: &re@ il Gennaio 05, 2025, 13:41:45
Oltre ai freddi numeri, comunque lontani dalla metà in 30 anni, parliamo di macchine immatricolate o effettivamente circolanti?

E se anche fossero circolanti, significherebbe che tutte le politiche sulla riduzione del traffico hanno fallito miseramente. La gente preferisce ancora imbottigliarsi nel traffico piuttosto che prendere un mezzo pubblico, segno che il mezzo pubblico è perfino peggio.

immatricolate.

Ovviamente parliamo di tutto il territorio, quindi prendendo vetture che circolano magari nelle vallate appenniniche dove sono più pecore che cristiani.

E sulla seconda parte, tolta Milano, questa è la realtà.

Se guardo solo Torino, negli ultimi 25 anni la GTT ha ridotto corse, linee, fermate, aumentato i biglietti.
Scioperi media 2 al mese.
Taxi sempre pochissimi.

Ovvio che si ricorre ove possibile al mezzo privato.

Btw, nonostante tutto questo, i dati arpa dicono sempre che l'aria è via migliorata.
Ma anche empiricamente, 35 anni fa a Torino se stendevi fuori dovevi rilavare tutto....

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 05, 2025, 19:19:37
Citazione di: ChS il Gennaio 05, 2025, 11:43:25
Già per prendere una Q4 elettrica bisogna capir poco quando con una Model Y LR avrebbe speso nettamente meno sia nell'acquisto che nel girarci, sono poche ancora le elettriche che hanno senso e le Audi non rientrano tra queste di sicuro.

Sì, ma non è che la Tesla piace a tutti ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 05, 2025, 20:09:44
Citazione di: ChS il Gennaio 05, 2025, 15:40:24
Dati 2024

https://www.sicurauto.it/news/attualita-e-curiosita/parco-circolante-italia-il-25-delle-auto-ha-almeno-14-anni/

10 milioni di auto in Italia sotto l'Euro 4, se ti pare poco....il problema inquinamento di questi mezzi c'è eccome ma se vogliamo continuare a raccontarcela va bene

Ma le guardi le auto per la strada ?

Per trovarne una sotto l'euro 4 devi vederne passare mille.

Ebbasta con queste crociate insulse, tra l'altro contro persone che evidentemente hanno al 95% problemi economici.

Casomai il problema sono camion, camioncini, furgoni vari, vecchi, senza manutenzione e che fanno milioni di km.
Oltre alla grossa percentuale di diesel rimappati e/o coi catalizzatori svuotati.

L'unica cosa da fare è che i controlli alla revisione periodica non siano una barzelletta come adesso e amen. Lasciamo in pace chi non vuole lavorare 3 anni per pagarsi una cazzo di macchina nuova ogni 5.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 05, 2025, 20:17:06
Citazione di: mauring il Gennaio 05, 2025, 20:09:44
Ma le guardi le auto per la strada ?

Per trovarne una sotto l'euro 4 devi vederne passare mille.

Ebbasta con queste crociate insulse, tra l'altro contro persone che evidentemente hanno al 95% problemi economici.

Casomai il problema sono camion, camioncini, furgoni vari, vecchi, senza manutenzione e che fanno milioni di km.
Oltre alla grossa percentuale di diesel rimappati e/o coi catalizzatori svuotati.

L'unica cosa da fare è che i controlli alla revisione periodica non siano una barzelletta cone adesso e amen. Lasciamo in pace chi non vuole lavorare 3 anni per pagarsi una cazzo di macchina nuova ogni 5.

forse al nord, io di diesel eu2 e 3 ne vedo , focus , bravo, megane etc etc e fumano pesantemente
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 05, 2025, 20:22:25
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 05, 2025, 20:17:06
forse al nord, io di diesel eu2 e 3 ne vedo , focus , bravo, megane etc etc e fumano pesantemente

E quanti km all'anno fanno ?

Ci sono agenti di commercio che girano con la Bravo di 20 anni con 3/400.000 km ?

Comunque se fumano pesantemente vanno bocciate alla revisione. Amen.
Anche qui in campagna girano catorci fumogeni, ma fanno 5 km al giorno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 05, 2025, 20:26:12
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 05, 2025, 20:17:06
forse al nord, io di diesel eu2 e 3 ne vedo , focus , bravo, megane etc etc e fumano pesantemente

Quelle sono già soggette ai blocchi del traffico. Se non ci sono i controlli, allora che li facciano. Le regole (draconiane) esistenti sono già più che sufficienti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 05, 2025, 23:33:03
Citazione di: &re@ il Gennaio 05, 2025, 20:26:12
Quelle sono già soggette ai blocchi del traffico. Se non ci sono i controlli, allora che li facciano. Le regole (draconiane) esistenti sono già più che sufficienti.
Al nord ma guarda al sud, io ci vado abbastanza spesso e ci sono tanti diesel vecchi.
Imho dalle  euro5 se revisionate correttamente sarebbero già a posto imho.

Ps aggiungo che qui al nord le euro5 girano eccome.... nessuno controlla, senza telecamere tutti la rischiamo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 06, 2025, 08:53:45
Ma certo che girano le euro5, non sono mica bloccate.
Sono bloccate solo le diesel nei giorni di allerta smog.

Il sud è un discorso a parte, o meglio lo è la Pianura Padana perché gli inquinanti ristagnano... ma resta il fatto che la media nazionale non è così drammatica come ce la vogliono raccontare. A leggere certi articoli, bisognerebbe cambiare macchina ogni anno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 06, 2025, 09:23:16
Qui è da ieri che l'aria fa schifo perché in tutti i paesi vicini hanno fatto il "panevin", cioè il rito tradizionale di bruciare la vecchia (la befana).

Bruciano cataste immense di legna (e spesso anche altra roba di dubbia combustione salubre...) ammorbando l'aria per giorni col beneplacito dei comuni.

Poi rompono i coglioni al vecchio con la pensione minima che va col pandino a giocare a bocce.
Schifo facciamo, uno Stato che gode a proibire tutto, specie ai più deboli, senza coerenza e senza che vi sia un vantaggio reale supportato da studi seri super partes.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 06, 2025, 10:21:12
Più che lo Stato, direi la UE.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 06, 2025, 13:30:20
Cmq penso lo sappiate che anche sul riscaldamento
Il futuro sarà elettrico e il gas andrà dismesso entro mi pare 15 anni o poco più.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 06, 2025, 13:46:21
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 06, 2025, 13:30:20
Cmq penso lo sappiate che anche sul riscaldamento
Il futuro sarà elettrico e il gas andrà dismesso entro mi pare 15 anni o poco più.

Già mi immagino la green-gestapo che butta giù la porta sorprendendo il novantenne intento a scaldarsi col caminetto e lo trascina a forza ammanettato sulla camionetta in nome di un mondo più sostenibile.

Ma per piacere, ma vi rendete conto che stanno privandoci a poco a poco di tutte le libertà ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 06, 2025, 13:47:41
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 06, 2025, 13:30:20
il gas andrà dismesso entro mi pare 15 anni o poco più.

mah, per come si stanno mettendo le cose in zona di guerra, secondo me anche prima  ::) ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 06, 2025, 13:52:05
Io in montagna mi tengo stretta la mia stufetta tradizionale...ghisa/cemento...che quando arrivi a gennaio...in casa 0° ...in 30 minuti porta 2 stanze a temperatura sopportabile....e sopra ci faccio la cioccolata calda, con correzione panna e grappa!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 06, 2025, 14:47:49
Citazione di: mauring il Gennaio 05, 2025, 20:09:44
Ma le guardi le auto per la strada ?

Per trovarne una sotto l'euro 4 devi vederne passare mille.

Ebbasta con queste crociate insulse, tra l'altro contro persone che evidentemente hanno al 95% problemi economici.

Casomai il problema sono camion, camioncini, furgoni vari, vecchi, senza manutenzione e che fanno milioni di km.
Oltre alla grossa percentuale di diesel rimappati e/o coi catalizzatori svuotati.

L'unica cosa da fare è che i controlli alla revisione periodica non siano una barzelletta come adesso e amen. Lasciamo in pace chi non vuole lavorare 3 anni per pagarsi una cazzo di macchina nuova ogni 5.
10 milioni su 40 sono numeri mentre il resto sono chiacchiere, c'è poco da guardare e che quello italiano sia il parco auto tra i più vecchi in Europa non è una novità.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 06, 2025, 14:49:15
Citazione di: &re@ il Gennaio 05, 2025, 16:09:13
"Basandosi sulle iscrizioni al PRA"... ok quindi nel conteggio c'è anche la mia 205 che fa 700-800km/anno se va bene, oltre a chissà quante migliaia di auto d'epoca anche vecchissime che sono praticamente sempre ferme.

Se vogliamo proprio raccontarcela.
Eh certamente, su quei 10 milioni chissa' quelle d'epoca quanti milioni saranno....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 06, 2025, 14:50:18
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 05, 2025, 20:17:06
forse al nord, io di diesel eu2 e 3 ne vedo , focus , bravo, megane etc etc e fumano pesantemente
Ne vedo pure io che sono sempre in macchina ma chi non gira non le vede di sicuro, ci vuol pazienza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 06, 2025, 14:55:50
Citazione di: mauring il Gennaio 06, 2025, 09:23:16
Qui è da ieri che l'aria fa schifo perché in tutti i paesi vicini hanno fatto il "panevin", cioè il rito tradizionale di bruciare la vecchia (la befana).

Bruciano cataste immense di legna (e spesso anche altra roba di dubbia combustione salubre...) ammorbando l'aria per giorni col beneplacito dei comuni.

Poi rompono i coglioni al vecchio con la pensione minima che va col pandino a giocare a bocce.
Schifo facciamo, uno Stato che gode a proibire tutto, specie ai più deboli, senza coerenza e senza che vi sia un vantaggio reale supportato da studi seri super partes.
Ma proibisce cosa che non controlla mai niente nessuno e lo hai appena scritto, in pianura padana c'è il divieto di bruciare legna da riscaldamento ovunque sotto i 300 metri di quota ma i camini li accendono anche nei centri delle grande città e siamo qua a parlare di divieti. Lo stesso vale per i blocchi del traffico, stamattina a Ferrara giravano auto con la targa AM e ci fosse stato un vigile in giro a controllare. I divieti esistono solo sulla carta poi ognuno continua a girare con la macchina che vuole e a scaldarsi come gli pare che sia legna, gasolio o gpl.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 06, 2025, 14:57:30
Citazione di: mariner il Gennaio 06, 2025, 13:52:05
Io in montagna mi tengo stretta la mia stufetta tradizionale...ghisa/cemento...che quando arrivi a gennaio...in casa 0° ...in 30 minuti porta 2 stanze a temperatura sopportabile....e sopra ci faccio la cioccolata calda, con correzione panna e grappa!
Occhio al monossido di carbonio perchè ultimante ci hanno lasciato le penne in parecchi, come tutti gli anni del resto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 06, 2025, 15:37:02
Citazione di: ChS il Gennaio 06, 2025, 14:49:15
Eh certamente, su quei 10 milioni chissa' quelle d'epoca quanti milioni saranno....
Di certo sono macchine che fanno giocoforza molta poca strada, se non addirittura nulla (da cui un inquinamento trascurabile).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 06, 2025, 15:37:54
Citazione di: mariner il Gennaio 06, 2025, 13:52:05
Io in montagna mi tengo stretta la mia stufetta tradizionale...ghisa/cemento...che quando arrivi a gennaio...in casa 0° ...in 30 minuti porta 2 stanze a temperatura sopportabile....e sopra ci faccio la cioccolata calda, con correzione panna e grappa!
Idem io col caminetto a legna (classe energetica 4 stelle, per gli ecologisti)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 06, 2025, 15:51:05
Ma guardate che sono molto usate le euro 3 e 4.
Per dire sono golf 4 e 5 per darvi un idea ce ne sono tante in giro e usate regolarmente
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 06, 2025, 16:09:48
Golf 5 sarebbe della stessa età della mia Ex-Altea ed era Euro5
Golf 4 mi sa che siano più le Euro4 che le Euro3 (no, mi correggo... la ricordavo più giovane ;D sì probabilmente sono più le E3)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 06, 2025, 16:26:33
Citazione di: ChS il Gennaio 06, 2025, 14:47:49
10 milioni su 40 sono numeri mentre il resto sono chiacchiere, c'è poco da guardare e che quello italiano sia il parco auto tra i più vecchi in Europa non è una novità.

Sono numeri che non hanno valenza alcuna se non associati ai km percorsi annualmente e quindi all'effettivo inquinamento prodotto.

Non è il veicolo che inquina in quanto tale, bensì l'uso  che l'uomo ne fa.

Il mio Maserati Biturbo euro sottozero, venduto nel 2013, in 11 anni col nuovo proprietario ha percorso 5000 km (controllato mediante i dati delle revisioni periodiche).
E' quindi meritevole di circolare ben più di un euro 6 di un rappresentante odierno da 50.000 km/anno o più.

Ma sono ragionamenti troppo intelligenti, meglio inneggiare indiscriminatamente alla rottamazione forzata, creando il nemico inquinatore che va castigato inserendolo nella lista di proscrizione. Magari è pure Putiniano e non si è nemmeno vaccinato (così accontento &re@  ;D ).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 06, 2025, 16:58:13
Mi avevi già accontentato coi km del Biturbo :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 06, 2025, 17:40:53
Ho guardato la mia per curiosità... il mio inquinantissimo euro zero nella revisione di Aprile 2019 aveva 121100km... adesso ne ha 124700.

Poi magari la volta che la tiro fuori dal sarcofago, ChS mi vede in giro e mi accusa di mandare in malora il pianeta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Gennaio 06, 2025, 17:59:21
Ho guardato le mie.

Il GTV 3200km in 6 anni (e solo perché nel 2024 ci ho fatto un po' di gite extra)

Il Duetto 900km in 5 anni

La 306 4600km in 5 anni, ma è euro 2.

Ma oltre il dato delle "bestie di satana", andrebbe vista la loro distribuzione.

Perché i blocchi riguardano solo i comuni sopra i 10 mila abitanti del bacino padano.

Altrove, no. Semplicemente perché i dati del PM10 sono ampiamente sotto controllo.
A Fubine si vedono auto più vecchie. Ma assieme ai comuni vicini fanno 8000 anime su una superficie pari a quella di Torino (che però ha 800 MILA persone, 100 volte tanto).

Lì l'inquinamento al massimo lo hai quando fanno la sagra della Bagna Cauda. O quando vanno a nastro con i caminetti di pellet (se c'è nebbia senti distintamente odore di legna bruciata)



Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 06, 2025, 18:09:23
Citazione di: &re@ il Gennaio 06, 2025, 17:40:53
...
Poi magari la volta che la tiro fuori dal sarcofago, ChS mi vede in giro e mi accusa di mandare in malora il pianeta.

Se la tiri fuori, vai in montagna e accendi il caminetto, quelli di ultima generazione ti fanno fare la fine di Giordano Bruno, ma più lentamente, perché ti scaldano al massimo a 70 gradi con una pompa di calore per non inquinare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 06, 2025, 18:21:47
Citazione di: TonyH il Gennaio 06, 2025, 17:59:21
Ho guardato le mie.
(...)

Abbiamo fatto già 5 esempi di macchine regolarmente registrate al PRA che non girano praticamente un cazzo... pare non siano così poche evidentemente...

Poi, in tutto il discorso, manca qualche considerazione a proposito di quanto si inquina a sostituire frequentemente non solo le macchine, ma tutto ciò che utilizziamo in generale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 06, 2025, 18:23:18
Citazione di: mauring il Gennaio 06, 2025, 18:09:23
quelli di ultima generazione ti fanno fare la fine di Giordano Bruno, ma più lentamente, perché ti scaldano al massimo a 70 gradi con una pompa di calore per non inquinare.

Scherzi a parte, il mio è abbastanza recente e fa un caldo della madonna, ha un rendimento eccezionale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 06, 2025, 18:30:26
Citazione di: ChS il Gennaio 06, 2025, 14:57:30
Occhio al monossido di carbonio perchè ultimante ci hanno lasciato le penne in parecchi, come tutti gli anni del resto
ovviamente ha la presa d'aria esterna e la canna fumaria idem...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 06, 2025, 18:33:03
Citazione di: &re@ il Gennaio 06, 2025, 18:21:47
Abbiamo fatto già 5 esempi di macchine regolarmente registrate al PRA che non girano praticamente un cazzo... pare non siano così poche evidentemente...

Poi, in tutto il discorso, manca qualche considerazione a proposito di quanto si inquina a sostituire frequentemente non solo le macchine, ma tutto ciò che utilizziamo in generale.

Infatti...

Piccolo particolare, ovviamente trascurabile per i clima-fanatici, è il costo energetico (e quindi l'inquinamento, l'innalzamento della temperatura globale, ecc. ecc.), per sostituire i 10 milioni di veicoli inquinanti in questione (solo quelli italiani, ovviamente).

Dal momento che per costruire un' auto nuova si consumano mediamente 2500 kWh, si consumerebbero 25.000 GigaWatt.

https://mondoelettrico.blogspot.com/2012/06/quanta-energia-occorre-per-produrre.html?m=1

Poi bisogna aggiungere naturalmente i costi energetici per lo smaltimento della vettura vecchia, quelli per la produzione delle materie prime, quelli dovuti allo spostamento degli operai per raggiungere il posto di lavoro in fabbrica, il trasporto in nave, in treno, in bisarca, ecc..

Ma anche questi sono ragionamenti troppo intelligenti...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 06, 2025, 18:38:50
Citazione di: &re@ il Gennaio 06, 2025, 18:23:18
Scherzi a parte, il mio è abbastanza recente e fa un caldo della madonna, ha un rendimento eccezionale.

Ssst...io sono due giorni che scaldo tutta la casa con quello, e anche adesso ho 23 gradi e mezzo in soggiorno.  :o

Se lo sa ChS sono fottuto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Gennaio 06, 2025, 18:50:33
https://www.lessentiel.lu/fr/story/allemagne-les-immatriculations-de-voitures-electriques-ont-plonge-103252669
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 06, 2025, 20:08:30
Esiste una statistica sul consumo medio delle auto negli anni? Perché...ok, dal 1980 al 2020 le auto sono raddoppiate, ma la percorrenza media è scesa del 25% , da 16.000 km a circa 11000. A questo punto: io sia con la Ritmo 60 che con la Tipo 1.4 stavo sugli 11-12 km/litro, la Gamma 2000 a carburatori stava sui 7 , la Delta 1.9 tds era sui 14. Diciamo che i consumi medi son scesi del 20%, per autovettura, dal 1980-1990...ma se  moltiplichiamo 0.75 (riduzione chilometraggio medio) per 0.8 (riduzione consumi) , otteniamo 0.6. Quindi, a spanne...anche ipotizzando una larga parte del parco auto risalente al 2010...anche facendo una media pesata che tenga conto della distribuzione delle varie Euro 1-2-3 , che comunque dovrebbe tener conto del chilometraggio effettivo...per me il parco circolante attuale, con i suoi 40 milioni di veicoli...a livello CO2 emette meno o tanto quanto il 1980. Per curiosità: Mauring e &re@ , voi..comparando Ritmo 105 e 500 Abarth e la 205 o la Altea con le benzina attuali...che consumi avete?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 06, 2025, 20:14:59
Ha ragione chs ma i numeri sono diversi inoltre ci sono problemi sociali.
Le auto d'epoca in se non andrebbero utilizzate in modo diverso dal vostro, appunto sono poco più di fermacarte usabili poche volte per diletto ricordando i bei tempi andati.

Ma tanti , e parlo di ceti più bassi dei vostri (se potete mantenere 3/4 auto siete penestanti ;D ) , il problema e' chi non può permetterai di cambiare la sua euro4 e ci fa i soliti 30k km.
E anche se vivi in posto in montagna se acceleri nei borghetti dei centri cittadini affumicati tutti, senza contare la sicurezza inferiore di auto che vanno sui 20 anni.
Poi imho van visti camion e bus e navi quello è palese.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 06, 2025, 20:36:13
Citazione di: mariner il Gennaio 06, 2025, 20:08:30
(...)
Per curiosità: Mauring e &re@ , voi..comparando Ritmo 105 e 500 Abarth e la 205 o la Altea con le benzina attuali...che consumi avete?

Chiaramente parliamo di corpi vettura drasticamente diversi, ma se col 205 1.6 benza aspirato euro0 in perfetta forma e col piede di velluto potevo stare sui 12, con l'attuale Vitara (1.4 turbo benzina mild hybrid Euro6b... o d... non ricordo) sto grossomodo sui 15 senza impegnarmi troppo.
Con l'Altea (1.4 turbo benza Euro5) sugli stessi percorsi ero sui 13.

Mia moglie e mia figlia con la Panda (1.2 benzina aspirato euro5 del 2012) fanno comodamente i 18 e mia figlia ha pure un bel piede ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 06, 2025, 20:38:10
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 06, 2025, 20:14:59
Ma tanti , e parlo di ceti più bassi dei vostri (se potete mantenere 3/4 auto siete penestanti ;D ) , il problema e' chi non può permetterai di cambiare la sua euro4 e ci fa i soliti 30k km.

Se dovessi anche solo pagarci i 250€ di bollo all'anno (83kw Euro 0) per quel poco che la uso, l'avrei già venduta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 06, 2025, 20:50:04
Citazione di: mariner il Gennaio 06, 2025, 20:08:30
...
curiosità: Mauring e &re@ , voi..comparando Ritmo 105 e 500 Abarth e la 205 o la Altea con le benzina attuali...che consumi avete?

La Ritmo 105 era a gas, di benzina ne ha vista poca  ;D, diciamo che a gpl ad andature normali con brio stavo sui 9/10 km/l. A benzina di norma si fa un 10-15% in più.

500 Abarth ad andature paragonabili farà circa 13. La quinta di potenza non aiuta, ci vorrebbe una sesta marcia per i tragitti autostradali.

L,'Agila (1.2 94cv, cambio automatico idraulico 3 marce + OD) ad andature e percorsi simili siamo sui 15-16.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 06, 2025, 20:51:12
Citazione di: &re@ il Gennaio 06, 2025, 20:36:13
Chiaramente parliamo di corpi vettura drasticamente diversi, ma se col 205 1.6 benza aspirato euro0 in perfetta forma e col piede di velluto potevo stare sui 12, con l'attuale Vitara (1.4 turbo benzina mild hybrid Euro6b... o d... non ricordo) sto grossomodo sui 15 senza impegnarmi troppo.
Con l'Altea (1.4 turbo benza Euro5) sugli stessi percorsi ero sui 13.

Mia moglie e mia figlia con la Panda (1.2 benzina aspirato euro5 del 2012) fanno comodamente i 18 e mia figlia ha pure un bel piede ;D
appunto... ...e le emissioni di CO2 sono correlate al consumo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 06, 2025, 21:02:44
Citazione di: mariner il Gennaio 06, 2025, 20:51:12
appunto... ...e le emissioni di CO2 sono correlate al consumo...

Massì, sono tutte panzane, è evidente.

Si hanno vantaggi soltanto in grandi contesti urbani, dove la grande mole di traffico in pochi chilometri quadrati fa sì che effettivamente si senta parecchio la differenza tra un traffico Euro 6 e un traffico di auto di 20-30 anni fa.

Ma globalmente il vantaggio è praticamente nullo, sovrastato dalle emissioni di fabbriche, aerei, riscaldamenti, navi, centrali elettriche, camion, trattori, ecc.

È che da decenni non sanno più come spingere le vendite di auto, dato che le nuove non offrono nulla di interessante e di realmente innovativo rispetto alle vecchie, e allora si spinge sulla colpevolizzazione del guidatore, reo di distruggere il pianeta, e vai con rottamazioni e incentivi vari.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 06, 2025, 21:13:36
Citazione di: mauring il Gennaio 06, 2025, 21:02:44
Ma globalmente il vantaggio è praticamente nullo, sovrastato dalle emissioni di fabbriche, aerei, riscaldamenti, navi, centrali elettriche, camion, trattori, ecc.
Si appunto, sto in una città che ha l'aeroporto a due passi dal centro e una tangenziale pure peggio, dove può passare chiunque (perché non soggetta a limitazioni del traffico) poi me la vengono a menare se uso una moto Euro 1 fra le 8:30 e le 18:30... ma andiamo...

(Per inciso, circa 780km con la moto Euro1 nel 2024)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 06, 2025, 21:31:41
D'altra parte, per capire bene come siamo messi a informazioni corrette sul tema auto, basta vedere le demenzialità propagandistiche per cerebrolesi riguardanti i consumi dichiarati delle auto, demenzialità rese possibili evidentemente dalle regole sui cicli di omologazione, studiati apposta per turlupinare i meno accorti nascondendo i deludenti dati reali.

Leggo sui listini e sulle pubblicità di "Auto" che, ad esempio, abbiamo:

Una Ferrari otto cilindri da 1000 cavalli (SF90 stradale) con un consumo medio di 16,4 km al litro.  ;D

La Jeep Compass che fa oltre 50 km/litro.  ;D ;D

Dulcis in fundo, i tecnici Mercedes hanno fatto miracoli perché la GLA ibrida raggiunge i 70-90 km/litro.  ;D ;D ;D

Poi parliamo della falsa informazione di Putin... ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 06, 2025, 22:11:03
Dal 1 gennaio e' cambiato il ciclo omologativo delle ibride
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 06, 2025, 22:42:18
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 06, 2025, 22:11:03
Dal 1 gennaio e' cambiato il ciclo omologativo delle ibride

Vedremo se questo cambiamento porterà a valori meno da barzelletta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 07, 2025, 10:42:19
Citazione di: ChS il Gennaio 06, 2025, 14:55:50
stamattina a Ferrara giravano auto con la targa AM e ci fosse stato un vigile in giro a controllare.

Quelli dell'Aeronautica Militare possono circolare senza blocchi  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 07, 2025, 10:44:42
Citazione di: mauring il Gennaio 06, 2025, 22:42:18
Vedremo se questo cambiamento porterà a valori meno da barzelletta.

non sono valori da barzelletta. Se parti con la batteria carica i consumi di carburante sono quelli. La barzelletta è chi compra una ibrida plugin e non la ricarica mai...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 07, 2025, 11:10:56
Citazione di: Homer il Gennaio 07, 2025, 10:44:42
non sono valori da barzelletta. Se parti con la batteria carica i consumi di carburante sono quelli. La barzelletta è chi compra una ibrida plugin e non la ricarica mai...

Ah, quindi sono autorizzato a pensare che se parto da qua e vado in Sicilia con la Mercedes GLA ibrida posso contare su una media di 80 km al litro.  ;D

I consumi sono quelli, ma solo per i primi 100 km (E comunque bisogna sommarci i consumi elettrici). È una truffa bella e buona, non cerchiamo di giustificare, per piacere.
È un dato che non serve a un beneamato cazzo. Dovrebbero indicare soltanto l'autonomia in elettrico e il consumo di carburante a batteria scarica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Gennaio 07, 2025, 11:26:06
Citazione di: Homer il Gennaio 07, 2025, 10:42:19
Quelli dell'Aeronautica Militare possono circolare senza blocchi  ;D

O magari era un euro 2 a GPL (che può circolare).

O magari era prima delle 8:30 (che possono circolare)

O magari era qualche veicolo che poteva circolare in deroga....

Basarsi solo sulla targa fa molto caccia alle streghe (mi aggancio a te ma non ce l'ho con te)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 07, 2025, 11:28:23
Citazione di: mauring il Gennaio 07, 2025, 11:10:56
Ah, quindi sono autorizzato a pensare che se parto da qua e vado in Sicilia con la Mercedes GLA ibrida posso contare su una media di 80 km al litro.  ;D

se ti fermi ogni 50km a caricare per 2 ore la batteria si  ;D ;D ;D

Citazione
I consumi sono quelli, ma solo per i primi 100 km (E comunque bisogna sommarci i consumi elettrici). È una truffa bella e buona, non cerchiamo di giustificare, per piacere.
È un dato che non serve a un beneamato cazzo. Dovrebbero indicare soltanto l'autonomia in elettrico e il consumo di carburante a batteria scarica.

no non è cosi. Ci vogliono degli standard per confrontare ad armi pari tutti i diversi modelli, se no non si capisce. Bisognerebbe spiegarlo chiaramente ai possibili acquirenti, cosa che non tutti i venditori sicuramente fanno, ma come per tutte le cose ci vogliono degli standard per fare i confronti. E' lo stesso discorso dei crashtest... sappiamo tutti che sono solo indicativi perchè nessun incidente replicherà mai alla perfezione la dinamica del test, ma bisogna in qualche modo mettere uno standard su cui tutti i produttori si basano per fare l'omologazione...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 07, 2025, 11:28:55
Citazione di: TonyH il Gennaio 07, 2025, 11:26:06
(mi aggancio a te ma non ce l'ho con te)

cazzo vuoi?  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 07, 2025, 11:38:30
Citazione di: Homer il Gennaio 07, 2025, 11:28:23
no non è cosi. Ci vogliono degli standard per confrontare ad armi pari tutti i diversi modelli, se no non si capisce. Bisognerebbe spiegarlo chiaramente ai possibili acquirenti, cosa che non tutti i venditori sicuramente fanno, ma come per tutte le cose ci vogliono degli standard per fare i confronti. E' lo stesso discorso dei crashtest... sappiamo tutti che sono solo indicativi perchè nessun incidente replicherà mai alla perfezione la dinamica del test, ma bisogna in qualche modo mettere uno standard su cui tutti i produttori si basano per fare l'omologazione...

Concordo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 07, 2025, 12:12:07
Citazione di: Homer il Gennaio 07, 2025, 11:28:23
...
no non è cosi. Ci vogliono degli standard per confrontare ad armi pari tutti i diversi modelli, se no non si capisce. Bisognerebbe spiegarlo chiaramente ai possibili acquirenti, cosa che non tutti i venditori sicuramente fanno, ma come per tutte le cose ci vogliono degli standard per fare i confronti. E' lo stesso discorso dei crashtest... sappiamo tutti che sono solo indicativi perchè nessun incidente replicherà mai alla perfezione la dinamica del test, ma bisogna in qualche modo mettere uno standard su cui tutti i produttori si basano per fare l'omologazione...

Certamente.

Si fa un ciclo standard per verificare l'autonomia in full electric (e quindi anche il consumo di energia elettrica) poi un ciclo standard per verificare il consumo di carburante a batteria scarica.

Gli unici dati di confronto utili, tutto il resto è fuffa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 07, 2025, 12:20:22
resta il fatto che il mercato è inchiodato e neanche le elettriche riescono a smuoverlo, anzi quelle proprio non le vuole più nessuno e le altre non le comprano visto l'incertezza e i prezzi alti

io stesso al momento sono in stand-by e chissà se farò il passo nel 2025 o rimanderò al 2026 o oltre
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 07, 2025, 12:31:07
Io non accuso nessuno ma quando il mio vicino accende il suo caxxo di camino a legna e mi arriva tutto il fumo in terrazzo impedendomi di aprire le finestre vi posso garantire che gli tiriamo tanti di quegli accidenti che la metà basterebbero, non ho ancora chiamato la Polizia Locale solo perche tra qualche mese ce ne andiamo e perchè sua mamma è anziana e non sta per niente bene. Lo so benissimo che sono i riscaldamenti la peggior causa di inquinanti nelle grandi città ma resta il fatto che in Italia il parco auto è vecchio, ditemi quanti extra comunitari vedete con automobili almeno euro 5....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 07, 2025, 13:14:57
Citazione di: Homer il Gennaio 07, 2025, 10:44:42
non sono valori da barzelletta. Se parti con la batteria carica i consumi di carburante sono quelli. La barzelletta è chi compra una ibrida plugin e non la ricarica mai...

Io l'anno scorso tra novembre e aprile non ho fatto un litro di benza per girare a milano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 07, 2025, 21:07:36
Citazione di: alura il Gennaio 07, 2025, 13:14:57
Io l'anno scorso tra novembre e aprile non ho fatto un litro di benza per girare a milano.

Perche hai capito come funzionano le phev...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 07, 2025, 21:33:00
Citazione di: alura il Gennaio 07, 2025, 13:14:57
Io l'anno scorso tra novembre e aprile non ho fatto un litro di benza per girare a milano.

Se avessi avuto un elettrica avresti inquinato meno
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Gennaio 08, 2025, 02:25:36
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 07, 2025, 21:33:00
Se avessi avuto un elettrica avresti inquinato meno

In che senso?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 08, 2025, 07:18:50
Citazione di: Patarix il Gennaio 08, 2025, 02:25:36
In che senso?

Nooooo perche lo hai chiesto?  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 08, 2025, 08:08:40
Citazione di: Patarix il Gennaio 08, 2025, 02:25:36
In che senso?

Marco si è portato appresso un motore turbo benzina a questo punto "poco utile", i liquidi ivi inseriti sono deperiti per utilizzo ZERO.


Non vuole essere un atto d'accusa verso qualcuno, semplicemente faccio notare che le PHEV non fanno bene ne uno ne l'altro, e non possono essere la risposta alle esigenze di mobilità future.

Tutti noi dobbiamo aiutare la transizione alle BEV, io nel mio piccolo ho montato la wallbox , e ho scritto una mail a importanti player nazionali.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 08, 2025, 08:14:15
Sono deperiti per utilizzarli quando servono, visto che quei catafalchi elettrici non sono adatti a tutti gli utilizzi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 08, 2025, 08:27:58
Citazione di: &re@ il Gennaio 08, 2025, 08:14:15
Sono deperiti per utilizzarli quando servono, visto che quei catafalchi elettrici non sono adatti a tutti gli utilizzi.

ripeto con la nuova normativa che v'invito a leggere qui
https://www.autopareri.com/forums/topic/82537-nuovo-calcolo-emissioni-co2-phev-2025/

le phev spariranno di colpo dalle proposte delle case , troppo complesse e costose se gli tolgono il vantaggio della Co2 bassa.
Ci saranno ICE più costose delle BEV , pochi motori a combustione quindi meno scelta, ma con rese molto buone.
Diesel 2.0 solo sulle seg D/E  e qualche rara C sino al 2028

Benzina sino al 2032 ma care.

Con avvento LFP piccole da 40Kwh tutte le seg A/B saranno elettriche con buone autonomie.
Con batterie stato solido anche le C/D , ecco ho qualche dubbio sulle seg E nel breve medio.


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 08, 2025, 08:40:04
La grossa fregatura delle elettriche non sta tanto nella poca autonomia, bensì nella ricarica lenta.

La poca autonomia si potrà anche risolvere con batterie future elettro-quantiche al cirimponio fosfatato di Maxwell, ma la ricarica lenta resta un problema grossissimo di infrastrutture (compresa la sicurezza) e di limiti fisici.

Non cambia molto tra avere una batteria che ogni 300 km devo aspettare un'ora che si ricarichi e averne una che ogni 600 km devo aspettare due ore o ogni 900 tre ore.

Se le batterie si ricaricassero come con i carburanti tradizionali non me ne fregherebbe molto se ogni 300 km perdo 2 minuti alla colonnina.

Sarebbe come fare macchine termiche con serbatoi da 500 litri ma rifornibili con una pompetta da acquario da un litro al minuto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 08, 2025, 08:42:26
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 08, 2025, 08:27:58
ripeto con la nuova normativa che v'invito a leggere qui
https://www.autopareri.com/forums/topic/82537-nuovo-calcolo-emissioni-co2-phev-2025/
(...)
In pratica fanno le normative apposta per penalizzare ciò che la gente comprerebbe, prima le normali endotermiche, poi queste, in futuro chissà...
Uno si ritrova a poter comprare solo quello che gli consentono, non quello che vorrebbe.

Le segmento A/B, allo stato attuale, sono quelle che hanno più senso come BEV.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 08, 2025, 08:47:14
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 08, 2025, 08:08:40
Marco si è portato appresso un motore turbo benzina a questo punto "poco utile", i liquidi ivi inseriti sono deperiti per utilizzo ZERO.

Mica ho detto che non l'ho usato il termico, ho detto che non l'ho usato per girare a milano.

Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 08, 2025, 08:08:40
Tutti noi dobbiamo aiutare la transizione alle BEV, io nel mio piccolo ho montato la wallbox , e ho scritto una mail a importanti player nazionali.

cervelli piccoli sviluppano soluzioni piccole  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 08, 2025, 09:05:49
Citazione di: alura il Gennaio 08, 2025, 08:47:14
Mica ho detto che non l'ho usato il termico, ho detto che non l'ho usato per girare a milano.
Era fuorviante la tua frase, tant'è che tutti hanno capito che tu fossi un vero virtuoso, invece hai inquinato da carburante fossile come tutti noi  :o :o :P :P :P

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 08, 2025, 09:10:32
Citazione di: mauring il Gennaio 08, 2025, 08:40:04
La grossa fregatura delle elettriche non sta tanto nella poca autonomia, bensì nella ricarica lenta.

Io lo dico da una vita che è stato sbagliato l'approccio iniziale con il sistema tarato sulla ricarica AC.
Una ricarica DC mettiamo attorno alle 150kW costante nel classico 20/80% consente di caricare una batteria da seg A/B in 10 minuti,tempi da gas metano.

Per quello vanno vietate auto BEV o PHEV che caricano in AC e tutte le coloninne AC vanno modificate in DC (è un lavororne lo so).

Poi chi può ricaricare a casa può farlo benissimo anche a 3kW.


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 08, 2025, 09:20:30
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 08, 2025, 09:05:49
Era fuorviante la tua frase, tant'è che tutti hanno capito che tu fossi un vero virtuoso, invece hai inquinato da carburante fossile come tutti noi  :o :o :P :P :P



E certo, vado in croazia e mi fermo ogni 40 km a caricare  ;D

La uso come e' previsto usarla, ma soprattutto come e' comodo per me
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 08, 2025, 09:25:45
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 08, 2025, 09:10:32
Per quello vanno vietate auto BEV o PHEV che caricano in AC e tutte le coloninne AC vanno modificate in DC (è un lavororne lo so).

fosse la colonnina il problema. La DC non e' distribuibile su lunghe distanze con quelle potenze. Sempre AC ad alta tensione e trasformatori in loco. "Lavorone" non rende l'idea.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 08, 2025, 11:05:13
Citazione di: mauring il Gennaio 08, 2025, 08:40:04
La grossa fregatura delle elettriche non sta tanto nella poca autonomia, bensì nella ricarica lenta.

La poca autonomia si potrà anche risolvere con batterie future elettro-quantiche al cirimponio fosfatato di Maxwell, ma la ricarica lenta resta un problema grossissimo di infrastrutture (compresa la sicurezza) e di limiti fisici.

Non cambia molto tra avere una batteria che ogni 300 km devo aspettare un'ora che si ricarichi e averne una che ogni 600 km devo aspettare due ore o ogni 900 tre ore.

Se le batterie si ricaricassero come con i carburanti tradizionali non me ne fregherebbe molto se ogni 300 km perdo 2 minuti alla colonnina.

Sarebbe come fare macchine termiche con serbatoi da 500 litri ma rifornibili con una pompetta da acquario da un litro al minuto.

esatto, io non ho problemi a ricaricare ancheogni 2 ore basta che ci impiego 3 minuti e non 30
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 08, 2025, 11:08:36
Citazione di: MRC il Gennaio 08, 2025, 11:05:13
esatto, io non ho problemi a ricaricare ancheogni 2 ore basta che ci impiego 3 minuti e non 30

impossibile, solo a fermarti, posteggiare di retro, mettersi il cappottino, aprire lo sportello , avviare la colonnina se non è predisposta al plug and charge ci vogliono 2 minuti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 08, 2025, 11:10:54
Servono le colonnine col cappottino usa e getta
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 08, 2025, 11:28:58
Citazione di: &re@ il Gennaio 08, 2025, 11:10:54
Servono le colonnine col cappottino usa e getta

una copertura sarebbe bene accetta
diciamo un modello cosi andrebbe benissimo
https://www.focus.it/tecnologia/motori/auto-elettriche-inaugurata-la-stazione-di-ricarica-veloce-a-milano-linate

fuori dai centri storici, magari su tangenziali e in punti strategici
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 08, 2025, 11:40:19
Hanno reinventato il benzinaio ;D
C'è pure la pompista.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 08, 2025, 11:52:17
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 08, 2025, 08:08:40
Marco si è portato appresso un motore turbo benzina a questo punto "poco utile"...


Certo, se l'è portato dietro ma... a parità di peso, anzi, guadagnandoci, perché le batterie grosse pesano.

Peso Volvo V60 T6 ibrida = 2064 kg

Peso Volvo EC40 (35 cm più corta !) con la batteria più piccola possibile = 2057 kg

Peso Volvo EX90 (26 cm più lunga)  = 2637 kg.

Quindi, a parità di peso, o addirittura in vantaggio, si è tirato dietro un motore termico che è UTILISSIMO per azzerare le rotture di balle delle BEV, pur mantenendo i vantaggi dell'elettrico per i piccoli tragitti cittadini.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 08, 2025, 12:05:39
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 08, 2025, 09:05:49
Era fuorviante la tua frase, tant'è che tutti hanno capito che tu fossi un vero virtuoso, invece hai inquinato da carburante fossile come tutti noi  :o :o :P :P :P



veramente l'unico che non ha capito un cazzo sei tu...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 08, 2025, 13:07:45
Bene le ibride benzina ma per quanto riguarda le diesel sia full che mild non avranno vita lunga sicuramente, non a caso diesel plug in la fa solo Mercedes e come full hybrid Audi ora è praticamente l'unica. Già il diesel è un motore molto più complesso ed incasinato del benzina e se ci aggiungiamo tutta la parte ibrida appena sta per uscire dalla garanzia è meglio liberarsene...considerati poi i prezzi di vendita non ha nemmeno senso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 08, 2025, 13:21:43
Citazione di: &re@ il Gennaio 08, 2025, 11:10:54
Servono le colonnine col cappottino usa e getta
mah....adesso stanno lavorando alle BEV col falò incorporato....non hai bisogno del cappottino...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 08, 2025, 15:10:45
Dati di vendita BEV nel mondo rispetto al 2023:

Globale + 25%
Cina + 40%
Europa - 3%
Usa e Canada + 10%
Resto del mondo + 25%

Fonte Rho Motion
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 08, 2025, 15:28:22
Citazione di: ChS il Gennaio 08, 2025, 15:10:45
Dati di vendita BEV nel mondo rispetto al 2023:

Globale + 25%
Cina + 40%
Europa - 3%
Usa e Canada + 10%
Resto del mondo + 25%

Fonte Rho Motion

forza europa, tieni duro!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 08, 2025, 15:30:43
Citazione di: ChS il Gennaio 08, 2025, 15:10:45
Dati di vendita BEV nel mondo rispetto al 2023:

Globale + 25%
Cina + 40%
Europa - 3%
Usa e Canada + 10%
Resto del mondo + 25%

Fonte Rho Motion

Stiamo diventando terzo mondo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 08, 2025, 15:55:13
Citazione di: MRC il Gennaio 08, 2025, 15:28:22
forza europa, tieni duro!

Non molleremo 8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 08, 2025, 16:39:16
Citazione di: baranzo il Gennaio 08, 2025, 15:30:43
Stiamo diventando terzo mondo...

Ma com'è possibile ? Noi abbiamo i tappi che non si staccano dalla bottiglia  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 08, 2025, 16:41:06
Citazione di: alura il Gennaio 08, 2025, 16:39:16
Ma com'è possibile ? Noi abbiamo i tappi che non si staccano dalla bottiglia  :P ;D

sul pistone al massimo abbiamo Tappo sull'pullman  :P :P :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 08, 2025, 16:42:40
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 08, 2025, 16:41:06
sul pistone al massimo abbiamo Tappo sull'pullman  :P :P :P

almeno l'italiano!!!!!! nemmeno questa soddisfazione quando mi nomini  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 08, 2025, 16:52:31
Citazione di: alura il Gennaio 07, 2025, 13:14:57
Io l'anno scorso tra novembre e aprile non ho fatto un litro di benza per girare a milano.

quando l'avevo io la V60, vista la ridotta autonomia in elettrico, ogni tanto dovevo rifornire di benzina... Invece con la Lexus, che ha 90 km di autonomia (col freddo cala a 70/75), su un totale di 17000 km, ho speso, fino ad adesso, 490 € di benzina.....
a me poi la guida elettrica piace molto di più della guida termica, i 2 motori elettrici hanno più potenza rispetto a Volvo, quindi mi ritrovo un'auto più scattante e potente...però sapere di poter contare sul termico, fa sempre comodo e, come ha scritto Mauring, non è vero che pesa più di una elettrica pura  ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 08, 2025, 17:03:03
Citazione di: alura il Gennaio 08, 2025, 16:39:16
Noi abbiamo i tappi che non si staccano dalla bottiglia  :P ;D

Che io non trovo poi così scomodi, anzi...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 08, 2025, 17:05:36
Citazione di: &re@ il Gennaio 08, 2025, 17:03:03
Che io non trovo poi così scomodi, anzi...

Bho, per me sono una rottura di palle infinita. Poi anche li, ci sono quelli che funzionano bene e non disturbano piu' di tanto e quelli che per richiudere ti fanno bestemmiare.

Considerando che credo di non aver mai buttato un tappo a terra nella mia vita, ne ho già le palle piene.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 08, 2025, 18:03:41
A me invece è capitato che cadesse il tappo, o addirittura di perderlo, alla fine preferisco questo sistema (dopo un po' di abitudine in effetti)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 09, 2025, 08:31:44
Il tappo che non si stacca può sembrare una scemata ma considerando che nella sola Italia si vendono 10 miliardi di bottiglie in plastica all'anno il numero di tappi che non andranno persi nell'ambiente è enorme. E alla fine è qualcosa che non ha nessun impatto sulla qualità della vita di nessuno (a parte Salvini che mi chiedo come non sia già morto di disidratazione visto che non riesce più a bere ;D )
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 09, 2025, 11:02:07
https://www.tio.ch/svizzera/attualita/1807370/cotone-ue-essere-moda-situazione-abbigliamento

Io dico che sono pazzi  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 09, 2025, 11:19:51
Citazione di: alura il Gennaio 09, 2025, 11:02:07
https://www.tio.ch/svizzera/attualita/1807370/cotone-ue-essere-moda-situazione-abbigliamento

Io dico che sono pazzi  ::)

Io mi associo.  :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 09, 2025, 11:25:44
Citazione di: alura il Gennaio 09, 2025, 11:02:07
https://www.tio.ch/svizzera/attualita/1807370/cotone-ue-essere-moda-situazione-abbigliamento

Io dico che sono pazzi  ::)

sono completamente scemi, peccato per noi che ci viviamo
io sono allergico alla lana, secondo loro che cazzo dovrei indossare?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 09, 2025, 11:28:48
Ma quindi cosa propongono? Escludiamo il lino...la lana, il kashmir....?? Seta? Per tutti? O materie sintetiche che....guarda un pò....son derivate dal petrolio..... Cosa resta? Ah si...la fibra di amianto....il cocco....la iuta....la canapa.. 
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 09, 2025, 12:48:20
Uno dei disastri ecologici più grandi della storia è dovuto alla coltivazione del cotone, per ottenere quantità di acqua sufficienti ad irrigare i campi di cotone sono stati deviati fiumi che portavano acqua al lago Aral, un lago enorme che oggi è una pozzanghera circondata da un deserto di sabbie tossiche. Oltre a questo la maggior parte del cotone è lavorato in paesi dove i diritti dei lavoratori sono inesistenti, per non privare noi ricchi europei della possibilità di prendere capi in cotone usa e getta ci sono milioni di persone, quasi esclusivamente donne anche giovanissime, che in Bangladesh e altri paesi lavorano in condizioni miserabili. Questa norma prevede che non sia possibile vendere cotone prodotto e lavorato da lavoratori soggetti a sfruttamento, e oggi questo non è possibile, o per meglio dire non abbiamo nessuna voglia di pagare di più perché ciò che acquistiamo non sia frutto di sfruttamento.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 09, 2025, 13:21:44
Il grosso problema del tessile sono le fibre sintetiche che finiscono nei mari e nei fiumi come microplastiche che alla fine ci mangiamo tutti nel cibo, a questo devono trovare soluzione.
Tornando all'auto elettrica sinceramente noi europei o siamo i più furbi del mondo o siamo i più scemi, bisogna capire questo vedendo le vendite globali.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 09, 2025, 13:23:10
Citazione di: baranzo il Gennaio 09, 2025, 12:48:20
Uno dei disastri ecologici più grandi della storia è dovuto alla coltivazione del cotone, per ottenere quantità di acqua sufficienti ad irrigare i campi di cotone sono stati deviati fiumi che portavano acqua al lago Aral, un lago enorme che oggi è una pozzanghera circondata da un deserto di sabbie tossiche. Oltre a questo la maggior parte del cotone è lavorato in paesi dove i diritti dei lavoratori sono inesistenti, per non privare noi ricchi europei della possibilità di prendere capi in cotone usa e getta ci sono milioni di persone, quasi esclusivamente donne anche giovanissime, che in Bangladesh e altri paesi lavorano in condizioni miserabili. Questa norma prevede che non sia possibile vendere cotone prodotto e lavorato da lavoratori soggetti a sfruttamento, e oggi questo non è possibile, o per meglio dire non abbiamo nessuna voglia di pagare di più perché ciò che acquistiamo non sia frutto di sfruttamento.
In quei paesi che sia cotone, cacao, olio di palma o qualsiasi altra cosa i diritti dei lavoratori non sono mai esistiti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 09, 2025, 13:37:29
Video molto interessanti

https://www.youtube.com/watch?v=zLPI-UScFMI

https://www.youtube.com/watch?v=-l6PUOD0v5E
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 09, 2025, 14:04:32
Et voilà, ecco creato un altro nemico da odiare ed emarginare.

Dopo il non vaccinato covid, il putiniano, il negazionista climatico, il malvagio divoratore di carne, ecco a voi il fetente indossatore di capi in cotone.

E meno male che chi vuole questo sono gli stessi che predicano l'inclusione.  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 09, 2025, 14:33:11
Citazione di: mauring il Gennaio 09, 2025, 14:04:32
Et voilà, ecco creato un altro nemico da odiare ed emarginare.

Dopo il non vaccinato covid, il putiniano, il negazionista climatico, il malvagio divoratore di carne, ecco a voi il fetente indossatore di capi in cotone.

E meno male che chi vuole questo sono gli stessi che predicano l'inclusione.  ;D ;D

Non è questione di cotone o altro, è questione di pensare. Se te ne freghi dei diritti dei lavoratori o degli scempi ambientali per continuare a pagare 2€ per una maglietta è giusto che siano i governi a intervenire, e lo stesso deve valere per il cobalto contenuto nelle batterie e ogni altro prodotto, naturale o artificiale che sia. Pensa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 09, 2025, 14:37:27
Se ne parla in Svizzera perché ad oggi non ha ratificato quella che nella UE è già una legge vincolante

https://www.swissinfo.ch/ita/politica-federale/come-lue-rilancia-il-dibattito-svizzero-sulla-responsabilit%C3%A0-dimpresa/88670438
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 09, 2025, 15:32:35
Citazione di: baranzo il Gennaio 09, 2025, 12:48:20
Uno dei disastri ecologici più grandi della storia è dovuto alla coltivazione del cotone, per ottenere quantità di acqua sufficienti ad irrigare i campi di cotone sono stati deviati fiumi che portavano acqua al lago Aral, un lago enorme che oggi è una pozzanghera circondata da un deserto di sabbie tossiche. Oltre a questo la maggior parte del cotone è lavorato in paesi dove i diritti dei lavoratori sono inesistenti, per non privare noi ricchi europei della possibilità di prendere capi in cotone usa e getta ci sono milioni di persone, quasi esclusivamente donne anche giovanissime, che in Bangladesh e altri paesi lavorano in condizioni miserabili. Questa norma prevede che non sia possibile vendere cotone prodotto e lavorato da lavoratori soggetti a sfruttamento, e oggi questo non è possibile, o per meglio dire non abbiamo nessuna voglia di pagare di più perché ciò che acquistiamo non sia frutto di sfruttamento.
l articolo parla di altro....di riciclabilita.  Ovviamente sono d'accordo con te sullo sfruttamento...ma ripeto, il link riportato ..mi pare si focalizzasse su altro. Mi immagino la Svizzera, per coerenza, rifiuti anche di offrire servizi bancari per denari frutto di sfruttamento o altre attività equivoche? O sono così eticamente avanzati solo sulle t shirt?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 09, 2025, 15:41:04
l'acqua non viene sprecata, viene usata, evapora, piove e torna sulla terra.
E' la stessa da millenni, non è che se butto un milione di litri di acqua in una fogna questa scompare per sempre eh
La quantità di acqua sulla Terra è costante e continuamente riciclata nel tempo, poi a volte ne abbiamo disponibile di meno (glaciazioni) e a volte di più (scioglimento dei ghiacciai)

lo spreco di acqua è la più grossa puttanata green mai inventata
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 09, 2025, 15:53:22
Citazione di: mariner il Gennaio 09, 2025, 15:32:35
l articolo parla di altro....di riciclabilita.  Ovviamente sono d'accordo con te sullo sfruttamento...ma ripeto, il link riportato ..mi pare si focalizzasse su altro. Mi immagino la Svizzera, per coerenza, rifiuti anche di offrire servizi bancari per denari frutto di sfruttamento o altre attività equivoche? O sono così eticamente avanzati solo sulle t shirt?

No, l'articolo ha estrapolato uno degli elementi della strategia della UE riguardo ai prodotti tessili

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/HTML/?uri=CELEX:52022DC0141&from=EN#:~:text=Entro%20il%202030%20i%20prodotti,diritti%20sociali%20e%20dell'ambiente.

E ad essere prese di mira sono principalmente le fibre artificiali, che rilasciano microplastiche.

E se ne parla in Svizzera perché presto si dovrà votare per l'armonizzazione della legge svizzera con quella europea, e questo articolo è frutto delle campagne messe in atto dall'industria per impedire questa armonizzazione, della quale le principali vittime sarebbero le grandi industrie minerarie, Glencore in primis.

Per quanto riguarda invece le attività bancarie, mi sa che sei fermo al passato, oggi quello bancario è un settore che è completamente armonizzato alle norme internazionali, quindi ci sono le stesse probabilità che i fondi provenienti da sfruttamento o altre attività equivoche si trovino in banche italiane o svizzere (e molte meno che in banche americane e inglesi...).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 09, 2025, 15:56:07
Citazione di: MRC il Gennaio 09, 2025, 15:41:04
l'acqua non viene sprecata, viene usata, evapora, piove e torna sulla terra.
E' la stessa da millenni, non è che se butto un milione di litri di acqua in una fogna questa scompare per sempre eh
La quantità di acqua sulla Terra è costante e continuamente riciclata nel tempo, poi a volte ne abbiamo disponibile di meno (glaciazioni) e a volte di più (scioglimento dei ghiacciai)

lo spreco di acqua è la più grossa puttanata green mai inventata

Vero, la prossima volta che vai in un deserto usa pure tutta l'acqua che hai appena arrivato, tanto poi ritornerà sotto forma di vapore e di sicuro non morirai di sete ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 09, 2025, 16:23:57
Citazione di: baranzo il Gennaio 09, 2025, 15:53:22
No, l'articolo ha estrapolato uno degli elementi della strategia della UE riguardo ai prodotti tessili

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/HTML/?uri=CELEX:52022DC0141&from=EN#:~:text=Entro%20il%202030%20i%20prodotti,diritti%20sociali%20e%20dell'ambiente.

E ad essere prese di mira sono principalmente le fibre artificiali, che rilasciano microplastiche.

E se ne parla in Svizzera perché presto si dovrà votare per l'armonizzazione della legge svizzera con quella europea, e questo articolo è frutto delle campagne messe in atto dall'industria per impedire questa armonizzazione, della quale le principali vittime sarebbero le grandi industrie minerarie, Glencore in primis.

Per quanto riguarda invece le attività bancarie, mi sa che sei fermo al passato, oggi quello bancario è un settore che è completamente armonizzato alle norme internazionali, quindi ci sono le stesse probabilità che i fondi provenienti da sfruttamento o altre attività equivoche si trovino in banche italiane o svizzere (e molte meno che in banche americane e inglesi...).
appunto, ha estrapolato un discorso, che come ho detto..condivido...focalizzando l'attenzione su altro. Pervquello che riguarda il discorso "banche", ok...preno nota dei cambiamenti...ma resta la mia critica di fondo " al sistema" : io non credo neanche un pò al buon cuore di queste operazioni. Se c'è da guadagnare, purtroppo,  si fa....se non c'è...non si fa....poi la si vende con la scusa. Ogni volta che compro un capo ...e leggo "Made in .....China, Bangladesh, Marocco, Malaysia, Vietnam etc etc" purtroppo...posso solo sperare.....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 09, 2025, 16:28:42
Citazione di: baranzo il Gennaio 09, 2025, 15:56:07
Vero, la prossima volta che vai in un deserto usa pure tutta l'acqua che hai appena arrivato, tanto poi ritornerà sotto forma di vapore e di sicuro non morirai di sete ;D

Quindi se smettiamo di "sprecare" acqua a Milano, i deserti africani diventeranno distese verdi ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 09, 2025, 17:10:16
Citazione di: alura il Gennaio 09, 2025, 16:28:42
Quindi se smettiamo di "sprecare" acqua a Milano, i deserti africani diventeranno distese verdi ?
in realtà tu non sai quanta acqua viene consumata per la coca che rifornisce Milano!!!  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 09, 2025, 17:11:45
Citazione di: mariner il Gennaio 09, 2025, 17:10:16
in realtà tu non sai quanta acqua viene consumata per la coca che rifornisce Milano!!!  ;D

Lo sai te ?  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 09, 2025, 17:32:37
Al di là delle motivazioni etiche, scientifiche, morali, vere o false, ipocrite o genuine, mosse dal cuore o dal portafoglio che siano, penso semplicemente che su questi temi a decidere debba essere il popolo e non un'élite di supposti "educatori" auto-elettisi salvatori del mondo.

Come decidiamo, io per primo, di essere eticamente riprovevoli per preferire l'adozione di milioni di cani e gatti al posto di destinare tali risorse a bambini bisognosi nel mondo che muoiono di stenti, dobbiamo avere la possibilità di decidere senza ipocrisie e senza coercizioni anche di avere più ricchezza e più inquinamento, più comodità e vizi e meno salute, più divertimento e libertà e più rischio, più agiatezza a discapito di altri popoli meno fortunati.

Le imposizioni dall'alto hanno un cattivo sapore, sanno di dittatura. Lasciateci andare all'inferno in pace, ma per nostra LIBERA scelta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Gennaio 09, 2025, 17:42:37
Citazione di: Homer il Gennaio 08, 2025, 07:18:50
Nooooo perche lo hai chiesto?  ;D

hahahah ti giuro quando ho letto questa tua risposta son scoppiato a ridere a voce alta :D :D :D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 09, 2025, 18:42:42
Citazione di: mariner il Gennaio 09, 2025, 17:10:16
in realtà tu non sai quanta acqua viene consumata per la coca che rifornisce Milano!!!  ;D

altro che il cotone ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 10, 2025, 08:22:51
Citazione di: mauring il Gennaio 09, 2025, 17:32:37
Al di là delle motivazioni etiche, scientifiche, morali, vere o false, ipocrite o genuine, mosse dal cuore o dal portafoglio che siano, penso semplicemente che su questi temi a decidere debba essere il popolo e non un'élite di supposti "educatori" auto-elettisi salvatori del mondo.

Come decidiamo, io per primo, di essere eticamente riprovevoli per preferire l'adozione di milioni di cani e gatti al posto di destinare tali risorse a bambini bisognosi nel mondo che muoiono di stenti, dobbiamo avere la possibilità di decidere senza ipocrisie e senza coercizioni anche di avere più ricchezza e più inquinamento, più comodità e vizi e meno salute, più divertimento e libertà e più rischio, più agiatezza a discapito di altri popoli meno fortunati.

Le imposizioni dall'alto hanno un cattivo sapore, sanno di dittatura. Lasciateci andare all'inferno in pace, ma per nostra LIBERA scelta.
fra l'altro....io nutro seri dubbi sul fatto che "funzionino" queste imposizioni. Vietiamo l'import di cotone prodotto impiegando bambini a basso costo (sicuramente una pratica terribile, esecrabile) siamo CERTI che non verranno "riciclati" (uso volutamente un termine sgradevole, scusate) nella prostituzione o altre attività peggiori? Se non ricordo male anni fa lessi un articolo sul contrabbando di sigarette a Napoli....stroncarlo avrebbe significato togliere opportunità di sostentamento..riversando risorse sul mercato della criminalità di furti, spaccio, prostituzione.  Ovviamente non mi metto "sul pulpito" a dare giudizi etici...e non ho mai trovato corretto giustificare a priori il "brutto" con il peggio..però manifesto il mio scetticismo verso certe soluzioni. P.S. per risolvere il problema occupazionale.....crearono l'ARNA.....ditemi voi cosa è peggio!  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 10, 2025, 08:35:14
sul acciaio siamo nel mezzo di una transizione molto pesante, si parla per dirvi di investimenti nell'ordine di decine di miliardi....

Ci sono problemi in quanto un domani se non ci saranno dazi, converrà produrre in altri paesi manufatti e poi importarli già fatti, la materia prima base qui costerà almeno un 6/10% in più.

Ma avrà emesso l'80% in meno di Co2 , ma siamo un settore altamente inquinante questo è da dire.

Imho la strada è quella di diminuire i consumi andando a braccetto con la diminuzione demografica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 10, 2025, 09:33:11
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 10, 2025, 08:35:14
...
Imho la strada è quella di diminuire i consumi andando a braccetto con la diminuzione demografica.

abbiamo ancora 40 anni di consumismo allora:

"la popolazione globale nello scenario di riferimento raggiungerà il picco di 9,73 miliardi di persone nel 2064 e poi diminuirà a 8,79 miliardi nel 2100"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 10, 2025, 09:44:07
Citazione di: MRC il Gennaio 10, 2025, 09:33:11
abbiamo ancora 40 anni di consumismo allora:

"la popolazione globale nello scenario di riferimento raggiungerà il picco di 9,73 miliardi di persone nel 2064 e poi diminuirà a 8,79 miliardi nel 2100"

parlo per l'Italia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 10, 2025, 13:38:49
Citazione di: baranzo il Gennaio 09, 2025, 15:53:22
No, l'articolo ha estrapolato uno degli elementi della strategia della UE riguardo ai prodotti tessili

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/HTML/?uri=CELEX:52022DC0141&from=EN#:~:text=Entro%20il%202030%20i%20prodotti,diritti%20sociali%20e%20dell'ambiente.

E ad essere prese di mira sono principalmente le fibre artificiali, che rilasciano microplastiche.

E se ne parla in Svizzera perché presto si dovrà votare per l'armonizzazione della legge svizzera con quella europea, e questo articolo è frutto delle campagne messe in atto dall'industria per impedire questa armonizzazione, della quale le principali vittime sarebbero le grandi industrie minerarie, Glencore in primis.

Per quanto riguarda invece le attività bancarie, mi sa che sei fermo al passato, oggi quello bancario è un settore che è completamente armonizzato alle norme internazionali, quindi ci sono le stesse probabilità che i fondi provenienti da sfruttamento o altre attività equivoche si trovino in banche italiane o svizzere (e molte meno che in banche americane e inglesi...).
Gli svizzeri sono un popolo fortemente indebitato, tante persone non riescono a comprarsi una casa prima dei 50 anni sia perchè i costi della vita sono alti e perchè il denaro costa poco rispetto al resto del continente poi è vero che ormai l'isola fiscale felice non esiste più. Tralasciando il Ticino che sono praticamente italiani nel resto dello stato c'è un mix di provenienze da tutto il mondo che fa capire perchè siano uno stato a sè con regole che cambiano in ogni cantone, avendo mia cognata con la sua famiglia che ci vivono per me sono e restano delle teste di caxxo enormi per una serie di "usi e costumi" che non sto nemmeno ad elencare. ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 10, 2025, 15:45:01
Tornando ai problemi fisici di sovraccarico che le colonnine capillari di ricarica ad alta potenza potrebbero causare sulle reti, e di cui nessuno degli ideologisti green si interessa...

https://www.google.com/amp/s/www.liberoquotidiano.it/news/esteri/41319850/apocalisse-los-angeles-bruciati-117-km-quadrati-rogo-dovuto-guasto-rete-elettrica.amp

Sembra che il gigantesco ed indomabile incendio a Los Angeles sia dovuto a stress sulla rete elettrica.  ::)

"Lo sostiene Whisker Lab, una società che raccoglie dati da sensori in grado di monitorare problemi sulla griglia delle forniture energetiche. La società sostiene che il suo sistema ha rilevato segni di stress sulle linee elettriche vicino ai luoghi da cui sono partiti i roghi prima che divampassero le fiamme. "

Magari lo stress è dovuto alle ricariche delle auto su reti vecchie non dimensionate correttamente (non lo ammetteranno mai, ma in effetti potrebbe essere una causa).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 10, 2025, 16:26:42
Citazione di: mauring il Gennaio 10, 2025, 15:45:01
Tornando ai problemi fisici di sovraccarico che le colonnine capillari di ricarica ad alta potenza potrebbero causare sulle reti, e di cui nessuno degli ideologisti green si interessa...

https://www.google.com/amp/s/www.liberoquotidiano.it/news/esteri/41319850/apocalisse-los-angeles-bruciati-117-km-quadrati-rogo-dovuto-guasto-rete-elettrica.amp

Sembra che il gigantesco ed indomabile incendio a Los Angeles sia dovuto a stress sulla rete elettrica.  ::)

"Lo sostiene Whisker Lab, una società che raccoglie dati da sensori in grado di monitorare problemi sulla griglia delle forniture energetiche. La società sostiene che il suo sistema ha rilevato segni di stress sulle linee elettriche vicino ai luoghi da cui sono partiti i roghi prima che divampassero le fiamme. "

Magari lo stress è dovuto alle ricariche delle auto su reti vecchie non dimensionate correttamente (non lo ammetteranno mai, ma in effetti potrebbe essere una causa).

Negli USA hanno ancora i cavi elettrici volanti, pure in città, gli incendi provocano la caduta delle linee elettriche che alimentano ulteriormente gli incendi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 10, 2025, 17:00:33
Citazione di: baranzo il Gennaio 10, 2025, 16:26:42
Negli USA hanno ancora i cavi elettrici volanti, pure in città, gli incendi provocano la caduta delle linee elettriche che alimentano ulteriormente gli incendi.

Ma qui il sistema di monitoraggio ha segnalato stress sulle reti (non sui cavi volanti di casa...) PRIMA che divampassero le fiamme.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 11, 2025, 12:02:46
alcune riflessioni e due costi :
anzitutto và chiarito quale è il costo per Kwh per ricarica a  casalinga.
Ho verificato i miei costi , come energia pago circa 0,20 Ivati in base alla fascia.
In questo costo non sono compresi i circa 30 euro di costi fissi (per contratto residente 4.5kw) in quanto non trovo giusto calcolarli , dato che li pagherei anche senza caricare l'auto.
Se invece dovrete avere contatore dedicato sono costi che vanno aggiunti.

Come azienda i costi fissi sono maggiori, idem l'iva (ma si detrae), ma in F3 il costo è sempre sui 0,19 ivati grossomodo.
Idem come sopra, a questi costi vanno aggiunti i costi fissi.

RIcariche fuori , vedo prezzi attorno alle 0,55 per AC e 0,75/0,90 per DC.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 11, 2025, 12:21:02
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 11, 2025, 12:02:46
...
RIcariche fuori , vedo prezzi attorno alle 0,55 per AC e 0,75/0,90 per DC.


Il che vuol dire che se uno volesse sfruttare tutta la tecnologia e usare l'auto elettrica come un' auto normale, usufruendo delle ricariche veloci (veloci si fa per dire ..) come fossero distributori di benzina, pagherebbe più di una termica.
Per far 100 km ci vogliono i media 20 kilowattora, per cui la bellezza di 15-18 euro.

Complimenti ancora per il prodotto vincente.

P.S. : e ora attendiamo gli aumenti dei prezzi dell'energia elettrica causa interruzione del gas Russo e solite speculazioni di rito.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 11, 2025, 12:32:04
Citazione di: mauring il Gennaio 11, 2025, 12:21:02
Il che vuol dire che se uno volesse sfruttare tutta la tecnologia e usare l'auto elettrica come un' auto normale, usufruendo delle ricariche veloci (veloci si fa per dire ..) come fossero distributori di benzina, pagherebbe più di una termica.
Per far 100 km ci vogliono i media 20 kilowattora, per cui la bellezza di 15-18 euro.

Complimenti ancora per il prodotto vincente.

P.S. : e ora attendiamo gli aumenti dei prezzi dell'energia elettrica causa interruzione del gas Russo e solite speculazioni di rito.

con Tesla dovresti stare sulle 0,55 anche per l'alta velocità.
Ho dati dati cosi , qui i dati Bmw che mi omaggera di un anno di abbonamento , con enelx vai a 0,59 per DC
https://bmw-public-charging.com/web/it/bmw-it/tariffs

Oggi ho fatto gasolio a 1,75 , folle
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Gennaio 11, 2025, 12:58:06
Mah, più che del gas russo mi preoccuperei del carico fiscale.

Che gravano sui 2/3 dei carburanti e sono introiti a cui col belino che ci rinunceranno.

Idem il bollo, se le bev fossero anche solo il 5% del circolante magicamente l'esenzione sparirebbe
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 11, 2025, 13:19:27
Citazione di: TonyH il Gennaio 11, 2025, 12:58:06
Mah, più che del gas russo mi preoccuperei del carico fiscale.

Che gravano sui 2/3 dei carburanti e sono introiti a cui col belino che ci rinunceranno.

Idem il bollo, se le bev fossero anche solo il 5% del circolante magicamente l'esenzione sparirebbe

considera che le elettriche hanno potenze a libretto bassissime tipo l'I5 credo non arrivi a 100kw
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 11, 2025, 13:20:54
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 11, 2025, 12:02:46
alcune riflessioni e due costi :
anzitutto và chiarito quale è il costo per Kwh per ricarica a  casalinga.
Ho verificato i miei costi , come energia pago circa 0,20 Ivati in base alla fascia.
In questo costo non sono compresi i circa 30 euro di costi fissi (per contratto residente 4.5kw) in quanto non trovo giusto calcolarli , dato che li pagherei anche senza caricare l'auto.
Se invece dovrete avere contatore dedicato sono costi che vanno aggiunti.

Come azienda i costi fissi sono maggiori, idem l'iva (ma si detrae), ma in F3 il costo è sempre sui 0,19 ivati grossomodo.
Idem come sopra, a questi costi vanno aggiunti i costi fissi.

RIcariche fuori , vedo prezzi attorno alle 0,55 per AC e 0,75/0,90 per DC.


Con che gestore hai il contratto?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 11, 2025, 13:24:55
Citazione di: mauring il Gennaio 11, 2025, 12:21:02
Il che vuol dire che se uno volesse sfruttare tutta la tecnologia e usare l'auto elettrica come un' auto normale, usufruendo delle ricariche veloci (veloci si fa per dire ..) come fossero distributori di benzina, pagherebbe più di una termica.
Per far 100 km ci vogliono i media 20 kilowattora, per cui la bellezza di 15-18 euro.

Complimenti ancora per il prodotto vincente.

P.S. : e ora attendiamo gli aumenti dei prezzi dell'energia elettrica causa interruzione del gas Russo e solite speculazioni di rito.
Nei due video che ho postato sopra puoi vedere benissimo quanto ha speso quel signore in due viaggia da 900 e oltre 1000 km caricando sempre ai superfast Tesla, di certo una BMW iX avrebbe speso molto di più. Nel viaggio da 900 km ha speso meno di 78 euro in quanto la prima carica completa dei 143 kW totali consumati l'ha fatta da casa. Io con la Passat avrei speso, con quel tempo di viaggio, qualcosa in più.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 11, 2025, 13:26:43
Citazione di: ChS il Gennaio 11, 2025, 13:20:54
Con che gestore hai il contratto?

iren , ma ho visto in giro le differenze alla fine sono minime
quello che incide abbastanza sono i costi fissi e la potenza erogata (io ho 4.5kw)

Forse qualcosa si risparmia con altri gestori , ma parliamo di 0,05 e/kwh forse forse
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 11, 2025, 13:29:50
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 11, 2025, 13:26:43
iren , ma ho visto in giro le differenze alla fine sono minime
quello che incide abbastanza sono i costi fissi e la potenza erogata (io ho 4.5kw)

Forse qualcosa si risparmia con altri gestori , ma parliamo di 0,05 e/kwh forse forse
Si infatti ho visto che ultimemente Iren è il più basso
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 11, 2025, 13:30:05
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 11, 2025, 12:32:04

Oggi ho fatto gasolio a 1,75 , folle

Basta fare 1km e cercare un distributore onesto...io la faccio a 1,599
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 11, 2025, 13:35:07
Citazione di: Homer il Gennaio 11, 2025, 13:30:05
Basta fare 1km e cercare un distributore onesto...io la faccio a 1,599
A Bologna sotto 1.62 non si trova nulla mentre sul Garda Trentino siamo a 1.74, dipende tutto dalla zona.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 11, 2025, 14:15:28
Citazione di: ChS il Gennaio 11, 2025, 13:24:55
...
Nel viaggio da 900 km ha speso meno di 78 euro in quanto la prima carica completa dei 143 kW totali consumati l'ha fatta da casa. Io con la Passat avrei speso, con quel tempo di viaggio, qualcosa in più.

Cioè dei 900 km una buona parte li ha fatti caricando a casa...

Bella forza che ha speso poco.  ;D

Io ho specificato "se usi l'auto elettrica come un' auto normale" cioè caricando per strada, come tocca fare alla maggioranza delle persone perché non hanno garage o posto adatto.

E in quel caso spendi di più, e neanche di poco.

Quindi, rottura di balle immensa per il rifornimento e in più maggiore spesa per l'energia/carburante.
Ma chi potrà mai comprare un veicolo del genere ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Gennaio 11, 2025, 14:29:56
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 11, 2025, 13:19:27
considera che le elettriche hanno potenze a libretto bassissime tipo l'I5 credo non arrivi a 100kw

Si, perchè hanno un metodo di calcolo favorevole sulla potenza continuativa anzichè su quella massima come nei termici.

Sono comunque sempre 258€.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 11, 2025, 14:34:20
Citazione di: mauring il Gennaio 11, 2025, 14:15:28
Cioè dei 900 km una buona parte li ha fatti caricando a casa...

Bella forza che ha speso poco.  ;D

Io ho specificato "se usi l'auto elettrica come un' auto normale" cioè caricando per strada, come tocca fare alla maggioranza delle persone perché non hanno garage o posto adatto.

E in quel caso spendi di più, e neanche di poco.

Quindi, rottura di balle immensa per il rifornimento e in più maggiore spesa per l'energia/carburante.
Ma chi potrà mai comprare un veicolo del genere ?

Ma è cosi difficile da capire quel video? E' partito da casa col pieno e ha fatto 3 soste ai supercharger Tesla caricando a tariffe ben diverse da quelle di casa quindi la maggior parte della corrente l'ha presa strada facendo e non a casa, inoltre è arrivato col 25% di batteria impiegando in tutto 9 ore. Tu veramente in un mondo reale ci metti tanto meno a percorrere 900 km? Dai su facciamo i seri per una volta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 11, 2025, 16:15:24
Citazione di: ChS il Gennaio 11, 2025, 14:34:20
Ma è cosi difficile da capire quel video? E' partito da casa col pieno e ha fatto 3 soste ai supercharger Tesla caricando a tariffe ben diverse da quelle di casa quindi la maggior parte della corrente l'ha presa strada facendo e non a casa, inoltre è arrivato col 25% di batteria impiegando in tutto 9 ore. Tu veramente in un mondo reale ci metti tanto meno a percorrere 900 km? Dai su facciamo i seri per una volta.

Va bene, facciamo i seri.

Quello ossessionato dal consumo sei tu, io giro con un  vecchio V8 americano a benzina perché preferisco spendere in carburante che in svalutazione.

Detto questo, ti interessa spendere poco di carburante ?

Prendi una Passat, mettila a GPL. Spendi meno della Tesla e non hai le immense rotture di coglioni di rifornimento della Tesla.

Ragionamento semplice, serio, alla portata di tutti.

Amen.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 11, 2025, 20:03:21
E ancora una volta la gente assapora la bellezza dell'auto elettrica.

Le persone di Los Angeles, proprietarie di auto elettriche, raggiunte dall'ordine di evacuazione perché gli incendi stanno avanzando verso le loro case hanno un problemino...

La rete elettrica è KO da due giorni, le colonnine sono kaputt e le loro auto non sono in grado di affrontare il viaggio per portarli in salvo.

https://www.outkick.com/culture/l-a-ev-car-owners-screwed-fires-rage
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 11, 2025, 20:12:06
Mau sono cazzate,  se manca la luce manco i distributori di carburante funzionano.
Come pensi che funzioni una pompa di carburante te?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Gennaio 11, 2025, 20:40:18
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 11, 2025, 20:12:06
Mau sono cazzate,  se manca la luce manco i distributori di carburante funzionano.
Come pensi che funzioni una pompa di carburante te?

Attacchi un generatore a gasolio e le fai funzionarr
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 11, 2025, 20:47:45
Citazione di: Velo il Gennaio 11, 2025, 20:40:18
Attacchi un generatore a gasolio e le fai funzionarr

Esatto, senza contare che le stazioni di servizio grandi ne sono spesso già dotate.

https://www.studiosalvatore.com/normative/impianti-elettrici-nei-distributori-di-carburante-per-autotrazione/

"Una stazione di servizio di grandi dimensioni, oltre che ad essere complicata dal punto di vista meccanico (presenza di carburanti liquidi e gassosi) potrebbe essere complicata ance dal punto di vista dei sistemi di alimentazione. Infatti, sempre più frequentemente vengono realizzati sistemi di alimentazione costituiti da:
– Punto di consegna dell'ente distributore in Alta o Bassa Tensione;
– Gruppo elettrogeno;
– Impianto fotovoltaico."
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 11, 2025, 21:34:06
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 11, 2025, 20:12:06
Mau sono cazzate,  se manca la luce manco i distributori di carburante funzionano.
Come pensi che funzioni una pompa di carburante te?
Le cazzate le dici tu come sempre...La benzina la puoi trasportare con taniche e cisterne...la corrente elettrica?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 12, 2025, 08:29:33
Citazione di: Homer il Gennaio 11, 2025, 21:34:06
Le cazzate le dici tu come sempre...La benzina la puoi trasportare con taniche e cisterne...la corrente elettrica?

Con power bank
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 12, 2025, 09:20:45
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 12, 2025, 08:29:33
Con power bank

In 36 ore... ideale in. Una emergenza
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Gennaio 12, 2025, 11:22:02
oddio non ricordo se questa l'avevamo notata, in germania una stazione dei vigili del fuoco mandata a fuoco dalle batterie in ricarica su un camion :o. è geniale!
interessante la questione dell'allarme... in una stazione dei vvff presidiata da professionisti ci dovrebbe essere un allarme anti-incendio. presumibilmente collegato ad un'altra stazione  ;D
[urlhttps://youtu.be/OFyvZbS1P1M?si=hyp_DwV04WGFNL73][/url]

oddio, ma è successo anche in usa!
https://www.firerescue1.com/lithium-ion-battery-fires/lithium-ion-batteries-cause-fire-inside-maine-firehouse
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 12, 2025, 13:35:53
Citazione di: mauring il Gennaio 11, 2025, 16:15:24
Va bene, facciamo i seri.

Quello ossessionato dal consumo sei tu, io giro con un  vecchio V8 americano a benzina perché preferisco spendere in carburante che in svalutazione.

Detto questo, ti interessa spendere poco di carburante ?

Prendi una Passat, mettila a GPL. Spendi meno della Tesla e non hai le immense rotture di coglioni di rifornimento della Tesla.

Ragionamento semplice, serio, alla portata di tutti.

Amen.
Tutte le volte che non hai argomenti non rispondi e divaghi su altro con scemenze tipo questa del V8 che nulla c'entra col discorso. In effetti sono la maggioranza quelli che in Italia girano con dei vecchi V8 a benzina che svalutano il doppio di una elettrica...anzi prova a farli tu 900 km con quel rottame così vediamo quante ore ci metti e quanto spendi :) Il gpl e metano lo lascio a che vuole girare con una bomba nel baule, io nemmeno se me lo regalano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 12, 2025, 14:14:33
Citazione di: ChS il Gennaio 12, 2025, 13:35:53
Tutte le volte che non hai argomenti non rispondi e divaghi su altro con scemenze tipo questa del V8 che nulla c'entra col discorso. In effetti sono la maggioranza quelli che in Italia girano con dei vecchi V8 a benzina che svalutano il doppio di una elettrica...anzi prova a farli tu 900 km con quel rottame così vediamo quante ore ci metti e quanto spendi :) Il gpl e metano lo lascio a che vuole girare con una bomba nel baule, io nemmeno se me lo regalano.

La mia era una premessa per dire che siamo molto diversi e che sei tu quello ossessionato dal consumo.

Io compro macchine strambe, speciali, rare, che non si svalutano, che rivendo dopo anni e anni prendendo gli stessi soldi o di più.
Di conseguenza al distributore ci vado col sorriso e me ne frego sia del consumo che del prezzo del carburante, tanto spendo comunque poco in totale.

Tu invece compri auto standard perché ti vergogni a girare con "rottami', ma in compenso ti tocca fare il pidocchioso sul carburante,  perché a ogni pieno ti partono centinaia di euro di svalutazione.

Detto questo il "rottame" volendo arriva a 170 km/h, e a velocità Tesla (110-120 km/h  ;D ) fa circa 6 km con un litro, per cui con i 135 litri di serbatoio basterebbe una sostina di 5 minuti al distributore per coprire 900 km.
Il tutto con 12 metri cubi di spazio per 7 persone, sedili massaggianti e TV.
Peccato che della fretta non me ne freghi assolutamente niente, e neanche di fare 900 km in un giorno.

Ma continua pure a pensare che in Tesla si viaggi meglio, più veloci e rilassati, spendendo meno, e abbocca a tutti i video dei tesla-fans. ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 12, 2025, 14:31:14
Citazione di: mauring il Gennaio 12, 2025, 14:14:33
La mia era una premessa per dire che siamo molto diversi e che sei tu quello ossessionato dal consumo.

Io compro macchine strambe, speciali, rare, che non si svalutano, che rivendo dopo anni e anni prendendo gli stessi soldi o di più.
Di conseguenza al distributore ci vado col sorriso e me ne frego sia del consumo che del prezzo del carburante, tanto spendo comunque poco in totale.

Tu invece compri auto standard perché ti vergogni a girare con "rottami', ma in compenso ti tocca fare il pidocchioso sul carburante,  perché a ogni pieno ti partono centinaia di euro di svalutazione.

Detto questo il "rottame" volendo arriva a 170 km/h, e a velocità Tesla (110-120 km/h  ;D ) fa circa 6 km con un litro, per cui con i 135 litri di serbatoio basterebbe una sostina di 5 minuti al distributore per coprire 900 km.
Il tutto con 12 metri cubi di spazio per 7 persone, sedili massaggianti e TV.
Peccato che della fretta non me ne freghi assolutamente niente, e neanche di fare 900 km in un giorno.

Ma continua pure a pensare che in Tesla si viaggi meglio, più veloci e rilassati, spendendo meno, e abbocca a tutti i video dei tesla-fans. ;)
Il punto è che non sai nemmeno di cosa parli, blateri sarebbe la parola più corretta. Io sono 11 anni che uso le auto per lavoro intestate alla mia ditta e ho sempre cercato dei compromessi come tutti quelli che ci lavorano quindi il consumo mi è sempre interessato relativamente soprattutto perchè ho sempre scaricato il costo del carburante al 100% quindi come ti ho già scritto non sai di cosa parli. La mia ultima macchina a benzina è stata una BMW Z4 M che usavo i we per divertirmi e basta quindi anche qua del consumo non me ne fregava nulla, prima ancora avevo una M3 E46. Poi che caxxo c'entra la vergogna, secondo il tuo cervello io posso andare a prendere un cliente con un mezzo di 10 o 15 anni? Qua si fanno considerazioni generali sulle auto elettriche riportando eperienze di chi le possiede, poi se tu non hai dati per smentire le esperienze altrui perchè giri con una petroliera a benzina vecchia come me non ha molto senso attaccare sul personale che non c'entra nulla col discorso. Non mi sembra complicato da capire.
Il problema dei motori termici è diventata la manutenzione con costi esorbitanti, tra tagliandi motore e tagliandi cambio si spendono cifre folli sia su auto italiane che straniere e se uno gira un pochino diventa semplicemente senza alcun senso, sfido chiunque a negare questo. Nella speranza che fuori garanzia non si rompa mai nulla perchè con tutta la componentistica che hanno soggetta a rotture la lista diventa infinita.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 12, 2025, 15:29:09
Citazione di: ChS il Gennaio 12, 2025, 14:31:14
...
Il problema dei motori termici è diventata la manutenzione con costi esorbitanti, tra tagliandi motore e tagliandi cambio si spendono cifre folli sia su auto italiane che straniere e se uno gira un pochino diventa semplicemente senza alcun senso, sfido chiunque a negare questo. Nella speranza che fuori garanzia non si rompa mai nulla perchè con tutta la componentistica che hanno soggetta a rotture la lista diventa infinita

Leggendo i vari forum sulle auto elettriche, Tesla e non, sembra che esse non siano certo esenti da problemi.

A parte il motore-cambio che è effettivamente molto più semplice, tutto il resto c'è anche lì (freni, sospensioni, sterzo, climatizzazione, adas, fari, gomme, ecc.) e spesso i sistemi sono più complicati (i freni sono un connubio difficile da gestire tra rigenerativa e idraulica, il riscaldamento è una pompa di calore anziché un radiatore, ecc.).

Ho postato tempo fa il racconto di un tipo che per controllargli il clima della Tesla volevano 3000 euro....

In più pesano di più ed hanno una coppia mostruosa, per cui tutti i componenti soggetti alla spinta devono essere maggiorati rispetto ad una ice (e quindi costano di più).
Un classico Tesla erano ad esempio i braccetti che partivano allegramente e costavano un rene.

Come sempre ci vuole culo anche lì, altrimenti ti sveni come o peggio che con una ice.

Ma, ripeto, basta che sia convinto tu.
Sembra comunque che il 95% degli italiani non sia convinto, e sembra che in mezzo a quel 95% ci sia anche tu, visto che parli, anzi, blateri, ma di auto elettriche acquistate manco l'ombra finora...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 12, 2025, 17:56:43
Citazione di: mauring il Gennaio 12, 2025, 15:29:09


Ma, ripeto, basta che sia convinto tu.
Sembra comunque che il 95% degli italiani non sia convinto, e sembra che in mezzo a quel 95% ci sia anche tu, visto che parli, anzi, blateri, ma di auto elettriche acquistate manco l'ombra finora...

semmai il problema, leggendo i tanti forum, e guardando i video dei tanti youtubers che viaggiano tanto per l'Europa, è che se vuoi viaggiare in modo tranquillo in elettrico, l'unica soluzione è Tesla, grazie alla sua rete capillare di SUC, mentre con altre elettriche è un'odissea... per dirti, se vuoi andare a Caponord con una termica, puoi andarci con una Panda come puoi andarci con una Ferrari o Classe S... se invece vuoi andarci in elettrico, e vuoi essere sicuro di arrivarci senza problemi, puoi andarci solo in Tesla... quindi, alla fine, per essere coperto a 360 gradi, l'unica soluzione è Tesla.. il probema è che non a tutti, compreso me, Tesla piace.. quindi perchè dovrei acquistare un'auto che a me non piace, un'auto in cui si sono dimenticati di montare un cruscotto, se voglio viaggiare in elettrico?  ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 13, 2025, 12:57:12
Citazione di: mauring il Gennaio 12, 2025, 15:29:09
Leggendo i vari forum sulle auto elettriche, Tesla e non, sembra che esse non siano certo esenti da problemi.

A parte il motore-cambio che è effettivamente molto più semplice, tutto il resto c'è anche lì (freni, sospensioni, sterzo, climatizzazione, adas, fari, gomme, ecc.) e spesso i sistemi sono più complicati (i freni sono un connubio difficile da gestire tra rigenerativa e idraulica, il riscaldamento è una pompa di calore anziché un radiatore, ecc.).

Ho postato tempo fa il racconto di un tipo che per controllargli il clima della Tesla volevano 3000 euro....

In più pesano di più ed hanno una coppia mostruosa, per cui tutti i componenti soggetti alla spinta devono essere maggiorati rispetto ad una ice (e quindi costano di più).
Un classico Tesla erano ad esempio i braccetti che partivano allegramente e costavano un rene.

Come sempre ci vuole culo anche lì, altrimenti ti sveni come o peggio che con una ice.

Ma, ripeto, basta che sia convinto tu.
Sembra comunque che il 95% degli italiani non sia convinto, e sembra che in mezzo a quel 95% ci sia anche tu, visto che parli, anzi, blateri, ma di auto elettriche acquistate manco l'ombra finora...
Io ho venduto l'attività e il compratore si prende pure la macchina quindi attuamente non ho nulla, se non la 2008 benzina di mia moglie. La cosa certa è che se avessi proseguito avrei preso una Tesla model 3 senza nemmeno pensarci, potendola caricare a casa e stando sui 150-200 km al giorno non avevo alcun dubbio conoscendo poi colleghi che ce l'hanno e che ne sono contentissimi. Faccio presente che Tesla ti dà 4 anni di garanzia oppure 80.000 km che per qualsiasi privato rappresentano una sicurezza piuttosto lunga su qualsiasi tipo di problema, sulle termiche europee ormai è già molto se ti danno 2 anni altrimenti per andare oltre devi sborsare euro su euro.
L'alternativa qual'era, riprendere una Passat diesel che costa almeno 10.000 euro in più? Di soldi alle officine ne ho dati fin troppi, tra 10 giorni ho il terzo tagliando sulla 2008 non credo mi basteranno 500 euro per un cavolo di 1.2.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 13, 2025, 12:57:41
Citazione di: tappo il Gennaio 12, 2025, 17:56:43
semmai il problema, leggendo i tanti forum, e guardando i video dei tanti youtubers che viaggiano tanto per l'Europa, è che se vuoi viaggiare in modo tranquillo in elettrico, l'unica soluzione è Tesla, grazie alla sua rete capillare di SUC, mentre con altre elettriche è un'odissea... per dirti, se vuoi andare a Caponord con una termica, puoi andarci con una Panda come puoi andarci con una Ferrari o Classe S... se invece vuoi andarci in elettrico, e vuoi essere sicuro di arrivarci senza problemi, puoi andarci solo in Tesla... quindi, alla fine, per essere coperto a 360 gradi, l'unica soluzione è Tesla.. il probema è che non a tutti, compreso me, Tesla piace.. quindi perchè dovrei acquistare un'auto che a me non piace, un'auto in cui si sono dimenticati di montare un cruscotto, se voglio viaggiare in elettrico?  ???
Infatti per me l'elettrica è Tesla, tutto il resto non ha senso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 13, 2025, 13:18:16
Citazione di: ChS il Gennaio 13, 2025, 12:57:12
Io ho venduto l'attività e il compratore si prende pure la macchina quindi attuamente non ho nulla, se non la 2008 benzina di mia moglie. La cosa certa è che se avessi proseguito avrei preso una Tesla model 3 senza nemmeno pensarci, potendola caricare a casa e stando sui 150-200 km al giorno non avevo alcun dubbio conoscendo poi colleghi che ce l'hanno e che ne sono contentissimi. Faccio presente che Tesla ti dà 4 anni di garanzia oppure 80.000 km che per qualsiasi privato rappresentano una sicurezza piuttosto lunga su qualsiasi tipo di problema, sulle termiche europee ormai è già molto se ti danno 2 anni altrimenti per andare oltre devi sborsare euro su euro.
L'alternativa qual'era, riprendere una Passat diesel che costa almeno 10.000 euro in più? Di soldi alle officine ne ho dati fin troppi, tra 10 giorni ho il terzo tagliando sulla 2008 non credo mi basteranno 500 euro per un cavolo di 1.2.

che farai adesso? (come lavoro intendo)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 13, 2025, 13:24:14
Breve riflessione sull'elettrico. Ho scritto un post tre giorni fa per un suggerimento per caricate con colonnine fast quando si è in viaggio. Abbiamo una id.4 e un vito mercedes. L'elettrica la usa mia moglie per uso prettamente urbano, ricarindo da casa con fotovoltaico e l'esperienza in questo è ottima!. Decido con mia moglie di andare a Venezia partendo da Modena e ricaricare in zone limitrofe. Qui parte l'incubo. Premetto che mi ero ben attrezzato con le varie app, carte di credito ecc... la prima colonnina (enelx) va in errore devo scaricare un'altra app, chiamare il numero verde... la nuova app non riconosce la carta,la colonnina non va, ci spostiamo in un'altra, richiamo Enel X perchè mi devo o abilitare la colonnina...la colonnina non è attiva, cambia colonnina, la macchima non ricarica, l'operatore mi dice che è colpa della macchina, grazie e arrivederci. Adesso andiamo a Venezia oppure dobbiamo usate la giornata per sta roba, piú tardi vediamo di risolvere. La riflessione è che forse davvero non è una tecnologia matura per i veri spostamenti ma solo casa lavoro e poco piú. Sarà stato tutto storto oggi ma che proprio sia una cosa smart non ne sono convinto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 13, 2025, 13:40:31
Citazione di: MRC il Gennaio 13, 2025, 13:18:16
che farai adesso? (come lavoro intendo)
Mi trasferirò in provincia di Trento e poi quando mi sarò sistemato collaborero' inizialmente con dei noleggi della zona, poi si vedrà se continuare con loro o prendere una licenza taxi ma non sono convinto perchè là si lavora troppo e vorrei calare non aumentare ancora.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Gennaio 13, 2025, 16:20:07
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 11, 2025, 20:12:06
Mau sono cazzate,  se manca la luce manco i distributori di carburante funzionano.
Come pensi che funzioni una pompa di carburante te?

Non so come funziona in altri paesi, ma da noi tutte le stazioni di servizio, (come anche tante altre strutture pubbliche e/o private) devono avere - per legge - un generatore di emergenza, di una determinata potenza minima in base ad una serie di parametri.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 14, 2025, 19:12:50
sul sito tesla è possibile pianificare un viaggio, in modo da vedere di quante ricariche e tempo si ha bisogno.... ho pianificato lo stesso viaggio che ho fatto ad ottobre, e cioè Termoli-Sorbara-Mestre-Bologna-Termoli.. con la Lexus ho fatto un pieno a Sorbara e un pieno a Bologna.. Con Tesla Y Long Range dovrei fare 6 soste, per un totale di 2 ore e 15 minuti... 'nzomma ::) ::) ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 15, 2025, 06:31:30
Citazione di: tappo il Gennaio 14, 2025, 19:12:50
sul sito tesla è possibile pianificare un viaggio, in modo da vedere di quante ricariche e tempo si ha bisogno.... ho pianificato lo stesso viaggio che ho fatto ad ottobre, e cioè Termoli-Sorbara-Mestre-Bologna-Termoli.. con la Lexus ho fatto un pieno a Sorbara e un pieno a Bologna.. Con Tesla Y Long Range dovrei fare 6 soste, per un totale di 2 ore e 15 minuti... 'nzomma ::) ::) ::)

Perché il vero teslaro è più organizzato: per minimizzare i rifornimenti cambia la destinazione.  ;D

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Gennaio 15, 2025, 07:32:50
Citazione di: ChS il Gennaio 11, 2025, 14:34:20
Ma è cosi difficile da capire quel video? E' partito da casa col pieno e ha fatto 3 soste ai supercharger Tesla caricando a tariffe ben diverse da quelle di casa quindi la maggior parte della corrente l'ha presa strada facendo e non a casa, inoltre è arrivato col 25% di batteria impiegando in tutto 9 ore. Tu veramente in un mondo reale ci metti tanto meno a percorrere 900 km? Dai su facciamo i seri per una volta.
Parli con un muro di gomma
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 15, 2025, 08:06:07
Citazione di: Makke il Gennaio 15, 2025, 07:32:50
Parli con un muro di gomma

Voi invece, per non sbagliare, non leggete proprio.  ::)

Citazione di: tappo il Gennaio 14, 2025, 19:12:50
sul sito tesla è possibile pianificare un viaggio, in modo da vedere di quante ricariche e tempo si ha bisogno.... ho pianificato lo stesso viaggio che ho fatto ad ottobre, e cioè Termoli-Sorbara-Mestre-Bologna-Termoli.. con la Lexus ho fatto un pieno a Sorbara e un pieno a Bologna.. Con Tesla Y Long Range dovrei fare 6 soste, per un totale di 2 ore e 15 minuti... 'nzomma ::) ::) ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 15, 2025, 13:05:18
Citazione di: tappo il Gennaio 14, 2025, 19:12:50
sul sito tesla è possibile pianificare un viaggio, in modo da vedere di quante ricariche e tempo si ha bisogno.... ho pianificato lo stesso viaggio che ho fatto ad ottobre, e cioè Termoli-Sorbara-Mestre-Bologna-Termoli.. con la Lexus ho fatto un pieno a Sorbara e un pieno a Bologna.. Con Tesla Y Long Range dovrei fare 6 soste, per un totale di 2 ore e 15 minuti... 'nzomma ::) ::) ::)
Sono 1300 km, se per farne 900 con una Model 3 rwd ne bastano 3 come si vede bene nel video che avevo messo sopra mi sembra strano ne servano 3 in più per soli 400 km con una Y LR. Difatti sul sito per fare 900 km ne pianifica 4 e non 3 come realmente servono, non è affidabile, inoltre non ti dà il tempo reale di ricarica necessaria ma ti farebbe fare il pieno tutte le volte mi pare. Nel video ogni ricarica era da 20 minuti e gli bastava per arrivare a casa col oltre il 15% di batteria.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 15, 2025, 13:32:15
Citazione di: ChS il Gennaio 15, 2025, 13:05:18
Sono 1300 km, se per farne 900 con una Model 3 rwd ne bastano 3 come si vede bene nel video che avevo messo sopra mi sembra strano ne servano 3 in più per soli 400 km con una Y LR. Difatti sul sito per fare 900 km ne pianifica 4 e non 3 come realmente servono, non è affidabile, inoltre non ti dà il tempo reale di ricarica necessaria ma ti farebbe fare il pieno tutte le volte mi pare. Nel video ogni ricarica era da 20 minuti e gli bastava per arrivare a casa col oltre il 15% di batteria.

secondo me il problema è che Tesla prende in considerazione solo i SUC Tesla, e infatti ad ogni sosta bisogna uscire dall'autostrada... se prendesse in considerazione anche le freetoX in autostrada, sicuramente le soste sarebbero minori... quindi, nel caso del mio viaggio, per poter raggiungere i vari SUC sul percorso, si è costretti a fare più soste.. non per niente la prima sosta la pianifica a Pescara, a circa 100 km da Termoli... ed è costretta a pianificarla per poter raggiungere il SUC successivo....

se vuoi provare, vai sul sito Tesla e pianifica lo stesso viaggio  ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 15, 2025, 13:53:43
D'altra parte, se prendesse in considerazione tutte le colonnine superveloci disponibili spenderesti il doppio, quindi farebbe girare le balle al teslaro, convinto che andando in elettrico si spenda pochissimo.

O no ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 15, 2025, 15:11:30
usano arbp un app
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 15, 2025, 15:50:57
Citazione di: mauring il Gennaio 15, 2025, 13:53:43
D'altra parte, se prendesse in considerazione tutte le colonnine superveloci disponibili spenderesti il doppio, quindi farebbe girare le balle al teslaro, convinto che andando in elettrico si spenda pochissimo.

O no ?

personalmente, io ricarico sempre in azienda o a casa, quindi per quella volta che dovessi usare una elettrica in un viaggio lungo, non mi preoccuperei dei prezzi folli delle colonnine... anche se sento molti che dicono di usare Telegram, a prezzi convenientissimi, per ricaricare  ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 15, 2025, 15:59:35
Citazione di: mauring il Gennaio 15, 2025, 13:53:43
D'altra parte, se prendesse in considerazione tutte le colonnine superveloci disponibili spenderesti il doppio, quindi farebbe girare le balle al teslaro, convinto che andando in elettrico si spenda pochissimo.

O no ?

e comunque, eccoti servita la risposta  ;D ;D

https://www.youtube.com/watch?v=lA00AM1WSaw&ab_channel=mariano_elettrico
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 15, 2025, 16:23:29
ma ci rendiamo conto della complicazione assurda per fare la cosa più semplice del mondo?? passi che ci siano dei nerd che amano passare le giornate a studiare il sistema più veloce per andare da perugia a timbuctu col minor numero di soste caricando la batteria per 28 minuti invece che 28 minuti e mezzo e viaggiano a 111km/h invece di 112 perchè raggiungeresti la salita del passo di salcazzo all'ora in cui la pressione atmosferica sarebbe ottimale per guadagnare il 3% di ricarica della batteria e permettere di fare la sosta successiva alle 18.02 invece che alle 17.58 quando il costo della energia elettrica scende del 4,7% per un accordo fra uzbekistan e congo... ma cristo santo io voglio prendere la mia cazzo di macchina, salire su impostare il navigatore e andare alla CAZZO di velocità che voglio fermandomi quando CAZZO mi pare per il CAZZO di tempo che voglio. E non voglio che lo decida un app o un CAZZO di navigatore dove devo passare, quando devo passarci e per quanto tempo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 15, 2025, 16:26:33
Citazione di: tappo il Gennaio 15, 2025, 15:59:35
e comunque, eccoti servita la risposta  ;D ;D

https://www.youtube.com/watch?v=lA00AM1WSaw&ab_channel=mariano_elettrico

Spaventoso.

Ed ecco spiegato perché ci sono poche colonnine in giro in Italia.  ::)

Ai gestori non conviene, perché sono costretti a praticare prezzi assurdi per starci dentro, e di conseguenza ben pochi utenti usufruiscono del servizio.

Praticamente l'unica alternativa per l'italiano è un' elettrica con batteria piccola per uso limitato, poco costosa e ricaricabile comodamente a casa.

A questo punto però, è meglio una plug-in, che unisce la possibilità di viaggiare in elettrico per piccole distanze (con ricarica a casa) con la possibilità di viaggiare col termico per lunghe distanze.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 15, 2025, 17:53:03
Citazione di: mauring il Gennaio 15, 2025, 16:26:33


A questo punto però, è meglio una plug-in, che unisce la possibilità di viaggiare in elettrico per piccole distanze (con ricarica a casa) con la possibilità di viaggiare col termico per lunghe distanze.

e secondo te io e Alura eravamo fessi che ci siamo fatti la plug in?! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 15, 2025, 18:03:07
Citazione di: tappo il Gennaio 15, 2025, 17:53:03
e secondo te io e Alura eravamo fessi che ci siamo fatti la plug in?! ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Una in due  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 15, 2025, 18:10:26
Citazione di: tappo il Gennaio 15, 2025, 17:53:03
e secondo te io e Alura eravamo fessi che ci siamo fatti la plug in?! ;D ;D ;D ;D ;D ;D

In effetti, alla luce di questi fatti vi ho rivalutato.  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 15, 2025, 18:47:07
Citazione di: mauring il Gennaio 15, 2025, 18:10:26
In effetti, alla luce di questi fatti vi ho rivalutato.  :P ;D

eppure io punto ad una Porsche Macan elettrica  8) 8) 8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 15, 2025, 19:57:17
Citazione di: tappo il Gennaio 15, 2025, 18:47:07
eppure io punto ad una Porsche Macan elettrica  8) 8) 8)

Col bazooka ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 15, 2025, 20:46:33
Citazione di: tappo il Gennaio 15, 2025, 17:53:03
e secondo te io e Alura eravamo fessi che ci siamo fatti la plug in?! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
io mi domando come reagirebbe un tuo conoscente alla frase "mi sono  fatto la plug in con Alura"  >:(
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Gennaio 16, 2025, 09:58:45
ma che casino!
a me già da fastidio il quadro strumenti delle suzuki ibride perchè mi sembra già una confusione. metto il navigatore giusto per il traffico.
l'idea di mettermi ad ottimizzare il percorso tra colonnine e tempi di ricarica scaricando le app più aggiornate con la prospettiva di arrrivare e trovare la colonnina guasta. penso che basterebbe a non farmi comprare l'auto elettrica.

semplicemente un prodotto non adeguato alla maggioranza del mercato almeno per i prossimi 10 anni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 16, 2025, 10:26:02
Ragionvo su una cosa: col nuovo CdS è vietato interagire col cellulare ...ma devo dipendere da una App per tutto? ...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 16, 2025, 11:00:50
Cosa intendi per "interagire"? Anche prima era vietato smanettare col cell (non solo telefonare)... no?

Che poi, in sostanza, non capisco che differenza di distrazione possa esserci fra impostare un navigatore sul display del telefono o impostarlo sul display della macchina (cosa che non mi pare sia vietata dal CdS).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 16, 2025, 11:07:38
Citazione di: &re@ il Gennaio 16, 2025, 11:00:50
Cosa intendi per "interagire"? Anche prima era vietato smanettare col cell (non solo telefonare)... no?

Che poi, in sostanza, non capisco che differenza di distrazione possa esserci fra impostare un navigatore sul display del telefono o impostarlo sul display della macchina (cosa che non mi pare sia vietata dal CdS).

si, ma hanno inasprito le sensazioni....quindi si arriva al paradosso di perseguire maggiormente una cosa sempre più necessaria. Non prendo posizione pro o contro, faccio notare la dicotomia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 16, 2025, 11:13:46
Citazione di: &re@ il Gennaio 16, 2025, 11:00:50
Cosa intendi per "interagire"? Anche prima era vietato smanettare col cell (non solo telefonare)... no?

Che poi, in sostanza, non capisco che differenza di distrazione possa esserci fra impostare un navigatore sul display del telefono o impostarlo sul display della macchina (cosa che non mi pare sia vietata dal CdS).

la maggior parte di auto moderne non ti permette di smanettare sul navigatore in movimento, puoi usare solo i comandi vocali
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 16, 2025, 11:16:19
Citazione di: mariner il Gennaio 16, 2025, 11:07:38
si, ma hanno inasprito le sensazioni....quindi si arriva al paradosso di perseguire maggiormente una cosa sempre più necessaria. Non prendo posizione pro o contro, faccio notare la dicotomia
Direi piuttosto "sempre meno necessaria"... ormai le macchine che si interfacciano col telefono sono... quante, il 99%?
E se non ti ci puoi interfacciare, lo smanetterai prima di partire.

Forse però le sanzioni sono sproporzionate, in effetti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 16, 2025, 11:19:40
Citazione di: Homer il Gennaio 16, 2025, 11:13:46
la maggior parte di auto moderne non ti permette di smanettare sul navigatore in movimento, puoi usare solo i comandi vocali

Ok ma è una limitazione tecnica, non legale, giusto?
Cioè legalmente potresti farlo e non vedo il senso del divieto col cell e non con la macchina.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 16, 2025, 11:37:35
Citazione di: &re@ il Gennaio 16, 2025, 11:19:40
Ok ma è una limitazione tecnica, non legale, giusto?
Cioè legalmente potresti farlo e non vedo il senso del divieto col cell e non con la macchina.

L'art.173 del CdS dice

2. È vietato al conducente di far uso durante la marcia di apparecchi radiotelefonici, smartphone, computer portatili, notebook, tablet e dispositivi analoghi che comportino anche solo temporaneamente l'allontanamento delle mani dal volante ovvero di usare cuffie sonore, fatta eccezione per i conducenti dei veicoli delle Forze armate e dei Corpi di cui all'articolo 138, comma 11, e di polizia. È consentito l'uso di apparecchi a viva voce o dotati di auricolare purché il conducente abbia adeguate capacità uditive ad entrambe le orecchie che non richiedono per il loro funzionamento l'uso delle mani.

Noi parliamo per comodità e abitudine di cellulare, ma in realtà tutto quello che distrae dalla guida a livello di attenzione e inibisce l'uso anche solo di una mano è vietato. Quindi non potresti neanche mangiare un panino, bere una bottiglia d'acqua e tantomeno usare il navigatore della macchina. In teoria neanche l'autoradio potresti usare mentre sei in movimento...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 16, 2025, 11:41:30
Citazione di: &re@ il Gennaio 16, 2025, 11:16:19
Direi piuttosto "sempre meno necessaria"... ormai le macchine che si interfacciano col telefono sono... quante, il 99%?
E se non ti ci puoi interfacciare, lo smanetterai prima di partire.

Forse però le sanzioni sono sproporzionate, in effetti.

ormai tutte le auto hanno android auto e carplay...ma io vedo ancora una vagonata di persone con auto anche di alto livello (che avrebbero quindi il sistema wireless di interfacciamento) che tengono tranquillamente il telefono all'orecchio... è proprio questione di ignoranza e incapacità. Le auto nuove hanno assistenti vocali sempre più evoluti, ma anche se non lo hai basta comprare un supporto da vetro o plancia da 15 euro e usare la modalità auto di android (non so per apple ma immagino ci sia qualcosa di equivalente) per avere le stesse funzionalità di android auto... quindi comandare il navigatore con la voce, avere la possibilità di ascoltare tutti i messaggi (sms, whatsapp, telegram) e rispondere (anche se li c'è ancora parecchio da lavorare) solo con gli ausili vocali... è questione di pigrizia e incapacità...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 16, 2025, 11:53:46
Citazione di: Homer il Gennaio 16, 2025, 11:37:35
L'art.173 del CdS dice

2. È vietato al conducente di far uso durante la marcia di apparecchi radiotelefonici, smartphone, computer portatili, notebook, tablet e dispositivi analoghi che comportino anche solo temporaneamente l'allontanamento delle mani dal volante ovvero di usare cuffie sonore, fatta eccezione per i conducenti dei veicoli delle Forze armate e dei Corpi di cui all'articolo 138, comma 11, e di polizia. È consentito l'uso di apparecchi a viva voce o dotati di auricolare purché il conducente abbia adeguate capacità uditive ad entrambe le orecchie che non richiedono per il loro funzionamento l'uso delle mani.

Noi parliamo per comodità e abitudine di cellulare, ma in realtà tutto quello che distrae dalla guida a livello di attenzione e inibisce l'uso anche solo di una mano è vietato. Quindi non potresti neanche mangiare un panino, bere una bottiglia d'acqua e tantomeno usare il navigatore della macchina. In teoria neanche l'autoradio potresti usare mentre sei in movimento...

Ah ecco. Ok.

Citazione di: Homer il Gennaio 16, 2025, 11:41:30
ormai tutte le auto hanno android auto e carplay...ma io vedo ancora una vagonata di persone con auto anche di alto livello (che avrebbero quindi il sistema wireless di interfacciamento) che tengono tranquillamente il telefono all'orecchio... è proprio questione di ignoranza e incapacità.
(...)

Concordo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 16, 2025, 12:43:20
Citazione di: Homer il Gennaio 15, 2025, 16:23:29
ma ci rendiamo conto della complicazione assurda per fare la cosa più semplice del mondo?? passi che ci siano dei nerd che amano passare le giornate a studiare il sistema più veloce per andare da perugia a timbuctu col minor numero di soste caricando la batteria per 28 minuti invece che 28 minuti e mezzo e viaggiano a 111km/h invece di 112 perchè raggiungeresti la salita del passo di salcazzo all'ora in cui la pressione atmosferica sarebbe ottimale per guadagnare il 3% di ricarica della batteria e permettere di fare la sosta successiva alle 18.02 invece che alle 17.58 quando il costo della energia elettrica scende del 4,7% per un accordo fra uzbekistan e congo... ma cristo santo io voglio prendere la mia cazzo di macchina, salire su impostare il navigatore e andare alla CAZZO di velocità che voglio fermandomi quando CAZZO mi pare per il CAZZO di tempo che voglio. E non voglio che lo decida un app o un CAZZO di navigatore dove devo passare, quando devo passarci e per quanto tempo...
Al netto di tutto mi pare che metterci 9 ore per percorrere 900 km sia abbastanza nella norma con qualsiasi auto, la velocità di cui parli sono i 130 al massimo non quella ch vuoi a meno che tu non sia immune ai Tutor e ai velox della Stradale. Poi dopo che possa essere uno stress insuperabile dover uscire dal casello per poche centinaia di metri per pagare la corrente la metà è abbastanza soggettivo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 16, 2025, 12:44:13
Citazione di: tappo il Gennaio 15, 2025, 13:32:15
secondo me il problema è che Tesla prende in considerazione solo i SUC Tesla, e infatti ad ogni sosta bisogna uscire dall'autostrada... se prendesse in considerazione anche le freetoX in autostrada, sicuramente le soste sarebbero minori... quindi, nel caso del mio viaggio, per poter raggiungere i vari SUC sul percorso, si è costretti a fare più soste.. non per niente la prima sosta la pianifica a Pescara, a circa 100 km da Termoli... ed è costretta a pianificarla per poter raggiungere il SUC successivo....

se vuoi provare, vai sul sito Tesla e pianifica lo stesso viaggio  ;)
Probabilmente è come dici tu, per utilizzare gli altri suc si utilizzano altre app.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 16, 2025, 12:55:00
Citazione di: mauring il Gennaio 15, 2025, 13:53:43
D'altra parte, se prendesse in considerazione tutte le colonnine superveloci disponibili spenderesti il doppio, quindi farebbe girare le balle al teslaro, convinto che andando in elettrico si spenda pochissimo.

O no ?
Con quello che sta costando adesso diesel e benzina invece è economico girare con un termico o con un plug in in autostrada ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 16, 2025, 13:15:04
Citazione di: mariner il Gennaio 15, 2025, 20:46:33
   io mi domando come reagirebbe un tuo conoscente alla frase "mi sono  fatto la plug in con Alura"  >:(

ti riferisci a qualche conoscente in particolare? ::) ::) ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 16, 2025, 13:16:21
Citazione di: oscar il Gennaio 16, 2025, 09:58:45
ma che casino!
a me già da fastidio il quadro strumenti delle suzuki ibride perchè mi sembra già una confusione. metto il navigatore giusto per il traffico.
l'idea di mettermi ad ottimizzare il percorso tra colonnine e tempi di ricarica scaricando le app più aggiornate con la prospettiva di arrrivare e trovare la colonnina guasta. penso che basterebbe a non farmi comprare l'auto elettrica.

semplicemente un prodotto non adeguato alla maggioranza del mercato almeno per i prossimi 10 anni.

ecco, Tesla, per il discorso colonnine, è avanti anni luce rispetto alla concorrenza.. il navi ti suggerisce anche se la colonnina è occupata o fuori servizio...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 16, 2025, 13:25:09
Citazione di: tappo il Gennaio 16, 2025, 13:16:21
ecco, Tesla, per il discorso colonnine, è avanti anni luce rispetto alla concorrenza.. il navi ti suggerisce anche se la colonnina è occupata o fuori servizio...
Tra l'altro Tesla è l'unica che ti permette di provare una macchina in totale autonomia nei punti dedicati semplicemente prenotando dal sito senza bisogno di nessun venditore presente. E' una scemenza però lo fanno solo loro.
Intanto Tesla supera Audi nelle vendite

https://www.youtube.com/watch?v=_xzrlcNRNu4
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 16, 2025, 14:11:14
Citazione di: ChS il Gennaio 16, 2025, 12:43:20
Al netto di tutto mi pare che metterci 9 ore per percorrere 900 km sia abbastanza nella norma con qualsiasi auto, la velocità di cui parli sono i 130 al massimo non quella ch vuoi a meno che tu non sia immune ai Tutor e ai velox della Stradale. Poi dopo che possa essere uno stress insuperabile dover uscire dal casello per poche centinaia di metri per pagare la corrente la metà è abbastanza soggettivo.

se devi uscire dall'autostrada 2 volte e perdere almeno 40-45 minuti per fare la ricarica mi spieghi come fai a impiegarci 9 ore? considerando di fare 120 di media sono 7h30 di viaggio netto. Aggiungi almeno 15 minuti per fare ognuna delle due uscite dall'autostrada e raggiungere la colonnina, 5 minuti per ognuna (se va di culo) per riuscire a far partire la ricarica, mezzora ciascuno le ricariche sei già ben oltre le 9 ore. Senza considerare una sosta per pisciare o prendere un caffè, o eventuali problemi o rallentamenti del traffico... come sempre tiri acqua al tuo mulino pensando che la gente sia stupida e non si faccia i conti...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 17, 2025, 12:33:54
Citazione di: Homer il Gennaio 16, 2025, 14:11:14
se devi uscire dall'autostrada 2 volte e perdere almeno 40-45 minuti per fare la ricarica mi spieghi come fai a impiegarci 9 ore? considerando di fare 120 di media sono 7h30 di viaggio netto. Aggiungi almeno 15 minuti per fare ognuna delle due uscite dall'autostrada e raggiungere la colonnina, 5 minuti per ognuna (se va di culo) per riuscire a far partire la ricarica, mezzora ciascuno le ricariche sei già ben oltre le 9 ore. Senza considerare una sosta per pisciare o prendere un caffè, o eventuali problemi o rallentamenti del traffico... come sempre tiri acqua al tuo mulino pensando che la gente sia stupida e non si faccia i conti...
Cariche da 20 minuti ma se non guardi quei 2 video è inutile discutere, che pazienza....quale sia sto mulino poi è un mistero.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 17, 2025, 12:57:55
Girare col gasolio sarà sempre più logico  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=oNfxbpkRFYQ
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 19, 2025, 13:33:30
Non so se si riesca ad aprire il link ma lo considerazione è molto interessante

https://www.facebook.com/groups/alfaromeoclubitalia/posts/2999798500171650/?_rdr
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Gennaio 19, 2025, 14:39:49
Io proverei a cercare correlazioni con i film di Nicolas Cage.
Da quando non li fa più sono aumentate le vendite di auto elettriche.
Non sarà un caso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 19, 2025, 16:01:31
Non solo.

Chi non compra auto elettriche, oltre che ignorante, è novax, putiniano, negazionista climatico, razzista, omofobo e sostenitore del patriarcato.

Non si spiega altrimenti questo inconcepibile ed ostinato rifiuto di adorare una tale meraviglia del progresso in grado di salvare l'umanità.

Invochiamo adeguato castigo del Signore per codesti eretici.
Colpisca Egli senza pietà questi mentecatti e parimenti consegni ai prediletti conduttori di auto elettriche il Regno dei Cieli.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 19, 2025, 17:02:25
Stranamente in Italia più di 1 su 3 è analfabeta funzionale e lo dice l'Ocse, sarà un caso anche questo...e dire che noi italiani pensiamo di essere così furbi ed intelligenti mentre la dura realtà è ben diversa...

https://www.repubblica.it/cronaca/2024/12/10/news/ocse_italiani_adulti_analfabeti_funzionali-423875393/

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Gennaio 19, 2025, 17:17:31
E quindi? ???

A me sembra che sia un'opera di autoconvincimento, per sentirsi superiori e dirsi che si è fatta la scelta migliore del mondo.

Mi sembrano i tempi di Prius e l'ibrido.

Compratevela sta BEV e evitate lo Smug (cit.) che fa solo male a voi e agli altri.

Adesso cerco la ricerca che mette in relazione l'orchite maschile e la secchezza vaginale femminile in relazione alla comunicazione sulle auto elettriche
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 19, 2025, 17:40:43
Citazione di: ChS il Gennaio 19, 2025, 17:02:25
Stranamente in Italia più di 1 su 3 è analfabeta funzionale e lo dice l'Ocse, sarà un caso anche questo...e dire che noi italiani pensiamo di essere così furbi ed intelligenti mentre la dura realtà è ben diversa...

https://www.repubblica.it/cronaca/2024/12/10/news/ocse_italiani_adulti_analfabeti_funzionali-423875393/



Ma basta, pietà..

Guarda il grafico che hai postato tu stesso: Cipro ha lo stesso livello di istruzione della Norvegia che è al primo posto, ma ha QUINDICI VOLTE meno auto elettriche.  ;D
Lo stesso la Lituania.

Capisco la disperazione di essere caduti nella trappola mediatica senza ragionare , ed aver comprato un prodotto palesemente sopravvalutato e penalizzante, ma ricorrere a simili idiozie per giustificarlo è proprio puerile e comico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 19, 2025, 23:03:01
a quanto mi risulta ChS NON ha comprato ancora una BEV
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 19, 2025, 23:41:30
Citazione di: MRC il Gennaio 19, 2025, 23:03:01
a quanto mi risulta ChS NON ha comprato ancora una BEV

Ma infatti è anche novax complottista etc
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 20, 2025, 06:47:25
Citazione di: MRC il Gennaio 19, 2025, 23:03:01
a quanto mi risulta ChS NON ha comprato ancora una BEV

Si, io parlavo in generale di chi pensa a quel grafico per autoconvincersi di aver fatto una scelta intelligente, mentre sotto la pioggia sta tirando fuori il cavo dal bagagliaio dopo aver girato per 30 km per trovare una colonnina in servizio e con la prospettiva di star fermo in macchina per un'ora aspettando che si ricarichi la meraviglia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 20, 2025, 08:11:02
Citazione di: MRC il Gennaio 19, 2025, 23:03:01
a quanto mi risulta ChS NON ha comprato ancora una BEV

io ne ho prese si qui 3 , al momento consegnate zero  ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 20, 2025, 08:28:46
Citazione di: mauring il Gennaio 20, 2025, 06:47:25
Si, io parlavo in generale di chi pensa a quel grafico per autoconvincersi di aver fatto una scelta intelligente, mentre sotto la pioggia sta tirando fuori il cavo dal bagagliaio dopo aver girato per 30 km per trovare una colonnina in servizio e con la prospettiva di star fermo in macchina per un'ora aspettando che si ricarichi la meraviglia.

Se leggo un articolo che dice che il 35% degli italiani è analfabeta funzionale, mi viene da pensare che la probabilità che lo sia io stesso non è poi così bassa... ChS dà per scontato di essere nell'altro 65%, io non sarei così sicuro ;D parlo per me eh ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 20, 2025, 09:07:44
Citazione di: ChS il Dicembre 03, 2024, 12:40:22
...

Un dettaglio sull'attuale manovra economica italiana è che  le auto aziendali in uso promiscuo, per le quali oggi si paga IRPEF per il 30% del valore di Fringe Benefit, se termiche dovranno pagare IRPEF per il 50% del valore del Fringe Benefit.

Le elettriche invece pagheranno IRPEF solo per il 10% del valore, le ibride per il 20% (ma non è chiaro se vale solo per le plug in).

L'hanno proprio studiata bene, ahah...

Da "Quattroruote":

"... Siccome le auto assegnate sino al 31 dicembre 2024 seguono tuttora la vecchia normativa (tassazione inferiore), le aziende tenderanno a prorogare i contratti con le società di noleggio a lungo termine, continuando ad attribuire quelle auto ai conducenti. Oppure, in caso di una flotta in proprietà, ritarderanno l'acquisto di macchine nuove da far guidare a dipendenti e collaboratori. L'Aniasa (Associazione autonoleggio) stima per il 2025 un crollo del 30% delle immatricolazioni da parte dei noleggiatori (-60 mila unità) e del 20% degli acquisti diretti (-15 mila). Mercato del nuovo azzoppato di 75 mila esemplari, con minori entrate per l'erario di 125 milioni di euro, senza contare le possibili ricadute su ambiente e sicurezza stradale."
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 20, 2025, 09:17:12
Citazione di: mauring il Gennaio 20, 2025, 09:07:44
L'hanno proprio studiata bene, ahah...

Da "Quattroruote":

"... Siccome le auto assegnate sino al 31 dicembre 2024 seguono tuttora la vecchia normativa (tassazione inferiore), le aziende tenderanno a prorogare i contratti con le società di noleggio a lungo termine, continuando ad attribuire quelle auto ai conducenti. Oppure, in caso di una flotta in proprietà, ritarderanno l'acquisto di macchine nuove da far guidare a dipendenti e collaboratori. L'Aniasa (Associazione autonoleggio) stima per il 2025 un crollo del 30% delle immatricolazioni da parte dei noleggiatori (-60 mila unità) e del 20% degli acquisti diretti (-15 mila). Mercato del nuovo azzoppato di 75 mila esemplari, con minori entrate per l'erario di 125 milioni di euro, senza contare le possibili ricadute su ambiente e sicurezza stradale."

già segnalato tempo fà dal sottoscritto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 20, 2025, 09:51:00
Citazione di: mauring il Gennaio 20, 2025, 09:07:44
L'hanno proprio studiata bene, ahah...

Da "Quattroruote":

"... Siccome le auto assegnate sino al 31 dicembre 2024 seguono tuttora la vecchia normativa (tassazione inferiore), le aziende tenderanno a prorogare i contratti con le società di noleggio a lungo termine, continuando ad attribuire quelle auto ai conducenti. Oppure, in caso di una flotta in proprietà, ritarderanno l'acquisto di macchine nuove da far guidare a dipendenti e collaboratori. L'Aniasa (Associazione autonoleggio) stima per il 2025 un crollo del 30% delle immatricolazioni da parte dei noleggiatori (-60 mila unità) e del 20% degli acquisti diretti (-15 mila). Mercato del nuovo azzoppato di 75 mila esemplari, con minori entrate per l'erario di 125 milioni di euro, senza contare le possibili ricadute su ambiente e sicurezza stradale."

per ogni balzello aggiuntivo non fanno altro che rallentare il mercato di riferimento con il risultato di prendere meno soldi di quelli che prendevano prima.
Mi sa che nel 35% di analfabeti funzionali ci rientrino alla grande tutti i politici
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 20, 2025, 10:07:24
Io ho fatto un conto veloce: in Italia si vendono circa 1.3 milioni di auto all'anno.

Diciamo che su certi modelli l'utente, stufo delle complicazioni e dei balzelli e dell'incertezza, faccia un "downsizing" di scelta...diciamo Golf Variant anzichè Passat, Peugeot 308 anzichè 508 ...BMW 3 anzichè 5, Audi a5 anzichè A6.....GLC anzichè GLE e/o GLB o GLA anzichè GLC..e via discorrendo.....quindi..su 5000 euro in meno di listino...lo stato incassa 1100 euro di IVA in meno.

1100 euro di IVA in meno...su "soltanto" 300.000 auto nuove vendute...sono 330 milioni di euro.

E questi parlano di "pareggiare le accise" togliendo 1 cent alla benzina e aggiungendo 1 cent al gasolio per ????   Se SOLO 100.000 automobilisti, rinunciano all'acquisto....a 20.000 euro di prezzo medio..(STIMA CAUTELATIVA) sono - 4400 euro per 100.000 ...440 milioni di euro di IVA in meno????

Ma...ok, io non sono un economista....faccio solo due conti "ad minchiam", non soffro (spero) della sindrome di Dunning Kruger, ...sicuramente ci sono fattori che non ho considerato...starò sbagliando qualcosa...ma...veramente non capisco.....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 20, 2025, 10:17:51
parliamo del superbollo??
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 20, 2025, 10:20:22
Citazione di: mariner il Gennaio 20, 2025, 10:07:24
Io ho fatto un conto veloce: in Italia si vendono circa 1.3 milioni di auto all'anno.

Diciamo che su certi modelli l'utente, stufo delle complicazioni e dei balzelli e dell'incertezza, faccia un "downsizing" di scelta...diciamo Golf Variant anzichè Passat, Peugeot 308 anzichè 508 ...BMW 3 anzichè 5, Audi a5 anzichè A6.....GLC anzichè GLE e/o GLB o GLA anzichè GLC..e via discorrendo.....quindi..su 5000 euro in meno di listino...lo stato incassa 1100 euro di IVA in meno.

1100 euro di IVA in meno...su "soltanto" 300.000 auto nuove vendute...sono 330 milioni di euro.

E questi parlano di "pareggiare le accise" togliendo 1 cent alla benzina e aggiungendo 1 cent al gasolio per ????   Se SOLO 100.000 automobilisti, rinunciano all'acquisto....a 20.000 euro di prezzo medio..(STIMA CAUTELATIVA) sono - 4400 euro per 100.000 ...440 milioni di euro di IVA in meno????

Ma...ok, io non sono un economista....faccio solo due conti "ad minchiam", non soffro (spero) della sindrome di Dunning Kruger, ...sicuramente ci sono fattori che non ho considerato...starò sbagliando qualcosa...ma...veramente non capisco.....

non è cmq corretto al 100% quello che dici, in quanto circa la metà delle imamtricolazioni è di aziende che l'Iva la deducono in % veriabile.

QUindi entra nel giro delle compensazioni, non è proprio tutto da versare, come ad esempio nel privato che non detrae nulla.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 20, 2025, 11:10:31
Non hanno capito che penalizzando le ice la gente non è che compra elettrico anche se costa di più ed è fonte di rotture di balle.
Semplicemente si tiene la macchina che ha, o al massimo compra un usato, e tira avanti finché è possibile.

Un ragionamento da prima elementare.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 20, 2025, 11:10:50
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 20, 2025, 10:20:22
non è cmq corretto al 100% quello che dici, in quanto circa la metà delle imamtricolazioni è di aziende che l'Iva la deducono in % veriabile.

QUindi entra nel giro delle compensazioni, non è proprio tutto da versare, come ad esempio nel privato che non detrae nulla.

infatti io ho ipotizzato "soltanto" 300.000 auto nuove vendute, che significa che la metà della metà del venduto nuovo fosse soggetto a questo ragionamento.
Poi puoi anche dire che è solo il 20% e non il 25%...che non sono 5000 euro ma 4000, ok te lo concedo, ma resta il concetto che le "possibili perdite per l'erario" in seguito ad una politica oppressiva e che non dà chiarezza per il futuro, sono di ordine di grandezza paragonabile ai presunti vantaggi che si vorrebbero ottenere con determinate manove. E non ho volutamente calcolato che se quei 4000 euro corrispondono all'acquisto, ad esempio, di una vettura con 150 cv anzichè 200 o 115 anzichè 150, per restare su potenze di riferimnto, si ha ANCHE la perdita di 100-150 euro a vettura di tassa di proprietà. All'anno!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 20, 2025, 11:44:46
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 20, 2025, 10:17:51
parliamo del superbollo??

anche no che ogni volta che ci penso mi girano le balle

io comunque sono uno di quelli in questa situazione e sto attualmente rinunciando a cambiare auto perchè i modelli rimasti mi piacciono poco o sono overprezzati o hanno il superbollo

Sicuramente l'erario con me ci sta rimettendo non certo guadagnando
Stiamo per spendere invece migliaia di euro in un paio di orologi dove è vero che mi prendi l'iva ma poi a vita non ti dovrò mai più un centesimo.

L'automobile è troppo spremuta a livello fiscale, è sempre stato così ma adesso stanno davvero esagerando
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 20, 2025, 12:20:27
Citazione di: mariner il Gennaio 20, 2025, 11:10:50
infatti io ho ipotizzato "soltanto" 300.000 auto nuove vendute, che significa che la metà della metà del venduto nuovo fosse soggetto a questo ragionamento.
Poi puoi anche dire che è solo il 20% e non il 25%...che non sono 5000 euro ma 4000, ok te lo concedo, ma resta il concetto che le "possibili perdite per l'erario" in seguito ad una politica oppressiva e che non dà chiarezza per il futuro, sono di ordine di grandezza paragonabile ai presunti vantaggi che si vorrebbero ottenere con determinate manove. E non ho volutamente calcolato che se quei 4000 euro corrispondono all'acquisto, ad esempio, di una vettura con 150 cv anzichè 200 o 115 anzichè 150, per restare su potenze di riferimnto, si ha ANCHE la perdita di 100-150 euro a vettura di tassa di proprietà. All'anno!

si ci stà il ragionamento che si è andata a vessare una scelta (cambio auto) già in crisi per molteplici fattori.

NOi prima del covid prendevamo le auto considerando 36 max 42 mesi di lavoro.

adesso andiamo sui 4 anni per non dirti 5.

e il chilometraggio è calato tanto , ormai io sono sotto i 45k km annui , venivo da 60k.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 20, 2025, 12:31:04
Citazione di: &re@ il Gennaio 20, 2025, 08:28:46
Se leggo un articolo che dice che il 35% degli italiani è analfabeta funzionale, mi viene da pensare che la probabilità che lo sia io stesso non è poi così bassa... ChS dà per scontato di essere nell'altro 65%, io non sarei così sicuro ;D parlo per me eh ;D
Basta che vai a vedere il numero di laureati in Italia rispetto alla media europea, molto semplice.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 20, 2025, 12:33:51
Questo non toglie che, laureato o no, io potrei essere in quel 35% e non rendermene conto.
35% non è poco.
Non sto contestando il dato... sto dicendo che se fossi in chiunque, non avrei tutte queste certezze di essere meglio di altri.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 20, 2025, 12:35:01
Citazione di: TonyH il Gennaio 19, 2025, 17:17:31
E quindi? ???

A me sembra che sia un'opera di autoconvincimento, per sentirsi superiori e dirsi che si è fatta la scelta migliore del mondo.

Mi sembrano i tempi di Prius e l'ibrido.

Compratevela sta BEV e evitate lo Smug (cit.) che fa solo male a voi e agli altri.

Adesso cerco la ricerca che mette in relazione l'orchite maschile e la secchezza vaginale femminile in relazione alla comunicazione sulle auto elettriche
L'unica certezza acclarata è che bisogna abbandonare i fossili, attualmente l'elettrico è l'unica strada percorribile poi che si possa migliorare e forse trovare anche qualcosa di meglio siamo tutti d'accordo ma a voler insistere su benzina e gasolio senza voler sentir parlare d'altro attualmente in Europa non dico che siamo gli unici ma quasi. Questo è quello che voglio dire.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 20, 2025, 12:35:56
E comunque c'è laurea e laurea, e c'è università e università.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 20, 2025, 12:36:58
Citazione di: &re@ il Gennaio 20, 2025, 12:33:51
Questo non toglie che, laureato o no, io potrei essere in quel 35% e non rendermene conto.
35% non è poco.
Non sto contestando il dato... sto dicendo che se fossi in chiunque, non avrei tutte queste certezze di essere meglio di altri.
Un laureato che non capisce il senso di una frase o non sa fare conti elementari evidentemente si è comprato la laurea da qualche parte, l'analfabeta funzionale è questo non una persona che non sa risolvere un'equazione di meccanica razionale....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 20, 2025, 12:40:04
E ripeto, questo non esclude che, con percentuali del genere, uno possa essere analfabeta funzionale senza saperlo.
A proposito di capire il senso delle frasi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 20, 2025, 12:48:11
Citazione di: mauring il Gennaio 20, 2025, 06:47:25
Si, io parlavo in generale di chi pensa a quel grafico per autoconvincersi di aver fatto una scelta intelligente, mentre sotto la pioggia sta tirando fuori il cavo dal bagagliaio dopo aver girato per 30 km per trovare una colonnina in servizio e con la prospettiva di star fermo in macchina per un'ora aspettando che si ricarichi la meraviglia.
Te lo ripeto non è questione di scelta intelligente ma di girare in auto spendendo molto meno a condizione di poter rispettare determinate regole come caricare a casa e non dover far tutti i giorni viaggi da centinaia di km. Lo ripeto conosco persone che fanno tanti km ma da Tesla non torneranno più al diesel; un tassist che abita a quasi 60 km da Bologna tutti i giorni fa avanti indietro per lavorare in città con una Tesla Model 3 LR in poco più di 3 anni è arrivato oltre 280.000 km sarà un pazzo scatenato oppure gli è convenuto? Prova a pensare quanto si è risparmiato tra tagliandi, carburante, bollo e assicurazione senza mai avere un problema da dover fermare la macchina. Chiaro lavora in città e con un pieno ci fa la giornata senza problemi e ci torna a casa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 20, 2025, 12:50:37
Citazione di: &re@ il Gennaio 20, 2025, 12:40:04
E ripeto, questo non esclude che, con percentuali del genere, uno possa essere analfabeta funzionale senza saperlo.
A proposito di capire il senso delle frasi.
Che non sappiano di esserlo è molto probabile per molti ma che lo sia un laureato dovrebbe essere piuttosto difficile, tutto qua.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Gennaio 20, 2025, 13:04:37
oddio io incontro quotidianamente una marea di laureati che fa discorsi simili a quelli che sentivo 20 anni fa dalle amiche intronate di mia nonna.
per non parlare di quanti sono in grado di scrivere una relazione oppure riassumerne una che leggono ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 20, 2025, 13:10:07
Tra un mezzo del genere che costa 48.000 euro ed una Model Y LR alla stessa cifra (anzi meno perchè i tassi di Tesla sono più bassi ed attualmente su questo modello fanno 4.000 euro di sconto) io non avrei dubbi.

https://www.youtube.com/watch?v=KTxjoinPr14
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 20, 2025, 14:05:10
Citazione di: ChS il Gennaio 20, 2025, 12:48:11
Te lo ripeto non è questione di scelta intelligente ma di girare in auto spendendo molto meno a condizione di poter rispettare determinate regole come caricare a casa e non dover far tutti i giorni viaggi da centinaia di km. Lo ripeto conosco persone che fanno tanti km ma da Tesla non torneranno più al diesel; un tassist che abita a quasi 60 km da Bologna tutti i giorni fa avanti indietro per lavorare in città con una Tesla Model 3 LR in poco più di 3 anni è arrivato oltre 280.000 km sarà un pazzo scatenato oppure gli è convenuto? Prova a pensare quanto si è risparmiato tra tagliandi, carburante, bollo e assicurazione senza mai avere un problema da dover fermare la macchina. Chiaro lavora in città e con un pieno ci fa la giornata senza problemi e ci torna a casa.

i taxi dovrebbero essere obbligatoriamente tutti elettrici. Come gli autobus urbani. Come i furgoni che fanno consegne in ambito cittadino. Come i veicoli dei postini...etcetcetc L'ambito urbano E' L'UNICO in cui l'elettrico funziona già ora con pochi aggiustamenti e investimenti... perchè su 100 taxi ce ne saranno 5 che sono auto elettriche?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 20, 2025, 14:36:17
Citazione di: Homer il Gennaio 20, 2025, 14:05:10
i taxi dovrebbero essere obbligatoriamente tutti elettrici. Come gli autobus urbani. Come i furgoni che fanno consegne in ambito cittadino. Come i veicoli dei postini...etcetcetc L'ambito urbano E' L'UNICO in cui l'elettrico funziona già ora con pochi aggiustamenti e investimenti... perchè su 100 taxi ce ne saranno 5 che sono auto elettriche?

sugli autobus avrei qualche riserva sinceramente.
per il resto concordo vivacemente
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 20, 2025, 14:36:35
4000 post, l'elettrico attira e divide  ::) ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 20, 2025, 15:00:57
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 20, 2025, 14:36:17
sugli autobus avrei qualche riserva sinceramente.

per quale motivo di grazia? hanno un percorso fisso, hanno tutte le volte che finiscono il turno il rientro al deposito che potrebbe attrezzarsi con le debite colonnine, idem ai capolinea (cosa che a torino per esempio già fanno con le linee STAR che girano per il centro di torino. Peraltro per quelle avevano installato le piastre a induzione di ricarica affogate nell'asfalto ma poi i bus sono passati a miglior vita e ciao), possono avere pacchi batterie immensi nel pianale e hanno percorrenze relativamente limitate... cosa vuoi di più?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 20, 2025, 15:05:52
Citazione di: Homer il Gennaio 20, 2025, 15:00:57
per quale motivo di grazia? hanno un percorso fisso, hanno tutte le volte che finiscono il turno il rientro al deposito che potrebbe attrezzarsi con le debite colonnine, idem ai capolinea (cosa che a torino per esempio già fanno con le linee STAR che girano per il centro di torino. Peraltro per quelle avevano installato le piastre a induzione di ricarica affogate nell'asfalto ma poi i bus sono passati a miglior vita e ciao), possono avere pacchi batterie immensi nel pianale e hanno percorrenze relativamente limitate... cosa vuoi di più?

a quel punto usi il filobus.
Se parliamo di autobus che fanno linee magari corte, e autobus piccoli da centro storico ok.
quelli grandi da oltre 60 posti boh non credo riescano a fare le 6 ore del turno
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Gennaio 20, 2025, 15:22:30
Citazione di: Homer il Gennaio 20, 2025, 14:05:10
i taxi dovrebbero essere obbligatoriamente tutti elettrici. Come gli autobus urbani. Come i furgoni che fanno consegne in ambito cittadino. Come i veicoli dei postini...etcetcetc L'ambito urbano E' L'UNICO in cui l'elettrico funziona già ora con pochi aggiustamenti e investimenti... perchè su 100 taxi ce ne saranno 5 che sono auto elettriche?

Perchè se i taxi fossero tutti elettrici non ci sarebbero sufficienti stazioni di ricarica?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 20, 2025, 15:27:57
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 20, 2025, 15:05:52
a quel punto usi il filobus.

E certo è molto semplice installare una rete di cavi di alimentazione in tutte le grandi città...

Citazione
Se parliamo di autobus che fanno linee magari corte, e autobus piccoli da centro storico ok.
quelli grandi da oltre 60 posti boh non credo riescano a fare le 6 ore del turno

ah dici che ci sono problemi di autonomia? strano mi ha detto ChS che ne capisce parecchio che l'elettrico è l'unico sistema che deve essere considerato per i mezzi di trasporto del futuro ed è già perfettamente adeguato all'uso quotidiano

Citazione di: Velo il Gennaio 20, 2025, 15:22:30
Perchè se i taxi fossero tutti elettrici non ci sarebbero sufficienti stazioni di ricarica?

se lo fossero tutte le auto private invece saremmo a posto...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 20, 2025, 15:35:44
Citazione di: Homer il Gennaio 20, 2025, 15:27:57
ah dici che ci sono problemi di autonomia? strano mi ha detto ChS che ne capisce parecchio che l'elettrico è l'unico sistema che deve essere considerato per i mezzi di trasporto del futuro ed è già perfettamente adeguato all'uso quotidiano

il futuro è quello, ad oggi siamo ancora in fase di miglioramento marcato ad ogni generazione di accumulatori.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 20, 2025, 18:18:49
E comunque mi sono usciti i costi del 2024......
alla fine più che il carburante mi ha impressionato i costi autostradali......
per dirvi spendo mediamente 700/800 euro di carburante..... e ben 400 di autostrada......
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 20, 2025, 18:20:00
Si ormai sono 10 anni o forse più che sentiamo questa filastrocca sul miglioramento delle batterie...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Gennaio 20, 2025, 18:30:54
Citazione di: ChS il Gennaio 20, 2025, 12:48:11
Te lo ripeto non è questione di scelta intelligente ma di girare in auto spendendo molto meno a condizione di poter rispettare determinate regole come caricare a casa e non dover far tutti i giorni viaggi da centinaia di km. Lo ripeto conosco persone che fanno tanti km ma da Tesla non torneranno più al diesel; un tassist che abita a quasi 60 km da Bologna tutti i giorni fa avanti indietro per lavorare in città con una Tesla Model 3 LR in poco più di 3 anni è arrivato oltre 280.000 km sarà un pazzo scatenato oppure gli è convenuto? Prova a pensare quanto si è risparmiato tra tagliandi, carburante, bollo e assicurazione senza mai avere un problema da dover fermare la macchina. Chiaro lavora in città e con un pieno ci fa la giornata senza problemi e ci torna a casa.

Bollo e detassazione sul carburante sono scelte POLITICHE, non TECNICHE.
E sono valide OGGI.

Con un circolante di BEV anche solo del 10-15% facilmente spariranno.

Come stanno sparendo o sono già sparite le agevolazioni per le ibride.

Perchè alle istituzioni le auto stanno sul cazzo, tranne quando pagano il pizzo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 20, 2025, 18:46:27
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 20, 2025, 18:18:49
E comunque mi sono usciti i costi del 2024......


scusa, da dove ti sono usciti??!!  ??? ??? ::) ::) ::) ;D ;D ;D

e comunque, appena ti consegneranno la BEV (sempre se te la consegneranno, non dimenticare che vale il detto "non c'è 2 senza 3" ;D ;D), ti renderai conto di che risparmio mostruoso avrai rispetto alle auto termiche 8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 20, 2025, 19:38:44
Citazione di: &re@ il Gennaio 20, 2025, 18:20:00
Si ormai sono 10 anni o forse più che sentiamo questa filastrocca sul miglioramento delle batterie...

A parlare cosi fai una figura magra caro AndrUà , leggi qui https://auto.everyeye.it/notizie/auto-elettriche-erano-2014-partiva-20-000-euro-autonomia-200km-705257.html

batteria oltre triplicata, costi in picchiata.

Puoi dir lo stesso delle ICE???? NO E POI NO!!!!!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 20, 2025, 20:22:29
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 20, 2025, 19:38:44
A parlare cosi fai una figura magra caro AndrUà , leggi qui https://auto.everyeye.it/notizie/auto-elettriche-erano-2014-partiva-20-000-euro-autonomia-200km-705257.html

batteria oltre triplicata, costi in picchiata.

Puoi dir lo stesso delle ICE???? NO E POI NO!!!!!!!

Solito ragionamento del cazzo che fai....è coe quando inizi ad andare in pista, all inizio migliori di due o. Tre secondi ogni volta che fai un turno...poi alla fine i miglioramenti son molto piu bassi e difficili
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 20, 2025, 21:22:59
Citazione di: Homer il Gennaio 20, 2025, 20:22:29
Solito ragionamento del cazzo che fai....è coe quando inizi ad andare in pista, all inizio migliori di due o. Tre secondi ogni volta che fai un turno...poi alla fine i miglioramenti son molto piu bassi e difficili

Adesso siamo ancora al quarto opl.....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 20, 2025, 21:46:06
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 20, 2025, 19:38:44
A parlare cosi fai una figura magra caro AndrUà , leggi qui https://auto.everyeye.it/notizie/auto-elettriche-erano-2014-partiva-20-000-euro-autonomia-200km-705257.html

batteria oltre triplicata, costi in picchiata.

Puoi dir lo stesso delle ICE???? NO E POI NO!!!!!!!

Non puoi dirlo delle ICE perché sono ormai una tecnologia stabile e sviluppata in 150 anni.
Invece questi proclami sempre uguali dimostrano che la tecnologia delle BEV non è stabile manco un po'.
Mi fa piacere se ci sono miglioramenti, ma le dichiarazioni sono sempre le stesse... io non la compro una tecnologia così poco consolidata...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 21, 2025, 08:27:29
Citazione di: &re@ il Gennaio 20, 2025, 21:46:06
Non puoi dirlo delle ICE perché sono ormai una tecnologia stabile e sviluppata in 150 anni.
Invece questi proclami sempre uguali dimostrano che la tecnologia delle BEV non è stabile manco un po'.
Mi fa piacere se ci sono miglioramenti, ma le dichiarazioni sono sempre le stesse... io non la compro una tecnologia così poco consolidata...

I miglioramenti ci sono e sono notevoli, malgrado un rallentamento causa covid e guerra i prezzi hanno ripreso a scendere in maniera considerevole raggiungendo nuovi minimi

https://www.goldmansachs.com/insights/articles/electric-vehicle-battery-prices-are-expected-to-fall-almost-50-percent-by-2025
https://rmi.org/the-rise-of-batteries-in-six-charts-and-not-too-many-numbers/

E pure la denità energetica sta evolvendo in modo enorme anche per le batterie tradizionali, tralasciando quindi quelle a stato solido annunciate da anni ma che si fanno ancora attendere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 21, 2025, 13:13:23
Citazione di: Homer il Gennaio 20, 2025, 15:00:57
per quale motivo di grazia? hanno un percorso fisso, hanno tutte le volte che finiscono il turno il rientro al deposito che potrebbe attrezzarsi con le debite colonnine, idem ai capolinea (cosa che a torino per esempio già fanno con le linee STAR che girano per il centro di torino. Peraltro per quelle avevano installato le piastre a induzione di ricarica affogate nell'asfalto ma poi i bus sono passati a miglior vita e ciao), possono avere pacchi batterie immensi nel pianale e hanno percorrenze relativamente limitate... cosa vuoi di più?
A Bologna le nuove flotte di bus sono tutti 100% elettrici, inoltre stanno per aprire una stazione di rifornimento idrogeno specifica per questi mezzi. Perchè non siano tutti elettrici i taxi è perchè probabilmente molti non hanno la possibilità di caricarla a casa, tuttavia le ultime licenze che ha rilasciato il comune permettevano di comprare la licenza con lo sconto più alto solo se sarebbe seguito l'acquisto di un'auto elettrica. Pure moltissimi corrieri come DHL e BRT hanno già i furgoni elettrici e lo si capisce perchè vanno come schegge rispetto a quando li avevano diesel ;D

https://mobilita.regione.emilia-romagna.it/notizie/2023/novemb/bologna-missione-clima-in-arrivo-24-nuovi-bus-karsan-e-ata-di-tper

https://www.crescebologna.it/progetti/acquisto-di-127-autobus-idrogeno
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 21, 2025, 13:51:04
Citazione di: ChS il Gennaio 21, 2025, 13:13:23
...
Pure moltissimi corrieri come DHL e BRT hanno già i furgoni elettrici e lo si capisce perchè vanno come schegge rispetto a quando li avevano diesel ;D...
...

Da zero a 30 all'ora in un secondo e mezzo contro 2,2 dei diesel !  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 21, 2025, 14:17:14
Citazione di: ChS il Gennaio 21, 2025, 13:13:23
A Bologna le nuove flotte di bus sono tutti 100% elettrici, inoltre stanno per aprire una stazione di rifornimento idrogeno specifica per questi mezzi. Perchè non siano tutti elettrici i taxi è perchè probabilmente molti non hanno la possibilità di caricarla a casa, tuttavia le ultime licenze che ha rilasciato il comune permettevano di comprare la licenza con lo sconto più alto solo se sarebbe seguito l'acquisto di un'auto elettrica. Pure moltissimi corrieri come DHL e BRT hanno già i furgoni elettrici e lo si capisce perchè vanno come schegge rispetto a quando li avevano diesel ;D

https://mobilita.regione.emilia-romagna.it/notizie/2023/novemb/bologna-missione-clima-in-arrivo-24-nuovi-bus-karsan-e-ata-di-tper

https://www.crescebologna.it/progetti/acquisto-di-127-autobus-idrogeno

Anche a Torino hanno comprato i bus elettrici per non inquinare.
Unico problema nel deposito non ci sono le colonnine di ricarica e quindi li lasciano attaccati a un gruppo elettrogeno a gasolio che è acceso h24  ::) ::) ::)

https://video.corriere.it/torino/il-generatore-a-gasolio-per-ricaricare-bus-elettrici/cbb5ca68-81d9-4a5e-8e49-378a4acaaxlk
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 21, 2025, 17:57:29
allora, il discorso degli autobus è un'altra di quelle pazzie green, che purtroppo ha deciso di attuare solo l'Italia... il nostro governo ha deciso di eliminare il diesel, e passare direttamente ad elettrici e al metano... Naturalmente questa cosa sta creando tantissimi grattacapi (anche se per chi guarda da fuori, come ChS, sembra una cosa buona e bella). Basta fare l'esempio del Molise, dove 1 anno fa sono arrivati alcuni autobus a metano, e a breve ne arriveranno solo altri, con solo 3 distributori utili nella provincia di Campobasso: 2 a Termoli (che sono a distanza di 1 km uno dall'altro) e 1 a Campobasso...nel mio caso, ad esempio, immaginate dover gestire circa 20 autobus, che girano dalla mattina alla sera, e solo 2 hanno la possibilità di andare a Campobasso o a Termoli.. inoltre, ogni pieno richiede, come minimo 30/45 minuti di tempo... non ci sono solo io, ma già adesso che ne ho 1 solo (me ne toccavano 2, ma ho preferito rinunciare ad 1), devo mettermi in fila e aspettare le altre aziende che fanno rifornimento, con congestione del distributore, congestione della strada  ::) ::) ogni mattina ci ritroviamo in 15/20 bus al distributore (perchè bisogna fare rifornimento ogni giorno, se non si vuol restare per strada)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 21, 2025, 18:30:49
Buongiorno, e' la prima volta che scrivo su questo gruppo e volevo capire se qualcuno puo' consigliarmi su un problema che ho avuto con la mia macchina elettrica. Oltre un anno fa avevo messo in carica una fiat 500 nella colonnina che ho nel giardino di casa, durante la ricarica e' caduto un fulmine che ha preso in pieno la macchina e ha praticamente distrutto tutte le parti elettrice. Ve la faccio breve, macchina da buttare  e assicurazioni che non pagano. L'assicurazione sulla casa dice che la macchina in carica non e' assicurata, mentre quella della macchina dice che non essendoci stato incendio a seguito del fulmine non sono coperto. Volevo sapere  se qualcuno ha avuto un problema simile al mio ed ha consigli da darmi. Grazie mille
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Gennaio 21, 2025, 18:36:02
https://www.youtube.com/watch?v=jBfFidIpa0k
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Gennaio 22, 2025, 10:32:29
autobus elettrici qui a milano non so come funzionino. sono impiegati almeno su una linea che ho preso raramente, al capolinea si parcheggiano sotto ad alcuni punti di ricarica dall'alto.
quindi a naso direi sia abbastanza impossibile che gli attuali modelli possano sostituire tutto il parco circolante, nonostante la netta riduzione delle corse che fanno i mezzi pubblici negli ultimi tempi. non conosco i motivi tecnici per cui non si possa costruire la linea aerea facendoci passare i normali filobus.

per un pò di tempo ci sono stati i bus ibridi sulle linee più lunghe, il motore termico praticamente si spegneva pochi secondi alla volta durante le soste. il fatto interessante è che, con la costruzione della nuova metro, hanno eliminato il bus ibrido lasciando i vetusti tram anni '60 che vanno a 30 km/h. dopo le proteste dei cittadini la linea è stata solo parzialmente riattivata.
mi viene da pensare che i costi operativi dei mezzi pesanti a batteria siano tuttora decisamente sfavorevoli.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 22, 2025, 11:01:02
Citazione di: lou il Gennaio 21, 2025, 18:36:02
https://www.youtube.com/watch?v=jBfFidIpa0k

E tutta questa immensa rottura di balle per poter rifornirsi (quando tutto fila liscio) a 0,85 euro/kWh.   :-X

Praticamente 17 euro per fare mediamente 100 km.

Spendevo molto meno col Grand Cherokee 5.9 a gpl di 27 anni fa (5 km/l col Gpl a 0,7 euro/litro = 14 euro ) ;D

Ma la gente che compra elettrico per caricarle fuori casa, ce l'ha il cervello ?!?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Gennaio 22, 2025, 11:42:27
Citazione di: mauring il Gennaio 22, 2025, 11:01:02
E tutta questa immensa rottura di balle per poter rifornirsi (quando tutto fila liscio) a 0,85 euro/kWh.   :-X

Praticamente 17 euro per fare mediamente 100 km.

Spendevo molto meno col Grand Cherokee 5.9 a gpl di 27 anni fa (5 km/l col Gpl a 0,7 euro/litro = 14 euro ) ;D

Ma la gente che compra elettrico per caricarle fuori casa, ce l'ha il cervello ?!?

Pazzesco, le tariffe per le ricariche dovrebbero essere sottoposte alle stesse norme di trasparenza di quelle per i carburanti, ora è una jungla senza regole. Chi non può ricaricare da casa o per l'uso che deve fare ha bisogno di ricaricare da colonnine pubbliche è meglio che eviti di passare all'elettrico per ora.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Gennaio 22, 2025, 11:47:42
Citazione di: Homer il Gennaio 21, 2025, 14:17:14
Anche a Torino hanno comprato i bus elettrici per non inquinare.
Unico problema nel deposito non ci sono le colonnine di ricarica e quindi li lasciano attaccati a un gruppo elettrogeno a gasolio che è acceso h24  ::) ::) ::)

Ottimo.... ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Gennaio 22, 2025, 12:03:49
Citazione di: baranzo il Gennaio 22, 2025, 11:42:27
Pazzesco, le tariffe per le ricariche dovrebbero essere sottoposte alle stesse norme di trasparenza di quelle per i carburanti, ora è una jungla senza regole.

Ma infatti, questo é uno dei problema piú grandi; perché devono esserci tutte queste App?
Per come la vedo io, le colonnine dovrebbero poter funzionare senza App, semplicemente inserisci contanti o carta di credito e via, esattamente come in una stazione di rifornimento tradizionale. Ed anche i prezzi dovrebbero essere chiaramente pubblicati, in bella vista, come da sempre avviene con i rifornimenti tradzionali.

In due occasioni ho provato a ricaricare in Italia auto in affitto Plug-in, in due periodi diversi, ed in tutti e 4 i casi, non sono mai riuscito a caricare per problemi con le app.
Ve lo immaginate un futuro dove vengono turisti o persone per lafvoro in Italia da fuori Europa e l'unica alterntiva é l'auto elettrica? Con tutti i problemi che ci sono con le App? Le cose devono cambiare in maniera drastica. Questo discorso della ricarica deve essere facile e semplice, sia per quanto riguarda il software, come per quanto riguarda 'l'hardware, che deve essere molto piu affiidabile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 22, 2025, 12:13:53
Citazione di: Patarix il Gennaio 22, 2025, 12:03:49
Ma infatti, questo é uno dei problema piú grandi; perché devono esserci tutte queste App?
Per come la vedo io, le colonnine dovrebbero poter funzionare senza App, semplicemente inserisci contanti o carta di credito e via, esattamente come in una stazione di rifornimento tradizionale. Ed anche i prezzi dovrebbero essere chiaramente pubblicati, in bella vista, come da sempre avviene con i rifornimenti tradzionali.

In due occasioni ho provato a ricaricare in Italia auto in affitto Plug-in, in due periodi diversi, ed in tutti e 4 i casi, non sono mai riuscito a caricare per problemi con le app.
Ve lo immaginate un futuro dove vengono turisti o persone per lafvoro in Italia da fuori Europa e l'unica alterntiva é l'auto elettrica? Con tutti i problemi che ci sono con le App? Le cose devono cambiare in maniera drastica. Questo discorso della ricarica deve essere facile e semplice, sia per quanto riguarda il software, come per quanto riguarda 'l'hardware, che deve essere molto piu affiidabile.

teroicamente è cosi, entro un paio d'anni le colonnine dovrebbero bere le carte di credito diretttamente.
E tante auto dovrebbero essere già predisposte per il Plug and charge,come fà tesal sulle sue reti da tempo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 22, 2025, 12:25:02
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 22, 2025, 12:13:53
teroicamente è cosi, entro un paio d'anni le colonnine dovrebbero bere le carte di credito diretttamente.
E tante auto dovrebbero essere già predisposte per il Plug and charge,come fà tesal sulle sue reti da tempo

Si, ma, a parte il metodo di pagamento... Con tariffe che si avvicinano a un euro per kilowattora conviene ricaricarle con un generatore a gasolio (non sto scherzando).

Siamo alla pura follia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 22, 2025, 12:42:44
Citazione di: tappo il Gennaio 21, 2025, 18:30:49
Buongiorno, e' la prima volta che scrivo su questo gruppo e volevo capire se qualcuno puo' consigliarmi su un problema che ho avuto con la mia macchina elettrica. Oltre un anno fa avevo messo in carica una fiat 500 nella colonnina che ho nel giardino di casa, durante la ricarica e' caduto un fulmine che ha preso in pieno la macchina e ha praticamente distrutto tutte le parti elettrice. Ve la faccio breve, macchina da buttare  e assicurazioni che non pagano. L'assicurazione sulla casa dice che la macchina in carica non e' assicurata, mentre quella della macchina dice che non essendoci stato incendio a seguito del fulmine non sono coperto. Volevo sapere  se qualcuno ha avuto un problema simile al mio ed ha consigli da darmi. Grazie mille
L'assicurazione sulle calamità naturali mi sembra strano non copra i fulmini ma copra la grandine, forse non aveva quella polizza che ad oggi è quella più richiesta soprattutto in certe zone del nord Italia dove la grandine è sempre più frequente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 22, 2025, 14:16:58
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 22, 2025, 12:13:53
teroicamente è cosi, entro un paio d'anni le colonnine dovrebbero bere le carte di credito diretttamente.

Due anni per avere le carte di credito operative ?  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Makke il Gennaio 24, 2025, 18:58:31
Ci sono già oggi le colonnine pay per use anche se sono una piccolissima fetta del settore.
Il problema è che fino a qualche tempo fa c'era una norma che prevedeva che ogni cessione di energia elettrica fosse fatturata. A chi la fai una fattura pagando con bancomat?

Da aprile dell'anno scorso tutti i nuovi punti di ricarica pubblica devono avere, per legge, il pos integrato.
Tutti gli altri punti già esistenti invece devono effettuare integrazione entro il 2027.

Così come, entro il 2026,la rete stradale facente parte dell infrastruttura europea dei trasporti dovrà avere colonnine di ricarica a non più di 60km una dall altra

Ovviamente quello di cui sopra è accaduto grazie ad una legge europea. Non per volontà dei nostri governanti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 24, 2025, 19:16:25
Citazione di: Makke il Gennaio 24, 2025, 18:58:31
Ci sono già oggi le colonnine pay per use anche se sono una piccolissima fetta del settore.
Il problema è che fino a qualche tempo fa c'era una norma che prevedeva che ogni cessione di energia elettrica fosse fatturata. A chi la fai una fattura pagando con bancomat?

Da aprile dell'anno scorso tutti i nuovi punti di ricarica pubblica devono avere, per legge, il pos integrato.
Tutti gli altri punti già esistenti invece devono effettuare integrazione entro il 2027.

Così come, entro il 2026,la rete stradale facente parte dell infrastruttura europea dei trasporti dovrà avere colonnine di ricarica a non più di 60km una dall altra

Ovviamente quello di cui sopra è accaduto grazie ad una legge europea. Non per volontà dei nostri governanti.


e a chi la fai la fattura se paghi in contanti? ;D ci sono alcuni B&B che offrono la ricarica per le auto elettriche... e il pagamento è in contanti.. quindi vendono energia ma non emettono fattura ::) io alla mia rimessa ho installato una wallbox.. potrei far ricaricare chi ne ha bisogno, e farmi pagare in contanti il consumo.. sono un evasore (come i B&B)? ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 24, 2025, 20:04:37
Si dovresti fatturare a forfait magari come servizi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 28, 2025, 18:21:22
la setta dei Teslari, in tutto il mondo, si sta rivoltando contro il loro Messia  ::) ::) ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 28, 2025, 18:29:02
già immagino il gran caSSo che gli frega a Musk dei loro adesivi e dei loro pareri ;D ;D ;D ;D

Secondo me ha senso. Ci vuole il coraggio a continuare a far arricchire un invasato miliardario pippaiolo!!
("pippaiolo" inteso come drogato tossicodipendente, anche di &#128169; aggiungerei, che pippa, che sniffa, che si droga, fa uso di stupefacenti

Io non lo metterò, prossima settimana cambio costruttore! Ma rimarrò sempre elettrico

Basta che compri un'altra elettrica, perché se non compri Tesla per via di Musk ma poi compri un'auto termica, regalando soldi ai petrolieri, allora è solo ipocrisia.

Ci sono persone per cui i valori, quelli buoni, vengono prima di tutto. In famiglia abbiamo già tre tesla di cui una Y performance, avrei dovuto prendermi la nuova M3 performance, avrei, la mia festa preferita è il 25 aprile

Non sono proprietario di una Tesla, pur riconoscendo che è una buona vettura, ma se l'avessi penserei subito a cambiarla. Condivido l'adesivo. Ora in America è abbastanza diffuso.

l'ho compreso benissimo e mi fa tenerezza tutto ciò: Musk è pericoloso da sempre; solo qualche ingenuotto può vederci un "prima" o un "dopo". Per me resta un criminale. E non ho bisogno di adesivi.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 28, 2025, 18:39:23
Che pena.  :-\

Musk sarà preoccupatissimo, non ci dormirà la notte.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Gennaio 29, 2025, 09:12:39
secondo me gli caricherà da remoto una propria immagine come sfondo della strumentazione ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 30, 2025, 13:28:16
 ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 31, 2025, 18:57:54
il disagio (preso da una pagina facebook di prowatt)

Ci avete preso per i fondelli per 100 anni...
Ci avete fatto credere che camminare con 60 litri di benzina sotto al sedere era giusto. Ci avete fatto credere che il motore diesel e benzina erano speciali. Sempre più speciali. Ci avete avete fatto credere che la tecnologia era al top, che 60.000 euro erano il minimo sindacabile per una bella (ma che bella!!) macchina. Ci avete fatto credere che era l'unica tecnologia esistente, che bisognava andare avanti così per eternità, con pistoni, e cilindri, bielle e cammme, con carburatori e tubi di scappamento. L'olio, la frizione, i tagliandi, le pastiglie dei freni, i dischi... Ci avete fatto credere che bisognava avere tutte leve, levette, pulsanti, manovelle...
Ci siamo cascati tutti, abbiamo amato le nostre auto tedesche, 50, 60, 70, 100 mila euro per delle stufe a gasolio piene di tubi, pompe, pompette, cinghie, ingranaggi, serbatoii, liquidi,... Ci avete fatto credere al cambio manuale, a quello automatico a 6,7,9 rapporti wowwww!! Io ne ho 9!! E tu solo 7!!??
Al benzinaio che a -4 gradi sta li fuori gelato a buttare veleno infiammabile sotto al c. E ti mette i punti per avere il minipimer con 70 euro in più. Ci avete fatto credere all'olio motore a 40 euro al litro, all'asta che segna min e max, alla spia! Oddio mi si accesa la spia dell'olio!! Quell'olio così caro neanche fosse fatto con olive raccolte con i denti da latte dei bambini degli sceicchi. Olii con mille sigle per il diesel per il benzina, per il metano, per estate, per l'inverno, per il suv , per la berlina.. Tutte sigle diverse che poi erano tutti uguali. Al rabbocco.. Il rabboccoooo...
Ma loro lo sapevano che era tutta una presa per il c. Noi no, noi vi abbiamo creduto ingenuamente, vi abbiamo amato anche se ci davate un modello nuovo ogni sette anni..... Agognato, desiderato, con il nuovo motore blue tech.. Il bluetech commonrail biturbo con le marmitte cromate...E noi coglioni a fare mutui, leasing, prestiti per avere sti pezzi de ferro che dopo due anni valevano un decimo. Con quella puzza di diesel che ti rimaneva sulle mani perchè avevi fatto self service per risparmiare...
Il cruscotto con il contagiri.... Sono 80 anni che ci fate vedere sto contagiri della minchia che non è mai fregato niente a nessuno!! Con l'ultime cifre in rosso.. E capirai!! Che già a metà urlava come un cretino a cui hanno schiacciato l'alluce. Ci voleva il rosso per capire che faceva troppi giri. Le sgassate ai semafori, il fumo di m.
Siete stati bravissimi, avete fatto i miliardi sulla nostra coglionaggine.. La M3 sport, la AMG design, la SlIne.. Ambeeeee io ho la SlIneeeeee. Ma per carità.. La più grande inc... della storia. E ammò ti arriva il cinesino che, zitto zitto, con 25.000 euri ti passa avanti e non lo vedi e non lo senti. E non puzza.
A saperlo prima....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 31, 2025, 19:23:39
Questo è scemo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 31, 2025, 19:54:43
Meno male che ormai il progresso tecnologico delle auto elettriche ha fugato ogni dubbio, e adesso tutti hanno aperto gli occhi e non desiderano altro come prossima auto, rinnegando decisamente benzina e gasolio....

Ahhh... però... l'ultimo sondaggio Deloitte.... ???... :o...possibile ?!?  ::) ;D

https://24plus.ilsole24ore.com/art/auto-elettriche-troppo-care-cosi-motore-termico-riconquista-italiani-AGGDRIeC
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 01, 2025, 13:46:03
"Elettrico bloccato, dunque? «Non direi, piuttosto parlerei di rallentamento», precisa Franco Orsogna, automotive sector leader di Deloitte. «L'ibrido domina, ma va anche detto che il 9% degli italiani dichiara di essere intenzionato ad acquistare un'auto completamente elettrica. Questo valore, se confrontato con la quota di mercato attuale del 4%, mostra che una crescita c'è, seppur lenta».

Che l'Europa sia l'unico continente dove l'elettrico faccia molta fatica non è una novità ma questo non significa che noi europei siamo i più furbi del mondo come alcuni credono, basta vedere poi paesi come la Scandinavia dove l'elettrico va molto bene. Io continuo a rimanere stupito di quanto ancora gli italiani si credano i più furbi ed intelligenti del mondo quando il più delle volte è tutto il contrario.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 01, 2025, 13:49:16
Per l'ultima frase, certo che ne hai di certezze nella vita di essere dalla parte giusta del tavolo.
Ti invidio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 01, 2025, 14:13:58
Citazione di: TonyH il Febbraio 01, 2025, 13:49:16
Per l'ultima frase, certo che ne hai di certezze nella vita di essere dalla parte giusta del tavolo.
Ti invidio.
Se ti riferisci alla mia ultima frase dimostrami il contrario, considerato quanto conta l'Italia non dico nel mondo ma in Europa. Di certo se per furbizia intendiamo criminalità organizzata ed evasione fiscale siamo tra i primi al mondo, poco ma sicuro.
Intanto un video interessante, consideratIi i relativi prezzi di vendita.

https://www.youtube.com/watch?v=Mt9mj6qywKs
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 01, 2025, 14:29:43
Citazione di: ChS il Febbraio 01, 2025, 13:46:03
"Elettrico bloccato, dunque? «Non direi, piuttosto parlerei di rallentamento», precisa Franco Orsogna, automotive sector leader di Deloitte. «L'ibrido domina, ma va anche detto che il 9% degli italiani dichiara di essere intenzionato ad acquistare un'auto completamente elettrica. Questo valore, se confrontato con la quota di mercato attuale del 4%, mostra che una crescita c'è, seppur lenta».

Che l'Europa sia l'unico continente dove l'elettrico faccia molta fatica non è una novità ma questo non significa che noi europei siamo i più furbi del mondo come alcuni credono, basta vedere poi paesi come la Scandinavia dove l'elettrico va molto bene. Io continuo a rimanere stupito di quanto ancora gli italiani si credano i più furbi ed intelligenti del mondo quando il più delle volte è tutto il contrario.

Europa unico continente dove l'elettrico faccia molta fatica?

Potresti cortesemente fornire i dati per gli altri continenri (america del nord, del sud, asia, africa, oceania) e compararli con quelli europei?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 01, 2025, 15:05:17
https://rhomotion.com/news/over-17-million-evs-sold-in-2024-record-year/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 01, 2025, 21:56:25
sull elettrico aveva ragione il buon marchionne, che avrà avuto anche tanti, tantissimi difetti, ma non era scemo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 03, 2025, 17:16:05
Scendendo dalla montagna (Piancavallo, Friuli). Rigenerato il 5% della batteria della mia model 3 LR... quasi 4kwh prodotti.
Sarebbe da capire, per confronto, quanti litri di benzina si creano in discesa nelle auto endotermiche!  ;D ;D ;D

Ma vi rendete conto dei pensieri che vi mette in testa una macchina elettrica? State lì a controllare i kWh in salita e in discesa.... l'auto elettrica è stressante sotto tutti i punti di vista. E io ne sono possessore.. purtroppo

Partito da casa con il 100%? Magra consolazione! La benzina non si autoproduce ma sceso dal piancavallo consumando 0 in frenomotore avrò ancora 3/4 di pieno e 700km di autonomia &#129313;

partito da Mestre con il 73% e tornato con il 22% senza alcun risparmio su riscaldamento e sorpassi. Per una spesa di 9 euro con la ricarica a casa in fascia F3. Dei 700 km di autonomia non me ne sarei fatto proprio nulla. Con tutti i distributori di benzina e la velocità nel fare il pieno a cosa vi serve avere 700 km di autonomia???

a non fermarsi ogni 3x2? Non tutti sulle lunghe tratte hanno voglia e tempo di fare soste obbligate..  :P punti di vista...



Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 03, 2025, 17:23:36
Citazione di: tappo il Febbraio 03, 2025, 17:16:05
Scendendo dalla montagna (Piancavallo, Friuli). Rigenerato il 5% della batteria della mia model 3 LR... quasi 4kwh prodotti.
Sarebbe da capire, per confronto, quanti litri di benzina si creano in discesa nelle auto endotermiche!  ;D ;D ;D


I 4 kWh rigenerati sono quelli spesi per riscaldare l'abitacolo, cosa che su una endotermica avviene aggratiss.   ::)

Scriviglielo.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 03, 2025, 17:27:54
Io scendendo da Sestriere lunedì ho visto i 35km/l fino a Susa sulla mia umile Skoda neanche ibrida ma resto umile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 03, 2025, 18:06:28
Citazione di: TonyH il Febbraio 03, 2025, 17:27:54
Io scendendo da Sestriere lunedì ho visto i 35km/l fino a Susa sulla mia umile Skoda neanche ibrida ma resto umile.

io riesco a fare di meglio: me ne sto a casa senza andare in montagna  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 03, 2025, 20:00:15
Citazione di: tappo il Febbraio 03, 2025, 18:06:28
io riesco a fare di meglio: me ne sto a casa senza andare in montagna  ;D ;D ;D
si anche perché salti gli incroci e rischi che se vuoi andare sulle Alpi ti fermi a Lubecca.... ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 04, 2025, 13:18:33
Citazione di: mariner il Febbraio 03, 2025, 20:00:15
si anche perché salti gli incroci e rischi che se vuoi andare sulle Alpi ti fermi a Lubecca.... ;D

;D ;D ;D ;D :P :P :P :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 04, 2025, 16:39:04
e tutto quello che ha scritto fino adesso il Mauring va a farsi fo**ere  ;D ;D

https://www.vaielettrico.it/limprenditore-di-avocado-e-mango-la-tesla-ha-reso-rilassante-la-mia-guida/?fbclid=IwY2xjawIPEyVleHRuA2FlbQIxMQABHVF7cyCPoW174unu1BcWnd5MLjeJsNxjmn7DgE7pOJUbxzmL9ItLjp-xEQ_aem_Zr3-JqWKmFQjykh5JxTLhA
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 04, 2025, 17:45:19
Citazione di: tappo il Febbraio 04, 2025, 16:39:04
e tutto quello che ha scritto fino adesso il Mauring va a farsi fo**ere  ;D ;D

https://www.vaielettrico.it/limprenditore-di-avocado-e-mango-la-tesla-ha-reso-rilassante-la-mia-guida/?fbclid=IwY2xjawIPEyVleHRuA2FlbQIxMQABHVF7cyCPoW174unu1BcWnd5MLjeJsNxjmn7DgE7pOJUbxzmL9ItLjp-xEQ_aem_Zr3-JqWKmFQjykh5JxTLhA

La Tesla gli ha reso rilassante la guida perché è costretto a non superare i 115 ed a guidare con l'uovo sotto al piede. ;D

E via con la tiritera del "Basta organizzarsi"... ;D

Che ridicolo.

«La Tesla ha influenzato la mia giornata, insegnandomi a programmare e gestire la gestione del veicolo in maniera efficiente. Il concetto di guida si è spostato verso una gestione attenta dell'accelerazione e del mantenimento di una velocità costante. Non è necessario andare a 200 km/h e spendere di più. Io non supero i 115 km/h, se non in fase di sorpasso, e riesco ad ottenere un mix tra risparmio e sicurezza».
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 04, 2025, 18:10:40
Beato lui che ha tempo da perdere...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 04, 2025, 18:40:42
Citazione di: mauring il Febbraio 04, 2025, 17:45:19
La Tesla gli ha reso rilassante la guida perché è costretto a non superare i 115 ed a guidare con l'uovo sotto al piede. ;D

E via con la tiritera del "Basta organizzarsi"... ;D

Che ridicolo.

«La Tesla ha influenzato la mia giornata, insegnandomi a programmare e gestire la gestione del veicolo in maniera efficiente. Il concetto di guida si è spostato verso una gestione attenta dell'accelerazione e del mantenimento di una velocità costante. Non è necessario andare a 200 km/h e spendere di più. Io non supero i 115 km/h, se non in fase di sorpasso, e riesco ad ottenere un mix tra risparmio e sicurezza».

ti è sfuggito questo  8)

Nel lavoro Mi programmo e i 30 minuti dedicati alla ricarica sono vissuti come un tempo di relax dove mi ricarico, controllo la mail e mi occupo di tutto quello che si può fare da remoto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 04, 2025, 19:08:06
https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-macan-turbo-bose-surround-view-led-matrix-elettrica-grigio-10a7fbce-c2a6-4775-bd27-b83f1353acdd?sort=standard&desc=0&lastSeenGuidPresent=true&cldtidx=23&position=23&search_id=7vrz72e0pk&source_otp=t10&ap_tier=t10&source=listpage_search-results&order_bucket=2&new_taxonomy_available=false&mia_tier=t10&boosting_product=none&relevance_adjustment=organic&applied_mia_tier=t10

interessante, tra gli extra, la marmitta catalitica  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 04, 2025, 20:32:46
Citazione di: tappo il Febbraio 04, 2025, 18:40:42
ti è sfuggito questo  8)

Nel lavoro Mi programmo e i 30 minuti dedicati alla ricarica sono vissuti come un tempo di relax dove mi ricarico, controllo la mail e mi occupo di tutto quello che si può fare da remoto

Chissà perché quando aveva l'auto termica non gli era mai venuto in mente di farlo.

Sarebbe stato bellissimo, dopo ogni rifornimento, fermarsi in un parcheggio mezz'ora a fare quelle cose lì. Invece niente, ripartiva subito come un mona.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 05, 2025, 00:23:31
cavoli... miliardi di € spesi per informatizzare tutto per evitare code alle poste, banca, inps.... e questi adesso pagano per mettersi in coda alla colonnina ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 05, 2025, 06:58:12
;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 05, 2025, 10:20:20
 ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 05, 2025, 13:16:43
Citazione di: mauring il Febbraio 04, 2025, 17:45:19
La Tesla gli ha reso rilassante la guida perché è costretto a non superare i 115 ed a guidare con l'uovo sotto al piede. ;D

E via con la tiritera del "Basta organizzarsi"... ;D

Che ridicolo.

«La Tesla ha influenzato la mia giornata, insegnandomi a programmare e gestire la gestione del veicolo in maniera efficiente. Il concetto di guida si è spostato verso una gestione attenta dell'accelerazione e del mantenimento di una velocità costante. Non è necessario andare a 200 km/h e spendere di più. Io non supero i 115 km/h, se non in fase di sorpasso, e riesco ad ottenere un mix tra risparmio e sicurezza».
Vorrei capire dove avrebbe potuto andare a 200 orari con una termica visto che il limite in tutta Italia è 130 e facendo 15 km/h in meno non credo sarà arrivato a destinazione il giorno dopo, proprio discorsi di niente. ::) Evidentemente quelli che fanno 80.000 km l'anno con ste macchine sono dei super eroi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 05, 2025, 13:30:48
Citazione di: ChS il Febbraio 05, 2025, 13:16:43
Vorrei capire dove avrebbe potuto andare a 200 orari con una termica visto che il limite in tutta Italia è 130 e facendo 15 km/h in meno non credo sarà arrivato a destinazione il giorno dopo, proprio discorsi di niente. ::) Evidentemente quelli che fanno 80.000 km l'anno con ste macchine sono dei super eroi.

Citazione di: Homer il Febbraio 04, 2025, 18:10:40
Beato lui che ha tempo da perdere...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 05, 2025, 18:03:15
Il mio tempo COSTA e VALE.  In autostrada piazzo il cruise a 141 (equivalenti a 135 di gps) su A21 e A4, su A26 invece spesso lo metto a 175 (<170 di gps).  E se devo accelerare accelero.  Con un'elettrica impazzirei.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 06, 2025, 15:59:38
Intanto l'effetto Trump sta facendo innestare la retromarcia anche in UE.

Il buon senso comincia a riapparire.

https://www.corriere.it/motori/news/25_febbraio_06/non-piu-solo-auto-elettriche-il-2035-si-potranno-vendere-anche-ibride-668136d0-e477-11ef-9109-2d25f5aad7c1.shtml
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Febbraio 06, 2025, 16:18:02
Citazione di: mauring il Febbraio 06, 2025, 15:59:38
Intanto l'effetto Trump sta facendo innestare la retromarcia anche in UE.

Il buon senso comincia a riapparire.

https://www.corriere.it/motori/news/25_febbraio_06/non-piu-solo-auto-elettriche-il-2035-si-potranno-vendere-anche-ibride-668136d0-e477-11ef-9109-2d25f5aad7c1.shtml

Se Trump continua così mi sa che torneremo alla trazione animale e al baratto :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 06, 2025, 18:06:36
https://www.corriere.it/economia/consumi/25_febbraio_06/musk-appoggia-l-estrema-destra-la-rivolta-dei-consumatori-in-germania-e-francia-nessuno-compra-piu-le-tesla-079e2dc7-e16c-4160-9e67-0885354b2xlk.shtml?fbclid=IwY2xjawIRyqlleHRuA2FlbQIxMQABHWKjsE9YjCCyNk9iyAWdUPwei-Ddq_K1SblIium3fJ8QcUAm9_vg54OVaw_aem_I8l37GWqY6Mkw4kUVwpGdg

azz  ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 06, 2025, 20:11:47
Io continuo a pensare che il calo sia fisiologico. Chi era interessato se l'è presa, agli altri non gliene può fregare di meno. Periodicamente le mazzate fiscali ed i divieti ai termici ridanno respiro alle vendite delle elettroniche. Praticamente vendono grazie ai divieti. Ma non può funzionare per sempre il giochetto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 06, 2025, 20:27:27
Citazione di: alura il Febbraio 06, 2025, 20:11:47
Io continuo a pensare che il calo sia fisiologico. Chi era interessato se l'è presa, agli altri non gliene può fregare di meno. Periodicamente le mazzate fiscali ed i divieti ai termici ridanno respiro alle vendite delle elettroniche. Praticamente vendono grazie ai divieti. Ma non può funzionare per sempre il giochetto.
credo anche io, si è saturata la nicchia degli estimatori adesso si aspetta che lo sviluppo tecnologico le renda più appetibili
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 07, 2025, 10:46:05
Citazione di: alura il Febbraio 06, 2025, 20:11:47
Io continuo a pensare che il calo sia fisiologico. Chi era interessato se l'è presa, agli altri non gliene può fregare di meno. Periodicamente le mazzate fiscali ed i divieti ai termici ridanno respiro alle vendite delle elettroniche. Praticamente vendono grazie ai divieti. Ma non può funzionare per sempre il giochetto.

sicuramente. A me il prodotto elettrico com'è concepito attualmente interessa meno di zero.
Se e quando cambieranno le tecnologie/infrastrutture valuterò.
Al momento le mie scelte sono solamente benzina o diesel MHEV, non valuto neanche plug-in
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 07, 2025, 16:18:21
Citazione di: MRC il Febbraio 07, 2025, 10:46:05

Al momento le mie scelte sono solamente benzina o diesel MHEV, non valuto neanche plug-in

peccato.. dopo aver venduto la Volvo ad Alura, pensavo di vendere la Lexus a te  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 08, 2025, 19:10:39
Citazione di: tappo il Febbraio 07, 2025, 16:18:21
peccato.. dopo aver venduto la Volvo ad Alura, pensavo di vendere la Lexus a te  :P ;D

;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 10, 2025, 17:05:21
in riferimento alla foto che ho allegato (questi sono peggio dei Novax... o provax??!! ;D ;D a mauing l'ardua sentenza  8) ;D

In sperimentazione le strade fotovoltaiche...Addio petrolio

Addio petrolio? Che scemenze, senza petrolio non esisterebbero neanche le auto elettriche

Lo sanno anche i più imbecilli che i pannelli per funzionare bene e non sputtanarsi , devono essere puliti e con celle libere da foglie e fango e alto !!!
Babbei che non capite una beata minchia !!!!!!!!

per non parlare se grandina e distrugge i pannelli...... Addio strade  ;D ;D ;D

qualsiasi cazzata gli raccontano loro la bevono perché sono green, al massimo li sopra ci possono passare le biciclette sempre che siano asciutti. Gli fanno i disegnini con l'Ai e loro ci credono e si entusiasmano.

Immagino la grande aderenza con due gocce di pioggia, la solita minchiata per ciucciare finanziamenti.

Ma per piacere neanche abbiamo i soldi per mantenere asfaltate e drenante le attuali strade.

Ma piantala di pubblicare cazzate.

Anche gli asini volano ;D ;D ;D

il cervello dovete sperimentare, perché bisogna non averlo per comprare sti cessi a pile...

ma che cagata è????

Avete passato il limite del ridicolo

un collegamento a striscio fra auto e pannelli per la ricarica,,,,,,,mi ricordano tanto gli autoscontro che si collegavano all'energia con un asta esterna e un gettone che inserivi........ahahahahahaha!! se mettono anche qui i gettoni,,,sarà un divertimento spaziale....ahahahahah!!!!!

Tutte foto costruite dal AI. non esiste nulla di tutto cio




Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 10, 2025, 18:16:49
Questi siti/forum devono essere uno spasso.

Devo iscrivermi per vedere fin dove arriva l'idiozia.

Poi ovviamente finirà che mi banneranno, come successe sul forum delle Prius.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 10, 2025, 18:20:21
io opterei per il sistema Polistil o Scalextric
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 10, 2025, 18:21:39
oh, i pannelli sulla strada... quando c'è un po' di neve monti le catene e li distruggi....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 10, 2025, 18:31:00
gli elettro-simpatizzanti non hanno più scuse, mi attendo di vedere la nuova auto targata prima che continuino a scrivere su questo thread:

https://www.quattroruote.it/news/mercato/2025/02/10/tesla_sconto_di_4_000_euro_per_la_model_3.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 10, 2025, 18:46:36
Citazione di: MRC il Febbraio 10, 2025, 18:31:00
gli elettro-simpatizzanti non hanno più scuse, mi attendo di vedere la nuova auto targata prima che continuino a scrivere su questo thread:

https://www.quattroruote.it/news/mercato/2025/02/10/tesla_sconto_di_4_000_euro_per_la_model_3.html

allora, per i prowatt, la Tesla non è più un'auto da acquistare.. anzi, bisogna boicottare, visto il comportamento del loro messia....

io guido una elettrica (Honda E), è una guida diversa dal termico, e lo ammetto, a me piace.... la prossima auto credo che sarà una Macan Elettrica.. ma non lo faccio per salvare il mondo, ma perchè mi piace il silenzio, (mi sono abituato a non sentire il rumore del termico), tutta la potenza subito... riguardo all'autonomia, ho tante auto diesel in garage per i lunghi viaggi  8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 10, 2025, 19:44:34
Citazione di: MRC il Febbraio 10, 2025, 18:31:00
gli elettro-simpatizzanti non hanno più scuse, mi attendo di vedere la nuova auto targata prima che continuino a scrivere su questo thread:

https://www.quattroruote.it/news/mercato/2025/02/10/tesla_sconto_di_4_000_euro_per_la_model_3.html
A quel prezzo è un best buy
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 11, 2025, 06:50:46
Citazione di: mauring il Febbraio 10, 2025, 18:16:49
Questi siti/forum devono essere uno spasso.

Devo iscrivermi per vedere fin dove arriva l'idiozia.

Poi ovviamente finirà che mi banneranno, come successe sul forum delle Prius.  ;D

È proprio interessante, si scoprono i lati masochistici più profondi della psiche umana... ;D

Ieri avevo un pranzo con un gruppo di appassionati di auto d'epoca a Colognola ai Colli vicino a Soave.

Era previsto che ci andassi con la mia vecchia Citroen DS ma all'ultimo un imprevisto me lo ha impedito.

Ho così deciso, con i miei 2 compari di viaggio, di usare la Model S.

Naturalmente non avendolo previsto era carica al 25%.

Quindi, con loro, ci siamo ritrovati al SuC di Chiasso per ricaricare un minimo e partire.
Caricato dal 25% al 60% in mezz'ora (beh, che ci volete, è vecchia e ha i suoi tempi) e via verso Verona Sud. (ca. 240 km)

Il fido paddone mi dice di ricaricare a Telgate ma francamente mi pareva un po' vicino.
Allora l'ho forzato ad arrivare a Verona Sud e mi ha detto che ci sarei arrivato (!?) con il meno12% !!!

Sempre convinto che l'IU (Intelligenza Umana) sia di gran lunga superiore all'IA (Intelligenza Artificiale) siamo partiti arzilli e fiduciosi della nostra scelta.

Abbiamo subito deciso non non viaggiare troppo oltre i limiti perché mai saremmo arrivati a Verona Sud allora impostato l'AP a 135 km/h e via.

A Milano il paddone ricalcolava il tutto dando un -9 all'arrivo a Verona Sud.

Per sicurezza abbiamo spento tutto (Riscaldamento, Musica, Tergicristalli, e fari) e ci siamo messi in scia ad un furgone che teneva i 125/130 km/h
Mai decisione fu più giusta.
A Bergamo eravamo a -7% previsti all'arrivo.

A questo punto una scelta cruciale andava fatta: uscire all'ultimo SuC di Berscia (perché poi da Brescia a Verona Sud, 60 km, non ve ne erano d'altri) oppure giocare il jolly sperando che la curva decrescente della stima all'arrivo non ci giocasse brutti scherzi ?

All'unanimità il voto è stato: Vai, tentiamo !!!

Passiamo l'ultima ancora di salvataggio (Uscita di Brescia) con un inglorioso -4% ..... ma teniamo duro.

Gli ultimi 60 km fatti a 110/115 km/h, sempre in scia di qualcuno (quando il paddone ci diceva che s volevamo raggiungere Verona Sud non avemmo dovuto superare i 97 km/h) fatti in apnea.
Ma eccoci al casello di Verona Sud con un incoraggiante -1% !!!!

Dal Casello al SuC Tesla solo 2 km e all'arrivo uno gloriosissimo zero% !!!

La morale di tutto ciò: IU batte IA 1:0
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 11, 2025, 06:53:00
E il primo commento è entusiastico !  ;D

Fantastico, a volte capita anche a me e pur essendo passati 10 anni dalla prima Tesla, è tutt'ora adrenalinico!

È ufficiale: gli esaltati dell'elettrico ci godono a frantumarsi gli zebedèi.  :o ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 11, 2025, 07:59:33
Quelle poche volte che mi è capitato di rimanere con poca benza in zone "sconosciute" senza sapere se avrei trovato un distributore, è stato un bello stress, altro che adrenalina, questi sono pazzi da legare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 11, 2025, 08:14:34
Citazione di: &re@ il Febbraio 11, 2025, 07:59:33
Quelle poche volte che mi è capitato di rimanere con poca benza in zone "sconosciute" senza sapere se avrei trovato un distributore, è stato un bello stress, altro che adrenalina, questi sono pazzi da legare.

c'è gente che gira perennemente in riserva.

cmq la model 3 highland a quel prezzo è un bestbuy per tutti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 11, 2025, 08:19:47
Citazione di: &re@ il Febbraio 11, 2025, 07:59:33
Quelle poche volte che mi è capitato di rimanere con poca benza in zone "sconosciute" senza sapere se avrei trovato un distributore, è stato un bello stress, altro che adrenalina, questi sono pazzi da legare.
concordo..anche dire "c'è gente che gira in riserva"...ha poco senso sua perché il rifornimento e la densità di distributori sono diversi, sia perché nel caso basta una tanica da 5 litri.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 11, 2025, 08:30:47
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 11, 2025, 08:14:34
c'è gente che gira perennemente in riserva.

Nei tragitti quotidiani potrei girare sempre in riserva pure io.
Parlavo di situazioni in cui ero in posti che non conoscevo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 11, 2025, 10:58:40
contenti loro...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Febbraio 11, 2025, 11:24:50
Citazione di: mariner il Febbraio 11, 2025, 08:19:47
concordo..anche dire "c'è gente che gira in riserva"...ha poco senso sua perché il rifornimento e la densità di distributori sono diversi, sia perché nel caso basta una tanica da 5 litri.

Dipende, dalle mie parti le colonnine di ricarica sonoi molto più diffuse dei distributori di benzina.

https://map.geo.admin.ch/#/map?lang=it&center=2716149.56,1098643.93&z=5.655&topic=energie&layers=ch.bfe.ladestellen-elektromobilitaet&bgLayer=ch.swisstopo.pixelkarte-farbe&featureInfo=default&catalogNodes=energie,2420,2427,2480,2429,2431,2434,2436,2767,2441,3206,15072,2419
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 11, 2025, 12:39:20
Citazione di: baranzo il Febbraio 11, 2025, 11:24:50
Dipende, dalle mie parti le colonnine di ricarica sonoi molto più diffuse dei distributori di benzina.

https://map.geo.admin.ch/#/map?lang=it&center=2716149.56,1098643.93&z=5.655&topic=energie&layers=ch.bfe.ladestellen-elektromobilitaet&bgLayer=ch.swisstopo.pixelkarte-farbe&featureInfo=default&catalogNodes=energie,2420,2427,2480,2429,2431,2434,2436,2767,2441,3206,15072,2419

peccato che una elettrica scarica non si può spingere fino alla colonnina se resti a secco
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 11, 2025, 12:56:57
Citazione di: Homer il Febbraio 11, 2025, 12:39:20
peccato che una elettrica scarica non si può spingere fino alla colonnina se resti a secco

da loro le spingono i passanti, per spirito di aggregazione!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 11, 2025, 12:59:42
Citazione di: Homer il Febbraio 11, 2025, 12:39:20
peccato che una elettrica scarica non si può spingere fino alla colonnina se resti a secco
Ti vorrei vedere spingere un suv rimasto a secco fino al distributore, ormai siamo al comico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 11, 2025, 13:00:46
Dai ovviamente il discorso era che non puoi rabboccare da una "tanica elettrica" caricata a una colonnina lontana, se sei rimasto a secco, un po' di elasticita perlamiseria.

Comunque, a parte questo, con una capillarità del genere non dovrebbe mai essere un grosso problema.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 11, 2025, 13:04:01
Ma non sarebbe sufficiente portarsi dietro una powerbank di quelle che si usanoper cellulari e tablet? ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 11, 2025, 13:51:54
Citazione di: ChS il Febbraio 11, 2025, 12:59:42
Ti vorrei vedere spingere un suv rimasto a secco fino al distributore, ormai siamo al comico.

ti metti in 2 o in 3 e spingi qualsaiasi cosa...spingono gli autobus di linea quando serve... ritenta sarai più fortunato
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 11, 2025, 13:53:54
Citazione di: baranzo il Febbraio 11, 2025, 11:24:50
Dipende, dalle mie parti le colonnine di ricarica sonoi molto più diffuse dei distributori di benzina.

https://map.geo.admin.ch/#/map?lang=it&center=2716149.56,1098643.93&z=5.655&topic=energie&layers=ch.bfe.ladestellen-elektromobilitaet&bgLayer=ch.swisstopo.pixelkarte-farbe&featureInfo=default&catalogNodes=energie,2420,2427,2480,2429,2431,2434,2436,2767,2441,3206,15072,2419

Ma anche agli svizzeri la transizione ecologica comincia a stare sulle balle... ::)

https://www.corriere.it/frammenti-ferruccio-de-bortoli/25_febbraio_11/la-transizione-puo-attendere-il-segnale-del-voto-svizzero-1ae52be1-e8f1-454e-98d9-b9cd7dfcexlk.shtml
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 11, 2025, 13:57:53
Citazione di: Homer il Febbraio 11, 2025, 13:51:54
ti metti in 2 o in 3 e spingi qualsaiasi cosa...spingono gli autobus di linea quando serve... ritenta sarai più fortunato
Eh come no, ripeto ti proprio vorrei vedere. Attendiamo la prossima.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 11, 2025, 14:01:32
Citazione di: mauring il Febbraio 11, 2025, 13:53:54
Ma anche agli svizzeri la transizione ecologica comincia a stare sulle balle... ::)

https://www.corriere.it/frammenti-ferruccio-de-bortoli/25_febbraio_11/la-transizione-puo-attendere-il-segnale-del-voto-svizzero-1ae52be1-e8f1-454e-98d9-b9cd7dfcexlk.shtml
La Svizzera rappresenta il nulla cosmico, sia per la provenienza degli abitanti visto che gli svizzeri nativi sono ben pochi e sia perchè ogni cantone ragiona a modo suo a partire dalla tassazione sulle auto. Se conosci qualcuno che ci vive fattelo dire, nemmeno guardano i telegiornali  con la mentalità che hanno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Febbraio 11, 2025, 14:22:05
Citazione di: Homer il Febbraio 11, 2025, 12:39:20
peccato che una elettrica scarica non si può spingere fino alla colonnina se resti a secco

Vabbè, se c'è un punto di ricarica ogni 200m devi anche impegnarti per restare a secco...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Febbraio 11, 2025, 14:29:27
Citazione di: mauring il Febbraio 11, 2025, 13:53:54
Ma anche agli svizzeri la transizione ecologica comincia a stare sulle balle... ::)

https://www.corriere.it/frammenti-ferruccio-de-bortoli/25_febbraio_11/la-transizione-puo-attendere-il-segnale-del-voto-svizzero-1ae52be1-e8f1-454e-98d9-b9cd7dfcexlk.shtml

In Svizzera si possono lanciare iniziative popolari che vengono approvate se ottengono la maggioranza del voto popolare e se vince nella maggioranza dei cantoni. Si può votare su tutto, basta raccogliere le firme, e stavolta si votava su questo

https://www.easyvote.ch/it/votazioni/9-febbraio-2025/responsabilita-ambientale

Era un'iniziativa assurda, basata su presupposti inesistenti e senza nessuna possibilità di applicazione concreta. L'ambientalismo c'entra poco, non per niente un paio di mesi fa la maggioranza si era opposta alla costruzione di nuove autostrade.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 11, 2025, 15:39:12
Citazione di: baranzo il Febbraio 11, 2025, 14:29:27
In Svizzera si possono lanciare iniziative popolari che vengono approvate se ottengono la maggioranza del voto popolare e se vince nella maggioranza dei cantoni. Si può votare su tutto, basta raccogliere le firme, e stavolta si votava su questo

https://www.easyvote.ch/it/votazioni/9-febbraio-2025/responsabilita-ambientale

Era un'iniziativa assurda, basata su presupposti inesistenti e senza nessuna possibilità di applicazione concreta. L'ambientalismo c'entra poco, non per niente un paio di mesi fa la maggioranza si era opposta alla costruzione di nuove autostrade.

Eh già, quando vince qualcosa che va contro al pensiero unico, o è sbagliato il sondaggio o sono cretini i votanti.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Febbraio 11, 2025, 16:17:39
Citazione di: mauring il Febbraio 11, 2025, 15:39:12
Eh già, quando vince qualcosa che va contro al pensiero unico, o è sbagliato il sondaggio o sono cretini i votanti.  ;D

E questo chi lo dice? Sicuramente non io, visto che in tal caso mi sarei messo tra i cretini :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 11, 2025, 16:28:12
Citazione di: Homer il Febbraio 11, 2025, 13:51:54
ti metti in 2 o in 3 e spingi qualsaiasi cosa...spingono gli autobus di linea quando serve... ritenta sarai più fortunato

presente... quando bisogna spingere, io di solito mi metto sempre al volante ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 11, 2025, 16:37:33
io avrei voglia di provarla lamia.... se me la dessero.....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 11, 2025, 17:06:55
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 11, 2025, 16:37:33
io avrei voglia di provarla lamia.... se me la dessero.....

Eeeh, un attimo !

È stata su un prato due anni, stanno togliendo la ruggine dal sottoscocca e cercando di ricaricare la batteria marcia almeno un po' per farti uscire dal cancello della concessionaria.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 11, 2025, 21:48:28
Comunque faccio presente che il fenomeno autore del post dice "per sicurezza abbiamo spento tutto....tergi, clima, FARI.." se non ricordo male i fari su strade extraurbane stanno accesi. Ma evidentemente ...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 12, 2025, 08:00:41
Considerato che solo il 2.4% degli italiani percorre più di 50 km al giorno bisognerebbe riflettere su tutto il resto.
Il 73% degli automobilisti percorre meno di 15.000 chilometri all'anno, con una media giornaliera inferiore ai 40 chilometri. Allo stesso tempo, il parco auto italiano si distingue per la sua anzianità: il 40% delle auto supera i 100.000 chilometri e l'età media dei veicoli è di 12 anni e 10 mesi, secondo i dati ACI relativi al 2023. Questo riflette la tendenza degli italiani a mantenere i veicoli per lunghi periodi, anche in considerazione dei costi elevati delle auto nuove e degli incentivi limitati per il ricambio del parco auto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 12, 2025, 08:35:12
Citazione di: ChS il Febbraio 12, 2025, 08:00:41
...
Questo riflette la tendenza degli italiani a mantenere i veicoli per lunghi periodi, anche in considerazione dei costi elevati delle auto nuove e degli incentivi limitati per il ricambio del parco auto.

Ed hanno ragione di farlo, e devono essere liberi di farlo, visto che tutti i blocchi del traffico per le auto cosiddette inquinanti non hanno sortito finora alcun effetto sul piano della qualità dell'aria, che evidentemente è ammorbata da cento altre fonti di inquinamento politicamente intoccabili.

Viva il motto di Trump: "ognuno deve poter comprare la macchina che vuole".  8) :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 12, 2025, 08:37:19
Citazione di: ChS il Febbraio 12, 2025, 08:00:41
Considerato che solo il 2.4% degli italiani percorre più di 50 km al giorno bisognerebbe riflettere su tutto il resto.
Il 73% degli automobilisti percorre meno di 15.000 chilometri all'anno, con una media giornaliera inferiore ai 40 chilometri. Allo stesso tempo, il parco auto italiano si distingue per la sua anzianità: il 40% delle auto supera i 100.000 chilometri e l'età media dei veicoli è di 12 anni e 10 mesi, secondo i dati ACI relativi al 2023. Questo riflette la tendenza degli italiani a mantenere i veicoli per lunghi periodi, anche in considerazione dei costi elevati delle auto nuove e degli incentivi limitati per il ricambio del parco auto.

Ah, Trilussa....

Mia figlia percorre circa 10mila km anno.  Cioè una media di 27 km al giorno.  Perfetto per l'elettrico?  No, perchè usa l'auto al massimo una volta alla settimana o ogni due settimane, per percorsi di centinaia di km.  La sua auto ha 7 anni e 70mila km, benzina.  Pagata circa 11mila euro.  Manutenzione regolare.   Zero problemi (cambiata batteria quest'inverno e basta). Non ha alcun senso cambiarla, meno che meno con l'elettrico.  In termini di inquinamento complessivo, l'acquisto di una nuova auto sarebbe peggiorativo anche con una emissioni zero.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 12, 2025, 10:43:19
Citazione di: mauring il Febbraio 11, 2025, 17:06:55
Eeeh, un attimo !

È stata su un prato due anni, stanno togliendo la ruggine dal sottoscocca e cercando di ricaricare la batteria marcia almeno un po' per farti uscire dal cancello della concessionaria.

vuoi ridire??
stanno aspettando un pezzo per aggiornarla  ;D ;D ;D
https://quifinanza.it/economia/bmw-ritiro-veicoli-stime/849873/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 12, 2025, 12:11:57
Citazione di: mauring il Febbraio 12, 2025, 08:35:12
Ed hanno ragione di farlo, e devono essere liberi di farlo, visto che tutti i blocchi del traffico per le auto cosiddette inquinanti non hanno sortito finora alcun effetto sul piano della qualità dell'aria, che evidentemente è ammorbata da cento altre fonti di inquinamento politicamente intoccabili.

Viva il motto di Trump: "ognuno deve poter comprare la macchina che vuole".  8) :P
Trump lo lascerei proprio perdere poi per il resto posso essere d'accordo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 12, 2025, 12:57:22
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 12, 2025, 10:43:19
vuoi ridire??
stanno aspettando un pezzo per aggiornarla  ;D ;D ;D
https://quifinanza.it/economia/bmw-ritiro-veicoli-stime/849873/

I tedeschi stanno dimostrando tutta la loro pochezza automobilistica, finora mascherata dal falso mito della superiorità della triade Mercedes-VW-Bmw che spingeva gli acquirenti a spendere cifre assurde per auto dalle linee e dai contenuti banali, escluse alcune versioni di punta, peraltro vendute a peso d'oro.

Il vento è cambiato e ora annaspano. Ci mancano solo i dazi di Trump e chiudono baracca.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 12, 2025, 18:21:19
Citazione di: mauring il Febbraio 12, 2025, 12:57:22
I tedeschi stanno dimostrando tutta la loro pochezza automobilistica, finora mascherata dal falso mito della superiorità della triade Mercedes-VW-Bmw che spingeva gli acquirenti a spendere cifre assurde per auto dalle linee e dai contenuti banali, escluse alcune versioni di punta, peraltro vendute a peso d'oro.

Il vento è cambiato e ora annaspano. Ci mancano solo i dazi di Trump e chiudono baracca.

inizio a pensarlo pure io sono salito su un suv premium seg D e aveva plasitche da peones....
pure la mia ho visto che ha alcune cadute di qualità....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 12, 2025, 18:50:18
Vorrei riportare un minimo di serietà in questa discussione ormai priva di valori e di etica! Non dico tornare ai fasti del friday Piston....ma almeno..Se non reagite ....siete ormai inutili consumatori di CO2.... ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 12, 2025, 21:31:23
Ci vai giu pesante
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 12, 2025, 21:41:50
Citazione di: Homer il Febbraio 12, 2025, 21:31:23
Ci vai giu pesante
;D ;D ;D.      Non ti piace la 288 GTO.,???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 12, 2025, 23:52:25
Citazione di: mariner il Febbraio 12, 2025, 18:50:18
Vorrei riportare un minimo di serietà in questa discussione ormai priva di valori e di etica! Non dico tornare ai fasti del friday Piston....ma almeno..Se non reagite ....siete ormai inutili consumatori di CO2.... ;D ;D

ammmore!!!!!! :-* :-* :-* :-*
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 13, 2025, 08:12:05
Citazione di: mariner il Febbraio 12, 2025, 21:41:50
;D ;D ;D.      Non ti piace la 288 GTO.,???

Una delle macchine più belle della storia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 13, 2025, 08:23:33
Citazione di: &re@ il Febbraio 13, 2025, 08:12:05
Una delle macchine più belle della storia

Una delle tre ferrari che mi piacciono deppiù: 288 GTO, P4, SP1/2
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 13, 2025, 08:30:29
 ;D ;D ;D ;D. Vedete? Quando si parla di cose serie si è tutti d'accordo!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 13, 2025, 08:41:14
Anche sulle elettriche siamo tutti d'accordo ;D
Quasi tutti dai.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 13, 2025, 09:26:07
Io qualche settimana fa ho acquistato per la prima volta la rivista "Youngtimer", e devo dire che è fatta bene.

In questo numero, tra le tante, c'erano Ferrari 208 turbo (quella col 2000cc V8 sovralimentato) e poi la rara e dimenticata Bmw 2002 turbo.  :D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 13, 2025, 09:57:54
Ne avevo preso un numero anni fa, perche'c'era una certa macchina chevvelodicoaffare... sì non era male.
Un po' più "raffazzonata" quella sulle moto, ma si legge volentieri lo stesso.

Diciamo che in nessun caso danno informazioni "inedite" per l'appassionato dello specifico modello, ma se sei un appassionato generico, sono interessanti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 13, 2025, 11:52:04
Io di auto compro solo più Youngtimer ed un'altra rivista, stesso argomento, di cui non ricordo il nome
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 13, 2025, 12:23:02
YoungTimer magazine lo hanno chiuso, adesso è Youngclassic Magazine, editore ACI
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 13, 2025, 14:18:32
Citazione di: mariner il Febbraio 12, 2025, 21:41:50
;D ;D ;D.      Non ti piace la 288 GTO.,???

Come fa a non piacere!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 13, 2025, 15:21:42
Citazione di: Homer il Febbraio 13, 2025, 14:18:32
Come fa a non piacere!!!
C'è gente che girava con un'M3 e adesso sbava per le Tesla, tutto può essere :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 14, 2025, 18:08:23
ho cercato di riassumere i post migliori..  ;D

Che invidia quando passo vicino a un benzinaio e vedo gente perdere tempo x mettere benzina....Io purtroppo impiego solo 2 secondi quando la collego alla wallbox di casa.....voglio tornare al benzina e perdere tempo

Le brutte abitudini sono difficili da perdere.
Io ho ancora anche auto a gasolio e mi sembra assurdo usare una simile attrezzatura quando ci sono macchine semplicissime elettriche che non hanno bisogno di petrolio.

si anche io ho anche una termica che usiamo pochissimo, ma quando vado dal benzinaio mi sembra di tornare indietro nel tempo, mi fa una pessima impressione, sporco e puzza velenosa.... purtroppo devo aspettare ancora un pochino per la seconda elettrica per motivi economici ma non vedo l'ora!!!!

Non fare il fenomeno.....che anche te fino a ieri eri a mettere benzina e perdere tempo.......te devi perdere tempo tutti i giorni gli altri no.......se fai il conto non so

non hai un'auto elettrica, vero? Perché se l'avessi, sapresti che se puoi caricare a casa è veramente una questione di 10 secondi. Attacchi, entri e ti godi la tua vita.
Poi perdonami, uno che ha un'auto elettrica si può sentire ovunque dire che ha preso una lavatrice, che è schiavo del potere, che è una pecora e compagnia cantante e lui non può dire una cosa così? Non mi sembra che sia stato così offensivo.

Lorenzo Galluzzo ho due auto....una termica e una elettrica che ricarico a casa con colonnina dedicata...e sono pro elettrica....ma questi post denigratori da bimbominkia mi fanno incazzare..... tutto qua

Il discorso regge dal momento che abbiamo la colonnina a casa.
Senza quella possibilità, preferirei ancora andare avanti a riempire diesel ogni 800/900 km.

Questo concetto, così semplice da spiegare, purtroppo non lo capiscono. Loro credono che noi stiamo tutta la notte a guardare l'auto che si carica.

è vero !!! Poveracci

piccolo appunto,non è che la wall-box sia gratuita,quindi questo beneficio...si è pagato e senza incentivi..questo verrà ripagato nel tempo,se si dispone di un box

Mia moglie ha l'auto elettrica, io ho l'auto aziendale ma non ha senso questo post...tu perdi due secondi ad attaccarla ma quanto tempo perdi a ricaricarla? Se trovi le postazioni pie e dove sei come fai a ricaricarla? Aspetti due minuti che finiscano?Sono pro elettrico ma ripeto questi post sono completamente senza senso! Dobbiamo essere obiettivi

ad essere obbiettivo non si capisce il ragionamento che fai tu .Era una battuta è vero , ma se per la tua esigenza puoi caricarla sempre da casa , mi spieghi quale tempo perdi personalmente? Avete tutti sta sindrome da crocerossina che deve assistere una macchina mentre si carica , boh!!

ad essere sincero non si capisce il ragionamento che fai tu invece...se sei fuori come fai a caricarla? Ci metti due secondi? Avete tutti il pensiero che a far benzina ci stai delle ore? Mah....non capisco il tuo ragionamento

Se il pieno di elettricità si facesse come con la benzina ci sarebbero molte più elettriche in giro

ma anche se fosse velocissima la ricarica ma ai prezzi attuali è un furto. Io ho l'auto elettrica da 11 anni ma da due anni non ricarico più dalle colonnine. Ho sempre ricaricato a casa con fotovoltaico ma andavo spesso in giro caricando a prezzi accessibili. Ma ora è impossibile come sono assurdi i prezzi delle auto elettriche. A questi prezzi che se le tengano in autosalone.

il problema di quando si dice "ricarichi mentre fai altro" è che non tutti hanno l'abitudine di fare cose in posti dove è comodo ricaricare nel frattempo.

il discorso non è fare altro...ma magari quando ti trovi a fare altro obbligato,che magari ne avresti fatto a meno

al di fuori di casa,non è tutto cosi bello e semplice.

mah, il vivo al nord (Vercelli) e di colonnine in giro ne vedo davvero poche.


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 14, 2025, 18:18:34
Citazione di: tappo il Febbraio 14, 2025, 18:08:23
ho cercato di riassumere i post migliori..  ;D

Che invidia quando passo vicino a un benzinaio e vedo gente perdere tempo x mettere benzina....Io purtroppo impiego solo 2 secondi quando la collego alla wallbox di casa.....voglio tornare al benzina e perdere tempo

Le brutte abitudini sono difficili da perdere.
Io ho ancora anche auto a gasolio e mi sembra assurdo usare una simile attrezzatura quando ci sono macchine semplicissime elettriche che non hanno bisogno di petrolio.

si anche io ho anche una termica che usiamo pochissimo, ma quando vado dal benzinaio mi sembra di tornare indietro nel tempo, mi fa una pessima impressione, sporco e puzza velenosa.... purtroppo devo aspettare ancora un pochino per la seconda elettrica per motivi economici ma non vedo l'ora!!!!

Non fare il fenomeno.....che anche te fino a ieri eri a mettere benzina e perdere tempo.......te devi perdere tempo tutti i giorni gli altri no.......se fai il conto non so

non hai un'auto elettrica, vero? Perché se l'avessi, sapresti che se puoi caricare a casa è veramente una questione di 10 secondi. Attacchi, entri e ti godi la tua vita.
Poi perdonami, uno che ha un'auto elettrica si può sentire ovunque dire che ha preso una lavatrice, che è schiavo del potere, che è una pecora e compagnia cantante e lui non può dire una cosa così? Non mi sembra che sia stato così offensivo.

Lorenzo Galluzzo ho due auto....una termica e una elettrica che ricarico a casa con colonnina dedicata...e sono pro elettrica....ma questi post denigratori da bimbominkia mi fanno incazzare..... tutto qua

Il discorso regge dal momento che abbiamo la colonnina a casa.
Senza quella possibilità, preferirei ancora andare avanti a riempire diesel ogni 800/900 km.

Questo concetto, così semplice da spiegare, purtroppo non lo capiscono. Loro credono che noi stiamo tutta la notte a guardare l'auto che si carica.

è vero !!! Poveracci

piccolo appunto,non è che la wall-box sia gratuita,quindi questo beneficio...si è pagato e senza incentivi..questo verrà ripagato nel tempo,se si dispone di un box

Mia moglie ha l'auto elettrica, io ho l'auto aziendale ma non ha senso questo post...tu perdi due secondi ad attaccarla ma quanto tempo perdi a ricaricarla? Se trovi le postazioni pie e dove sei come fai a ricaricarla? Aspetti due minuti che finiscano?Sono pro elettrico ma ripeto questi post sono completamente senza senso! Dobbiamo essere obiettivi

ad essere obbiettivo non si capisce il ragionamento che fai tu .Era una battuta è vero , ma se per la tua esigenza puoi caricarla sempre da casa , mi spieghi quale tempo perdi personalmente? Avete tutti sta sindrome da crocerossina che deve assistere una macchina mentre si carica , boh!!

ad essere sincero non si capisce il ragionamento che fai tu invece...se sei fuori come fai a caricarla? Ci metti due secondi? Avete tutti il pensiero che a far benzina ci stai delle ore? Mah....non capisco il tuo ragionamento

Se il pieno di elettricità si facesse come con la benzina ci sarebbero molte più elettriche in giro

ma anche se fosse velocissima la ricarica ma ai prezzi attuali è un furto. Io ho l'auto elettrica da 11 anni ma da due anni non ricarico più dalle colonnine. Ho sempre ricaricato a casa con fotovoltaico ma andavo spesso in giro caricando a prezzi accessibili. Ma ora è impossibile come sono assurdi i prezzi delle auto elettriche. A questi prezzi che se le tengano in autosalone.

il problema di quando si dice "ricarichi mentre fai altro" è che non tutti hanno l'abitudine di fare cose in posti dove è comodo ricaricare nel frattempo.

il discorso non è fare altro...ma magari quando ti trovi a fare altro obbligato,che magari ne avresti fatto a meno

al di fuori di casa,non è tutto cosi bello e semplice.

mah, il vivo al nord (Vercelli) e di colonnine in giro ne vedo davvero poche.



  io credo che il problema sia quando la gente cerca riscatto dai propri problemi personali cercando di presentare le proprie scelte come "le migliori " e testimonianza di un intelletto superiore. Quando invece sono semplicemente "scelte" che possono essere adatte o meno alla situazione.  Poi...il gusto personale
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 14, 2025, 18:43:58
Citazione di: mariner il Febbraio 14, 2025, 18:18:34
....  Poi...il gusto perdonsle

Jacopo?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 14, 2025, 18:53:29
Ma non era solo l'Italia ad essere messa male con le colonnine pubbliche?  ::) ::)

Non so se interesserà a qualcuno ma vi rendo partecipi. Ieri sono partito per passare questo weekend tra Andalucía e Almería, in Spagna. Ieri l'itinerario previsto era arrivare a Denia con il traghetto e da lì partire alla volta di Granada. Il tutto con la mia Mini Cooper SE (J01). Prima sosta programmata a Murcia, circa 200km. Arrivo in questa zona commerciale a lato autostrada, una decina di caricatori a 350kw, nuovi ed ancora impacchettati. Inutilizzabili. Mangio e riparto, obiettivo Tesla Supercharger a soli 30km. Arrivo ed il nuovissimo Supercharger non funziona. A quel punto entra un po' di disperazione, l'autonomia restante è di circa 90km. Decido di tornare indietro di 20km dove avevo visto una stazione di servizio con un caricatore 50kw. Arrivo e sorpresona.... Il caricatore è 11kw. A quel punto, il nervoso sale a a livelli altissimi. Torno a Murcia, trovo un caricatore 350kw velocissimo. Ricarico, vado in aeroporto, lascio la mia Mini e noleggio un'auto a benzina per poter passare questi giorni tranquilli. Il sud della Spagna, non è assolutamente pronto all' elettrico.

Un minimo di programmazione, questa sconosciuta

infatti l'ha fatta. Non ti viene il dubbio che il problema è stato che le colonnine non funzionavano ?

ah quindi quando tutto funziona ricaricare e' semplice e conveniente. Quando la realtà invece si scontra con teoria e presuntuosità'... ci vuole un minimo di programmazione  ;D

Parlo da pentito dell'elettrico.. anche diverse zone d'italia non sono pronte all'elettrico... fermo restando che resta sempre una grossa seccatura doversi fermare di continuo a ricaricare. Molti pensano che il problema dell'elettrico sia la ricarica, ma in realtá é l'autonomia.

per non dire che ti danno 400 km di autonomia, poi essendo inverno scendono a 350, poi dovendo usare un range di carica 20/80 scende a 250 :-X

no, a me rompe non poter fare due ore di autostrada senza dovermi fermare, questo mi complica la vita. Due giorni fa sono dovuto andare a 110km da casa per lavoro, avevo i tempi stretti e non ho potuto fare andata e ritorno velocemente perché mi sono dovuto fermare e perdere tempo, che mi ha complicato la giornata. Non é il problema di stare 20 minuti a caricare, è doversi fermare di continuo. A dicembre ho fatto Firenze-Cosenza per andare dai miei suoceri, anziché un pieno di gasolio e 7 ore e mezzo consuete, mi ci sono volute 4 ricariche e 10 ore. Le autonomie reali, in autostrada, sono lontanissime dal dichiarato, siamo a livello di truffa. L'elettrico é ottimo per chi fa brevi spostamenti, in autostrada é una seccatura.

ma non puoi purtroppo dirlo qua, dove tutti sono felici di andare a 110 e fermarsi per caffè e carica ogni tot a seconda dell' auto e ritengono che chi voglia farsi 3/400 km di fila sia nowattaro ecc ecc

probabilmente l'autore del post dovrebbe andare in bicicletta visto che non sa usare un'auto elettrica...e magari comprarsi solo i giornali visto che manco le APP sa utilizzare...somaro
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 14, 2025, 19:21:08
Citazione di: Velo il Febbraio 14, 2025, 18:43:58
Jacopo?
no, semplice errore, ho corretto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 14, 2025, 19:43:32
Questo passaggio è bellissimo.

Ricarico, vado in aeroporto, lascio la mia Mini e noleggio un'auto a benzina per poter passare questi giorni tranquilli.

Ma cosa aspetta a venderla?  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 14, 2025, 23:14:32
qualcuno che gliela compri?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Febbraio 15, 2025, 05:00:31
Citazione di: mauring il Febbraio 14, 2025, 19:43:32
Ricarico, vado in aeroporto, lascio la mia Mini e noleggio un'auto a benzina per poter passare questi giorni tranquilli.

Notevole!! ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 15, 2025, 08:44:19
Citazione di: mauring il Febbraio 14, 2025, 19:43:32
Questo passaggio è bellissimo.

Ricarico, vado in aeroporto, lascio la mia Mini e noleggio un'auto a benzina per poter passare questi giorni tranquilli.

Ma cosa aspetta a venderla?  ;D

Game set and match

L'auto elettrica funziona solo per chi fa piccolo diporto. Andrebbe stampato a caratteri cubitali di fronte ai palazzi del potere a bruxelles. Che la politica si rassegni. L'elettrico NON PUO essere la soluzione universale. E non puo essere imposto a tutti. Punto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Febbraio 16, 2025, 22:04:21
Tornando al discorso auto elettriche (BEV) vs Ibride Plug-in PHEV, secondo me queste ultime saranno essenziali per poter sviluppare meglio le BEV, contribuendo ad un abbassamento dei costi e poter sviluppare nuove tecnologie per le batterie.

Personalmente, vedo molto di buon occhio vetture PHEV con autonomie reali in modalitá elettrica di circa 90/100 km, che all'atto pratico permettono di usarle in modo full-electric gran parte del tempo, dando peró la libertá di poterti muovere come con un'auto tradizionale, senza avere pensieri per l'autonomia o se la colonnina funziona o no, specie per quella volta che devi fare un viaggio piú lungo o cambiano improvvisamente i programmi della giornata.

Per come la vedo io, le recenti Ibride Plug-In con autonomie reali di almeno 80km, sono una scelta inteligente e non mi sorprenderebbe vedere sempre piú costruttori, puntare su questa tecnologia. Che ripeto....potrebbe a lungo andare contribuire a sviluppare migliori auto elettriche rispetto a quelle di oggi (mi riferisco alle batterie in particolare).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 17, 2025, 10:59:05
io ieri sono stato nell'astigiano con mia madre,
totale circa 180km, visto che il mio passeggero ha una lievissima paura del traffico, dei camion, della nebbia, della pioggia e di qualsiasi cosa mentre è su una macchina mi sono messo ad andare tranquillo, nel senso 90/100 in extraurbano e rispettando i limiti in citta, guidando il piu dolcemente possibile, guidando soprattutto come mai avevo guidato la toyota,
sapendo cosa mi aspettava ho azzerato tutti i contatori dei consumi, trip non trip schermi etc, alla fine il cdb, che sbaglia veramente di pochissimo ha riportato un onorevole 22.8Km/l
ora vista la macchina che è, la gommatura etc lo trovo un consumo notevolemtne positivo (io usandola normalmente con una certa fretta faccio di solito 17.5) mi chiedo a cosa servano le elettriche pure perchè con tutte le complicazioni che portano (cavo, tempi di ricarica etc) sono solo una rottura di palle, mentre trovo le mhev (si chiama cosi la toyota?) decisamente piu utilizzabili
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 17, 2025, 11:01:13
Citazione di: Emi il Febbraio 17, 2025, 10:59:05
io ieri sono stato nell'astigiano con mia madre,
totale circa 180km, visto che il mio passeggero ha una lievissima paura del traffico, dei camion, della nebbia, della pioggia e di qualsiasi cosa mentre è su una macchina mi sono messo ad andare tranquillo, nel senso 90/100 in extraurbano e rispettando i limiti in citta, guidando il piu dolcemente possibile, guidando soprattutto come mai avevo guidato la toyota,
sapendo cosa mi aspettava ho azzerato tutti i contatori dei consumi, trip non trip schermi etc, alla fine il cdb, che sbaglia veramente di pochissimo ha riportato un onorevole 22.8Km/l
ora vista la macchina che è, la gommatura etc lo trovo un consumo notevolemtne positivo (io usandola normalmente con una certa fretta faccio di solito 17.5) mi chiedo a cosa servano le elettriche pure perchè con tutte le complicazioni che portano (cavo, tempi di ricarica etc) sono solo una rottura di palle, mentre trovo le mhev (si chiama cosi la toyota?) decisamente piu utilizzabili


Full Hybrid (FHEV). Le MHEV (mild) sono quelle che non possono viaggiare in elettrico mai perchè han solo un motogeneratore (tipo la panda per capirci...o le ford col 1.0 3 cilindri, o tutte le audi/BMW grosse con motori diesel e benzina) che aiutano il motore normale

Cmq con un tipo di guida del genere 23km/l li facevi anche con una A4 2.0 TDI o un BMW 320d...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 17, 2025, 11:24:24
Citazione di: Homer il Febbraio 17, 2025, 11:01:13
Full Hybrid (FHEV). Le MHEV (mild) sono quelle che non possono viaggiare in elettrico mai perchè han solo un motogeneratore (tipo la panda per capirci...o le ford col 1.0 3 cilindri, o tutte le audi/BMW grosse con motori diesel e benzina) che aiutano il motore normale

Cmq con un tipo di guida del genere 23km/l li facevi anche con una A4 2.0 TDI o un BMW 320d...

assolutamente si, forse li facevo anche con la fiesta tdci, ma resta il fatto che in termini di utilizzo sono gestibili
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 17, 2025, 13:15:31
Citazione di: Emi il Febbraio 17, 2025, 10:59:05
io ieri sono stato nell'astigiano con mia madre,
totale circa 180km, visto che il mio passeggero ha una lievissima paura del traffico, dei camion, della nebbia, della pioggia e di qualsiasi cosa mentre è su una macchina mi sono messo ad andare tranquillo, nel senso 90/100 in extraurbano e rispettando i limiti in citta, guidando il piu dolcemente possibile, guidando soprattutto come mai avevo guidato la toyota,
sapendo cosa mi aspettava ho azzerato tutti i contatori dei consumi, trip non trip schermi etc, alla fine il cdb, che sbaglia veramente di pochissimo ha riportato un onorevole 22.8Km/l
ora vista la macchina che è, la gommatura etc lo trovo un consumo notevolemtne positivo (io usandola normalmente con una certa fretta faccio di solito 17.5) mi chiedo a cosa servano le elettriche pure perchè con tutte le complicazioni che portano (cavo, tempi di ricarica etc) sono solo una rottura di palle, mentre trovo le mhev (si chiama cosi la toyota?) decisamente piu utilizzabili

In quelle condizioni ed andatura con la Passat diesel facevo gli stessi consumi e con la 2008 benzina faccio oltre i 20 a conferma del fatto che le ibride hanno senso solo in città evidentemente. Resta per tutti il costo del carburante e delle manutenzioni che sull'elettrico non hai.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 17, 2025, 14:24:07
Citazione di: Patarix il Febbraio 16, 2025, 22:04:21
Tornando al discorso auto elettriche (BEV) vs Ibride Plug-in PHEV, secondo me queste ultime saranno essenziali per poter sviluppare meglio le BEV, contribuendo ad un abbassamento dei costi e poter sviluppare nuove tecnologie per le batterie.

Personalmente, vedo molto di buon occhio vetture PHEV con autonomie reali in modalitá elettrica di circa 90/100 km, che all'atto pratico permettono di usarle in modo full-electric gran parte del tempo, dando peró la libertá di poterti muovere come con un'auto tradizionale, senza avere pensieri per l'autonomia o se la colonnina funziona o no, specie per quella volta che devi fare un viaggio piú lungo o cambiano improvvisamente i programmi della giornata.

Per come la vedo io, le recenti Ibride Plug-In con autonomie reali di almeno 80km, sono una scelta inteligente e non mi sorprenderebbe vedere sempre piú costruttori, puntare su questa tecnologia. Che ripeto....potrebbe a lungo andare contribuire a sviluppare migliori auto elettriche rispetto a quelle di oggi (mi riferisco alle batterie in particolare).

invece peso siano siano il peggio del peggio.
Non aiutano l anuova tecnologia, intaseranno le colonnine AC 22kw (le DC non sono compatibili) per caricare pochissimo effettivamente.
SOno complesse, sono pesanti, sono poco lifeproof in quanto devi comunque tagliandare, e hai degradazione batteria.

Direi che non ne vedo il senso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 17, 2025, 14:57:56
Ma le PHEV non si ricaricano (anche) col motore termico, come le ibride "non plugin"?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 17, 2025, 15:31:23
Citazione di: &re@ il Febbraio 17, 2025, 14:57:56
Ma le PHEV non si ricaricano (anche) col motore termico, come le ibride "non plugin"?


poco, o meglio non basta per andare 100km in elettrico come dice patarix
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 17, 2025, 16:53:09
Ma lui intende caricandole a casa. Poi, una volta che sei in marcia, quando hai finito i canditi vai col termico e buona notte, non ti stai a fermare alla colonnina.
Sarebbe una perdita di tempo e di soldi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 17, 2025, 17:13:56
Citazione di: &re@ il Febbraio 17, 2025, 16:53:09
Ma lui intende caricandole a casa. Poi, una volta che sei in marcia, quando hai finito in canditi vai col termico e buona notte, non ti stai a fermare alla colonnina.
Sarebbe una perdita di tempo e di soldi.

che è quello che faccio io con la mia Lexus... ai prezzi odierni, caricare una Plug In alle colonnine pubbliche, è un suicidio...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 17, 2025, 17:22:23
io le ho davanti a casa ed è pieno di phev sopratutto il sabato e la domenica
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 17, 2025, 18:16:39
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 17, 2025, 17:22:23
io le ho davanti a casa ed è pieno di phev sopratutto il sabato e la domenica

Gente che ha capito tutto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 17, 2025, 20:29:08
Citazione di: &re@ il Febbraio 17, 2025, 16:53:09
...
Poi, una volta che sei in marcia, quando hai finito in canditi...

Attacchi con l'uvetta ?  ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 18, 2025, 09:26:15
Citazione di: ChS il Febbraio 17, 2025, 13:15:31
In quelle condizioni ed andatura con la Passat diesel facevo gli stessi consumi e con la 2008 benzina faccio oltre i 20 a conferma del fatto che le ibride hanno senso solo in città evidentemente. Resta per tutti il costo del carburante e delle manutenzioni che sull'elettrico non hai.

in citta a fare attenzione col gas fai serenamente 25-26km/l, io non li riesco a fare ma è un mio problema
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 18, 2025, 11:31:12
Citazione di: Emi il Febbraio 18, 2025, 09:26:15
in citta a fare attenzione col gas fai serenamente 25-26km/l, io non li riesco a fare ma è un mio problema

Io riesco a farli, ma togliendo il due davanti.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 18, 2025, 11:43:19
Io in città sono contento quando faccio 25-26km/h ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Febbraio 18, 2025, 12:05:00
Citazione di: &re@ il Febbraio 17, 2025, 16:53:09
Ma lui intende caricandole a casa. Poi, una volta che sei in marcia, quando hai finito i canditi vai col termico e buona notte, non ti stai a fermare alla colonnina.

Si, come con le vetture elettriche, ha senso se hai modo di caricare a casa o condominio (se dotato di garage). Rispetto ad un'auto elettrica, secondo me, con la tecnologia di oggi, ha piú senso. Per gli spostamenti giornalieri, entro gli 80km circa, hai modo di viaggiare sempre in elettrico. Quando devi fare un viaggio piú lungo la puoi usare come una vettura normale, senza doverti preoccupare della stazione di ricarica e/o se c'é fila per ricaricare .

Chiaramente, se non si ha modo di ricaricare a casa, dal punto di vista economico anche un ibrido plug-in non ha senso, rispetto ad una vettura tradizionale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: RockDj il Febbraio 18, 2025, 12:05:54
Cosa ne pensate della Hyundai Ioniq 5 N?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 18, 2025, 12:23:57
Citazione di: RockDj il Febbraio 18, 2025, 12:05:54
Cosa ne pensate della Hyundai Ioniq 5 N?

nell'asciugatura è meglio la Model 3 Performance
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 18, 2025, 17:35:12
Io adoro la mia ev, la adoro fino a che sono a casa ...ma quando vado in giro un po' maledico il sistema delle colonnine.
In ordine:
Arrivo a Serravalle outlet e fortunatamente trovo le colonnine gratuite. Non si capisce bene però cosa bisogna fare per sbloccarle, dopo 7/8 attacchi noto un piccolo cartello con scritto un numero da chiamare per farsi sbloccare la colonnina e potersi attaccare, vabbè 15/20 min persi. Fortuna c'era il sole
Riparto da Serravalle e mi devo fermare poco più in là, ma ne approfitto per attaccare ancora perché poi avevo il viaggio di ritorno, colonnina Plenitude...ma vaffa non ho l'app, tra scarica e prova ad attaccarti (la colonnina mi andava continuamente in errore) altri 20 min persi, fuori al freddo ...fortuna c'era il sole
Riparto per il viaggio di ritorno, direzione Milano, l'auto mi dice di uscire a casei gerola per la carica, ma io non voglio uscire, costi quel che costi ma preferisco stare in autostrada all'autogrill mentre carica. Cambio colonnina, l'auto mi propone dorno, bene penso, all'andata ho visto le solite tesla (che a dorno non sono aperte ad altri brand!!!) e le Ewiva mi sembra, quindi se la macchina me le segna ci saranno  anche nella piazzola dell'autogrill verso Milano...E INVECE NO!! Da quella parte solo tesla non aperte ai non tesla&#129324;&#129324;&#129324;&#129324;&#129324;
Riparto con il 12% di autonomia, eh niente devo uscire al più presto...mi sono ritrovata in mezzo al nulla ad un'atlante nel parcheggio di un hotel/motel, mia figlia che mi chiedeva la differenza tra hotel/ motel&#128560;, freddo, fame, pipì  ...tariffe ev mi menzionava che la tariffa più bassa era gremo na, bene sono iscritta, ma mi chiede la ricarica con carta di credito. Ricarica 10€ fatta ma la colonnina non parte, dice che ci sono problemi nella transazione, ma io ho già ricevuto persino la fattura del pagamento..dopo 20 min di nulla ho preso la tessera Audi/elli ed ho pagato 0,93 una 60kw. Fermi quasi un'ora per riuscire a caricare almeno per tornare a casa.
Ecco tutto ciò non mi piace, sicuramente ho sbagliato anche io ma anche voi notate tutti questi problemi? Mi scuso per gli errori, ho scritto di getto&#128531;
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 18, 2025, 18:33:38
Io credo che il problema principale sia logistico, al di là delle discussioni "tecniche" che lasciano in tempo che trovano dato la velocità di sviluppo tecnologico, il fatto è che oggi il rifornimento di una ICE è estremamente standardizzato..o contanti o carta di credito/debito ....emessa da qualsiasi istituto...dalla ricaricabile del 18enne alla supervipplatinumduamond del wannabedogui ...funzionano...il tempo di ricarica...può variare ma bene o male la velocità è quella...ed il prezzo da un distributore all'altro varia di un 3%...poi si...in autostrada costa di più...ma è sempre in un range del 3%..."in autostrada " e del 3%..fuori.  Quando si sarà messo ordine in questo...allora credo che anche l'aspetto tecnico del "tempo di ricarica " e dell'autonomia potrebbe passare in 2o piano. Adesso...per estremizzare...non hai bisogno di un cellulare o di uno smartphone per usare una ICE..neanche di una carta di credito...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 18, 2025, 19:15:39
Citazione di: mariner il Febbraio 18, 2025, 18:33:38
Io credo che il problema principale sia logistico, al di là delle discussioni "tecniche" che lasciano in tempo che trovano dato la velocità di sviluppo tecnologico, il fatto è che oggi il rifornimento di una ICE è estremamente standardizzato..o contanti o carta di credito/debito ....emessa da qualsiasi istituto...dalla ricaricabile del 18enne alla supervipplatinumduamond del wannabedogui ...funzionano...il tempo di ricarica...può variare ma bene o male la velocità è quella...ed il prezzo da un distributore all'altro varia di un 3%...poi si...in autostrada costa di più...ma è sempre in un range del 3%..."in autostrada " e del 3%..fuori.  Quando si sarà messo ordine in questo...allora credo che anche l'aspetto tecnico del "tempo di ricarica " e dell'autonomia potrebbe passare in 2o piano. Adesso...per estremizzare...non hai bisogno di un cellulare o di uno smartphone per usare una..neanche di una carta di credito...

bah si e no, dal 2026 sarà obbligatorio far pagare con carta di credito semplice anche senza app (ma a tariffa piena), e ormai tante auto saranno compatibili plug and charge dove carichi il contratto sulla macchina e si riconosce lei con la colonnina fast.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 18, 2025, 20:26:45
Queste cose mi fanno sempre pensare:

"...ma vaffa non ho l'app, tra scarica e prova ad attaccarti (la colonnina mi andava continuamente in errore) altri 20 min persi, fuori al freddo ...fortuna c'era il sole"

Appunto...e se piove a scroscio ?!?

Nei distributori di carburante sei sempre coperto, ma le colonnine no. Cosa non da poco, dovendo armeggiare con App, carte, cavi da attaccare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 18, 2025, 20:41:40
Oddio, distributori non coperti ce ne sono. Specie in città.
Ma puoi decidere più liberamente.

Diciamo che diventare scemi a pagare è l'eccezione e non la norma
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 18, 2025, 21:12:48
Il mio collega teslato mi ha detto oggi che se non ha con se il cellulare non può usare la macchina. E se lo rompi? O se semplicemente è scarico?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 18, 2025, 21:43:28
Citazione di: Velo il Febbraio 18, 2025, 21:12:48
Il mio collega teslato mi ha detto oggi che se non ha con se il cellulare non può usare la macchina. E se lo rompi? O se semplicemente è scarico?

Semplice, noleggi un'auto a benzina, come ha fatto quello con la Mini.

Basta organizzarsi. Bisogna cambiare mentalità. È il progresso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 19, 2025, 00:13:54
ma tutto questo non può essere casuale.
nessuno sano di mente si può inventare una menata del genere, per motivi ambientali poi... sostituire una golf da 1300kg con un catafalco di 2200 è un assurdo ::)
serve a introdurre nei cittadini l'idea che la mobilità personale sia un lusso concesso dai magnanimi governi occidentali soltanto a chi è meritevole (ed abbastanza ricco). se non hai un box devi elemosinare la possibilità di ricaricarti tracciando tutti i tuoi spostamenti.
per questo l'obbligo, altrimenti la conversione all'elettrico avverrebbe in modo naturale.

comunque temo che i governi europei non abbiano fatto benissimo i loro conti. secondo me cinesi, russi, indiani presto capiranno che le loro merci valgono di più della cartaccia con cui li paghiamo e smetteranno di fornirci prodotti e materie prime a basso prezzo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Febbraio 19, 2025, 08:57:24
Citazione di: oscar il Febbraio 19, 2025, 00:13:54

nessuno sano di mente si può inventare una menata del genere, per motivi ambientali poi... sostituire una golf da 1300kg con un catafalco di 2200 è un assurdo ::)

Per onestà diciamo che una Golf la sostituisci con una ID3, che di kg ne pesa meno di 1800, circa 400 kg in più. Sul resto si può anche essere d'accordo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 19, 2025, 09:33:30
ok ma in realtà da listino la golf da 32.000€ dichiara neanche 6L/100km quindi direi abbia tranquillamente oltre 800km di autonomia. golf che nel nostro paese non è storicamente un prodotto economico.
la id3 con la batteria grossa ne ha 560 e costa 10.000€ di più. con tutti i problemi ampiamente discussi.
al cittadino viene imposta una sensibile riduzione del proprio benessere, in cambio di benefici abbastanza aleatori, quando invece il mercato sta già portandoci tesla e byd etcc... che trovano clienti da sole

perchè sostenere un compito simile dal punto di vista politico? cioè se qualcuno imponesse un aumento di tassazione simile a quanto si investe in questa elettrificazione dovrebbe renderne conto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Febbraio 19, 2025, 10:40:27
Ad oggi non esiste nessuna imposizione all'acquisto di veicoli elettrici, questa imposizione (salvo ripensamenti) entrerà in vigore nel 2035, tra 10 anni, e visto l'andamento dei prezzi è ragionevole supporre che per allora i prezzi delle elettriche saranno inferiori a quelli delle termiche. Se così non sarà ne riparleremo, ma 10 anni sono parecchi, quarda cosa erano le elettriche 10 anni fa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 19, 2025, 11:10:04
Citazione di: baranzo il Febbraio 19, 2025, 10:40:27
Ad oggi non esiste nessuna imposizione all'acquisto di veicoli elettrici, questa imposizione (salvo ripensamenti) entrerà in vigore nel 2035, tra 10 anni, e visto l'andamento dei prezzi è ragionevole supporre che per allora i prezzi delle elettriche saranno inferiori a quelli delle termiche. Se così non sarà ne riparleremo, ma 10 anni sono parecchi, quarda cosa erano le elettriche 10 anni fa.

il problema è che 10 anni fa le infrastrutture erano ridicole per le elettriche e oggi lo sono ancora di piu, e questo è innegabile, il problema aumenta perchè sono aumentati i veicoli e noi, non avendo risorse pretendiamo di attaccare una prolunga e caricare tutto il mondo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Febbraio 19, 2025, 11:58:09
Citazione di: Emi il Febbraio 19, 2025, 11:10:04
il problema è che 10 anni fa le infrastrutture erano ridicole per le elettriche e oggi lo sono ancora di piu, e questo è innegabile, il problema aumenta perchè sono aumentati i veicoli e noi, non avendo risorse pretendiamo di attaccare una prolunga e caricare tutto il mondo

Questo è un problema italiano, basta varcare i confini e la situazione cambia parecchio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 19, 2025, 12:11:42
Citazione di: baranzo il Febbraio 19, 2025, 11:58:09
Questo è un problema italiano, basta varcare i confini e la situazione cambia parecchio.

corretto ma allora applichi regole in funzione dei paesi e non omnicomprensive, perchè se in norvegia hanno una colonnina per ogni abitante puoi anche vendere solo elettriche in intalia magari non le vendi e in francia ne vendi ancora il 50%
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 19, 2025, 13:07:25
Citazione di: baranzo il Febbraio 19, 2025, 11:58:09
Questo è un problema italiano, basta varcare i confini e la situazione cambia parecchio.

Forse non hai letto l'avventura spagnola che è stata postata due pagine fa.

Come e peggio dell'Italia... ::)

Non è questione di Paese, è questione di prodotto del cazzo che genera rotture di coglioni anziché semplificare la vita. Anche ammesso che le colonnine siano capillari e funzionanti, il rifornimento energetico fuori casa è sempre una gran rottura di coglioni rispetto ai carburanti tradizionali.
App multiple, abbonamenti, prenotazioni, giungla dei prezzi, cavi in bagagliaio, tempi lunghissimi.
Non credo sia difficile riconoscere l'enorme inferiorità dell'auto elettrica dal lato sbattimento.
E dato che oggigiorno non abbiamo certo bisogno di sbattimenti ulteriori, credo sia facile comprendere come mai non prende piede questa ciofeca tecnologica.

"Non so se interesserà a qualcuno ma vi rendo partecipi. Ieri sono partito per passare questo weekend tra Andalucía e Almería, in Spagna. Ieri l'itinerario previsto era arrivare a Denia con il traghetto e da lì partire alla volta di Granada. Il tutto con la mia Mini Cooper SE (J01). Prima sosta programmata a Murcia, circa 200km. Arrivo in questa zona commerciale a lato autostrada, una decina di caricatori a 350kw, nuovi ed ancora impacchettati. Inutilizzabili. Mangio e riparto, obiettivo Tesla Supercharger a soli 30km. Arrivo ed il nuovissimo Supercharger non funziona. A quel punto entra un po' di disperazione, l'autonomia restante è di circa 90km. Decido di tornare indietro di 20km dove avevo visto una stazione di servizio con un caricatore 50kw. Arrivo e sorpresona.... Il caricatore è 11kw. A quel punto, il nervoso sale a a livelli altissimi. Torno a Murcia, trovo un caricatore 350kw velocissimo. Ricarico, vado in aeroporto, lascio la mia Mini e noleggio un'auto a benzina per poter passare questi giorni tranquilli. Il sud della Spagna, non è assolutamente pronto all' elettrico."
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 19, 2025, 13:30:10
Citazione di: mariner il Febbraio 18, 2025, 18:33:38
Io credo che il problema principale sia logistico, al di là delle discussioni "tecniche" che lasciano in tempo che trovano dato la velocità di sviluppo tecnologico, il fatto è che oggi il rifornimento di una ICE è estremamente standardizzato..o contanti o carta di credito/debito ....emessa da qualsiasi istituto...dalla ricaricabile del 18enne alla supervipplatinumduamond del wannabedogui ...funzionano...il tempo di ricarica...può variare ma bene o male la velocità è quella...ed il prezzo da un distributore all'altro varia di un 3%...poi si...in autostrada costa di più...ma è sempre in un range del 3%..."in autostrada " e del 3%..fuori.  Quando si sarà messo ordine in questo...allora credo che anche l'aspetto tecnico del "tempo di ricarica " e dell'autonomia potrebbe passare in 2o piano. Adesso...per estremizzare...non hai bisogno di un cellulare o di uno smartphone per usare una ICE..neanche di una carta di credito...

e non dimenticare che, se vuoi perdere meno tempo possibile alle colonnine pubbliche, devi caricare non oltre l'80%, perchè altrimenti, per caricare il restante 20%, ci impiegherai un tempo infinito.. .quindi, a differenza delle auto termiche, non viaggerai mai col pieno....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 19, 2025, 13:33:42
Citazione di: baranzo il Febbraio 19, 2025, 11:58:09
Questo è un problema italiano, basta varcare i confini e la situazione cambia parecchio.

Ma quando mai...in Norvegia...magari in Olanda.. se vai in Francia Spagna Inghilterra è la stessa sbobba
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 19, 2025, 22:04:01
Citazione di: baranzo il Febbraio 19, 2025, 10:40:27
Ad oggi non esiste nessuna imposizione all'acquisto di veicoli elettrici, questa imposizione (salvo ripensamenti) entrerà in vigore nel 2035, tra 10 anni, e visto l'andamento dei prezzi è ragionevole supporre che per allora i prezzi delle elettriche saranno inferiori a quelli delle termiche. Se così non sarà ne riparleremo, ma 10 anni sono parecchi, quarda cosa erano le elettriche 10 anni fa.
questo è un artificio della classe politica europea e della sua burocrazia che ormai non ricorda di essere nata per favorire i commerci ed il mercato... ::)
l'introduzione di una scadenza così lunga non ha alcuna utilità se non evitare che debbano pagare il prezzo nelle cabine elettorali.
i costruttori europei, incapaci di competere a livello globale, hanno semplicemente smesso di investire. i concorrenti esteri non hanno interesse ad un mercato condannato per legge.
ovvia conseguenza che le vetture termiche moderne siano prodotti costosi e di bassa qualità.

ma è intenzionale, l'obbligo nel 2035 serve proprio per distorcere il mercato prima! alrimenti non avrebbe alcun senso. se si creasse una infrastruttura adeguata vedi che ora del 2035 di elettriche ne arrivano di sempre migliori e tutti quelli che possono fanno ben volentieri il passaggio. i prodotti e le infrastrutture si svilupperebbero assieme in modo proporzionato alla domanda.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 20, 2025, 13:34:19
Citazione di: mauring il Febbraio 19, 2025, 13:07:25
Forse non hai letto l'avventura spagnola che è stata postata due pagine fa.

Come e peggio dell'Italia... ::)

Non è questione di Paese, è questione di prodotto del cazzo che genera rotture di coglioni anziché semplificare la vita. Anche ammesso che le colonnine siano capillari e funzionanti, il rifornimento energetico fuori casa è sempre una gran rottura di coglioni rispetto ai carburanti tradizionali.
App multiple, abbonamenti, prenotazioni, giungla dei prezzi, cavi in bagagliaio, tempi lunghissimi.
Non credo sia difficile riconoscere l'enorme inferiorità dell'auto elettrica dal lato sbattimento.
E dato che oggigiorno non abbiamo certo bisogno di sbattimenti ulteriori, credo sia facile comprendere come mai non prende piede questa ciofeca tecnologica.

"Non so se interesserà a qualcuno ma vi rendo partecipi. Ieri sono partito per passare questo weekend tra Andalucía e Almería, in Spagna. Ieri l'itinerario previsto era arrivare a Denia con il traghetto e da lì partire alla volta di Granada. Il tutto con la mia Mini Cooper SE (J01). Prima sosta programmata a Murcia, circa 200km. Arrivo in questa zona commerciale a lato autostrada, una decina di caricatori a 350kw, nuovi ed ancora impacchettati. Inutilizzabili. Mangio e riparto, obiettivo Tesla Supercharger a soli 30km. Arrivo ed il nuovissimo Supercharger non funziona. A quel punto entra un po' di disperazione, l'autonomia restante è di circa 90km. Decido di tornare indietro di 20km dove avevo visto una stazione di servizio con un caricatore 50kw. Arrivo e sorpresona.... Il caricatore è 11kw. A quel punto, il nervoso sale a a livelli altissimi. Torno a Murcia, trovo un caricatore 350kw velocissimo. Ricarico, vado in aeroporto, lascio la mia Mini e noleggio un'auto a benzina per poter passare questi giorni tranquilli. Il sud della Spagna, non è assolutamente pronto all' elettrico."
Viviamo nell'unica epoca in un cui l'uomo può mangiare e lavorare senza muoversi da casa e stai a parlare di semplificare la vita.... ti avrei voluto vedere anche solo 50 anni fa cosa ti semplificava la vita senza parlare dei nostri genitori quando avevano 20 anni negli anni 50 e 60
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 20, 2025, 17:07:17
qui, invece di fare passi avanti, qualcuno inizia a fare passi indietro  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 20, 2025, 20:55:14
Citazione di: ChS il Febbraio 20, 2025, 13:34:19
Viviamo nell'unica epoca in un cui l'uomo può mangiare e lavorare senza muoversi da casa e stai a parlare di semplificare la vita.... ti avrei voluto vedere anche solo 50 anni fa cosa ti semplificava la vita senza parlare dei nostri genitori quando avevano 20 anni negli anni 50 e 60

Ma sei serio ?

Secondo te la vita si è semplificata ?

Pensaci bene, faccio un riassuntino di quello che mi ricordo:

Abitavamo a Mestre, quartiere periferico, criminalità pari a zero a qualsiasi ora del giorno e della notte, affitto basso equo canone, immigrati manco l'ombra, negozi sotto casa.

Mio padre lavorava (impiegato alle poste), mia mamma casalinga. Mio papà è rimasto lì 40 anni, è andato in pensione a 60.

Una sola auto, la benzina costava poco, le riparazioni pure, la revisione si faceva ogni 10 anni e non due, nessun divieto di circolazione per auto inquinanti, piccoli urti storcevano il paraurti di ferro e con due martellate tornava a posto, il manuale di uso e manutenzione aveva dieci paginette, tre pulsanti sul cruscotto e via.
Quando andavi a far benzina non occorreva nemmeno scendere dall'auto. L'omino faceva tutto lui, ti puliva il parabrezza e magari ti gonfiava pure le gomme.

Il fornitore del gas era uno, così come quello della luce,  dell'acqua e del telefono, con tariffe uguali per tutti e praticamente fisse per decenni. Zero sbattimenti per cercare tra i mille fornitori quello che ti incula di meno, ore e giorni passati su internet a confrontare i vari contratti, E ogni anno o due ripetere la stessa operazione.
Riscaldamento centralizzato a gasolio, col gasolio che costava una pipa di tabacco, tutti pagavano pochissimo e avevano caldo a volontà in casa. Zero controlli periodici della caldaia con conseguenti esborsi.

Mia mamma casalinga faceva le spese a piedi nei negozi sotto casa  e poi aveva tutto il tempo per pulire la casa, cucinare e trovarsi pure con le amiche a chiacchierare. Adesso le donne lavorano e vanno dallo psicologo per i troppi impegni.

Banca non pervenuta, lo stipendio a mio papà lo davano in contanti (la famosa busta paga), con quelli si pagava tutto, e se ne avanzava si facevano buoni postali.

Le immondizie si mettevano tutte nello stesso bidone, si vuotavano nel bidone condominiale quando volevi e ogni giorno i netturbini passavano a vuotarlo. Hai presente adesso la rottura di coglioni della raccolta differenziata porta a porta ? Col calendario per capire quando puoi mettere fuori il bidone giusto ? E la rottura di palle di dividere tutto ?

Moto senza casco, motorini senza patente e senza assicurazione, patente auto (che potevi fare anche da privatista senza regalare soldi alle autoscuole) valida anche per la moto.

Vado avanti ?

Le rotture di coglioni di oggi non sono nemmeno paragonabili, tant'è vero che la gente sclera molto di più adesso che 50 anni fa, nonostante il benessere in teoria sia aumentato.

Si perde tempo in mille attività del cazzo che ci hanno progressivamente imposto spacciandole per progresso, col risultato di rendere tutti isolati, stressati e nevrotici.

E ci manca pure di perdere ore per un'attività quale quella del rifornimento auto, che storicamente si risolve in due minuti da un secolo. Ma per piacere!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 20, 2025, 22:58:33
in effetti la raccolta dei rifiuti è un'altra roba assurda, diventata un sistema per infondere nel cittadino l'idea di dover soffrire.
le tariffe della tari consentirebbero ad un sistema efficiente di funzionare benissimo. eppure si cerca di ostacolare il processo in tutti i modi.
la divisione dei rifiuti è spesso inefficace, oppure vengono mescolati durante la raccolta. a valle ci sono gli impianti che effettuano meccanicamente la divisione e meglio delle singole persone. però nessun comune consentirebbe di buttare assieme vetro e plastica perchè vorrebbe dire ridurre la fatica percepita dal cittadino.

in linea teorica il conferimento di materie prime facilmente recuperabili dovrebbe essere incentivata al massimo . se io recupero materiali ed uno viene a portarmi 3 kg di alluminio io dovrei essere contento indipendentemente che se me li porta il giovedì oppure 4 volte al mese invece che 2. non si capisce perchè le aziende che collaborano con il pubblico ragionino in modo opposto, chi gli porta il materiale per lavorare viene maltrattato.

a milano forse forse negli ultimissimi tempi la situazione delle discariche è un pochino migliorata. per ripicca io prima facevo portare via i metalli da un conoscente dei recuperi. i privati a lui lo pagano in base ai kg, a me il comune mi rompe le balle dopo che sono stato io a pagarlo! :o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 21, 2025, 08:22:19
Citazione di: oscar il Febbraio 20, 2025, 22:58:33
non si capisce perchè le aziende che collaborano con il pubblico ragionino in modo opposto, chi gli porta il materiale per lavorare viene maltrattato.

Io ho smesso di andare ai centri di raccolta differenziata a Bologna, ti trattano sempre male quando in realtà compi un'azione che dovrebbe essere incentivata (anziché lasciare porcherie appoggiate ai bidoni).
Quando ho qualcosa da smaltire che non va nei cassonetti, lo porto alla cosiddetta "isola ecologica" dove ho l'appartamento in montagna, lì sono sempre gentili.

Poi, adesso, per l'indifferenziata si sono anche inventati i cassonetti che si aprono con la carta NFC, che hanno aperture piccole (ragion per cui sei costretto ad andare all' "isola ecologica" più spesso di prima) quando va bene ne va uno su due, se perdi la carta devi richiederne una nuova... tutto un manicomio per buttare la spazzatura...
"Normative europee" dicono. Mah.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 21, 2025, 10:30:15
si appunto, in alcuni comuni adesso mi pare che anche abbiano ridotto la frequenza della raccolta indifferenziata.
comunque qui a milano la situazione è migliorata dopo che la gente aveva riempito con sacchi enormi i cassonetti per strada. in alcune piazze avevano cominciato a svuotare furgoni interi, in barba a tutte le telecamere ;D.
ad un certo punto il comune ha piazzato dei cartelli per invitare a portare i rifiuti in discarica "è gratuito" ::)...

il bello è che comportamenti simili una volta li avrei condannati ed ora invece li trovo legittimi.
dove i miei hanno una casa di villeggiatura la situazione era assurda, i non residenti (che pagano comunque la tari ::)) dovevano fare la tessera per una discarica a parecchia distanza, che ovviamente era sempre piena. i residenti non avevano servizio a chiamata e pure i professionisti avevano problemi. mi è capitato con 3 diversi episodi di trombe d'aria o forti piogge di vedere miei vicini andare a buttare roba in strada, uno ha tirato un albero con la macchina ;D questa è tutta gente normale.
anche lì ora pare abbiano migliorato la situazione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Febbraio 21, 2025, 11:26:26
https://www.lastampa.it/economia/2025/02/21/news/antitrust_auto_elettriche_pratiche_scorrette-15015091/?ref=LSHA-P9-S2-T1
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 21, 2025, 11:32:32
Io ho 4 bidoni in casa per i classici umido, secco, carta, plastica-vetro-lattine.
Poi ho i 4 corrispondenti bidoni grandi fuori in giardino (ovviamente a mio carico il relativo lavaggio periodico).

E occhio al calendario, perché ogni bidone ha il suo giorno di svuotamento, e guai sgarrare o lasciarli fuori più del dovuto.

E meno male che le ramaglie me le smaltisco io in una grossa buca che ho fatto fare con la scavatrice nel terreno, altrimenti avrei anche un quinto bidone col relativo calendario. 

E meno male che la vita si è semplificata, ahahah.  :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 21, 2025, 11:35:54
Citazione di: lou il Febbraio 21, 2025, 11:26:26
https://www.lastampa.it/economia/2025/02/21/news/antitrust_auto_elettriche_pratiche_scorrette-15015091/?ref=LSHA-P9-S2-T1

Perché invece i consumi dichiarati delle auto tradizionali e delle ibride sono chiari e veritieri....ahahah, che farsa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 21, 2025, 12:04:51
Citazione di: mauring il Febbraio 21, 2025, 11:32:32
Io ho 4 bidoni in casa per i classici umido, secco, carta, plastica-vetro-lattine.
(...)

Mi sa che siamo messi tutti così ormai.
Però, in fondo, non mi dà nessun fastidio differenziare, ormai mi viene automatico, lo faccio anche in garage (solo per carta e plastica).

Trovo assurde le complicazioni tipo i giorni fissi per il conferimento / raccolta o le tessere per aprire i bidoni. Noi facciamo la nostra parte, ma che ce la debbano anche rendere "difficile", cazzo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 21, 2025, 16:45:59
Citazione di: oscar il Febbraio 21, 2025, 10:30:15
si appunto, in alcuni comuni adesso mi pare che anche abbiano ridotto la frequenza della raccolta indifferenziata.

A Fubine M.to l'indifferenziato è un paio di anni che passano solo ogni DUE SETTIMANE e danno in dotazione il bidoncino quello piccolo da 70 litri.
Perchè tanto all'assessore che vive da sola basta.

La discarica ovviamente è chiusa il sabato e la domenica, che tanto ai residenti non serve.

Vi lascio immaginare la gioia di doversi portare i pannolini a casa per buttarli.

Ora, non dico di tornare a una volta con tutto indistinto....ma metti diosanto la gente di rispettare le leggi che gli hai imposto.

Che sennò c'è sempre quel retrogusto da gabella medievale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 21, 2025, 18:13:58
Negli Stati Uniti e in Europa si sta diffondendo un fenomeno significativo: il boicottaggio di Tesla dovuto alle posizioni politiche del suo CEO, Elon Musk. Alcuni critici stanno abbandonando l'acquisto di veicoli Tesla, preferendo altre opzioni come Polestar.
Elon Musk è noto per la sua personalità vivace e le sue scelte controverse, compreso l'acquisto di Twitter, ora X, dove vengono divulgate opinioni non sempre verificate. Questo ha portato molti a evitare Tesla, incluso Sheryl Crow che ha venduto la sua auto per esprimere il suo dissenso.
Polestar, brand svedese, emerge come una valida alternativa, con modelli come Polestar 2, 3 e 4. Queste auto combinano eleganza minimalista e tecnologia avanzata. Tuttavia, i prezzi rimangono un ostacolo: la Polestar 2 è disponibile da 55.800 euro, mentre il prezzo promozionale è di 46.300 euro, superando comunque il costo della Tesla Model 3 in sconto a meno di 36.000 euro.
Nonostante gli incentivi e gli sconti, le differenze di prezzo rispetto ai modelli Tesla possono scoraggiare alcuni acquirenti, ma la qualità percepita giustifica il costo più elevato.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 21, 2025, 20:09:49
Citazione di: TonyH il Febbraio 21, 2025, 16:45:59
A Fubine M.to l'indifferenziato è un paio di anni che passano solo ogni DUE SETTIMANE e danno in dotazione il bidoncino quello piccolo da 70 litri.

Qui il secco è da sempre ritirato con frequenza bisettimanale.

Il bidone è più grande (sarà da 100-120 litri), ma gli svuotamenti compresi nella tassa rifiuti sono solo 4 all'anno. Ogni svuotamento ulteriore ti cuccano la bellezza di 27 euro.  :-X

Poi si meravigliano perché molti seminano i sacchi nei fossi lungo le strade... :-X

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 21, 2025, 20:37:29
Citazione di: mauring il Febbraio 21, 2025, 20:09:49
Qui il secco è da sempre ritirato con frequenza bisettimanale.

Il bidone è più grande (sarà da 100-120 litri), ma gli svuotamenti compresi nella tassa rifiuti sono solo 4 all'anno. Ogni svuotamento ulteriore ti cuccano la bellezza di 27 euro.  :-X

Poi si meravigliano perché molti seminano i sacchi nei fossi lungo le strade... :-X



Scusa?! Come quattro all'anno? :o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 21, 2025, 22:45:29
Citazione di: alura il Febbraio 21, 2025, 20:37:29
Scusa?! Come quattro all'anno? :o

La regola è:

Num. Svuotamenti = Num. Componenti nucleo fam. + 1

Noi siamo in 3, quindi 4 svuotamenti.  :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 21, 2025, 22:58:38
Allucinante
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 21, 2025, 23:40:50
Pensate se uno ha pannolini....o pannoloni perché avanti con l'età.

Questa come l'ossessione per la bici in città sono tutte pensate da gente single in buona salute.

E chi è fuori da quel cluster si attacca al cazzo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 22, 2025, 07:31:25
Citazione di: TonyH il Febbraio 21, 2025, 23:40:50
Pensate se uno ha pannolini....o pannoloni perché avanti con l'età.

Questa come l'ossessione per la bici in città sono tutte pensate da gente single in buona salute.

E chi è fuori da quel cluster si attacca al cazzo.
esattamente...la cosa assurda è che l'italia è l'Europa sono un paese "di vecchi" con decisioni prese da incompetenti che sbandierano "l'inclusività" magari verso un gruppo che rappresenta lo."zero virgola ...," per cento della popolazione...ma prendono decisioni che mettono in crisi il.30%. Io vedo che mio.padre a 80 anni (istruito...ingegnere..etc) guida solo in città per brevi tragitti e di giorno, guida ancora bene in quel contesto...ma vorrei vederlo con un elettrica con le app...Ed ovviamente,  come lui, moltissimi. Che facciamo? Li chiudiamo in casa?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 22, 2025, 09:10:48
Citazione di: TonyH il Febbraio 21, 2025, 23:40:50
Pensate se uno ha pannolini....o pannoloni perché avanti con l'età.

Questa come l'ossessione per la bici in città sono tutte pensate da gente single in buona salute.

E chi è fuori da quel cluster si attacca al cazzo.

da noi basta dichiararlo e aggiungono una presa infrasettimanale

2 volte a settimana plastica e carta 
1 volta a settimana indifferenziato  (lo svuoto circa 1 volta ogni 3 settimane)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 22, 2025, 09:13:58
cmq a me la macchina ancora non la danno..... inizio a pensre al mio anticipo versate ....  :o :o :-X :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Febbraio 22, 2025, 09:44:41
da me; comune di 2000 abitanti a 5 minuti da Cuneo: carta, vetro e plastica 1 x settimana sulla soglia di casa, umido 2 x settimana bidone comune in strada (io ce l'ho a 10 metri, ma qualcuno deve fare decine di metri). Altri rifiuti in area ecologica a 4 km. in altro comune.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 22, 2025, 10:17:17
Citazione di: oscar il Febbraio 20, 2025, 22:58:33
in effetti la raccolta dei rifiuti è un'altra roba assurda, diventata un sistema per infondere nel cittadino l'idea di dover soffrire.
le tariffe della tari consentirebbero ad un sistema efficiente di funzionare benissimo. eppure si cerca di ostacolare il processo in tutti i modi.
la divisione dei rifiuti è spesso inefficace, oppure vengono mescolati durante la raccolta. a valle ci sono gli impianti che effettuano meccanicamente la divisione e meglio delle singole persone. però nessun comune consentirebbe di buttare assieme vetro e plastica perchè vorrebbe dire ridurre la fatica percepita dal cittadino.

in linea teorica il conferimento di materie prime facilmente recuperabili dovrebbe essere incentivata al massimo . se io recupero materiali ed uno viene a portarmi 3 kg di alluminio io dovrei essere contento indipendentemente che se me li porta il giovedì oppure 4 volte al mese invece che 2. non si capisce perchè le aziende che collaborano con il pubblico ragionino in modo opposto, chi gli porta il materiale per lavorare viene maltrattato.

a milano forse forse negli ultimissimi tempi la situazione delle discariche è un pochino migliorata. per ripicca io prima facevo portare via i metalli da un conoscente dei recuperi. i privati a lui lo pagano in base ai kg, a me il comune mi rompe le balle dopo che sono stato io a pagarlo! :o
Evidentemente non ha parenti di 80 anni per farti raccontare come vivevano loro quando erano giovani nel primi decenni del dopoguerra, dai su...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 22, 2025, 10:38:40
Nei primi decenni del dopoguerra? Ovvero anni 50-60-70? Mi basta guardare le foto dei miei genitori e non se la passavano male per niente, anche senza essere assolutamente benestanti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 22, 2025, 11:25:35
Citazione di: &re@ il Febbraio 22, 2025, 10:38:40
Nei primi decenni del dopoguerra? Ovvero anni 50-60-70? Mi basta guardare le foto dei miei genitori e non se la passavano male per niente, anche senza essere assolutamente benestanti.
Beati loro, non era così per la maggioranza soprattutto per chi abitava fuori dalle grande città
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 22, 2025, 13:04:02
Notizia fresca fresca di oggi.  ::) :-X


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 22, 2025, 14:50:47
Citazione di: ChS il Febbraio 22, 2025, 10:17:17
Evidentemente non ha parenti di 80 anni per farti raccontare come vivevano loro quando erano giovani nel primi decenni del dopoguerra, dai su...

Uno di 80 anni non ti racconterà mai come si viveva nei primi decenni del 900.

Semplicemente perché uno di 80 anni è nato nel 1945....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 22, 2025, 15:02:27
Citazione di: TonyH il Febbraio 22, 2025, 14:50:47
Uno di 80 anni non ti racconterà mai come si viveva nei primi decenni del 900.

Semplicemente perché uno di 80 anni è nato nel 1945....
Cosa c'entrano i primi del 900 col dopo guerra lo sai solo tu, mio suocero del 1938 credo possa raccontarmi bene come si stava negli anni 50 ad esempio e di certo tutte le comodità che abbiamo dal semplice riscaldamento o climatizzazione delle case allo spostarsi in treno o aereo erano un lusso di pochi. Chi aveva dei nonni deceduti anche solo pochi anni fa e che hanno passato il periodo sia prima della seconda guerra mondiale che dopo sa bene come vivevano, in pianura padana o facevi la fame o avevi la scelta in tavola se avevi la fortuna di lavorare la terra. Evidentemente la storia non ha insegnato un emerito caxxo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 22, 2025, 17:12:36
Io non ho parlato di comodità e condizioni economiche, bensì di  impegni quotidiani dovuti a regole e tecnologie del cazzo.

E ho fatto anche diversi esempi di complicazioni quotidiane, non certo tutte.

Possiamo citarne altre.

Iscrizione all'università ? Una volta bastava andare all'ufficio apposito, compilare un modulo, pagare, ti consegnavano il libretto, ciao.

Adesso devi prima fare il TOLC, l'esame demenziale per essere ammesso. Puoi farlo in presenza oppure a casa, allestendoti una postazione apposita secondo certe regole. Poi passano giorni o settimane e devi guardare i risultati di questo cazzo di esame. Se non sei risultato idoneo devi rifarlo, anche n-volte, se invece sei idoneo devi preimmatricolarti (altra rottura di coglioni burocratica), ma potrebbe essere che non ci siano posti sufficienti, quindi devi aspettare che ti dicano se sei ammesso o no. Nel caso tu non sia ammesso puoi far domanda di ripescaggio, e via altro giro per vedere se qualcuno rinuncia e se si liberano posti per entrare. Se sei sopravvissuto a questa trafila puoi finalmente iscriverti e fare slalom tra le duecentomila pagine dei siti universitari che ti dovrebbero spiegare corsi, piani di studi, orari, ecc. e perdi mezze giornate perché i siti sono fatti da culo.

Tutto questo, appunto, al posto di 5 minuti che ci si impiegava alla mia epoca, senza tanti esami di ammissione del cazzo.

E non parliamo del numero chiuso di medicina, con il test con domande che più assurde non si può, vera vergogna da vomito.

Hanno trasformato ovunque operazioni rapidissime e semplicissime in un intrigo burocratico/tecnologico fatto di cazzate su cazzate, password, SPID, OTP, mail, pagamenti con carte di credito, navigazioni eterne sul web spesso costellate da malfunzionamenti a nastro con bestemmie annesse.

I nostri genitori a confronto vivevano nell'eden, altro che.


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 22, 2025, 17:43:47
Citazione di: mauring il Febbraio 22, 2025, 17:12:36
I nostri genitori a confronto vivevano nell'eden, altro che.

concordo al 100% siamo strapieni di cazzate e gabelle che non servono a niente
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 22, 2025, 18:34:41
io la raccolta differenziata piu assurda l'ho vista ad Alghero nel 2023
l umido passavano UNA volta a settimana, e i bidoni delle case erano ridicoli
risultato, stile fuga per la vittoria, TUTTI lasciavano l'umido nei cestini lungomare, o all'interno della citta vecchia
io avevo la casa in pieno centro e al mattino i due cestini dell'immondizia della piazzetta erano stile cumulo di merda.....

a torino la faccio facile, visto che all'isola ecologica mi hanno rotto veramente le palle, arrivi controllano tutto, sindacano su tutto, non ti danno una mano manco a crepare e se fai due giri al secondo ti guardano male vado direttamente di sacco nero nell'indifferenziato, e se non ci sta lo taglio con la sega in garage.

vadano in culo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 22, 2025, 18:59:56
Citazione di: Emi il Febbraio 22, 2025, 18:34:41
io la raccolta differenziata piu assurda l'ho vista ad Alghero nel 2023


io invece l'ho vista a Mosca dai miei suoceri... c'è una specie di tubo/canale nel corridoio condominiale.. tu metti l'immondizia, senza differenziarla, in una busta, e la infili in questo tubo/canale, che va a finire in un grande container che è "parcheggiato" sotto al condominio... ogni tot giorni arriva un camion, carica il container pieno e ne lascia uno vuoto.... però mi hanno detto che anche a Mosca (e in Russia) stava per iniziare la raccolta differenziata...altra cosa: come in Giappone, per strada non ci sono cestini per i rifiuti... o meglio, io qualcuno ne ho visto, ma mi è capitato di vederli molto raramente...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 22, 2025, 20:11:50
Citazione di: tappo il Febbraio 22, 2025, 18:59:56
io invece l'ho vista a Mosca dai miei suoceri... c'è una specie di tubo/canale nel corridoio condominiale.. tu metti l'immondizia, senza differenziarla, in una busta, e la infili in questo tubo/canale, che va a finire in un grande container che è "parcheggiato" sotto al condominio... ogni tot giorni arriva un camion, carica il container pieno e ne lascia uno vuoto....

Mi ricordo una cosa totalmente identica vista in un condominio a Padova intorno al 1970.

Sono passati ben 55 anni e quello che hanno saputo fare i nostri governanti è di ideare un sistema per romperci i coglioni mille volte di più.
E tutto va nella stessa direzione: spostare tutti gli oneri sul cittadino.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 22, 2025, 20:38:16
Citazione di: ChS il Febbraio 22, 2025, 11:25:35
Beati loro, non era così per la maggioranza soprattutto per chi abitava fuori dalle grande città
Mia madre abitava a Piumazzo in piena campagna, mio nonno faceva il fabbro, mia nonna la "sarta" in casa oppure andava a raccogliere la frutta quando era stagione.
Di certo non vivevano nell'oro, era una vita faticosa sicuramente, ma negli anni del dopoguerra la gente si è rimboccata le maniche ed è riuscita a raggiungere un tenore di vita dignitosissimo senza avere tutte quelle cervellotiche gabelle e costrizioni che ci impongono oggi.

Allora la vita era magari faticosa, ma se parliamo di complicazioni, rispetto alla nostra non c'è paragone. Basta parlare con un 70-80enne e sentire tutte le madonne che tira per qualunque attività che una volta era banale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 22, 2025, 21:03:57
Citazione di: mauring il Febbraio 22, 2025, 20:11:50
Mi ricordo una cosa totalmente identica vista in un condominio a Padova intorno al 1970.

Sono passati ben 55 anni e quello che hanno saputo fare i nostri governanti è di ideare un sistema per romperci i coglioni mille volte di più.
E tutto va nella stessa direzione: spostare tutti gli oneri sul cittadino.

io ne ho memoria anche a Torino, intorno agli anni 80 avevano questo sistema il condominio dei miei nonni e quello dove abitavo con i miei (per cui presumo molti altri)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Febbraio 22, 2025, 22:40:46
Citazione di: Emi il Febbraio 22, 2025, 21:03:57
io ne ho memoria anche a Torino, intorno agli anni 80 avevano questo sistema il condominio dei miei nonni e quello dove abitavo con i miei (per cui presumo molti altri)


Da ragazzo/giovanotto (anni 60/70) vivevo a Cuneo in condominio del primo 900. Sul pianerottolo c'era uno sportello che dava accesso ad un condotto che scendeva nelle cantine in un bidone e buttavi tutto lì.  Non ne sono sicurissimo ma credo che passassero ogni giorno col camion a vuotare i bidoni, tirandoseli su x le scale fino al piano terreno ed in strada...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 22, 2025, 23:45:37
Idem nel condominio dove ho vissuto dal 1964 al 1977. Sportello sul balconcino del pianerottolo fra un piano e l'altro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 23, 2025, 06:55:41
E aggiungo che non è vero un cazzo che buttando tutto in un bidone unico si inquinava molto di più.
C'erano molti meno imballaggi di plastica, le bottiglie erano di vetro con vuoto a rendere, molte cose si vendevano sfuse e non confezionate, l'usa e getta non era contemplato, l'obsolescenza programmata degli elettrodomestici nemmeno, tutto si riparava e non si ricomprava, col risultato che le immondizie prodotte erano un decimo di quelle attuali e costituite da materiali meno inquinanti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 23, 2025, 07:03:46
Tenete conto che buona parte della differenziata...è una balla: la plastica colorata dei tappi, ad esempio, andrebbe separata da quella trasparente delle bottiglie. Idem per i vetri. Quindi poi viene rimescolato tutto e ri differenziato. Ecco quindi che non c' bisogno di fare questi giochi da settimana enigmistica per trovare il giorno giusto. Da me al mare ...5-600 abitanti che diventano 3000-4000 ad agosto...hanno avuto la bella pensata di togliere i cassonetti e mettere quelli con tessera, tessera rilasciata solo ai residenti...risultato: dopo 1 estate sono riapparso i cassonetti perché i due cestini di rifiuti della piazzola di sosta sulla superstrada che corre accanto al paese...traboccavano tipo terzo mondo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 23, 2025, 09:21:07
Citazione di: mariner il Febbraio 23, 2025, 07:03:46
Tenete conto che buona parte della differenziata...è una balla: la plastica colorata dei tappi, ad esempio, andrebbe separata da quella trasparente delle bottiglie. Idem per i vetri. Quindi poi viene rimescolato tutto e ri differenziato. Ecco quindi che non c' bisogno di fare questi giochi da settimana enigmistica per trovare il giorno giusto. Da me al mare ...5-600 abitanti che diventano 3000-4000 ad agosto...hanno avuto la bella pensata di togliere i cassonetti e mettere quelli con tessera, tessera rilasciata solo ai residenti...risultato: dopo 1 estate sono riapparso i cassonetti perché i due cestini di rifiuti della piazzola di sosta sulla superstrada che corre accanto al paese...traboccavano tipo terzo mondo.

È un problema classico di quando giri col camper: se non mi permetti di conferire le immondizie da qualche parte, come puoi pretendere che me le tenga in camper magari per due o tre settimane, visto che sono sempre in giro ? Le butto dove posso, è ovvio, con le dovute conseguenze.

Anziché facilitare al massimo l'operazione di liberarsi dai rifiuti, la complicano e la rendono costosa, così la gente se ne libera nei più svariati modi riprovevoli.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 23, 2025, 13:10:49
Citazione di: &re@ il Febbraio 22, 2025, 20:38:16
Mia madre abitava a Piumazzo in piena campagna, mio nonno faceva il fabbro, mia nonna la "sarta" in casa oppure andava a raccogliere la frutta quando era stagione.
Di certo non vivevano nell'oro, era una vita faticosa sicuramente, ma negli anni del dopoguerra la gente si è rimboccata le maniche ed è riuscita a raggiungere un tenore di vita dignitosissimo senza avere tutte quelle cervellotiche gabelle e costrizioni che ci impongono oggi.

Allora la vita era magari faticosa, ma se parliamo di complicazioni, rispetto alla nostra non c'è paragone. Basta parlare con un 70-80enne e sentire tutte le madonne che tira per qualunque attività che una volta era banale.
I miei suoceri e mio padre si sono fatti un mazzo da giovani e da bambini che noi figli nemmeno potevamo immaginare e stiamo parlando di realtà come Bologna e Ferrara non di Reggio Calabria, che poi si siano fatti una vita agevole da adulti non cambia la vita di merda che hanno fatto prima senza contare che non avevano nulla altro che internet che ti permette di fare qualsiasi cosa da casa, macchina sotto al culo anche per andare in bagno e tutto il resto. Dai su siamo seri per una volta, noi abbiamo visto e stiamo vedendo un bel mondo e se il progresso sta andando oltre è solo colpa nostra che non ci accontentiamo mai di nulla al contrario di loro quando avevano la nostra età.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 23, 2025, 16:12:20
Citazione di: mariner il Febbraio 23, 2025, 07:03:46
Tenete conto che buona parte della differenziata...è una balla: la plastica colorata dei tappi, ad esempio, andrebbe separata da quella trasparente delle bottiglie. Idem per i vetri. Quindi poi viene rimescolato tutto e ri differenziato. Ecco quindi che non c' bisogno di fare questi giochi da settimana enigmistica per trovare il giorno giusto. Da me al mare ...5-600 abitanti che diventano 3000-4000 ad agosto...hanno avuto la bella pensata di togliere i cassonetti e mettere quelli con tessera, tessera rilasciata solo ai residenti...risultato: dopo 1 estate sono riapparso i cassonetti perché i due cestini di rifiuti della piazzola di sosta sulla superstrada che corre accanto al paese...traboccavano tipo terzo mondo.

qualche anno fa ero sul terrazzo a guardare giu, i bidoni del palazzo venivano presi e gettati in un cassone, in quel cassone c era chiaramente vetro, plastica e indifferenziato, per questo per me la raccolta differenziata non esiste, inoltre viste le storture che impongono anche quando vuoi seguire le regole....ciaone, io metto tutto in indifferenziato e addio
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 23, 2025, 20:15:34
Citazione di: ChS il Febbraio 22, 2025, 10:17:17
Evidentemente non ha parenti di 80 anni per farti raccontare come vivevano loro quando erano giovani nel primi decenni del dopoguerra, dai su...
guarda io ho foto di famiglia, lettere, memorie ecc... penso dai primissimi del '900. classica piccola-media borghesia, alcuni campagnoli di fascia media, militari mediocri. nessun latifondista nè industriale di successo, vinicitore di lotterie nè altro.

di sicuro hanno vissuto epoche diverse. chi viveva in campagna ha avuto una infanzia che noi vediamo nei film, sgozzando il maiale in cortile e poi mangiando in un salone con 20 persone. era la norma perchè vivevano in quel modo prima della guerra.
però tutti, ripeto, tutti i miei antenati moderni hanno visto il proprio tenore di vita aumentare. ed in modo che noi temo non possiamo neppure immaginarci. mi hanno raccontato parecchio del dopoguerra sempre raccontando di quanta fatica facessero (come se i pendolari di oggi lo facciano per piacere ::)). eppure tutti in quegli anni si sono comprati auto, moto, case ecc... quindi non è che faticassero per niente.

cioè sono nati in epoche in cui si andava col carretto, la corriera che passava 1 volta al giorno e sono arrivati ad avere 2 auto, la casa di villeggiatura, l'aria condizionata ecc...
sono nati quando la vita media era 60 anni e sono quasi tutti arrivati bene oltre gli 80, pagandosi la badante con la pensione.

i miei nonni hanno viaggiato quasi tutta europa, nord america, un pò di asia con treno, aereo, auto, moto. potevano permettersi tanti extra poichè avevano 2 stipendi in famiglia, infatti molti loro amici avevano famiglie di 4 o 5 persone che riuscivano a vivere in città con 1 solo stipendio.
oggi vorrei sapere quanti 45enni in una grande città italiana, con uno stipendio buono ma non eccezionale, possono mantenere 2 figli, auto, casa, vacanze con 1 solo stipendio.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Febbraio 24, 2025, 00:46:20
Citazione di: tappo il Febbraio 22, 2025, 18:59:56
io invece l'ho vista a Mosca dai miei suoceri... c'è una specie di tubo/canale nel corridoio condominiale.. tu metti l'immondizia, senza differenziarla, in una busta, e la infili in questo tubo/canale, che va a finire in un grande container che è "parcheggiato" sotto al condominio... ogni tot giorni arriva un camion, carica il container pieno e ne lascia uno vuoto....

Toh....non pensavo che Panama avesse questa cosa in comune con Mosca :D

Anche quí é la stessa cosa, butti tutto dal tubo (nelle apposite buste), c'é una stanza dove finisce tutta la spazzatura. Per tutto ció che non puó essere buttato dal tubo, devi portare le cose in una stanza (con ventilazione negativa), dove puoi lasciare tutto il resto. Viene tenuto sempre tutto cosí pulito (pavimento compreso) che non dico che puoi mangiare direttamente dal pavimento, ma poco ci manca  ;D

Passo una foto dello sportello vicino al nostro appartamento.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 24, 2025, 07:34:16
ma pure a MIlano, ricordo che nei palazzi grandi tipo in zona S.SIro c'erano ed erano ancora in funzione negli  negli anni 80
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 24, 2025, 09:01:22
a milano tutti i palazzi avevano quel sistema, in uno stabile che ho amministrato era in uso 2 anni fa per la parte indifferenziata.
molti vennero dismessi per problemi di manutenzione oppure perchè succedeva che vi fossero principi di incendio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 24, 2025, 13:00:38
Citazione di: oscar il Febbraio 23, 2025, 20:15:34
guarda io ho foto di famiglia, lettere, memorie ecc... penso dai primissimi del '900. classica piccola-media borghesia, alcuni campagnoli di fascia media, militari mediocri. nessun latifondista nè industriale di successo, vinicitore di lotterie nè altro.

di sicuro hanno vissuto epoche diverse. chi viveva in campagna ha avuto una infanzia che noi vediamo nei film, sgozzando il maiale in cortile e poi mangiando in un salone con 20 persone. era la norma perchè vivevano in quel modo prima della guerra.
però tutti, ripeto, tutti i miei antenati moderni hanno visto il proprio tenore di vita aumentare. ed in modo che noi temo non possiamo neppure immaginarci. mi hanno raccontato parecchio del dopoguerra sempre raccontando di quanta fatica facessero (come se i pendolari di oggi lo facciano per piacere ::)). eppure tutti in quegli anni si sono comprati auto, moto, case ecc... quindi non è che faticassero per niente.

cioè sono nati in epoche in cui si andava col carretto, la corriera che passava 1 volta al giorno e sono arrivati ad avere 2 auto, la casa di villeggiatura, l'aria condizionata ecc...
sono nati quando la vita media era 60 anni e sono quasi tutti arrivati bene oltre gli 80, pagandosi la badante con la pensione.

i miei nonni hanno viaggiato quasi tutta europa, nord america, un pò di asia con treno, aereo, auto, moto. potevano permettersi tanti extra poichè avevano 2 stipendi in famiglia, infatti molti loro amici avevano famiglie di 4 o 5 persone che riuscivano a vivere in città con 1 solo stipendio.
oggi vorrei sapere quanti 45enni in una grande città italiana, con uno stipendio buono ma non eccezionale, possono mantenere 2 figli, auto, casa, vacanze con 1 solo stipendio.


Io mi riferivo alle comodità della vita attuale rispetto a quella di quegli anni, che poi negli anni 70-80 ci fosse la classe media oggi scomparsa è un altro discorso perchè era ancora tutto da scopire e da inventare ed è scontato che non potesse durare in eterno dal momento che si arrivava da una guerra mondiale che aveva devastato l'intero continente. Per tornare a quegli anni dovremmo di nuovo passare un periodo di guerra e rinascere ma non credo che nessuno lo voglia, mio padre nato nel 1941 a 13 anni attraversava tutta la città in bicicletta per andare a lavorare anche in inverno con mezzo metro di neve....vorrei sapere oggi quanti tredicenni fanno una roba simile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 24, 2025, 15:09:12
Citazione di: ChS il Febbraio 24, 2025, 13:00:38
Io mi riferivo alle comodità della vita attuale rispetto a quella di quegli anni, che poi negli anni 70-80 ci fosse la classe media oggi scomparsa è un altro discorso perchè era ancora tutto da scopire e da inventare ed è scontato che non potesse durare in eterno dal momento che si arrivava da una guerra mondiale che aveva devastato l'intero continente. Per tornare a quegli anni dovremmo di nuovo passare un periodo di guerra e rinascere ma non credo che nessuno lo voglia, mio padre nato nel 1941 a 13 anni attraversava tutta la città in bicicletta per andare a lavorare anche in inverno con mezzo metro di neve....vorrei sapere oggi quanti tredicenni fanno una roba simile.

per lavorare quasi nessuno e se lavorassero ci sarebbe lo smartworking a tutelarli
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 24, 2025, 15:13:08
Scusate eh, ma siamo nel 2025, c'è l'obbligo scolastico fino a 16 anni, di che *azzo state parlando? ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 24, 2025, 15:31:53
Citazione di: &re@ il Febbraio 24, 2025, 15:13:08
Scusate eh, ma siamo nel 2025, c'è l'obbligo scolastico fino a 16 anni, di che *azzo state parlando? ;D

appunto
e con i cambiamenti climatici non nevica manco piu
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 24, 2025, 16:29:45
Citazione di: Emi il Febbraio 24, 2025, 15:31:53
appunto
e con i cambiamenti climatici non nevica manco piu

Però è pieno di piste ciclabili...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 24, 2025, 17:44:02
Citazione di: Homer il Febbraio 24, 2025, 16:29:45
Però è pieno di piste ciclabili...

quindi possono andare a lavorare a 13 anni in bici dirblando il traffico e senza neve, e poi ci lamentiamo dei cambiamenti climatici!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 24, 2025, 18:45:48
Mauuuriiinnnggggggg!!!!!  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 24, 2025, 20:13:20
Citazione di: tappo il Febbraio 24, 2025, 18:45:48
Mauuuriiinnnggggggg!!!!!  ;D ;D ;D

Un altro esempio del "Basta organizzarsi".  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 24, 2025, 20:25:01
Citazione di: Emi il Febbraio 24, 2025, 15:31:53
appunto
e con i cambiamenti climatici non nevica manco piu

Viste tutte le opere urbanistiche a Torino fatte negli ultimi anni sono giunto alla conclusione che dobbiamo fare il tifo per il cambiamento climatico.

Se mai venissero giù 20 cm di neve sarebbe un'apocalisse di carrozzieri e gommisti così ricchi che Musk levati e spazzaneve che rancano qualsiasi cordolo e marciapiede
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 25, 2025, 01:39:39
Citazione di: ChS il Febbraio 24, 2025, 13:00:38
Io mi riferivo alle comodità della vita attuale rispetto a quella di quegli anni, che poi negli anni 70-80 ci fosse la classe media oggi scomparsa è un altro discorso perchè era ancora tutto da scopire e da inventare ed è scontato che non potesse durare in eterno dal momento che si arrivava da una guerra mondiale che aveva devastato l'intero continente. Per tornare a quegli anni dovremmo di nuovo passare un periodo di guerra e rinascere ma non credo che nessuno lo voglia, mio padre nato nel 1941 a 13 anni attraversava tutta la città in bicicletta per andare a lavorare anche in inverno con mezzo metro di neve....vorrei sapere oggi quanti tredicenni fanno una roba simile.
oddio però eviterei troppi luoghi comuni. l'italia prima della guerra non era un paese ricco. es la motorizzazione era indietro, la fiat topolino era inferiore alle utilitarie tedesche o francesi. per non parlare rispetto agli USA ma era già qualcosa.
il tizio con pochi capelli era molto bravo a sfruttare mediaticamente pochi punti di forza della economia nazionale per nascondere una realtà ancora arretrata.
comunque la vita stava già diventando più comoda perchè ad esempio anni 20 inizia la meccanizzazione in campagna. la bicicletta nel 1941 era già un progresso rispetto a camminare con gli zoccoli di legno.

con il dopoguerra da noi arrivò una caterva di tecnologia ben più avanzata di quella che il 90% della gente avesse mai visto.
quindi quelle generazioni vedevano la vita diventare decisamente più comoda, altrochè. avere l'acqua in casa, calda, le scarpe, il motorino, poi la macchina, le vacanze.... rapidamente le condizioni miglioravano.

ovvio che oggi mio nonno lavorerebbe su un gestionale o un software di disegno ma non è che il suo collega di oggi faccia una vita poi tanto più comoda, avrà fatiche di altro tipo e sicuramente avrà accesso a più informazioni ma deve produrre ben più di quello che faceva mio nonno.
comunque nella storia ci sono periodi di progresso economico senza bisogno di guerre, basti vedere tanti paesi emergenti oggi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 25, 2025, 12:37:14
Sicuramente, basta vedere quanta gente venuta dall'estero es. Romania in Italia per lavorare e ci ritorna una volta arrivati alla pensione magari con dei figli che hanno preferito rimanere la a vivere piuttosto che raggiungere i genitori in Italia. Ho detto Romani per dirne una ma se parliamo anche di sloveni e croati in Italia ne sono venuti pochissimi perchè a casa loro adesso stanno meglio che qua.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 25, 2025, 17:48:03
 ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 27, 2025, 16:01:36
Indietro tutta, il green è una fregatura.  ::)

https://www.ilsole24ore.com/art/bp-torna-puntare-petrolio-e-gas-addio-aspirazioni-major-verde-AGNr6vAD
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 27, 2025, 16:35:59
direttamente da Londra  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 28, 2025, 17:48:26
https://greenmove.hwupgrade.it/news/soluzioni-ricarica/la-follia-di-trump-fa-spegnere-8000-punti-di-ricarica-nelle-sedi-governative_136010.html?fbclid=IwY2xjawIux05leHRuA2FlbQIxMQABHdii7qOTLZqMKiWDkMH--JTwZH9MDZkgjphIDIOSVLZsFYd5ZU8QLtU1Lg_aem_Nr2KVWwamyxkcTVt0lhCQw

La follia di Trump: fa spegnere 8.000 punti di ricarica nelle sedi governative

Continua la battaglia di Donald Trump contro le auto elettriche, questa volta eliminando la possibilità di ricarica presso le sedi governative

Nonostante Elon Musk sia uno dei principali alleati di Donald Trump, il neo presidente degli Stati Uniti ha promesso, e attuato, una battaglia contro le auto elettriche. Da parte sua Musk ha sostenuto questa idea, convinto che la superiorità del suo prodotto, Tesla, gli darà ulteriore vantaggio sui competitor, che invece saranno duramente colpiti dall'assenza di incentivi e vantaggi vari.

L'ultima mossa di questa battaglia riguarda i punti di ricarica presso gli edifici del governo federale, che erano notevolmente aumentati durante l'amministrazione Biden, per permettere la ricarica di veicoli elettrici del governo, e anche dei privati che lavorano nelle varie sedi.

Secondo quanto appreso da The Verge, che cita una mail già inviata a varie sedi, Trump ha comandato di chiudere queste stazioni di ricarica, per un numero che dovrebbe aggirarsi intorno agli 8.000 punti di ricarica.

La General Services Administration (GSA), che gestisce i punti di ricarica e i veicoli governativi, è stata avvisata di chiudere le stazioni di ricarica, considerate "non essenziali" per la missione. Si sta quindi lavorando per la cancellazione dei contratti di fornitura che alimentano le colonnine, e una volta cancellati saranno messe fuori servizio direttamente dall'interruttore principale.

Come conseguenza di questa decisione, sembra che l'amministrazione sia decisa anche a vendere subito buona parte dei veicoli elettrici che invece Biden aveva fatto acquistare a diverse sedi e divisioni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 28, 2025, 20:26:45
Probabilmente il prossimo passo sarà chiudere o vendere Tesla, che ormai ha fatto il suo tempo, ha inculato abbastanza acquirenti ed è in parabola discendente perché l'elettrico non tira più... ::)

Via Tesla, via le colonnine, ciao alle elettriche, anche quelle europee e cinesi senza più possibilità di ricarica.

Lui e Musk devono avere in mente qualche piano diabolico del genere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Febbraio 28, 2025, 20:41:40
Musk possiede 715 milioni di azioni Tesla che al picco valevano oltre 300 miliardi e oggi ne valgono 200, se la fanno fallire fa male anche a lui.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 28, 2025, 20:44:40
oddio, 8000 posti auto sono il totale di quelli installati nei palazzi governativi di tutti gli usa? non mi sembra un numero molto elevato. sarà soltanto del governo centrale immagino
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 28, 2025, 21:10:59
Citazione di: baranzo il Febbraio 28, 2025, 20:41:40
Musk possiede 715 milioni di azioni Tesla che al picco valevano oltre 300 miliardi e oggi ne valgono 200, se la fanno fallire fa male anche a lui.

Venderà tutto e si sfilerà, anche perché non ha più tempo di seguire quel business, che secondo me reputa ormai poco interessante e destinato a morire, specialmente in usa.

Folle com' è si concentrerà sulle missioni spaziali e Starlink, le neurotecnologie impiantabili di Neuralink ecc... Oltre che sulla riorganizzazione dell'amministrazione usa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Febbraio 28, 2025, 22:06:42
E chi le prende quelle azioni? Se vende vanno a zero.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 28, 2025, 22:14:58
Venderà tutto l'ambaradan ai cinesi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Febbraio 28, 2025, 23:51:23
Citazione di: mauring il Febbraio 28, 2025, 22:14:58
Venderà tutto l'ambaradan ai cinesi.

E cosa se ne fanno? Già costruiscono auto migliori spendendo meno...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 01, 2025, 06:29:22
Ma producendo in USA aggirerebbero i dazi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 01, 2025, 06:44:08
Citazione di: baranzo il Febbraio 28, 2025, 23:51:23
E cosa se ne fanno? Già costruiscono auto migliori spendendo meno...

Sbagliato.

Tesla nel 2024 ha fatto il record di vendite on Cina, con 657.000 veicoli, segno che i cinesi apprezzano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 01, 2025, 07:53:30
Citazione di: mauring il Marzo 01, 2025, 06:44:08
Sbagliato.

Tesla nel 2024 ha fatto il record di vendite on Cina, con 657.000 veicoli, segno che i cinesi apprezzano.

Su 11 milioni di auto elettriche vendute, il 6% scarso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 01, 2025, 08:10:22
Citazione di: baranzo il Marzo 01, 2025, 07:53:30
Su 11 milioni di auto elettriche vendute, il 6% scarso.

A confronto con le cinesi BEV non sfigura di certo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 01, 2025, 09:49:48
oddio ma chi è che compra alle quotazioni attuali? hanno prezzi fuori da qualsiasi logica matematica, c'è qualche tecnologia meravigliosa sotto?
i cinesi hanno già le batterie, i software, gli stabilimenti produttivi.... forse per ora gli mancano i chip o poco altro che presto si faranno da soli. che gli frega di tesla?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 01, 2025, 12:31:52
A proposito di cinesi

https://www.autoblog.it/post/xiaomi-su7-ultra-3-680-richieste-in-dieci-minuti-dal-lancio
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 03, 2025, 13:15:12
Citazione di: tappo il Febbraio 28, 2025, 17:48:26
https://greenmove.hwupgrade.it/news/soluzioni-ricarica/la-follia-di-trump-fa-spegnere-8000-punti-di-ricarica-nelle-sedi-governative_136010.html?fbclid=IwY2xjawIux05leHRuA2FlbQIxMQABHdii7qOTLZqMKiWDkMH--JTwZH9MDZkgjphIDIOSVLZsFYd5ZU8QLtU1Lg_aem_Nr2KVWwamyxkcTVt0lhCQw

La follia di Trump: fa spegnere 8.000 punti di ricarica nelle sedi governative

Continua la battaglia di Donald Trump contro le auto elettriche, questa volta eliminando la possibilità di ricarica presso le sedi governative

Nonostante Elon Musk sia uno dei principali alleati di Donald Trump, il neo presidente degli Stati Uniti ha promesso, e attuato, una battaglia contro le auto elettriche. Da parte sua Musk ha sostenuto questa idea, convinto che la superiorità del suo prodotto, Tesla, gli darà ulteriore vantaggio sui competitor, che invece saranno duramente colpiti dall'assenza di incentivi e vantaggi vari.

L'ultima mossa di questa battaglia riguarda i punti di ricarica presso gli edifici del governo federale, che erano notevolmente aumentati durante l'amministrazione Biden, per permettere la ricarica di veicoli elettrici del governo, e anche dei privati che lavorano nelle varie sedi.

Secondo quanto appreso da The Verge, che cita una mail già inviata a varie sedi, Trump ha comandato di chiudere queste stazioni di ricarica, per un numero che dovrebbe aggirarsi intorno agli 8.000 punti di ricarica.

La General Services Administration (GSA), che gestisce i punti di ricarica e i veicoli governativi, è stata avvisata di chiudere le stazioni di ricarica, considerate "non essenziali" per la missione. Si sta quindi lavorando per la cancellazione dei contratti di fornitura che alimentano le colonnine, e una volta cancellati saranno messe fuori servizio direttamente dall'interruttore principale.

Come conseguenza di questa decisione, sembra che l'amministrazione sia decisa anche a vendere subito buona parte dei veicoli elettrici che invece Biden aveva fatto acquistare a diverse sedi e divisioni.
Bisogna solo sperare che questo personaggio tolga il disturbo dal pianeta il prima possibile con tutti i danni che vuole fare a livello ambientale

https://www.internazionale.it/ultime-notizie/2025/02/28/usa-licenziamenti-agenzia-noaa

https://www.ildolomiti.it/ambiente/2025/trump-assalto-allambiente-licenziati-migliaia-di-esperti-nei-parchi-e-piazza-nesvik-uccisore-di-lupi-e-grizzly-allistituto-natura-selvaggi-torna-il-white-men-dead-bears
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 03, 2025, 14:46:12
Per una volta siamo d'accordo su un argomento...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 03, 2025, 15:52:23
Non sono i danni ambientali la mia preoccupazione maggiore su Trump...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 04, 2025, 18:46:58
altra cosa che ho notato, sugli annunci di vendita delle auto elettriche, è sempre la seguente voce

Auto caricata solo ed esclusivamente da wall box da casa ad 11kw sempre fino all'80%
Caricata 7/8 volte in supercharger per 2 viaggi effettuati
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 04, 2025, 19:41:10
Citazione di: tappo il Marzo 04, 2025, 18:46:58
altra cosa che ho notato, sugli annunci di vendita delle auto elettriche, è sempre la seguente voce

Auto caricata solo ed esclusivamente da wall box da casa ad 11kw sempre fino all'80%
Caricata 7/8 volte in supercharger per 2 viaggi effettuati

È l'equivalente elettrico del "mai pista usato solo olio Bardhal salcazzo" delle sportive

Almeno per le elettriche regge la storia del maresciallo dei carabinieri in pensione vedovo che la usa solo per la spesa e il cimitero.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 04, 2025, 21:40:58
Citazione di: tappo il Marzo 04, 2025, 18:46:58
altra cosa che ho notato, sugli annunci di vendita delle auto elettriche, è sempre la seguente voce

Auto caricata solo ed esclusivamente da wall box da casa ad 11kw sempre fino all'80%
Caricata 7/8 volte in supercharger per 2 viaggi effettuati

Perché le tanto sbandierate e tecnologiche ricariche veloci a millemila kW alla lunga distruggono la batteria...altra puttanata delle elettriche.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Marzo 05, 2025, 06:48:32
...sta cosa mi sa tanto di "filetto di maialino cotto a bassa temperatura..."
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 06, 2025, 10:33:02
Mi piace perché i grandi strateghi dell'elettrico cercano di commercializzare delle merde colossali a prezzi demenziali come il Microlino, e poi si meravigliano: "Non è decollato" .   :-X

Ma come cazzo speravano che potesse decollare un ridicolo trabiccolo del genere, praticamente una Isetta di 70 anni fa col motore di un frullatore, a questi prezzi folli ?

Poi è colpa della gente che "non è ancora pronta".  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 06, 2025, 13:11:16
A quella cifra uno scemo può comprarla siamo seri
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 06, 2025, 13:16:40
https://comunitasolare.eu/

A Medicina in provincia di Bologna realtà come queste sono una valida alternativa per l'utilizzo serio di auto elettriche, ne hanno parlato anche in tv.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 06, 2025, 16:52:07
Citazione di: mauring il Marzo 06, 2025, 10:33:02
Mi piace perché i grandi strateghi dell'elettrico cercano di commercializzare delle merde colossali a prezzi demenziali come il Microlino, e poi si meravigliano: "Non è decollato" .   :-X

Ma come cazzo speravano che potesse decollare un ridicolo trabiccolo del genere, praticamente una Isetta di 70 anni fa col motore di un frullatore, a questi prezzi folli ?


ma tu davvero pensi che quel mezzo non è decollato per colpa del prezzo? io penso che non è decollato perchè non aveva le ali  :P :P :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 06, 2025, 17:02:24
così facciamo contenti ChS e Dogui  ;D

https://www.hdmotori.it/byd/articoli/n610882/byd-ricarica-ultraveloce-1000-volt/?fbclid=IwY2xjawI2pjRleHRuA2FlbQIxMQABHUKDxBUoXgUeFmHocGk5dmHfSmbQ7-C1vlmYaZd9UGrJwpNUSKZj_7VMxA_aem_vEofekwMZJbgnZIfWfjcrw
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Marzo 06, 2025, 18:23:01
Citazione di: tappo il Marzo 06, 2025, 17:02:24
così facciamo contenti ChS e Dogui  ;D

https://www.hdmotori.it/byd/articoli/n610882/byd-ricarica-ultraveloce-1000-volt/?fbclid=IwY2xjawI2pjRleHRuA2FlbQIxMQABHUKDxBUoXgUeFmHocGk5dmHfSmbQ7-C1vlmYaZd9UGrJwpNUSKZj_7VMxA_aem_vEofekwMZJbgnZIfWfjcrw

che fa ancora cagare: una 220d in 5 minuti "ricarica" 1200 km di autonomia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 06, 2025, 23:53:44
oggi finalmente mi han trasportato sulla Y, direi prodotto ormai maturo. complessivamente versatile per chi possa farne l'uso adeguato e quindi non abbia perdite di tempo dovute alla ricarica.
ovviamente io trovo inaccettabile l'interfaccia "a tablet" ma è caratteristica del marchio. invece anche dal vivo trovo la linea più riuscita che la maggior parte dei furgoni tradizionali che si vedono in giro. la qualità dei materiali non può essere troppo criticata senza tenere in considerazione il prezzo simile a quello di un tiguan (che è più piccolo) oppure di una classe B  ::) con qualche accessorio. se fosse quello il problema si portano i sedili da un tappezziere e li si fa rivestire con una pelle che faccia almeno finta di aver visto da lontano una vacca.

per il resto poco di nuovo. le caratteristiche positive ne fanno una buona vettura da viaggio anche in 5 però tale uso si scontra con i limiti di autonomia noti, accelerando un minimo i chilometri scendono.
sempre convinto non possa essere l'unica auto a disposizione, però una buona fetta di vendite di elettrico secondo me è possibile. son curioso di vedere i prodotti cinesi perchè se riescono a scendere un pò sotto i 30 per delle compatte con autonomie di 500km le cose diventerebbero interessanti, con una interfaccia "classica" più digeribile magari da pensionati che non fanno viaggi lunghi.
lì sarebbero guai ancora peggiori per i costruttori europei

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Marzo 07, 2025, 08:43:56
L'unica "auto" elettrica che sta avendo successo, ne vedo in giro parecchie qui a Milano ma anche a Roma è la Ami.
Costa relativamente poco e in città l'autonomia e le prestazioni bastano e avanzano.
Vedo anche qualche Topolino, ma è un'altra fascia di prezzo.

La mia ex collega l'ha presa un paio di anni fa, rottamando una Fiat Seicento e vendendo lo scooter. In pratica hanno tenuto la macchina grande per muoversi fuori città e per muoversi a Milano usano l'Ami, che ha anche il vantaggio di poter entrare in Area C senza pedaggio e di parcheggiare gratis. Adesso che il figlio ha fatto la patente A, la useranno ancora di più e si toglie l'incombenza di andarlo a prendere e recuperare nei vari impegni. La ricaricano di notte nel box condominiale. Per quanto brutta possa essere, nell'uso urbano è veramente furba, e secondo me in città ha molto più senso di una BEV da tre tonnellate e cinque metri.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 07, 2025, 09:26:06
Citazione di: Phormula il Marzo 07, 2025, 08:43:56
L'unica "auto" elettrica che sta avendo successo, ne vedo in giro parecchie qui a Milano ma anche a Roma è la Ami.
Costa relativamente poco e in città l'autonomia e le prestazioni bastano e avanzano.
Vedo anche qualche Topolino, ma è un'altra fascia di prezzo.

La mia ex collega l'ha presa un paio di anni fa, rottamando una Fiat Seicento e vendendo lo scooter. In pratica hanno tenuto la macchina grande per muoversi fuori città e per muoversi a Milano usano l'Ami, che ha anche il vantaggio di poter entrare in Area C senza pedaggio e di parcheggiare gratis. Adesso che il figlio ha fatto la patente A, la useranno ancora di più e si toglie l'incombenza di andarlo a prendere e recuperare nei vari impegni. La ricaricano di notte nel box condominiale. Per quanto brutta possa essere, nell'uso urbano è veramente furba, e secondo me in città ha molto più senso di una BEV da tre tonnellate e cinque metri.

La Ami ha il limite grosso dei 45Km/h reali (non sfora come i 50ini), della mancanza del riscaldamento in inverno e di un reale finestrino apribile d'estate, e soprattutto di non avere le sospensioni...va bene come alternativa a uno scooter perchè non ti bagni ed è molto più sicura su 4 ruote, ma non si può considerare una "macchina"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Marzo 07, 2025, 09:53:09
I limiti della Ami, e delle equivalenti Fiat e Opel, sono noti.
Infatti, tecnicamente non sono automobili ma quadricicli.

Inizialmente pensavo anch'io che fossero alternative allo scooter, sono limitate a 45 km/h (solo Opel ha una versione più potente), non ti bagni e puoi portare un passeggero e la spesa senza problemi (per la gioia del Dogui, ci stanno sei fardelli di acqua senza problemi). Poi ho visto che i miei conoscenti che l'hanno presa in realtà hanno sostituito la seconda macchina. A sentire la mia ex collega, la mancanza dell'aria condizionata e del riscaldamento si sentono meno di quel che sembra, perchè la maggior parte dei tragitti urbani sono di breve durata, il percorso casa-ufficio che fa lei è di 3 km e raramente richiede più di un quarto d'ora.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 07, 2025, 09:59:11
Citazione di: Phormula il Marzo 07, 2025, 08:43:56
L'unica "auto" elettrica che sta avendo successo, ne vedo in giro parecchie qui a Milano ma anche a Roma è la Ami.
Costa relativamente poco e in città l'autonomia e le prestazioni bastano e avanzano.
Vedo anche qualche Topolino, ma è un'altra fascia di prezzo.

La mia ex collega l'ha presa un paio di anni fa, rottamando una Fiat Seicento e vendendo lo scooter. In pratica hanno tenuto la macchina grande per muoversi fuori città e per muoversi a Milano usano l'Ami, che ha anche il vantaggio di poter entrare in Area C senza pedaggio e di parcheggiare gratis. Adesso che il figlio ha fatto la patente A, la useranno ancora di più e si toglie l'incombenza di andarlo a prendere e recuperare nei vari impegni. La ricaricano di notte nel box condominiale. Per quanto brutta possa essere, nell'uso urbano è veramente furba, e secondo me in città ha molto più senso di una BEV da tre tonnellate e cinque metri.

Si, ma d'estate senza clima è praticamente inusabile, e d'inverno gli utenti nei forum, oltre a lamentare spifferi di tutti i generi che ti congelano le orecchie, definiscono il riscaldamento come "un flebile peto tiepido" praticamente inutile.   ;D

Ma davvero consideriamo questi cessi delle valide alternative alle utilitarie normali ? Anziché progredire verso la comodità stiamo regredendo verso il carro di cougnot e nessuno se ne accorge?

Boh...

Per un tragitto di 3 km d'accordo...ma per il resto io piuttosto di quel cagaio prenderei qualsiasi utilitaria usata col clima e viaggerei da dio a confronto, e molto più sicuro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 07, 2025, 10:10:40
ma sì infatti per girare in città quello serve, un mio parente anni fa aveva preso il coso della renault, tixy o che cavolo era. infatti hanno la funzione di scooter a 4 ruote a non dover uscire dalla città. gli scooter da città oggi costano 3k ed hanno sospensioni e prestazioni che mi sembrano ancora anni '90 e pagano assicurazioni simili ad una vettura. mentre i maxi hanno dimensioni e pesi eccessivi per molte persone.
io faccio caso che si vendono bene in città anche le moto a marce economiche di media cilindrata. che una volta era roba da sfigato.
infondo pure i quadricicli diesel trovarono una loro clientela ma non si son mai diffusi per via di prezzi francamente incredibili in rapporto alle caratteristiche tecniche e scomodità.

però tutti questi prodotti non tolgono molti clienti alle case automobilistiche perchè ormai nessuno costruisce più delle vere utilitarie tipo fiat 600, maruti, la vecchia kia piccolina anni 90 ecc...
quando arriva la elettrica compatta da 500km a 25k invece secondo me diventa ben più interessante della fiat grandepuffo a benzina da 22k. il 50% dei clienti non ci ha mai fatto più di 500km in un giorno e lì sono cavoli.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 07, 2025, 10:23:59
Citazione di: mauring il Marzo 07, 2025, 09:59:11
Si, ma d'estate senza clima è praticamente inusabile, e d'inverno gli utenti nei forum, oltre a lamentare spifferi di tutti i generi che ti congelano le orecchie, definiscono il riscaldamento come "un flebile peto tiepido" praticamente inutile.   ;D


il problema grosso è che quando piove si appanna tutto...e il parabrezza è lontanissimo quindi per pulirlo col classico panno devi fare le contorsioni
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Marzo 07, 2025, 10:24:14
La mia esperienza personale con l'Ami è limitata. Me l'ha prestata la ex collega per fare il trasloco delle mie cose dall'ufficio nella vecchia azienda a quello nella nuova, entrambi dentro l'area C di Milano e lungo vie residenziali, dove i 45 km/h sono persino eccessivi. Quindi ho fatto qualche viaggio con un paio di scatole alla volta, facendo parcheggi improbabili davanti ai portoni per caricare e scaricare. L'unico difetto che le ho lamentato è lo sterzo, quando devi sterzare completamente quasi da fermo per parcheggiare nel classico fazzoletto. Mi è sembrato di tornare agli anni '80, quando la servoassistenza era poco diffusa e bisognava lavorare di braccia e imparare a muovere appena appena la macchina per non sterzare a ruote ferme. Non ho avuto problemi di mancanza di riscaldamento nonostante fosse fine dicembre, ma su un tragitto di 10 minuti, lo vedo con la up! da casa al parcheggio di interscambio, l'aria calda dalle bocchette inizia ad uscire quando sono praticamente arrivato e l'acqua è ancora a 70°C.

Però ripeto, tutti quelli che sento (per quello che può valere un campione limitato, sono tutte persone che vivono a Milano e hanno esigenze di mobilità urbana), non solo lei e il marito (che suona in una orchestra, e i concerti sono quasi sempre di sera e in centro), sono contenti della scelta che hanno fatto e non tornerebbero indietro ad una utilitaria. E tutti hanno una seconda macchina per uscire dalla città.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 07, 2025, 12:29:20
ok appunto come il mio parente o anche un mio cliente che ha la macchinetta quadriciclo diesel.
tutta gente che ha già una macchina, sempre più costosa da comprare e mantenere, quindi i soldi li spende comunque. una volta chi viveva in centro aveva le fiat 500, la mini ecc... e si parcheggiva sopra al marciapiedi. già quando entrambi i compagni dovevano usare l'auto per lavoro si compravano robe un pò più spaziose come la panda, la R4 come avevano i miei ecc...
la smart originale in città fu un successo anche se aveva tipo 35cv e le sospensioni di pietra e costava un sacco. tutte auto che non esistono più, la funzione può essere svolta con qualche sacrificio da trabiccoli alternativi e scooter.

oggi un sacco di yaris, corsa ed auto del genere sono una seconda auto in famiglia perchè non riescono a sostituirle con la dacia spring. io pur potendo "rubare" le auto dei miei una cosa con 200km di autonomia non saprei cosa farci ma se ne avesse già 400 magari un pensiero... di certo la clio benzina a 22k la lascerei lì.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 07, 2025, 12:49:15
Problemi risolti con la Renault Mobilize che fa gli 80 orari, doppio di autonomia, ha il clima e riscaldamento anche del sedile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 07, 2025, 12:53:35
Citazione di: MRC il Marzo 06, 2025, 18:23:01
che fa ancora cagare: una 220d in 5 minuti "ricarica" 1200 km di autonomia
Si 1200 km a 120 orari in autostrada, ti vorrei vedere farli in città, se va bene ne fai la metà
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 07, 2025, 13:48:59
Citazione di: ChS il Marzo 07, 2025, 12:49:15
Problemi risolti con la Renault Mobilize che fa gli 80 orari, doppio di autonomia, ha il clima e riscaldamento anche del sedile.

A proposito: ma la mobilize duo ha la batteria di proprietà o a noleggio, come la twizy ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 07, 2025, 14:39:09
Citazione di: mauring il Marzo 07, 2025, 13:48:59
A proposito: ma la mobilize duo ha la batteria di proprietà o a noleggio, come la twizy ?

In concessionaria nessuno ha parlato di noleggio sinceramente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 07, 2025, 16:25:06
Citazione di: ChS il Marzo 07, 2025, 14:39:09
In concessionaria nessuno ha parlato di noleggio sinceramente.

Meglio, perché le Twizy con la batteria a noleggio, oltre ad essere una fregatura (50 euro al mese di costi fissi, come bollo più assicurazione di una Panda), poi risultano invendibili.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 08, 2025, 10:33:31
https://www.youtube.com/watch?v=SyFbToDPCCA

Idolo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 08, 2025, 11:51:20
Rendiamoci conto di chi governa l'Europa, tutti compari delle lobby delle armi a partire dalla caccia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 08, 2025, 18:01:05
Citazione di: ChS il Marzo 08, 2025, 11:51:20
Rendiamoci conto di chi governa l'Europa, tutti compari delle lobby delle armi a partire dalla caccia.

Vedo che hai capito tutto...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 08, 2025, 18:17:18
Citazione di: Homer il Marzo 08, 2025, 18:01:05
Vedo che hai capito tutto...

per fortuna ci ha impiegato solo 285 pagine per capirlo  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 08, 2025, 18:20:55
'sti teslari, secondo me, sono proprio degli sfigati  ;D ;D

dal web:

So che mi attirerò le critiche di molti di voi, ma ho risposto con sincerità per come mi sento dopo aver preso (non nsenza sacrifici) una macchina che adoro ed essermi visto appuntare un distintivo sul petto che non avevo richiesto.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 08, 2025, 20:13:05
Citazione di: tappo il Marzo 08, 2025, 18:20:55
'sti teslari, secondo me, sono proprio degli sfigati  ;D ;D

dal web:

So che mi attirerò le critiche di molti di voi, ma ho risposto con sincerità per come mi sento dopo aver preso (non nsenza sacrifici) una macchina che adoro ed essermi visto appuntare un distintivo sul petto che non avevo richiesto.



Come si dice..."Una gran Tesla di cazzo".  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 09, 2025, 09:57:36
Citazione di: tappo il Marzo 08, 2025, 18:17:18
per fortuna ci ha impiegato solo 285 pagine per capirlo  ;D
Che con l'auto elettrica c'entra nulla ma fa comodo metter tutto nello stesso pentolone
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 10, 2025, 16:47:31
Citazione di: oscar il Marzo 01, 2025, 09:49:48
oddio ma chi è che compra alle quotazioni attuali?
...

Eh...aspetta ancora un po'.... Anche oggi le azioni Tesla stanno perdendo il 10%... ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 10, 2025, 17:31:43
da quello che continuo a leggere sulle varie pagine Facebook, secondo me, tra un pò si troveranno così tante Tesla usate, che davvero si potrà acquistarle ad ottimi prezzi  ;D

In attesa di decidere se dare fuoco o distruggere a pezzi la
Mia Tesly per colpa di quel coglione del suo padrone, ho cambiato le gomme e montato delle fantastiche Bridgestone Turanza 6! Le consiglio alla grande!
Cerchi da 20 e pagate 275 cadauna (montate e ivate)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 10, 2025, 19:57:01
Citazione di: tappo il Marzo 10, 2025, 17:31:43
da quello che continuo a leggere sulle varie pagine Facebook, secondo me, tra un pò si troveranno così tante Tesla usate, che davvero si potrà acquistarle ad ottimi prezzi  ;D

In attesa di decidere se dare fuoco o distruggere a pezzi la
Mia Tesly per colpa di quel coglione del suo padrone, ho cambiato le gomme e montato delle fantastiche Bridgestone Turanza 6! Le consiglio alla grande!
Cerchi da 20 e pagate 275 cadauna (montate e ivate)

Azzo...275 x 4 = 1.100 eurini .... Evviva il risparmio dell'elettrico...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 10, 2025, 22:31:46
Poi per delle Turanza di merda ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 12, 2025, 13:16:45
I cinesi fanno passi da giganti

https://www.youtube.com/watch?v=E2ZoYVxwZHo&t=10s
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 12, 2025, 13:24:04
Sì beh, un giro alla volta...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 12, 2025, 13:48:11
Progressi che all'utente normale non servono a nulla.

Il problema autonomia/rifornimento resta tale e quale. Anzi, più la macchina è sportiva/guidata sportivamente e più si amplifica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 12, 2025, 14:26:31
Ma qui si salta dal "guarda che prestazioni" al "ma pensa al relax di viaggiare più lentamente" a seconda di cosa conviene ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 12, 2025, 17:45:02
Leggete l'articolo di 4R sul viaggio Milano-Lubiana con la Ioniq5 ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 12, 2025, 18:13:52
Citazione di: Homer il Marzo 12, 2025, 17:45:02
Leggete l'articolo di 4R sul viaggio Milano-Lubiana con la Ioniq5 ;D ;D ;D

postalo qui, per quelli come me che non leggono 4R  :-[
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 12, 2025, 18:56:37
e intanto Trump  ::) ::)

https://apnews.com/article/trump-musk-tesla-9a43c57a0591a4c7ed8d3f1b2c7ef8d9?fbclid=IwY2xjawI-qiVleHRuA2FlbQIxMAABHRe7yQKXAFJtAGCYbl1vc_HtXHnJIFQx7fcJAMCe11bmjWXxCVn8DQRBjQ_aem_fM_-3d30WrVg4tPwRPaqfw
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 13, 2025, 12:42:27
Citazione di: &re@ il Marzo 12, 2025, 13:24:04
Sì beh, un giro alla volta...
I tempi che le case dichiarano sui vari circuiti del mondo sono da sempre sul giro secco, non sono mai state dei gran premi..... considerato il prezzo della macchina ed il peso direi che con un unico mezzo hanno spazzato via decenni di storia del termico sportivo in un colpo solo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 13, 2025, 12:46:23
Le altre, due o tre o quattro giri a cannone li possono anche fare, con quell'affare dopo un giro puoi andare al bar e starci tutto il giorno, prima di poterne fare un altro...

Non ha spazzato via niente.

È un prototipo con le slick (a quanto leggo dai commenti) che ha dato 4 secondi su 6 minuti e passa, a una termica stradale con 1/3 dei cavalli, su 1 giro secco (perché già se gli fai fare il secondo di seguito, voglio proprio vedere...)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 13, 2025, 13:16:50
Citazione di: ChS il Marzo 13, 2025, 12:42:27
I tempi che le case dichiarano sui vari circuiti del mondo sono da sempre sul giro secco, non sono mai state dei gran premi..... considerato il prezzo della macchina ed il peso direi che con un unico mezzo hanno spazzato via decenni di storia del termico sportivo in un colpo solo.

Non mi risulta che l'arrivo dei Dragster abbia spazzato via tutta la storia dell'automobilismo sportivo precedente e rappresentato il futuro dello stesso.

Eppure tutte le case dichiarano i tempi sui 400 metri.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 13, 2025, 23:48:51
Citazione di: mauring il Marzo 13, 2025, 13:16:50
Non mi risulta che l'arrivo dei Dragster abbia spazzato via tutta la storia dell'automobilismo sportivo precedente e rappresentato il futuro dello stesso.

Eppure tutte le case dichiarano i tempi sui 400 metri.
Il Nurburgring coi 400 metri c'entra zero e chiunque che segue un minimo l'automobile lo sa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 13, 2025, 23:53:43
Citazione di: &re@ il Marzo 13, 2025, 12:46:23
Le altre, due o tre o quattro giri a cannone li possono anche fare, con quell'affare dopo un giro puoi andare al bar e starci tutto il giorno, prima di poterne fare un altro...

Non ha spazzato via niente.

È un prototipo con le slick (a quanto leggo dai commenti) che ha dato 4 secondi su 6 minuti e passa, a una termica stradale con 1/3 dei cavalli, su 1 giro secco (perché già se gli fai fare il secondo di seguito, voglio proprio vedere...)
Vai a vedere cosa monta la Porsche, quanto pesa e che aerodinamica ha di serie poi ne riparliamo visto che è l'auto stradale più vicina ad una da competizione di tutto il mercato. Cinesi che mai hanno fatto auto e non tedeschi che le fanno da 100 anni tra l'altro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 14, 2025, 07:35:53
Ecco, quindi se metti anche solo le slick alla Porsche street-legal, si pappa il cellulare su 4 ruote col triplo dei cavalli (e se pesa come un treno, è proprio a causa del tipo di propulsione...). Anche sul singolo giro.

Ci siamo o no che a questo coso servono 1500 cavalli per pareggiare sostanzialmente il tempo di una macchina da 500, e su un solo giro?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 14, 2025, 07:51:19
Citazione di: ChS il Marzo 13, 2025, 23:48:51
Il Nurburgring coi 400 metri c'entra zero e chiunque che segue un minimo l'automobile lo sa.

Il giro secco al Nurburgring c'entra zero con l'automobilismo sportivo, e chiunque segua un minimo l'automobile lo sa.

Anche la formula E fa storia a sé, visto che si corre prevalentemente su circuiti cittadini e su distanze ridicole a causa dei ben noti handicap delle elettriche, con velocità medie di 120 km/h contro i 220 delle formula 1.

Il giro secco al Nurburgring resta quindi una performance fine a sé stessa, che non dimostra per ora alcuna superiorità della propulsione elettrica in fatto di gare reali.


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Marzo 14, 2025, 08:36:08
Citazione di: mauring il Marzo 14, 2025, 07:51:19
Il giro secco al Nurburgring c'entra zero con l'automobilismo sportivo, e chiunque segua un minimo l'automobile lo sa.

E' come il tempo sullo 0-100, ormai molte elettriche staccano tempi che in passato erano da supercar, ma da qui a parlare di sportività ce ne vuole.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 14, 2025, 13:17:46
Citazione di: &re@ il Marzo 14, 2025, 07:35:53
Ecco, quindi se metti anche solo le slick alla Porsche street-legal, si pappa il cellulare su 4 ruote col triplo dei cavalli (e se pesa come un treno, è proprio a causa del tipo di propulsione...). Anche sul singolo giro.

Ci siamo o no che a questo coso servono 1500 cavalli per pareggiare sostanzialmente il tempo di una macchina da 500, e su un solo giro?
A parte il fatto che non ho letto da nessuna fonte ufficiale delle slick sulla cinese, resta il fatto che la GT3 RS monta come minimo delle Pilot Cup 2 R che sono delle semi slick con un'aerodinamica attiva da competizione e direi che nel suo complesso è considerata da sempre l'unica auto da corsa con la targa. E' vero che ha 1500 cv ma quante centinaia di kg pesa in più e lo si vede bene sia nei transitori che nelle velocità in curva e chi è stato al Ring sa bene cosa vuol dire. Per essere gente che fa auto da pochi anni hanno tirato fuori un mezzo che ha fatto una discreta figura, considerato poi che costa meno della metà della Porsche.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 14, 2025, 13:20:54
Citazione di: mauring il Marzo 14, 2025, 07:51:19
Il giro secco al Nurburgring c'entra zero con l'automobilismo sportivo, e chiunque segua un minimo l'automobile lo sa.

Anche la formula E fa storia a sé, visto che si corre prevalentemente su circuiti cittadini e su distanze ridicole a causa dei ben noti handicap delle elettriche, con velocità medie di 120 km/h contro i 220 delle formula 1.

Il giro secco al Nurburgring resta quindi una performance fine a sé stessa, che non dimostra per ora alcuna superiorità della propulsione elettrica in fatto di gare reali.



Eh certo in Porsche sono scemi a far sviluppo da sempre in quella pista, parla di cose che conosci ogni tanto magari.....visto che sei così esperto saprai che anche l'handling di Nardò è stato fatto cercando di copiare le sembianze del Ring ma tu non hai mai messo piede in nessuno dei due quindi di cosa parliamo. Ti ricordo che Nardò se l'è comprato Porsche, chissà perchè.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 14, 2025, 14:00:31
Citazione di: ChS il Marzo 14, 2025, 13:20:54
Eh certo in Porsche sono scemi a far sviluppo da sempre in quella pista, parla di cose che conosci ogni tanto magari.....visto che sei così esperto saprai che anche l'handling di Nardò è stato fatto cercando di copiare le sembianze del Ring ma tu non hai mai messo piede in nessuno dei due quindi di cosa parliamo. Ti ricordo che Nardò se l'è comprato Porsche, chissà perchè.

Certo, ma le auto che fanno bei tempi lì hanno un futuro sportivo solo se sono in grado di competere sulla distanza di una gara normale. In caso contrario restano degli esercizi accademici fine a sé stessi, capaci di far gridare "asfaltato il motore sportivo termico !" solo a quelli come te che evidenziano solo l'unico vantaggio dell'elettrico, cioè la grande coppia disponibile da zero giri, che consente accelerazioni brucianti eliminando pure il cambio. Sul resto: peso, autonomia  ad alte prestazioni, rifornimento eterno, che rendono l'auto ridicola nelle gare, si glissa sempre.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 14, 2025, 14:10:39
bè ma il fatto che tecnicamente queste aziende cinesi lavorino bene ormai non lo può negare nessuno. al massimo qualche youtuber da mezza tacca oppure i vecchietti davanti al bianchino.
basta vedere la fabbrica dove assemblano xiaomi, che poi riescono a venderla al prezzo di una opel corsa.
se vedi i prezzi delle auto europee e tutte le rogne che hanno i nuovi modelli direi che ormai la leadership tecnologica si sia spostata. dubito che avrebbero troppi problemi ad investire sul termico se ne avessero bisogno.
resta che questa è una vetrina pubblicitaria, sul nurburgring organizzano la 24h di cui dubito riescano le elettriche siano competitive.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 14, 2025, 14:11:23
Citazione di: mauring il Marzo 14, 2025, 14:00:31
Certo, ma le auto che fanno bei tempi lì hanno un futuro sportivo solo se sono in grado di competere sulla distanza di una gara normale.
(...)

Questa fra l'altro dovrebbe essere una macchina stradale, quindi che cavolo di futuro sportivo potrebbe mai avere? Se la metti in una pista a girare assieme a macchine che pesano la metà, fa uno o due giri da leone poi cuoce gomme, freni e batteria e mentre gli altri continuano a divertirsi, lei saluta e ringrazia... come avere un metro di cazzo e durare 10 secondi.
Ma evidentemente io e te "non sappiamo cosa vuol dire".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 14, 2025, 14:29:45
Citazione di: oscar il Marzo 14, 2025, 14:10:39
bè ma il fatto che tecnicamente queste aziende cinesi lavorino bene ormai non lo può negare nessuno. al massimo qualche youtuber da mezza tacca oppure i vecchietti davanti al bianchino.
basta vedere la fabbrica dove assemblano xiaomi, che poi riescono a venderla al prezzo di una opel corsa.
se vedi i prezzi delle auto europee e tutte le rogne che hanno i nuovi modelli direi che ormai la leadership tecnologica si sia spostata. dubito che avrebbero troppi problemi ad investire sul termico se ne avessero bisogno.

Era proprio quello che volevo dire visto che c'è ancora chi nega l'evidenza. Poi che il Ring resti comunque anche un trampolino di lancio per la vendita delle auto non è una novità.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 14, 2025, 14:37:02
Citazione di: mauring il Marzo 14, 2025, 14:00:31
Certo, ma le auto che fanno bei tempi lì hanno un futuro sportivo solo se sono in grado di competere sulla distanza di una gara normale. In caso contrario restano degli esercizi accademici fine a sé stessi, capaci di far gridare "asfaltato il motore sportivo termico !" solo a quelli come te che evidenziano solo l'unico vantaggio dell'elettrico, cioè la grande coppia disponibile da zero giri, che consente accelerazioni brucianti eliminando pure il cambio. Sul resto: peso, autonomia  ad alte prestazioni, rifornimento eterno, che rendono l'auto ridicola nelle gare, si glissa sempre.  :P
Nei campionati VLN che fanno al Ring corrono auto di tutti i tipi che spesso con le competizioni c'entrano zero come la Golf, tanto per dire come sia la realta. Io ho evidenziato anche questa caratteristica visto che molti la negano per l'elettrico e non ho scritto da nessuna parte che non ha svantaggi.
Intanto anche i tedeschi iniziano a proporre mezzi più interessanti dal punto di vista delle autonomie e ricariche

https://it.motor1.com/news/752546/mercedes-cla-2025-video/#meccanica
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 14, 2025, 14:41:47
Citazione di: &re@ il Marzo 14, 2025, 14:11:23
Questa fra l'altro dovrebbe essere una macchina stradale, quindi che cavolo di futuro sportivo potrebbe mai avere? Se la metti in una pista a girare assieme a macchine che pesano la metà, fa uno o due giri da leone poi cuoce gomme, freni e batteria e mentre gli altri continuano a divertirsi, lei saluta e ringrazia... come avere un metro di cazzo e durare 10 secondi.
Ma evidentemente io e te "non sappiamo cosa vuol dire".
Gli altri che continuano a divertirsi chi sarebbero? Tu pensi davvero di poter girare fino a che ti pare con una macchina termica di serie? Senza toccare nulla le macchine che ci riescono le conti sulla dita di una mano, forse.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 14, 2025, 14:47:04
Tanto per rendere l'idea dell'abisso che c'è tra termico ed elettrico nel campo sportivo, ecco due dati di confronto tra Formula 1 e Formula E, tratti da:

https://autoguida.wordpress.com/2019/04/29/confronto-formula-1-formula-e/

Lunghezza media della gara: 300 km contro 90.
Velocità media nelle gare: 247 km/h contro 120.

Praticamente a confronto la Formula E è una giostra per bambini.

Altro dato interessante:
Consumo delle Formula E : 60 kWh/100 km.
Ciò vuol dire che se dovessero fare i 300 km delle gare di Formula 1 dovrebbero avere circa 180 kWh di batteria (una tonnellata circa  ;D ), naturalmente a 120 km/h di media !!
Se l'auto di Formula E dovesse andare a 240 di media probabilmente avrebbe l'aspetto di un Dumper da miniera pesante come una nave della Costa Crociere.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 14, 2025, 14:51:53
Citazione di: ChS il Marzo 14, 2025, 14:41:47
Gli altri che continuano a divertirsi chi sarebbero? Tu pensi davvero di poter girare fino a che ti pare con una macchina termica di serie? Senza toccare nulla le macchine che ci riescono le conti sulla dita di una mano, forse.

"fino a che ti pare?" Eddai va bene che non capisco un cazzo, ma fin lì ci arrivo anche io dai. ;D ;D ;D
Ovviamente intendevo che riesci a girare più che con quell'affare lì...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 14, 2025, 19:33:45
Citazione di: &re@ il Marzo 14, 2025, 14:51:53
"fino a che ti pare?" Eddai va bene che non capisco un cazzo, ma fin lì ci arrivo anche io dai. ;D ;D ;D
Ovviamente intendevo che riesci a girare più che con quell'affare lì...
Quell'affare li se può competere con una GT3 RS al Ring contro una semplice M4 a Monza o Mugello la doppia al terzo giro, parlando di auto che costano uguali. Io con la E46 a Monza, al secondo giro, dovevo già raffreddare i freni per non andar dritto in fondo al rettilineo e avevo su i tubi in treccia e pastiglie specifiche. Non credo che l'ultima M4 senza i carbo faccia tanto meglio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 15, 2025, 07:45:18
Perche quella non li ha i freni da raffreddare, con 2 tonnellate da fermare? Lascia pure che ne preservi un po' perché recupera energia, ma i freni deve usarli.
Al massimo potrà avere un impianto sovradimensionato ma quello è indipendente dalla motorizzazione, potrebbe averlo anche se non fosse

In quanto girano le macchine GT al Mugello, un paio di minuti? Per doppiarla al terzo giro dovrebbe dargli 40" al giro... considerato che ne guadagna 4 su 6 minuti, altro che terzo giro...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2025, 09:48:14
In 2 minuti girano le Moto 3 al Mugello, una M4 di serie dubito stia sotto i 2.30 ;D
Per il resto stiamo parlando di termico, visto che secondo te con quella si può girare molto di più senza alzare il piede, è ovvio che una elettrica abbia ancora più necessità ma ripeto sul giro secco è diverso.
Giusto per dare qualche dettaglio della cinese: "L'impianto frenante è della AP Racing, con pinze a sei pistoncini e dischi ventilati, che abbinati alla frenata rigenerativa producono fino a 2,36 g di decelerazione. l'intera carrozzeria è in fibra di carbonio, con numerose appendici aerodinamiche. Il Racing Package opzionale include gli ammortizzatori coilover Bilstein EVO R, il kit freni Endless, i pneumatici PIrelli P Zero Trofeo RS con cerchi forgiati da 21" come secondo set della vettura, i parafanghi posteriori alleggeriti in carbonio e il tetto sempre in carbonio. Sulla base di questo pacchetto nascerà anche la futura variante Nürburgring Nordschleife Limited Edition, che sarà svelata in un secondo tempo."
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 15, 2025, 10:28:51
Si e la vendono stradale con carrozzeria in carbonio...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 15, 2025, 10:35:51
Massì, tanto ormai fra poco Porsche produrrà carri armati, sulla scia delle grandi pensate europee per salvare l'industria dell'auto... ::) :-X

https://gmnotizie.com/2025/03/13/volkswagen-pronta-a-convertire-la-produzione-da-auto-a-carri-armati/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 15, 2025, 12:12:32
Poi la compri e ti trovi questo:

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/webp/2024/11/Screenshot-2024-11-14-135752.webp)

Già in Occidente abbiamo enormi problemi sul controllare la veridicità delle informazioni, come prendere per buono tutto quello che viene da un paese totalitario dove la propaganda è totale, per me rimane un mistero.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 15, 2025, 13:06:26
Citazione di: mauring il Marzo 15, 2025, 10:35:51
Massì, tanto ormai fra poco Porsche produrrà carri armati, sulla scia delle grandi pensate europee per salvare l'industria dell'auto... ::) :-X

https://gmnotizie.com/2025/03/13/volkswagen-pronta-a-convertire-la-produzione-da-auto-a-carri-armati/
Del resto coi prezzi che hanno gli conviene di più fare dei carri armati, almeno quelli li venderebbero.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 15, 2025, 14:00:33
Ok avevo scritto "un paio di minuti" per avere un'ordine di grandezza di quanto più forte dovrebbe girare una macchina per doppiarle in 3 giri... in pratica dovrebbe girare in 1'40" (per tre giri), la vedo dura ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 16, 2025, 13:26:34
Stamattina ho provato la E C3 di un mio amico, ritirata due settimane fa. Premetto che non avevo mai provato un mezzo elettrico ma sono rimasto allibito soprattutto dalla frenata, abbiamo fatto circa 10 km di città ma ho praticamente frenato una volta sola su una rotonda perchè una macchina si è buttata dentro e me la sono ritrovata a pochi metri altrimenti i freni non li avrei mai usati. Tralasciano la silenziosità di marcia e la fluidità che immaginavo devo dire che per essere una elettrica entry level mi è piacuta parecchio, non oso immaginare cosa sia una Tesla. Con una ricarica a casa fa circa 300 km tra urbano ed extra urbano spendendo meno di 8 euro, l'officina Citroen gli ha detto di passare da loro tra due anni per un controllo che gli costerà 60-70 euro al massimo. Sinceramente la linea della macchina non mi piace ma dal punto di vista della guida c'è poco da dire, rispetto al termico il cambio di passo è indiscutibile e soprattutto la manutenzione resta solo un ricordo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 16, 2025, 15:25:27
Ma l'abbiamo sempre detto che l'uso cittadino con ricarica a casa è una situazione estremamente favorevole all'elettrico.

Quello che si contesta è l'utilizzo come unica macchina per tutti gli usi, ricaricando dove capita.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 16, 2025, 18:30:48
in citta, solo per uso cittadino e con costi calmierati dell'eneragia la comprerebbero tutti solo per la citta
se la devi usare come auto normale non è una macchina sostenibile a meno che tu non abbia un percorso fisso e punti di ricarica comodi, conditi da gran tempo a disposizione

poi le sensazioni di guida fanno cagare, se vai in una rsa e ti metti su una sediolina elettrica che sposta i vecchietti hai la stessa emozione, ma in città non si discute,
si discute tutto il resto, ma quando la comprerai e ci scriverai mentre attendi che la carica sia completa ci racconterai tutto

io mi chiedo che senso abbiano, perchè toyota dopo 15mila km indica un consumo medio di 18 km litro e considerando che non la guido MAI come si dovrebbe è un risultato eccellente, a guidarla bene fa serenamente 22-23 litro, se ci fai tanta tanta aattenzione ti avvicini a 25 ma almeno è una macchina e non una lavatrice
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 17, 2025, 08:10:12
Citazione di: TonyH il Marzo 15, 2025, 12:12:32
Già in Occidente abbiamo enormi problemi sul controllare la veridicità delle informazioni, come prendere per buono tutto quello che viene da un paese totalitario dove la propaganda è totale, per me rimane un mistero.

Ma non è un'auto statunitense!

;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 17, 2025, 13:03:44
Citazione di: Emi il Marzo 16, 2025, 18:30:48

io mi chiedo che senso abbiano, perchè toyota dopo 15mila km indica un consumo medio di 18 km litro e considerando che non la guido MAI come si dovrebbe è un risultato eccellente, a guidarla bene fa serenamente 22-23 litro, se ci fai tanta tanta aattenzione ti avvicini a 25 ma almeno è una macchina e non una lavatrice

proprio questa mattina mi è capitato di usare la Caddy, 2.0 CC 100 cv diesel, e ho controllato i consumi.. .da tenere presente che questa auto è ad uso aziendale, quindi nessuno dei miei dipendenti si è preso mai la briga di resettare, sui 77000 km circa, i consumi... e dalla foto non sembrano niente male... e questa è un'auto che la uso 60% statale, 20% autostrada, e 20% città....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 17, 2025, 13:10:17
Citazione di: tappo il Marzo 17, 2025, 13:03:44
proprio questa mattina mi è capitato di usare la Caddy, 2.0 CC 100 cv diesel, e ho controllato i consumi.. .da tenere presente che questa auto è ad uso aziendale, quindi nessuno dei miei dipendenti si è preso mai la briga di resettare, sui 77000 km circa, i consumi... e dalla foto non sembrano niente male... e questa è un'auto che la uso 60% statale, 20% autostrada, e 20% città....

eeeeeh se fosse elettrica!!! ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 17, 2025, 13:13:15
oggi qualsiasi diesel fà i 20 km/l ed è un bel viaggiare

purtroppo ragioni politiche portano ai benzina e alle phev......
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 17, 2025, 13:24:56
Citazione di: Emi il Marzo 16, 2025, 18:30:48
in citta, solo per uso cittadino e con costi calmierati dell'eneragia la comprerebbero tutti solo per la citta
se la devi usare come auto normale non è una macchina sostenibile a meno che tu non abbia un percorso fisso e punti di ricarica comodi, conditi da gran tempo a disposizione

poi le sensazioni di guida fanno cagare, se vai in una rsa e ti metti su una sediolina elettrica che sposta i vecchietti hai la stessa emozione, ma in città non si discute,
si discute tutto il resto, ma quando la comprerai e ci scriverai mentre attendi che la carica sia completa ci racconterai tutto

io mi chiedo che senso abbiano, perchè toyota dopo 15mila km indica un consumo medio di 18 km litro e considerando che non la guido MAI come si dovrebbe è un risultato eccellente, a guidarla bene fa serenamente 22-23 litro, se ci fai tanta tanta aattenzione ti avvicini a 25 ma almeno è una macchina e non una lavatrice
Ne hai mai provata una? Le sensazioni di guida fanno cagare rispetto a cosa? Un V8 o un 6 benzina?  Sicuramente d'accordo ma rispetto ad un gasolio proprio per niente, almeno non hai quel rumore da trattore al minimo e quando acceleri non hai bisogno di aspettare che entri il turbo. Toyota però ogni 15.000 km ti obbliga a fare il tagliando e se giri parecchio non è proprio così economico, considerato poi quanto costa una Corolla ibrida rispetto ad una Tesla Model 3. Poi parli della che Yaris quando va su di giri sembra un frullatore, il problema che hanno su quei motori non lo hanno ancora risolto dopo ventimila restyling.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 17, 2025, 13:26:36
Citazione di: tappo il Marzo 17, 2025, 13:03:44
proprio questa mattina mi è capitato di usare la Caddy, 2.0 CC 100 cv diesel, e ho controllato i consumi.. .da tenere presente che questa auto è ad uso aziendale, quindi nessuno dei miei dipendenti si è preso mai la briga di resettare, sui 77000 km circa, i consumi... e dalla foto non sembrano niente male... e questa è un'auto che la uso 60% statale, 20% autostrada, e 20% città....
Iinfatti con la Passat e lo stesso motore diesel in città sopra i 13 era impossibile andare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 17, 2025, 13:32:37
Citazione di: ChS il Marzo 17, 2025, 13:26:36
Iinfatti con la Passat e lo stesso motore diesel in città sopra i 13 era impossibile andare.

però potevi uscirci dalla città  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 17, 2025, 13:42:45
Citazione di: Homer il Marzo 17, 2025, 13:32:37
però potevi uscirci dalla città  ;D
Ci esci anche con le elettriche, bisogna solo mettersi meno paranoie ma capisco che su questo forum facciano tutti centinaia e centinaia di km tutti i giorni per lavoro, praticamente vivono in macchina ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 17, 2025, 13:44:06
Citazione di: ChS il Marzo 17, 2025, 13:42:45
Ci esci anche con le elettriche, bisogna solo mettersi meno paranoie ma capisco che su questo forum facciano tutti centinaia e centinaia di km tutti i giorni per lavoro, praticamente vivono in macchina ;D ;D ;D

la mia ha 2 anni e 5 mesi, è stata ferma 7 mesi per il guasto all'infotainment e ha 89500km... fai tu...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 17, 2025, 13:56:36
Tempi duri anche per le Tesla usate...  :P

https://www.rsi.ch/info/mondo/Che-fatica-rivendere-la-propria-Tesla--2675516.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 17, 2025, 15:34:03
Citazione di: ChS il Marzo 17, 2025, 13:24:56
Ne hai mai provata una? Le sensazioni di guida fanno cagare rispetto a cosa? Un V8 o un 6 benzina?  Sicuramente d'accordo ma rispetto ad un gasolio proprio per niente, almeno non hai quel rumore da trattore al minimo e quando acceleri non hai bisogno di aspettare che entri il turbo. Toyota però ogni 15.000 km ti obbliga a fare il tagliando e se giri parecchio non è proprio così economico, considerato poi quanto costa una Corolla ibrida rispetto ad una Tesla Model 3. Poi parli della che Yaris quando va su di giri sembra un frullatore, il problema che hanno su quei motori non lo hanno ancora risolto dopo ventimila restyling.

una tesla model 3 si, onestamente e una lavatrice che ti porta da A a B, sempre se A e B non sono lontante, diversamente la gestione è al limite del ridicolo (Torino-Pavia-Torino), in termini di motore bastava la mia focus ecoboost da 150cv, non serve nemmeno scomodare un 6 cilindri figurati un 8
onestamente vista la corolla dentro e vista la tesla sono soldi ben spesi e il confronto è impari già solo come finiture, toyota tutta la vita,
i tagliandi a 15k sono effettivamente una rottura di palle, ma diciamo che quel problema l'ho bypassato
la yaris è imbarazzante quanto meno la versione prima della attuale che ho avuto per qualche settimana
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 17, 2025, 16:23:00
Citazione di: Emi il Marzo 17, 2025, 15:34:03
la yaris è imbarazzante quanto meno la versione prima della attuale che ho avuto per qualche settimana

siamo anche 2 o 3 segmenti sotto...non si possono paragonare
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 17, 2025, 16:23:13
Citazione di: Emi il Marzo 17, 2025, 15:34:03

i tagliandi a 15k sono effettivamente una rottura di palle, ma diciamo che quel problema l'ho bypassato


in che senso l'hai bypassato?  ??? anche Lexus ha i tagliandi a 15000 km  :-\ :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Marzo 17, 2025, 16:32:00
L'auto elettrica è come la lavatrice, la si compra perchè serve fare il bucato, non per la soddisfazione di metterci dentro i panni e sentire il rumore di quando centrifuga (e per qualcuno) apprezzare la finitura del pannello frontale.
E' la trasformazione dell'automobile in elettrodomestico, nessuno compra una Nissan Leaf usata con l'idea di farla diventare un veicolo storico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Mister Sandman il Marzo 17, 2025, 18:13:46
Citazione di: Phormula il Marzo 17, 2025, 16:32:00
L'auto elettrica è come la lavatrice, la si compra perchè serve fare il bucato, non per la soddisfazione di metterci dentro i panni e sentire il rumore di quando centrifuga (e per qualcuno) apprezzare la finitura del pannello frontale.
E' la trasformazione dell'automobile in elettrodomestico, nessuno compra una Nissan Leaf usata con l'idea di farla diventare un veicolo storico.

Mah, onestamente , tolte le sportive., di auto non-elettrodomestico non e' che ve ne siano molte...

Dopotutto le usiamo al 99.9% per sportamenti, non divertimento. Rimanere bloccato nel traffico o cercare parcheggio, in coda, che sia con una Lotus o una EV... forse preferisco la ev
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Mister Sandman il Marzo 17, 2025, 18:58:12
EV: È il futuro, punto. Le auto elettriche sono più pulite, più efficienti e più silenziose delle vostre antiquate macchine a benzina. Perché stiamo ancora discutendo?

ICE: Perché il tuo "futuro" prevede ancora gente ferma a una colonnina per un'ora mentre io faccio il pieno e me ne vado in cinque minuti. Spero che tu abbia portato un libro!

EV Ah certo, perché passare la vita a respirare fumi di benzina alla pompa è un'esperienza di lusso. La maggior parte delle persone ricarica a casa di notte. Io mi sveglio ogni mattina con la batteria carica, mentre tu devi fare il pellegrinaggio alla stazione di servizio come fosse un rito religioso.

ICE: Almeno il mio pellegrinaggio ha negozi con snack! Prova a trovare una colonnina di ricarica funzionante in mezzo al nulla che non sia già occupata da un tizio che guarda Netflix in macchina mentre "sta solo facendo un rabbocco."

EV: Dagli un paio d'anni! Le infrastrutture di ricarica si stanno espandendo e presto le colonnine saranno ovunque, senza le fuoriuscite di petrolio e i bagni indecenti delle stazioni di servizio.

ICE: Espandendo? Sì, come la mia pazienza mentre aspetto di poter ricaricare. E parliamo delle batterie. Cosa succede quando la tua super-ecologica batteria al litio deve essere sostituita? L'estrazione di quei materiali distrugge l'ambiente e riciclarle è un incubo.

EV: Ah sì? E i milioni di barili di petrolio che bruciate ogni giorno? La tecnologia delle batterie sta migliorando e i metodi di riciclo stanno evolvendo. Nel frattempo, le compagnie petrolifere... beh, stanno solo cercando nuovi posti da trivellare.

ICE: Ok, ma parliamo di costi: le EV costano un occhio della testa. Non tutti possono permettersi un'auto elettrica solo per sentirsi moralmente superiori nel traffico.

EV: E la benzina è gratis? Mai sentito parlare del prezzo del carburante? Noi proprietari di EV non dobbiamo piangere alla pompa ogni volta che scoppia una crisi mondiale. E poi, le auto elettriche richiedono meno manutenzione: niente cambi d'olio, meno parti in movimento, niente motori che esplodono.

ICE: A me piacciono le esplosioni, grazie! Rendono la guida più emozionante! E poi i viaggi lunghi con un'EV sono un incubo, a meno che tu non ami pianificare tutto in base a dove e quando la tua auto decide di "stancarsi."

EV: Dice quello che spende 80 euro a settimana per fare il pieno mentre io ricarico con pochi centesimi di notte. Buona fortuna con il prossimo "emozionante" cambio della cinghia di distribuzione!

ICE: Qualunque cosa, almeno la mia macchina suona come un mostro e non come un carrello da golf di lusso.

EV: Ah sì, perché nulla dice tecnologia moderna come un motore che sembra una mandria di tosaerba inferociti. Io mi godo la mia astronave silenziosa mentre tu fai finta di essere in Fast & Furious: Edizione Papà di Provincia.

ICE: Chiamami quando la tua batteria non diventa un mattone glorificato col freddo.

EV: Chiamami quando la benzina costa meno della mia bolletta elettrica.


Ma una cosa è certa: che sia benzina o elettrico, il traffico lo odiamo tutti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Marzo 17, 2025, 21:21:58
Citazione di: Mister Sandman il Marzo 17, 2025, 18:13:46
Mah, onestamente , tolte le sportive., di auto non-elettrodomestico non e' che ve ne siano molte...

Dopotutto le usiamo al 99.9% per sportamenti, non divertimento. Rimanere bloccato nel traffico o cercare parcheggio, in coda, che sia con una Lotus o una EV... forse preferisco la ev

Le macchine scomparse sono quelle moderatamente sportive, non esagerate e di costo contenuto.
Una A112 Abarth era alla portata di un neopatentato e ti divertivi anche con 70 cavalli (si era divertito anche Fittipaldi quando la aveva provata ai tempi per Quattroruote), oggi per avere qualcosa di sportivo devi avere cavallerie esagerate e prestazioni da supercar.

E' come il cambio automatico, a me piace guidare con il manuale, indipendentemente dalle prestazioni pure, ma sulla macchina aziendale scelgo l'automatico perchè so che gran parte del tempo lo passerò nel traffico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 17, 2025, 21:23:49
Citazione di: Mister Sandman il Marzo 17, 2025, 18:58:12
EV: È il futuro, punto.
....

Perfetto.
È il futuro, quindi non è il presente.

Chi se la compra adesso prende una fregatura.  8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Mister Sandman il Marzo 17, 2025, 21:47:46
Citazione di: mauring il Marzo 17, 2025, 21:23:49
Perfetto.
È il futuro, quindi non è il presente.

Chi se la compra adesso prende una fregatura.  8)

Credo che il futuro non sara' mai presente.....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Marzo 17, 2025, 22:04:33
Fino a prova contraria, è la macchina che si deve adattare alle mie esigenze, e non viceversa.

Una macchina elettrica, oggi, non si adatterebbe alle mie esigenze. Uso poco la macchina ma quel poco è fatto di viaggi lunghi in autostrada, che una macchina elettrica (a meno che non sia top di gamma) non coprirebbe senza una sosta intermedia. Il che significa tempo perso (la prostata ancora regge 300 km di autostrada e il panino in autogrill anche no), avendo la certezza di trovare la colonnina libera (cosa niente affatto scontato nei giorni in cui si muovono in tanti). Adesso che le macchine elettriche sono una quantità omeopatica del circolante, va ancora bene, anzi spesso i proprietari di macchine elettriche sfruttano gli stalli per parcheggiare senza ricaricare (visto più di una volta qui a Milano), ma fra qualche anno se l'infrastruttura non si adegua, leggeremo sui giornali di accoltellamenti per la priorità alla colonnina (in realtà è già successo a pochi chilometri da casa). Una macchina elettrica potrebbe soddisfare le esigenze di mia moglie. Probabilmente si, normalmente viene usata su tragitti di 5-15 km, ma solo a condizione di poterla ricaricare a casa, quindi con un impianto fotovoltaico che non ho. Perchè se la devo ricaricare in paese, oltre al costo, abito in un comune di 8500 abitanti in cui ci sono ben due (2) colonnine per la ricarica di veicoli elettrici. Infatti il mio vicino, che ha la macchina elettrica (280 km di autonomia ma lui la usa per per tragitti brevi, per andare in vacanza la prende a noleggio) e si trova benissimo, la ricarica dal fotovoltaico di casa, in quatto anni non ha mai usato una colonnina. Quando faranno macchine elettriche adatte alle mie esigenze (o smetteranno di fare quelle termiche) ci penserò.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 17, 2025, 23:03:01
Citazione di: Phormula il Marzo 17, 2025, 22:04:33
... fra qualche anno se l'infrastruttura non si adegua, leggeremo sui giornali di accoltellamenti per la priorità alla colonnina...

Senz'altro, anche perché in Italia ogni 100 colonnine nuove ne vanno fuori uso 70 di vecchie per scarsa manutenzione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 17, 2025, 23:52:51
https://it.motor1.com/news/753365/renault-5-turbo-3e-nuova-2025/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 18, 2025, 05:48:01
Citazione di: ChS il Marzo 17, 2025, 23:52:51
https://it.motor1.com/news/753365/renault-5-turbo-3e-nuova-2025/

Continuo a non capire il senso di queste operazioni di remake di icone del passato in chiave elettrica.

1) Ai veri appassionati fanno vomitare
2) I maniaci dell'elettrico non sono attratti dalla sportività, stanno li a centellinare l'energia, e anziché pigiare sull'acceleratore ragionano tutto il giorno sui dati di consumo forniti dagli schermi di bordo.

Risultato: questi modelli nessuno se li caga.

L'esempio della 500 Abarth elettrica è lampante.

Sarebbe come creare un clone di Pavarotti con l'intelligenza artificiale, con un'estensione vocale molto maggiore di lui, e pretendere che la gente guardi in tv lui anziché l'originale, solo perché è in grado di sparare, oltre al do di petto, anche il re, il mi, il fa e il sol.

Questo aborto di R5 Turbo, poi, dicono che supererà i 100.000 euro. Bah...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 18, 2025, 07:04:08
non la penso come te.
arriveranno anche le sportive elettriche, questa operazione r5 turbo è molto iconica e imho bella.

con la diffusione di batterie più leggere arriverà anche la sportività come la intendiamo noi , semplicmente saranno le ultime a essere convertite in bev imho.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 18, 2025, 08:21:07
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 18, 2025, 07:04:08
non la penso come te.
arriveranno anche le sportive elettriche, questa operazione r5 turbo è molto iconica e imho bella.

con la diffusione di batterie più leggere arriverà anche la sportività come la intendiamo noi , semplicmente saranno le ultime a essere convertite in bev imho.

Ma per favore...4 metri 1550kg tutta in carbonio...ma poi i motori nelle ruote? Avrà 200kg di masse non sospese...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 18, 2025, 08:55:07
Le sportive le compri per sfizio.
Come gli orologi meccanici.

Un Casio è più preciso e infinitamente meno costoso di un Rolex Daytona o un Omega Speedmaster.

Ma mica Rolex e Omega si sono messe a fare orologi digitali.

Io questo massimalismo talebano, come tutti i massimalismi, fatico a comprenderlo.

Una Ferrari V12 o una Catheram potranno benissimo coesistere in un garage con una BEV, perchè non venitemi a gire che la Nutria Fluida di Mogliano Veneto si estinguerà per i 2-3000km all'anno fatti con la prima.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 18, 2025, 10:47:06
a me sembra un pò una cagata in generale fare operazioni nostalgia su prodotti che non c'entrano nulla con l'originale. indipendente dalle batterie.
es pure la alpine a benzina.
poi ok se viene fuori una macchina fighetta magari ne vendono pure. il fatto di mettere le forme (deformate) di un modello famoso sopra ad un prodotto che non ha nulla in comune con il concetto originale a me pare proprio segno di non saper che pesci prendere. come le auto americane con le pinne cromate per creare stile navicella spaziale ::)
vista in vetrina la renault 5 esteticamente troppo pesante, mi convince maggiormente quello che offre la byd.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 18, 2025, 11:01:40
Minchia se entri in un concessionario BYD sembra il reparto del bianco dell'Unieuro.
Fantasia ZERO.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 18, 2025, 11:33:23
Citazione di: TonyH il Marzo 18, 2025, 11:01:40
Minchia se entri in un concessionario BYD sembra il reparto del bianco dell'Unieuro.
Fantasia ZERO.

perchè le tesla? 3 colori...tutte uguali...io una Seal U phev la valuterei eccome in questo momento...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 18, 2025, 11:39:27
Citazione di: tappo il Marzo 17, 2025, 16:23:13
in che senso l'hai bypassato?  ??? anche Lexus ha i tagliandi a 15000 km  :-\ :-X

che essendo aziendale me ne fotto prenoto me lo fanno e saluti ;D ;D
ora ayvens te lo fa anche a domicilio per cui zero sbatta
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Marzo 18, 2025, 12:06:07
Citazione di: Homer il Marzo 18, 2025, 11:33:23
...io una Seal U phev la valuterei eccome in questo momento...

a fine dicembre sono stato a vedere la Seal U dal conce a Torino.. mi è piaciuta molto (anche la Sealion), ed hanno dei prezzi anni luce dalle tedesche di pari categoria/caratteristiche... a breve apriranno un conce a Cuneo, a 10 minuti da casa mia, ed allora un pensiero serio ce lo faccio eccome...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 18, 2025, 12:47:53
Citazione di: TonyH il Marzo 18, 2025, 08:55:07
Le sportive le compri per sfizio.
Come gli orologi meccanici.

Un Casio è più preciso e infinitamente meno costoso di un Rolex Daytona o un Omega Speedmaster.

Ma mica Rolex e Omega si sono messe a fare orologi digitali.

Io questo massimalismo talebano, come tutti i massimalismi, fatico a comprenderlo.

Una Ferrari V12 o una Catheram potranno benissimo coesistere in un garage con una BEV, perchè non venitemi a gire che la Nutria Fluida di Mogliano Veneto si estinguerà per i 2-3000km all'anno fatti con la prima.
Gli orologi da te citati li compri per investimento economico e per guadagnarci, con le auto attualmente è più difficile a meno che non si vada su certi esemplari ma si parla sempre di cifre altissime che pochi possono permettersi.
Sono convinto che l'evoluzione dell'elettrico accontenterà anche gli sportivi, ora non è certo la priorità ed è per questo che tutte le case ci investono poco.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 18, 2025, 12:59:09
Citazione di: mauring il Marzo 18, 2025, 05:48:01
Continuo a non capire il senso di queste operazioni di remake di icone del passato in chiave elettrica.

1) Ai veri appassionati fanno vomitare
2) I maniaci dell'elettrico non sono attratti dalla sportività, stanno li a centellinare l'energia, e anziché pigiare sull'acceleratore ragionano tutto il giorno sui dati di consumo forniti dagli schermi di bordo.

Risultato: questi modelli nessuno se li caga.

L'esempio della 500 Abarth elettrica è lampante.

Sarebbe come creare un clone di Pavarotti con l'intelligenza artificiale, con un'estensione vocale molto maggiore di lui, e pretendere che la gente guardi in tv lui anziché l'originale, solo perché è in grado di sparare, oltre al do di petto, anche il re, il mi, il fa e il sol.

Questo aborto di R5 Turbo, poi, dicono che supererà i 100.000 euro. Bah...

Io scommetto che quei 1980 esemplari li venderanno tutti, da questa alla Abarth c'è di mezzo il mare
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 18, 2025, 13:10:04
un altro problema che sta venendo fuori in questi giorni (l'ho appreso leggendo i vari forum di "elettrauti"), è il fatto che le colonnine vengono vandalizzate, e qualcuno, per rubare il rame, taglia i cavi con tutta la "pistola" da agganciare all'auto  :-X :-X :-X :-X addirittura sono riusciti a vandalizzare le FreetoX in autostrada e nessuno si è accorto di niente  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 18, 2025, 13:19:47
 A proposito di sportive a confronto, considerato il caccia che è la BMW, il peso minore e quanto costa

https://www.youtube.com/watch?v=Mt9mj6qywKs
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 18, 2025, 13:26:53
Citazione di: lou il Marzo 18, 2025, 12:06:07
a fine dicembre sono stato a vedere la Seal U dal conce a Torino.. mi è piaciuta molto (anche la Sealion), ed hanno dei prezzi anni luce dalle tedesche di pari categoria/caratteristiche... a breve apriranno un conce a Cuneo, a 10 minuti da casa mia, ed allora un pensiero serio ce lo faccio eccome...

Non lha ancora provata nessuna rivista e non capisco perché.. mi aveva colpito al salone di Torino è fatta benissimo... tecnicamente è notevole ha qualsiasi accessorio e i materiali e le finiture sono di alto livello... sarebbe da provare ma dubito si guidi peggio di una kuga o un tiguan
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 18, 2025, 14:20:18
Citazione di: ChS il Marzo 18, 2025, 12:47:53
Gli orologi da te citati li compri per investimento economico e per guadagnarci, con le auto attualmente è più difficile a meno che non si vada su certi esemplari ma si parla sempre di cifre altissime che pochi possono permettersi.
Sono convinto che l'evoluzione dell'elettrico accontenterà anche gli sportivi, ora non è certo la priorità ed è per questo che tutte le case ci investono poco.

Come al solito fai affermazioni non supportate.  Io il mio Speedmaster lo indosso tutti i giorni da più di 15 anni, e che oggi costi 3 volte quanto lo pagai non me ne frega nulla.  Lo presi perchè mi piaceva e lo uso perchè mi piace.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Marzo 18, 2025, 14:47:49
Citazione di: Homer il Marzo 18, 2025, 13:26:53
Non lha ancora provata nessuna rivista e non capisco perché.. mi aveva colpito al salone di Torino è fatta benissimo... tecnicamente è notevole ha qualsiasi accessorio e i materiali e le finiture sono di alto livello... sarebbe da provare ma dubito si guidi peggio di una kuga o un tiguan

https://www.youtube.com/watch?v=UrpiZMrtWxo
https://www.youtube.com/watch?v=o5D16ml6QEs

io ho provato brevemente questa MG, che anche lei non è affatto male per le mie esigenze...
https://www.youtube.com/watch?v=hXeYFmPWvxU
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Marzo 18, 2025, 15:03:47
Citazione di: Velo il Marzo 18, 2025, 14:20:18
Come al solito fai affermazioni non supportate.  Io il mio Speedmaster lo indosso tutti i giorni da più di 15 anni, e che oggi costi 3 volte quanto lo pagai non me ne frega nulla.  Lo presi perchè mi piaceva e lo uso perchè mi piace.

Idem il mio Breitling, comprato quattordici anni fa quando ho cambiato lavoro e mi sono preso la soddisfazione di avere un orologio meccanico, lo uso quando non ho addosso lo swatch di plastica da uso quotidiano, non ho nemmeno idea di cosa possa valere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 18, 2025, 15:08:57
Citazione di: lou il Marzo 18, 2025, 14:47:49
https://www.youtube.com/watch?v=UrpiZMrtWxo
https://www.youtube.com/watch?v=o5D16ml6QEs

io ho provato brevemente questa MG, che anche lei non è affatto male per le mie esigenze...
https://www.youtube.com/watch?v=hXeYFmPWvxU

Parlavo di riviste  con i rilevamenti...di video se ne trovano
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Marzo 18, 2025, 16:23:13
Le vetture in prova vengono date alle riviste dalle case automobilistiche, infatti si vede la stessa macchina (riconoscibile dalla targa), spesso stracolma di accessori, in prova su riviste diverse.
Probabilmente se non si vedono le prove, è perchè le case non hanno interesse a farle provare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 18, 2025, 16:24:24
Citazione di: Velo il Marzo 18, 2025, 14:20:18
Come al solito fai affermazioni non supportate.  Io il mio Speedmaster lo indosso tutti i giorni da più di 15 anni, e che oggi costi 3 volte quanto lo pagai non me ne frega nulla.  Lo presi perchè mi piaceva e lo uso perchè mi piace.

Oltretutto adesso molti iniziano a smenarci perché finita l'era dei soldi facili i prezzi non sono più in crescita

Anche io ho uno Speedmaster e un Tag Heuer Monaco che indosso tutti i giorni

E comunque no, per quanto forte andrà una BEV non appagherà il mio lato passionale. A me piace vedere la meccanica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 18, 2025, 16:33:02
Citazione di: Homer il Marzo 18, 2025, 13:26:53
Non lha ancora provata nessuna rivista e non capisco perché.. mi aveva colpito al salone di Torino è fatta benissimo... tecnicamente è notevole ha qualsiasi accessorio e i materiali e le finiture sono di alto livello... sarebbe da provare ma dubito si guidi peggio di una kuga o un tiguan

Non so se sia quella che dici tu, però la rivista "Auto" ha provato una Seal U-DM-I nel Novembre 2024 e questi sono i risultati.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 18, 2025, 17:15:50
Citazione di: TonyH il Marzo 18, 2025, 16:24:24

Anche io ho uno Speedmaster e un Tag Heuer Monaco che indosso tutti i giorni


ne ho uno anche io... l'ho indossato all'inizio quando l'ho acquistato, ma poi ho rotto il cristallo e, oltre a quanto mi è costato per ripararlo ( :-X :-X :-X), ho preferito tenerlo ben conservato in casa... saranno ormai 7/8 anni che non lo indosso.... tu hai provato a fartelo valutare? il mio, se ricordo bene, l'ho acquistato nel 2013, e quando l'ho fatto valutare, se lo avessi venduto, ci avrei guadagnato 2000 € sul prezzo di acquisto... adesso non so se il valore è rimasto uguale o è sceso....

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 18, 2025, 17:24:57
Citazione di: tappo il Marzo 18, 2025, 17:15:50
ne ho uno anche io... l'ho indossato all'inizio quando l'ho acquistato, ma poi ho rotto il cristallo e, oltre a quanto mi è costato per ripararlo ( :-X :-X :-X), ho preferito tenerlo ben conservato in casa... saranno ormai 7/8 anni che non lo indosso.... tu hai provato a fartelo valutare? il mio, se ricordo bene, l'ho acquistato nel 2013, e quando l'ho fatto valutare, se lo avessi venduto, ci avrei guadagnato 2000 € sul prezzo di acquisto... adesso non so se il valore è rimasto uguale o è sceso....



Il mio costava 2200 euro (mi pare 16 anni fa), pagato 2mila.  Oggi, usato, lo trovi dai 2700 ai 4mila.  Nuovo siamo sui 7/8mila (e non li spenderei mai per un orologio).  Al mio ho fatto di recente revisione completa (sembra nuovo), quasi 1000 euro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 18, 2025, 17:30:48
Ma parliamo dell'Omega o del Tag Heuer?

L'omega (è un reduced) lo avevo comprato al fu monte pegni del San Paolo quello in via monte di pietà

1100€. Altrettanti spesi per revisione completa lo scorso anno.

Messo così gira sui 3.5-4 ma non lo vendo, lo uso.

Se voglio guadagnare ci sono modi migliori.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 18, 2025, 17:38:21
Citazione di: TonyH il Marzo 18, 2025, 17:30:48
Ma parliamo dell'Omega o del Tag Heuer?

L'omega (è un reduced) lo avevo comprato al fu monte pegni del San Paolo quello in via monte di pietà

1100€. Altrettanti spesi per revisione completa lo scorso anno.

Messo così gira sui 3.5-4 ma non lo vendo, lo uso.

Se voglio guadagnare ci sono modi migliori.

Speedmaster.  Questo, non più in produzione https://www.omegawatches.com/media/pdf/watches/product-sheet/it/it-it/32105000-it-it.pdf
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 18, 2025, 17:48:12
Citazione di: TonyH il Marzo 18, 2025, 17:30:48
Ma parliamo dell'Omega o del Tag Heuer?

L'omega (è un reduced) lo avevo comprato al fu monte pegni del San Paolo quello in via monte di pietà

1100€. Altrettanti spesi per revisione completa lo scorso anno.

Messo così gira sui 3.5-4 ma non lo vendo, lo uso.

Se voglio guadagnare ci sono modi migliori.

Citazione di: Velo il Marzo 18, 2025, 17:24:57
Il mio costava 2200 euro (mi pare 16 anni fa), pagato 2mila.  Oggi, usato, lo trovi dai 2700 ai 4mila.  Nuovo siamo sui 7/8mila (e non li spenderei mai per un orologio).  Al mio ho fatto di recente revisione completa (sembra nuovo), quasi 1000 euro.

in effetti ho quotato senza cancellare Omega... io mi riferisco al Monaco... che poi per il matrimonio mi sono regalato un Eberhard e Co Tazio Nuvolari, preso da un mio amico che ha una gioielleria.. e, avendolo lui disponibile, sono riuscito a spuntare un ottimo prezzo, ed infine ho preso un Allemano da un'azienda torinese.... e purtroppo non sto indossando nulla da almeno un paio di anni.... ho il brutto vizio di non toglierlo al lavoro, e quindi li vado urtando ovunque  :-X :-X :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 18, 2025, 18:22:48
Citazione di: mauring il Marzo 18, 2025, 16:33:02
Non so se sia quella che dici tu, però la rivista "Auto" ha provato una Seal U-DM-I nel Novembre 2024 e questi sono i risultati.

mica male i risultati...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 18, 2025, 19:29:09
Citazione di: TonyH il Marzo 18, 2025, 08:55:07
Le sportive le compri per sfizio.
Come gli orologi meccanici.

Un Casio è più preciso e infinitamente meno costoso di un Rolex Daytona o un Omega Speedmaster.

Ma mica Rolex e Omega si sono messe a fare orologi digitali.

Stai scherzando spero.
FOrse non ricordi che alla fine degli anni 70 nel pieno della crisi dell'orologeria  ROlex fece per non saltare l'oysterquarz , e Omega ancora oggi produce orologi al quarzo.

Quindi per necessità pure loro hanno prodotto/producono orologi al  quarzo.

Poi è tornata la moda del meccanico per varie ragioni, ma per cortesia se facciam oesempi bisogna sapere la storia dell'orologio da polso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 18, 2025, 19:33:00
Al quarzo.
Non digitali.

Anche.
Non solo.

Ti consiglio di farti prendere un po' meno dalla foga di confutare, perché corri il rischio di parlare di altro....

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 18, 2025, 20:46:32
Io invece punto sulla quantità anziché sulla qualità  ;D .

Non li indosso praticamente mai, mi danno fastidio, al limite qualche volta per controllarne il funzionamento, ma negli anni, rastrellando i mercatini, ne ho fatto su qualcuno.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 18, 2025, 20:49:22
Citazione di: TonyH il Marzo 18, 2025, 19:33:00
Al quarzo.
Non digitali.

Anche.
Non solo.

Ti consiglio di farti prendere un po' meno dalla foga di confutare, perché corri il rischio di parlare di altro....



Tu credo parli di smart watch.... ripeto rolex ha fatto orologi a batteria
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 18, 2025, 21:09:12
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 18, 2025, 20:49:22

Tu credo parli di smart watch.... ripeto rolex ha fatto orologi a batteria

Tony ha scritto DIGITALI, non al quarzo o a batteria. Fammi vedere un rolex o omega DIGITALI... Ripìgliati...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 18, 2025, 21:10:24
E gli orologi a batteria funzionano benissimo... uno dei primi penso furono i bulova accutron, precisissimi (e tuttora prodotti come 262hz)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 18, 2025, 22:27:03
Citazione di: Velo il Marzo 18, 2025, 21:09:12
Tony ha scritto DIGITALI, non al quarzo o a batteria. Fammi vedere un rolex o omega DIGITALI... Ripìgliati...
https://www.omegawatches.com/it-it/watch-omega-constellation-digital-st-386-0802

Pure il 46mm attuale , da cellulare non trovo link.

Comunque ripeto la transizione su elettrico e la stessa che gli orologi hanno visto col quarzo.
Anzi a ben vedere le autonsono le stesse cambia solo il meccanismo, l'esempio del digitale era poco calzante.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 19, 2025, 06:23:27
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 18, 2025, 22:27:03

...
Comunque ripeto la transizione su elettrico e la stessa che gli orologi hanno visto col quarzo.


Che è stata una transizione tutt'altro che ecologica, visto che ha portato a orologi che duravano un decimo rispetto a quelli meccanici, e producevano miliardi di batterie da smaltire.

Ma siccome era un business perché costavano poco, erano precisi e se ne vendevano a milioni, allora non è scattata la crociata ecologica degli ideologisti del green.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 19, 2025, 06:55:18
Citazione di: ChS il Marzo 18, 2025, 12:59:09
Io scommetto che quei 1980 esemplari li venderanno tutti, da questa alla Abarth c'è di mezzo il mare

La comprerà qualche benestante annoiato per mostrarla agli amici, convinto di possedere un oggetto da collezione.

Poi finirà come chi ha speso una fortuna per collezionare gli Swatch, che ora si decompongono e valgono zero.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 19, 2025, 07:14:52
Citazione di: mauring il Marzo 19, 2025, 06:23:27
Ma siccome era un business perché costavano poco, erano precisi e se ne vendevano a milioni, allora non è scattata la crociata ecologica degli ideologisti del green.

Ok ma ha permesso a milioni di persone di accedere ad un orologio preciso e affidabile e con miriadi di funzioni ottenute in modi semplici (cronometri etc)

Detto ciò pure io ho dei meccanici, ma per prestigio e "piacevolezza" della tecnica.
E penso inquini più produrre un orologio con 1000 particolari che una scheda al quarzo......


Se parliamo di smart watch è un prodotto diverso ndr
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 19, 2025, 08:09:01
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 19, 2025, 07:14:52
...
E penso inquini più produrre un orologio con 1000 particolari che una scheda al quarzo......
...

Il problema è che siccome costa poco e dura poco te ne compri venti anziché uno, con conseguente necessità di smaltimento rifiuti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 19, 2025, 08:27:42
Citazione di: mauring il Marzo 19, 2025, 08:09:01
Il problema è che siccome costa poco e dura poco te ne compri venti anziché uno, con conseguente necessità di smaltimento rifiuti.

quello è vero.
è da dire che tipo i miei hanno quarzi di marca tipo cartier, negli anni 90 esisteva anche questa moda
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 19, 2025, 09:55:55
https://www.ilfattoquotidiano.it/2025/03/17/ricarica-in-soli-10-minuti-per-le-nuove-auto-elettriche-della-cinese-byd-superata-la-piattaforma-di-tesla/7917442/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 19, 2025, 09:58:56
Citazione di: Phormula il Marzo 18, 2025, 15:03:47
Idem il mio Breitling, comprato quattordici anni fa quando ho cambiato lavoro e mi sono preso la soddisfazione di avere un orologio meccanico, lo uso quando non ho addosso lo swatch di plastica da uso quotidiano, non ho nemmeno idea di cosa possa valere.
Il Breitling oltre a valere meno non ha nemmeno lontanamente il mercato di Rolex. Per il resto io tra Rolex e Omega nell'arco di 10-15 anni ci ho sempre guadagnato il doppio tra acquisto e rivendita
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 19, 2025, 10:11:27
Io a casa devo avere ancora il Sanyo che mi hanno regalato per la prima comunione, vale? ;D
Chissà magari funziona ancora, è fermo da quasi 40 anni...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 19, 2025, 11:16:11
in compenso io ho venduto uno di primi orologi al quarzo. da nuovo costava il doppio di uno meccanico ma poco tempo dopo non valeva più nulla. mi era stato regalato per provare a smontarlo perchè aveva dei problemi di funzionamento, non avevo trovato nessuno che lo riparasse. qualche anno fa venne la mania speculativa ed i prezzi di questi cosi andarono alle stelle anche quelli rotti.

Citazione di: TonyH il Marzo 18, 2025, 11:01:40
Minchia se entri in un concessionario BYD sembra il reparto del bianco dell'Unieuro.
Fantasia ZERO.
la compatta mi sembra non avere nulla di particolare ma la berlina come proporzioni è più riuscita di tesla Y. forse ha dietro un finto estrattore sul paraurti che fa un pò cacare ma direi che sia nulla rispetto a tutte le baracconate che si trovano sulla maggior parte delle auto odierne.

passo spesso davanti alle vetrine renault e mi pare che esteticamente sia uno dei marchi messi peggio. ci son una serie di finto-suv deformi, proprio senza una forma definita. non so neppure come si chiamano.
poi c'è (in realtà non ho fatto caso ultimamente se è ancora lì) la alpine che scopiazza male l'originale di 60 anni fa ma con forme completamente diverse, chi abbia meno di 40 anni la scambia per una copia di qualche porsche.
ora hanno la 5, a me piacciono le compatte con linee tese ma qui ci hanno aggiunto particolari inutili che vagamente ricordano un pò la supercinque un pò la 5, non lo sanno neppure loro.
questa ha delle bombature e dei "robi" sui parafanghi anteriori. non c'entra nulla con l'originale che era liscia ed aveva i fascioni di plastica oppure i passaruota, ed in caso le prese d'aria dietro.
l'intera gamma potrebbe avere gli stemmi scambiati con nissan, la 5 basta chiamarla nissan march o come si chiamava la prima micra squadrata.
alla faccia della fantasia, si salva giusto il kangoo!

direi che come fantasia siano messi peggio di byd
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Marzo 19, 2025, 11:38:50
Citazione di: ChS il Marzo 19, 2025, 09:58:56
Il Breitling oltre a valere meno non ha nemmeno lontanamente il mercato di Rolex. Per il resto io tra Rolex e Omega nell'arco di 10-15 anni ci ho sempre guadagnato il doppio tra acquisto e rivendita

Non ne ho idea, non conosco il mondo degli orologi. Volevo regalarmi un orologio meccanico. Non avevo preferenze di marchio, sono andato in un paio di oreficerie e mi hanno messo sul banco alcune proposte. Mi piaceva il disegno, il calibro non era eccessivo (io ho il polso piccolo e odio i patacconi), il prezzo rientrava nel budget che mi ero dato e del marchio avevo sentito parlare bene in termini di qualità. L'ho preso, mi piace e lo uso. Quando morirò, per quel che mi riguarda i miei eredi potranno farne quel che vorranno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Marzo 19, 2025, 12:25:50
io indosso tutti i giorni il mio Seamaster diver 300 ceramica, altrimenti che l'ho comprato a fare?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 19, 2025, 13:08:32
Citazione di: MRC il Marzo 19, 2025, 12:25:50
io indosso tutti i giorni il mio Seamaster diver 300 ceramica, altrimenti che l'ho comprato a fare?
E fai bene ma non è nè un Rolex nè uno Speedmaster serie limitata, giusto per fare due esempi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 19, 2025, 13:17:55
Siamo off topic
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Marzo 19, 2025, 13:27:12
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 19, 2025, 13:17:55
Siamo off topic

Sei off topic, su questo forum si segnalano gli in topic
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Mister Sandman il Marzo 19, 2025, 14:29:00
io ho venduto per $2,200 la mia Canon A1, con motore, zoom 100-300 e flash vivitar acquistata nel 1984 per $435

off topic?  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Marzo 19, 2025, 16:39:04
Citazione di: ChS il Marzo 19, 2025, 13:08:32
E fai bene ma non è nè un Rolex nè uno Speedmaster serie limitata, giusto per fare due esempi.

ci mancherebbe, non volevo sminuire le serie limitate nè tantomeno quelle patacche di Rolex con cui girano tutti e che al 90% son falsi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 19, 2025, 20:28:28
rolex tarocco che comprò mio nonno 30 anni fa ha funzionato perfettamente aleno fino ad un paio di anni fa. soltanto si rovinò il "cristallo". rolex vero avrebbe avuto bisogno di un paio di revisioni, e ciascuna più cara di tutto quello che è costato il tarocco.
quanto avrebbe reso nello stesso tempo la cifra del rolex investita in borsa?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 20, 2025, 13:03:49
Citazione di: oscar il Marzo 19, 2025, 20:28:28
rolex tarocco che comprò mio nonno 30 anni fa ha funzionato perfettamente aleno fino ad un paio di anni fa. soltanto si rovinò il "cristallo". rolex vero avrebbe avuto bisogno di un paio di revisioni, e ciascuna più cara di tutto quello che è costato il tarocco.
quanto avrebbe reso nello stesso tempo la cifra del rolex investita in borsa?
O quanto ci avresti perso? Con un Rolex se non ci guadagni almeno non ci perdi mai.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 20, 2025, 23:12:49
Citazione di: ChS il Marzo 20, 2025, 13:03:49
O quanto ci avresti perso? Con un Rolex se non ci guadagni almeno non ci perdi mai.
può essere, non ho idea del mercato. gli investimenti vanno anche valutati in base alla liquidità. cioè vedere in vendita un oggetto al prezzo X non significa che quello sia il suo prezzo di mercato.
sempre i miei nonni mi hanno cresciuto con la convinzione che sui metalli preziosi non si perda mai, anni fa ci fu il boom dell'argento e loro provarono a vendere le forchette vecchie per farmi vedere... fu una strage ;D
altro bene su cui "non si perde mai" erano gli appartamenti in città. ebbene io feci il calcolo e mi saltò fuori che il valore dell'appartamento avrebbe generato dividendi quasi pari alla locazione. non stetti a confrontare l'apprezzameto capitale poichè non avevo idea dei prezzi effettivi degli immobili ma ero arrivato a calcolare già decine di migliaia di € per spese condominiali e manutenzioni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 22, 2025, 14:25:20
Evoluzione dell'elettrico sportivo

https://www.youtube.com/watch?v=1fJ2z4eQUco
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Marzo 22, 2025, 15:00:45
Citazione di: ChS il Marzo 22, 2025, 14:25:20
Evoluzione dell'elettrico sportivo

https://www.youtube.com/watch?v=1fJ2z4eQUco

tristezza infinita IMHO, vuoi mettere il canto di un V12 a scarico libero?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 22, 2025, 16:33:13
Sicuramente le prestazioni ci saranno.

Ma viste che parliamo di roba futile, l'aspetto più importante è quello emozionale. Fatto anche di suoni e odori e tatto. E qua, non ce la faranno mai.

Per dire, oggi mi sono mangiato trippa e finanziera. Sicuramente un petto di pollo alla piastra con l'insalata scondita sarebbe stata prestazionalmente migliore e forse più green.
Ma chi cazzo se ne frega mi sono goduto i primi. Si deve anche vivere ogni tanto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 22, 2025, 16:43:28
La scritta "Turbo" su questi mezzi è l'emblema della tristezza che suscitano, in fatto di emozioni sportive.

Non decollano, come non decollano le moto elettriche (moto, non scooter).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 22, 2025, 16:45:36
Citazione di: mauring il Marzo 22, 2025, 16:43:28
La scritta "Turbo" su questi mezzi è l'emblema della tristezza che suscitano, in fatto di emozioni sportive.

Non decollano, come non decollano le moto elettriche (moto, non scooter).

Perchè sono cose che prendi per sfizio.

E magari in garage lo affianchi - se le condizioni te lo consentono - a un'elettrica per tutti i giorni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 23, 2025, 13:43:56
Citazione di: MRC il Marzo 22, 2025, 15:00:45
tristezza infinita IMHO, vuoi mettere il canto di un V12 a scarico libero?
Ovvio non c'è paragone ma come ti incolla al sedile questa col V12 la vedo dura, dal video la velocità a cui arriva a 160 orari è impressionante.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 23, 2025, 13:45:31
Citazione di: TonyH il Marzo 22, 2025, 16:33:13
Sicuramente le prestazioni ci saranno.

Ma viste che parliamo di roba futile, l'aspetto più importante è quello emozionale. Fatto anche di suoni e odori e tatto. E qua, non ce la faranno mai.

Per dire, oggi mi sono mangiato trippa e finanziera. Sicuramente un petto di pollo alla piastra con l'insalata scondita sarebbe stata prestazionalmente migliore e forse più green.
Ma chi cazzo se ne frega mi sono goduto i primi. Si deve anche vivere ogni tanto.
Il petto di pollo di green non ha nulla, anzi è proprio un veleno considerato gli ormoni e gli antibiotici con cui li riempiono in allevamento. ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 24, 2025, 08:31:57
Citazione di: ChS il Marzo 23, 2025, 13:45:31
Il petto di pollo di green non ha nulla, anzi è proprio un veleno considerato gli ormoni e gli antibiotici con cui li riempiono in allevamento. ::)

A me il pollo lo da la vicina di casa, che ne alleva una ventina all'aperto e senza dal loro ormoni o antibiotici.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 24, 2025, 08:42:08
Citazione di: Velo il Marzo 24, 2025, 08:31:57
A me il pollo lo da la vicina di casa, che ne alleva una ventina all'aperto e senza dal loro ormoni o antibiotici.

Io potrei allevare le galline, ho anche un pollaio pronto, ma ho paura che poi mi affezionerei e non avrei coraggio di ucciderle.

Forse le alleverò, ma solo per le uova. Moriranno di vecchiaia.   :-\ ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 24, 2025, 10:26:09
compra le galline ornamentali, sono fighissime.
altrimenti prendi un tacchino, è una roba orrenda. quando lo vedi di sicuro ti passa la voglia di ucciderlo per mangiarlo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 24, 2025, 10:28:02
Citazione di: mauring il Marzo 24, 2025, 08:42:08
Io potrei allevare le galline, ho anche un pollaio pronto, ma ho paura che poi mi affezionerei e non avrei coraggio di ucciderle.

Forse le alleverò, ma solo per le uova. Moriranno di vecchiaia.   :-\ ;D
Io ho 3 galline francesi, fanno solo le uova e sono diventate come cani e gatti quindi non mangio più carne di pollo anche per questo motivo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 24, 2025, 10:31:10
Torniamo in tema e per tutti coloro che non credono nell'elettrico consiglio la visione di questo servizio trasmesso ieri sera su RAI 3 sulla Cina, questi sono talmente avanti che noi poveri ignoranti europei nemmeno possiamo immaginare.

https://www.raiplay.it/video/2025/03/Auto-elettriche-eliostati-e-pale-offshore-La-Cina-si-fa-verde---PresaDiretta-23032025-9789f55f-5b40-41d2-b6c8-b26928929c3e.html

https://www.raiplay.it/video/2025/03/12mila-specchi-a-caccia-del-sole-lenergia-verde-Made-in-Cina---PresaDiretta-23032025-73fed226-cede-4fd1-afb2-b332c1087c08.html

In compenso abbiamo i sardi che nonostante vivano nella regione più inquinata d'Italia hanno dei cervelli che vengono superati dalle pecore che allevano

https://www.raiplay.it/video/2025/03/La-battaglia-della-Sardegna-rinnovabili-a-modo-nostro---PresaDiretta-23032025-9568709b-ff3e-4cbd-a2e3-3b7059f7d60a.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 24, 2025, 15:37:04
Citazione di: Velo il Marzo 24, 2025, 08:31:57
A me il pollo lo da la vicina di casa, che ne alleva una ventina all'aperto e senza dal loro ormoni o antibiotici.

si ma magari mentre te lo consegna lui scoreggia e tu stai fumando ed entrambi contribuite al cambiamento climatico uccidendo la valle nella quale vivete,
sallo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 24, 2025, 16:01:28
Auto elettriche e Roulotte... ::) ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 24, 2025, 16:10:58
e certo fatti il bagno a giugno in calabria e poi in un fiordo norvegese... uguale uguale  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 24, 2025, 18:32:24
Citazione di: Homer il Marzo 24, 2025, 16:10:58
e certo fatti il bagno a giugno in calabria e poi in un fiordo norvegese... uguale uguale  ;D ;D ;D

Ma che discorsi, basta organizzarsi, bisogna cambiare mentalità, il futuro è questo.  :D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Marzo 24, 2025, 22:53:01
Citazione di: mauring il Marzo 24, 2025, 18:32:24
Ma che discorsi, basta organizzarsi, bisogna cambiare mentalità, il futuro è questo.  :D

Tanto c'è il riscaldamento climatico, fra qualche decennio saranno balneabili come lo era l'Adriatico 30 anni fa, non adesso che è un brodino caldo di alghe e meduse.
Scherzi a parte, in Belgio hanno cominciato a produrre vino, cosa impensabile con il clima del secolo scorso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 24, 2025, 23:07:51
Citazione di: Phormula il Marzo 24, 2025, 22:53:01
Tanto c'è il riscaldamento climatico, fra qualche decennio saranno balneabili come lo era l'Adriatico 30 anni fa, non adesso che è un brodino caldo di alghe e meduse.
Scherzi a parte, in Belgio hanno cominciato a produrre vino, cosa impensabile con il clima del secolo scorso.

Anche qua stanno mettendo vigne ad altitudini maggiori rispetto al passato
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 25, 2025, 13:22:18
Chissa' come fanno i cinesi con le elettriche e le distanze che hanno nella loro nazione, saranno tutti maghi. :o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 25, 2025, 16:07:33
Citazione di: ChS il Marzo 25, 2025, 13:22:18
Chissa' come fanno i cinesi con le elettriche e le distanze che hanno nella loro nazione, saranno tutti maghi. :o

o forse usano i mezzi pubblici, visto che, a differenza dell'Italia, sono superefficienti ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 25, 2025, 16:22:43
Citazione di: tappo il Marzo 25, 2025, 16:07:33
o forse usano i mezzi pubblici, visto che, a differenza dell'Italia, sono superefficienti ;)

magari prendono prima un treno e poi una metro....fantascenza, infatti vanno vestiti da harry potter
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 25, 2025, 17:45:21
Citazione di: ChS il Marzo 25, 2025, 13:22:18
Chissa' come fanno i cinesi con le elettriche e le distanze che hanno nella loro nazione, saranno tutti maghi. :o

Ma perché, tu credi abbiano tutti macchine elettriche ?

Nonostante l'enorme spinta del governo, le infrastrutture all'avanguardia, i bassi costi delle auto,  ecc., le BEV vendono sotto al 30%, e magari tutti avranno un'altra macchina a benzina per i lunghi viaggi.

Anche tu mi sembra abbia un'auto a benzina per non restare a piedi nelle tratte lunghe. Anche loro non sono maghi, come te.
L'auto elettrica gli viene praticamente imposta, ma resistono stoicamente a questo cesso di tecnologia. :P ;D

https://www.google.com/amp/s/www.quattroruote.it/news/mercato/2025/01/14/cina_le_bev_sono_sotto_il_30_del_mercato.amp.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 25, 2025, 21:25:30
E intanto Tesla continua ad affondare.  :P

https://www.ilfattoquotidiano.it/2025/03/25/caduta-senza-fine-per-tesla-immatricolazioni-in-europa-giu-del-40-a-febbraio-decimo-calo-consecutivo/7927164/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 26, 2025, 11:14:42
Citazione di: mauring il Marzo 25, 2025, 21:25:30
E intanto Tesla continua ad affondare.  :P

https://www.ilfattoquotidiano.it/2025/03/25/caduta-senza-fine-per-tesla-immatricolazioni-in-europa-giu-del-40-a-febbraio-decimo-calo-consecutivo/7927164/

in cina, devono andare in cina che sono maghi!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 26, 2025, 11:22:53
https://www.youtube.com/watch?v=emIMVP5yptg&ab_channel=GazzettaMotori
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 26, 2025, 12:52:10
Citazione di: tappo il Marzo 25, 2025, 16:07:33
o forse usano i mezzi pubblici, visto che, a differenza dell'Italia, sono superefficienti ;)
Se ti pare poco, nel servizio di Presa Diretta lo hanno mostrato molto bene.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 26, 2025, 12:56:33
Citazione di: mauring il Marzo 25, 2025, 17:45:21
Ma perché, tu credi abbiano tutti macchine elettriche ?

Nonostante l'enorme spinta del governo, le infrastrutture all'avanguardia, i bassi costi delle auto,  ecc., le BEV vendono sotto al 30%, e magari tutti avranno un'altra macchina a benzina per i lunghi viaggi.

Anche tu mi sembra abbia un'auto a benzina per non restare a piedi nelle tratte lunghe. Anche loro non sono maghi, come te.
L'auto elettrica gli viene praticamente imposta, ma resistono stoicamente a questo cesso di tecnologia. :P ;D

https://www.google.com/amp/s/www.quattroruote.it/news/mercato/2025/01/14/cina_le_bev_sono_sotto_il_30_del_mercato.amp.html
Le quote di elettriche sono in continuo aumento e se avessi guardato il servizio che ho linkato sopra lo avresti visto, città come Shenzhen con 20 milioni di abitanti hanno una flotta di 30 mila taxi elettrici, pure i bus sono tutti elettrici e grazie anche ai privati che sono passati all'elettrico hanno abbattutto le emissioni di particolato ed altri inquinanti del 40% rendendo possibile vedere il cielo....cosa che fino ad 8 anni fa era impensabile. Se non è progresso quello alzo le mani, alla faccia di chi vive in pianura padana.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 26, 2025, 13:06:19
Citazione di: tappo il Marzo 26, 2025, 11:22:53
https://www.youtube.com/watch?v=emIMVP5yptg&ab_channel=GazzettaMotori
Netto miglioramento rispetto alla Zoe ma resta un mezzo soprattutto da città/extraurbano, con una Tesla il discorso cambia. Il mio conoscente con la E C3 riesce a fare Bologna-Padova andata e ritorno senza ricaricare e gli va bene perchè è l'unico tratto di autostrada che fa spesso e caricando sempre a casa spende più di pedaggio che di corrente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 26, 2025, 13:37:01
Citazione di: tappo il Marzo 26, 2025, 11:22:53
https://www.youtube.com/watch?v=emIMVP5yptg&ab_channel=GazzettaMotori

Ahah, 110 all'ora fissi, utilitaria..."ci sono stati un mucchio di progressi rispetto alla Zoe..." e poi hanno rilevato un consumo di 21,5 kWh/100 km.

C'è da vergognarsi, altro che.  :P

E tralasciamo le botte da mezz'ora per caricare il 60 % di una batteria già di per sé piccolina da 52 kWh, il che vuol dire fermarsi mezz'ora ogni 150 km.  :-X

E per pietà fanno il confronto con un'auto a benzina, mica diesel o gpl, altrimenti sarebbe ancor più chiaro che chi le compra è da manicomio.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 26, 2025, 16:26:24
Citazione di: ChS il Marzo 26, 2025, 12:56:33
Le quote di elettriche sono in continuo aumento e se avessi guardato il servizio che ho linkato sopra lo avresti visto, città come Shenzhen con 20 milioni di abitanti hanno una flotta di 30 mila taxi elettrici, pure i bus sono tutti elettrici e grazie anche ai privati che sono passati all'elettrico hanno abbattutto le emissioni di particolato ed altri inquinanti del 40% rendendo possibile vedere il cielo....cosa che fino ad 8 anni fa era impensabile. Se non è progresso quello alzo le mani, alla faccia di chi vive in pianura padana.

Ma infatti mettiamo tutti mezzi pubblici elettrici (bus, taxi, mezzi di soccorso e servizio urbani)...invece di fare la cresta sui privati che devono farsi carico di costi e disservizi...come pr4nfer la multa sulla propria macchina euro 5 in piena efficienza dal vigile urbano che gira con la 146 euro 2
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Marzo 26, 2025, 22:43:15
Citazione di: ChS il Marzo 25, 2025, 13:22:18
Chissa' come fanno i cinesi con le elettriche e le distanze che hanno nella loro nazione, saranno tutti maghi. :o

Semplice, non si spostano in macchina sulle lunghe distanze.
La Cina ha puntato molto sui treni ad alta velocità e sul trasporto aereo, l'obiettivo nel giro di non molto è arrivare a fare concorrenza a Boeing e Airbus.

Inoltre fuori dalle grandi città si vendono ancora automobili termiche, il mercato cinese dell'auto per dimensioni è il primo al mondo.
Comunque è assurdo che puntino sull'elettrico e contemporaneamente hanno un piano di costruzione di centrali a carbone, o meglio tanto assurdo non è, il carbone lo hanno in casa, il petrolio lo devono importare e le rinnovabili si, le stanno sviluppando ma considerando che sono la manifattura del mondo, hanno bisogno di energia e tanta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 27, 2025, 09:41:35
Citazione di: Phormula il Marzo 26, 2025, 22:43:15
Semplice, non si spostano in macchina sulle lunghe distanze.
La Cina ha puntato molto sui treni ad alta velocità e sul trasporto aereo, l'obiettivo nel giro di non molto è arrivare a fare concorrenza a Boeing e Airbus.

Inoltre fuori dalle grandi città si vendono ancora automobili termiche, il mercato cinese dell'auto per dimensioni è il primo al mondo.
Comunque è assurdo che puntino sull'elettrico e contemporaneamente hanno un piano di costruzione di centrali a carbone, o meglio tanto assurdo non è, il carbone lo hanno in casa, il petrolio lo devono importare e le rinnovabili si, le stanno sviluppando ma considerando che sono la manifattura del mondo, hanno bisogno di energia e tanta.

io direi che assurdi siamo noi. cinesi hanno centrali a carbone di nuova generazione, nucleari (su cui hanno investito da molti anni), idriche ecc... ed intanto si assicurano la fornitura di petrolio e materie prime.
il risultato è che i costi energetici sono decisamente più bassi che i nostri ed hanno una scelta di alternative. aziende europee che qualche hanno fa investivano lì giusto per i margini adesso spostano sempre di più lo sviluppo.

è chiaro che avendo lunghe distanze devi investire sul trasporto ferroviario partendo dalle merci visto che la motorizzazione è iniziata circa 25 anni fa. comunque la rete stradale è già oggi sviluppata nonostante il parco circolante sia ancora lontano dai nostri per anticipare il rapido aumento di traffico.
c'è poco da fare, per velocità di sviluppo delle infrastrutture temo che non ci sia gara, per questo nelle loro città le auto elettriche funzionano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Marzo 27, 2025, 10:11:28
ennesimo tentativo di migliorare le batterie (prima o poi anche per legge statistica qualcuno ce la farà mischiando a caso i componenti):

https://www.dmove.it/news/una-startup-tedesca-e-convinta-autonomia-triplicata-delle-auto-elettriche-con-le-batterie-allo-zolfo

Se e quando un'auto elettrica avrà un'autonomia reale minima di 600-700 km in qualunque condizione climatica (la mia 5008 ne ha circa 700 e io comunque li ritengo al limite del sopportabile) e la ricarica avverrà in pochi minuti potrò anche pensare di acquistare un elettrodomestico per spostarmi da A a B
Ovviamente per le sportive non ci penso nemmeno e resto fedele alla benzina.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 27, 2025, 11:56:09
https://www.ilmessaggero.it/economia/news/volvo_auto_ritirate_rischio_incendio_quali_modelli-8741736.html?fbclid=IwY2xjawJSDdFleHRuA2FlbQIxMQABHX7fsbGFthB0TvhODVcyz9l521o8_QGXe_CkTX04oEZqxzRFpJwO-HQvdQ_aem_xRoU44I_fb8W21q0HS9T9g
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 27, 2025, 13:39:36
Citazione di: ChS il Marzo 27, 2025, 11:56:09
https://www.ilmessaggero.it/economia/news/volvo_auto_ritirate_rischio_incendio_quali_modelli-8741736.html?fbclid=IwY2xjawJSDdFleHRuA2FlbQIxMQABHX7fsbGFthB0TvhODVcyz9l521o8_QGXe_CkTX04oEZqxzRFpJwO-HQvdQ_aem_xRoU44I_fb8W21q0HS9T9g

Adesso ho capito perché tappo ha venduto in fretta e furia la Volvo ibrida ad alura !!  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 27, 2025, 15:10:14
Citazione di: mauring il Marzo 27, 2025, 13:39:36
Adesso ho capito perché tappo ha venduto in fretta e furia la Volvo ibrida ad alura !!  :P ;D

;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 27, 2025, 16:48:03
Citazione di: mauring il Marzo 27, 2025, 13:39:36
Adesso ho capito perché tappo ha venduto in fretta e furia la Volvo ibrida ad alura !!  :P ;D

;D ;D ;D ;D :P :P :P :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 29, 2025, 09:32:05
e comunque la situazione sta sfuggendo di mano, specialmente nel Lazio..... e il problema è che dopo l'atto di vandalismo, la compagnia gestore delle colonnine, non le ripara.. quindi sempre più utenti di auto elettriche rimangono "fregati" non potendo ricaricare :-X :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 29, 2025, 09:39:38
Evviva! ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 29, 2025, 09:46:33
https://www.sicurauto.it/news/attualita-e-curiosita/incentivi-quadricicli-2025-fino-a-4-000-e-per-una-microcar/?fbclid=IwY2xjawJUkqZleHRuA2FlbQIxMQABHduXOjYbuq30rS0aSi-oa8MzygyaVMBdOwn4iSXFlaLI6JsW_M-vEFuz1g_aem_vDB3x1NhlRFyRHhxG6R-dA

Mauring, adesso non hai scuse per non acquistarla ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 29, 2025, 10:58:10
Citazione di: tappo il Marzo 29, 2025, 09:46:33
...
Mauring, adesso non hai scuse per non acquistarla ;D ;D ;D

Intanto la prossima settimana iniziano i lavori sul tetto di casa per portare il fotovoltaico da 4 a quasi 14 kWp con 12 kW di batterie da accumulo.

Mi sto predisponendo per quando le auto elettriche (auto vere, non quadricicli trabiccolosi scomodi) costeranno 5000 euro grazie agli incentivi per la rottamazione dell'Agila (che a quel punto avrà 25 anni).  8)

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Marzo 30, 2025, 13:33:19
Si, anch'io ho in mente di installare i pannelli. Mi preoccupa il fatto che d'estate qui le grandinate in stile palle da tennis stanno diventando la norma. E' vero che si possono assicurare, ma i prezzi delle polizze sono alle stelle, con quello che mi costa la polizza, pago l'energia elettrica di sei mesi e l'impianto non si ammortizzerebbe mai.
Vediamo come va la supposta turboionica (consegna prevista per agosto, vedremo).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Marzo 30, 2025, 18:29:58
ci mancava pure questo... :(

https://www.ilmessaggero.it/roma/metropoli/colonnine_elettriche_furto_rame_roma_zona_perche_rubano_oro_rosso-8746862.html?_gl=1*1hzw3p*_up*MQ..*_ga*NzQyMTU2MDA5LjE3NDMzNTE5ODE.*_ga_LVL5BM9LG3*MTc0MzM1MTk4MS4xLjAuMTc0MzM1MTk4MS4wLjAuMTUyNDMzMDE1Nw..

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 30, 2025, 19:29:40
Citazione di: lou il Marzo 30, 2025, 18:29:58
ci mancava pure questo... :(

https://www.ilmessaggero.it/roma/metropoli/colonnine_elettriche_furto_rame_roma_zona_perche_rubano_oro_rosso-8746862.html?_gl=1*1hzw3p*_up*MQ..*_ga*NzQyMTU2MDA5LjE3NDMzNTE5ODE.*_ga_LVL5BM9LG3*MTc0MzM1MTk4MS4xLjAuMTc0MzM1MTk4MS4wLjAuMTUyNDMzMDE1Nw..



Non è che ci volesse un genio per capire che sarebbe finita così...
Sono ormai decenni che i predoni dell'est rubano rame a tutto spiano.

Bastava forse installare telecamere e un sistema che quando il cavo veniva tranciato facesse scattare un allarme immediato alla centrale di polizia.

O forse, ancora meglio, non si dovevano aprire le frontiere tanti anni fa, e far entrare e uscire i predoni come niente fosse... ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 31, 2025, 06:03:24
Intanto Londra vieta le bici elettriche sulla metropolitana perché hanno riscontrato in media un incendio ogni due giorni... ::)

https://www.virgilio.it/motori/smart-mobility/bici-elettriche-divieto-metro-londra/273137/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 31, 2025, 09:21:03
Ma dai, in compenso consentono di caricare le elettriche pieghevoli perché "finora non risultano incidenti che le coinvolgano"...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 31, 2025, 09:31:42
Per chiarire, un incendio ogni 2 giorni si riferisce agli incendi totali nella zona di Londra, non un incendio ogni 2 giorni in metropolitana, fino ad ora ü stato registrato un solo incendio avvenuto all'esterno dei treni su una banchina. Oltre a questo, la quasi totalitä degli incendi si verifica su bici tradizionali convertite in elettriche, e visto che queste sono più difficili da convertire non sono state ritenute pericolose, un altro motivo che ha portato al bando è il fatto che per le loro dimensioni e peso le bici elettriche costituiscono un impedimento in caso di evacuazione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 31, 2025, 09:52:32
La sostanza è che se la bici va a tagliatelle invece che a elettroni, tutti questi problemi non ci sono :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 31, 2025, 13:28:36
Citazione di: lou il Marzo 30, 2025, 18:29:58
ci mancava pure questo... :(

https://www.ilmessaggero.it/roma/metropoli/colonnine_elettriche_furto_rame_roma_zona_perche_rubano_oro_rosso-8746862.html?_gl=1*1hzw3p*_up*MQ..*_ga*NzQyMTU2MDA5LjE3NDMzNTE5ODE.*_ga_LVL5BM9LG3*MTc0MzM1MTk4MS4xLjAuMTc0MzM1MTk4MS4wLjAuMTUyNDMzMDE1Nw..



https://www.youtube.com/watch?v=3XevjYRs20k&ab_channel=mariano_elettrico
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 31, 2025, 15:24:14
Non c'è pace per Tesla.  :P

https://www.ansa.it/canale_motori/notizie/mondo_motori/2025/03/31/fiamme-in-concessionaria-tesla-a-roma-a-fuoco-17-auto_b251944a-cfd9-4fc5-a4b1-039e3540fdba.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 31, 2025, 17:02:46
https://www.vaielettrico.it/ricarica-in-parcheggio-a-pagamento-12-colonnine-sprecate-a-lodi/?fbclid=IwY2xjawJXjL9leHRuA2FlbQIxMQABHfCilDl1hEvzegjUSDCwj-jQtMUDrffpCpK8QsZmM6xBkawVrog0kK9fKA_aem_P1SkcOO5TdD1THihd42ZYg
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 31, 2025, 17:06:58
Citazione di: tappo il Marzo 31, 2025, 17:02:46
https://www.vaielettrico.it/ricarica-in-parcheggio-a-pagamento-12-colonnine-sprecate-a-lodi/?fbclid=IwY2xjawJXjL9leHRuA2FlbQIxMQABHfCilDl1hEvzegjUSDCwj-jQtMUDrffpCpK8QsZmM6xBkawVrog0kK9fKA_aem_P1SkcOO5TdD1THihd42ZYg

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 31, 2025, 17:13:57
Citazione di: tappo il Marzo 31, 2025, 17:02:46
https://www.vaielettrico.it/ricarica-in-parcheggio-a-pagamento-12-colonnine-sprecate-a-lodi/?fbclid=IwY2xjawJXjL9leHRuA2FlbQIxMQABHfCilDl1hEvzegjUSDCwj-jQtMUDrffpCpK8QsZmM6xBkawVrog0kK9fKA_aem_P1SkcOO5TdD1THihd42ZYg

questo deve essere un parente di quello che ha fatto le ciclabili a torino hahahaha
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Marzo 31, 2025, 17:28:34
Citazione di: tappo il Marzo 31, 2025, 17:02:46
https://www.vaielettrico.it/ricarica-in-parcheggio-a-pagamento-12-colonnine-sprecate-a-lodi/?fbclid=IwY2xjawJXjL9leHRuA2FlbQIxMQABHfCilDl1hEvzegjUSDCwj-jQtMUDrffpCpK8QsZmM6xBkawVrog0kK9fKA_aem_P1SkcOO5TdD1THihd42ZYg

anche qui abbiamo qualcosa di simile (non mi ricordo se le hanno messe poi in funzione o se ci sono soltanto gli spazi ancora vuoti) nel parcheggio a pagamento adiacente alla stazione dei treni.
Come in un qualunque parcheggio a pagamento entri e paghi la sosta come tutti, se in più hai l'auto elettrica potresti decidere di parcheggiare in uno dei posti serviti dalle colonnine e ricaricare durante la sosta che rimane comunque a pagamento essendo il parcheggio gestito da un ente separato.

Semmai c'è da chiedersi se chi ha installato le colonnine ne avrà un vantaggio in quanto situate dentro un'area a pagamento rispetto ad installarle altrove.
Oppure i gestori del parcheggio hanno pagato per avere delle colonnine a disposizione dentro alla loro area di parcheggio a pagamento.

Alla fine io lo vedo come un servizio aggiuntivo per il parcheggio, poi bisogna vedere bene i costi ma al momento non me ne potrebbe fregare di meno perchè non ho un'auto che si debba rifornire in ore e ore ma FACCIO GASOLIO in 2 minuti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 31, 2025, 19:39:07
Si, in effetti non capisco la lamentela.

È principalmente un parcheggio a pagamento, poi se vuoi ricaricare ti paghi anche la ricarica, cosa c'è di strano?

È come pretendere di rifornirsi in autostrada senza pagare il pedaggio.  ???

Questi fanatici dell'elettrico vogliono tutto aggratiss.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Aprile 01, 2025, 08:49:37
Citazione di: mauring il Marzo 31, 2025, 15:24:14
Non c'è pace per Tesla.  :P

https://www.ansa.it/canale_motori/notizie/mondo_motori/2025/03/31/fiamme-in-concessionaria-tesla-a-roma-a-fuoco-17-auto_b251944a-cfd9-4fc5-a4b1-039e3540fdba.html

Magari era ben assicurato e allora gli va meglio che se non ci fosse stato l'incendio, visto il trend vendite
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 01, 2025, 11:35:16
"Nel 2023, le emissioni italiane di gas serra sono diminuite del 6,8% rispetto al 2022, e del 26% rispetto al 1990, attestandosi a 385 milioni di tonnellate di CO2 equivalente. Lo comunica Ispra, che ha anticipato alcuni dati del nuovo inventario nazionale. La diminuzione rispetto ai livelli del 1990 è dovuta alla penetrazione delle rinnovabili, all'efficienza energetica nell'industria e al passaggio a combustibili a minori emissioni. Tuttavia, non tutti i settori presentano una riduzione delle emissioni. Nel 2023, infatti, le emissioni dei trasporti, costituite al 90% dalle emissioni del trasporto stradale, sono aumentate rispetto all'anno precedente, segnando poi un +7% rispetto ai livelli del 1990.

Paghiamo probabilmente l'assenza di politiche industriali lungimiranti ed "elettrificanti", ma anche del continuo concentrarsi sul trasporto privato a scapito di quello pubblico.


https://www.ansa.it/ansa2030/notizie/energia_energie/2025/03/25/ispra-nel-2023-in-italia-68-di-emissioni-rispetto-a-2022_2cfa7a79-db61-4126-93af-3b989f4cc279.html

Antonello Pasini
Fisico del CNR
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Aprile 01, 2025, 12:00:05
Citazione di: Velo il Aprile 01, 2025, 08:49:37
Magari era ben assicurato e allora gli va meglio che se non ci fosse stato l'incendio, visto il trend vendite

una BEV bruciata è una BEV in meno a 90 all'ora in autostrada in corsia centrale...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 01, 2025, 12:04:12
Mi sfugge perchè la ricarica debba dare diritto al parcheggio gratuito.

Paghi il parcheggio perchè occupi spazio, e se vogliamo essere cattivi una BEV in ricarica sta occupando spazio non perchè il proprietario si sta facendo i cazzi suoi ma perchè è un'esigenza insita della macchina.

Se io metto un dehor mi faccio pagare uno sfondone.

Deve essere così pure per le colonnine.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Aprile 01, 2025, 12:06:02
Citazione di: ChS il Aprile 01, 2025, 11:35:16
Nel 2023, infatti, le emissioni dei trasporti, costituite al 90% dalle emissioni del trasporto stradale, sono aumentate rispetto all'anno precedente, segnando poi un +7% rispetto ai livelli del 1990.

Scusa, abbi pazienza, nel 1990 non c'era ancora la normativa euro, nessun catalizzatore o filtro anti-particolato montato, benzine al piombo, euro 1 e' arrivato nel 1993. Com'e' possibile ?

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 01, 2025, 12:31:31
Citazione di: ChS il Aprile 01, 2025, 11:35:16
...
Nel 2023, infatti, le emissioni dei trasporti, costituite al 90% dalle emissioni del trasporto stradale, sono aumentate rispetto all'anno precedente...

Chiedere alle ditte che durante il covid hanno attuato lo smart working perché gli faceva comodo, salvo poi toglierlo, facendo aumentare le emissioni da traffico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 01, 2025, 12:40:35
Citazione di: alura il Aprile 01, 2025, 12:06:02
Scusa, abbi pazienza, nel 1990 non c'era ancora la normativa euro, nessun catalizzatore o filtro anti-particolato montato, benzine al piombo, euro 1 e' arrivato nel 1993. Com'e' possibile ?

Parla di "gas serra", non di inquinanti, quindi in pratica la CO2, quindi in pratica carburante bruciato.
Evidentemente l'aumento di veicoli è stato superiore rispetto al minor consumo medio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 01, 2025, 13:10:27
Citazione di: &re@ il Aprile 01, 2025, 12:40:35
Parla di "gas serra", non di inquinanti, quindi in pratica la CO2, quindi in pratica carburante bruciato.
Evidentemente l'aumento di veicoli è stato superiore rispetto al minor consumo medio.
Corretto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Aprile 01, 2025, 14:17:42
Citazione di: &re@ il Aprile 01, 2025, 12:40:35
Parla di "gas serra", non di inquinanti, quindi in pratica la CO2, quindi in pratica carburante bruciato.
Evidentemente l'aumento di veicoli è stato superiore rispetto al minor consumo medio.

Rimango dubbioso.. nel 2000 il valor medio di co2 prodotto dalle auto era di 172, nel 2020 era di 95 g/km (ciclo nedc). Il parco auto italiano e' passato da 33 a 40 milioni di vetture tra il 2001 e 2023

E volendo anche ben vedere, pure i consumi medi di carburante dovrebbero essere scesi parecchio negli anni.

https://www.quattroruote.it/news/ecologia/2024/05/03/qualita_dell_aria_l_auto_inquina_meno_di_quanto_credi_lo_dicono_i_dati_.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 01, 2025, 15:00:28
Si può essere, davo solo una possibile spiegazione, non conosco i dati.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Aprile 01, 2025, 15:44:40
Citazione di: alura il Aprile 01, 2025, 14:17:42
Rimango dubbioso.. nel 2000 il valor medio di co2 prodotto dalle auto era di 172, nel 2020 era di 95 g/km (ciclo nedc). Il parco auto italiano e' passato da 33 a 40 milioni di vetture tra il 2001 e 2023

E volendo anche ben vedere, pure i consumi medi di carburante dovrebbero essere scesi parecchio negli anni.

https://www.quattroruote.it/news/ecologia/2024/05/03/qualita_dell_aria_l_auto_inquina_meno_di_quanto_credi_lo_dicono_i_dati_.html

Cercando in rete sono riuscito a trovare dei set di dati relativi ai consumi di carburanti in Italia dal 1990 al 2024, e sembrerebbero essere effettivamente aumentati

https://sisen.mase.gov.it/dgsaie/consumi-petroliferi
https://www.sacerpetroli.it/site/approfondimenti/consumiItalia.htm

Effettivamente nel 2023 l'aumento per i soli carburanti da autotrazione sembra essere nell'ordine del 10%, mentre nel 2024 siamo a più 13% rispetto al 1990.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 01, 2025, 19:30:41
Gli italiani sono sempre più felici di dar soldi ai petrolieri e officine evidentemente
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 01, 2025, 19:47:35
Piuttosto che a Elon Musk, li brucio nella benza :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Aprile 01, 2025, 19:55:11
non ho letto, qualcuno mi spiega  come fanno tecnicamente a calcolare l'emissione di co2 ??? in un paese in un lasso temporale?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Aprile 01, 2025, 21:30:59
Citazione di: oscar il Aprile 01, 2025, 19:55:11
non ho letto, qualcuno mi spiega  come fanno tecnicamente a calcolare l'emissione di co2 ??? in un paese in un lasso temporale?

Basta sapere quanto carburante viene consumato
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Aprile 02, 2025, 00:49:05
ok ma quindi sono solo le emissioni co2 derivanti dal consumo dei carburanti che escono dalle raffinerie oppure importati già raffinati, al netto delle esportazioni.
come dire che si è consumanto un pò meno carburanti fossili.
così per dire nel 2023 la produzione siderurgica è scesa al livello più basso di tipo 15 anni escluso forse il 2020.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 02, 2025, 06:29:16
Riflessioni di Pieraccioni sull'auto elettrica.  ;D

https://m.facebook.com/watch/?v=281240227232098&vanity=100044187591500
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 02, 2025, 08:26:03
Intanto stamattina portato il 205 alla revisione, il ragazzo mi ha accolto con "non si poteva iniziare meglio la giornata"  ;D va' che fra 30 anni alle Tesla non gli faranno certo dei complimenti, ammesso che ci arrivino le Tesla.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 02, 2025, 08:53:40
Citazione di: &re@ il Aprile 02, 2025, 08:26:03
Intanto stamattina portato il 205 alla revisione, il ragazzo mi ha accolto con "non si poteva iniziare meglio la giornata"  ;D va' che fra 30 anni alle Tesla non gli faranno certo dei complimenti, ammesso che ci arrivino le Tesla.  :P

Diranno così anche con le Tesla, se prendono fuoco durante i test.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Aprile 02, 2025, 10:10:02
Citazione di: &re@ il Aprile 02, 2025, 08:26:03
Intanto stamattina portato il 205 alla revisione, il ragazzo mi ha accolto con "non si poteva iniziare meglio la giornata"  ;D va' che fra 30 anni alle Tesla non gli faranno certo dei complimenti, ammesso che ci arrivino le Tesla.  :P

le tesla ormai le vandalizzano, ed il governo americano ha messo sanzioni per chi tocca bimbominkia musk protetto dal lampadato
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 02, 2025, 12:55:58
Comunque penso che quella macchina abbia inquinato meno di una qualsiasi Tesla negli ultimi 6 anni (ma anche prima, solo che online si vedono solo le ultime).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 02, 2025, 13:04:43
Di certo se una macchina a benzina o diesel resta ferma in garage inquina meno di una elettrica, poco ma sicuro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 02, 2025, 13:16:39
problema ricariche e tempi di attesa? risolto ;D

https://www.youtube.com/watch?v=5TjRpG5syiQ&ab_channel=MatteoValenza
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 02, 2025, 13:40:00
Citazione di: ChS il Aprile 02, 2025, 13:04:43
Di certo se una macchina a benzina o diesel resta ferma in garage inquina meno di una elettrica, poco ma sicuro.
Sì ma scommetto che più d'uno avrà sbraitato vedendomi in giro stamattina... tu compreso se mi avessi beccato ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Aprile 02, 2025, 14:05:19
Citazione di: &re@ il Aprile 02, 2025, 13:40:00
Sì ma scommetto che più d'uno avrà sbraitato vedendomi in giro stamattina... tu compreso se mi avessi beccato ;D


gli elettrotalebani?  Vabbè, raglio d'asino non sale in cielo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 05, 2025, 13:47:30
https://www.autoblog.it/post/lombardia-scattano-gli-incentivi-fino-a-3-500-euro-per-veicoli-green
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 10, 2025, 18:31:13
sarà vero?  ???

ABARTH IN CRISI: L'ELETTRICO È UN RISCHIO CHE NON PAGA
Convertire un marchio iconico come Abarth all'elettrico si sta rivelando una scelta infelice. Nonostante l'azienda avesse annunciato nel 2021 il passaggio esclusivo a motori elettrici, i risultati sono disastrosi.
Il debutto dell'Abarth 500e alla fine del 2022 ha deluso, con vendite ridotte al lumicino, e la situazione non è migliorata nemmeno con l'arrivo della 600e. In Spagna, dove Abarth ha già mostrato segni di crisi, le vendite sono crollate: nel 2023, solo 362 immatricolazioni, un calo del 35,70% rispetto all'anno precedente. Nel 2024, la situazione si è aggravata ulteriormente, con sole tre Abarth 500e vendute nei primi tre mesi dell'anno.
Questi dati allarmanti sollevano interrogativi sulla strategia di elettrificazione del marchio, che sembra allontanare i suoi appassionati storici. È tempo di riflettere su una direzione che, a quanto pare, non sta portando i frutti sperati.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 10, 2025, 18:38:21
Le sportive elettriche, aldilà dei proclami e della fanfara, non le vuole nessuno
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Aprile 10, 2025, 18:43:28
Citazione di: TonyH il Aprile 10, 2025, 18:38:21
Le sportive elettriche, aldilà dei proclami e della fanfara, non le vuole nessuno

Esatto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 10, 2025, 20:41:49
Strano ... eppure gli altoparlanti che avevano messo nel posteriore della 500 Abarth elettrica suonavano bene, ahahah.  ;D

Che idioti.  :-X

Questo ci dà l'idea di quanto ne capiscono di auto gli attuali gruppi dirigenti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Aprile 10, 2025, 22:15:09
Io vorrei sapere chi ha fatto una scelta così idiota.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Aprile 11, 2025, 09:52:18
Citazione di: Velo il Aprile 10, 2025, 22:15:09
Io vorrei sapere chi ha fatto una scelta così idiota.

E' il gemello di quello che ha deciso di fare la nuova Macan solo elettrica.. :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 11, 2025, 10:21:09
Citazione di: mauring il Aprile 10, 2025, 20:41:49
Questo ci dà l'idea di quanto ne capiscono di auto gli attuali gruppi dirigenti.

E' una considerazione di carattere generale, ogni volta che lavo la macchina maledico il disegno del paraurti anteriore e rimpiango la Panda prima serie.
Una settimana fa un mio amico è stato centrato in pieno nella fiancata destra da una signora che ha saltato uno stop perchè si era distratta. No, lo smartphone non c'entra, stava smanettando con il menù della climatizzazione. Per fortuna non si è fatto niente, ma la sua macchina pè da buttare. Per non parlare di angoli morti, con i finestrini delle auto moderne che fra un  po' saranno come le feritoie dei bunker, tanto poi ci sono millemila sensori e telecamere... ci sono modelli che se mi siedo dietro mi viene un attacco di claustrofobia. Le auto sono sempre meno adatte a svolgere lo scopo per cui dovrebbero esistere, e non solo per il tipo di alimentazione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Aprile 11, 2025, 10:38:14
Citazione di: lou il Aprile 11, 2025, 09:52:18
E' il gemello di quello che ha deciso di fare la nuova Macan solo elettrica.. :-X

e la boxster/cayman...e le lotus...e le alpine...e le jaguar...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 11, 2025, 13:14:15
Citazione di: TonyH il Aprile 10, 2025, 18:38:21
Le sportive elettriche, aldilà dei proclami e della fanfara, non le vuole nessuno
Già considerare una Abarth una sportiva mi pare un azzardo se poi ti piazzano una scatola di 500 allo stesso prezzo di una Tesla Model 3 ci credo che non vendonono, bisogna essere scemi a comprarne una.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Aprile 11, 2025, 16:08:20
Citazione di: ChS il Aprile 11, 2025, 13:14:15
Già considerare una Abarth una sportiva mi pare un azzardo se poi ti piazzano una scatola di 500 allo stesso prezzo di una Tesla Model 3 ci credo che non vendonono, bisogna essere scemi a comprarne una.

non è questo il punto, la Yaris GR vende bene, la 500 Abarth elettrica vende un cazzo.
Entrambe sono auto piccole, inutili e costose con velleità sportive ma una di questa ha il motore termico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 11, 2025, 17:02:19
Per un appassionato, la Yaris GR è goduria pura e per fortuna qualche appassionato ancora c'è.
E' una macchina che ti fa rimpiangere quando tutte le case avevano a listino una segmento B sportiva e divertente da guidare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 11, 2025, 17:19:04
Citazione di: TonyH il Aprile 10, 2025, 18:38:21
Le sportive elettriche, aldilà dei proclami e della fanfara, non le vuole nessuno

eppure io, una Alpine A290 elettrica, la comprerei a occhi chiusi :-* :-* :-*

Citazione di: lou il Aprile 11, 2025, 09:52:18
E' il gemello di quello che ha deciso di fare la nuova Macan solo elettrica.. :-X

ecco, anche la Macan elettrica, credo che sarà l'auto che sostituirà la mia attuale Lexus tra meno di 2 anni  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 11, 2025, 17:40:34
Citazione di: tappo il Aprile 11, 2025, 17:19:04
eppure io, una Alpine A290 elettrica, la comprerei a occhi chiusi :-* :-* :-*

ecco, anche la Macan elettrica, credo che sarà l'auto che sostituirà la mia attuale Lexus tra meno di 2 anni  ;D ;D ;D

oddio non sono sportive.....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 11, 2025, 18:13:50
qualcosa si muove  8)

https://www.vaielettrico.it/presa-una-banda-che-rubava-i-cavi-delle-colonnine/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Aprile 11, 2025, 18:19:42
Citazione di: tappo il Aprile 11, 2025, 17:19:04

ecco, anche la Macan elettrica, credo che sarà l'auto che sostituirà la mia attuale Lexus tra meno di 2 anni  ;D ;D ;D

e farai benissimo... io criticavo il fatto che una marca nota x le sue auto sportive la facesse solo elettrica, tagliando fuori potenziali clienti che magari vorrebbero una termica o un'ibrida...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 11, 2025, 19:03:42
Citazione di: lou il Aprile 11, 2025, 18:19:42
e farai benissimo... io criticavo il fatto che una marca nota x le sue auto sportive la facesse solo elettrica, tagliando fuori potenziali clienti che magari vorrebbero una termica o un'ibrida...

a me interessa perchè è un'auto ipercavallata, con prestazioni da urlo, ma non dovrò pagare il superbollo, che è è un vero furto >:(
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 11, 2025, 20:46:26
Citazione di: tappo il Aprile 11, 2025, 18:13:50
qualcosa si muove  8)

https://www.vaielettrico.it/presa-una-banda-che-rubava-i-cavi-delle-colonnine/

Li hanno presi perché sono fuggiti con un' auto elettrica che durante l'inseguimento si è scaricata.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Aprile 11, 2025, 21:32:09
La yaris gr è un mezzo della madonna con una meccanica senza senso. La 500 a art fosse anche quella con il motore a benzina non sarebbe paragonabile
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 12, 2025, 09:52:26
Citazione di: Phormula il Aprile 11, 2025, 17:02:19
Per un appassionato, la Yaris GR è goduria pura e per fortuna qualche appassionato ancora c'è.
E' una macchina che ti fa rimpiangere quando tutte le case avevano a listino una segmento B sportiva e divertente da guidare.
Appunto, tra la Yaris GR e la Abarth elettrica c'è la stessa differenza che c'era tra una Clio 1.8 16V e una Escort Cosworth
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Aprile 12, 2025, 12:36:45
Citazione di: Phormula il Aprile 11, 2025, 17:02:19
Per un appassionato, la Yaris GR è goduria pura e per fortuna qualche appassionato ancora c'è.
E' una macchina che ti fa rimpiangere quando tutte le case avevano a listino una segmento B sportiva e divertente da guidare.

Bravissimo, quoto al 100%
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Aprile 12, 2025, 13:30:32
ma ho trovato dei dati sbagliati oppure è realmente data per 155cv 280km di autonomia per 42.000€ :o e velocità massima di 155 ;D :o
ma ne vendono qualcuna ??? cioè a gente comune non interdetta, che può votare e girare liberamente tra di noi ???
cioè la byd da 50k è gigantesca ed ha 500cv
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 12, 2025, 18:02:19
Citazione di: oscar il Aprile 12, 2025, 13:30:32
ma ho trovato dei dati sbagliati oppure è realmente data per 155cv 280km di autonomia per 42.000€ :o e velocità massima di 155 ;D :o
ma ne vendono qualcuna ??? cioè a gente comune non interdetta, che può votare e girare liberamente tra di noi ???
cioè la byd da 50k è gigantesca ed ha 500cv

su un forum di auto elettriche ho letto il post di una ragazza che ne ha comprata una... pensava di ricevere dei complimenti, e invece l'hanno massacrata  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 14, 2025, 09:12:57
Il motto di Abarth era che la curva è vera democrazia, perchè sul dritto vince sempre il più ricco.
Infatti le sue vetture di successo erano utilitarie, piccole e leggere già di loro, pompate e assettate il giusto per renderle divertenti e permetterti di dare la paga a vetture più grosse (e pesanti) sul misto stretto.
Di fatto, l'antitesi dell'auto elettrica e dell'auto moderna in generale.

In attesa che mi arrivi la turbosupposta ionica aziendale (data per agosto), mi sto seriamente chiedendo cosa fare del Maggiolino, se tenermelo o venderlo.
Credo che sarà l'ultima auto che ho comprato perchè mi piaceva ed esattamente come la volevo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Aprile 14, 2025, 09:13:34
Citazione di: tappo il Aprile 12, 2025, 18:02:19
su un forum di auto elettriche ho letto il post di una ragazza che ne ha comprata una... pensava di ricevere dei complimenti, e invece l'hanno massacrata  ;D ;D
;D ;D
ma sarà intronata, che poi per prendere una roba fighetta la renault e5 costa ben meno mi pare.

in questi giorni mi capita di vedere auto sconosciute. la kgm (ssgangyong  ??? ) ha un suv abbastanza grosso a benzina a 35k disponibile anche 4x4 che si chiama torres. niente di eccezionale ma una macchina per tutta la famiglia, integrale.
la ichx aveva la sua copia jeep al tonale e non mi sembra una brutta auto, ora hanno anche la copia del defender, però con il muso ispirato al discovery originale. ed a me pare ben più bellino del defender ufficiale :o
spero che abbiano evitato di svilupparle in modo fedele agli originali per le spese di manutenzione meccanica ;D

per le elettriche invece ieri sera ho visto la baw, non sapevo fosse importata, sarà adattato al mercato europeo. trovo on-line che è lunga 315cm, ha 27cv e 220km di autonomia con batteria da 17kwh. il prezzo è idiota perchè son 17.000€ rispetto ai 7.000€ che costa in china ::).
sia la leapmotor che la dacia spring mi pare che vendano poco, costano 2.000€ di più ed hanno la stessa autonomia però son 50cm più lunghe ed hanno 70 e 90cv.
boh alla fine mi sa che la baw è la proposta più sensata se scendesse di un 3.000€, 4 posti poco più ingombrante e costosa dei trabiccoli di quadriciclo senza sospensioni. tanto con range di 200km si rimane in ambito urbano e sub-urbano quindi avere 50cm in meno da parcheggiare è una benedizione

(https://immagini.alvolante.it/sites/default/files/styles/anteprima_lunghezza_640_jpg/public/serie_auto_galleria/2025/03/baw1_posteriore.png)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 14, 2025, 09:20:30
Io sono stato una settimana per una fiera ad Amsterdam e ho visto in giro vetture, in gran parte elettriche, di marchi che manco sapevo che esistono.
Del resto le loro distanze (viaggio con roulotte, sandalo e calzino bianco escluso) sono compatibili con l'elettrico e ci sono colonnine di ricarica ovunque.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 14, 2025, 09:30:52
scrivo solo per fregiarmi del post 4500
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 14, 2025, 10:15:44
Citazione di: TonyH il Aprile 14, 2025, 09:30:52
scrivo solo per fregiarmi del post 4500

4500 è una bella cilindrata, rioba da V8.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 14, 2025, 10:23:59
Citazione di: Phormula il Aprile 14, 2025, 09:12:57
Il motto di Abarth era che la curva è vera democrazia, perchè sul dritto vince sempre il più ricco.
(...)

Io mi presi del comunista dal Sergini anni fa, perché avevo questa frase nella firma.
Comunista io  ;D aveva capito tutto.
Se non ricordo male, ChS lo conosceva il Sergini... dico bene ChS?
Io non ho mai avuto il (dis)piacere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 14, 2025, 11:17:33
Citazione di: &re@ il Aprile 14, 2025, 10:23:59
Io mi presi del comunista dal Sergini anni fa, perché avevo questa frase nella firma.
Comunista io  ;D aveva capito tutto.
Se non ricordo male, ChS lo conosceva il Sergini... dico bene ChS?
Io non ho mai avuto il (dis)piacere.

Ma tu sei di Bologna, ovvio che sei comunista  :P
Non ti danno la residenza sennò  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 14, 2025, 11:24:34
Sì ma è di Bologna pure lui!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 14, 2025, 12:52:47
Citazione di: &re@ il Aprile 14, 2025, 11:24:34
Sì ma è di Bologna pure lui!

Farà il comunista col Rolex.

Cuore a sinistra portafoglio a destra
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 14, 2025, 12:59:07
Citazione di: Phormula il Aprile 14, 2025, 09:20:30
Io sono stato una settimana per una fiera ad Amsterdam e ho visto in giro vetture, in gran parte elettriche, di marchi che manco sapevo che esistono.
Del resto le loro distanze (viaggio con roulotte, sandalo e calzino bianco escluso) sono compatibili con l'elettrico e ci sono colonnine di ricarica ovunque.
Hai detto bene colonnine ovunque, in estate olandesi e del Lussemburgo a bordo di Tesla ne vedo parecchi anche in Alto Garda che non è proprio dietro l'angolo di casa loro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 14, 2025, 13:01:44
Citazione di: &re@ il Aprile 14, 2025, 10:23:59
Io mi presi del comunista dal Sergini anni fa, perché avevo questa frase nella firma.
Comunista io  ;D aveva capito tutto.
Se non ricordo male, ChS lo conosceva il Sergini... dico bene ChS?
Io non ho mai avuto il (dis)piacere.
Si il mitico farmacista porschista lo conosco ma non lo vedo da parecchi anni, credo gestisca con altri un team che corre nella Carrera Cup ma non so altro, hobby da poveri insomma ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Aprile 14, 2025, 13:02:09
In Olanda hanno investito sulle infrastrutture da un sacco di anni...a inizio anni 2010 c'erano già un sacco di elettriche in giro. Idem nei paesi nordici...ma li i soldi li hanno e la densità di popolazione non è paragonabile
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 14, 2025, 13:20:51
Citazione di: TonyH il Aprile 14, 2025, 11:17:33


Ma tu sei di Bologna, ovvio che sei comunista  :P
Non ti danno la residenza sennò  ;D

mia moglie, quando siamo stati a Bologna, e ha visto "via Leningrado", non credeva ai suoi occhi.. ha fatto le foto e le ha mandate a tutti i suoi parenti a Mosca  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 14, 2025, 13:37:51
Ti confondi, c'è Via Stalingrado, oppure Viale Lenin.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Aprile 14, 2025, 15:31:59
Citazione di: Homer il Aprile 14, 2025, 13:02:09
In Olanda hanno investito sulle infrastrutture da un sacco di anni...a inizio anni 2010 c'erano già un sacco di elettriche in giro. Idem nei paesi nordici...ma li i soldi li hanno e la densità di popolazione non è paragonabile

è anche vero che in olanda mentre aspetti la ricarica ti fai un cannone o guardi due in un negozio hahahahahha dogui docet
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 14, 2025, 17:33:20
Citazione di: &re@ il Aprile 14, 2025, 13:37:51
Ti confondi, c'è Via Stalingrado, oppure Viale Lenin.

dopo aver scritto il post, mi è venuto da pensare "sicuro che fosse via Leningrado? non è che si chiama via Stalingrado?".. e quindi avevo ragione a dubitare :-[... quindi c'è via Lenin? se viene a saperlo mia moglie, mi fa tornare di nuovo a Bologna solo per fare la foto ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 14, 2025, 17:36:22
Beh, a Torino c'è corso Unione Sovietica.

Volevano cambiarlo ma giustamente i residenti si sono incazzati perché sarebbe stato un cinema senza senso
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 14, 2025, 18:19:18
Citazione di: TonyH il Aprile 14, 2025, 17:36:22
Beh, a Torino c'è corso Unione Sovietica.


buono a sapersi.. ho i parenti ad Alba, e appena capito da lì le porta a visitare anche questo Corso ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Aprile 14, 2025, 19:30:32
Occhio solo a quale estremità del corso ti fermi perché potresti non durare moltissimo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Aprile 14, 2025, 20:48:02
A Messina c'è  "Piazza Marinai russi", con tanto di nome scritto in cirillico, direi Russky Moriakov....perché dopo il terremoto del 1908 che distrusse la città, i primi a portare soccorso furono dei marinai
russi.  https://messinacitta.wordpress.com/2017/04/25/monumento-ai-marinai-russi-che-prestarono-soccorso-dopo-il-terremoto-del-1908/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 14, 2025, 21:14:03
Sì ma quello ci sta (eccome).
Ma una via dedicata a Stalingrado... che manco si chiama più così... capirei se Stalin fosse una personcina che valga la pena di celebrare...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 15, 2025, 08:03:56
a Parma c'è via Tito Broz per dire.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Aprile 15, 2025, 10:03:43
bè oddio in base a questo ragionamento dovremmo cambiare tipo la metà delle vie d'italia ;D ovunque ci sono luoghi intitolati a luigi cadorna
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 15, 2025, 10:45:03
A Mestre ci sono Via Amba Aradam, via Amba Alagi e via Amba Uork, in "onore" delle cruente battaglie dove nel 1936 l'esercito Italiano fece strage degli abissini (anche civili)...  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Aprile 15, 2025, 11:37:33
Citazione di: mauring il Aprile 15, 2025, 10:45:03
A Mestre ci sono Via Amba Aradam, via Amba Alagi e via Amba Uork, in "onore" delle cruente battaglie dove nel 1936 l'esercito Italiano fece strage degli abissini (anche civili)...  ::)

C'è anche Via Ambarabaccicciccoccò?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 15, 2025, 12:39:14
Originariamente saranno forse state "in onore", ma oggi penso vadano più considerate "in memoria".
Così come ci sono tanti cimiteri di caduti di guerra stranieri, sia vinti che vincitori... non è che quelli dei vinti siano lì per prenderli per il culo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Aprile 15, 2025, 12:52:46
Citazione di: &re@ il Aprile 15, 2025, 12:39:14
Originariamente saranno forse state "in onore", ma oggi penso vadano più considerate "in memoria".
Così come ci sono tanti cimiteri di caduti di guerra stranieri, sia vinti che vincitori... non è che quelli dei vinti siano lì per prenderli per il culo.

credevo che nel cimitero dei vinti ci fosse un megafono con la voce di nelson dei simpson che ogni 20 minuti diceva "AH-AHHHHH avete persooooo!"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 15, 2025, 13:22:57
Tra l'altro il papà di un mio compagno di università, che abitava proprio vicino a via Amba Alagi, nato appunto nel 1936, si chiamava proprio Ambalagi di nome.  ;D ;D

Sua moglie lo chiamava affettuosamente "Amba".   ;D

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 16, 2025, 20:09:31
https://www.alvolante.it/news/auto-elettriche-piu-affidabili-delle-termiche-403521
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 16, 2025, 21:06:07
Io invece ho notato una cosa.

Se provate a cercare su subito.it auto elettriche usate, troverete una grossa percentuale di auto incidentate in vendita.

Evidentemente un incidente rende subito non conveniente ripararle per i malcapitati utenti, che cercano di sbolognarle a qualcuno che le riesca ad aggiustare con meno soldi, o che le smembri e le rivenda a pezzi.

Ottimo esempio di sostenibilità.  ;D :P

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 17, 2025, 08:30:10
Citazione di: ChS il Aprile 16, 2025, 20:09:31
https://www.alvolante.it/news/auto-elettriche-piu-affidabili-delle-termiche-403521

La maggioranza dei guasti riguarda la batteria "di avviamento" (che, nel caso delle elettriche, immagino serva ad alimentare l'elettronica di bordo). Un componente che ha poco a che fare col tipo di propulsione, se non per il fatto che nelle termiche è richiesta più corrente per avviare il motore, ma fondamentalmente si tratta di un componente standardizzato da secoli.

Poi ci sono voci ridicole come "pneumatici" o "Chiavi, serrature, immobilizzatore", "Carrozzeria"... ma anche la stessa "trazione", che non si capisce perché debbano essere diverse.

L'unica voce che ha senso confrontare è quella dei guasti al motore.

Non vedo citate le batterie di trazione, ma probabilmente hanno fatto un calderone unico coi guasti al motore.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Aprile 17, 2025, 08:38:26
Citazione di: &re@ il Aprile 17, 2025, 08:30:10
La maggioranza dei guasti riguarda la batteria "di avviamento" (che, nel caso delle elettriche, immagino serva ad alimentare l'elettronica di bordo). Un componente che ha poco a che fare col tipo di propulsione, se non per il fatto che nelle termiche è richiesta più corrente per avviare il motore, ma fondamentalmente si tratta di un componente standardizzato da secoli.

Poi ci sono voci ridicole come "pneumatici" o "Chiavi, serrature, immobilizzatore", "Carrozzeria"... ma anche la stessa "trazione", che non si capisce perché debbano essere diverse.

L'unica voce che ha senso confrontare è quella dei guasti al motore.

Non vedo citate le batterie di trazione, ma probabilmente hanno fatto un calderone unico coi guasti al motore.

Qui ci sono i dati in dettaglio

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/unfall-schaden-panne/adac-pannenstatistik/

È in tedesco ma con translate è abbastanza comprensibile
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 17, 2025, 09:03:24
Ok, per la batteria dice "il 44,9% dei guasti ha rappresentato una batteria scarica."

È chiaro che una termica con la batteria scarica non parte, mentre a un'elettrica basta poca corrente per alimentare i servizi di bordo, ma quella è incuria, non colpa del termico... un po' come rimanere a piedi col serbatoio vuoto o le batterie scariche (voci giustamente non imputate ai singoli veicoli).

Spiegano anche la differenza riguardante le chiavi (molte termiche si aprono ancora meccanicamente, le elettriche hanno anche la App telefonica).
Ma pure quello non ha a che fare col tipo di propulsione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 17, 2025, 09:53:28
Citazione di: &re@ il Aprile 17, 2025, 09:03:24
Ok, per la batteria dice "il 44,9% dei guasti ha rappresentato una batteria scarica."

È chiaro che una termica con la batteria scarica non parte, mentre a un'elettrica basta poca corrente per alimentare i servizi di bordo, ma quella è incuria, non colpa del termico... un po' come rimanere a piedi col serbatoio vuoto o le batterie scariche (voci giustamente non imputate ai singoli veicoli).

Spiegano anche la differenza riguardante le chiavi (molte termiche si aprono ancora meccanicamente, le elettriche hanno anche la App telefonica).
Ma pure quello non ha a che fare col tipo di propulsione.


L'Adac va presa un po' con le pinze come stai facendo te.

Era quella che aveva fatto capottare la Dacia mettendole il ruotino.

O aveva schiantato un Q7 contro una 500 per dire che la seconda è pericolosa (mica che la prima è un inutile bisonte per le strade)

Non è raro che sia partita da dati giusti per poi addomesticarli.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 17, 2025, 09:55:44
Leggendo qui, ti viene una voglia di acquistare elettrico... ::)

https://www.automoto.it/elettrico/stellantis-le-elettriche-sono-impossibili-da-riparare-secondo-ev-clinic.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Aprile 17, 2025, 09:57:58
Citazione di: mauring il Aprile 17, 2025, 09:55:44
Leggendo qui, ti viene una voglia di acquistare elettrico... ::)

https://www.automoto.it/elettrico/stellantis-le-elettriche-sono-impossibili-da-riparare-secondo-ev-clinic.html

EV Clinic evidenzia anche le restrizioni imposte dalle condizioni di garanzia, giudicate estremamente vincolanti. "Se non si effettua la sostituzione del tergicristallo secondo il piano di manutenzione, si perde automaticamente la garanzia della batteria" afferma l'azienda,

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 17, 2025, 13:59:44
Guardando questo video, al di là del fatto che una elettrica piaccia non piaccia, serva o non serva ma a queste cifre trovare un mezzo così potente e versatile credo sia impossibile dal momento che una semplice Yaris GR costa di più tralasciano discorso bolli e superbolli

https://www.youtube.com/watch?v=RZAguUokv9s
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 17, 2025, 14:09:56
Citazione di: ChS il Aprile 17, 2025, 13:59:44
Guardando questo video, al di là del fatto che una elettrica piaccia non piaccia, serva o non serva ma a queste cifre trovare un mezzo così potente e versatile credo sia impossibile dal momento che una semplice Yaris GR costa di più tralasciano discorso bolli e superbolli

https://www.youtube.com/watch?v=RZAguUokv9s

Vero, ma il problema è che alle prestazioni ci si abitua velocemente, alle rotture di coglioni del rifornimento no.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Aprile 17, 2025, 14:26:08
Citazione di: ChS il Aprile 17, 2025, 13:59:44
Guardando questo video, al di là del fatto che una elettrica piaccia non piaccia, serva o non serva ma a queste cifre trovare un mezzo così potente e versatile credo sia impossibile dal momento che una semplice Yaris GR costa di più tralasciano discorso bolli e superbolli

https://www.youtube.com/watch?v=RZAguUokv9s

ribadisco che non ho pregiudizi contro le elettriche, li ho soltanto contro il rifornimento a cui non mi piegherò mai
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 17, 2025, 14:30:19
Io comunque vorrei seriamente capire quanti non hanno la possibilità di caricare a casa e quanti quotidianamente percorrono più di 350 km al giorno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 17, 2025, 14:52:33
Citazione di: ChS il Aprile 17, 2025, 14:30:19
Io comunque vorrei seriamente capire quanti non hanno la possibilità di caricare a casa e quanti quotidianamente percorrono più di 350 km al giorno.

Nelle grandi città, quasi tutti. Devi abitare in una casa con un box e avere la possibilità di installare la presa, due cose niente affatto scontate. Oltre al fatto che l'infrastruttura di distribuzione elettrica è obsoleta e nei mesi estivi fatica a reggere i condizionatori (qualche anno fa nel mese di luglio in ufficio siamo rimasti senza corrente per un giorno perchè il sovraccarico aveva fatto fondere i cavi nella cabina di distribuzione).

Per i chilometri, non è quanti ne fai in un giorno ma che tipo di viaggi fai. io uso la macchina per andare dai miei (600 km tra andata e ritorno, 85% autostrada) o per andare in vacanza e lì si arriva al migliaio. Nel comune dei miei non mi risulta ci sia una colonnina e dove vivo io (8500 abitanti), ce ne sono due in un parcheggio pubblico a 3 km da dove abito.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 17, 2025, 14:58:16
Citazione di: Phormula il Aprile 17, 2025, 14:52:33
Nelle grandi città, quasi tutti. Devi abitare in una casa con un box e avere la possibilità di installare la presa, due cose niente affatto scontate. Oltre al fatto che l'infrastruttura di distribuzione elettrica è obsoleta e nei mesi estivi fatica a reggere i condizionatori (qualche anno fa nel mese di luglio in ufficio siamo rimasti senza corrente per un giorno perchè il sovraccarico aveva fatto fondere i cavi nella cabina di distribuzione).

Per i chilometri, non è quanti ne fai in un giorno ma che tipo di viaggi fai. io uso la macchina per andare dai miei (600 km tra andata e ritorno, 85% autostrada) o per andare in vacanza e lì si arriva al migliaio. Nel comune dei miei non mi risulta ci sia una colonnina e dove vivo io (8500 abitanti), ce ne sono due in un parcheggio pubblico a 3 km da dove abito.

In città come Bologna e Trento il box ce l'hanno in tanti, nei condomini nuovi nei sotterranei li fanno praticamente dappertutto poi che nel centro storico ce ne siano meno va bene ma parliamo di città risalente all'anno 1000, in defintivia ce ne sono tanti che hanno il box e tanti che non ce l'hanno ma la verità sta sempre nel mezzo. Per capire quante volte l'anno fai quei viaggi?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 17, 2025, 15:16:01
Tantissimi box nelle grandi città o non hanno proprio la luce (anni 50-60) oppure hanno la luce ma nessun contatore dedicato.

Vanno rifatti gli impianti elettrici ex novo.

Auguri.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 17, 2025, 15:17:46
A Milano la situazione è diversa. I box ci sono solo in periferia e non tutti gli appartamenti ne avevano uno. Ricordo che nel condominio dove abitavo c'erano 100 appartamenti e una ventina di box, infatti io non lo avevo.

Vado dai miei una volta al mese, parto il sabato mattina e torno la domenica nel primo pomeriggio, tre ore ad andare e tre a tornare, se parto con il pieno torno con un quarto di serbatoio.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 17, 2025, 16:39:55
Citazione di: ChS il Aprile 17, 2025, 14:30:19
Io comunque vorrei seriamente capire quanti non hanno la possibilità di caricare a casa e quanti quotidianamente percorrono più di 350 km al giorno.

Non importa, il rifornimento lentissimo e non capillare, assieme all'autonomia limitata, è sempre un handicap latente che rende il mezzo non appetibile.

Poniamo che tu abbia uno smartphone la cui batteria ti dura due giorni e si ricarica in un'ora.
Ne mettono in commercio uno con una batteria ultra green  che  però ti dura un solo giorno e si ricarica in 10 ore. Lo compri ?

Anche se tutti i giorni puoi lasciarlo in carica dalle 9 di sera alle 7 di mattina non lo compri lo stesso, perché normalmente fa lo stesso servizio di quello di prima, ma in alcuni casi potrebbe rivelarsi una gran rottura di coglioni.

L'auto elettrica è lo stesso (e lo dimostrano i dati di vendita, nonostante incentivi e spinte varie).
E parliamo solo dell'aspetto di ricarica. Poi ci sono le incertezze sui costi delle riparazioni, sul valore residuo in caso di rivendita, ecc.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 17, 2025, 16:50:28
Aggiungi anche che in questo momento in cui l'automobile elettrica rappresenta una quota omeopatica del circolante, forse le colonnine bastano, ma io già immagino dopodomani, quando alle 7 del mattino sarò imbottigliato sull'A4 tra Desenzano e Peschiera con le tre corsie piene e il traffico che fa tira e molla, se anche una su 200 delle macchine in coda con me dovesse entrare nell'area di servizio di Desenzano per ricaricare, quante colonnine serviranno per ricaricare tutte quelle vetture mentre i proprietari vanno in bagno e bevono caffè (di solito durante la ricarica i proprietari dicono di fare quello).

Senza contare che oggi si rottamano i telefonini quando la batteria inizia a cedere e non conviene sostituirla. Considerando che in termini economici una vettura elettrica è una batteria con attorno una macchina, se inizi ad avere una macchina di 8-10 anni magari con pochi chilometri ma con la batteria da sostituire perchè l'autonomia si è ridotta... cosa fai?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 17, 2025, 17:22:44
Citazione di: ChS il Aprile 17, 2025, 13:59:44
Guardando questo video, al di là del fatto che una elettrica piaccia non piaccia, serva o non serva ma a queste cifre trovare un mezzo così potente e versatile credo sia impossibile dal momento che una semplice Yaris GR costa di più tralasciano discorso bolli e superbolli

https://www.youtube.com/watch?v=RZAguUokv9s

sì, sarà anche una scheggia, ma non si può guardare  :-\ :-\
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Aprile 17, 2025, 17:29:38
Citazione di: ChS il Aprile 17, 2025, 14:58:16
In città come Bologna e Trento il box ce l'hanno in tanti, nei condomini nuovi nei sotterranei li fanno praticamente dappertutto poi che nel centro storico ce ne siano meno va bene ma parliamo di città risalente all'anno 1000, in defintivia ce ne sono tanti che hanno il box e tanti che non ce l'hanno ma la verità sta sempre nel mezzo. Per capire quante volte l'anno fai quei viaggi?

ma se anche fossero due volte all'anno mi fai capire perchè non dovrei poterli fare? perchè lo decidi tu che giri con l'aereo di stato quando cazzo ti pare?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Aprile 18, 2025, 10:23:34
Citazione di: Homer il Aprile 17, 2025, 17:29:38
ma se anche fossero due volte all'anno mi fai capire perchè non dovrei poterli fare? perchè lo decidi tu che giri con l'aereo di stato quando cazzo ti pare?
ma come!
i dittatori sono in russia e in cina! ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 18, 2025, 14:03:28
Citazione di: Homer il Aprile 17, 2025, 17:29:38
ma se anche fossero due volte all'anno mi fai capire perchè non dovrei poterli fare? perchè lo decidi tu che giri con l'aereo di stato quando cazzo ti pare?
Ma chi lo dice che non puoi farli? Dove sta scritto che una elettrica non può fare viaggi lunghi, sinceramente sto discorso non lo capisco proprio addirittura per 2 viaggi all'anno. Con una media di 300-350 km a carica in autostrada e mi riferisco ad una Tesla base nemmeno una LR fatico a capire tutta sta difficolta' considerata anche la distribuzione dei punti di ricarica Tesla Superfast vicini ai caselli autostradali dove la corrente costa attorno a 0.50 kW. Piuttosto non capisco il senso di dare ai dipendenti delle macchine aziendali plug in (perchè adesso la tendenza è questa) quando in autostrada bevono come oche, io quei due che conosco che ce l'hanno da quando gliel'hanno rifilata hanno cominciato ad usare il treno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 18, 2025, 14:20:49
Tutto si può fare. Ci sono stati dei belgi che hanno fatto il giro dell'Europa con la roulotte tirata da un trattore degli anni '60.
Il discorso è sempre quello, dipende. Oggi ho fatto il pieno di benzina alla macchina, domani vado dai miei e torno lunedì mattina, sapendo di non dovermi fermare a rifornire, andare in bagno e bere caffè. Con una vettura elettrica mi sarebbero servite almeno due tappe, una all'andata e una al ritorno.

Sulle ibride plug in, ho già scritto, anch'io ne sono vittima, nei prossimi anni porterò a spasso le batterie.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Aprile 18, 2025, 15:15:33
Ho trovato la tesla ideale

https://www.instagram.com/reel/DH5luAexM5C/?igsh=Mjg5OWZsYmFkc2M0
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 18, 2025, 19:38:55
Della serie le elettriche non sono sportive  :o ;D

https://youtu.be/NDfKhBcGh9w?si=2KV3B1iwIa1U2-uS
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 18, 2025, 20:21:17
Citazione di: ChS il Aprile 18, 2025, 19:38:55
Della serie le elettriche non sono sportive  :o ;D

https://youtu.be/NDfKhBcGh9w?si=2KV3B1iwIa1U2-uS

Ancora ?

È inutile, l'appassionato vuole qualcosa di più delle prestazioni pure. Quante volte dobbiamo dirlo ? ???
È come sperare che un piano digitale piaccia di più ai pianisti di un piano a coda, solo perché ha i bassi fatti con un subwoofer da 2000 watt che fa tremare la casa.

Non c'è speranza di vendita per le elettriche sportive. Possono solo vincere contro il cronometro (ovviamente non su lunghe distanze...).

::)
https://www.google.com/amp/s/www.autoappassionati.it/porsche-elettriche-non-entusiasmano-i-clienti-quattro-possibili-motivi/amp/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 18, 2025, 23:20:38
Citazione di: mauring il Aprile 18, 2025, 20:21:17
Ancora ?

È inutile, l'appassionato vuole qualcosa di più delle prestazioni pure. Quante volte dobbiamo dirlo ? ???
È come sperare che un piano digitale piaccia di più ai pianisti di un piano a coda, solo perché ha i bassi fatti con un subwoofer da 2000 watt che fa tremare la casa.

Non c'è speranza di vendita per le elettriche sportive. Possono solo vincere contro il cronometro (ovviamente non su lunghe distanze...).

::)
https://www.google.com/amp/s/www.autoappassionati.it/porsche-elettriche-non-entusiasmano-i-clienti-quattro-possibili-motivi/amp/
L'unico problema di quella macchina è che in pochi riuscirebbero a non vomitare facendoci un giro sopra visto i 3G che può toccare in curva, per il resto dichiarano 10 giri tirati a Silverstone con una carica ma vorrei vederti a farli tutti e 10 senza fermarti ahahahahah!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 19, 2025, 09:43:06
Citazione di: ChS il Aprile 18, 2025, 23:20:38
L'unico problema di quella macchina è che in pochi riuscirebbero a non vomitare facendoci un giro sopra visto i 3G che può toccare in curva, per il resto dichiarano 10 giri tirati a Silverstone con una carica ma vorrei vederti a farli tutti e 10 senza fermarti ahahahahah!

I 3G in curva non sono certo merito della propulsione elettrica.

Sono tutti tentativi accademici affannosi quanto inutili di attirare gli appassionati verso le insipide sportive elettriche.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 19, 2025, 10:02:34
Sulla parte prestazionale nessuno ha mai sollevato dubbi.
Sono sempre stati sulla parte emozionale.

Se apro youporn, vedo prestazioni eccelse, pile enormi di tutti i colori, donne che ululano come un antifurto in una notte di agosto.

Ma da lato emozionale, preferisco ancora deludere le donne di persona  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 19, 2025, 12:52:36
Citazione di: mauring il Aprile 19, 2025, 09:43:06
I 3G in curva non sono certo merito della propulsione elettrica.

Sono tutti tentativi accademici affannosi quanto inutili di attirare gli appassionati verso le insipide sportive elettriche.
1000 cv con una batteria da 60 kW, il potenziale dell'elettrico è enorme altro che favole ma i preconcetti sono duri a morire. Del resto viviamo in uno stato dove il governo (da me votato purtroppo) ritiene che la caccia sia uno strumento fondamentale per il mantenimento della biodiversità, da menti medioevali simili è logico rimanere legati al fuoco per la propulsione ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 19, 2025, 12:53:26
Citazione di: TonyH il Aprile 19, 2025, 10:02:34
Sulla parte prestazionale nessuno ha mai sollevato dubbi.
Sono sempre stati sulla parte emozionale.

Se apro youporn, vedo prestazioni eccelse, pile enormi di tutti i colori, donne che ululano come un antifurto in una notte di agosto.

Ma da lato emozionale, preferisco ancora deludere le donne di persona  ;D
L'emozione si limita tutta al suono, niente altro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 19, 2025, 13:04:35
Citazione di: mauring il Aprile 18, 2025, 20:21:17


https://www.google.com/amp/s/www.autoappassionati.it/porsche-elettriche-non-entusiasmano-i-clienti-quattro-possibili-motivi/amp/


tutto gira a mio favore  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 19, 2025, 13:05:56
Citazione di: ChS il Aprile 19, 2025, 12:53:26
L'emozione si limita tutta al suono, niente altro.

Per te, e va bene così.

Ma non per tutti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 19, 2025, 13:15:58
Citazione di: ChS il Aprile 19, 2025, 12:53:26
L'emozione si limita tutta al suono, niente altro.

La pensavano così anche le menti eccelse che hanno partorito la 500 Abarth elettrica munita di altoparlanti posteriori per fare brum brum.

E sappiamo com'è finita... ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 19, 2025, 13:29:06
Citazione di: ChS il Aprile 19, 2025, 12:52:36
...il potenziale dell'elettrico è enorme...

Per ora di enorme c'è solo la fregatura.

Post di due mesi fa su "Vaielettrico"...  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 19, 2025, 13:29:51
Citazione di: TonyH il Aprile 19, 2025, 13:05:56
Per te, e va bene così.

Ma non per tutti.
Saranno le scalate dell'automatico che non ci sono sull'elettrico ma per il resto non vedo altro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 19, 2025, 13:30:59
Citazione di: mauring il Aprile 19, 2025, 13:15:58
La pensavano così anche le menti eccelse che hanno partorito la 500 Abarth elettrica munita di altoparlanti posteriori per fare brum brum.

E sappiamo com'è finita... ::)
Quella era un cesso pure a benzina
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 19, 2025, 13:33:02
E questo è un altro marchio sportivo che con le elettriche stava andando a fondo... ::) :P

Meno male che anziché migliorare la qualità degli altoparlanti, hanno deciso di tornare al termico.  ;D

https://www.google.com/amp/s/www.autoappassionati.it/lotus-la-gamma-elettrica-non-funziona-in-arrivo-nuovi-motori/amp/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 19, 2025, 13:36:15
Citazione di: ChS il Aprile 19, 2025, 13:30:59
Quella era un cesso pure a benzina

Però a benzina vendeva 100 volte tanto.

Chissà perché...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 19, 2025, 13:47:35
Citazione di: mauring il Aprile 19, 2025, 13:36:15
Però a benzina vendeva 100 volte tanto.

Chissà perché...
Eh si teneva in piedi il fatturato della fiat
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 19, 2025, 14:34:40
Citazione di: ChS il Aprile 19, 2025, 13:47:35
Eh si teneva in piedi il fatturato della fiat

Fatto sta che, nel giro di pochissimo tempo, il disgraziato passaggio all'elettrico, con le sue enormi potenzialità  ::) , ha mutato le sorti del marchio Abarth da così a così.

L'elettrico per le sportive è una sorta di re Mida al contrario.
Trasforma in merda tutto ciò che prima col termico andava alla grande.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 19, 2025, 14:41:52
Abarth rappresenta il nulla nell'universo automobilistico sportivo e se fosse come dici tu a Maranello non avrebbero investito centinaia di milioni nell'e-building dove a breve uscirà la prima full electric, il mondo va in questa direzione e negarlo non cambia la realtà.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Aprile 19, 2025, 15:08:10
ritornerei sull'utopia del box condominiale

Noi abbiamo 1 box e abbiamo 3 auto che ogni mattina prendiamo (tutte e 3) per andare a scuola/lavoro
premesso e non concesso che giornalmente possiamo (ma non è detto) fare pochi km dovremmo ingegnarci a fare i turni a notte alterne per le ricariche? Addirittura con la programmazione dei giorni futuri in caso a qualcuno servisse la sua auto per fare tanti km?
quando posso fare il pieno in 5 minuti in un qualunque distributore dove e quando mi pare?

ci vai da solo o ti ci devo mandare io esplicitamente?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 19, 2025, 15:33:09
Citazione di: ChS il Aprile 19, 2025, 14:41:52
Abarth rappresenta il nulla nell'universo automobilistico sportivo e se fosse come dici tu a Maranello non avrebbero investito centinaia di milioni nell'e-building dove a breve uscirà la prima full electric, il mondo va in questa direzione e negarlo non cambia la realtà.

Ma in Ferrari mica sono scemi.

Elettrico si, ma come alternativa, non come unica scelta.
Sanno benissimo che sarebbe un suicidio.

https://www.autoblog.it/post/ferrari-elettrica-nome-ufficiale

"Per rassicurare i puristi del marchio, l'amministratore delegato Benedetto Vigna ha confermato che Ferrari continuerà a investire anche nei motori termici tradizionali e nei propulsori ibridi. "Il nostro obiettivo è garantire ai clienti la massima libertà di scelta", ha dichiarato Vigna, sottolineando l'impegno del brand a mantenere un'offerta diversificata che abbracci tutte le tecnologie di propulsione."

Comunque già il nome molto fantasioso "Ferrari Elettrica" fa cagare e non presagisce nulla di buono in fatto di vendite.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 19, 2025, 18:06:24
Ci stiamo scavando la fossa da soli ed il collasso dei giganti tedeschi dovrebbe essere un segnale, il futuro è questo che vi piaccia o meno visto i numeri e la tecnologia che hanno

https://www.raiplay.it/video/2025/04/La-nuova-frontiera-dellautomotive-elettrico-made-in-Cina---PresaDiretta-13042025-16d400f3-7985-45e8-9592-df2747bcc105.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 19, 2025, 18:43:40
La crisi tedesca e la fuga delle aziende bresciane in Cina

https://www.raiplay.it/video/2025/04/Dalla-Germania-al-bresciano-gli-effetti-del-rallentamento-tedesco---PresaDiretta-13042025-36e72b3f-d4d5-4a74-9e7f-cba4cad8cf1f.html

https://www.raiplay.it/video/2025/04/Industria-tedeschi-la-caduta-dei-giganti---PresaDiretta-13042025-ebc57500-7a85-4316-8e1e-6e8c26fd8a5f.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 19, 2025, 18:45:41
Citazione di: MRC il Aprile 19, 2025, 15:08:10
ritornerei sull'utopia del box condominiale

Noi abbiamo 1 box e abbiamo 3 auto che ogni mattina prendiamo (tutte e 3) per andare a scuola/lavoro
premesso e non concesso che giornalmente possiamo (ma non è detto) fare pochi km dovremmo ingegnarci a fare i turni a notte alterne per le ricariche? Addirittura con la programmazione dei giorni futuri in caso a qualcuno servisse la sua auto per fare tanti km?
quando posso fare il pieno in 5 minuti in un qualunque distributore dove e quando mi pare?

ci vai da solo o ti ci devo mandare io esplicitamente?
Quindi una elettrica la potreste prendere e risparmiare su tasse e manutenzione/carburante perché tre auto termiche da mantenere in un anno non devono costare poco....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Aprile 19, 2025, 20:14:00
Citazione di: ChS il Aprile 19, 2025, 18:45:41
Quindi una elettrica la potreste prendere e risparmiare su tasse e manutenzione/carburante perché tre auto termiche da mantenere in un anno non devono costare poco....

Le ricariche le regalano
Così come la manutenzione e le riparazioni di eventuali danni

Parli sempre come se all elettrico non succedesse mai un cazzo ma guardali anche i problemi dell elettrico in termini di manutenzione , perché già è un supplizio la ricarica ma poi si possono guastare

Esempio tesla, abbiamo in ufficio (avevamo) fino allo scorso mese una model 3 (credo si chiami così) 78mila sempre fatta manutenzione regolare
Bene un bel giorno sganciata dalla carica non è più partita, carro attrezzi, responso officina riparazione antieconomica vettura demolita (poi l avranno venduta in Trentino a qualche elettronfans  ma noi non lo sappiamo) noleggiatore ci chiude contratto e ci propone altra vettura allo stesso prezzo/rata

Ora se fosse successo a una persona normale cazzo fa cambia macchina perché non si ripara o perché la riparazione costa un trilione di euro?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Aprile 19, 2025, 21:02:07
Citazione di: mauring il Aprile 17, 2025, 14:09:56
Vero, ma il problema è che alle prestazioni ci si abitua velocemente, alle rotture di coglioni del rifornimento no.

Quoto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 20, 2025, 09:37:11
il futuro è elettrico, chi lo nega sbaglia.
E' solo da pianificare bene la transizione.

Imho le seg B/c saranno le prime all elettric, tra pochi anni direi 2030.

Inoltre se la rete di Hpc si diffonderà e tutte le auto caricheranno a 200kwH penso che anche le grandi passeranno all'elettrico in circa 10 anni (2035).

E sapete perchè ci sarà il passaggio, perchè costeranno meno delle ICE.
Le nuove Bmw neue klasse avranno 4 centraline solamente, come tesla , di piattaforma e montaggio costeranno nulla.
Se le batterie caleranno di prezzo vedrete.... già oggi una tesla model 3 costa uguale ad  una seg C generalista full optional.....

Sull'usato è chiaro che valgono poco le prime elettriche c'è stato tanto sviluppo, e le ICE che sono costosissime si svalutano poco perchè ormai la gente non può piu comprarle nuove e cerca di risparmiare qualcosina.
QUando il popolo bue capirà i vantaggi delle BEV tra l'altro a prezzi bassi vedrete....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 20, 2025, 09:41:24
Citazione di: Emi il Aprile 19, 2025, 20:14:00
Le ricariche le regalano
Così come la manutenzione e le riparazioni di eventuali danni

Parli sempre come se all elettrico non succedesse mai un cazzo ma guardali anche i problemi dell elettrico in termini di manutenzione , perché già è un supplizio la ricarica ma poi si possono guastare

Esempio tesla, abbiamo in ufficio (avevamo) fino allo scorso mese una model 3 (credo si chiami così) 78mila sempre fatta manutenzione regolare
Bene un bel giorno sganciata dalla carica non è più partita, carro attrezzi, responso officina riparazione antieconomica vettura demolita (poi l avranno venduta in Trentino a qualche elettronfans  ma noi non lo sappiamo) noleggiatore ci chiude contratto e ci propone altra vettura allo stesso prezzo/rata

Ora se fosse successo a una persona normale cazzo fa cambia macchina perché non si ripara o perché la riparazione costa un trilione di euro?
La manutenzione regolare di una Tesla sai almeno in cosa consiste? Praticamente in nulla. Per il resto avendo la macchina una garanzia totale di 4 anni e 80.000 km e di 8 anni sulle batterie mi pare che vi abbiano fregato.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 20, 2025, 09:42:56
Citazione di: DoguiPlus il Aprile 20, 2025, 09:37:11
il futuro è elettrico, chi lo nega sbaglia.
E' solo da pianificare bene la transizione.

Imho le seg B/c saranno le prime all elettric, tra pochi anni direi 2030.

Inoltre se la rete di Hpc si diffonderà e tutte le auto caricheranno a 200kwH penso che anche le grandi passeranno all'elettrico in circa 10 anni (2035).

E sapete perchè ci sarà il passaggio, perchè costeranno meno delle ICE.
Le nuove Bmw neue klasse avranno 4 centraline solamente, come tesla , di piattaforma e montaggio costeranno nulla.
Se le batterie caleranno di prezzo vedrete.... già oggi una tesla model 3 costa uguale ad  una seg C generalista full optional.....

Sull'usato è chiaro che valgono poco le prime elettriche c'è stato tanto sviluppo, e le ICE che sono costosissime si svalutano poco perchè ormai la gente non può piu comprarle nuove e cerca di risparmiare qualcosina.
QUando il popolo bue capirà i vantaggi delle BEV tra l'altro a prezzi bassi vedrete....
Hai spiegato quello che sta avvenendo in Cina e nel servizio della RAI lo mostrano bene
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 20, 2025, 10:01:26
Citazione di: ChS il Aprile 20, 2025, 09:42:56
Hai spiegato quello che sta avvenendo in Cina e nel servizio della RAI lo mostrano bene

il problema è che qui ci sono interessi, cambieranno un sacco di lavori, e purtroppo qualcosa si perderà ma era invitabile.

il governo europeo deve far capire i vantaggi di questa tecnologia.

Ad esempio nessuno parla del minor consumo dei ferodi, grandissimi inquinanti...
Tanti parlano del peso di una BEV, guardate il peso di un model 3 vs ICE.
Imho se Tesla volesse fare una Model 3 base, coi sedili senza confort, senza tetto in vetro, senza cerchi maxi, senza dispaly dietro etc , costerebbe 30/34k e farebbe anche 500km....

Ma qui sono tutti a guidare col coltello tra i denti nel tratto casa-ufficio-posteggio, quando tutta la gente come il sottoscritto al 99% usa l'autopilot nelle varie versioni  e se mi consegnano come mi hanno detto nel mese la nuova BEV con autopilot avanzato pure quello userà al 90%

L'elettrico per la'utomazione è un must have, più digitale meno meccatronica.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 20, 2025, 11:13:15
Oh ma quando arriveremo alla infrastruttura adeguata, costi minori etc etc, nessuno avrà nulla da ridire... e grazie al ca...
A me, di fare l'early adopter non me ne va mezza, ed evidentemente non solo a me.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 20, 2025, 11:49:31
Citazione di: DoguiPlus il Aprile 20, 2025, 09:37:11
...
QUando il popolo bue capirà i vantaggi delle BEV...

Che sarebbero ?  ???

Io continuo a non cogliere vantaggi tangibili rispetto ad una ICE odierna col cambio automatico.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Aprile 20, 2025, 13:00:28
Citazione di: mauring il Aprile 20, 2025, 11:49:31
Che sarebbero ?  ???

Io continuo a non cogliere vantaggi tangibili rispetto ad una ICE odierna col cambio automatico.


che nei 20 minuti alla colonnina in cui "fai altro, perché sei organizzato e puoi goderti la qualità della vita"...posti compulsivamente su un thread del Pistone (forum di 4 gatti) sul quale ormai scrivi solo tu....capisci che è lampante la differenza qualitativa!!! Mica robetta eh.. vuoi mettere l'autostima???   ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Aprile 20, 2025, 13:30:03
Citazione di: ChS il Aprile 20, 2025, 09:41:24
La manutenzione regolare di una Tesla sai almeno in cosa consiste? Praticamente in nulla. Per il resto avendo la macchina una garanzia totale di 4 anni e 80.000 km e di 8 anni sulle batterie mi pare che vi abbiano fregato.

io so solo che è andata in officina per quello che doveva, non approfondisco
circa il fregare prova a ragionare in termini di noleggio, semplicemente è stata ritenuta irreparabile e ci hanno dato (come scritto nel post) altra vettura a pari rata/condizioni
per cui nessuna fregatura, mi chiedo come siano coperte da tutto poi le noleggi e le giudicano irreparabili mha

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Aprile 20, 2025, 13:31:32
Citazione di: mariner il Aprile 20, 2025, 13:00:28
che nei 20 minuti alla colonnina in cui "fai altro, perché sei organizzato e puoi goderti la qualità della vita"...posti compulsivamente su un thread del Pistone (forum di 4 gatti) sul quale ormai scrivi solo tu....capisci che è lampante la differenza qualitativa!!! Mica robetta eh.. vuoi mettere l'autostima???   ;D ;D

nei 20 minuti guardando l'orizzonte potresti anche valutare se la terra è piatta, oppure scoprire misurando la temperatura dell'asfalto che nelle zone d'ombra è inferiore rispetto a quelle al sole,
tutte cose per le quali poi argomenti anche alla sera sul pistone mentre gli altri dopo aver fatto il pieno sono a sciare, al mare o con qualche figa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 20, 2025, 14:12:44
Citazione di: DoguiPlus il Aprile 20, 2025, 10:01:26
...
il governo europeo deve far capire i vantaggi di questa tecnologia.

Ad esempio nessuno parla del minor consumo dei ferodi, grandissimi inquinanti...
...

Ad esempio nessuno parla del consumo della batteria delle BEV a macchina ferma in posteggio.

Da manuale della Tesla si parla di un 1% al giorno, che per auto con batteria da 80 kWh significa 0,8 kWh giornalieri.

Poniamo di avere elettrificato tutto il parco macchine italiano: 30 milioni di auto che consumano ognuna 0,8 kilowattora al giorno solo per tenersi in vita.

Risultato: 24 GigaWattora sprecati al giorno il nome della "sostenibilità".  ;D

E poi ci fanno due coglioni così perché bisogna spegnere gli apparecchi in stand by dentro casa altrimenti il pianeta muore.  ;D  :-X

Il buon senso, questo sconosciuto.  ::)

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Aprile 20, 2025, 14:16:32
Citazione di: mauring il Aprile 20, 2025, 14:12:44
Ad esempio nessuno parla del consumo della batteria delle BEV a macchina ferma in posteggio.

Da manuale della Tesla si parla di un 1% al giorno, che per auto con batteria da 80 kWh significa 0,8 kWh giornalieri.

Poniamo di avere elettrificato tutto il parco macchine italiano: 30 milioni di auto che consumano ognuna 0,8 kilowattora al giorno solo per tenersi in vita.

Risultato: 24 GigaWattora sprecati al giorno il nome della "sostenibilità".  ;D

E poi ci fanno due coglioni così perché bisogna spegnere gli apparecchi in stand by dentro casa altrimenti il pianeta muore.  ;D  :-X

Il buon senso, questo sconosciuto.  ::)



io però li ringrazierò sempre, perchè hanno creato delle sette di allucinati che animano la vita di tutti con le loro puttanate
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 20, 2025, 14:59:08
Citazione di: MRC il Aprile 19, 2025, 15:08:10
ritornerei sull'utopia del box condominiale

Noi abbiamo 1 box e abbiamo 3 auto che ogni mattina prendiamo (tutte e 3) per andare a scuola/lavoro
premesso e non concesso che giornalmente possiamo (ma non è detto) fare pochi km dovremmo ingegnarci a fare i turni a notte alterne per le ricariche? Addirittura con la programmazione dei giorni futuri in caso a qualcuno servisse la sua auto per fare tanti km?
quando posso fare il pieno in 5 minuti in un qualunque distributore dove e quando mi pare?



quello che faceva il mio vicino con 2 elettriche in famiglia... alla fine ha venduto una elettrica e ne ha acquistata una nuova termica, e si è tenuto una sola elettrica, proprio perchè era un continuo dover fare i turni per poter ricaricare nel suo box :-\
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Aprile 20, 2025, 17:09:24
Citazione di: tappo il Aprile 20, 2025, 14:59:08
quello che faceva il mio vicino con 2 elettriche in famiglia... alla fine ha venduto una elettrica e ne ha acquistata una nuova termica, e si è tenuto una sola elettrica, proprio perchè era un continuo dover fare i turni per poter ricaricare nel suo box :-\

Si ma questo non è un problema delle auto elettriche ma di chi le compra senza usare il cervello...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 20, 2025, 17:19:20
Citazione di: &re@ il Aprile 20, 2025, 11:13:15
Oh ma quando arriveremo alla infrastruttura adeguata, costi minori etc etc, nessuno avrà nulla da ridire... e grazie al ca...
A me, di fare l'early adopter non me ne va mezza, ed evidentemente non solo a me.
Io sono dell'idea che i prococetti saranno duri a morire a prescendere da tutto il resto perchè vedo i discorsi che si fanno qua e che sento dalle persone che conosco quando si tocca l'argomento.....apriti cielo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 20, 2025, 17:20:24
Citazione di: DoguiPlus il Aprile 20, 2025, 10:01:26
il problema è che qui ci sono interessi, cambieranno un sacco di lavori, e purtroppo qualcosa si perderà ma era invitabile.

il governo europeo deve far capire i vantaggi di questa tecnologia.

Ad esempio nessuno parla del minor consumo dei ferodi, grandissimi inquinanti...
Tanti parlano del peso di una BEV, guardate il peso di un model 3 vs ICE.
Imho se Tesla volesse fare una Model 3 base, coi sedili senza confort, senza tetto in vetro, senza cerchi maxi, senza dispaly dietro etc , costerebbe 30/34k e farebbe anche 500km....

Ma qui sono tutti a guidare col coltello tra i denti nel tratto casa-ufficio-posteggio, quando tutta la gente come il sottoscritto al 99% usa l'autopilot nelle varie versioni  e se mi consegnano come mi hanno detto nel mese la nuova BEV con autopilot avanzato pure quello userà al 90%

L'elettrico per la'utomazione è un must have, più digitale meno meccatronica.


Le polveri derivanti dai freni sono le peggiori, sono attualmente forse la maggiore fonte di inquinanti rispetto ai motori.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 20, 2025, 17:21:42
Citazione di: Emi il Aprile 20, 2025, 13:30:03
io so solo che è andata in officina per quello che doveva, non approfondisco
circa il fregare prova a ragionare in termini di noleggio, semplicemente è stata ritenuta irreparabile e ci hanno dato (come scritto nel post) altra vettura a pari rata/condizioni
per cui nessuna fregatura, mi chiedo come siano coperte da tutto poi le noleggi e le giudicano irreparabili mha


Quello non lo so ma la garanzia che da Tesla è quella, coi noleggi funziona sicuramente in modo diverso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 20, 2025, 17:25:39
Citazione di: tappo il Aprile 20, 2025, 14:59:08
quello che faceva il mio vicino con 2 elettriche in famiglia... alla fine ha venduto una elettrica e ne ha acquistata una nuova termica, e si è tenuto una sola elettrica, proprio perchè era un continuo dover fare i turni per poter ricaricare nel suo box :-\
L'Italia è anche la nazione europea con il maggior numero di auto procapite e già questo fa capire come la nostra "situazione" sia ben poco rappresentativa della situazione al di fuori del confine....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 21, 2025, 11:47:05
Prima o poi si convincevano tutti che eliminare i motori termici sarà un bene per tutti

https://ilsalvagente.it/2025/04/21/la-iarc-oms-svela-il-legame-tra-benzina-e-cancro-alla-vescica/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR5GY31CyOD9l_UCPGdaAI9LGPG3X8-80a_VyP99zVMmNH3cSY5ekjn8BZC0CQ_aem_1mhYMt-0eSFL3I9HqvF9rQ
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 21, 2025, 12:41:55
Citazione di: ChS il Aprile 21, 2025, 11:47:05
Prima o poi si convincevano tutti che eliminare i motori termici sarà un bene per tutti

https://ilsalvagente.it/2025/04/21/la-iarc-oms-svela-il-legame-tra-benzina-e-cancro-alla-vescica/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR5GY31CyOD9l_UCPGdaAI9LGPG3X8-80a_VyP99zVMmNH3cSY5ekjn8BZC0CQ_aem_1mhYMt-0eSFL3I9HqvF9rQ

Per il momento è dimostrato che le auto elettriche sono più coinvolte in incidenti, vuoi per la troppa accelerazione, vuoi per la silenziosità che non fa avvertire il pericolo agli altri utenti della strada, specie pedoni e ciclisti.
Ma questo sembra non interessi ai fanatici come te.
Elettrico è bello a prescindere.

C'è però anche qualcuno che pone interrogativi sulla salubrità delle auto elettriche, viste le correnti impressionanti che girano, specie in ricarica.

È stato chiesto un parere in proposito alla Confederazione Elvetica.

https://www.legadirittidelmalato.it/i-campi-elettromagnetici-delle-auto-elettriche-sono-nocivi-per-la-salute/

E tra le risposte si legge che...  ::)

Benché studi in materia mostrino che, come accennato nell'interpellanza, vi è un nesso statistico tra l'esposizione a lungo termine a campi magnetici inferiori ai valori limite e la leucemia infantile, ad oggi non è chiaro se questo nesso sia effettivamente riconducibile ai campi elettromagnetici oppure ad altre cause. Viste queste incertezze, il Consiglio federale non può escludere completamente che le auto elettriche causino danni alla salute. Da anni l'Ufficio federale della sanità pubblica (UFSP) segue la ricerca in materia e monitora attentamente gli sviluppi scientifici.

I punti interrogativi ancora aperti sui rischi per la salute riguardano le tecnologie di ricarica senza fili che in futuro saranno utilizzate per caricare con forti campi magnetici le batterie di veicoli elettrici. In primo luogo va chiarito se questi campi possano danneggiare la salute di persone con dispositivi impiantati. Considerata la sua importanza, questo argomento è sull'agenda dell'UFSP, che al momento sta raccogliendo i fatti e chiarendo le competenze dei servizi federali.

Interessante, vero ?
Anziché ripetere a pappagallo che l'elettrico è il futuro e il bene del mondo mentre la benzina è il demonio, sarebbe bene informarsi se questa sia una verità assoluta o piuttosto l'ennesima propaganda di chi ha forti interessi in questa transizione folle e poche certezze sui suoi effetti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 21, 2025, 14:17:36
La confederazione elvetica da quando dispensa insegnamenti? Quelli che vivono coi rifugi antiatomici sotto casa, una barzelletta.
Perchè non rispondi con studi scientifici come quelli che ho postato io invece di ste baggianate. Informati se i ricercatori dell'Istituto Ramazzini sono scienziati o ciarlatani, tu con la scienza vera non vai molto d'accordo l'abbiamo capito ma sei fanatico dei poteri forti e altri fesserie simili. Anche un bambino alle elementari sa già che i derivati del petrolio sono cancerogeni, caxxo siamo nel 2025 mica nel 1920.
Io sono fanatico di ciò che non avvelena l'aria che respiro poi che sia elettrico, idrogeno o panna montata mi va bene tutto ma il petrolio basta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 21, 2025, 14:47:34
Ma a Pasquetta non avete di meglio da fare?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 21, 2025, 14:49:04
https://x.com/InsideChinaAuto/status/1914215579038482454/photo/1

I cinesi il problema dei tempi di ricarica lo hanno già risolto, ora tocca all'Europa risolvere i problemi della rete e prendere spunto da loro anche per quello.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 21, 2025, 14:52:09
Citazione di: TonyH il Aprile 21, 2025, 14:47:34
Ma a Pasquetta non avete di meglio da fare?
Tipo una bella grigliata col caminetto a legna?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 21, 2025, 14:59:31
Io sto giocando in giardino coi gatti  :D , sono loro che mi stanno spiegando che l'auto elettrica è una stronzata.  ;D

ChS evidentemente non ha gatti, si affida alla scienza umana, ben meno evoluta.  8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 22, 2025, 09:19:36
Che prima o poi all'elettrico ci arriveremo, è assodato.
Ma nel frattempo l'infrastruttura si deve adeguare, e non è cosa da poco.
Inoltre ci stiamo arrivando dal lato sbagliato, invece che partire dalla mobilità urbana e suburbana, con vetture piccole e relativamente leggere che non hanno bisogno di tanta autonomia perchè impiegate su tragitti brevi, le case puntano a SUV da 3000 kg da 500 cavalli e al tempo sullo 0-100.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 22, 2025, 10:07:13
Citazione di: Phormula il Aprile 22, 2025, 09:19:36
Che prima o poi all'elettrico ci arriveremo, è assodato.
Ma nel frattempo l'infrastruttura si deve adeguare, e non è cosa da poco.
Inoltre ci stiamo arrivando dal lato sbagliato, invece che partire dalla mobilità urbana e suburbana, con vetture piccole e relativamente leggere che non hanno bisogno di tanta autonomia perchè impiegate su tragitti brevi, le case puntano a SUV da 3000 kg da 500 cavalli e al tempo sullo 0-100.

E come vetture cittadine hanno proposto, a caro prezzo, citroen ami e fiat topolino, praticamente dei water di plastica su 4 ruote, con le prestazioni di un Ciao, il confort di un carrello della spesa e le finiture da carretto agricolo del Burundi.

Che strano che non abbiano fatto presa...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 22, 2025, 10:08:47
Qua di Ami e Topolino ne girano, hanno sostituito gli scooter.

Non si comprano, si noleggiano al prezzo dell'abbonamento GTT
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 22, 2025, 10:18:23
Citazione di: TonyH il Aprile 22, 2025, 10:08:47
Qua di Ami e Topolino ne girano, hanno sostituito gli scooter.

Non si comprano, si noleggiano al prezzo dell'abbonamento GTT

Da quello che leggo non mi sembra che si noleggino con poco.
A meno che non ci siano particolari agevolazioni su alcuni comuni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 22, 2025, 10:24:07
Citazione di: mauring il Aprile 22, 2025, 10:07:13
Che strano che non abbiano fatto presa...

Hanno fatto presa, e non solo in Italia, perchè per muoversi in città le prestazioni e l'autonomia sono adeguate, si ricaricano da una presa domestica senza bisogno di colonnine dedicate e si guidano dai 14 anni.
Certo, sono scatolette su 4 ruote ma se ti viene addosso un SUV tra il cinquantino (che vanno a sostituire) e l'Ami non è che cambi molto.
Oltra alla mia ex collega, che mi ha prestato l'Ami quando ho fatto il trasloco dal vecchio al nuovo ufficio, conosco ormai una decina di proprietari e sono tutti molto contenti.
Lei l'ha pagata 5000 Euro con gli incentivi, rottamando uno scooter a miscela, praticamente il doppio di un cinquantino classico.
Quando hai un mezzo che soddisfa le tue esigenze di mobilità, degli sfottò te ne frega relativamente.

Certo, se vivi fuori da un grande centro urbano, non hanno molto senso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 22, 2025, 12:12:01
Citazione di: Phormula il Aprile 22, 2025, 10:24:07

Lei l'ha pagata 5000 Euro con gli incentivi, rottamando uno scooter a miscela,


Eh, grazie, se te la paga lo Stato ogni auto fa successo...

Senza incentivi e senza rottamazione 10.000 euro per quella ridicola carriola ferma, insicura e scomoda sono un furto.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 22, 2025, 12:25:57
Beh, conosci qualcuno che ha fatto l'impianto fotovoltaico senza approfittare degli incentivi?

Io sono convinto che se tu abitassi in un condomino in centro a Milano, Torino o Roma, saresti lì a decantarne i pregi e la maggiore comodità e sicurezza rispetto ad uno scooter.
La vita  sempre questione di punti di vista.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 22, 2025, 12:31:20
Citazione di: Phormula il Aprile 22, 2025, 12:25:57
Beh, conosci qualcuno che ha fatto l'impianto fotovoltaico senza approfittare degli incentivi?

Io sono convinto che se tu abitassi in un condomino in centro a Milano, Torino o Roma, saresti lì a decantarne i pregi e la maggiore comodità e sicurezza rispetto ad uno scooter.
La vita  sempre questione di punti di vista.

E del fatto che non pagano zona blu (i quadricicli sono esenti) e le varie ZTL Area C Area B etc.

Rispetto a uno scooter non t'inzuppi d'inverno
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 22, 2025, 12:44:07
Citazione di: TonyH il Aprile 22, 2025, 12:31:20
Rispetto a uno scooter non t'inzuppi d'inverno

Ci carichi la spesa (ormai i supermercati in centro sono merce rara e quei pochi hanno prezzi da gioielleria), non ti sporchi e non ti devi bardare quando piove, non rischi di ribaltarti scivolando sul pavè, puoi uscire la sera quando i mezzi pubblici sono radi e poco raccomandabili, anche senza inventarsi parcheggi creativi alla milanese imbruttito, un buco tra due macchine lo trovi senza fare 10 giri dell'isolato... e non devi usare le colonnine per ricaricarla.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 22, 2025, 13:03:28
Citazione di: Phormula il Aprile 22, 2025, 12:25:57
Beh, conosci qualcuno che ha fatto l'impianto fotovoltaico senza approfittare degli incentivi?

Io sono convinto che se tu abitassi in un condomino in centro a Milano, Torino o Roma, saresti lì a decantarne i pregi e la maggiore comodità e sicurezza rispetto ad uno scooter.
La vita  sempre questione di punti di vista.

Ma infatti ho sempre detto che anche il fotovoltaico senza incentivi non conviene praticamente mai.

Se abitassi in un condominio in centro città mi sarei già suicidato. Magari all'inizio sarei stato nel dubbio, ma salendo su uno di quei trabiccoli appena comprato mi sarei convinto del tutto.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 22, 2025, 13:08:43
Citazione di: Phormula il Aprile 22, 2025, 12:44:07
Ci carichi la spesa (ormai i supermercati in centro sono merce rara e quei pochi hanno prezzi da gioielleria), non ti sporchi e non ti devi bardare quando piove, non rischi di ribaltarti scivolando sul pavè, puoi uscire la sera quando i mezzi pubblici sono radi e poco raccomandabili, anche senza inventarsi parcheggi creativi alla milanese imbruttito, un buco tra due macchine lo trovi senza fare 10 giri dell'isolato... e non devi usare le colonnine per ricaricarla.

Ma non c'era già la Smart vecchia per questo ?
Rifinita meglio, col clima, faceva i 130 orari, cellula Tridion che la rendeva sicura negli urti, autonomia 10 volte quella del water elettrico, rifornimento in un minuto e mezzo, possibilità anche di fare tragitti lunghi senza rimpiangere il carro col cavallo ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 22, 2025, 13:15:51
Citazione di: Phormula il Aprile 22, 2025, 09:19:36
Che prima o poi all'elettrico ci arriveremo, è assodato.
Ma nel frattempo l'infrastruttura si deve adeguare, e non è cosa da poco.
Inoltre ci stiamo arrivando dal lato sbagliato, invece che partire dalla mobilità urbana e suburbana, con vetture piccole e relativamente leggere che non hanno bisogno di tanta autonomia perchè impiegate su tragitti brevi, le case puntano a SUV da 3000 kg da 500 cavalli e al tempo sullo 0-100.
D'accordo su tutto senza alcun dubbio
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 22, 2025, 13:16:38
Smart vecchie, ammesso di trovarle non smaciullate, iniziano a essere soggetti a blocchi al traffico.

E poi parcheggio lo pagano, e a Torino sono 115€/mese, e non hanno libero accesso alla ZTL

È l'alternativa allo scooter, non alla macchina.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 22, 2025, 13:18:36
Citazione di: mauring il Aprile 22, 2025, 13:08:43
Ma non c'era già la Smart vecchia per questo ?
Rifinita meglio, col clima, faceva i 130 orari, cellula Tridion che la rendeva sicura negli urti, autonomia 10 volte quella del water elettrico, rifornimento in un minuto e mezzo, possibilità anche di fare tragitti lunghi senza rimpiangere il carro col cavallo ?
La Smart vecchia non esiste più ma solo elettrica ad un costo triplo di un quadriciclo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 22, 2025, 13:19:49
Citazione di: mauring il Aprile 21, 2025, 14:59:31
Io sto giocando in giardino coi gatti  :D , sono loro che mi stanno spiegando che l'auto elettrica è una stronzata.  ;D

ChS evidentemente non ha gatti, si affida alla scienza umana, ben meno evoluta.  8)
Ne ho due di gatti, un maschio rosso come i tuoi e una femmina....guai a chi me li tocca :)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 22, 2025, 13:29:06
Citazione di: TonyH il Aprile 22, 2025, 13:16:38
Smart vecchie, ammesso di trovarle non smaciullate, iniziano a essere soggetti a blocchi al traffico.

E poi parcheggio lo pagano, e a Torino sono 115€/mese, e non hanno libero accesso alla ZTL

È l'alternativa allo scooter, non alla macchina.

Quindi il successo di queste costose carriole elettriche è questione di incentivi/divieti e null'altro.

Ma io dico... Non era meglio mettere un cazzo di motore elettrico e una batteria sulle Smart vecchie, anziché riprogettare  ex novo una deprimente latrina ambulante dalle prestazioni infinitamente minori sul piano del comfort e della sicurezza ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 22, 2025, 14:00:08
Citazione di: mauring il Aprile 22, 2025, 13:29:06
Quindi il successo di queste costose carriole elettriche è questione di incentivi/divieti e null'altro.

Gli incentivi in Lombardia non erano solo sulla Ami.

Citazione di: ChS il Aprile 22, 2025, 13:18:36
La Smart vecchia non esiste più ma solo elettrica ad un costo triplo di un quadriciclo

Credo che sia fuori produzione anche quella.
Forse c'è qualche cinese, ma sotto i tre metri e mezzo di automobili europee non credo sia rimasto nulla.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 22, 2025, 14:04:38
Citazione di: ChS il Aprile 22, 2025, 13:19:49
Ne ho due di gatti, un maschio rosso come i tuoi e una femmina....guai a chi me li tocca :)

Ah, bravo  :D , almeno su una cosa ci troviamo d'accordo.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 22, 2025, 15:13:47
Questa è omologata come quadriciclo, le agevolazioni dipendono da quello, non dal fatto che é elettrica.

Le microcar mica costavano meno, anzi.

Se elettrizzi la smart hai meno appeal. Perché hai dei plus che non servono (il fuori città) e dei minus importanti.

Ami\Topolino le guidi con la AM o anche senza per i più anziani.

Permettono mobilità indipendente anche a chi non potrebbe ancora o non potrebbe più avere la Smart.

È deprimente? Certo, ma evidentemente meno deprimente che dipendere dai mezzi pubblici (e non gli dò torto)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 22, 2025, 15:28:46
In che senso "o anche senza per i più anziani"?
Dovranno avere almeno una patente A o B no?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 22, 2025, 15:36:44
Citazione di: &re@ il Aprile 22, 2025, 15:28:46
In che senso "o anche senza per i più anziani"?
Dovranno avere almeno una patente A o B no?

Basta la Am (ero rimasto alla vecchia normativa delle microcar prima dell'introduzione della Am)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 22, 2025, 16:47:06
Si, serve la AM, quindi può essere guidata da un quattordicenne. Per cui, oltre a svolgere il ruolo di seconda auto per uso esclusivamente urbano, è anche il mezzo di trasporto che rende il figlio autonomo senza doverlo scarrozzare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 22, 2025, 18:15:57
se fosse vera questa notizia, Mauring ci potrebbe scrivere un'enciclopedia elettrica  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

https://www.youtube.com/watch?v=_MKC_arz5Vg&ab_channel=PressReview%7CMasterpilot
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 22, 2025, 18:34:13
Citazione di: Phormula il Aprile 22, 2025, 14:00:08
Gli incentivi in Lombardia non erano solo sulla Ami.

Credo che sia fuori produzione anche quella.
Forse c'è qualche cinese, ma sotto i tre metri e mezzo di automobili europee non credo sia rimasto nulla.
C'è la Renault Mobilize Duo, tra tutte quella più accessoriata e con la batteria più capiente
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 22, 2025, 19:55:51
Citazione di: tappo il Aprile 22, 2025, 18:15:57
se fosse vera questa notizia, Mauring ci potrebbe scrivere un'enciclopedia elettrica  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Mauring è un late adopter. La tecnologia prima diventa per tutti e poi anche per Mauring. Vedi ABS e ESP.
Fra 10 anni è capace di comprarsi una Ami usata e dire che è il mezzo ideale per andare da casa sua in paese.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 22, 2025, 20:40:39
Citazione di: Phormula il Aprile 22, 2025, 19:55:51
Mauring è un late adopter. La tecnologia prima diventa per tutti e poi anche per Mauring. Vedi ABS e ESP.
Fra 10 anni è capace di comprarsi una Ami usata e dire che è il mezzo ideale per andare da casa sua in paese.

Solo perché alcuni aggeggi con gli anni diventano obbligatori e non posso sottrarmi.

Mai decantato lodi all'ABS o all'ESP, anzi, le rarissime volte che sono intervenuti mi hanno rotto le balle, perché avevo il pieno controllo della situazione e sentire il piede del freno che vibra o la macchina che mi tronca una sbandata innocua mi dà sui nervi.

Comunque resisto come posso: il Van non ha ESP e ha un ABS solo sulle ruote posteriori (ammesso che funzioni, perché non l'ho mai testato).

Per quel che riguarda le auto odierne sempre connesse e controllate da remoto non mi esprimo nemmeno, talmente sono lontane dal mio concetto di automobile privata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 23, 2025, 07:27:24
Citazione di: Phormula il Aprile 22, 2025, 09:19:36
... le case puntano a SUV da 3000 kg da 500 cavalli e al tempo sullo 0-100.

Guardavo proprio adesso il listino delle elettriche Mercedes.

Classe G 580 EQ edition line

Peso: 3.085 kg
Potenza : 587 cv
0-100 in 4" 7.
Prezzo : 202.597 euro

Se questo è il futuro sostenibile io sono il prossimo Papa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 23, 2025, 07:35:08
Citazione di: mauring il Aprile 23, 2025, 07:27:24
Guardavo proprio adesso il listino delle elettriche Mercedes.

Classe G 580 EQ edition line

Peso: 3.085 kg
Potenza : 587 cv
0-100 in 4" 7.
Prezzo : 202.597 euro

Se questo è il futuro sostenibile io sono il prossimo Papa.


kia ev3 30k
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 23, 2025, 08:02:21
Citazione di: DoguiPlus il Aprile 23, 2025, 07:35:08
kia ev3 30k

Lunghezza 4,3 m
Peso: 1.800 kg
0-100 : 7"7

Prezzo: vedi foto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 23, 2025, 08:17:53
Poi ci lamentiamo se le "automobili" di oggi non entrano nei parcheggi, se incrociare nelle vie secondarie è sempre più difficile e se le strade sono in condizioni pietose, quando una Audi 80 di 40 anni fa pesava la metà.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 23, 2025, 08:25:29
Citazione di: Phormula il Aprile 23, 2025, 08:17:53
Poi ci lamentiamo se le "automobili" di oggi non entrano nei parcheggi, se incrociare nelle vie secondarie è sempre più difficile e se le strade sono in condizioni pietose, quando una Audi 80 di 40 anni fa pesava la metà.

E continuano a favorirle con ogni sorta di regali normativi.

Ad esempio, per i quadricicli di cui si parlava prima, il limite del peso non comprende, guardacaso, il peso della batteria.  ::)

Puoi omologare anche un quadriciclo che pesa una tonnellata e mezza, con una tonnellata di batteria.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 23, 2025, 08:37:09
Con la diffusione delle auto elettriche, secondo me inizieremo ad avere problemi di invecchiamento infrastrutture.
Ricordo di avere letto parecchi anni fa che la sollecitazione su un viadotto autostradale al passaggio di un TIR a pieno carico (tra parentesi, si sta discutendo di aumentare anche la portata massima dei camion) equivaleva a quella di 40 mila vetture di allora, che mediamente pesavano meno di una tonnellata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 23, 2025, 08:42:53
Citazione di: mauring il Aprile 22, 2025, 20:40:39
e ha un ABS solo sulle ruote posteriori
Toh, che scelta curiosa... in genere semmai è sulle sole anteriori, per mantenere direzionalità.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 23, 2025, 09:01:10
Citazione di: mauring il Aprile 22, 2025, 20:40:39
Per quel che riguarda le auto odierne sempre connesse e controllate da remoto non mi esprimo nemmeno, talmente sono lontane dal mio concetto di automobile privata.

Infatti. Entrare in un forum di automobili ormai è come entrare in un forum di informatica.
La maggior parte dei problemi sono dovuti al software: funzioni che si disattivano o si attivano ad minchiam (tipo inchiodata in autostrada causa cartello lavori in corso dimenticato a bordo corsia), bachi nel software in attesa di fantomatici aggiornamenti... la meccanica ormai è passata in secondo piano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 23, 2025, 09:18:38
Citazione di: &re@ il Aprile 23, 2025, 08:42:53
Toh, che scelta curiosa... in genere semmai è sulle sole anteriori, per mantenere direzionalità.


Boh, forse hanno pensato che, avendo la trazione posteriore, in condizioni di scarso grip la somma del freno motore più il freno a pedale potesse innescare un blocco delle ruote posteriori e farti partire il culo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Aprile 23, 2025, 10:08:20
ma non è che dietro ha i tamburi? se non ricordo male i furgoni ford avevano abs a 2 canali per le ruote posteriori. sono abbastanza sicuro che ci sia pure sui fuoristrada gigantesci dodge e quindi penso su pick-up e furgoni. invece mezzi chevrolet grossi che ho visto erano molto accessoriati e con abs 4 canali già anni 90.

mi pare che auto con impianto misto in passato avessero il limitatore meccanico per evitare i bloccaggi dietro perchè i tamburi dovrebbero bloccare con una pressione minore dei dischi ???
quindi probabilmente abs è più efficiente a gestire la potenza frenante su mezzi da carico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 23, 2025, 10:16:07
Si, dietro ha dei tamburi belli grandi...delle grancasse praticamente. ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Aprile 23, 2025, 10:29:37
Citazione di: mauring il Aprile 23, 2025, 07:27:24


Se questo è il futuro sostenibile io sono il prossimo Papa.


io sogno che la profezia di Skardi e dei Pitura Freska si avveri, c'è un papabile....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 23, 2025, 10:50:45
Citazione di: Emi il Aprile 23, 2025, 10:29:37
io sogno che la profezia di Skardi e dei Pitura Freska si avveri, c'è un papabile....

Ho pensato la stessa cosa vedendo la lista dei papabili.  :D

E nella cerimonia di insediamento voglio che si suoni quella canzone lì !  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 23, 2025, 11:05:41
Io più che all'origine, mi auguro che sia un pontefice al passo con i tempi.
Alcuni dei papabili sono reazionari al massimo, in aperto contrasto con le idee di Bergoglio.
Poi vale sempre il vecchio detto che chi entra papa, esce cardinale....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Aprile 23, 2025, 11:07:11
Citazione di: ChS il Aprile 22, 2025, 13:18:36
La Smart vecchia non esiste più ma solo elettrica ad un costo triplo di un quadriciclo

Smart adesso è questa roba

https://www.corriere.it/motori/news/25_aprile_23/arrivata-smart-piu-sportiva-sempre-ha-645-cavalli-ed-extra-large-d64dfd0a-1900-11f0-8acf-3209102b2716.shtml
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Aprile 23, 2025, 11:46:50
Citazione di: mauring il Aprile 23, 2025, 10:50:45
Ho pensato la stessa cosa vedendo la lista dei papabili.  :D

E nella cerimonia di insediamento voglio che si suoni quella canzone lì !  ;D

con il coro "non me par veroooo" ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Aprile 23, 2025, 11:47:37
Citazione di: Phormula il Aprile 23, 2025, 11:05:41

Poi vale sempre il vecchio detto che chi entra papa, esce cardinale....

praticamente vale ovunque guarda solo i 5 stelle...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Aprile 23, 2025, 15:07:21
alla fine i cessi elettrici servono anche a pilotare il consumatore su scelte convenienti (per i produttori) come il noleggio a lungo termine visto che nessuno sano di mente acquisterebbe oggi una vettura elettrica con i dubbi e la svalutazione certa che avranno anche a fronte di nuove tecnologie

Peccato che secondo me hanno sbagliato i calcoli visto che il noleggio delle BEV costa meno come rata rispetto alle omologhe ICE ma a quanto pare i costi in totale sono maggiori (svalutazione/guasti batterie) e quindi andranno tutti in fallimento com'è giusto che sia

Se prendiamo l'ultimo aborto appena postato quella inutile Smart elettrica che "strizza l'occhio alle famiglie più dinamiche, con un look aggressivo ma senza eccessi" e costa la bellezza di 63mila euro, ma neanche nelle loro favole più rosee potranno trovare sani di mente disposti a spendere quella cifra per un accrocchio del genere...

Tutti (e ripeto TUTTI) i privati che conosco che hanno provato il NTL sono scappati a gambe levate appena possibile riacquistando una vettura di proprietà visto che non hanno intenzione di continuare a pagare un vitalizio per avere un'auto sotto al sedere.
Se a questo aggiungiamo la rottura di coglioni che si porta appresso un'auto elettrica...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 23, 2025, 15:19:18
Citazione di: MRC il Aprile 23, 2025, 15:07:21
Tutti (e ripeto TUTTI) i privati che conosco che hanno provato il NTL sono scappati a gambe levate appena possibile riacquistando una vettura di proprietà visto che non hanno intenzione di continuare a pagare un vitalizio per avere un'auto sotto al sedere.
Se a questo aggiungiamo la rottura di coglioni che si porta appresso un'auto elettrica...

ai privati non conviene il noleggio, ma imho una tesla model 3 per un privato è una saggissima decisione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Aprile 23, 2025, 15:24:23
Citazione di: DoguiPlus il Aprile 23, 2025, 15:19:18
ai privati non conviene il noleggio, ma imho una tesla model 3 per un privato è una saggissima decisione.

e ma ai privati non conviene neanche acquistare una tesla model 3 visto poi che sono mal rivendibili
per questo attendo il botto con trepidazione  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 23, 2025, 15:26:51
Citazione di: MRC il Aprile 23, 2025, 15:24:23
e ma ai privati non conviene neanche acquistare una tesla model 3 visto poi che sono mal rivendibili
per questo attendo il botto con trepidazione  ;D ;D

te la devi tenere 8 anni
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 23, 2025, 15:31:55
Citazione di: DoguiPlus il Aprile 23, 2025, 15:19:18
ai privati non conviene il noleggio, ma imho una tesla model 3 per un privato è una saggissima decisione.

Considerando che in Italia una vettura percorre in media 8000 km anno, dopo 8 anni ti trovi con una macchina che ha 64 mila km ma se la batteria non tiene più la carica e va sostituita, è di fatto buona solo per la pressa. Per carità, se sei uno che compra una macchina nuova e dopo due-tre anni si stufa e la rivende, potrebbe avere senso, a patto di trovare un acquirente.

Citazione"strizza l'occhio alle famiglie più dinamiche, con un look aggressivo ma senza eccessi"

Ormai il marketing è diventato la parodia di sè stesso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Aprile 23, 2025, 15:32:06
Citazione di: MRC il Aprile 23, 2025, 15:24:23
e ma ai privati non conviene neanche acquistare una tesla model 3 visto poi che sono mal rivendibili
per questo attendo il botto con trepidazione  ;D ;D

parlavi di persone sane di mente
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 23, 2025, 18:08:47
Citazione di: Phormula il Aprile 23, 2025, 15:31:55
Considerando che in Italia una vettura percorre in media 8000 km anno, dopo 8 anni ti trovi con una macchina che ha 64 mila km ma se la batteria non tiene più la carica e va sostituita, è di fatto buona solo per la pressa. Per carità, se sei uno che compra una macchina nuova e dopo due-tre anni si stufa e la rivende, potrebbe avere senso, a patto di trovare un acquirente.

Ormai il marketing è diventato la parodia di sè stesso.

dopo 8 anni avrà perso si e no un 10% d'efficenza si possono usare almeno 12 anni
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Aprile 24, 2025, 10:03:21
Citazione di: MRC il Aprile 23, 2025, 15:07:21
alla fine i cessi elettrici servono anche a pilotare il consumatore su scelte convenienti (per i produttori) come il noleggio a lungo termine visto che nessuno sano di mente acquisterebbe oggi una vettura elettrica con i dubbi e la svalutazione certa che avranno anche a fronte di nuove tecnologie

Peccato che secondo me hanno sbagliato i calcoli visto che il noleggio delle BEV costa meno come rata rispetto alle omologhe ICE ma a quanto pare i costi in totale sono maggiori (svalutazione/guasti batterie) e quindi andranno tutti in fallimento com'è giusto che sia

Se prendiamo l'ultimo aborto appena postato quella inutile Smart elettrica che "strizza l'occhio alle famiglie più dinamiche, con un look aggressivo ma senza eccessi" e costa la bellezza di 63mila euro, ma neanche nelle loro favole più rosee potranno trovare sani di mente disposti a spendere quella cifra per un accrocchio del genere...

Tutti (e ripeto TUTTI) i privati che conosco che hanno provato il NTL sono scappati a gambe levate appena possibile riacquistando una vettura di proprietà visto che non hanno intenzione di continuare a pagare un vitalizio per avere un'auto sotto al sedere.
Se a questo aggiungiamo la rottura di coglioni che si porta appresso un'auto elettrica...
nlt conoscenti privati in genere lo hanno usato come finanziamento, pochi per avere la macchina nuova. uno ha preso tesla però mi pare che il datore di lavoro gli paghi una quota della rata. già da tempo praticamente tutti finanziano con una formula o l'altra.

sono andato a vedere qualche moto cinese 4-10.000€ praticamente il budget di una ebike. però il 50% dei motociclisti compra per passione e 20k per una bmw non è difficile trovarli. per questo aziende europee continuano ad esistere. automobilisti che comprano per passione sarà 10% e forse 5% sono i big spender, questo è il problema del settore. ora c'è la byd ibrida, in 5 anni può cambiare tutto ed elettriche di oggi neppure valgono il recupero delle celle batterie.
ieri ero a cena con amici 30-35, nessuno vuole spendere per automobili e mi sembra gli importi anche molto poco. secondo me i conti in tasca la gente mediamente se li fa e pochi noleggiano una elettrica se non gli tornano. eventualmente ci sarà chi è dubbioso sul passaggio e preferisce provare a noleggio.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Aprile 24, 2025, 10:25:44
Citazione di: oscar il Aprile 24, 2025, 10:03:21
...

sono andato a vedere qualche moto cinese 4-10.000€ praticamente il budget di una ebike. però il 50% dei motociclisti compra per passione e 20k per una bmw non è difficile trovarli. per questo aziende europee continuano ad esistere. automobilisti che comprano per passione sarà 10% e forse 5% sono i big spender, questo è il problema del settore. o

Se parliamo di motociclisti, credo che chi compra per passione sia quasi il 100%.  Chi compra per necessità/opportunità (grandi città oppure zone costiere e sud climaticamente favorevoli) in genere prende scooter/scuteroni.

Chi compra auto per passione: concordo siano pochissimi, ma non è detto siano per forza bigspender, si trovano auto piacevoli anche entro i 20K (usato, ovviamente).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 24, 2025, 10:40:20
Citazione di: Velo il Aprile 24, 2025, 10:25:44
si trovano auto piacevoli anche entro i 20K (usato, ovviamente).

E' il motivo del boom delle youngtimer.

In fondo le auto per passione le usi poco. Se riesci a mantenere anche i costi di gestione abbordabili...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 24, 2025, 10:47:56
E' il motivo per cui ho intenzione di tenere il Maggiolino anche se mi arriva la turbosupposta ionica aziendale.
Lo userò poco, ma era la macchina che volevo, comprata configurandola come volevo e mi dispiacerebbe disfarmene sapendo di non poterla ricomprare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Aprile 24, 2025, 13:00:24
Citazione di: Emi il Aprile 20, 2025, 13:31:32
nei 20 minuti guardando l'orizzonte (cut)

C'é un altro aspetto che spesso non viene tenuto in considerazione: che é possibile caricare 20 minuti da 20 a 80% solo in condizioni ideali, ovvero quando al gruppo di colonnine veloci non sono attaccate altre vetture caricando allo stesso tempo.

Quando ci sono altre vetture che stanno ricaricando, i tempi quasi sempre si allungano, passando anche a 40 o 60 minuti o piú (per fare lo stesso 20-80%) in base alla capacitá complessiva della stazione con piú punti di ricarica. In questo momento, essendoci in Italia poche vetture elettriche in circolazione, questo problema é poco diffuso.....ma in California, dove la diffusione di auto elettriche é maggiore, molti utenti si lamentano proprio di questo problema, specie nel tardo pomeriggio e la sera durante i weekend (dove le file per ricaricare possono essere lunghe).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 24, 2025, 15:08:24
Citazione di: Patarix il Aprile 24, 2025, 13:00:24
C'é un altro aspetto che spesso non viene tenuto in considerazione: che é possibile caricare 20 minuti da 20 a 80% solo in condizioni ideali, ovvero quando al gruppo di colonnine veloci non sono attaccate altre vetture caricando allo stesso tempo.

Quando ci sono altre vetture che stanno ricaricando, i tempi quasi sempre si allungano, passando anche a 40 o 60 minuti o piú (per fare lo stesso 20-80%) in base alla capacitá complessiva della stazione con piú punti di ricarica. In questo momento, essendoci in Italia poche vetture elettriche in circolazione, questo problema é poco diffuso.....ma in California, dove la diffusione di auto elettriche é maggiore, molti utenti si lamentano proprio di questo problema, specie nel tardo pomeriggio e la sera durante i weekend (dove le file per ricaricare possono essere lunghe).

Praticamente, per riuscire a caricare in un tempo non biblico, deve esserci una particolare quanto rarissima situazione di allineamento di eventi fortunati.

La colonnina in cui capiti deve essere di quelle ad alta potenza.
La colonnina in cui i capiti non deve essere fuori servizio.
La App sul telefono non deve impiantarsi.
Devi arrivare con la batteria ad una determinata temperatura che favorisca l'entrata di un'alta potenza.
Non ci deve essere coda di auto in attesa.
Non ci devono essere altre auto in carica negli altri stalli della stazione di rifornimento.
La carica non deve interrompersi nel bel mezzo per qualche errore.

Una tecnologia direi meravigliosa.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 24, 2025, 15:41:33
In confronto, quando bisognava comprare la benza in farmacia era una comodità mai vista.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Aprile 24, 2025, 15:48:28
Citazione di: &re@ il Aprile 24, 2025, 15:41:33
In confronto, quando bisognava comprare la benza in farmacia era una comodità mai vista.

facevi meno coda e perdevi meno tempo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 24, 2025, 16:03:39
E magari la farmacista era pure gnocca, invece alla colonnina, nel migliore dei casi trovi un altro nerd elettrofilo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Aprile 24, 2025, 16:46:51
Quello che mi lascia perplesso è che, secondo certi resoconti, se per qualsiasi motivo qualcosa va storto...l'auto rimane agganciata tramite cavo alla colonnina.  Non puoi andare a cercartene un'altra, è vero o è una leggenda metropolitana?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 24, 2025, 17:09:49
Citazione di: mariner il Aprile 24, 2025, 16:46:51
Quello che mi lascia perplesso è che, secondo certi resoconti, se per qualsiasi motivo qualcosa va storto...l'auto rimane agganciata tramite cavo alla colonnina.  Non puoi andare a cercartene un'altra, è vero o è una leggenda metropolitana?

leggenda metropolitana  :)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 24, 2025, 17:12:47
per capire cosa può succede quando una colonnina non funziona, basta guardare questo video dal minuto 8,40  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=asBgpXnB8i8&ab_channel=mariano_elettrico
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 24, 2025, 17:30:29
Citazione di: tappo il Aprile 24, 2025, 17:12:47
per capire cosa può succede quando una colonnina non funziona, basta guardare questo video dal minuto 8,40  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=asBgpXnB8i8&ab_channel=mariano_elettrico

E tutta 'sta rottura di cojoni per spendere come e più della benzina, perché le ricariche a 350 kW costano un botto, vicine a 1 euro per kWh, e come si può vedere dal filmato la macchina ha consumato quasi 23 kWh/100 km, vale a dire 20 euro/100km, vale a dire l'equivalente di fare 9 km/litro, anche meno.  ;D

E ci si domanda ancora perché la gente non si innamora di questa meravigliosa tecnologia.
Semmai c'è da meravigliarsi che qualcuno compri queste auto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 24, 2025, 17:38:09
Citazione di: mauring il Aprile 24, 2025, 15:08:24
Praticamente, per riuscire a caricare in un tempo non biblico, deve esserci una particolare quanto rarissima situazione di allineamento di eventi fortunati.

La colonnina in cui capiti deve essere di quelle ad alta potenza.
La colonnina in cui i capiti non deve essere fuori servizio.
La App sul telefono non deve impiantarsi.
Devi arrivare con la batteria ad una determinata temperatura che favorisca l'entrata di un'alta potenza.
Non ci deve essere coda di auto in attesa.
Non ci devono essere altre auto in carica negli altri stalli della stazione di rifornimento.
La carica non deve interrompersi nel bel mezzo per qualche errore.

Una tecnologia direi meravigliosa.  ;D

E gli zingari non devono essersi fregati i cavi di rame.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Aprile 24, 2025, 18:17:57
Citazione di: Velo il Aprile 24, 2025, 10:25:44
Se parliamo di motociclisti, credo che chi compra per passione sia quasi il 100%.  Chi compra per necessità/opportunità (grandi città oppure zone costiere e sud climaticamente favorevoli) in genere prende scooter/scuteroni.

Chi compra auto per passione: concordo siano pochissimi, ma non è detto siano per forza bigspender, si trovano auto piacevoli anche entro i 20K (usato, ovviamente).
oddio a me sembra che almeno in città vi sia una certa domanda per motociclette economiche a sostituzione degli scooter. mi sembra che le cinesi un pò fighe abbiano una buona domanda parlando con i concessionari. forse la voge 300 che sono andato a vedere io è quella che vende un pochino meno e me la scontavano sul prezzo già basso di partenza. ma è una roba particolare. comunque anche honda mi sembra stia proponendo modelli economici.
vero che su moto probabilmente le economie di scala sono enormi perchè i componenti saranno utilizzati al 90% su tutti i mercati del mondo.
Citazione di: Patarix il Aprile 24, 2025, 13:00:24
C'é un altro aspetto che spesso non viene tenuto in considerazione: che é possibile caricare 20 minuti da 20 a 80% solo in condizioni ideali, ovvero quando al gruppo di colonnine veloci non sono attaccate altre vetture caricando allo stesso tempo.

Quando ci sono altre vetture che stanno ricaricando, i tempi quasi sempre si allungano, passando anche a 40 o 60 minuti o piú (per fare lo stesso 20-80%) in base alla capacitá complessiva della stazione con piú punti di ricarica. In questo momento, essendoci in Italia poche vetture elettriche in circolazione, questo problema é poco diffuso.....ma in California, dove la diffusione di auto elettriche é maggiore, molti utenti si lamentano proprio di questo problema, specie nel tardo pomeriggio e la sera durante i weekend (dove le file per ricaricare possono essere lunghe).
no ma dai assurdo, pure aree di sosta nuove hanno qualche colonnina, forse quattro pannelli solari, in questi giorni festivi sarebbe stato una tragedia. in autostrada è più facile trovare vecchiume targato D..... cioè di 15 anni fa piuttosto che elettriche.
sono curioso di vedere nei prossimi anni cosa succede alla rete via via che vengono installate sempre più wall box, se riescono ad adeguarla.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 24, 2025, 19:07:29
Citazione di: mauring il Aprile 24, 2025, 17:30:29
E tutta 'sta rottura di cojoni per spendere come e più della benzina, perché le ricariche a 350 kW costano un botto, vicine a 1 euro per kWh, e come si può vedere dal filmato la macchina ha consumato quasi 23 kWh/100 km, vale a dire 20 euro/100km, vale a dire l'equivalente di fare 9 km/litro, anche meno.  ;D

E ci si domanda ancora perché la gente non si innamora di questa meravigliosa tecnologia.
Semmai c'è da meravigliarsi che qualcuno compri queste auto.

vabbè, secondo te uno che acquista una Taycan Turbo, da oltre 200000 €, si fa problemi a pagare le ricariche ad 1 €?!  ;D che poi vedo che appoggia il portachiavi dell'auto, con dentro la card RFID fornita da Porsche.... da quello che ne so Porsche ha dei prezzi di ricarica alle colonnine con prezzi agevolati, ma non so se solo per 1 anno dall'acquisto, o a vita (ho controllato sul sito, 3 anni dall'acquisto)...

Ricordo quando avevo l'Aston, in autostrada facevo, a 130 km/h, 5 km/l ;D ;D ;D e quando andavo in autogrill a fare il pieno, per non fare la figura del pezzente, oltre e non fare benzina al "fai da te" ma al "servito", usavo fare il pieno con la benzina 100 ottani ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 24, 2025, 20:35:26
Ma le colonnine ad alta potenza non sono mica solo per le Taycan.  :P

Sono per chi, anche con auto più umane, vorrebbe una ricarica in un tempo sopportabile, come strombazzato dai media.

E non pensare sempre ai bei tempi dell'Aston e della Jaguar, ormai sono ricordi lontani.

Adesso sei padre di famiglia con suv ibrido green come vuole la  Von der Leyen.  :P :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Aprile 24, 2025, 22:08:04
Citazione di: mauring il Aprile 24, 2025, 17:30:29
...
Semmai c'è da meravigliarsi che qualcuno compri queste auto.

me lo chiedo anche io...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 24, 2025, 22:38:01
Citazione di: MRC il Aprile 24, 2025, 22:08:04
me lo chiedo anche io...

Con le nuove normative fiscali, fringe benefit ridicolo e ricariche pagate dall'azienda, sento più di qualcuno che ha preso una macchina elettrica.
Chiaramente non si tratta di macinatori di chilometri, ma di gente a cui la macchina è stata data come benefit legato alla posizione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Patarix il Aprile 24, 2025, 23:59:18
Citazione di: Phormula il Aprile 24, 2025, 17:38:09
E gli zingari non devono essersi fregati i cavi di rame.

Mi hai tolto le parole di bocca!!! ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 25, 2025, 09:02:31
Citazione di: Phormula il Aprile 24, 2025, 22:38:01
Con le nuove normative fiscali, fringe benefit ridicolo e ricariche pagate dall'azienda, sento più di qualcuno che ha preso una macchina elettrica.
Chiaramente non si tratta di macinatori di chilometri, ma di gente a cui la macchina è stata data come benefit legato alla posizione.

Appunto.

Togli i regali fiscali su fringe e bollo, togli i regali normativi su peso, limiti delle patenti, parcheggi, ZTL, ecc., togli gli incentivi per l'acquisto, cosa resta ?

Un veicolo assurdo che, visti i notevoli handicap, nessuno comprerebbe mai, nemmeno sotto tortura. A parte chi vuole sentirsi green, provare la novità, tanto fa 20 km al giorno e ricarica in garage col fotovoltaico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 25, 2025, 13:20:08
Citazione di: mauring il Aprile 24, 2025, 17:30:29
E tutta 'sta rottura di cojoni per spendere come e più della benzina, perché le ricariche a 350 kW costano un botto, vicine a 1 euro per kWh, e come si può vedere dal filmato la macchina ha consumato quasi 23 kWh/100 km, vale a dire 20 euro/100km, vale a dire l'equivalente di fare 9 km/litro, anche meno.  ;D

E ci si domanda ancora perché la gente non si innamora di questa meravigliosa tecnologia.
Semmai c'è da meravigliarsi che qualcuno compri queste auto.
La tecnologia è meravigliosa, il problema è per l'Italia che è uno dei paesi più indietro nel recepirla ed nell'adeguarsi. In Cina la vedono all'opposto di come la vediamo noi e sono scandalizzati dal fatto che l'Europa voglia ritardare l'ingresso definitivo dell'elettrico, dicono semplicemente che non siamo lungimiranti ma del resto non lo siamo mai stati per molte cose...adesso poi che prendiamo il gas liquida dagli USA pagandolo come oro solo per fargli un piacere e coi rigassificatori lo riportiamo allo stato gassoso direi che ci sia ben poco di cui vantarsi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 25, 2025, 18:25:56
E' inutile pontificare sull'arretratezza dell'infrastruttura di ricarica.
Siamo un paese in cui la maggior parte delle utenze domestiche è a 3kW e in alcune zone se chiedi di passare a 6 ti dicono di no perchè la rete non regge e d'estate si è visto con i blackout qui a Milano.

Una colonnina a 300 kW assorbe come 100 case al massimo della potenza, calcolando che in una stazione di servizio autostradale a regime ne serviranno almeno una ventina, e forse sono anche poche, dove la andiamo a prendere tutta quella corrente e come ce la portiamo, con gli elettrodotti che risalgono agli anni '50 e '60 all'era dello sviluppo industriale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 25, 2025, 19:02:50
In Cina si scandalizzano perché sperano di invaderci delle loro vetture come han fatto con la paccottiglia di Temu.
Perché sulle ICE sono molto meno concorrenziali.

Dell'ambiente, specialmente nostro, se ne battono il belino.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 26, 2025, 13:09:52
Citazione di: Phormula il Aprile 24, 2025, 22:38:01
Con le nuove normative fiscali, fringe benefit ridicolo e ricariche pagate dall'azienda, sento più di qualcuno che ha preso una macchina elettrica.
Chiaramente non si tratta di macinatori di chilometri, ma di gente a cui la macchina è stata data come benefit legato alla posizione.

e secondo te io perchè voglio prendere la Macan elettrica... come titolare della mia azienda mi faccio il regalo  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 26, 2025, 13:10:42
Citazione di: mauring il Aprile 24, 2025, 20:35:26


Adesso sei padre di famiglia con suv ibrido green come vuole la  Von der Leyen.  :P :P

il problema è che ogni accelerata che faccio col motore termico, mando a benedire tutto quello che ho "salvato" usando il motore elettrico  ;D :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 26, 2025, 13:24:03
E col funerale del Papa la transizione elettrica è andata, è proprio il caso di dirlo, a farsi benedire.  ;D

Sbaglio o la Papamobile usata per il trasferimento a Santa Maria Maggiore era un Dodge Ram V8 ?  :o

O mi sono perso qualcosa ed era una versione trasformata elettrica ?  ???

Dico, almeno per questi brevi trasferimenti cittadini, usare un veicolo elettrico non sarebbe stato male.   :-\
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 26, 2025, 13:46:20
Citazione di: TonyH il Aprile 25, 2025, 19:02:50
In Cina si scandalizzano perché sperano di invaderci delle loro vetture come han fatto con la paccottiglia di Temu.
Perché sulle ICE sono molto meno concorrenziali.

Dell'ambiente, specialmente nostro, se ne battono il belino.
Sono meno concorrenziali perchè non ci hanno investito, lo stesso vale per noi con l'elettrico, intanto loro in Cina commercializzano auto elettriche a partire da 4000 euro ma la beffa è che il costruttore è l'italiano Marco Loglio (Torpedo Auto Elettriche) che in Italia costrui le Marbella elettrica negli anni 90. L'errore dell'Italia è stato non averci mai creduto minimamente perchè a quest'ora saremmo i leader del mercato.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 26, 2025, 13:50:18
Citazione di: mauring il Aprile 26, 2025, 13:24:03
E col funerale del Papa la transizione elettrica è andata, è proprio il caso di dirlo, a farsi benedire.  ;D

Sbaglio o la Papamobile usata per il trasferimento a Santa Maria Maggiore era un Dodge Ram V8 ?  :o

O mi sono perso qualcosa ed era una versione trasformata elettrica ?  ???

Dico, almeno per questi brevi trasferimenti cittadini, il &#129311; usare un veicolo elettrico non sarebbe stato male.   :-\
Papa Francesco è stato il primo Papa della storia ad interessarsi di ambiente e non per caso ma perchè ha riconosciuto lui per primo che sulla Terra abbiamo dei grossi problemi, tuttavia alcuni scienziati lo hanno criticato perchè non ha mai affrontato il problema del consumo di carne nel mondo soprattutto occidentale dal momento che è considerato una delle maggiori cause di emissioni e deforestazioni dell'intero pianeta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 26, 2025, 16:34:46
Citazione di: ChS il Aprile 26, 2025, 13:50:18
Papa Francesco è stato il primo Papa della storia ad interessarsi di ambiente e non per caso ma perchè ha riconosciuto lui per primo che sulla Terra abbiamo dei grossi problemi, tuttavia alcuni scienziati lo hanno criticato perchè non ha mai affrontato il problema del consumo di carne nel mondo soprattutto occidentale dal momento che è considerato una delle maggiori cause di emissioni e deforestazioni dell'intero pianeta.

Non ha nemmeno affrontato il problema di Radio Maria, protagonista da sempre di sforamenti sistematici dei limiti dell'inquinamento elettromagnetico, anche tramite antenne costruite abusivamente, che hanno portato a molteplici denunce, sequestri, ecc.  fino ai giorni nostri.  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 26, 2025, 18:30:03
Citazione di: mauring il Aprile 26, 2025, 13:24:03
E col funerale del Papa la transizione elettrica è andata, è proprio il caso di dirlo, a farsi benedire.  ;D

Sbaglio o la Papamobile usata per il trasferimento a Santa Maria Maggiore era un Dodge Ram V8 ?  :o

O mi sono perso qualcosa ed era una versione trasformata elettrica ?  ???

Dico, almeno per questi brevi trasferimenti cittadini, usare un veicolo elettrico non sarebbe stato male.   :-\

In realtà ha elettrificato il parco auto del Vaticano e fatto installare i pannelli solari su molti edifici, laddove non c'erano vincoli storici.
Se avessi guardato, i cardinali che sono arrivati dopo erano a bordo di VW elettriche, saranno state una ventina.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 26, 2025, 19:09:11
Citazione di: mauring il Aprile 26, 2025, 13:24:03
E col funerale del Papa la transizione elettrica è andata, è proprio il caso di dirlo, a farsi benedire.  ;D

Sbaglio o la Papamobile usata per il trasferimento a Santa Maria Maggiore era un Dodge Ram V8 ?  :o

O mi sono perso qualcosa ed era una versione trasformata elettrica ?  ???

Dico, almeno per questi brevi trasferimenti cittadini, usare un veicolo elettrico non sarebbe stato male.   :-\

vogliamo parlare di quanti aerei privati sono partiti da tutto il Mondo per poter assistere ai suoi funerali?  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 26, 2025, 20:41:55
Citazione di: Phormula il Aprile 26, 2025, 18:30:03
...
Se avessi guardato, i cardinali che sono arrivati dopo erano a bordo di VW elettriche, saranno state una ventina.

Si, ma quando si tratta del Papa ci vuole un'auto come Dio comanda  ;D , cioè un V8 americano.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Aprile 26, 2025, 23:05:26
Citazione di: tappo il Aprile 26, 2025, 19:09:11
vogliamo parlare di quanti aerei privati sono partiti da tutto il Mondo per poter assistere ai suoi funerali?  :P

Vogliamo parlare di quanto hainquinato la guerra della russia contro l'ucraina? O quella di Israele contro hamas?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 27, 2025, 14:16:10
Citazione di: mauring il Aprile 26, 2025, 20:41:55
Si, ma quando si tratta del Papa ci vuole un'auto come Dio comanda  ;D , cioè un V8 americano.  :P

Usata. A quanto pare quel pick up è stato acquistato usato e convertito.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 27, 2025, 14:18:20
Citazione di: Velo il Aprile 26, 2025, 23:05:26
Vogliamo parlare di quanto hainquinato la guerra della russia contro l'ucraina? O quella di Israele contro hamas?

O di quanto consuma internet per pubblicare le stupidate o le fake news sui social.
Per non parlare del turismo, con il settore del trasporto aereo così sponsorizzato che costa meno andare a Londra in aereo di quanto costi fare il tragitto dall'aeroporto al centro città con i mezzi pubblici.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 27, 2025, 16:18:27
Citazione di: Phormula il Aprile 26, 2025, 18:30:03
In realtà ha elettrificato il parco auto del Vaticano e fatto installare i pannelli solari su molti edifici, laddove non c'erano vincoli storici.
Se avessi guardato, i cardinali che sono arrivati dopo erano a bordo di VW elettriche, saranno state una ventina.
Si le avevo intraviste ID4 o ID5 tutte grigie
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 27, 2025, 16:22:58
Citazione di: tappo il Aprile 26, 2025, 19:09:11
vogliamo parlare di quanti aerei privati sono partiti da tutto il Mondo per poter assistere ai suoi funerali?  :P
Se possa essere servito a fare interrompere una delle guerre in corso saranno i soldi spesi meglio ma ne dubito fortemente vista l'ipocrisia dei personaggi e le teste che si ritrovano
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 27, 2025, 17:14:26
Citazione di: Velo il Aprile 26, 2025, 23:05:26
Vogliamo parlare di quanto hainquinato la guerra della russia contro l'ucraina? O quella di Israele contro hamas?

sì, questo lo abbiamo già detto nei post passati  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 27, 2025, 17:40:40
Fermo ad un tesla charger mi viene da fare alcune riflessioni. Tesla model 3 standard range plus del 2023 con 55000 km percorsi. Onestamente inizio a rendermi conto che l'elettrico non è per tutti. Ok hai potenza, ok si scalda e raffredda subito, ok emissioni 0, ok ecc.... Ma che 2 &#9917;&#65039;&#9917;&#65039; l'autonomia ( e non iniziare a dire perché non hai preso la dual motor che è la stessa cosa) dove già solo per fare un viaggio ti devi fermare alle volte a 3 km dall'autostrada e poi ci devi ritornare. Ma cavolo fate un app dove posso decidere io dove ricaricare anche se pago di più!! Poi la ricarica a casa ne vogliamo parlare? Io ho pannelli da 11 kWh che alimentano anche la casa quindi più di tanti kWh non posso mettere e lo devo fare la sera di ricaricarla senza problemi. Ma se me ne devo partire velocemente dove cavolo ricarico che di erogatori nn ce ne sono e devi avere 200 app che puntualmente di scollegano e non funzionano. Elettrico va benissimo per farsi 100 km al giorno che è già veramente il massimo. Per il resto una perdita di tempo costante che non giustifica tutte le qualità che possa avere. A dimenticavo il cruise controll e non sto parlando della guida autonoma. Un cruise che frena non si sa per cosa, dato che vede ostacoli solo lei &#128517;&#128517; mi spiace ma messa in vendita e nn vedo l'ora di tornare al termico. Ora vorrei sentire persone oneste che la pensano come me. Evitate i soliti leoni da Tastiera poiché si può parlare serenamente e rispettare ogni punto di vista

Dopo 3 anni di utilizzo inizio a pensarla esattamente come te , tutto fantastico quando ricarico a casa , Appena provo a caricare fuori iniziamo le bestemmie. Arrivato adesso a casa con 10 % di batteria. Dovrei ripartire ma devo aspettare. Mi ero fermato in autogrill e la free to X non andava né che con plug charge , né con tessera di 2 operatori, né da app.

prima di comprare l'auto pensavo che lavorando nel settore it non avrei avuto problemi ad usare le app, non avevo considerato che molte di esse sono state scritte da topogigio. Seconda considerazione , avevo fatto tutti i miei conti di risparmio, andati a quel paese subito con prezzi triplicati alle colonnine e duplicati a casa

Dipende dalle esigenze. Abbiamo due auto in famiglia, una elettrica e una a benzina. Con l'elettrica andiamo ovunque e risparmiamo, nei casi particolari usiamo l'altra.
Non tornerei più al termico dopo aver provato l'elettrico, tutte difficoltà che si superano con un minimo di programmazione e organizzazione.

Concordo, per avere una EV, ti si devono incastrare tutta una serie di situazioni. Se non puoi caricare da casa, se non hai pannelli solari, se non hai SUC vicino, se non vai di fretta sempre, se non ti spazienti facilmente, se non sei ansioso, se non sei in calcolatore, l'elettrico non lo consiglio

Serie dí fesserie a ripetizione. Torna al termico. Ciao ciao

si, condivido il tuo pensiero, noi per la seconda auto siamo tornati al termico

Però mi sembra di capire che alcune delle tue osservazioni riguardano tesla e non l'elettrico (funzionamento del cruise, lontananza dai supercharger dall'autostrada e cose simili).
Poi, in linea di massima, sono d'accordo con te sul fatto che non sia per tutti

Ti capisco dopo un anno in elettrico con e-2008 venerdì l'ho data in permuta a parte i problemi che ho avuto ma l'ho tolta proprio per la rottura dell autonomia

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Aprile 27, 2025, 18:44:37
Ragazzi elettrici va bene per alcuni tipi di utilizzo che non sono il 100% delle esigenze degli utilizzatori auto, basterebbe riconoscere questo e fare una corsia dedicata a dx, dopo il raid per quelli con la tesla che in autostrada vanno a 90 per riuscire a fare 150 km
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 27, 2025, 18:45:16
Ma 'sta gente, prima di comprare una roba così costosa, non si informa ? Non usa il buon senso ?  Non legge in giro le disavventure dei possessori ? Non si immagina che sarà sicuramente una vaccata  ? Deve toccare con mano, passare un periodo da incubo e rimetterci una valanga di soldi ? ???

Non è che ci voglia poi molto a capire che, a parte rari casi particolari, si va incontro ad un veicolo dieci volte più stressante di un termico. Boh....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Aprile 27, 2025, 20:16:58
Citazione di: mauring il Aprile 27, 2025, 18:45:16
Ma 'sta gente, prima di comprare una roba così costosa, non si informa ? Non usa il buon senso ?  Non legge in giro le disavventure dei possessori ? Non si immagina che sarà sicuramente una vaccata  ? Deve toccare con mano, passare un periodo da incubo e rimetterci una valanga di soldi ? ???

Non è che ci voglia poi molto a capire che, a parte rari casi particolari, si va incontro ad un veicolo dieci volte più stressante di un termico. Boh....



Magari i soldi sono dei nonni o dei genitori e manco loro
Per cui figurati il livello di attenzione
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 27, 2025, 20:47:02
Tra l'altro l'elettrico è sempre meno conveniente.
Mentre le tariffe per la ricarica salgono, i carburanti tradizionali stanno scendendo.

Me ne sono accorto oggi, perché era da tempo che non guardavo il prezzo mentre facevo benzina, ero rimasto a 1,8 o giù di lì.

Oggi guardo... Benzina 1.63, gasolio 1.54.  :o :D

Gpl ovviamente non ne parliamo.  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 28, 2025, 09:04:56
Il prezzo della benzina è destinato ad aumentare man mano che chiuderanno le raffinerie.
Quasi tutte le compagnie europee hanno annunciato piani di chiusura e ridimensionamento, in un settore che non vede investimenti da anni.
Inoltre, lo spostamento verso l'elettrico che, inutile ripeterlo, è imposto da scelte politiche e non tecniche, ridurrà la domanda e quindi inizieranno a chiudere anche i distributori.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Aprile 28, 2025, 09:22:05
Citazione di: Phormula il Aprile 28, 2025, 09:04:56
Il prezzo della benzina è destinato ad aumentare man mano che chiuderanno le raffinerie.
Quasi tutte le compagnie europee hanno annunciato piani di chiusura e ridimensionamento, in un settore che non vede investimenti da anni.
Inoltre, lo spostamento verso l'elettrico che, inutile ripeterlo, è imposto da scelte politiche e non tecniche, ridurrà la domanda e quindi inizieranno a chiudere anche i distributori.

i distributori è da mo' che chiudono...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 28, 2025, 09:45:20
Tornando ai ragionamenti sull'auto elettrica basati sui dati reali, ho visto l'altro giorno un filmato dove un utente faceva vedere il resoconto della sua Tesla Model 3 in 110.000 km.

È interessante perché si capisce quanto incide la rigenerazione su quella macchina (altre marche non credo siano così efficienti).

I dati sono circa questi.

110.000 km percorsi.

27.000 kWh consumati in totale, di cui:

20.000 prelevati dall'esterno
7.000 forniti dalla rigenerazione.

Mi sembra un buon risultato quello della rigenerazione, credevo peggio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 28, 2025, 09:52:11
Citazione di: Velo il Aprile 28, 2025, 09:22:05
i distributori è da mo' che chiudono...

Si, ma il fenomeno è destinato ad accentuarsi, man mano che la domanda di carburante si ridurrà.
L'unico vantaggio è che se si resta a piedi, basta una tanica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Aprile 28, 2025, 10:43:39
Citazione di: Phormula il Aprile 28, 2025, 09:52:11
Si, ma il fenomeno è destinato ad accentuarsi, man mano che la domanda di carburante si ridurrà.
L'unico vantaggio è che se si resta a piedi, basta una tanica.

basta che comprino tutti versioni M, AMG o RS così da far aumentare litri erogati ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Aprile 28, 2025, 10:47:13
Citazione di: MRC il Aprile 28, 2025, 10:43:39
basta che comprino tutti versioni M, AMG o RS così da far aumentare litri erogati ;D

su 314 pagine questa mi sembra l'unica riflessione sensata
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 28, 2025, 11:33:55
Io ricordavo che il mix di raffinazione fosse poco modulabile e gli idrocarburi riconvertibili solo a prezzi elevati.
Visto che il petrolio lo usiamo ancora e lo useremo ancora per un sacco di altri usi (navale, aerei, asfalti, concimi, plastiche...)....della frazione di benzina che si pensa di farne?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 28, 2025, 11:40:18
Citazione di: TonyH il Aprile 28, 2025, 11:33:55
Io ricordavo che il mix di raffinazione fosse poco modulabile e gli idrocarburi riconvertibili solo a prezzi elevati.
Visto che il petrolio lo usiamo ancora e lo useremo ancora per un sacco di altri usi (navale, aerei, asfalti, concimi, plastiche...)....della frazione di benzina che si pensa di farne?

Il resto del mondo avrà ancora bisogno di benzina e gasolio, Cina compresa perchè la transizione elettrica da loro è solo nelle metropoli.
Semplicemente chiuderanno le raffinerie da noi perchè oltre ai carburanti sta scomparendo anche l'industria chimica.
E' la strategia di eutanasia ferlice dell'Europa, chiudere le attività produttive e importare quello che serve, basta che sulla carta sia conforme alle normative.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 28, 2025, 12:55:08
Giusto o sbagliato che sia chiudere le raffinerie bisognerebbe anche non dimenticare quanti danni ambientali abbia fatto il petrolchimico in Italia dal dopoguerra ad oggi, tralasciando le migliaia di morti visto che di quelli non parla mai nessuno da nord a sud. La salute dovrebbe venire prima di tutto sempre ma in Italia dal Veneto alla Puglia se ne sono sempre sbattuti le palle tutti, a parte quelli che hanno perso dei parenti e che non sono pochi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 28, 2025, 12:59:41
Citazione di: tappo il Aprile 27, 2025, 17:40:40
Fermo ad un tesla charger mi viene da fare alcune riflessioni. Tesla model 3 standard range plus del 2023 con 55000 km percorsi. Onestamente inizio a rendermi conto che l'elettrico non è per tutti. Ok hai potenza, ok si scalda e raffredda subito, ok emissioni 0, ok ecc.... Ma che 2 &#9917;&#65039;&#9917;&#65039; l'autonomia ( e non iniziare a dire perché non hai preso la dual motor che è la stessa cosa) dove già solo per fare un viaggio ti devi fermare alle volte a 3 km dall'autostrada e poi ci devi ritornare. Ma cavolo fate un app dove posso decidere io dove ricaricare anche se pago di più!! Poi la ricarica a casa ne vogliamo parlare? Io ho pannelli da 11 kWh che alimentano anche la casa quindi più di tanti kWh non posso mettere e lo devo fare la sera di ricaricarla senza problemi. Ma se me ne devo partire velocemente dove cavolo ricarico che di erogatori nn ce ne sono e devi avere 200 app che puntualmente di scollegano e non funzionano. Elettrico va benissimo per farsi 100 km al giorno che è già veramente il massimo. Per il resto una perdita di tempo costante che non giustifica tutte le qualità che possa avere. A dimenticavo il cruise controll e non sto parlando della guida autonoma. Un cruise che frena non si sa per cosa, dato che vede ostacoli solo lei &#128517;&#128517; mi spiace ma messa in vendita e nn vedo l'ora di tornare al termico. Ora vorrei sentire persone oneste che la pensano come me. Evitate i soliti leoni da Tastiera poiché si può parlare serenamente e rispettare ogni punto di vista

Dopo 3 anni di utilizzo inizio a pensarla esattamente come te , tutto fantastico quando ricarico a casa , Appena provo a caricare fuori iniziamo le bestemmie. Arrivato adesso a casa con 10 % di batteria. Dovrei ripartire ma devo aspettare. Mi ero fermato in autogrill e la free to X non andava né che con plug charge , né con tessera di 2 operatori, né da app.

prima di comprare l'auto pensavo che lavorando nel settore it non avrei avuto problemi ad usare le app, non avevo considerato che molte di esse sono state scritte da topogigio. Seconda considerazione , avevo fatto tutti i miei conti di risparmio, andati a quel paese subito con prezzi triplicati alle colonnine e duplicati a casa

Dipende dalle esigenze. Abbiamo due auto in famiglia, una elettrica e una a benzina. Con l'elettrica andiamo ovunque e risparmiamo, nei casi particolari usiamo l'altra.
Non tornerei più al termico dopo aver provato l'elettrico, tutte difficoltà che si superano con un minimo di programmazione e organizzazione.

Concordo, per avere una EV, ti si devono incastrare tutta una serie di situazioni. Se non puoi caricare da casa, se non hai pannelli solari, se non hai SUC vicino, se non vai di fretta sempre, se non ti spazienti facilmente, se non sei ansioso, se non sei in calcolatore, l'elettrico non lo consiglio

Serie dí fesserie a ripetizione. Torna al termico. Ciao ciao

si, condivido il tuo pensiero, noi per la seconda auto siamo tornati al termico

Però mi sembra di capire che alcune delle tue osservazioni riguardano tesla e non l'elettrico (funzionamento del cruise, lontananza dai supercharger dall'autostrada e cose simili).
Poi, in linea di massima, sono d'accordo con te sul fatto che non sia per tutti

Ti capisco dopo un anno in elettrico con e-2008 venerdì l'ho data in permuta a parte i problemi che ho avuto ma l'ho tolta proprio per la rottura dell autonomia


Tutto relativo e soggettivo, gli unici due che conosco io con l'elettrica indietro non tornano. L'unica cosa certa è che la struttura elettrica in Italia è molto indietro e se non si ha la possibilità di caricare a casa è meglio rinunciare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 28, 2025, 13:23:19
Citazione di: ChS il Aprile 28, 2025, 12:59:41
Tutto relativo e soggettivo, gli unici due che conosco io con l'elettrica indietro non tornano. L'unica cosa certa è che la struttura elettrica in Italia è molto indietro e se non si ha la possibilità di caricare a casa è meglio rinunciare.

https://www.youtube.com/watch?v=5r5JoLWuTZE&ab_channel=mariano_elettrico
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 28, 2025, 15:06:15
Quello che non viene mai citato è che passare tutto in elettrico ci renderà estremamente vulnerabili... ::)

È in atto un maxi blackout in Spagna e Portogallo. Gli ospedali ed i servizi di emergenza stanno andando avanti, guarda caso, con i generatori a combustibile classico, altrimenti ciao.  ::)

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2025/04/28/massiccio-blackout-in-spagna-portogallo-e-sud-della-francia_80bcd70a-23a4-4ca7-9c41-49976fdf1f70.html

https://www.corriere.it/esteri/25_aprile_28/clack-out-spagna-portogallo-a261b2ad-3e4b-4b37-89ab-4d345827cxlk.shtml
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Aprile 28, 2025, 16:29:55
Citazione di: mauring il Aprile 28, 2025, 15:06:15
Quello che non viene mai citato è che passare tutto in elettrico ci renderà estremamente vulnerabili... ::)

È in atto un maxi blackout in Spagna e Portogallo. Gli ospedali ed i servizi di emergenza stanno andando avanti, guarda caso, con i generatori a combustibile classico, altrimenti ciao.  ::)

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2025/04/28/massiccio-blackout-in-spagna-portogallo-e-sud-della-francia_80bcd70a-23a4-4ca7-9c41-49976fdf1f70.html

https://www.corriere.it/esteri/25_aprile_28/clack-out-spagna-portogallo-a261b2ad-3e4b-4b37-89ab-4d345827cxlk.shtml
è un attacco hacker contro Tesla! La resistenza è iniziata!  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Aprile 28, 2025, 16:51:25
Citazione di: mariner il Aprile 28, 2025, 16:29:55
  è un attacco hacker contro Tesla! La resistenza è iniziata!  ;D

;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Aprile 28, 2025, 17:09:57
Citazione di: mariner il Aprile 28, 2025, 16:29:55
  è un attacco hacker contro Tesla! La resistenza è iniziata!  ;D


La resistenza s'è fusa!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 28, 2025, 17:26:05
"La causa potrebbe essere un raro fenomeno atmosferico".

Vuoi vedere che anche qui si darà la colpa al cambiamento climatico ?

;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Aprile 28, 2025, 17:28:12
Citazione di: mauring il Aprile 28, 2025, 17:26:05
"La causa potrebbe essere un raro fenomeno atmosferico".

Vuoi vedere che anche qui si darà la colpa al cambiamento climatico ?

;D ;D ;D ;D ;D ;D

o ai vaccini  ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 28, 2025, 18:13:45
Citazione di: tappo il Aprile 28, 2025, 17:28:12
o ai vaccini  ;D ;D ;D ;D

Casomai ai novax !!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Aprile 28, 2025, 18:32:02
In realtà,  milioni di spagnoli che leggono assiduamente "El.pisto" hanno avuto un'illuminazione "folggorante" ed al grido di "Que viva el electrico" (non conosco lo spagnolo) e "hasta la batteria sempre!" ..hanno razziato i piazzali pieni di BEV invendute e le hanno messe TUTTE sotto carica.... ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 28, 2025, 21:04:32
Intanto se hai una elettrica in Spagna ed eri in viaggio su una autostrada, devi stare fermo un giorno in autogrill... ne bevi di caffè e ne fai di pisciate.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Aprile 28, 2025, 23:22:41
Citazione di: Phormula il Aprile 28, 2025, 21:04:32
Intanto se hai una elettrica in Spagna ed eri in viaggio su una autostrada, devi stare fermo un giorno in autogrill... ne bevi di caffè e ne fai di pisciate.

;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Aprile 29, 2025, 09:52:37
mah oddio... in caso di blackout oggi temo che ti rimanga ben poco da fare. non funzionano i sistemi di pagamento elettronici e non so se i benzini son dotati di generatori. pure a casa o ufficio niente wifi, rimane il traffico dati finchè ti dura la batteria poi dopo neppure ti puoi preparare da mangiare se hai i piani ad induzione
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 29, 2025, 10:07:46
Citazione di: oscar il Aprile 29, 2025, 09:52:37
.... pure a casa o ufficio niente wifi, rimane il traffico dati finchè ti dura la batteria poi dopo neppure ti puoi preparare da mangiare se hai i piani ad induzione

Infatti sto ampliando il fotovoltaico dotandolo di inverter ibrido che in caso di blackout è in grado di staccare la casa dalla rete e continuare a lavorare tramite il sole e le batterie di accumulo.

Ho tutto elettrico e, specie qui in campagna, mi sa che i blackout saranno sempre più frequenti. Già adesso abbiamo una tensione di rete che oscilla paurosamente dai 190 ai 255 Volt.  :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 29, 2025, 10:13:18
Citazione di: oscar il Aprile 29, 2025, 09:52:37
(...)
rimane il traffico dati finchè ti dura la batteria
(...)

Secondo me non ti rimane neanche quello, perché le antenne saranno spente...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Aprile 29, 2025, 13:41:03
comunque esistono powerbank che si caricano con le celle solari, per non rimanere senza cellulare
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 29, 2025, 13:53:55
Citazione di: Velo il Aprile 29, 2025, 13:41:03
comunque esistono powerbank che si caricano con le celle solari, per non rimanere senza cellulare

Si, ma ci mettono due giorni a caricarsi, e a quel punto la corrente è tornata da un pezzo.   ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Aprile 29, 2025, 17:34:33
Citazione di: mauring il Aprile 29, 2025, 13:53:55
Si, ma ci mettono due giorni a caricarsi, e a quel punto la corrente è tornata da un pezzo.   ;D

Basta tenerla carica, sai quante ricariche al cellulare ci fai...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Aprile 30, 2025, 11:07:38
si ma anche se il telefono è carico..se il blackout mette fuori uso ripetitori e server ..al massimo lo uso come torcia elettrica e poi come fermacarte....magari era questo che avrebbe dovuto spiegare quella rinco del "kit di sopravvivenza" made in EU.   Il generatore di emergenza delle navi deve alimentare la radio....perchè la radio la alimenti con le pile e/o un generatore da campo ..quando hai 1 kW di potenza richiesta ...uno schifosissimo generatore ICE da 3 kW ti consuma neanche 1 litro di broda l'ora.

Addirittura, volendo cavillare....un normale essere umano  NON ciclista professionista....se lo fai pedalare su una bici collegata ad una dinamo e da li ad una batteria...100 W in 1 ora te li produce tranquillamente....bisognerebbe capire la rete cellulare che consumi ha, differenziando poi in funzione del 3G-4G-5G etc....in pratica...ok...non ti metterai i selfie su Tik Tok...ma un SMS con "sto bene" lo mandi... 
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 30, 2025, 11:10:21
Citazione di: mariner il Aprile 30, 2025, 11:07:38
un normale essere umano  NON ciclista professionista....se lo fai pedalare su una bici collegata ad una dinamo e da li ad una batteria...100 W in 1 ora te li produce tranquillamente....

https://www.facebook.com/reel/533001369823946
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Aprile 30, 2025, 22:02:56
https://www.repubblica.it/economia/rubriche/outlook/2025/04/30/news/quello_che_non_si_dice_sul_blackout_spagnolo-424158559/?ref=RHLF-BG-P5-S1-T1-SPAZIOFIRME_

Molto interessante
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Aprile 30, 2025, 22:50:49
Citazione di: mariner il Aprile 30, 2025, 11:07:38
si ma anche se il telefono è carico..se il blackout mette fuori uso ripetitori e server ..al massimo lo uso come torcia elettrica e poi come fermacarte....magari era questo che avrebbe dovuto spiegare quella rinco del "kit di sopravvivenza" made in EU.   Il generatore di emergenza delle navi deve alimentare la radio....perchè la radio la alimenti con le pile e/o un generatore da campo ..quando hai 1 kW di potenza richiesta ...uno schifosissimo generatore ICE da 3 kW ti consuma neanche 1 litro di broda l'ora.

Addirittura, volendo cavillare....un normale essere umano  NON ciclista professionista....se lo fai pedalare su una bici collegata ad una dinamo e da li ad una batteria...100 W in 1 ora te li produce tranquillamente....bisognerebbe capire la rete cellulare che consumi ha, differenziando poi in funzione del 3G-4G-5G etc....in pratica...ok...non ti metterai i selfie su Tik Tok...ma un SMS con "sto bene" lo mandi... 
appunto. tutto oggi funziona grazie alla alimentazione elettrica. le reti non sono nate pensando alla gestione di fonti come solare ed eolico.

ok basta qualche pannello solare o un piccolo generatore per non rimanere al buio ma ci si fa poco, va bene giusto per l'aria condizionata. quando capitano i blackout estivi in ufficio ne approfittiamo per fare pulizia negli archivi. chi ha più il telefono con il doppino? non si stampano nemmeno più i documenti.
anche ad avere dei contanti in tasca va bene giusto per il ferramenta o il mercatino cingalese. qualsiasi negozio quando salta la luce si blocca, si fermano i magazzini.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 01, 2025, 06:29:15
Citazione di: Homer il Aprile 30, 2025, 22:02:56
https://www.repubblica.it/economia/rubriche/outlook/2025/04/30/news/quello_che_non_si_dice_sul_blackout_spagnolo-424158559/?ref=RHLF-BG-P5-S1-T1-SPAZIOFIRME_

Molto interessante

"Il costo del blackout è stato calcolato in 40 miliardi. "

Non male...forse conviene studiare meglio e ammodernare le reti per far coesistere le diverse fonti di energia...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Maggio 01, 2025, 08:29:05
Citazione di: mauring il Maggio 01, 2025, 06:29:15
"Il costo del blackout è stato calcolato in 40 miliardi. "

Non male...forse conviene studiare meglio e ammodernare le reti per far coesistere le diverse fonti di energia...
vabbè...ma cavoli...io ricordo l'esame di Macchine al 4o anno....la domanda su "composizione della fornitura energetica " in cui dovevi enunciare le caratteristiche del nucleare, eolico, geotermico, solare, gas , carbone etc..in termini di prontezza etc etc...era la classica domanda "facile" buttata lì dal prof tanto.per farti concludere..darti il punticino in più e ciao  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 01, 2025, 08:29:25
Citazione di: Homer il Aprile 30, 2025, 22:02:56
https://www.repubblica.it/economia/rubriche/outlook/2025/04/30/news/quello_che_non_si_dice_sul_blackout_spagnolo-424158559/?ref=RHLF-BG-P5-S1-T1-SPAZIOFIRME_

Molto interessante

ci sarà un analisi delle cause dettagliata, ma è già chiaro che servono sistemi di accumulo per stabilizzare le reti.

E le auto BEV posso essere una carta formidabile in questo caso, con la funzionalita V2H ad esempio si potranno alimentare case in caso di emergenza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 01, 2025, 10:49:55
Citazione di: mariner il Maggio 01, 2025, 08:29:05
vabbè...ma cavoli...io ricordo l'esame di Macchine al 4o anno....la domanda su "composizione della fornitura energetica " in cui dovevi enunciare le caratteristiche del nucleare, eolico, geotermico, solare, gas , carbone etc..in termini di prontezza etc etc...era la classica domanda "facile" buttata lì dal prof tanto.per farti concludere..darti il punticino in più e ciao  ;D ;D

Si, ma a quel tempo nei libri non c'era scritto "queste elucubrazioni lasciano il tempo che trovano, poiché le fonti rinnovabili vanno usate ad ogni costo in enorme quantità altrimenti il pianeta muore e la von der leyen si incazza".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 01, 2025, 14:46:06
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 01, 2025, 08:29:25

E le auto BEV posso essere una carta formidabile in questo caso, con la funzionalita V2H ad esempio si potranno alimentare case in caso di emergenza.

ok, ma, per far fronte a questi black out,  dovrai tenerla sempre carica al 100% la BEV ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 01, 2025, 15:32:26
La rete elettrica di molte nazioni non è pronta per sopportare certi carichi ma del resto si è preferito continuare a puntare sul fossile sempre e comunque per anni e anni di conseguenza questi sono i risultati, bisogna investire perchè è tutto il sistema energetico che va cambiato altrimenti si continuerà a bruciare carbone, gas, carta, cartone e tutto quello che c'è di infiammabile con i risultati che vediamo....non ci sono alternative. Del resto basta guardare la Svizzera che nonostante le centrali nucleari importa il 70% dell'energia dall'estero.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 03, 2025, 07:50:26
Tornando sui costi di manutenzione delle elettriche/ibride, c'è un interessante articolo sui costi delle batterie delle supersportive ibride.

Notare...ibride... cioè con batteria molto piccola rispetto ad una BEV.

Esempio: LaFerrari ibrida.
Se la batteria di tale sistema ibrido è da cambiare sono euro 326.000 +  IVA solo per la batteria nuova.
Poi c'è la manodopera.  ;D

https://www.formulapassion.it/auto/auto-news/quello-che-nessuno-dice-delle-hypercar-ibride
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Maggio 03, 2025, 11:10:06
per quella cifra i cinesi ti ci installano una centrale nucleare nella ferrari  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Maggio 03, 2025, 12:17:33
Citazione di: oscar il Maggio 03, 2025, 11:10:06
per quella cifra i cinesi ti ci installano una centrale nucleare nella ferrari  ;D

e mandano a casa di tutti i dipendenti ferrari l'intero catalogo di aliexpress
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 03, 2025, 14:12:57
Citazione di: mauring il Maggio 03, 2025, 07:50:26
Tornando sui costi di manutenzione delle elettriche/ibride, c'è un interessante articolo sui costi delle batterie delle supersportive ibride.

Notare...ibride... cioè con batteria molto piccola rispetto ad una BEV.

Esempio: LaFerrari ibrida.
Se la batteria di tale sistema ibrido è da cambiare sono euro 326.000 +  IVA solo per la batteria nuova.
Poi c'è la manodopera.  ;D

https://www.formulapassion.it/auto/auto-news/quello-che-nessuno-dice-delle-hypercar-ibride
Sulla Ferrari Enzo di un cliente che aveva sbattuto frontalmente contro un muro solo il paraurti anteriore costava circa 50.000 euro, aggiungi cofano, fari ecc. poi vedi dove arrivi. I pezzi di ricambio delle serie speciali costano tutti una follia semplicemente perchè, oltre ad approfittarsene, vengono fatti in numero limitato.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 03, 2025, 20:39:03
Pensa se sbatti con LaFerrari  allora.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 04, 2025, 19:04:47
https://www.youtube.com/watch?v=ElXp9xcmSIg

auto interessante, ma dal minuto 19,42 il patatrack :-X :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 04, 2025, 19:40:38
comunque stanno arrivando le nuove generazioni di elettriche

mercedes ha appena presentanto mma , certo non è compatibile con le colonnine ccs da 50kw ma la semplificazione è tangibile.
idem per neue klasse bmw che si prefigura come un game changer per la casa bavarese e seguirà motlo il concetto di semplificazione tesal

spero solo che semplificando la meccanica rialzino la qualità dei materiali interni e della ciclistica
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 04, 2025, 22:06:18
Citazione di: tappo il Maggio 04, 2025, 19:04:47
https://www.youtube.com/watch?v=ElXp9xcmSIg

auto interessante, ma dal minuto 19,42 il patatrack :-X :-X

Ma dài, non è neanche il caso di parlarne.
Con queste infrastrutture e questi metodi di ricarica sono veicoli senza senso e basta.

Comprarne uno significa diventare schiavo del mezzo e far diventare ogni viaggio una fonte di stress, ansia e incazzature.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 05, 2025, 07:24:56
La smettessero di pubblicizzare le BEV con veicoli monstre e con imprese dal sapore masochistico magari avrebbero più favore.

Che qua è come le ibride, si sono diffuse quando ci eravamo levati dalle palle gli esagitati con le Prius che viaggiavano a fari spenti nella notte per consumare meno e hanno messo fuori la Yaris. Guidata anche un po' come cazzo pareva a chi se la comprava.

Se avesse avuto la pazienza di aspettare davvero che ne so, le Grande Panda BEV, per sostituire inizialmente tutte le seconde auto di casa...tutte quelle Punto Yaris Clio che girano solo in città. E nel frattempo fare le infrastrutture.

E invece no, partire dalle grosse, dall'auto principale. Messa come un feticcio per sentirsi superiori e magari pure che te la paga qualcun'altro.

I peggiori nemici di qualcosa, qualsiasi cosa, sono i suoi fan.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 05, 2025, 08:22:52
Citazione di: TonyH il Maggio 05, 2025, 07:24:56
La smettessero di pubblicizzare le BEV con veicoli monstre e con imprese dal sapore masochistico magari avrebbero più favore.

Che qua è come le ibride, si sono diffuse quando ci eravamo levati dalle palle gli esagitati con le Prius che viaggiavano a fari spenti nella notte per consumare meno e hanno messo fuori la Yaris. Guidata anche un po' come cazzo pareva a chi se la comprava.

Se avesse avuto la pazienza di aspettare davvero che ne so, le Grande Panda BEV, per sostituire inizialmente tutte le seconde auto di casa...tutte quelle Punto Yaris Clio che girano solo in città. E nel frattempo fare le infrastrutture.

E invece no, partire dalle grosse, dall'auto principale. Messa come un feticcio per sentirsi superiori e magari pure che te la paga qualcun'altro.

I peggiori nemici di qualcosa, qualsiasi cosa, sono i suoi fan.

non concordo una singola parola.
Le nuove tecnologie per forza di cose hanno early adopters, che spendono tanto e sono mediamente acculturati e pagano di tasca propria le novità.

Poi si democratizza...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 05, 2025, 09:00:45
Io invece concordo in pieno perché questa nuova tecnologia di merda sarebbe stata già abbastanza pronta per la micro/media mobilità quotidiana, e spingerla su utilizzi per i quali non è ancora pronta ha portato a questi risultati (che la prendono solo i "mediamente acculturati", loro sì che capiscono).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Maggio 05, 2025, 09:55:14
si ma si democratizza una volta che funziona ;D
la cinesata da 7.000 che fa i 90 all'ora si venderebbe bene senza neppure fargli pubblicità. però se ci metti 10.000€ di dazio ed è impossibile ricaricarla allora inutile discutere.
il quadriciclo renault lo comprò un mio parente taccagno di 80 anni,  topolino, che fa apparire confortevole un quad fuoristrada, si incontra in centro... vendono un pò poi si fermano, come la dacia spring.
segno che chi compra poi si pente.

ora in centro vedo pieno di MG e cinesi nuove, l'altro giorno ho scoperto un'altro marchio ancora, la six ???. la gente adesso è disposta a comprare qualsiasi cosa pur di evitare la cacca a peso d'oro che gli rifilano i vecchi marchi. elettriche dovrebbero vendersi da sole
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Maggio 05, 2025, 09:56:47
Citazione di: TonyH il Maggio 05, 2025, 07:24:56
La smettessero di pubblicizzare le BEV con veicoli monstre e con imprese dal sapore masochistico magari avrebbero più favore.

Che qua è come le ibride, si sono diffuse quando ci eravamo levati dalle palle gli esagitati con le Prius che viaggiavano a fari spenti nella notte per consumare meno e hanno messo fuori la Yaris. Guidata anche un po' come cazzo pareva a chi se la comprava.

Se avesse avuto la pazienza di aspettare davvero che ne so, le Grande Panda BEV, per sostituire inizialmente tutte le seconde auto di casa...tutte quelle Punto Yaris Clio che girano solo in città. E nel frattempo fare le infrastrutture.

E invece no, partire dalle grosse, dall'auto principale. Messa come un feticcio per sentirsi superiori e magari pure che te la paga qualcun'altro.

I peggiori nemici di qualcosa, qualsiasi cosa, sono i suoi fan.

Amen

Il problema è che ci sono troppi Dogui tra chi decide...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Maggio 05, 2025, 09:59:10
Citazione di: oscar il Maggio 05, 2025, 09:55:14
ora in centro vedo pieno di MG e cinesi nuove, l'altro giorno ho scoperto un'altro marchio ancora, la six ???. la gente adesso è disposta a comprare qualsiasi cosa pur di evitare la cacca a peso d'oro che gli rifilano i vecchi marchi. elettriche dovrebbero vendersi da sole

Il marchio è Tiger, Six è il modello. Mica male peraltro...come le sportequipe (che non son altro che il brand premium di DR).

Cmq la BYD Seal U è entrata di prepotenza nelle top 5 delle vendite di SUV, giustamente aggiungo... macchina concreta con una piattaforma ibrida plugin che funziona davvero a un prezzo ragionevole... chissà perchè è cosi difficile farlo per le europee?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 05, 2025, 10:48:01
Citazione di: &re@ il Maggio 05, 2025, 09:00:45
questa nuova tecnologia di merda sarebbe stata già abbastanza pronta per la micro/media mobilità quotidiana, e spingerla su utilizzi per i quali non è ancora pronta ha portato a questi risultati (che la prendono solo i "mediamente acculturati", loro sì che capiscono).

Detto che una risposta cosi non ti fà onore, dato che una tecnologia non capisco perchè essere definita di merda cosi a caso....
esplico meglio il mio concetto.

Acculturati significa nella mia frase avere cultura di BEV, che significa sapere alcune cose....
cosa è un Kw , un kWh, le differenze tra chimiche di batterie.....

COse che sulle ICE conosciamo tutti, esempio quanti litri tiene il serbatoio, cosa cambia tra diesel e benzina etc etc
sulle BEV bisogna un attimo informarsi e perchè no sforzarsi di capire...

Ma se è una merda liberi di pensarlo, vedremo tra 10 anni se girerete ancora con le vs ICE....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 05, 2025, 12:00:40
Fra 10 anni probabilmente no... io non ritengo che sia una soluzione adatta a me adesso, ma fra 10 anni potrebbe esserlo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 05, 2025, 13:03:41
In Italia resta una questione politica, l'attuale governo non ha interesse a potenziare la rete elettrica perchè comprano gas dagli Stati Uniti a peso d'oro e petrolio altrove e mi riferisco a tutta la politica perchè pure il signor De Pascale sbandiera ai quattro venti la nava rigassificatrice a Ravenna come se fosse arrivata una mano dal cielo....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 05, 2025, 13:13:00
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 05, 2025, 10:48:01
Detto che una risposta cosi non ti fà onore, dato che una tecnologia non capisco perchè essere definita di merda cosi a caso....
esplico meglio il mio concetto.

Acculturati significa nella mia frase avere cultura di BEV, che significa sapere alcune cose....
cosa è un Kw , un kWh, le differenze tra chimiche di batterie.....

COse che sulle ICE conosciamo tutti, esempio quanti litri tiene il serbatoio, cosa cambia tra diesel e benzina etc etc
sulle BEV bisogna un attimo informarsi e perchè no sforzarsi di capire...

Ma se è una merda liberi di pensarlo, vedremo tra 10 anni se girerete ancora con le vs ICE....

a proposito, ma la tua BMW BEV?  ::) ::) ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 05, 2025, 13:14:44
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 05, 2025, 08:22:52
e sono mediamente acculturati

ma per favore..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Maggio 05, 2025, 13:55:32
"Acculturato"...tiratela meno e non scrivere Kw ...che onestamente così non so che cazzo di grandezze siano.... ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Maggio 05, 2025, 14:21:50
Citazione di: tappo il Maggio 05, 2025, 13:13:00
a proposito, ma la tua BMW BEV?  ::) ::) ::)

nooooooooo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 05, 2025, 14:56:14
ormai in  questo luogo non si può più parlare, argomenti tecnici pari allo zero, solo attacchi qui e li a tecnologie che  sappiamo bene essere il futuro.

Citazione di: alura il Maggio 05, 2025, 13:14:44
ma per favore..
Scusa se mi mi permetto , ma faccio notare che un minimo di "reset" mentale và fatto con le Bev, semplicmente perchè cambiano i parametri, e la signora Maria che di un motore sà solo che deve metterci benzian, per forza andrà in confusione data la sua IGNORANZA TECNICA a riguardo.
Avere un elettrico è esattamente come un ibrida, anzi dove la strategia è più difficile da delineare (quando rigenero, quando uso la trazione elettrica?)
Mica ho detto che serve la laurea o bisogna essere ingegneri del autoveicolo, semplicemente un minimo di training và fatto.

Per il resto non aggiungo nulla, ormai si sà che qui parlare di tecnologie si è visti come eretici....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 05, 2025, 15:05:44
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 05, 2025, 14:56:14
IGNORANZA TECNICA

Esatto.. questo e' l'unico motivo per cui si vendono.. esattamente il contrario di quello che sostitieni te  :P

Citazione di: DoguiPlus il Maggio 05, 2025, 14:56:14
ormai in  questo luogo non si può più parlare, argomenti tecnici pari allo zero, solo attacchi qui e li a tecnologie che  sappiamo bene essere il futuro.

E di grazia, il tuo apporto tecnico esattamente qual'e' ? Delle bev l'unica cosa di cui si puo' discutere sono le batterie (inutile tra l'altro, se l'infrastruttura non segue l'evoluzione)... tutto il resto della tecnologia e' roba di decenni fa.. al limite ottimizzata nelle dimenisoni/pesi. Motore elettrico, inverter, rigenerazione, cavi... nulla di nuovo, ma soprattutto nulla di entusiasmante, e' esattamente quello che trovi in una lavatrice evoluta :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Maggio 05, 2025, 15:09:11
Citazione di: alura il Maggio 05, 2025, 15:05:44
Esatto.. questo e' l'unico motivo per cui si vendono.. esattamente il contrario di quello che sostitieni te  :P

E di grazia, il tuo apporto tecnico esattamente qual'e' ? Delle bev l'unica cosa di cui si puo' discutere sono le batterie (inutile tra l'altro, se l'infrastruttura non segue l'evoluzione)... tutto il resto della tecnologia e' roba di decenni fa.. al limite ottimizzata nelle dimenisoni/pesi. Motore elettrico, inverter, rigenerazione, cavi... nulla di nuovo, ma soprattutto nulla di entusiasmante, e' esattamente quello che trovi in una lavatrice evoluta :P

si ma se sei iniooooorante vuol dire che iniiiiiori
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 05, 2025, 15:20:45
Citazione di: alura il Maggio 05, 2025, 15:05:44
Esatto.. questo e' l'unico motivo per cui si vendono.. esattamente il contrario di quello che sostitieni te  :P

E di grazia, il tuo apporto tecnico esattamente qual'e' ? Delle bev l'unica cosa di cui si puo' discutere sono le batterie (inutile tra l'altro, se l'infrastruttura non segue l'evoluzione)... tutto il resto della tecnologia e' roba di decenni fa.. al limite ottimizzata nelle dimenisoni/pesi. Motore elettrico, inverter, rigenerazione, cavi... nulla di nuovo, ma soprattutto nulla di entusiasmante, e' esattamente quello che trovi in una lavatrice evoluta :P

Veramente non mi aspettavo un intervento del genere da te , uomo di cultura ingegneristica e tecnica.
Se riduci le bev ala sola batteria imho non hai capito nulla, sennò perchè preferire Tesla ad una stellantis bev?

Non parliamo di ICE dove la curva evolutiva è flat da tempo..... voglimo parlare dei tipi di motori elettrici?
Del fatto che mercedes sia passata a 800V cassando il convertitore dc/dc a 400V (e quindi tante colonnine andranno inutilizzate) , oppure della strategia one pedal di guida?

Cazzo qui si parla più dei gatti del trevigiano che di automotive.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 05, 2025, 15:28:24
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 05, 2025, 15:20:45
Non parliamo di ICE dove la curva evolutiva è flat da tempo..... voglimo parlare dei tipi di motori elettrici?
Del fatto che mercedes sia passata a 800V cassando il convertitore dc/dc a 400V (e quindi tante colonnine andranno inutilizzate) , oppure della strategia one pedal di guida?

Roba inutile.. lo scopo di innalzare la tensione e' solo quello di avere piu' potenza riducendo la corrente (e quindi la sezione dei cavi e quindi pesi e costi, ed ovviamente gestire la maggior "densità" della batteria).. solo per farti fare lo sparo 0-100 in 2 secondi. Ma a me che me ne puo' interessare parlare di ste cose ? La trazione elettrica e' una fuffa dal punto di vista passionale.. appiatisce tutto.. tutti arrivano agli stessi risultati.

Ma poi, il one pedal pensi non potesse essere applicato anche ad una ice ? Solo che ti avrebbero sputato in un occhio ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Maggio 05, 2025, 15:56:26
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 05, 2025, 15:20:45
Veramente non mi aspettavo un intervento del genere da te , uomo di cultura ingegneristica e tecnica.
Se riduci le bev ala sola batteria imho non hai capito nulla, sennò perchè preferire Tesla ad una stellantis bev?

Non parliamo di ICE dove la curva evolutiva è flat da tempo..... voglimo parlare dei tipi di motori elettrici?
Del fatto che mercedes sia passata a 800V cassando il convertitore dc/dc a 400V (e quindi tante colonnine andranno inutilizzate) , oppure della strategia one pedal di guida?

Cazzo qui si parla più dei gatti del trevigiano che di automotive.

ma la bev ha l'ala ridotta?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 05, 2025, 16:08:51
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 05, 2025, 14:56:14
...
Mica ho detto che serve la laurea o bisogna essere ingegneri del autoveicolo, semplicemente un minimo di training và fatto.
...

Infatti, è proprio questo quello che distingue una tecnologia valida da una tecnologia di merda.

La tecnologia valida semplifica, la tecnologia di merda complica, e ci vuole il training.

Quando si è passati dal carburatore all'iniezione elettronica non c'è stato certo bisogno di training per "capirla". Semplicemente è sparita la leva dello starter, e il motore partiva e girava benissimo da freddo e da caldo, in città o in montagna, per la gioia dei guidatori "ignoranti" che vedevano finalmente sparita una grossa rottura di cojoni.

Questo è il vero progresso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 05, 2025, 16:13:13
Citazione di: alura il Maggio 05, 2025, 15:28:24
.. appiatisce tutto.. tutti arrivano agli stessi risultati.

a perchè tra una jeep avenger, una alfa junior e una grande panda cambia tutto.....
idem tra una classe a e una bmw sr1....

come se oggi le auto fossero tutte completamente diverse...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 05, 2025, 16:22:42
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 05, 2025, 16:13:13
a perchè tra una jeep avenger, una alfa junior e una grande panda cambia tutto.....
idem tra una classe a e una bmw sr1....

come se oggi le auto fossero tutte completamente diverse...

dai.. le utilitarie son utilitarie.. non fare il furbetto che sai benissimo a cosa mi riferivo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 05, 2025, 16:33:59
Citazione di: alura il Maggio 05, 2025, 16:22:42
dai.. le utilitarie son utilitarie.. non fare il furbetto che sai benissimo a cosa mi riferivo.

insomma se mi definisci una Jeep avenger utilitaria....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Maggio 05, 2025, 16:59:42
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 05, 2025, 16:33:59
insomma se mi definisci una Jeep avenger utilitaria....

la definirei anche proletaria, una panda con logo jeep
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Maggio 05, 2025, 17:02:22
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 05, 2025, 16:33:59
insomma se mi definisci una Jeep avenger utilitaria....

E' un SUV Premium? una cabrio 4 posti?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Maggio 05, 2025, 17:22:02
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 05, 2025, 16:33:59
insomma se mi definisci una Jeep avenger utilitaria....

e che cazzo è?
E' lunga 4 metri, ha allestimenti medi e prezzi sotto i 30K (spero perchè già è un furto)
la panda quanto è lunga? 3.70
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Maggio 05, 2025, 17:22:20
Citazione di: Homer il Maggio 05, 2025, 17:02:22
E' un SUV Premium? una cabrio 4 posti?

ma soprattutto BEV? ICE?
ICE ICE BABY?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 05, 2025, 17:28:20
Citazione di: Emi il Maggio 05, 2025, 17:22:20
ma soprattutto BEV? ICE?
ICE ICE BABY?

Vanilla ICE

Che adesso si fa chiamare Vanilla BEV
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 05, 2025, 17:46:57
adesso che ci penso è un B-suv pensavo C-suv.

certo che un utilitaria che costa 27k  :-X :-X :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Maggio 05, 2025, 17:51:33
Citazione di: TonyH il Maggio 05, 2025, 17:28:20
Vanilla ICE

Che adesso si fa chiamare Vanilla BEV

ma anche ICEMan (RIP)
o anche ICE Cream
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 05, 2025, 18:11:54
Citazione di: Emi il Maggio 05, 2025, 17:51:33
ma anche ICEMan (RIP)
o anche ICE Cream

No, da oggi potrai avere solo BEVMan e BEV Cream. Al massimo PHEV Cream
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 05, 2025, 18:36:41
https://forbes.it/2025/04/29/bezos-sfida-musk-la-startup-slate-auto-lancia-il-pickup-anti-tesla/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 06, 2025, 12:56:41
Citazione di: alura il Maggio 05, 2025, 15:28:24
Roba inutile.. lo scopo di innalzare la tensione e' solo quello di avere piu' potenza riducendo la corrente (e quindi la sezione dei cavi e quindi pesi e costi, ed ovviamente gestire la maggior "densità" della batteria).. solo per farti fare lo sparo 0-100 in 2 secondi. Ma a me che me ne puo' interessare parlare di ste cose ? La trazione elettrica e' una fuffa dal punto di vista passionale.. appiatisce tutto.. tutti arrivano agli stessi risultati.

Ma poi, il one pedal pensi non potesse essere applicato anche ad una ice ? Solo che ti avrebbero sputato in un occhio ::)
Hai scritto benissimo " La trazione elettrica e' una fuffa dal punto di vista passionale.. appiatisce tutto.. "
L'unica critica sensata che ho letto su questo forum sull'elettrico, per il resto solo posizioni da tifosi di calcio prive di qualsiasi significato tecnico e realistico. Continuare a buttare soldi su manutenzioni e carburanti per delle ICE con motori ridicoli devo capire che senso ha, ancora nessuno qua me lo ha spiegato mentre nella vita reale in tanti me lo ripeteno da mesi. Sembra che comprare una macchina elettrica sia da sfigati mentre chi compra un benzina imbarazzante da 100 cv è un gran figo a prescindere da che cesso sia ;D
Per la cronaca, stamattina sono passato in Renault per rivedere la Mobilize Duo con mia moglie, il venditore ci ha subito detto che gli incentivi statali sono stati già polverizzati tutti ma è probabile li rimettano nel breve periodo. Tutto questo nonostante le vetture demo siano ancora poche ma la gente anche senza vederla e provarla l'ha ordinata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 06, 2025, 13:12:38
Da ex ferrarista che conosce il potenziale di questi mezzi rimango comunque sembre impressionato dal confronto con le elettriche

https://www.youtube.com/watch?v=IAzBe0NXMj8
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Maggio 06, 2025, 13:21:14
Veramente quelli che trattate da stronzi sfigati tutti gli altri siete tu e il Dogui.

Ma se vi sentite felici e realizzati così, chi siamo noi per fermarvi?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 06, 2025, 13:23:37
Citazione di: TonyH il Maggio 06, 2025, 13:21:14
Veramente quelli che trattate da stronzi sfigati tutti gli altri siete tu e il Dogui.

Ma se vi sentite felici e realizzati così, chi siamo noi per fermarvi?
Dimmi dove avrei trattato qualcuno da stronzo, è il contrario caso mai ee basta leggere sopra ....sempre che per alcuni le offese non siano dei complimenti perchè ormai tutto è lecito. La felicità c'entra una minchia, è un forum di discussione sull'elettrico non sulla felicità ma se parlarne ti turba il problema è il tuo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Maggio 06, 2025, 15:57:17
Citazione di: TonyH il Maggio 06, 2025, 13:21:14
Veramente quelli che trattate da stronzi sfigati tutti gli altri siete tu e il Dogui.

Ma se vi sentite felici e realizzati così, chi siamo noi per fermarvi?

sì ma entrambi comunque NON hanno una vettura elettrica, i quadricoso a batteria sono paragonabili a uno scooter
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Maggio 06, 2025, 16:42:48
Citazione di: MRC il Maggio 06, 2025, 15:57:17
sì ma entrambi comunque NON hanno una vettura elettrica, i quadricoso a batteria sono paragonabili a uno scooter

e peraltro non lo ha più comprato perchè non ci sono gli incentivi  ::) ::) ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 06, 2025, 17:10:25
Citazione di: ChS il Maggio 06, 2025, 12:56:41
Hai scritto benissimo " La trazione elettrica e' una fuffa dal punto di vista passionale.. appiatisce tutto.. "
L'unica critica sensata che ho letto su questo forum sull'elettrico, per il resto solo posizioni da tifosi di calcio prive di qualsiasi significato tecnico e realistico.
...

Mi risulta invece che siano state fatte parecchie disquisizioni dal punto di vista tecnico e realistico, con tanto di conti, formule, risultati ineccepibili specialmente sul tema della ricarica velocissima e capillare, che è stato dimostrato nero su bianco come sia una chimera per boccaloni fanatici.

Poi, se non hai capito i post per scarsa preparazione di base, è un problema tuo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Maggio 06, 2025, 17:26:30
Citazione di: mauring il Maggio 06, 2025, 17:10:25
Mi risulta invece che siano state fatte parecchie disquisizioni dal punto di vista tecnico e realistico, con tanto di conti, formule, risultati ineccepibili specialmente sul tema della ricarica velocissima e capillare, che è stato dimostrato nero su bianco come sia una chimera per boccaloni fanatici.

Poi, se non hai capito i post per scarsa preparazione di base, è un problema tuo.

concordo, è stato ampiamente dimostrato calcoli alla mano uniti a video di utenti che hanno le problematiche più disparate nella fase di ricarica che si tratta di un prodotto al momento acerbo tranne che per ristretti casi di utilizzo tipo utilitaria con possibilità di ricaricare a casa grazie ai pannelli.
Ovviamente il campo si restringe ulteriormente in quanto se hai i pannelli ma sei fuori tutto il giorno diventa antieconomico anche in questo caso.

Paradossalmente, come qui ricordato, i 2 maggiori talebani di auto elettriche non ne hanno una e non intendono acquistarla senza incentivi, giusto per capire la convenienza di tali mezzi di trasporto.

Poi se tra 10-20-100 anni diventerà una tecnologia che non rompe i coglioni felicissimi di prenderne una per spostarmi da A a B, ma non certo per guidare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Maggio 06, 2025, 17:33:24
Esatto, nel momento in cui.
- La ricarica sarà veloce e capillare senza lunghe attese e colonnine fuori servizio
- L'autonomia ragionevole a costi contenuti (al momento per avere più di 400 km di autonomia devi comprare il top di gamma)
- La durata delle batterie compatibile con chi compra una macchina per tenerla 15 anni (vita utile di una vettura a benzina)
- I costi dell'energia compatibili con quelli della benzina per chi non ricarica a pannelli
- Il valore dell'usato sarà prevedibile
Allora l'auto elettrica sarà un prodotto maturo e adatto ad utenti come me.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 06, 2025, 18:30:46
A proposito di conti, l'altro giorno mi sono divertito a disquisire con l'intelligenza artificiale  ;D sui più svariati temi, visto che ti fa i calcoli gratis e molto velocemente, senza rompersi le balle.

Così gli ho fatto calcolare che batteria dovrebbe avere un trattore elettrico per poter arare un ettaro di terreno senza scaricarsi.

Ecco la risposta.  :D

IO:
Per poter arare un campo di un ettaro, un ipotetico trattore elettrico con potenza paragonabile ad uno classico che batteria dovrebbe avere approssimativamente ?

Risposta di AI:
La quantità di energia necessaria per arare un campo di un ettaro dipende da diversi fattori, come la profondità di aratura, il tipo di terreno e la velocità di lavoro. Tuttavia, possiamo fare una stima approssimativa.

Un trattore classico con potenza di 50-100 CV (37-75 kW) può arare un ettaro di terreno in circa 2-4 ore, a seconda delle condizioni.

Supponendo che il trattore elettrico abbia una potenza simile, diciamo 50 kW, e che lavori per 3 ore per arare un ettaro, possiamo calcolare la quantità di energia necessaria:

Energia = Potenza x Tempo = 50 kW x 3 ore = 150 kWh

Considerando che la batteria dovrebbe avere una capacità sufficiente per coprire questa quantità di energia, e aggiungendo un margine di sicurezza per tenere conto delle perdite di efficienza e delle variazioni di carico, potremmo considerare una capacità di batteria di almeno 200-250 kWh.

In termini di peso e dimensioni, una batteria di questa capacità potrebbe essere composta da diverse centinaia di chilogrammi di batterie al litio-ion, ad esempio.

Tuttavia, è importante notare che questa è solo una stima approssimativa e che la quantità di energia necessaria potrebbe variare significativamente a seconda delle specifiche condizioni di lavoro e del tipo di terreno.

;D

Capito ? Una batteria mastodontica per un solo ettaro.
E poi ? Per ricaricarla, quante ore, e dove  ?  ::)

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 06, 2025, 18:36:32
Citazione di: MRC il Maggio 06, 2025, 17:26:30
concordo, è stato ampiamente dimostrato calcoli alla mano uniti a video di utenti che hanno le problematiche più disparate nella fase di ricarica che si tratta di un prodotto al momento acerbo tranne che per ristretti casi di utilizzo tipo utilitaria con possibilità di ricaricare a casa

presente!!!!! 8) 8)

e comunque, Dogui e ChS sono stati accontentati  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=gsuX_B14pH0&ab_channel=mariano_elettrico
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 06, 2025, 18:58:30
Poi vediamo quando metteranno le accise degli idrocarburi anche sull'elettricità delle colonnine...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 06, 2025, 19:23:54
https://www.autoblog.it/post/bugatti-bolide

Ridicolo, a questo punto potevano farla elettrica, così mentre cambi le gomme ricarichi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 07, 2025, 12:46:30
Citazione di: mauring il Maggio 06, 2025, 17:10:25
Mi risulta invece che siano state fatte parecchie disquisizioni dal punto di vista tecnico e realistico, con tanto di conti, formule, risultati ineccepibili specialmente sul tema della ricarica velocissima e capillare, che è stato dimostrato nero su bianco come sia una chimera per boccaloni fanatici.

Poi, se non hai capito i post per scarsa preparazione di base, è un problema tuo.
Il problema è il tuo perchè allo stesso modo io ho postato diversi video dove si dimostra esattamente il contrario soprattutto su lunghe percorrenze ma puntualmente tu non li hai mai commentati. Allo stesso tempo io ho due amici che hanno un'elettrica e la usano sia per lavoro che per tempo libero e sbugiardano tutte le tue teorie quotidianamente, di due persone che conosco da anni mi fido mentre di utenti di un forum di cui non conosco nemmeno il nome un pochino meno....E comunque questo discorso non c'entra nulla con le offese che io non ho mai scritto nei confronti di nessuno come sostiene invece qualcuno sopra.
Intanto il futuro sembra segnato

https://www.alvolante.it/news/intervista-de-meo-elkann-auto-europea-rischia-sparire-403995
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 07, 2025, 12:48:24
Citazione di: MRC il Maggio 06, 2025, 15:57:17
sì ma entrambi comunque NON hanno una vettura elettrica, i quadricoso a batteria sono paragonabili a uno scooter
Invece sbagli perchè il Mobilize Duo 80 non lo puoi parcheggiare nei posteggi moto al contrario del 45 quindi non è lontanamente paragonabile nemmeno ad una moto di grossa cilindrata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 07, 2025, 12:58:06
Citazione di: mauring il Maggio 06, 2025, 18:30:46
A proposito di conti, l'altro giorno mi sono divertito a disquisire con l'intelligenza artificiale  ;D sui più svariati temi, visto che ti fa i calcoli gratis e molto velocemente, senza rompersi le balle.

Così gli ho fatto calcolare che batteria dovrebbe avere un trattore elettrico per poter arare un ettaro di terreno senza scaricarsi.

Ecco la risposta.  :D

IO:
Per poter arare un campo di un ettaro, un ipotetico trattore elettrico con potenza paragonabile ad uno classico che batteria dovrebbe avere approssimativamente ?

Risposta di AI:
La quantità di energia necessaria per arare un campo di un ettaro dipende da diversi fattori, come la profondità di aratura, il tipo di terreno e la velocità di lavoro. Tuttavia, possiamo fare una stima approssimativa.

Un trattore classico con potenza di 50-100 CV (37-75 kW) può arare un ettaro di terreno in circa 2-4 ore, a seconda delle condizioni.

Supponendo che il trattore elettrico abbia una potenza simile, diciamo 50 kW, e che lavori per 3 ore per arare un ettaro, possiamo calcolare la quantità di energia necessaria:

Energia = Potenza x Tempo = 50 kW x 3 ore = 150 kWh

Considerando che la batteria dovrebbe avere una capacità sufficiente per coprire questa quantità di energia, e aggiungendo un margine di sicurezza per tenere conto delle perdite di efficienza e delle variazioni di carico, potremmo considerare una capacità di batteria di almeno 200-250 kWh.

In termini di peso e dimensioni, una batteria di questa capacità potrebbe essere composta da diverse centinaia di chilogrammi di batterie al litio-ion, ad esempio.

Tuttavia, è importante notare che questa è solo una stima approssimativa e che la quantità di energia necessaria potrebbe variare significativamente a seconda delle specifiche condizioni di lavoro e del tipo di terreno.

;D

Capito ? Una batteria mastodontica per un solo ettaro.
E poi ? Per ricaricarla, quante ore, e dove  ?  ::)


Ti comunico che molti agricoltori stanno riducendo e di molto le arature perchè hanno finalmente capito che il terreno non ha più niente da dare e l'unico sistema è lavorarlo solo nei primi cm quindi senza arare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 07, 2025, 13:26:28
Citazione di: ChS il Maggio 07, 2025, 12:46:30
Il problema è il tuo perchè allo stesso modo io ho postato diversi video dove si dimostra esattamente il contrario soprattutto su lunghe percorrenze
...

E sei rimasto talmente convinto, da questi video e dai racconti dei tuoi amici, che hai deciso che per le lunghe percorrenze ti tieni l'auto a benzina, e come elettrica prendi un quadriciclo per i piccoli spostamenti, ma sempre se metà te lo paga lo Stato, altrimenti fanculo anche il quadriciclo.  ;D

Ti prego, non prenderti per il culo da solo.  ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 07, 2025, 13:36:54
Citazione di: mauring il Maggio 07, 2025, 13:26:28
E sei rimasto talmente convinto, da questi video e dai racconti dei tuoi amici, che hai deciso che per le lunghe percorrenze ti tieni l'auto a benzina, e come elettrica prendi un quadriciclo per i piccoli spostamenti, ma sempre se metà te lo paga lo Stato, altrimenti fanculo anche il quadriciclo.  ;D

Ti prego, non prenderti per il culo da solo.  ;)
Il tuo problema è che non sai ne' di cosa parli ne' con chi parli visto che io di due termiche ne ho eliminata una e la prossima sarà comunque elettrica indipendentemente dagli incentivi anche se vivo in montagna, visto che con 12 mila euro non prendi nemmeno quel bagaglio chiamato Panda. L'incentivo per la cronaca sarebbe di soli 3.000 euro e non della metà ma come al solito scrivi a raglio senza informarti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Maggio 07, 2025, 14:08:16
Citazione di: ChS il Maggio 07, 2025, 13:36:54
Il tuo problema è che non sai ne' di cosa parli ne' con chi parli visto che io di due termiche ne ho eliminata una e la prossima sarà comunque elettrica indipendentemente dagli incentivi anche se vivo in montagna, visto che con 12 mila euro non prendi nemmeno quel bagaglio chiamato Panda. L'incentivo per la cronaca sarebbe di soli 3.000 euro e non della metà ma come al solito scrivi a raglio senza informarti.

l'hai ritirata? come va? l'hai almeno ordinata? Ah no aspetti gli incentivi... ma va va va...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 08, 2025, 10:52:59
Citazione di: Homer il Maggio 07, 2025, 14:08:16
l'hai ritirata? come va? l'hai almeno ordinata? Ah no aspetti gli incentivi... ma va va va...
Ma va va lo dici a tua sorella, tanto per cominciare
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 08, 2025, 11:27:06
Citazione di: ChS il Maggio 08, 2025, 10:52:59
Ma va va lo dici a tua sorella, tanto per cominciare

Dire a qualcuno che "scrive a raglio" invece è ammesso, dal codice electrically correct.   Mo vai ben a... (infinito di un verbo a tua scelta)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 08, 2025, 12:28:34
Chissà se anche lui lo diceva a sua sorella
https://www.youtube.com/watch?v=MS5lh7BDFoc

https://www.youtube.com/v/MS5lh7BDFoc
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 08, 2025, 13:02:12
Citazione di: Velo il Maggio 08, 2025, 11:27:06
Dire a qualcuno che "scrive a raglio" invece è ammesso, dal codice electrically correct.   Mo vai ben a... (infinito di un verbo a tua scelta)
Ci mancava il tuo commento infelice, del resto altro non sai scrivere. Vai a cercare cosa significa l'espressione scrivere a raglio visto che ignori pure questo. Sei anche avvocato, interessante.

P.S. cambiate il titolo alla discussione con Demonizzazione dell'auto elettrica, ha molto più senso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 08, 2025, 13:12:02
tornando a ragliare, ehm, IT

io resto dell'idea che l'auto elettrica deve essere una scelta, non un obbligo... e poi se si vuole, con tutti i "contro" ci si può viaggiare per mezza Europa, anche per lavoro (naturalmente, come già scritto, conoscendo i tantissimi "contro" e i pochi "pro")... proprio poco fa ho incontrato qui a Termoli una Nissan Townstar elettrica, con targa tedesca, che in autostrada ha un'autonomia tra i 250/300 km... auto che avevo valutato anche io prima di prendere la Ford Diesel... questo dimostra che mentre a me, per l'uso che ne avrei fatto, non andava bene l'elettrico, alla famiglia tedesca invece sì...

adesso attendiamo Dogui che ci farà sapere come si sta trovando con la sua BMW elettrica  ;D ;D ;D :P :P :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 08, 2025, 13:20:58
Citazione di: tappo il Maggio 08, 2025, 13:12:02
tornando a ragliare, ehm, IT

io resto dell'idea che l'auto elettrica deve essere una scelta, non un obbligo... e poi se si vuole, con tutti i "contro" ci si può viaggiare per mezza Europa, anche per lavoro (naturalmente, come già scritto, conoscendo i tantissimi "contro" e i pochi "pro")... proprio poco fa ho incontrato qui a Termoli una Nissan Townstar elettrica, con targa tedesca, che in autostrada ha un'autonomia tra i 250/300 km... auto che avevo valutato anche io prima di prendere la Ford Diesel... questo dimostra che mentre a me, per l'uso che ne avrei fatto, non andava bene l'elettrico, alla famiglia tedesca invece sì...

adesso attendiamo Dogui che ci farà sapere come si sta trovando con la sua BMW elettrica  ;D ;D ;D :P :P :P
Il punto è un altro, la tifoseria è arrivata ad un livello talmente imbarazzante che se consideri una elettrica una buona alternativa alla benzina o diesel qua sei visto come un coglione diciamola pure tutta, indipendentemente da tutto il resto.  E coglioni sono pure quelli che conosci se ne hanno una.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 08, 2025, 13:23:54
Citazione di: ChS il Maggio 08, 2025, 13:02:12
Ci mancava il tuo commento infelice, del resto altro non sai scrivere. Vai a cercare cosa significa l'espressione scrivere a raglio visto che ignori pure questo. Sei anche avvocato, interessante.

P.S. cambiate il titolo alla discussione con Demonizzazione dell'auto elettrica, ha molto più senso.

Il termine "raglio" è dispregiativo, non c'è storia.  E avvocato (delle cause perse) sarà lei.

A decretare la validità di un prodotto è sempre e solo il mercato.  E, ad oggi, il mercato ha decretato il fallimento totale dell'automotive elettrico, al netto di imposizioni di origine politica e di sovvenzioni/incentivi economici.  Le ragioni, secondo me, non stanno tanto nella tecnologia (che certamente è destinata ad un rapido sviluppo in termini di pesi e capacità batterie e di velocità POSSIBILE di ricarica), quanto nella rete infrastrutturale, il cui adeguamento ad un parco auto prevalentemente elettrico comporta costi, problematiche tecniche e tempi incredibili.  Forse fra 50 anni il tutto funzionerà (in alcune parti del mondo, non certamente in tutto il mondo). Per fortuna non ci sarò.

A questo va aggiunto che la componente inquinante (in termini di emissioni e di riscaldamento ambientale) del settore automotive è risibile a confronto con altre cause (nei trasporti quello navale ed aereo, ma ancor più nei settori industriali ed estrattivi.  Non parliamo poi delle guerre...)

Ciao, caro!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 08, 2025, 13:30:18
Citazione di: ChS il Maggio 08, 2025, 13:20:58
Il punto è un altro, la tifoseria è arrivata ad un livello talmente imbarazzante che se consideri una elettrica una buona alternativa alla benzina o diesel qua sei visto come un coglione diciamola pure tutta, indipendentemente da tutto il resto.  E coglioni sono pure quelli che conosci se ne hanno una.

E qui ti sbagli di grosso.  Qui nessuno tifa CONTRO l'elettrico, semplicemente si afferma che per moltissimi l'elettrico non risponde alle proprie necessità.  Oggi risponde alle necessità di pochi, che per la maggior parte hanno anche un mezzo termico.  E così sarà ancora per molti anni, per i motivi che ho appena scritto sopra.

Qui siete in due o tre che tifate per l'elettrico.  E siete liberi di farlo, anche se sareste più credibili qualora l'elettrico lo compraste ed usaste, magari senza incentivi vari.  Ma, purtroppo, vi ostinate a sostenere che l'elettrico sia superiore al termico.  Oggi non lo è, se lo diventerà ciò richiederà diversi decenni.  L'atteggiamento da tifosi (=irragionevoli) è vostro, di voi elettrofans...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 08, 2025, 13:47:56
Citazione di: tappo il Maggio 08, 2025, 13:12:02
...
proprio poco fa ho incontrato qui a Termoli una Nissan Townstar elettrica, con targa tedesca, che in autostrada ha un'autonomia tra i 250/300 km... auto che avevo valutato anche io prima di prendere la Ford Diesel... questo dimostra che mentre a me, per l'uso che ne avrei fatto, non andava bene l'elettrico, alla famiglia tedesca invece sì...
...

Bisogna capire intanto se alla famiglia tedesca andava effettivamente bene così, oppure se se la fanno andar bene giocoforza, perché magari è l'auto aziendale in uso al capofamiglia, e quindi sopportano di fermarsi due ore ogni 250 km pur di non spendere per un'auto propria. Oppure ormai l'hanno comprata e sopportano le rotture di balle stoicamente perché non hanno alternative.

E lo sappiamo bene cosa volesse dire "farsela andar bene" una macchina.
Da giovani si guidava quello che passava il convento, c'era chi faceva viaggi lunghissimi sulla 2cv perché squattrinato, ma non è che se gli davi una DS diceva "no, grazie'.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 08, 2025, 13:48:05
Non rispondo alle tue sciocchezze come ti avevo già scritto in passato quindi evita di quotarmi, purtroppo dimostri anche in questo caso di non comprendere l'italiano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 08, 2025, 13:54:42
Citazione di: ChS il Maggio 08, 2025, 13:48:05
Non rispondo alle tue sciocchezze come ti avevo già scritto in passato quindi evita di quotarmi, purtroppo dimostri anche in questo caso di non comprendere l'italiano.

Cioè non sai cosa rispondere.  E definisci sciocchezze la affermazioni altrui (che possono effettivamente essere sciocchezze, ma occorre motivarlo con ragionamenti, dati, fatti, altrimenti rimane affermazione priva di contenuto, fine a se stessa, analoga al "ma va va" che ti infastidisce, analoga al raglio di un asino.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 08, 2025, 14:08:54
Citazione di: Velo il Maggio 08, 2025, 13:54:42
Cioè non sai cosa rispondere.  E definisci sciocchezze la affermazioni altrui (che possono effettivamente essere sciocchezze, ma occorre motivarlo con ragionamenti, dati, fatti, altrimenti rimane affermazione priva di contenuto, fine a se stessa, analoga al "ma va va" che ti infastidisce, analoga al raglio di un asino.
Se una donna ti dice che non vuole interloquire con te continui ad insistere? Vai oltre e dacci un taglio perchè passi per quello che non ci arriva nel mio caso mentre con l'altro sesso si chiama stalking. Ti saluto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Maggio 08, 2025, 14:16:34
Citazione di: ChS il Maggio 08, 2025, 10:52:59
Ma va va lo dici a tua sorella, tanto per cominciare

ma va va lo dico a chi mi pare ... specie a chi fa il finocchio col culo degli altri... allora come va sta lavasciuga semovente?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 08, 2025, 14:18:43
Citazione di: ChS il Maggio 08, 2025, 14:08:54
Se una donna ti dice che non vuole interloquire con te continui ad insistere? Vai oltre e dacci un taglio perchè passi per quello che non ci arriva nel mio caso mentre con l'altro sesso si chiama stalking. Ti saluto

Tu scrivi qui sopra, io scrivo qui sopra. Non sei tu che puoi impedirmi di citarti e di scrivere, mi spiace, caro (con la 'o' finale, altrimenti magari potresti  citarmi per stalking).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 08, 2025, 14:43:29
Allora "Car&#601;" così non sbagli :P
(azz lo schwa non viene)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Maggio 08, 2025, 14:49:04
Citazione di: &re@ il Maggio 08, 2025, 14:43:29
Allora "Car&#601;" così non sbagli :P
(azz lo schwa non viene)

Car*.*

Su Asterisk va bene anche CarX (o ancora meglio CarX. cosi includi anche i vari carISSIMO & co)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 08, 2025, 15:59:05
https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-05-08/china-automakers-byd-saic-boost-sales-of-combustion-cars-in-europe

Le immatricolazioni di automobili di marchi cinesi in Europa hanno raggiunto un livello record nel primo trimestre, superando i 150.000 veicoli, trainate dall'aumento delle vendite di modelli ibridi e con motore a combustione. Le case automobilistiche cinesi come BYD e SAIC stanno spostando la loro attenzione sui modelli ibridi e con motore a combustione interna per compensare il calo delle vendite di veicoli elettrici e stanno inoltre espandendo le loro reti di concessionari e costruendo fabbriche in Europa per evitare i dazi (Bloomberg).
Ormai la porta è spalancata. Il tentativo tedesco di addomesticare la Cina, inserendola nella propria catena del valore e facendone un grande mercato, è fallito miseramente. Il settore va verso un consolidamento sotto guida asiatica. Sopravviverà qualche marchio occidentale se riuscirà a consolidarsi assorbendo altri marchi e subendo comunque l'influenza tecnologica e di mercato della Cina.

Ottimo lavoro "europa"  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 08, 2025, 16:07:24
Citazione di: alura il Maggio 08, 2025, 15:59:05
https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-05-08/china-automakers-byd-saic-boost-sales-of-combustion-cars-in-europe

Le immatricolazioni di automobili di marchi cinesi in Europa hanno raggiunto un livello record nel primo trimestre, superando i 150.000 veicoli, trainate dall'aumento delle vendite di modelli ibridi e con motore a combustione. Le case automobilistiche cinesi come BYD e SAIC stanno spostando la loro attenzione sui modelli ibridi e con motore a combustione interna per compensare il calo delle vendite di veicoli elettrici e stanno inoltre espandendo le loro reti di concessionari e costruendo fabbriche in Europa per evitare i dazi (Bloomberg).
Ormai la porta è spalancata. Il tentativo tedesco di addomesticare la Cina, inserendola nella propria catena del valore e facendone un grande mercato, è fallito miseramente. Il settore va verso un consolidamento sotto guida asiatica. Sopravviverà qualche marchio occidentale se riuscirà a consolidarsi assorbendo altri marchi e subendo comunque l'influenza tecnologica e di mercato della Cina.

Ottimo lavoro "europa"  ;D
ah
ah
ah
e i cinesi sono forse quelli che ad oggi hanno la gamma più variegata di elettrici.  figurarsi gli altri.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 08, 2025, 17:32:14
Citazione di: mauring il Maggio 08, 2025, 13:47:56
Bisogna capire intanto se alla famiglia tedesca andava effettivamente bene così, oppure se se la fanno andar bene giocoforza, perché magari è l'auto aziendale in uso al capofamiglia, e quindi sopportano di fermarsi due ore ogni 250 km pur di non spendere per un'auto propria. Oppure ormai l'hanno comprata e sopportano le rotture di balle stoicamente perché non hanno alternative.


sicuramente usarla in Germania alla famigliola non crea problemi, perchè, da quello che mi dice il mio amico che vive a Stoccarda, lì a infrastrutture per le ricariche stanno messi bene... ci sono aree di servizio in autostrada, dove trovi dalle 10 alle 20 colonnine per ricaricare, a differenza dell'Italia dove ne trovi 2 o al massimo 4.. e lui mi ha detti che la prossima sua auto sarà elettrica, anche perchè le città tedesche stanno diventando come Milano, dove puoi accederci solo se hai un'elettrica...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 08, 2025, 17:34:25
https://www.autobusweb.com/man-lions-coach-14e-primo-autobus-turistico-elettrico/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 08, 2025, 18:07:09
Citazione di: tappo il Maggio 08, 2025, 17:32:14
... e lui mi ha detti che la prossima sua auto sarà elettrica, anche perchè le città tedesche stanno diventando come Milano, dove puoi accederci solo se hai un'elettrica...

CVD

È l'imposizione subdola che fa vendere le elettriche, solo quella, perché il prodotto di per sé è perdente per la stragrande maggioranza delle persone.

Se in città si potesse circolare solo con delle Arna a gas, incentivate e col bollo gratis, la gente comprerebbe quelle.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 08, 2025, 18:17:16
Citazione di: tappo il Maggio 08, 2025, 17:34:25
https://www.autobusweb.com/man-lions-coach-14e-primo-autobus-turistico-elettrico/

534 kWh di batteria nel vano posteriore.

Se lo tampona un Tir si vede il fungo atomico a km di distanza.  ;D

Comunque questi, al contrario delle macchine, hanno il cambio (automatico) a 4 marce. E già si aggiunge una complicazione manutentiva...

Per me falliscono nel giro di qualche anno. :P

Oppure interverrà prontamente una legge ad hoc che imporrà che tutti gli autobus turistici devono essere elettrici.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 08, 2025, 18:29:00
Citazione di: mauring il Maggio 08, 2025, 18:07:09
CVD

È l'imposizione subdola che fa vendere le elettriche, solo quella, perché il prodotto di per sé è perdente per la stragrande maggioranza delle persone.

Se in città si potesse circolare solo con delle Arna a gas, incentivate e col bollo gratis, la gente comprerebbe quelle.

però se, come dice lui, Stoccarda ha un'ottima rete di ricarica, il problema non si pone.. lui lavora in posta, e mi ha detto che le poste hanno già l'intero parco circolante elettrico a Stoccarda, e non riscontrano problemi con l'autonomia e i tempi di ricarica... in Italia una cosa del genere non la vedo fattibile nel breve termine... due domeniche fa qui a Termoli l'AVIS ha organizzato una gara podistica in centro città, e ha chiuso al traffico (è servito a loro come punto di arrivo e ristoro degli atleti) il parcheggio in centro con le uniche 2 colonnine di ricarica (il resto delle colonnine sono nelle periferie)... fin quando si andrà avanti così, l'elettrico non prenderà piede  :-\
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 08, 2025, 19:27:44
Si appunto, se l'infrastruttura fosse adeguata, anche io non avrei problemi a girare elettrico sul mezzo "quotidiano"... in fin dei conti gli idrocarburi mica li abbiamo scelti... è solo che finora c'erano solo quelli.

Però senza imposizioni... deve essere "naturalmente vantaggioso".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Maggio 08, 2025, 20:04:46
Citazione di: &re@ il Maggio 08, 2025, 19:27:44
Si appunto, se l'infrastruttura fosse adeguata, anche io non avrei problemi a girare elettrico sul mezzo "quotidiano"... in fin dei conti gli idrocarburi mica li abbiamo scelti... è solo che finora c'erano solo quelli.

Però senza imposizioni... deve essere "naturalmente vantaggioso".

In una cittadina come Lugano ci sono stazioni di ricarica a iosa

https://map.geo.admin.ch/#/map?lang=it&center=2717303,1096906.34&z=6&topic=energie&layers=ch.bfe.ladestellen-elektromobilitaet&bgLayer=ch.swisstopo.pixelkarte-grau&featureInfo=bottomPanel&catalogNodes=energie,2420,2427,2480,2429,2431,2434,2436,2767,2441,3206,2419

Basta la volontà, sia politica che popolare (qui non le vandalizzano sistematicamente).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 08, 2025, 20:58:18
Citazione di: baranzo il Maggio 08, 2025, 20:04:46
In una cittadina come Lugano ci sono stazioni di ricarica a iosa
....

Basta la volontà, sia politica che popolare.

Oltre alla volontà ci vogliono i soldi.

Lugano
Reddito pro capite = 61.000 euro

Molise
Reddito pro capite = 15.000 euro

Per essere green ci vuole la grana.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Maggio 09, 2025, 08:40:38
Citazione di: alura il Maggio 08, 2025, 15:59:05
https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-05-08/china-automakers-byd-saic-boost-sales-of-combustion-cars-in-europe

Le immatricolazioni di automobili di marchi cinesi in Europa hanno raggiunto un livello record nel primo trimestre, superando i 150.000 veicoli, trainate dall'aumento delle vendite di modelli ibridi e con motore a combustione. Le case automobilistiche cinesi come BYD e SAIC stanno spostando la loro attenzione sui modelli ibridi e con motore a combustione interna per compensare il calo delle vendite di veicoli elettrici e stanno inoltre espandendo le loro reti di concessionari e costruendo fabbriche in Europa per evitare i dazi (Bloomberg).
Ormai la porta è spalancata. Il tentativo tedesco di addomesticare la Cina, inserendola nella propria catena del valore e facendone un grande mercato, è fallito miseramente. Il settore va verso un consolidamento sotto guida asiatica. Sopravviverà qualche marchio occidentale se riuscirà a consolidarsi assorbendo altri marchi e subendo comunque l'influenza tecnologica e di mercato della Cina.

Ottimo lavoro "europa"  ;D
i cinesi sono riusciti a mettere in piedi l'industria dei processori, i satelliti e missioni spaziali, il nucleare ecc...
e veramente qualcuno dubitava che sarebbero stati in grado di costruire motori benzina per automobili? ??? i costruttori cinesi esportano da anni in vari paesi e da noi le elettriche son state il punto di partenza perchè i cocorrenti erano indietro.
comunque per i tedeschi mi sa che rimane il mercato principale
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Maggio 09, 2025, 10:15:56
Esatto, in tempi non sospetti scrissi che se la Cina avesse deciso di puntare sull'automobile, l'industria europea dell'auto aveva gli anni contati.
Infatti qualche anno dopo la Cina superò gli USA e allora non si parlava ancora di elettrico mainstream.
Come per i giapponesi prima e i coreani dopo, le prime auto erano copie o licenze di modelli occidentali, ma si sapeva che sarebbe stata una tappa intermedia.
Tempo una decina d'anni e anche nel settore aereo Boeing e Airbus inizieranno a vedere i sorci verdi.

Tornando all'elettrico, se la scomodità dell'autonomia e delle ricariche frequenti possono essere in qualche maniera sopportate e non rappresentano un problema nell'uso urbano, l'infrastruttura di ricarica è ancora al palo, nel comune dove abito (8500 abitanti) siamo passati da 2 a 4 colonnine pubbliche, a 22 kW e non ho verificato se funzionano. Di fatto l'autonomia è una conquista degli anni '80, ricordo gli anni '60 e 70, quando i serbatoi delle auto erano più piccoli di adesso, nonostante le vetture consumassero di più. Se non ricordo male, l'A112 e la 127 avevano un serbatoio da 30 litri, che non erano tantissimi ed erano compensati da una infrastruttura di distributori molto più capillare di adesso e da tempi di rifornimento contenuti.

Io non sono fanatico nè dell'una nè dell'altra soluzione. Mi danno molto fastidio gli ADAS, alcuni non disabilitabili, oggi sono andato a ritirare la macchina in officina per la revisione e ho assistito alla sfuriata di un cliente che lamenta problemi al radar anticollisione che gli frena la macchina durante i sorpassi. Quando dovrò sostituire una macchina, valuterò. Per ora a frenare l'elettrico sono l'infrastruttura per chi non può ricaricare in proprio, dove siamo molto indietro e la mancanza di vetture economiche che vadano a sostituire le utilitarie da città.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 09, 2025, 10:40:57
Personalmente mi sento sempre più dalla linea editoriale del Pistone, ho letto molti brutti post in questo thread.

Imho il problema degli europei è che avevano tecnologie e "sapere" sulle ICE , e presumenvano di fare auto uguali semplicmente BEV.

Ma la realtà è un altra,bisogna ripensare completamente il prodotto dalle fondamenta.
COme tesla, come i cinesi , Bmw l'ha capito, io avrò una auto già vecchia per 2 anni, ma con l'arrivo di neue klasse e mma per Mb , il futuro è roseo anche per gli europi.

Semplicemente è diverso e duro.

E' una challange da vincere, certo se anche qui , dove la culutra automobilistica è di casa, dove scrivono eminenti esperti vengono lanciati solo anatemi....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Maggio 09, 2025, 10:50:41
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 09, 2025, 10:40:57
Personalmente mi sento sempre più dalla linea editoriale del Pistone, ho letto molti brutti post in questo thread.

Imho il problema degli europei è che avevano tecnologie e "sapere" sulle ICE , e presumenvano di fare auto uguali semplicmente BEV.

Ma la realtà è un altra,bisogna ripensare completamente il prodotto dalle fondamenta.
COme tesla, come i cinesi , Bmw l'ha capito, io avrò una auto già vecchia per 2 anni, ma con l'arrivo di neue klasse e mma per Mb , il futuro è roseo anche per gli europi.

Semplicemente è diverso e duro.

E' una challange da vincere, certo se anche qui , dove la culutra automobilistica è di casa, dove scrivono eminenti esperti vengono lanciati solo anatemi....

puoi anche non scrivere piu per ritrovare la tua pace interiore
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Maggio 09, 2025, 10:55:20
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 09, 2025, 10:40:57
Personalmente mi sento sempre più dalla linea editoriale del Pistone,

più dalla  ;D ;D ;D ;D

Citazione
ho letto molti brutti post in questo thread.

Eh lo so purtroppo la stragrande maggioranza di messaggi di questo thread son scritti da te e CHS...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Maggio 09, 2025, 11:14:45
 ;D ;D
non possiamo proporre il dogui come guru ??? un canale tiktok ed abbigliamento stile sciamanico e lo mandiamo a fare una conferenza motivazionale in stellantis.
tanto danni non può farne ;D magari creiamo il nuovo messia della manifattura europea
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 09, 2025, 11:18:50
Citazione di: Emi il Maggio 09, 2025, 10:50:41
puoi anche non scrivere piu per ritrovare la tua pace interiore

sarà fatto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 09, 2025, 11:22:24
Ehm... Vorrei solo ricordare agli electric-fans che anche per quanto riguarda le vendite di Aprile stiamo parlando del nulla.

Quota di mercato delle BEV = 4,8 % (era il 5,4% a Marzo, quindi diminuisce ulteriormente).

Vuol dire che il 95% delle persone non caga minimamente questa meraviglia della tecnologia e continua imperterrita a comprare altro, nonostante incentivi, divieti, obblighi, regalie normative varie.
Quindi qui se ne parla anche troppo, meriterebbe l'oblio e basta, altro che le 321 pagine che abbiamo scritto...  8) :P

https://unrae.it/sala-stampa/autovetture/7148/mercato-auto-italia-aprile-27-nel-mese-immatricolate-139084-automobili
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 09, 2025, 11:31:06
Citazione di: mauring il Maggio 09, 2025, 11:22:24
Ehm... Vorrei solo ricordare agli electric-fans che anche per quanto riguarda le vendite di Aprile stiamo parlando del nulla.

Quota di mercato delle BEV = 4,8 % (era il 5,4% a Marzo, quindi diminuisce ulteriormente).

Vuol dire che il 95% delle persone non caga minimamente questa meraviglia della tecnologia e continua imperterrita a comprare altro, nonostante incentivi, divieti, obblighi, regalie normative varie.
Quindi qui se ne parla anche troppo, meriterebbe l'oblio e basta, altro che le 321 pagine che abbiamo scritto...  8) :P

https://unrae.it/sala-stampa/autovetture/7148/mercato-auto-italia-aprile-27-nel-mese-immatricolate-139084-automobili

Dear Maurizio;
è chiaro che se anche qui , luogo di culto per i car lover, viene dileggiata questa tecnologia.... la signora maria che non sà nenanche cosa vuol dire auto non passerà a questa tipologia di motore.

Ripeto sempre, non è stata gestita al meglio questa transazione, è innegabile, ma il futuro è roseo solo per l'elettrico.

Servono campagne informative per trasmettere quanto di buono è nella Bev.

L'efficenza esagerata, il possibile uso di energia green, la meno emissione di polveri sottili dei ferodi, la semplicità stessa che porterà a semplicificare ancora tanto la costruzione equindi abbattere i costi.

Io sono entusiasta di iniziare un nuovo capitolo, è vero sarà irto d'insidie ma sarà una novita, una challange!!

Per quest ho deciso che appena mi consegneranno (è già fissato il giorno) la mia prima BEV lascerò questo palcoscenico/forum.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 09, 2025, 11:33:06
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 09, 2025, 11:31:06
la signora maria che non sà nenanche cosa vuol dire auto non passerà a questa tipologia di motore.

Non sono d'accordo, il grosso rischio è che la signara Maria passi ai BEV e poi se ne penta per il resto dei suoi giorni :P

Citazione di: DoguiPlus il Maggio 09, 2025, 11:31:06
Per quest ho deciso che appena mi consegneranno (è già fissato il giorno) la mia prima BEV lascerò questo palcoscenico/forum.

Ah ma allora siamo tranquilli  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Maggio 09, 2025, 11:37:25
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 09, 2025, 11:31:06
Dear Maurizio;
è chiaro che se anche qui , luogo di culto per i car lover, viene dileggiata questa tecnologia.... la signora maria che non sà nenanche cosa vuol dire auto non passerà a questa tipologia di motore.

Ripeto sempre, non è stata gestita al meglio questa transazione, è innegabile, ma il futuro è roseo solo per l'elettrico.

Servono campagne informative per trasmettere quanto di buono è nella Bev.

L'efficenza esagerata, il possibile uso di energia green, la meno emissione di polveri sottili dei ferodi, la semplicità stessa che porterà a semplicificare ancora tanto la costruzione equindi abbattere i costi.

Io sono entusiasta di iniziare un nuovo capitolo, è vero sarà irto d'insidie ma sarà una novita, una challange!!

Per quest ho deciso che appena mi consegneranno (è già fissato il giorno) la mia prima BEV lascerò questo palcoscenico/forum.



mi dai il numero che cosi sollecito la consegna?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 09, 2025, 11:38:11
Citazione di: alura il Maggio 09, 2025, 11:33:06
Non sono d'accordo, il grosso rischio è che la signara Maria passi ai BEV e poi se ne penta per il resto dei suoi giorni :P

Su questo convengo con tè, ti faccio un esempio , sei con amici sei a tavola, parli di elettriche e vedi che ci è contro manco sà come è fatta un auto.
Per dirti mia suocera è assolutamente contro le elettriche, ma non sà manco cosa vuol dire AC o DC, oppure cosa significhi rigenerare un 20% di energia in frenata...

Imho và "formato" l'acquirente, è sbagliato dare Wltp assurdi, vanno spiegate bene le differenze rispetto le termiche, ma anche i vantaggi.

Serve studiarlo a scuola guida, nelle scuole di ogni ordine e grado i bimbi devono apprendelo!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Maggio 09, 2025, 11:45:13
Citazione di: mauring il Maggio 09, 2025, 11:22:24
Quota di mercato delle BEV = 4,8 % (era il 5,4% a Marzo, quindi diminuisce ulteriormente).

Nonostante le normative fiscali sulle auto aziendali siano di manica largherrima con le BEV ed estremamente penalizzanti per le ibride e le Diesel (con le plug in nel mezzo, ma l'offerta è bassa), alla fine le prendono solo i megadirigenti che usano lil SUV da tre tonnellate o la megaberlina per il tragitto casa-ufficio (dove ricaricano).

Più che fare educazione, si tratta di fare pressione per realizzare l'infrastruttura.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Maggio 09, 2025, 11:47:06
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 09, 2025, 10:40:57
Personalmente mi sento sempre più dalla linea ...

Fai controllare il dispositivo di mantenimento di corsia :D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 09, 2025, 12:32:11
Citazione di: alura il Maggio 08, 2025, 15:59:05
https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-05-08/china-automakers-byd-saic-boost-sales-of-combustion-cars-in-europe

Le immatricolazioni di automobili di marchi cinesi in Europa hanno raggiunto un livello record nel primo trimestre, superando i 150.000 veicoli, trainate dall'aumento delle vendite di modelli ibridi e con motore a combustione. Le case automobilistiche cinesi come BYD e SAIC stanno spostando la loro attenzione sui modelli ibridi e con motore a combustione interna per compensare il calo delle vendite di veicoli elettrici e stanno inoltre espandendo le loro reti di concessionari e costruendo fabbriche in Europa per evitare i dazi (Bloomberg).
Ormai la porta è spalancata. Il tentativo tedesco di addomesticare la Cina, inserendola nella propria catena del valore e facendone un grande mercato, è fallito miseramente. Il settore va verso un consolidamento sotto guida asiatica. Sopravviverà qualche marchio occidentale se riuscirà a consolidarsi assorbendo altri marchi e subendo comunque l'influenza tecnologica e di mercato della Cina.

Ottimo lavoro "europa"  ;D

L'importante è avere il benzinaio sotto casa, il resto non conta

https://www.corriere.it/motori/news/25_maggio_08/italia-circolano-oltre-41-milioni-auto-dato-piu-alto-d-europa-sono-sempre-piu-vecchie-care-insicure-9c312ba0-2bf8-11f0-8964-ecd13a4aeb0e.shtml
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 09, 2025, 12:33:37
Citazione di: Homer il Maggio 08, 2025, 14:16:34
ma va va lo dico a chi mi pare ... specie a chi fa il finocchio col culo degli altri... allora come va sta lavasciuga semovente?
Stai delirando, ripigliati
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Maggio 09, 2025, 13:04:15
Citazione di: ChS il Maggio 09, 2025, 12:33:37
Stai delirando, ripigliati

Come va il quadriciclo elettrico? Quanti km fai con un pieno?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Maggio 09, 2025, 13:18:35
Citazione di: ChS il Maggio 09, 2025, 12:32:11
L'importante è avere il benzinaio sotto casa, il resto non conta

O la colonnina... e di colonnine ne servono tante ma tante tante, visti i tempi di ricarica.

L'invecchiamento del parco circolante ha poco a che vedere con l'elettrico. Negli ultimi anni le pensioni e le retribuzioni da lavoro dipendente non hanno recuperato l'inflazione, mentre i prezzi delle automobili sono aumentati e di parecchio e contemporaneamente sono sparite le utilitarie dai listini. Se anche non ci fosse la transizione all'elettrico, oggi una grossa fetta di popolazione non cambia macchina perchè non se lo può permettere. Sta succedendo la stessa cosa nei supermercati, le vendite dei prodotti private label, quelli economici con la marca del supermercato, sono in costante crescita, a discapito dei prodotti di marca. Tutto questo senza menzionare la crisi della classe media, se trent'anni fa gli operai dovevano temere di essere sostituiti da robot (in realtà sono stati sostituiti da altri operai in Asia), oggi il rischio per gli impiegati è l'intelligenza artificiale. Senza certezze sul futuro anche il finanziamento per un'auto nuova è una incognita.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 09, 2025, 13:20:52
Citazione di: mauring il Maggio 08, 2025, 20:58:18


Molise
Reddito pro capite = 15.000 euro

Per essere green ci vuole la grana.



ecco, questo è un dato interessante... 15.000 €, e poi vedo in giro gente che non fa niente dalla mattina alla sera, Range Rover ultimo modello a iosa, Porsche Carrera, Taycan elettriche, Macan elettriche, BMW M4, Audi RS6, Yatch da minimo 18 metri e oltre ??? ??? ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 09, 2025, 14:17:08
Citazione di: Phormula il Maggio 09, 2025, 13:18:35
oggi il rischio per gli impiegati è l'intelligenza artificiale

non e' un rischio.. e' solo questione di tempo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Maggio 09, 2025, 14:37:48
Citazione di: alura il Maggio 09, 2025, 14:17:08
non e' un rischio.. e' solo questione di tempo.

Lo so, e non occorre aspettare tanto, conosco le prime aziende che hanno licenziato (o non sostituito al pensionamento o alle dimissioni) decine di impiegati, sostituiti da sistemi di intelligenza artificiale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Maggio 09, 2025, 15:20:23
Citazione di: alura il Maggio 09, 2025, 14:17:08
non e' un rischio.. e' solo questione di tempo.

e brutto da dire ma ad esempio da noi se mettono l'AI in sostituzione di alcune persone che per parentela o vincoli vari sono intoccabili potremmo andare anche meglio....
solo che in futuro sostituiranno tutti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 09, 2025, 15:21:31
Citazione di: Phormula il Maggio 09, 2025, 14:37:48
Lo so, e non occorre aspettare tanto, conosco le prime aziende che hanno licenziato (o non sostituito al pensionamento o alle dimissioni) decine di impiegati, sostituiti da sistemi di intelligenza artificiale.

io invece vedo ditte piene di gente che lavora poco, che ha poche idee innovative , gente che guarda solo excel, e capisce poco in generale, puntano solo a spendere meno e non dare novità e soluzioni.
Imho il futuro è avere aziende snelle con meno personale, ma più pagato e con responsabilità diluite.

Ricordiamoci che un dipendete deve rendere per il doppio di quanto percepisce solo per andare in pareggio.



Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 09, 2025, 15:32:11
Citazione di: ChS il Maggio 09, 2025, 12:32:11
L'importante è avere il benzinaio sotto casa, il resto non conta

https://www.corriere.it/motori/news/25_maggio_08/italia-circolano-oltre-41-milioni-auto-dato-piu-alto-d-europa-sono-sempre-piu-vecchie-care-insicure-9c312ba0-2bf8-11f0-8964-ecd13a4aeb0e.shtml

Questo dato (numero auto/abitante) è probabilmente legato a due fattori: orografia italiana (paese lungo e stretto con catena di montagne che va dal friuli alla calabria) e scarsità del sistema di trasporto pubblico (avente diverse cause, una delle quali è comunque quella orografica).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Maggio 09, 2025, 15:40:09
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 09, 2025, 11:38:11
Su questo convengo con tè, ti faccio un esempio , sei con amici sei a tavola, parli di elettriche e vedi che ci è contro manco sà come è fatta un auto.
Per dirti mia suocera è assolutamente contro le elettriche, ma non sà manco cosa vuol dire AC o DC, oppure cosa significhi rigenerare un 20% di energia in frenata...

Imho và "formato" l'acquirente, è sbagliato dare Wltp assurdi, vanno spiegate bene le differenze rispetto le termiche, ma anche i vantaggi.

Serve studiarlo a scuola guida, nelle scuole di ogni ordine e grado i bimbi devono apprendelo!
tuo suocera credo sia contro qualsiasi cosa tu dica...ma non per sue carenze scientifiche..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Maggio 09, 2025, 15:51:43
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 09, 2025, 15:21:31
io invece vedo ditte piene di gente che lavora poco, che ha poche idee innovative ...

Probabilmente, se guardi sopra a queste persone, ci trovi un capo che non sa motivare i suoi collaboratori, dare obiettivi chiari, riconoscere i meriti e assumersi le colpe, e la cui principale preoccupazione (dopo quella di pararsi il fondoschiena) è se farsi assegnare la Bronza o la Pranza come macchina aziendale. Io in questi mesi che sono passato dall'altra parte della barricata, ho scoperto che se metti le persone nelle condizioni giuste, i risultati arrivano e le persone si impegnano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Maggio 09, 2025, 16:59:42
Citazione di: Phormula il Maggio 09, 2025, 15:51:43
Probabilmente, se guardi sopra a queste persone, ci trovi un capo che non sa motivare i suoi collaboratori, dare obiettivi chiari, riconoscere i meriti e assumersi le colpe, e la cui principale preoccupazione (dopo quella di pararsi il fondoschiena) è se farsi assegnare la Bronza o la Pranza come macchina aziendale. Io in questi mesi che sono passato dall'altra parte della barricata, ho scoperto che se metti le persone nelle condizioni giuste, i risultati arrivano e le persone si impegnano.

Parole sante
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Maggio 09, 2025, 17:49:52
Citazione di: mariner il Maggio 09, 2025, 15:40:09
tuo suocera credo sia contro qualsiasi cosa tu dica...ma non per sue carenze scientifiche..

;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 10, 2025, 10:16:56
Citazione di: Phormula il Maggio 09, 2025, 13:18:35
O la colonnina... e di colonnine ne servono tante ma tante tante, visti i tempi di ricarica.

L'invecchiamento del parco circolante ha poco a che vedere con l'elettrico. Negli ultimi anni le pensioni e le retribuzioni da lavoro dipendente non hanno recuperato l'inflazione, mentre i prezzi delle automobili sono aumentati e di parecchio e contemporaneamente sono sparite le utilitarie dai listini. Se anche non ci fosse la transizione all'elettrico, oggi una grossa fetta di popolazione non cambia macchina perchè non se lo può permettere. Sta succedendo la stessa cosa nei supermercati, le vendite dei prodotti private label, quelli economici con la marca del supermercato, sono in costante crescita, a discapito dei prodotti di marca. Tutto questo senza menzionare la crisi della classe media, se trent'anni fa gli operai dovevano temere di essere sostituiti da robot (in realtà sono stati sostituiti da altri operai in Asia), oggi il rischio per gli impiegati è l'intelligenza artificiale. Senza certezze sul futuro anche il finanziamento per un'auto nuova è una incognita.



Beh certo però la gente fa i finanziamenti per le vacanze, diciamo che certe dicerie rimangono tali poi che in Italia gli stipendi siano imbarazzanti è vero ma siamo anche la nazione con il più alto risparmio pro capite e questo la dice lunga su come la gente gestisca il proprio denaro. Il problema del parco circolante vecchio riguarda la salute di tutti noi più che la moda del tipo di auto, di sicuro se ci fossero modelli elettrici entry level a partire da 4000 euro come in Cina le cose cambierebbero non poco ma questo dipende dall'Europa che è indietro di 20 almeno rispetto all'Oriente in tutto il settore.
Discorso supermercati, presso marchi come Conad e Despar vedi quasi sempre solo italiani mentre nei discount come Penny e Aldi la maggior parte della clientela è straniera per lo più africana o dell'est Europa per cui il discorso che fai tu è relativamente vero e ti posso garantire che le rare volte che vado al Lidl la differenza di prezzi da Conad e Interspar è notevole.ù
Comunque pure in Svizzera un dipendente con famiglia a carico non è che se la passi poi tanto meglio che qua, anzi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 10, 2025, 10:19:54
Citazione di: Phormula il Maggio 09, 2025, 15:51:43
Probabilmente, se guardi sopra a queste persone, ci trovi un capo che non sa motivare i suoi collaboratori, dare obiettivi chiari, riconoscere i meriti e assumersi le colpe, e la cui principale preoccupazione (dopo quella di pararsi il fondoschiena) è se farsi assegnare la Bronza o la Pranza come macchina aziendale. Io in questi mesi che sono passato dall'altra parte della barricata, ho scoperto che se metti le persone nelle condizioni giuste, i risultati arrivano e le persone si impegnano.
Vero ma questo tipo di ragionamenti in Italia lo fanno pochi imprenditori, all'estero è molto più diffuso, qua l'obiettivo primario di chi fa impresa è far soldi per se stesso e basta non arrivando a capire che è nel proprio interesse far star bene anche i collaboratori.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 10, 2025, 10:21:28
Citazione di: tappo il Maggio 09, 2025, 13:20:52
ecco, questo è un dato interessante... 15.000 €, e poi vedo in giro gente che non fa niente dalla mattina alla sera, Range Rover ultimo modello a iosa, Porsche Carrera, Taycan elettriche, Macan elettriche, BMW M4, Audi RS6, Yatch da minimo 18 metri e oltre ??? ??? ???
Eh be ma questo non fa mai comodo prenderlo fuori perchè bisogna sempre far risultare che siano tutti alla canna del gas nello stato in cui l'evasione fiscale è tra le più alte al mondo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Maggio 10, 2025, 20:20:38
https://www.msn.com/it-it/notizie/italia/giugiaro-l-automotive-in-mano-ai-cinesi-ci-supereranno-in-tutto-con-l-elettrico-l-europa-si-%C3%A8-suicidata/ar-AA1EvBfS?ocid=socialshare&pc=HCTS&cvid=1e845cedb3cc47f19dde1e30f780ec24&ei=16

Giugiaro (senior) non le ha mandate a dire.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 11, 2025, 16:35:29
E' la realta', ripeto per l'ennesima volta per chi non ci crede di guardare l'inchiesta che ha fatto il programma di Rai 3 Presa Diretta per vedere il livello che hanno raggiunto in Cina perchè sinceramente sono anche in pochi solo quelli che possono immaginarselo.... ::)
Sarà interessante vedere se Audi venderà ai cinesi Lambo e Ducati, non è escluso.

https://www.auto.it/news/attualita/2025/05/08-8126499/emissioni_co2_ok_dal_parlamento_all_emendamento_salva-case_avanti_con_la_revisione
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 11, 2025, 20:20:41
Ecco  un'opinione sincera di un appassionato sulle microcar elettriche.  ;D ;D

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 11, 2025, 22:18:04
Chi ama la Cina vada a vivere in Cina.

Chissà come mai ci sono tanti cinesi in Italia? Anche a fare gli schiavi a Prato?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Maggio 11, 2025, 22:37:17
statisticamente mi sa che italiani emigrati siano una proporzione ben maggiore rispetto ai cinesi.
un paio di conoscenti di università son andati a vivere in cina e non penso siano tornati, ad alcune offerte ho fatto domanda ma evidentemente c'è stato qualcuno più qualificato. che suppongo sia stato ben contento delle condizioni.
tra l'altro si fanno portare in giro da autista con auto a benzina
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 11, 2025, 23:30:24
Citazione di: oscar il Maggio 11, 2025, 22:37:17
statisticamente mi sa che italiani emigrati siano una proporzione ben maggiore rispetto ai cinesi.
un paio di conoscenti di università son andati a vivere in cina e non penso siano tornati, ad alcune offerte ho fatto domanda ma evidentemente c'è stato qualcuno più qualificato. che suppongo sia stato ben contento delle condizioni.
tra l'altro si fanno portare in giro da autista con auto a benzina


No.

I cinesi in italia sono 480mila, pari allo 0,02% dei cinesi.
Gli italiani in Cina sono 9mila, pari allo 0,015% degli italiani.

E, ripeto, gli italiani in Cina fanno lavori qualificati, i cinesi in Italia se sono fortunati sono commercianti/ristoratori/baristi, sr no schiavi del tessile in nero.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Maggio 12, 2025, 06:19:20
L'Italia,  checché se ne dica, resta ancora uno dei paesi migliori,  insegno da oltre 20 anni...sommando l'esperienza dei miei si arriva a 50..in Italia, anche se parti da una situazione MOLTO disagiata, con un pò di applicazione e buon senso e fortuna, hai buone probabilità nel giro di una generazione di elevare sensibilmente la tua situazione.  Certo...negli USA magari diventi Bezos...o in Russia l'oligarca...ma, escludendo commenti scontati di valore etico, la maggior parte ..se parte svantaggiata...finisce svantaggiata. Da noi...LA MEDIA è che appunto si riesce a migliorare le proprie condizioni. (E comunque anche in Italia...se nasci bibitaro....diventi Ministro del lavoro)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 12, 2025, 08:18:47
Citazione di: oscar il Maggio 11, 2025, 22:37:17
un paio di conoscenti di università son andati a vivere in cina e non penso siano tornati

Un mio collega si sposò con una cinese e, tutto entusiasta, andò a vivere là... appena lei è rimasta incinta, si sono organizzati per venire a farla partorire in Italia, perché i loro ospedali sono una roba indecente (e stavano a Pechino, non in un paesello sperduto).

Poi, secondo te, sono tornati in Cina? Come no... stanno in Italia e non ci pensano nemmeno di tornarci.

Un'amica di mia moglie, che ha girato vari Paesi (adesso vive a Dubai ed è felicemente sposata con un egiziano... tanto per dire che non è "italiofila" per forza, anzi), mi ha detto che coi cinesi ha avuto le esperienze peggiori.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Maggio 12, 2025, 08:33:57
Citazione di: mariner il Maggio 12, 2025, 06:19:20
L'Italia,  checché se ne dica, resta ancora uno dei paesi migliori,  insegno da oltre 20 anni...sommando l'esperienza dei miei si arriva a 50..in Italia, anche se parti da una situazione MOLTO disagiata, con un pò di applicazione e buon senso e fortuna, hai buone probabilità nel giro di una generazione di elevare sensibilmente la tua situazione.  Certo...negli USA magari diventi Bezos...o in Russia l'oligarca...ma, escludendo commenti scontati di valore etico, la maggior parte ..se parte svantaggiata...finisce svantaggiata. Da noi...LA MEDIA è che appunto si riesce a migliorare le proprie condizioni. (E comunque anche in Italia...se nasci bibitaro....diventi Ministro del lavoro)

Mica tanto, stando alle classifiche ufficiali l'Italia non ü che sia messa tanto bene da questo punto di vista

https://www.ilsole24ore.com/art/wef-paesi-nordici-primi-mobilita-sociale-italia-ultima-i-big-ACXjZ5CB?refresh_ce=1
https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Social_Mobility_Index

Comunque almeno rispetto alla Cina è messa meglio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Maggio 12, 2025, 09:09:53
bè certo in italia non si sta male. specialmente chi può ususfruire di pubblica assistenza. conosco sud americani che, grazie alle leggi sui permessi, decidono di venire ad usufruire del ssn per il fatto di avere 1 bisavolo mezzo italiano. grazie alle tasse che pagano i muratori egiziani ::)
ho pure amici che passano la vita in disoccupazione. parlano sempre male delle opportunità in italia ma non se ne andrebbero neanche sotto tortura.
poi se mi dite che i cinesi di prato stanno male, ok può essere. qui a milano mi pare siano generalmente messi molto bene, un sacco di immobili son loro visto che quel tipo di investimento è scoraggiato dal governo cinese.

però il progresso degli ultimi anni è stato decisamente diverso e consigliare a qualcuno di andare in cina non è certo una minaccia. certo sarà uno di quei paesi in cui alcuni servizi avranno un costo extra che può essere notevole. ci sono un pò di video che confrontano i costi della vita, ci si può fare una idea ed avere una stima di quanto si risparmierebbe ogni mese sulle spese ordinarie per poi pagare gli extra.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Maggio 12, 2025, 09:15:44
Citazione di: mariner il Maggio 12, 2025, 06:19:20
E comunque anche in Italia...se nasci bibitaro....diventi Ministro del lavoro

Grillo suo malgrado è stato un ascensore sociale mica da ridere...

In ogni caso, si è dura, è un po' meno facile che in passato, se hai già i soldi in famiglia è tutta strada in discesa, ma impegnandosi le opportunità restano.
Per il resto, parlare di Cina è come parlare di Stati Uniti, non è possibile generalizzare, è un paese enorme con grandi differenze tra le metropoli e le zone rurali.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 12, 2025, 13:17:55
Citazione di: oscar il Maggio 12, 2025, 09:09:53

poi se mi dite che i cinesi di prato stanno male, ok può essere. qui a milano mi pare siano generalmente messi molto bene, un sacco di immobili son loro visto che quel tipo di investimento è scoraggiato dal governo cinese.


qui a Termoli i cinesi se la passano bene.. almeno quelli che hanno acquistato capannoni che erano chiusi da una vita, locali commerciali.. e hanno aperto dei punti vendita in cui vendono di tutto, e hanno fatto chiudere i vari Brico gestiti da italiani... idem nei locali commerciali, hanno aperto dei ristoranti di lusso da fare invidia a Briatore... secondo me sono soldi riciclati provenienti da chissà quali manovre losche, però se la passa bene chi gestisce queste attività, ma chi ci lavora (italiani compresi) non credo che la pensi allo stesso modo  ::) ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 12, 2025, 13:40:04
Citazione di: tappo il Maggio 12, 2025, 13:17:55
secondo me sono soldi riciclati provenienti da chissà quali manovre losche
Non necessariamente. Sono finanziati dallo Stato cinese (almeno per la ristorazione è così).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 12, 2025, 13:58:34
Il discorso su come si viva o meno in Cina non c'entra nulla con l'argomento della discussione, qua si ribadisce che la Cina è molto avanti in questo settore sia come tecnologia (auto e rete elettrica) sia come prezzi e come ha detto Giugiaro spazzeranno via l'industria europea non perchè siano dei fenomeni ma perchè qua nessuno ha mai creduto realmente in tale tecnologia e basta vedere su questo forum quale sia il pensiero maggioritario che si rispecchia poi nei governanti ovviamente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 12, 2025, 15:05:10
Citazione di: ChS il Maggio 12, 2025, 13:58:34
Il discorso su come si viva o meno in Cina non c'entra nulla con l'argomento della discussione, qua si ribadisce che la Cina è molto avanti in questo settore sia come tecnologia (auto e rete elettrica) sia come prezzi e come ha detto Giugiaro spazzeranno via l'industria europea non perchè siano dei fenomeni ma perchè qua nessuno ha mai creduto realmente in tale tecnologia e basta vedere su questo forum quale sia il pensiero maggioritario che si rispecchia poi nei governanti ovviamente.

A me pare che Giugiaro abbia detto il contrario.

Cito Giugiaro dal CdS ( https://torino.corriere.it/notizie/economia/25_maggio_10/giugiaro-l-automotive-in-mano-ai-cinesi-e-il-risultato-della-corsa-europea-all-elettrico-e-in-oriente-fanno-ottimi-prodotti-00b08bcd-200f-4222-980b-f58847adbxlk.shtml )

"L'Europa si è suicidata con la mobilità elettrica. Per colpa di governi inetti che hanno pensato di risolvere il problema ambientale con un tratto di penna. E invece hanno creato altri problemi. Audi ad esempio, che controlla Italdesign, ha investito tantissimo nella transizione green, in vetture che però si faticano a vendere..."

E non è l'unico, vedi dichiarazioni (genn 2024) di Toyoda (Toyota)... ( https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/01/24/akio_toyoda_le_elettriche_non_domineranno_mai_il_mercato_.html )

"Non importa quanti progressi facciano le elettriche, penso che avranno comunque solo una quota di mercato del 30%" e pertanto non arriveranno a 'dominare' il mercato".
...
---  i consumatori "non dovrebbero essere obbligati ad acquistare" auto elettriche e l'industria non dovrebbe subire imposizioni industriali da parte dei politici. Insomma, i veicoli a batteria non dovrebbero essere sviluppati escludendo altre tecnologie come l'ibrido o le celle a combustibile di idrogeno...."
...
ha ribadito la sua preferenza per un approccio "tecnologicamente neutrale" alla transizione energetica e "multi-percorso" perché il vero nemico da combattere non è l'auto, bensì la CO2.
...
Del resto, il dirigente giapponese ha ribadito la limitata attrattività delle auto a batteria a livello globale, sottolineando ancora una volta un dato incontrovertibile: un miliardo di persone vive ancora senza elettricità e non può neanche avvicinarsi a mezzi non solo costosi, ma dipendenti dalla presenza di un'infrastruttura di ricarica.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Maggio 12, 2025, 15:12:17
la cecità è insistere a senso unico a colpi di imposizioni con una tecnologia che al momento non può fornire le risposte necessarie per sostituire l'intero parco circolante.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 12, 2025, 15:13:48
Dimenticavo.  I tuoi virtuosi cinesi sono i primi al mondo per emissioni di CO2...

Fonte: https://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per_emissioni_di_CO2



Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 12, 2025, 15:18:03
" Alla fine compreranno tutto i gruppi cinesi"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 12, 2025, 15:18:08
Aggiungo dati sulla CO2 procapite (i dati si fermano però al 2021).  In testa USA e Russia, la Cina comunque più della media UE (e l'Italia è sotto la media UE).
Se qualcuno avesse dati più aggiornati, sono benvenuti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 12, 2025, 15:18:36
Citazione di: ChS il Maggio 12, 2025, 15:18:03
" Alla fine compreranno tutto i gruppi cinesi"

E continueranno a inquinare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 12, 2025, 15:24:54
Ancora:  ecco i settori che più emettono CO2, il primo è "elettricità e calore", i trasporti (ovviamente non solo automotive, include anche trasporto aereo, ferroviario, navale) pesano per l'8%

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 12, 2025, 15:27:26
Citazione di: MRC il Maggio 12, 2025, 15:12:17
la cecità è insistere a senso unico a colpi di imposizioni con una tecnologia che al momento non può fornire le risposte necessarie per sostituire l'intero parco circolante.
Imposizioni dove? Quali? Io non ne vedo da nessuna parte sinceramente. L'unica cosa che vedo è che i prezzi delle termiche sono aumentati a dismisura ma non mi sembra ci siano le stesse critiche in tal senso.
Poi se c'è ancora qualcuno convinto che le emissioni di CO2 in Europa dipendano in minima parte dal settore auto gli consiglierei di informarsi molto meglio ed il problema non si risolve con la benzina o la nafta

https://www.europarl.europa.eu/topics/it/article/20190313STO31218/emissioni-di-co2-delle-auto-i-numeri-e-i-dati-infografica
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 12, 2025, 15:34:50
Il 71% (trasporto stradale) di un quarto (trasporti) fa circa il 18%.  Che include ovviamente anche i camion.   Distruggiamo l'industria automotive europea per ridurre quel 18%...  e sul restante 82%?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 12, 2025, 15:39:17
E poi, dati italiani: le autovetture pesano per il 64% sui trasporti.  Se fosse così anche a livello europeo, stiamo parlando di ridurre il 64% del 18%, cioè l'11,5%. E il restante 88,5%?

https://emissioni.sina.isprambiente.it/wp-content/uploads/2023/04/Emissioni-Trasporti-Anno-2021_def.pdf

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 12, 2025, 15:50:07
Citazione di: ChS il Maggio 12, 2025, 15:27:26
Imposizioni dove? Quali? Io non ne vedo da nessuna parte sinceramente. L'unica cosa che vedo è che i prezzi delle termiche sono aumentati a dismisura ma non mi sembra ci siano le stesse critiche in tal senso.
Poi se c'è ancora qualcuno convinto che le emissioni di CO2 in Europa dipendano in minima parte dal settore auto gli consiglierei di informarsi molto meglio ed il problema non si risolve con la benzina o la nafta

https://www.europarl.europa.eu/topics/it/article/20190313STO31218/emissioni-di-co2-delle-auto-i-numeri-e-i-dati-infografica

Certo che ci sono le critiche per gli aumenti di prezzo delle termiche.  Io d'ora in avanti per me comprerò usato (come già ftto l'ultima volta). Ma l'aumento di prezzo delle termiche è stato dovuto agli ingenti investimenti su elettrico ed ibrido, che se caricati solo su queste per non aumentare i prezzi delle termiche avrebbero fatto schizzare alle stelle i prezzi di elettriche ed ibride.

Sul secondo punto ho risposto: il settore auto pesa, grossomodo, per l'11,5% sul totale CO2 (mix dati europa/Italia).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 12, 2025, 15:56:55
Dogui su Ilpistone: "Il mio prossimo post sarà uno dei più importanti. Divertitevi"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 12, 2025, 16:00:19
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 12, 2025, 15:56:55
Dogui su Ilpistone: "Il mio prossimo post sarà uno dei più importanti. Divertitevi"

Per divertirsi basta sapere che sei online, anche la sola attesa è da scompisciarsi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 12, 2025, 16:33:55
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 12, 2025, 15:56:55
Dogui su Ilpistone: "Il mio prossimo post sarà uno dei più importanti. Divertitevi"

se gli amministratori volessero, con un clik potrebbe diventare "Dogui non è più sul Pistone"  :P :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Maggio 12, 2025, 16:51:53
Citazione di: Velo il Maggio 12, 2025, 15:24:54
Ancora:  ecco i settori che più emettono CO2, il primo è "elettricità e calore", i trasporti (ovviamente non solo automotive, include anche trasporto aereo, ferroviario, navale) pesano per l'8%



I trasporti non pesano per l'8%, sono miliardi di tonnellate, 8.22 su 37, circa il 25%
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 12, 2025, 16:57:13
Citazione di: baranzo il Maggio 12, 2025, 16:51:53
I trasporti non pesano per l'8%, sono miliardi di tonnellate, 8.22 su 37, circa il 25%

Mi pare di aver linkato la fonte...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Maggio 12, 2025, 17:07:09
Citazione di: Velo il Maggio 12, 2025, 16:57:13
Mi pare di aver linkato la fonte...

È proprio la tua fonte, 8 sono i miliardi di t, non la %!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 12, 2025, 17:09:50
Ognuno dice la sua, questo sito https://ollum.it/blog/emissioni-co2-per-settore/#:~:text=I%20settori%20che%20generano%20pi%C3%B9,%25)%20e%20Cemento%20(2.6%25).  dice il 14%.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 12, 2025, 17:11:11
Citazione di: baranzo il Maggio 12, 2025, 17:07:09
È proprio la tua fonte, 8 sono i miliardi di t, non la %!

Hai ragione, conto che tu abbia fatto la somma corretta.
Ma il link appena sopra dice 14% (trasporti in senso globale)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Maggio 12, 2025, 17:15:13
Ed il dato europeo (trasporti circa 25% x stradale 71% = 18% x 64% automobili) = 11% non fa che ribadire la mia tesi

NB il dato 64% è italiano, gli altri sono europei
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 12, 2025, 19:08:48
Citazione di: ChS il Maggio 12, 2025, 13:58:34
Il discorso su come si viva o meno in Cina non c'entra nulla con l'argomento della discussione, qua si ribadisce che la Cina è molto avanti in questo settore sia come tecnologia (auto e rete elettrica) sia come prezzi e come ha detto Giugiaro spazzeranno via l'industria europea non perchè siano dei fenomeni ma perchè qua nessuno ha mai creduto realmente in tale tecnologia e basta vedere su questo forum quale sia il pensiero maggioritario che si rispecchia poi nei governanti ovviamente.

a proposito di cinesi, qui a Termoli inizio a vedere tante Omoda 5 (solo oggi ne ho contate 3) e Jaecoo 7
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Maggio 12, 2025, 21:10:56
Citazione di: ChS il Maggio 12, 2025, 15:27:26
Imposizioni dove? Quali? Io non ne vedo da nessuna parte sinceramente. L'unica cosa che vedo è che i prezzi delle termiche sono aumentati a dismisura ma non mi sembra ci siano le stesse critiche in tal senso.
Poi se c'è ancora qualcuno convinto che le emissioni di CO2 in Europa dipendano in minima parte dal settore auto gli consiglierei di informarsi molto meglio ed il problema non si risolve con la benzina o la nafta

https://www.europarl.europa.eu/topics/it/article/20190313STO31218/emissioni-di-co2-delle-auto-i-numeri-e-i-dati-infografica

imposizioni come una fiscalità agevolata o agevolatissima per elettriche e penalizzante per le termiche
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Maggio 12, 2025, 22:55:54
Citazione di: Velo il Maggio 12, 2025, 15:50:07
Certo che ci sono le critiche per gli aumenti di prezzo delle termiche.  Io d'ora in avanti per me comprerò usato (come già ftto l'ultima volta). Ma l'aumento di prezzo delle termiche è stato dovuto agli ingenti investimenti su elettrico ed ibrido, che se caricati solo su queste per non aumentare i prezzi delle termiche avrebbero fatto schizzare alle stelle i prezzi di elettriche ed ibride.

Sul secondo punto ho risposto: il settore auto pesa, grossomodo, per l'11,5% sul totale CO2 (mix dati europa/Italia).
scusa ma non ha senso.
l'europa rappresenta solo una quota delle vendite globali di automobili, quota che suppongo tenda a diventare sempre più marginale. le politiche sono state scelte dai governanti europei, non certo dai cinesi e non hanno valore fuori dai confini UE.
le aziende europee competono con tutte le altre sui vari mercati a cui partecipano e hanno venduto tanto fuori dai confini europei.
il fatto che non siano stati in grado di sviluppare e portare sul mercato in modo efficace una tecnologia non comporta necessariamente la conseguenza di dover incrementare i margini sul resto dei prodotti. anzi tale manovra sarebbe difficile se il mercato fosse concorrenziale.
se non sono in grado di portare sui vari mercati i prodotti adeguati ai prezzi adeguati alle possibilità dei loro clienti è segno di incapacità tecnica e gestionale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 13, 2025, 12:26:22
Citazione di: oscar il Maggio 12, 2025, 22:55:54
scusa ma non ha senso.
l'europa rappresenta solo una quota delle vendite globali di automobili, quota che suppongo tenda a diventare sempre più marginale. le politiche sono state scelte dai governanti europei, non certo dai cinesi e non hanno valore fuori dai confini UE.
le aziende europee competono con tutte le altre sui vari mercati a cui partecipano e hanno venduto tanto fuori dai confini europei.
il fatto che non siano stati in grado di sviluppare e portare sul mercato in modo efficace una tecnologia non comporta necessariamente la conseguenza di dover incrementare i margini sul resto dei prodotti. anzi tale manovra sarebbe difficile se il mercato fosse concorrenziale.
se non sono in grado di portare sui vari mercati i prodotti adeguati ai prezzi adeguati alle possibilità dei loro clienti è segno di incapacità tecnica e gestionale.
Discorso che non fa una piega, anzi mi pare difficile non condividerlo....se in Europa non hanno voluto o saputo guardare oltre il loro naso la colpa non è certo degli altri.
La cosa certa è che per la salute umana i gas derivanti dagli autoveicoli sono tra i maggiori pericoli per la salute e lo dimostra anche il fatto che i non fumatori che si ammalano di tumore ai polmoni sono in aumento

https://www.fanpage.it/innovazione/scienze/cosa-ce-dietro-laumento-dei-casi-di-cancro-ai-polmoni-nei-non-fumatori/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 13, 2025, 13:05:47
Molto interessante, un'esperienza reale di una persona non più giovanissima

https://www.youtube.com/watch?v=YZ0ipE5RmC4
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Maggio 14, 2025, 15:52:37
Siete indietro.... ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 20, 2025, 11:18:43
Ed inizia la svolta europea.. grande VW !!!  ;D :P

https://www.tomshw.it/automotive/volkswagen-potrebbe-cambiare-nome-alle-sue-auto-elettriche-2025-05-20
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 20, 2025, 11:31:35
So' anni che la sora Lella guida 'a Golfe.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Maggio 20, 2025, 11:55:30
occhio che non li facciano troppo simili, non vorrei comprare un'elettrica per sbaglio ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 20, 2025, 11:57:03
Citazione di: alura il Maggio 20, 2025, 11:18:43
Ed inizia la svolta europea.. grande VW !!!  ;D :P

https://www.tomshw.it/automotive/volkswagen-potrebbe-cambiare-nome-alle-sue-auto-elettriche-2025-05-20

Quindi le elettriche VW acquistate fino ad oggi, che già adesso come usato è difficile piazzarle, con l'avvento dei nuovi nomi diverranno sinonimo di auto obsolete, inefficienti, di vecchia generazione, e varranno ancora meno, prossime allo zero.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Maggio 20, 2025, 17:33:25
habemus incentivi 8)

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2025/05/20/mercato_tornano_gli_incentivi_a_disposizione_quasi_600_milioni_.html?fbclid=IwY2xjawKZf_9leHRuA2FlbQIxMQBicmlkETBnRTdRNnQzbmJhNWNEeWs3AR4Jk8j7pl3CuMfwwNYCdagk_kpTaxbD6ybWBin4e1T1O--wKg3EfEMPk7YSLA_aem_kjxsrxyjiUKqU6todF3vLA
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 20, 2025, 18:08:28
Citazione di: tappo il Maggio 20, 2025, 17:33:25
habemus incentivi 8)

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2025/05/20/mercato_tornano_gli_incentivi_a_disposizione_quasi_600_milioni_.html?fbclid=IwY2xjawKZf_9leHRuA2FlbQIxMQBicmlkETBnRTdRNnQzbmJhNWNEeWs3AR4Jk8j7pl3CuMfwwNYCdagk_kpTaxbD6ybWBin4e1T1O--wKg3EfEMPk7YSLA_aem_kjxsrxyjiUKqU6todF3vLA

"... il nuovo programma di incentivazione prevede la sostituzione, entro il 30 giugno 2026, di 39 mila veicoli a combustione interna con vetture elettriche. "

Una montagna di soldi dei contribuenti per sostituire un millesimo del parco circolante.  :-X

Questo sì che cambierà le sorti del pianeta !  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 20, 2025, 18:55:09
Ma c'è di peggio

https://www.investireoggi.it/pedaggi-2025-cosa-cambia-davvero-con-il-nuovo-decreto

  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Maggio 21, 2025, 10:30:12
"Allo stesso tempo, viaggiare durante le ore di punta costerà di più rispetto a orari a bassa intensità."

mi sembrano dei geni, andiamo tutti a lavoro a orari dove non congestioniamo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 21, 2025, 12:50:39
Citazione di: Emi link=topic=58977.msg 1441615#msg1441615 date=1747816212
...
mi sembrano dei geni, andiamo tutti a lavoro a orari dove non congestioniamo...

;D ;D

È bello anche il sistema secondo cui chi viaggia frequentemente su una tratta paga molto meno di chi la fa una volta ogni tanto.

Cioè uno che fa Venezia - Milano ogni due anni deve essere castigato, mentre uno che la fa ogni due giorni è da premiare perché virtuoso in tema di traffico e inquinamento.  ;D ;D :-X

È il famoso mondo al contrario di Vannacci.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Maggio 21, 2025, 13:04:05
Magari lo fa perché costretto per lavoro?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 21, 2025, 13:11:19
Citazione di: Homer il Maggio 21, 2025, 13:04:05
Magari lo fa perché costretto per lavoro?

L'inquinamento è inquinamento.

Anche Costa Crociere brucia milioni di tonnellate di carburante per lavorare con le sue navi inquinanti. Dobbiamo premiarli e penalizzare quello con la barchetta col motore da 5cv che va a pesca alla domenica?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Maggio 21, 2025, 13:58:16
Citazione di: mauring il Maggio 21, 2025, 13:11:19
L'inquinamento è inquinamento.

Anche Costa Crociere brucia milioni di tonnellate di carburante per lavorare con le sue navi inquinanti. Dobbiamo premiarli e penalizzare quello con la barchetta col motore da 5cv che va a pesca alla domenica?

Cosa stracazzo centra una nave da crociera che naviga in mare per portare turisti in vacanza con chi tutti i giorni viaggia per strada per permettere a te di avere la tua connessione a internet, la luce, il gas, il cibo e i prodotti di vita quotidiana nei negozi  o si sposta anche solo semplicemente per andare a fare il suo lavoro in azienda?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 21, 2025, 15:32:25
Citazione di: Homer il Maggio 21, 2025, 13:58:16
Cosa stracazzo centra una nave da crociera che naviga in mare per portare turisti in vacanza con chi tutti i giorni viaggia per strada per permettere a te di avere la tua connessione a internet, la luce, il gas, il cibo e i prodotti di vita quotidiana nei negozi  o si sposta anche solo semplicemente per andare a fare il suo lavoro in azienda?

L'inquinamento "necessario"  non fa morire di meno.

O si muore di cancro solo con le emissioni dei gitanti della domenica ?

Se una ditta produce necessariamente tonnellate di rifiuti tossici/pericolosi, deve pagare per smaltirli. Come e più del privato che una volta nella vita deve smaltire un vecchio tetto in amianto.

Perché sulle autostrade dovrebbe essere diverso?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 21, 2025, 16:51:34
Lo metto qui?
Boh un thread vale l'altro, tanto si parla ovunque della stessa roba :P

https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/conto-alla-rovescia-per-i-diesel-euro-5-un-milione-di-auto-verso-lo-stop-nel-nord-italia/ar-AA1F7fca
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 21, 2025, 18:29:23
Citazione di: &re@ il Maggio 21, 2025, 16:51:34
Lo metto qui?
Boh un thread vale l'altro, tanto si parla ovunque della stessa roba :P

https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/conto-alla-rovescia-per-i-diesel-euro-5-un-milione-di-auto-verso-lo-stop-nel-nord-italia/ar-AA1F7fca

Che vergogna incostituzionale. Far pagare bolli, assicurazioni e revisioni per un mezzo che poi ti vietano di usare per motivi ideologici.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 21, 2025, 20:29:20
Lo dico da anni... io ci sono dentro da un pezzo (anche se fortunatamente con mezzi dall'uso molto limitato... quindi alla fine non mi cambia molto).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Maggio 23, 2025, 09:19:16
Citazione di: alura il Maggio 20, 2025, 11:18:43
Ed inizia la svolta europea.. grande VW !!!  ;D :P

Anche Stellantis sta pianificando l'abbandono del nome Puretech perchè ormai è diventato sinonimo di motore problematico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 23, 2025, 09:31:16
Si trovano tutti dal meccanico, si guardano in faccia e esclamano "Pure tè!".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Maggio 23, 2025, 11:15:04
https://evmagz.com/bmw-begins-on-road-testing-of-solid-state-battery-cells-from-solid-power-in-i7-prototype/?fbclid=IwY2xjawKdHAJleHRuA2FlbQIxMABicmlkETFiM1o5Uzd4OE5RMEVlRkJuAR6FhtF0VwBB65OQms1O4G0NuwDyzfTynTf2PfNrPjNpSWWn2ham8cIpwthteg_aem_JFvogkcN5PrZuUNuHbOlGQ
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 23, 2025, 11:38:26
ops

https://www.tomshw.it/automotive/il-governo-federale-blocca-il-mandato-ev-della-california-2025-05-23
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Maggio 23, 2025, 12:55:09
Citazione di: &re@ il Maggio 23, 2025, 09:31:16
Si trovano tutti dal meccanico, si guardano in faccia e esclamano "Pure tè!".

;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 23, 2025, 13:12:46
Citazione di: &re@ il Maggio 23, 2025, 09:31:16
Si trovano tutti dal meccanico, si guardano in faccia e esclamano "Pure tè!".
Anche sta cosa devo capirla, sulla macchina di mia moglie a 49.000 km e tre anni di vita la cinghia è ancora come da nuova e lo stesso la Citroen C3 di un mio conoscente. Tornassi indietro non rifarei nemmeno l'estensione di garanzia a 5 anni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 23, 2025, 13:15:28
Io ho buttato lì una cagata ma non ho idea di che problemi abbia quel motore... rompe addirittura le cinghie prima di 3 anni?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 23, 2025, 13:15:51
Citazione di: alura il Maggio 23, 2025, 11:38:26
ops

https://www.tomshw.it/automotive/il-governo-federale-blocca-il-mandato-ev-della-california-2025-05-23
L'elezione di Trump sicuramente non ha influito...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Maggio 23, 2025, 13:23:58
Citazione di: &re@ il Maggio 23, 2025, 13:15:28
Io ho buttato lì una cagata ma non ho idea di che problemi abbia quel motore... rompe addirittura le cinghie prima di 3 anni?

Non rompe le cinghie, il problema sta nel fatto che la cinghia è in bagno d'olio, ma gli insigni ingegneri che l'hanno progettata non hanno calcolato che l'olio coi km si deteriora e si diluisce con la benzina facendo degradare la gomma e facendole perdere dei pezzetti che vanno ad intasare il pescante dell'olio.
Col risultato che la lubrificazione ne risente e il motore è contentissimo... ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 23, 2025, 13:32:06
Una genialata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Maggio 23, 2025, 13:38:55
Esatto, la cinghia lavora in bagno d'olio, ultima moda dei progettisti. Per cui bisogna cambiare l'olio alle scadenze prescritte e usare quello a specifica della casa. E anche questo non mette al riparo dai rischi, perchè la vettura viene usata per tragitti brevi, l'olio si degrada prima. I problemi normalmente arrivano dopo i 60 mila km o dopo 5-6 anni, quindi a garanzia scaduta a meno di non essere grandi viaggiatori. La cinghia si può sostituire per prevenire il problema, ma per farlo si deve aprire il motore, con costo di conseguenza. I tempi che la cinghia della 128 si cambiava in meno di mezz'ora sono finiti.

Una volta emerso il problema, hanno tentato varie soluzioni, ma non sono mai riusciti a venirne a capo. Alla fine nelle ultime versioni hanno sostituito la cinghia con una catena, ma pare che il problema sia rimasto, nel senso che la catena è molto sottile, almeno così è letto. Ormai il termine puretech è sinonimo di problemi, quindi hanno deciso di cambiare il nome. Secondo me se lo sostituivano con quelli Fiat 1.0 e 1.3 avrebbero fatto meglio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 23, 2025, 14:21:41
Lo stesso problema l'ha avuto il Ford 1.0 mild hybrid pure quello con cinghia a bagno d'olio. Sul PSA hanno cambiato vari tipi di cinghia negli ultimi 3-4 anni fino all'ultima modifica del tipo di olio, c'è gente che a 20 mila km ha inchiodato il motore e chi a 100 mila non ha mai avuto problemi e pare dipenda soprattutto dal tipo di utilizzo della vettura quindi i tragitti corti con le temperature che non raggiungono i valori ottimali portano ad una usura molto precoce. In teoria ora con la catena sull'ibrido dovrebbero aver risolto questa problematiche.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Maggio 23, 2025, 16:25:00
si anche ford non so se per questo che venne chiamato "ecoboom" ;D. conoscenti che pianificano di tenere l'auto a lungo fanno il cambio olio tipo ogni 10.000km su consiglio del meccanico.
forse anche volkswagen ha un motore con la cinghia ad olio? possibile ???
tra l'altro il ford penso richieda più lavoro per cambiarla rispetto al puretech, almeno quando ho comprato il daihatsu avevo 3 meccanici che conosco che erano pieni di lavoro su auto molto recenti, e ne parlavano di ste cinghie. che tra l'altro perdono pezzi di gomma ingiro per mezzo motore e c'è stata una carenza dei ricambi con pezzi modificati nel tempo... un minestrone!

il problema è che le scadenze consigliate son esagerate ma non tutti i venditori avvisano subito. quindi giustamente il cliente si sente fregato perchè pensa che al produttore interessi soltanto arrivare alla fine della garanzia.
ad es a me il venditore suzuki mi disse subito che non avevano fiducia nel tipo di lubrificante usato, tipo 0w16 e quindi gli intervalli ufficiali di manutenzione non dovevano essere considerati.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Maggio 23, 2025, 16:27:04
Citazione di: oscar il Maggio 23, 2025, 16:25:00
0w16

:o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Maggio 23, 2025, 16:32:14
Sì anche nella mia hanno messo lo 0w16 all'ultimo tagliando (e già che gli volevo chiedere di mettere il 5w30 e mi sono scordato... contro lo 0w20 "di serie").
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Maggio 23, 2025, 18:41:42
In realtà con le cinghie a bagno d'olio hanno avuto problemi tutti e non ci voleva un genio per capirlo.
E' una di quelle soluzioni che crea più problemi di quanti ne risolva.

Anche il gruppo VW ha usato questa tecnologia su alcuni motori, ma non so quali, le informazioni su internet sono contrastanti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 24, 2025, 09:35:11
Anche le termiche bruciano come le elettriche

https://www.today.it/cronaca/auto-prende-fuoco-parcheggio-clinica-brescia.html

https://www.romatoday.it/cronaca/esplosione-distributore-bravetta.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Maggio 24, 2025, 09:44:38
https://www.rainews.it/tgr/bolzano/video/2025/05/tgr-taa-trento-web-tgr-bolzano-2305-bz-titolo-colonnina-camion-elettrici-1200-logomp4-2cd6781c-d86e-4480-9dfe-b6b6e8e6c1dc.html?wt_mc=2.social.fb.redtgrbolzano_tgr-taa-trento-web-tgr-bolzano-2305-bz-titolo-colonnina-camion-elettrici-1200-logomp4.&wt&fbclid=IwY2xjawKeWBdleHRuA2FlbQIxMQABHtwq6K18jegVOxk3ihzHvBrYWbHqRrUZHsbEnoivnNrx2mO2Vqe5QTOuvonI_aem_hxxnAPaB2eWyZlDNpDsQ0A
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 05, 2025, 12:17:44
https://www.carscoops.com/2025/06/car-carrier-fire-evs-abandoned-pacific-ship/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 05, 2025, 12:48:20
Non sono casi isolati

https://it.motor1.com/news/678916/nave-cargo-incendio-auto-perche/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 05, 2025, 14:08:49
Citazione di: alura il Giugno 05, 2025, 12:17:44
https://www.carscoops.com/2025/06/car-carrier-fire-evs-abandoned-pacific-ship/

"L'armatore britannico Zodiac Maritime, che gestisce la nave, ha confermato che l'incendio ha avuto origine nella sezione della nave che trasportava veicoli elettrici."

Ma va' ?

"L'equipaggio ha immediatamente avviato le procedure antincendio di emergenza utilizzando i sistemi antincendio di bordo della nave", ha dichiarato Zodiac Maritime, la società di gestione della nave, secondo Lloyd's List . "Tuttavia, nonostante i loro sforzi, la situazione non è stata riportata sotto controllo".

Ma va' 2.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 05, 2025, 14:21:10
https://www.auto.it/news/attualita/2025/06/03-8177963/mercato_auto_italia_ancora_un_segno_meno_a_maggio_stellantis_arretra_e_crescono_le_ev
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 05, 2025, 14:34:03
https://auto.everyeye.it/notizie/prime-stazioni-ionity-600-kw-europa-ricaricano-300-km-8-minuti-805057.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwY2xjawKubfNleHRuA2FlbQIxMQABHrlf8CvMfUY_DsWtIIgcirJ1XfpO1n1cdGYYQxDBwKvdNLUK9wmHBupzWRTM_aem_cojUp5nRRyrPkEooWZal_Q#Echobox=1749032777
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 05, 2025, 14:50:59
Citazione di: ChS il Giugno 05, 2025, 14:34:03
https://auto.everyeye.it/notizie/prime-stazioni-ionity-600-kw-europa-ricaricano-300-km-8-minuti-805057.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwY2xjawKubfNleHRuA2FlbQIxMQABHrlf8CvMfUY_DsWtIIgcirJ1XfpO1n1cdGYYQxDBwKvdNLUK9wmHBupzWRTM_aem_cojUp5nRRyrPkEooWZal_Q#Echobox=1749032777

La settimana scorsa mi sono cronometrato un rifornimento: in autostrada, con pagamento alla cassa.  3 minuti netti da stop auto di fronte alla pompa, fatto il pieno, andato a pagare con bancomat (e richiesta fattura fornendo dati), salgo in macchina, stoppo il crono e riparto.  3'12".  Con 5/600 km di autonomia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 05, 2025, 15:30:26
Citazione di: Velo il Giugno 05, 2025, 14:50:59
La settimana scorsa mi sono cronometrato un rifornimento: in autostrada, con pagamento alla cassa.  3 minuti netti da stop auto di fronte alla pompa, fatto il pieno, andato a pagare con bancomat (e richiesta fattura fornendo dati), salgo in macchina, stoppo il crono e riparto.  3'12".  Con 5/600 km di autonomia.

sono 70 euro e  grazie Dottò ci servono per pagare 50 milioni di euro SImone Inzaghi  :o :o ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 05, 2025, 16:29:05
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 05, 2025, 15:30:26
sono 70 euro e  grazie Dottò ci servono per pagare 50 milioni di euro SImone Inzaghi  :o :o ;D ;D ;D

A parte che nella mia 70 euro non ci stanno neppure di WR100, al massimo 60 di verde, sappi che dei 60 io me ne scarico 48, risparmiandone almeno 25 di tasse.
E se per fare rifornimento ci mettessi anche solo 20 minuti in più, perderei quasi 40 euro di fatturato. Che fa, molto a spanne, 20 di utile.
60-25 di tasse risparmiate - 20 di utile non perso = 15 euro.  15 euro per 500 km. Non mi pare male...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 05, 2025, 16:38:40
Citazione di: alura il Giugno 05, 2025, 12:17:44
https://www.carscoops.com/2025/06/car-carrier-fire-evs-abandoned-pacific-ship/

Some shipping companies, such as Norway's Havila Kystruten, now refuse to carry electric vehicles, judging the risk factor too high.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 05, 2025, 16:39:39
Citazione di: ChS il Giugno 05, 2025, 12:48:20
Non sono casi isolati

https://it.motor1.com/news/678916/nave-cargo-incendio-auto-perche/

ecco perchè...e non dice il perchè  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 05, 2025, 17:05:19
Citazione di: ChS il Giugno 05, 2025, 14:34:03
https://auto.everyeye.it/notizie/prime-stazioni-ionity-600-kw-europa-ricaricano-300-km-8-minuti-805057.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwY2xjawKubfNleHRuA2FlbQIxMQABHrlf8CvMfUY_DsWtIIgcirJ1XfpO1n1cdGYYQxDBwKvdNLUK9wmHBupzWRTM_aem_cojUp5nRRyrPkEooWZal_Q#Echobox=1749032777

Faccio per l'ennesima volta i conti per dimostrare l'ennesima puttanata mediatica.

300 km in 8 minuti, dicono loro...e i bamba abboccano.

I non-bamba con un minimo di buon senso e dotati di minime conoscenze di algebra elementare fanno i conti, basandosi su quello che c'è scritto nell'articolo.

"IONITY, ad esempio, ha iniziato a installare in Europa stazioni di ricarica ultraveloci da 600 kW, un record per il vecchio continente. Queste stazioni utilizzano caricatori Alpitronic HYC1000, potenti e super compatti, capaci di ricaricare fino a 8 veicoli contemporaneamente. Anche se questa potenza andrebbe idealmente divisa tra gli 8 veicoli connessi, teoricamente sarebbe comunque possibile recuperare fino a 300 km di autonomia in meno di 8 minuti."

Allora: 600 kW diviso 8 postazioni = 75 kW l'una.

75 kW per 8 minuti danno ((75/60)x8) = 10 kWh.  ;D

Con 10 kWh ci fai 50 km.  ;D ;D

Per farne 300 in 8 minuti come dice l'articolo deve esserci dunque un allineamento dei pianeti che consenta di trovare tutte le colonnine libere, la stazione in piena efficienza, una macchina che digerisca una carica con simili potenze, arrivata lì con la batteria con un SOC e una temperatura tale da digerire una carica media di 450 kW durante gli 8 minuti.
In altre parole, è più probabile che un fulmine a ciel sereno colpisca il cavo di ricarica e ti ricarichi la batteria in mezzo secondo senza farla esplodere.  ;D

Bisogna imparare a riconoscere le prese per il culo, altrimenti si finisce col credere che l'elettrico sia bello, ed i suoi progressi fantastici e velocissimi.  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 05, 2025, 17:20:04
Citazione di: Velo il Giugno 05, 2025, 14:50:59
La settimana scorsa mi sono cronometrato un rifornimento: in autostrada, con pagamento alla cassa.  3 minuti netti da stop auto di fronte alla pompa, fatto il pieno, andato a pagare con bancomat (e richiesta fattura fornendo dati), salgo in macchina, stoppo il crono e riparto.  3'12".  Con 5/600 km di autonomia.

sì, ma non hai fatto pipì, non hai fatto colazione, e non hai inviato mail di lavoro  ;D quindi ti piace vincere facile  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 05, 2025, 21:56:44
Intanto Tesla, la regina delle elettriche, fra poco scompare...

https://www.ilsole24ore.com/art/tesla-vendite-giu-anche-maggio-europa-francia-e-portogallo-70percento-AHk4Yo3

Attualmente in borsa  fa segnare  -14%.

Se continua così spariranno con essa anche gli osannati Supercharger.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Giugno 06, 2025, 12:25:01
Citazione di: Velo il Giugno 05, 2025, 14:50:59
La settimana scorsa mi sono cronometrato un rifornimento: in autostrada, con pagamento alla cassa.  3 minuti netti da stop auto di fronte alla pompa, fatto il pieno, andato a pagare con bancomat (e richiesta fattura fornendo dati), salgo in macchina, stoppo il crono e riparto.  3'12".  Con 5/600 km di autonomia.

leggi il mio post appena scritto nel thread "l'inizio di una nuova era..."
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 06, 2025, 13:51:42
https://auto.everyeye.it/notizie/potenza-estrema-azienda-supera-1000-kw-ricarica-byd-ritardo-789773.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 06, 2025, 14:09:23
Citazione di: mauring il Giugno 05, 2025, 21:56:44
Intanto Tesla, la regina delle elettriche, fra poco scompare...

https://www.ilsole24ore.com/art/tesla-vendite-giu-anche-maggio-europa-francia-e-portogallo-70percento-AHk4Yo3

Attualmente in borsa  fa segnare  -14%.

Se continua così spariranno con essa anche gli osannati Supercharger.  :P

Dai non è un post che ti rende giustizia.
Tesla ha overperformato lo sanno tutti, inoltre paga la "stategia" del suo azionista numero 1.
Dovrebbe escluderlo, ma tecnicamente e la numero 1
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 06, 2025, 14:10:12
Citazione di: ChS il Giugno 06, 2025, 13:51:42
https://auto.everyeye.it/notizie/potenza-estrema-azienda-supera-1000-kw-ricarica-byd-ritardo-789773.html

inizio a sospettare che tu creda che le colonnine producano energia  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 06, 2025, 14:16:17
Citazione di: alura il Giugno 06, 2025, 14:10:12
inizio a sospettare che tu creda che le colonnine producano energia  ::)
L'unico mio sospetto è che in Cina siano avanti anni luce da noi europei
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Giugno 06, 2025, 21:19:20
Su 4R prova comparativa della A6 etron e TDI. 14.000 euro in più per la e-tron, la TDI costa 9.43 euro ogni 100 km, la e-tron 4.42 da carica domestica e 10.37 da colonnine.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 07, 2025, 08:49:54
Citazione di: mariner il Giugno 06, 2025, 21:19:20
Su 4R prova comparativa della A6 etron e TDI. 14.000 euro in più per la e-tron, la TDI costa 9.43 euro ogni 100 km, la e-tron 4.42 da carica domestica e 10.37 da colonnine.

Cioè, anche caricando sempre da presa domestica (che per caricare una batteria di quelle ci vogliono due giorni) ci vorrebbero 280.000 km per pareggiare la differenza di prezzo iniziale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Giugno 07, 2025, 09:40:13
Citazione di: mauring il Giugno 07, 2025, 08:49:54
Cioè, anche caricando sempre da presa domestica (che per caricare una batteria di quelle ci vogliono due giorni) ci vorrebbero 280.000 km per pareggiare la differenza di prezzo iniziale.
eh....ma non hanno chiesto a Dogui di fargli i calcoli ...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 07, 2025, 10:38:51
Intanto io devo tagliare il prato ed ho bisogno di una ricarica veloce del trattorino.
Mi sono fermato ad un HPC ed ho ricaricato 2 ore di autonomia in 30 secondi!!   :D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Giugno 07, 2025, 16:04:13
 ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 07, 2025, 16:55:52
Peccato che la e tron abbia 367 cv mentre la TDI 204, forse il paragone andava fatto con la 3.0 TDI per avere un senso
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 07, 2025, 19:51:41
Citazione di: mariner il Giugno 07, 2025, 09:40:13
   eh....ma non hanno chiesto a Dogui di fargli i calcoli ...

ripeto a me di convincervi sinceramente non m'interessa, non vuoi crederci amen
Venendo al tuo scritto, potevi argomentare meglio le versioni ,le potenze,magari anche i listini etc etc
Anche perchè l'A6 etron m'interessa tanto in chiave futura, qui l'ha presa pininfa e io non l'ho scelta solo per prezzo nlt,
tecnicamente dovrebbe essere forse migliore della mia.

Io, poi diversamente dai 4 dati che hai buttato li di un giornale cartaceo, ho messo i dati reali del mio uso, se vuoi ti dò costi riga per riga,
ho messo pregi e difetti.

Mi volete far passare per paladino delle Bev che io non sono, ma dò a cesare ciò che è di cesare.







Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 07, 2025, 21:52:36
Citazione di: mariner il Giugno 07, 2025, 09:40:13
   eh....ma non hanno chiesto a Dogui di fargli i calcoli ...

tanto glieli avrebbe girati in privato, poi in pubblico avrebbe dato una spiegazione farraginosa come fa sempre.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 08, 2025, 09:31:01
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 07, 2025, 19:51:41
ripeto a me di convincervi sinceramente non m'interessa, non vuoi crederci amen
Venendo al tuo scritto, potevi argomentare meglio le versioni ,le potenze,magari anche i listini etc etc
Anche perchè l'A6 etron m'interessa tanto in chiave futura, qui l'ha presa pininfa e io non l'ho scelta solo per prezzo nlt,
tecnicamente dovrebbe essere forse migliore della mia.

Io, poi diversamente dai 4 dati che hai buttato li di un giornale cartaceo, ho messo i dati reali del mio uso, se vuoi ti dò costi riga per riga,
ho messo pregi e difetti.

Mi volete far passare per paladino delle Bev che io non sono, ma dò a cesare ciò che è di cesare.








Perdi tempo, è come voler convincere un comunista a votare la.Meloni  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 12, 2025, 09:57:32
https://it.motor1.com/news/762083/toyota-auto-elettriche-inquinamento-triplo-ibride/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 12, 2025, 10:17:00
Citazione di: alura il Giugno 12, 2025, 09:57:32
https://it.motor1.com/news/762083/toyota-auto-elettriche-inquinamento-triplo-ibride/

lo amo...è rimasto l'ultimo vero visionario nel mondo dell'auto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 12, 2025, 10:34:13
Citazione di: Homer il Giugno 12, 2025, 10:17:00
lo amo...è rimasto l'ultimo vero visionario nel mondo dell'auto

Dopo Mario Tozzi, naturalmente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 12, 2025, 10:40:24
Citazione di: mauring il Giugno 12, 2025, 10:34:13
Dopo Mario Tozzi, naturalmente.

conosco Umberto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 12, 2025, 11:33:21
C 'è anche vannacci
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 12, 2025, 16:49:32
https://www.youtube.com/watch?v=WlEMZjB8UIw&ab_channel=Automobile.it

anche se non si tratta di un'auto elettrica  :-* :-*
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 12, 2025, 17:03:46
Citazione di: tappo il Giugno 12, 2025, 16:49:32
https://www.youtube.com/watch?v=WlEMZjB8UIw&ab_channel=Automobile.it

anche se non si tratta di un'auto elettrica  :-* :-*

:o :o :o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 12, 2025, 17:49:17
Citazione di: mauring il Giugno 12, 2025, 10:34:13
Dopo Mario Tozzi, naturalmente.
Il problema di Mario Tozzi è che quando spiega la realtà riportando dati scientifici viene preso di mira da alcune parti della popolazione che ovviamente si sentono colpite nei loro interessi, come la puntata che ha fatto in Trentino  sul rapporto animali selvatici/uomini....apriti cielo tra i montanari PADRONI della montagna. Il problema è sempre lo stesso, l'ingnoranza da un lato e i soldi dall'altro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 12, 2025, 18:50:58
Citazione di: ChS il Giugno 12, 2025, 17:49:17

...
Il problema è sempre lo stesso, l'ignoranza da un lato e i soldi dall'altro.

Esatto, l'ignoranza di Mario Tozzi e i soldi che gli danno per divulgare puttanate mainstream.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 14, 2025, 13:42:50
Citazione di: mauring il Giugno 12, 2025, 18:50:58
Esatto, l'ignoranza di Mario Tozzi e i soldi che gli danno per divulgare puttanate mainstream.
Puttanate basate su dati che i negazionisti non trovano MAI da nessuna parte per controbattere, fa ridere eh
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Giugno 16, 2025, 08:20:38
https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/l-auto-elettrica-e-le-altre-quale-inquina-davvero-di-piu/55455d7e-bbd6-45e5-8501-3bdebd4baxlk.shtml?refresh_ce

Tanto per ribadire per l'ennesima volta un concetto ovvio
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 16, 2025, 09:26:44
Il 45% del 21% della CO2 totale.
Cioè a spanne il 9% del totale.

Se tutte le macchine del mondo nel 2050 fossero elettriche, guadagneremmo l'86%  di questo 9%, quindi stiamo accelerando questa transizione solo in Europa per avere un guadagno effettivo di quanto fra 25 anni... l'1% a livello mondiale?

Non dico che sia fatica sprecata eh, ma solo che basterebbe che questa transizione fosse graduale e passassimo tutti all'elettrico quando sarà conveniente anche a livello pratico, tanto in sostanza cambia poco.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Giugno 16, 2025, 09:39:36
Citazione di: &re@ il Giugno 16, 2025, 09:26:44
Il 45% del 21% della CO2 totale.
Cioè a spanne il 9% del totale.

Se tutte le macchine del mondo nel 2050 fossero elettriche, guadagneremmo l'86%  di questo 9%, quindi stiamo accelerando questa transizione solo in Europa per avere un guadagno effettivo di quanto fra 25 anni... l'1% a livello mondiale?

Non dico che sia fatica sprecata eh, ma solo che basterebbe che questa transizione fosse graduale e passassimo tutti all'elettrico quando sarà conveniente anche a livello pratico, tanto in sostanza cambia poco.

Europa, Cina e Nord America rappresentano più del 70% delle vendite di quto, quindi il calo potrebbe essere ben maggiore, ma chiaramente non basta, ma non è l'unico settore sul quale si è intervenuti: in termini di costruzione di nuove abitazioni i parametri di risparmio energetico sono sempre più restrittivi, senza dimenticare il divieto di vendita di lampadine a incandescenza. Basta con questa sindrome di calimero secondo la quale solo le auto sarebbero responsabili e dovrebbero pagare per tutti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 16, 2025, 09:53:13
Sì siamo d'accordo, io stavo solo parlando dell'imposizione alla transizione elettrica in Europa. Sugli altri mercati non ci sono obblighi (o no?).
Cioè la transizione è "naturale" perché conviene in tutti i sensi, o perlomeno i vantaggi sono superiori agli svantaggi, e mi va benissimo.

Il resto del discorso non c'entra, l'articolo parla solo di autoveicoli.
Lì te la raccontano come se riuscissimo ad abbattere le emissioni di CO2 dell'8% grazie alle politiche sulla mobilità di Eurolandia... purtroppo non è così.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 16, 2025, 10:00:19
Andrea non è solo un discorso d'inquinamento, è anche geopolitico.
Avere meno dipendenza dai fossili è un bene, in quanto lasci ricchezza in europa/usa e non la sposti verso aree come il golfo persico.

Inoltre è vero ciò che dici, ma ti invito a riflettere sulle concentrazioni d'inquinamento in aree urbane, inquianmento anche dato da polvere di freno (cosa che l'elettrico abbatte di % altissime).

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 16, 2025, 10:08:06
Ma va bene, ti sto dicendo che non ho nessun problema con la mobilità elettrica.
E per dirla tutta, sono anche fra quelli convinti che l'apporto antropico c'entri e pure parecchio, col casino climatico in cui ci siamo ficcati.

Ma detto questo, l'impressione è che le "soluzioni" siano buttate lì a caso, con imposizioni che nel medio periodo porteranno a cambiamenti minimali rispetto a un approccio più graduale e sostenibile (in questo caso a livello pratico ed economico), mentre nel lungo periodo saranno equivalenti (ma nel frattempo ci saremo impoveriti e ci avranno fatto impazzire).

Nel giro di qualche decennio passeremo probabilmente tutti al veicolo elettrico e l'impatto sul clima rispetto al "passaggio forzato" sarà praticamente identico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 16, 2025, 10:11:57
Citazione di: &re@ il Giugno 16, 2025, 10:08:06
Nel giro di qualche decennio passeremo probabilmente tutti al veicolo elettrico e l'impatto sul clima rispetto al "passaggio forzato" sarà praticamente identico.

Direi entro il 2040, ormai il dado è tratto, ma sopratutto le Ice non possono migliorare (a meno d'investimenti che nessuno farà), mentre l'elettrico ha davanti
praterie di sviluppo.

Guarda la mia macchina, nel 3/27 uscirà la restyling che avrà celle cilindriche, 800v , motori 7th gen, migliorerà del 30% l'autonomia .....  in 4 anni di produzione.....

figurati tra 15 anni.

La cagata è chi parla d'idrogeno, che al limite vedrei bene solo sui camion e sulle navi.
Ecco sugli aerei il problema è molto molto complesso, li direi che bisogna pensare a surrogati (vedi rullaggi e lanci assistiti)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 16, 2025, 10:20:20
Ecco pensa mo', questo che per te è sintomo di grande progresso, io la vedo come una aberrazione, anche ecologica.
Nel giro di pochi anni, le elettriche attuali saranno dinosauri, non le vorrà nessuno e saranno buone solo per la pressa.
È ecologia questa?

È economia buttare nel cesso decine di migliaia di euro ogni pochi anni?

IO non mi posso permettere una roba del genere.
Non ho la possibilità economica per permettermi una cosa del genere.
E anche se potessi, il solo concetto mi schifa.

La mia "macchina da famiglia" è costata 25k€. È la macchina più costosa che abbiamo.
25k, è chiaro il concetto? Io arrivo fin lì. Se fosse costata di più avrei ancora l'Altea.

PER ME la tecnologia deve essere stabile, economica, buona per il lungo periodo E QUINDI anche ecologica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 16, 2025, 10:39:18
Citazione di: &re@ il Giugno 16, 2025, 10:20:20
Ecco pensa mo', questo che per te è sintomo di grande progresso, io la vedo come una aberrazione, anche ecologica.
Nel giro di pochi anni, le elettriche attuali saranno dinosauri, non le vorrà nessuno e saranno buone solo per la pressa.
È ecologia questa?

È economia buttare nel cesso decine di migliaia di euro ogni pochi anni?

IO non mi posso permettere una roba del genere.
Non ho la possibilità economica per permettermi una cosa del genere.
E anche se potessi, il solo concetto mi schifa.

La mia "macchina da famiglia" è costata 25k€. È la macchina più costosa che abbiamo.
25k, è chiaro il concetto? Io arrivo fin lì. Se fosse costata di più avrei ancora l'Altea.

PER ME la tecnologia deve essere stabile, economica, buona per il lungo periodo E QUINDI anche ecologica.

Applausi!

Aggiungo che non basta che le BEV siano estremamente efficaci e anche ammesso che sia possibile stravolgere la tecnologia in questi fantomatici 15 anni (che poi, si parla solo delle batterie), di una cosa sono abbastanza certo: le nostre infrastrutture saranno le stesse di oggi (e non mi riferisco alle colonnine), quindi i problemi identici.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Giugno 16, 2025, 10:45:06
Ribadisco, bisogna separare le opinioni dai fatti. In Italia i trasporti sono responsabili del 40% dei consumi energetici, ma a livello di emissioni sono ben più importanti in quanto l'energia che consumano è quasi esclusivamente di origine fossile mentre nei settori civile e industriale l'impatto delle rinnovabili è ben più elevato. Oltre a questo quello dei trasporti in Italia è l'unico settore nel quale i consumi energetici continuano a crescere

https://www.pubblicazioni.enea.it/download.html?task=download.send&id=728:analisi-trimestrale-del-sistema-energetico-italiano-1-2025&catid=4

Malgrado l'opinione prevalente anche qui il settore dei trasporti è quello che sta facendo meno in termini di riduzione delle emissioni, questo lo dicono i fatti. Poi ognuno la pensi come vuole.

Sul fatto dell'obbligare a cambiare auto ancora in piena efficienza invece la penso come te.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 16, 2025, 10:59:38
Citazione di: &re@ il Giugno 16, 2025, 10:20:20

Nel giro di pochi anni, le elettriche attuali saranno dinosauri, non le vorrà nessuno e saranno buone solo per la pressa.
È ecologia questa?
È economia buttare nel cesso decine di migliaia di euro ogni pochi anni?
PER ME la tecnologia deve essere stabile, economica, buona per il lungo periodo E QUINDI anche ecologica.

Guarda per me è l'opposto di quello che tu dici.

Anzitutto non è che tra 2 anni la mia BEV non dovrà più circolare semplicemente , ci sarà un nuovo modello più performante.

E adesso ti attacco frontalmente  :P :P :P :

- negli anni 80 ogni generazione di auto era uno sviluppo importante... eppure perchè ogni tot anni le cambiavi?? potevi attendere gli anni 2010 per aver un auto matura tecnicamente!!

- il tuo discorso populista non regge, con l'innovazione tecnologica il prezzo dell'usato cala dando opportunità a tanti di provare l'elettrico

-da uomo d'auto dovresti sapere che una BEV al netto della batteria costa molto meno da produrre e mantenere di una ICE, quindi è questione di tempo quando costeranno niente le BEV il tuo discorso sarà l'esatto opposto, le ICE se le potranno permettere i ricconi/paperoni che verranno visti come vili inquinatori..... non certo la massa!!!! 

- E la tua ultim frase "PER ME la tecnologia deve essere stabile, economica, buona per il lungo periodo E QUINDI anche ecologica." è come dire "voglio una moglie, santa,zoccola,che sappia cucinatre, che non rompa i coglioni, che tenga bene la casa, che tenga bene ai figli,che lavori" , terminerei e grazie al piffero  :P :P :P :P :P :P :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 16, 2025, 11:05:09
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 16, 2025, 10:59:38
E adesso ti attacco frontalmente  :P :P :P :

- negli anni 80 ogni generazione di auto era uno sviluppo importante... eppure perchè ogni tot anni le cambiavi?? potevi attendere gli anni 2010 per aver un auto matura tecnicamente!!

- il tuo discorso populista non regge, con l'innovazione tecnologica il prezzo dell'usato cala dando opportunità a tanti di provare l'elettrico

-da uomo d'auto dovresti sapere che una BEV al netto della batteria costa molto meno da produrre e mantenere di una ICE, quindi è questione di tempo quando costeranno niente le BEV il tuo discorso sarà l'esatto opposto, le ICE se le potranno permettere i ricconi/paperoni che verranno visti come vili inquinatori..... non certo la massa!!!! 

- E la tua ultim frase "PER ME la tecnologia deve essere stabile, economica, buona per il lungo periodo E QUINDI anche ecologica." è come dire "voglio una moglie, santa,zoccola,che sappia cucinatre, che non rompa i coglioni, che tenga bene la casa, che tenga bene ai figli,che lavori" , terminerei e grazie al piffero  :P :P :P :P :P :P :P

Solo 4 cazzate? Potevi fare decisamente di meglio
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 16, 2025, 11:11:26
Citazione di: &re@ il Giugno 16, 2025, 10:20:20
Ecco pensa mo', questo che per te è sintomo di grande progresso, io la vedo come una aberrazione, anche ecologica.
Nel giro di pochi anni, le elettriche attuali saranno dinosauri, non le vorrà nessuno e saranno buone solo per la pressa.
È ecologia questa?

La scelta della politca è quella di trasformare l'automobile in un bene di consumo, che dura un tot di anni, diventa obsoleto e si rottama.
Oggi che anche le automobili funzionano grazie ad un software, è sufficiente che dopo un tot di anni le case smettano di supportare il software del veicolo e rischi di doverlo buttare.
Tipo una macchina elettrica che non è più ricaricabile alle colonnine e quindi ti tocca pressarla.

La nuova proposta in discussione vieterà qualsiasi compravendita di un veicolo che non sia in regola con la revisione (quindi addio rottami da restaurare). a meno che non venga ceduto ad una attività speciazlizzata che dovrà garantirne lo smaltimento entro un certo periodo.
Questo dovrebbe ridurre la disponibilità di ricambi usati (il demolitore deve decidere subito cosa smontare) e con i ricambi nuovi troppo costosi o non più disponibili, si condannano alla pressa vetture troppo costose da riparare.
Mettiamoci anche le assicurtazioni che limitano il risarcimento al valore del veicolo, quando ormai anche solo una coppia di fari costa migliaia di Euro.

A quel punto ti passerà la voglia di comprare la macchina e passereai a modelli di pay per use.
Il nuovo modello di società fatto di pochi ricchi che hanno le cose e una massa di poveri che deve pagare senza esssere proprietaria di niente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 16, 2025, 11:22:17
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 16, 2025, 10:59:38
- negli anni 80 ogni generazione di auto era uno sviluppo importante... eppure perchè ogni tot anni le cambiavi?? potevi attendere gli anni 2010 per aver un auto matura tecnicamente!!
A prescindere che uno cambia macchina anche perché quella vecchia è appunto "vecchia" nel senso di "usurata", ma negli anni 80 io avevo dai 6 ai 16 anni e personalmente non cambiavo un accidente.

Se parliamo delle macchine che ho guidato io, in famiglia avevamo una Austin metro 1.0 comprata nell'82 e rottamata nel '97, in favore di una Seat Arosa che non ricordo quanto sia durata perché poi la tenne mia sorella per diversi altri anni.

Poi ho avuto la Leon (10 anni), l'Altea (12 anni) e adesso il Vitara.
Aggiungiamo il 205 che di anni ne ha già 33?

Io ho sempre tenuto le macchine un sacco di tempo, hai sbagliato obiettivo.

Citazione di: DoguiPlus il Giugno 16, 2025, 10:59:38
- il tuo discorso populista non regge, con l'innovazione tecnologica il prezzo dell'usato cala dando opportunità a tanti di provare l'elettrico
Benissimo, vedremo.

Citazione di: DoguiPlus il Giugno 16, 2025, 10:59:38
-da uomo d'auto dovresti sapere che una BEV al netto della batteria costa molto meno da produrre e mantenere di una ICE, quindi è questione di tempo quando costeranno niente le BEV il tuo discorso sarà l'esatto opposto, le ICE se le potranno permettere i ricconi/paperoni che verranno visti come vili inquinatori..... non certo la massa!!!! 
Benissimo, quando sarà il momento la comprerò.

Citazione di: DoguiPlus il Giugno 16, 2025, 10:59:38
- E la tua ultim frase "PER ME la tecnologia deve essere stabile, economica, buona per il lungo periodo E QUINDI anche ecologica." è come dire "voglio una moglie, santa,zoccola,che sappia cucinatre, che non rompa i coglioni, che tenga bene la casa, che tenga bene ai figli,che lavori" , terminerei e grazie al piffero  :P :P :P :P :P :P :P
Una macchina come la mia soddisfa i requisiti che ho indicato, non è fantasia, esiste.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 16, 2025, 11:31:37
Ma non capisco perchè non capite.

Phomrula inutile che parli di rottamai, sai cosa costa oggi la manodopera?? Tra 15 anni non ci saranno più i carrozzieri rumeni !
Idem i meccanici, se avrai una rottura importnate butti via la tua ice..... e costruire un ice ci sono il doppio dei componenti....
Quindi appena tocchi butterai via la macchina , speriamo che la tecnologia abbassi ancora gli incidenti.

@re tutte le tecnologie hanno una fase di sviluppo imperioso, ma ripeto una tesla model 3 di 5 anni fà , funziona ancora... solo non fà i km della nuova...
ti fermerai 2 volte in più l'anno!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 16, 2025, 11:40:04
Ma mi va bene, compratele tu le tecnologie con lo sviluppo imperioso, io le compro quando è stabile e costa poco.
Non compro nemmeno il televisore o il telefono ipermoderno, figurati la macchina.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 16, 2025, 12:08:47
Citazione di: &re@ il Giugno 16, 2025, 11:40:04
Ma mi va bene, compratele tu le tecnologie con lo sviluppo imperioso, io le compro quando è stabile e costa poco.


Quindi se fosse per tè saremmo ancora alla Ford Model T...  io invece ringrazio gli early adopter che hanno comprato le bmw i3 10 anni fà o le model s 12 anni fà..

Sincermanete nel grafico delle innovazioni non sono un early adopter , ma un early majority, tu evidentmente sei un laggards!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 16, 2025, 12:26:15
Non serve andare per estremi, alla mauring, per capirci.

L'acquisto di una automobile è l'intrecciarsi di esigenze e disponibilità.
Probabilmente anche tu faresti ragionamenti diversi se la macchina, anzichè bene aziendale, fosse un acquisto privato, con i soldi che escono dal tuo conto corrente e se, per la strada che fai, te la terrai per 10-15 anni anzichè cambiarla dopo 4 perchè è diventata obsoleta.
E faresti ragionamenti diversi se avessi uno stipendio da operaio, impiegato o dirigente, perchè comprare una macchina da 30 mila Euro (che oggi sembra essere il minimo sindacale per la produzione europea) è diverso se guadagni 1500, 3000 o 5000 Euro al mese.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 16, 2025, 12:53:05
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 16, 2025, 12:08:47
Quindi se fosse per tè saremmo ancora alla Ford Model T...  io invece ringrazio gli early adopter che hanno comprato le bmw i3 10 anni fà o le model s 12 anni fà..

Sincermanete nel grafico delle innovazioni non sono un early adopter , ma un early majority, tu evidentmente sei un laggards!

Io non lo so cosa sono, e ripeto, mi va bene che ci sia chi preferisce testare la tecnologia moderna, ma bisogna avere una "propensione al rischio" che io non ho.
Non dico che fanno male, dico solo che non lo faccio io, e gradirei che non mi venisse contestato (né imposto di fare diversamente).
Ad ognuno il suo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 16, 2025, 13:10:43
Citazione di: &re@ il Giugno 16, 2025, 12:53:05
Io non lo so cosa sono, e ripeto, mi va bene che ci sia chi preferisce testare la tecnologia moderna, ma bisogna avere una "propensione al rischio" che io non ho.
Non dico che fanno male, dico solo che non lo faccio io, e gradirei che non mi venisse contestato (né imposto di fare diversamente).
Ad ognuno il suo.

Ok ma se non "rischi" è giusto che qualcuno ti vieti di circolare con un auto inquinante e non più sicura come le nuove.
Tienila pure ma la usi fuori dai centri urbani e paghi tutto il dovuto di bolli etc  , non che la omologate storica per girare e andare a sbuffo della collettivita come fanno quelli con le ventennale.


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 16, 2025, 13:20:01
e mentre noi stiamo qui a litigare su qualcosa che sicuramente ci verrà imposto, chi ce lo impone se ne frega del green deal  ::) ::)

https://www.liberoquotidiano.it/news/europa/42610090/ursula-von-der-leyen-jet-privato-fare-187-chilometri/

Senza stare a scomodare il sordiano Marchese del Grillo «io sono io...», eccetera - l'episodio che vede protagonista la presidente della Commissione europea Ursula von der Leyen risulta piuttosto istruttivo. La presidente per andare da Bruxelles a Lussemburgo, totale 187 chilometri, ha affittato un jet privato molto ma molto inquinante, alla faccia dei cittadini europei che ogni giorni si trovano a fare i conti con norme "green" sempre più complicate e costose. Pizzicata, Ursula ha fatto spiegare alla sua portavoce, Paula Pinho, che con lei c'erano anche la presidente del Parlamento europeo Roberta Metsola e il presidente del Consiglio europeo Antonio Costa. E che la scelta del jet è stata fatta a causa della fitta agenda.

Del resto i tre venerdì scorso dovevano incontrare a Bruxelles il neo presidente tedesco Merz e l'ultimo appuntamento era alle 12.30, ma alle 14 toccava essere a Lussemburgo per l'evento dedicato al 75mo anniversario della dichiarazione di Robert Schuman. E si sa, 187 chilometri in auto in un'oretta scarsa non li fai nemmeno se metti al volante Lewis Hamilton. Del treno non se ne parla nemmeno, per quella tratta ci vogliono oltre 4 ore. Insomma che altro poteva fare la poveretta? Chi scrive deve confessare che a un certo punto ci aveva pure creduto.

Peccato che quello di Ursula per i jet privati sia un vero e proprio "vizietto". Solo nel 2024 ne ha presi 23, pari all'80% del totale di voli privati prenotati dall'intera Commissione europea. A fare "tana" alla von der Leyen già un anno fa, era stato il settimanale tedesco Der Spiegel. Anche in quell'occasione un altro portavoce della Commissione, Eric Mamer, si giustificò con questioni di tempo e di agenda. Ma non è finita qui.

Nel 2021 la stessa vicenda era stata raccontata dal britannico Telegraph, che aveva svelato di come Ursula, dall'inizio del suo incarico nel 2019, avesse preso degli "air taxi" per 18 dei suoi 34 viaggi ufficiali. Tra questi spicca quello per percorrere appena 50 chilometri tra Vienna e Bratislava. Ora, l'ultimo episodio risalente a pochi giorni fa sta a testimoniare che quello che viene descritto come un «uso eccezionale», dovuto «all'agenda», in realtà sia un'abitudine piuttosto consolidata.
Per la cronaca un volo privato di quel tipo emette due tonnellate di emissioni di carbonio, ovvero un quarto di quello prodotto da un europeo medio in un anno intero. Capite che c'è di che rabbuiarsi. Anche perché pure noi comuni mortali abbiamo i nostri bei problemi di agenda, che ci piacerebbe risolvere senza dover per forza cambiare l'auto o sottostare alle eurofollie che ci vengono imposte dal Green Deal voluto proprio da Ursula.

Per questo la leghista Susanna Ceccardi presenterà oggi stesso un'interrogazione a risposta scritta alla Commissione per sapere, si legge nel testo che abbiamo visionato in anteprima, «quanti voli privati ha effettuato la presidente dal 2019 a oggi; quali criteri ambientali e finanziari regolano l'uso di questi voli; se la Commissione ritenga che tale prassi comprometta la credibilità dell'azione climatica dell'Ue agli occhi dei cittadini». Fin qui l'interpellanza. Ceccardi però va oltre: «Mentre Bruxelles impone enormi sacrifici ai cittadini e alle imprese europee in nome del Green Deal, la presidente della Commissione noleggia un jet privato per coprire appena 187 chilometri, un viaggio che si potrebbe fare anche con un'auto elettrica! Altro che svolta ecologica: siamo di fronte all'ennesima dimostrazione di una élite scollegata dalla realtà, che impone limiti ai motori termici e tasse ambientali, ma non rinuncia ai propri privilegi». E ancora: «Questo è il fallimento della politica europea degli investimenti: soldi sprecati in ideologia e burocrazia, zero risultati per i cittadini e le imprese!».
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 16, 2025, 13:38:26
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 16, 2025, 13:10:43
Ok ma se non "rischi" è giusto che qualcuno ti vieti di circolare con un auto inquinante e non più sicura come le nuove.

Dipende sempre dalla situazione che vivi e dal livello di coesione sociale che vuoi mantenere.
Io continuo a sostenere che, così impostata, questa transizione green rischia di creare un social divide pazzesco, tra chi può vivere in una casa di tripla classe A, guidare una BEV da 100k, ... e il resto della popolazione che vive in un mondo lavorativo sempre più precario e per di più deve pagare il prezzo economico (sotto forma di tasse e costi dell'energia) delle scelte che non può fare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 16, 2025, 13:38:27
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 16, 2025, 13:10:43
Ok ma se non "rischi" è giusto che qualcuno ti vieti di circolare con un auto inquinante e non più sicura come le nuove.
Tienila pure ma la usi fuori dai centri urbani e paghi tutto il dovuto di bolli etc  , non che la omologate storica per girare e andare a sbuffo della collettivita come fanno quelli con le ventennale.

A parte che lo sai benissimo come e quanto uso quella macchina... non era quello il discorso. Si parlava di acquistare una tecnologia nuova o una consolidata, tu compri quella nuova, io quella consolidata.
Io non obbligo te a fare niente di diverso, tu non obbligare me.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 16, 2025, 13:48:02
Citazione di: Phormula il Giugno 16, 2025, 11:11:26
La scelta della politca è quella di trasformare l'automobile in un bene di consumo, che dura un tot di anni, diventa obsoleto e si rottama.
Oggi che anche le automobili funzionano grazie ad un software, è sufficiente che dopo un tot di anni le case smettano di supportare il software del veicolo e rischi di doverlo buttare.
Tipo una macchina elettrica che non è più ricaricabile alle colonnine e quindi ti tocca pressarla.

La nuova proposta in discussione vieterà qualsiasi compravendita di un veicolo che non sia in regola con la revisione (quindi addio rottami da restaurare). a meno che non venga ceduto ad una attività speciazlizzata che dovrà garantirne lo smaltimento entro un certo periodo.
Questo dovrebbe ridurre la disponibilità di ricambi usati (il demolitore deve decidere subito cosa smontare) e con i ricambi nuovi troppo costosi o non più disponibili, si condannano alla pressa vetture troppo costose da riparare.
Mettiamoci anche le assicurtazioni che limitano il risarcimento al valore del veicolo, quando ormai anche solo una coppia di fari costa migliaia di Euro.

A quel punto ti passerà la voglia di comprare la macchina e passereai a modelli di pay per use.
Il nuovo modello di società fatto di pochi ricchi che hanno le cose e una massa di poveri che deve pagare senza esssere proprietaria di niente.

Eccone un altro che " i politici ci raccontano frottole, sono vittime dei poteri forti, collusi con il sistema, è tutto un complotto".

::) ;D  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 16, 2025, 14:17:11
Citazione di: Phormula il Giugno 16, 2025, 13:38:26
creare un social divide pazzesco, tra chi può vivere in una casa di tripla classe A, guidare una BEV da 100k, ... e il resto della popolazione che vive in un mondo lavorativo sempre più precario e per di più deve pagare il prezzo economico (sotto forma di tasse e costi dell'energia) delle scelte che non può fare.


sinceramente questi discorsi Phormula mi lasciano stucchino stucchino, pensa la penso all'opposto tuo, tutti noi dobbiamo lavorare meglio e rendere di più, ci sono lavori che nessuno vuole fare dove guadagni facile i 2500/3000 euri detti pocanzi, certo ti devi sbattere.

Il mondo và sempre agli affamati, è sempre stato cosi, ma non puoi dire che è un diritto avere un lavoro stabile ben remunerato!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 16, 2025, 14:32:35
Mi stai fraintendendo.

Non sto dicendo che sia un delitto lavorare sodo e guadagnare bene.
Credo che aspirare a migliorare sia nella natura umana, anche se riconosco che ci sono anche quelli a caccia del posto fisso e gli imboscati.

Sto dicendo che quando si prendono misure di un certo tipo, che vanno a toccare praticamente ogni settore, bisogna essere coscienti di come impattano nella società nel suo assieme e prevedere meccanismi di gradualità e di inclusione.
Per come si sta mettendo questa transizione ecologica, rischia di non essere così e questo potrebbe creare più di qualche problema, perchè chi non riesce a tenere il passo, potrebbe non prenderla benissimo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 16, 2025, 14:35:08
Anche perché... tutte le scuse sono buone per ammazzarti di tasse... il tenore di vita che avevi fino a poco tempo fa con uno stipendio "onorevole", oggi te lo scordi.
Non è solo un problema dei redditi più bassi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 16, 2025, 14:59:19
Citazione di: Phormula il Giugno 16, 2025, 14:32:35
Mi stai fraintendendo.

Non sto dicendo che sia un delitto lavorare sodo e guadagnare bene.
Credo che aspirare a migliorare sia nella natura umana, anche se riconosco che ci sono anche quelli a caccia del posto fisso e gli imboscati.

Sto dicendo che quando si prendono misure di un certo tipo, che vanno a toccare praticamente ogni settore, bisogna essere coscienti di come impattano nella società nel suo assieme e prevedere meccanismi di gradualità e di inclusione.
Per come si sta mettendo questa transizione ecologica, rischia di non essere così e questo potrebbe creare più di qualche problema, perchè chi non riesce a tenere il passo, potrebbe non prenderla benissimo.

ok  ma io parto dal presuppost che la società odierna è finita, se la gente non lavora e sfrutta solo i soldi dei genitori per non fare niente, è finita comunque.

Ben venga la robotizzazione , anche perchè se per assurdo tornassimo indietro, semplicemente mancherebbe la manodopera.
Bisogna meccanizzare e robotizzare il più possibile velocemente, non si potrà sempre contare sull'immigrato da sfruttare.... perchè non ci saranno più.

E' un problema endemico storico culturale, più sentito in posti cattocomunisti come l'Italia o cmq in Europa.

Citazione di: &re@ il Giugno 16, 2025, 14:35:08
Anche perché... tutte le scuse sono buone per ammazzarti di tasse... il tenore di vita che avevi fino a poco tempo fa con uno stipendio "onorevole", oggi te lo scordi.
Non è solo un problema dei redditi più bassi.
Le tasse ci sono sempre state, semplicemente non dobbiamo dimenticarci che oggi gestire qualunque cosa è un problema , non trovi personale, furti etc etc
Più facile stare sul divano a fare trading coi soldi del papi...


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 16, 2025, 15:08:15
Oltre alla robotizzazione (che sostituisce lavori manuali ripetitivi, gli operai, per capirci), devi mettere in conto l'intelligenza artificiale, che invece andrà a sostituire i lavori impiegatizi, andando ad assottigliare ulteriormente la classe media.
Già oggi vedo aziende che hanno decimato interi uffici.

Ma non è questo il punto, perché qui stiamo parlando non della possibilità di migliorare se si ha voglia di fare (su cui si potrebbe aprire un argomento a parte. per capire se sia più facile risalire la scala sociale oggi rispetto al passato), ma di un insieme di normative punitive che si vanno ad inserire su una situazione sociale esistente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 16, 2025, 15:13:28
Secondo me siamo proprio su un altro livello sociale Jacopo, non ti rendi conto. Buon per te.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 16, 2025, 15:14:06
Citazione di: Phormula link=topic=58977.msg1442464#mma di un insieme di normative punitive che si vanno ad inserire su una situazione sociale esistente.

quote]

ripeto devi pur partire, anche 40 anni fà la messa al bando del ddt pareva una norma punitiva...
idem la messa al bando dell'eternit.

Per dirti io ricordo ancora la puzza di fumo nei ristoranti, oggi è inconcepibile...
polemiche ce ne sono state eppure oggi è normalità, anzi il contrario viene visto come un assurdo

Mio figlio di 11 anni vedeva un film dove fumavano in aereo.... gli è parso fantascienza....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 16, 2025, 16:32:49
Confrontare l'impatto del divieto di fumare al ristorante con l'obbligo di ristrutturare casa per farla rientrare in una certa classe per poterla rivendere, magari abitando in un condominio o il divieto di usare una macchina che non hai i soldi per sostituire non mi sembrano esattamente la stessa cosa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 16, 2025, 16:35:51
Citazione di: Phormula il Giugno 16, 2025, 16:32:49
Confrontare l'impatto del divieto di fumare al ristorante con l'obbligo di ristrutturare casa per farla rientrare in una certa classe per poterla rivendere, magari abitando in un condominio o il divieto di usare una macchina che non hai i soldi per sostituire non mi sembrano esattamente la stessa cosa.

E' tanto che non scrivi sul pistone, evidentemente hai accumulato tanta pazienza  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Giugno 16, 2025, 16:40:08
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 16, 2025, 11:31:37
Ma non capisco perchè non capite.

Phomrula inutile che parli di rottamai, sai cosa costa oggi la manodopera?? Tra 15 anni non ci saranno più i carrozzieri rumeni !
Idem i meccanici, se avrai una rottura importnate butti via la tua ice..... e costruire un ice ci sono il doppio dei componenti....
Quindi appena tocchi butterai via la macchina , speriamo che la tecnologia abbassi ancora gli incidenti.

@re tutte le tecnologie hanno una fase di sviluppo imperioso, ma ripeto una tesla model 3 di 5 anni fà , funziona ancora... solo non fà i km della nuova...
ti fermerai 2 volte in più l'anno!!!
il problema è che la tecnologia delle auto a benzina è roba che si ammortizza. di materiale c'è poco di prezioso, i ricambi te li fanno pagare una fucilata per fare margini però vedi che i cinesi ti vendono la mg compatta a 17.000€, loro che dicevano che non avrebbero mai potuto fare concorrenza agli europei.
durerà 8 anni contro i 12 delle europee?? ok amen la devi ammortizzare 2.000 annui.

le batterie costano tanto perchè son fatte impiegando materiali costosi quindi costeranno sempre tanto, se non cambia qualcosa. prova a comprare 1kg di rame 995 o gli altri materiali.
conta che oggi sfruttiamo i bambinetti neri per estrarre i materiali e ci sono le aziende cinesi piene di finanziamenti e l'euro vale ancora qualcosa. se domani manca solo uno di questi fattori ciao! basta che i fondi pensione iniziano a investire in materie prime per far volare i prezzi.
non serve a niente risparmiare qualcosa in fase di assemblaggio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 16, 2025, 16:44:27
Citazione di: alura il Giugno 16, 2025, 16:35:51
E' tanto che non scrivi sul pistone, evidentemente hai accumulato tanta pazienza  ;D

E' il motto degli MD brothers: "il miglior modo per sentirsi intelligenti è pensare che gli altri siano stupidi".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 19, 2025, 14:31:26
https://www.tomshw.it/automotive/audi-continuera-a-produrre-motori-termici-oltre-il-2035-2025-06-19
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 19, 2025, 17:29:52
Citazione di: alura il Giugno 19, 2025, 14:31:26
https://www.tomshw.it/automotive/audi-continuera-a-produrre-motori-termici-oltre-il-2035-2025-06-19

soliti discorsi da ceo....

Ormai i ceo sono politicanti più che industriali! E ho parlato con tanti a cui non fare manco decidere il ristorante per la cena!!!

Ripeto oggi l'industria dell'auto europea deve fare una cosa :
-deve essere un industria moderna , globale senza pregiudizi di sorta.

Non devi inseguire il mercato, lo devi creare, devi plasmare il tuo cliente, non inculandolo ogni volta semplicemente devi gestire una transizione tecnica molto importante.
Bisogna essere trasparenti , ma parlare chiaro e avere le palle di tenere la barra dritta!!!!!!!!!

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 20, 2025, 13:44:45
https://www.milanotoday.it/cronaca/incendio/lancetti-bici-elettriche-2025.html

Non è la prima volta che succede.

Nelle auto a benzina, dopo una ventina d'anni aumenta il rischio di incendio perchè le tubazioni si induriscono.
Ricordo che poco prima di vendere il New Beetle, avevo fatto cambiare un tubo nella linea del carburante che si stava screpolando.
Chissà le batterie, quando avranno 10 o 15 anni, considerando che le batterie al litio sono intrinsecamente instabili e tenute a bada dall'elettronica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 20, 2025, 13:50:12
Citazione di: Phormula il Giugno 20, 2025, 13:44:45
Nelle auto a benzina, dopo una ventina d'anni aumenta il rischio di incendio perchè le tubazioni si induriscono.
Tant'è che in qualche caso è prevista la sostituzione periodica, secondo il manuale di uso e manutenzione.
(anche se non la fa mai nessuno)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 20, 2025, 14:33:10
https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/l-auto-elettrica-e-le-altre-quale-inquina-davvero-di-piu/55455d7e-bbd6-45e5-8501-3bdebd4baxlk.shtml?fbclid=IwY2xjawLCNFtleHRuA2FlbQIxMQABHhqMwSh_awtI7e_MC9xeGVvkYT1ZAkCLbTPuAf69WuaHx0PquBMrvp09IDop_aem_uglXWmWHaV9Jl5lm6HNTgQ
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Giugno 20, 2025, 14:38:37
Citazione di: ChS il Giugno 20, 2025, 14:33:10
https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/l-auto-elettrica-e-le-altre-quale-inquina-davvero-di-piu/55455d7e-bbd6-45e5-8501-3bdebd4baxlk.shtml?fbclid=IwY2xjawLCNFtleHRuA2FlbQIxMQABHhqMwSh_awtI7e_MC9xeGVvkYT1ZAkCLbTPuAf69WuaHx0PquBMrvp09IDop_aem_uglXWmWHaV9Jl5lm6HNTgQ

corri a comprare che stai aspettando?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 20, 2025, 14:42:28
Citazione di: MRC il Giugno 20, 2025, 14:38:37
corri a comprare che stai aspettando?

Sta aspettando che finiscano i cambiamenti climatici, altrimenti la grandine gliela rovina.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 20, 2025, 14:55:44
Citazione di: MRC il Giugno 20, 2025, 14:38:37
corri a comprare che stai aspettando?
Io attulamente non ho nessuna auto. Perchè non argomenti con dei dati che smentiscano l'articolo?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 20, 2025, 15:19:13
Citazione di: MRC il Giugno 20, 2025, 14:38:37
corri a comprare che stai aspettando?

gli incentivi che la rendano economicamente conveniente
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 20, 2025, 15:56:24
Ragionamento molto semplice, arriviamoci per gradi.

Ci sono svariati modi per inquinare meno, ad esempio:

- non andare in vacanza mai
- tenere 10 gradi in casa d'inverno, soffrire il caldo a 35 gradi d'estate senza accendere i condizionatori
- non usare il condizionatore in auto
- non andare a sciare, non andare in piscina, non usare l'aereo
- farsi la doccia con l'acqua fredda

Però non si fa niente di tutto ciò perché è una scomodità.

L'auto elettrica è  anch'essa una scomodità per via del rifornimento. Perché dovremmo trattarla diversamente dalle altre ed essere obbligati a comprarla?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Giugno 20, 2025, 16:18:47
Citazione di: ChS il Giugno 20, 2025, 14:55:44
Io attulamente non ho nessuna auto. Perchè non argomenti con dei dati che smentiscano l'articolo?

non ho intenzione di smentire un qualunque articolo dei cui risultati mi frega meno di nulla, ma credo che chi lo posta invece ne vada orgoglioso e lo immagino già sulla retta via a comprarsi una BEV
a maggior ragione se le BEV salveranno il mondo chi non ne possiede nessuna è contro il mondo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Giugno 20, 2025, 16:34:00
Citazione di: mauring il Giugno 20, 2025, 15:56:24
Ragionamento molto semplice, arriviamoci per gradi.

Ci sono svariati modi per inquinare meno, ad esempio:

- non andare in vacanza mai
- tenere 10 gradi in casa d'inverno, soffrire il caldo a 35 gradi d'estate senza accendere i condizionatori
- non usare il condizionatore in auto
- non andare a sciare, non andare in piscina, non usare l'aereo
- farsi la doccia con l'acqua fredda

Però non si fa niente di tutto ciò perché è una scomodità.

L'auto elettrica è  anch'essa una scomodità per via del rifornimento. Perché dovremmo trattarla diversamente dalle altre ed essere obbligati a comprarla?

Classiche argomentazioni qualunquistiche, l'80% dei risparmi si ottiene tenendo in inverno 18 gradi in inverno e 26 in casa in estate, andando in vacanza senza prendere l'aereo o l'auto ma usando i mezzi pubblici, andando nelle piscine pubbliche e rinunciando ad avere la piscina privata, facendo una doccia di 3 minuti con acqua non bollente anziché di 15 minuti e così via. Tutte cose che non comportano alcun disagio reale, paragonabile al portarsi a casa i rifiuti dopo avere fatto un picnic; per molti uno sforzo eccessivo anche questo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 20, 2025, 16:44:08
Citazione di: baranzo il Giugno 20, 2025, 16:34:00
Classiche argomentazioni qualunquistiche, l'80% dei risparmi si ottiene tenendo in inverno 18 gradi in inverno e 26 in casa in estate, andando in vacanza senza prendere l'aereo o l'auto ma usando i mezzi pubblici, andando nelle piscine pubbliche e rinunciando ad avere la piscina privata, facendo una doccia di 3 minuti con acqua non bollente anziché di 15 minuti e così via. Tutte cose che non comportano alcun disagio reale, paragonabile al portarsi a casa i rifiuti dopo avere fatto un picnic; per molti uno sforzo eccessivo anche questo...

Ma tu stai descrivendo un mondo in cui la libertà e il benessere sono un vago ricordo sbiadito.

Potrà andar bene a te ma non certo alla maggioranza delle persone, che preferiscono morire prima ma vivere meglio e più liberi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 20, 2025, 16:46:35
Esatto, non serve andare per estremi per ridurre il proprio impatto ambientale.
Ci sono tante cose che si possono fare e non comportano sacrifici eccessivi e spesso anche risparmi economici.

Il problema è vincere la resistenza al cambiamento.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 20, 2025, 16:50:16
E comunque sia, prima comincerei col vietare questi sprechi vomitevoli.

80 voli privati per un matrimonio.

Chissà se quei jet privati inquinano meno di un euro5 diesel... Però sono intoccabili.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Giugno 20, 2025, 16:52:00
Citazione di: mauring il Giugno 20, 2025, 16:44:08
Ma tu stai descrivendo un mondo in cui la libertà e il benessere sono un vago ricordo sbiadito.

Potrà andar bene a te ma non certo alla maggioranza delle persone, che preferiscono morire prima ma vivere meglio e più liberi.

Lo so, basta andare in una qualunque spiaggia libera italiana alla sera per trovare tonnellate di rifiuti abbandonati, questo non significa che questo sia il mondo migliore in cui vivere che auspico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 20, 2025, 16:53:13
Citazione di: Phormula il Giugno 20, 2025, 16:46:35
Esatto, non serve andare per estremi per ridurre il proprio impatto ambientale.
Ci sono tante cose che si possono fare e non comportano sacrifici eccessivi e spesso anche risparmi economici.

Il problema è vincere la resistenza al cambiamento.

Le persone oppongono resistenza al cambiamento perché, specialmente negli ultimi tempi, ogni volta che gli parlano di cambiamento è una sonora inculata.

Di conseguenza meglio non cambiare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Giugno 20, 2025, 17:00:53
Citazione di: mauring il Giugno 20, 2025, 16:53:13
Le persone oppongono resistenza al cambiamento perché, specialmente negli ultimi tempi, ogni volta che gli parlano di cambiamento è una sonora inculata.

Di conseguenza meglio non cambiare.

Vero, chi si oppone al cambiamento ha sempre ragione

https://benzinazero.wordpress.com/2021/07/18/commercianti-sempre-lungimiranti-quando-si-opponevano-alla-pedonalizzazione-di-corso-vittorio-emanuele-a-milano/

Che bella Milano quando si poteva parcheggiare in Piazza del Duomo ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 20, 2025, 17:21:52
Citazione di: baranzo il Giugno 20, 2025, 16:52:00
Lo so, basta andare in una qualunque spiaggia libera italiana alla sera per trovare tonnellate di rifiuti abbandonati, questo non significa che questo sia il mondo migliore in cui vivere che auspico.

No, questo non c'entra.

Tu hai scritto:

"tenendo in inverno 18 gradi in inverno e 26 in casa in estate, andando in vacanza senza prendere l'aereo o l'auto ma usando i mezzi pubblici, andando nelle piscine pubbliche e rinunciando ad avere la piscina privata, facendo una doccia di 3 minuti con acqua non bollente anziché di 15 minuti e così via. Tutte cose che non comportano alcun disagio reale,"

Che non comportino alcun disagio reale è una valutazione tua.

Chi decide qual è il livello oltre al quale scatta il disagio ?

Domandiamo alle popolazioni di Gaza ? O a quelli che vivono a Montecarlo ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 20, 2025, 17:31:02
D'all'articolo linkato da chS:

Oggi il trasporto su gomma pesa per il 9,45% delle emissioni di CO2.
Se nel 2030 il trasporto su gomma fosse TUTTO elettrico a batteria impatterebbe su tali emissioni per il 2,18%.  Però stiamo parlando di TUTTO il trasporto su gomma, compresi bus e camion e furgoni, e di TUTTO il mondo.

Bene, ma che senso ha costringere all'elettrico solo Europa e (Trump permettendo) la California? Avrebbe un impatto positivo RISIBILE.  Nessuno parla del restante 90,55% di emissioni CO2 (o in prospettiva un utopico 97,82).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Giugno 20, 2025, 18:37:33
Citazione di: Velo il Giugno 20, 2025, 17:31:02
D'all'articolo linkato da chS:

Oggi il trasporto su gomma pesa per il 9,45% delle emissioni di CO2.
Se nel 2030 il trasporto su gomma fosse TUTTO elettrico a batteria impatterebbe su tali emissioni per il 2,18%.  Però stiamo parlando di TUTTO il trasporto su gomma, compresi bus e camion e furgoni, e di TUTTO il mondo.

Bene, ma che senso ha costringere all'elettrico solo Europa e (Trump permettendo) la California? Avrebbe un impatto positivo RISIBILE.  Nessuno parla del restante 90,55% di emissioni CO2 (o in prospettiva un utopico 97,82).

e ma tu stai distruggendo l'articolo! fai il bravo che poi le inculate BEV non si vendono
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 20, 2025, 18:52:02
Citazione di: MRC il Giugno 20, 2025, 18:37:33
e ma tu stai distruggendo l'articolo! fai il bravo che poi le inculate BEV non si vendono

In Europa, perchè laddove la motorizzazione è destinata a crescere perchè nei paesi emergenti, dove le persone si comprano la PRIMA macchina e non la sesta macchina di famiglia, non si comprano certo una BEV. Qui ci possono imporre una transizione più politica che tecnica, ma per ogni BEV che va a sostituire una termica in Europa ce ne sarà una termica in Africa, Asia e Sudamerica che semplicemente è la prima macchina di qualcuno che fino al giorno prima andava a piedi, in bicicletta o in motorino.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Giugno 20, 2025, 19:05:05
Citazione di: Phormula il Giugno 20, 2025, 18:52:02
In Europa, perchè laddove la motorizzazione è destinata a crescere perchè nei paesi emergenti, dove le persone si comprano la PRIMA macchina e non la sesta macchina di famiglia, non si comprano certo una BEV. Qui ci possono imporre una transizione più politica che tecnica, ma per ogni BEV che va a sostituire una termica in Europa ce ne sarà una termica in Africa, Asia e Sudamerica che semplicemente è la prima macchina di qualcuno che fino al giorno prima andava a piedi, in bicicletta o in motorino.
si ma non penso proprio che ai decisori politici importi del mondo.
il loro obiettivo è il controllo del proprio orticello che, tra l'altro, diventa ogni giorno più patetico di pari passo con la crescita di altre economie.
vogliono le auto elettriche a roma e parigi, le città da 15 minuti ecc... come chi vieta di costruire raffinerie in california e poi deve spostare via nave prodotti petroliferi sprecando carburanti ed inquinando anche l'aria intorno ai propri porti.

ovviamente ti devono vendere un sacco di baggianate per convincerti. come l'ufficio marketing di alfa romeo ti fa vedere la macchina che fa lo sparo sopra alla scogliera. mica ti fa vedere un pirla che cerca parcheggio nella zona industriale di taranto ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 20, 2025, 19:46:01
Citazione di: Velo il Giugno 20, 2025, 17:31:02
D'all'articolo linkato da chS:

Oggi il trasporto su gomma pesa per il 9,45% delle emissioni di CO2.
Se nel 2030 il trasporto su gomma fosse TUTTO elettrico a batteria impatterebbe su tali emissioni per il 2,18%.  Però stiamo parlando di TUTTO il trasporto su gomma, compresi bus e camion e furgoni, e di TUTTO il mondo.

Bene, ma che senso ha costringere all'elettrico solo Europa e (Trump permettendo) la California? Avrebbe un impatto positivo RISIBILE.  Nessuno parla del restante 90,55% di emissioni CO2 (o in prospettiva un utopico 97,82).

California ha già finito con Trump
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 21, 2025, 00:22:43
Le bev sono.superiori anche al netto della miglior efficienza che e' innegabile

Hanno troppi vantaggi in termini di rigenerazione e digitalizzione dell'uso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 21, 2025, 06:05:49
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 21, 2025, 00:22:43
Le bev sono.superiori anche al netto della miglior efficienza che e' innegabile

Hanno troppi vantaggi in termini di rigenerazione e digitalizzione dell'uso.

La supercazzola è antani in curvam o sblinda?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 21, 2025, 08:44:15
Citazione di: MRC il Giugno 20, 2025, 16:18:47
non ho intenzione di smentire un qualunque articolo dei cui risultati mi frega meno di nulla, ma credo che chi lo posta invece ne vada orgoglioso e lo immagino già sulla retta via a comprarsi una BEV
a maggior ragione se le BEV salveranno il mondo chi non ne possiede nessuna è contro il mondo
Ecco infatti come immaginavo non hai argomenti per rispondere al tema, fine del discorso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 21, 2025, 09:52:07
Citazione di: Homer il Giugno 21, 2025, 06:05:49
La supercazzola è antani in curvam o sblinda?

in sostanza

-hanno margini di miglioramento ancora altissimi anche sui motori/gestione oltre che sull'ovvia batteria
-costano poco da produrre (meno pezzi e minor costo d'assemblaggio)
-puoi automatizzare la guida molto più semplicemente
-usi pochissimo i freni perchè rigeneri e quindi "sprechi meno energia"
-hanno una guida molto più "utile" nei giorni normali, più coppia meno inerzia di risposta al pedale

Andrà cosi, adesso le case presenteranno continui restyling delle Ice /phev basati sulle piattaforme attuali.
Piano piano usciranno piattaforme full BEV sempre più ottimizzate.

Diciamo che avremo una generazione (mi pare la 7a) con piattaforme 400/800V , già col concetto Tesla di avere poche ECU ipermodulari,
batterie NMC sul premium e LFP sempre più diffuse nel low budget / middle size.

Tra 7/8 anni diffusione delle batterie a stato solido, e li potrebbe cambiare tutto, perchè potrebbe essere che si diffondano anche le suite di guida autonoma (su cui ho dubbi la strada tecnica che sceglierà il mercato)

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 21, 2025, 10:23:25
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 21, 2025, 09:52:07
in sostanza

-hanno margini di miglioramento ancora altissimi anche sui motori/gestione oltre che sull'ovvia batteria
-costano poco da produrre (meno pezzi e minor costo d'assemblaggio)
-puoi automatizzare la guida molto più semplicemente
-usi pochissimo i freni perchè rigeneri e quindi "sprechi meno energia"
-hanno una guida molto più "utile" nei giorni normali, più coppia meno inerzia di risposta al pedale

Andrà cosi, adesso le case presenteranno continui restyling delle Ice /phev basati sulle piattaforme attuali.
Piano piano usciranno piattaforme full BEV sempre più ottimizzate.

Diciamo che avremo una generazione (mi pare la 7a) con piattaforme 400/800V , già col concetto Tesla di avere poche ECU ipermodulari,
batterie NMC sul premium e LFP sempre più diffuse nel low budget / middle size.

Tra 7/8 anni diffusione delle batterie a stato solido, e li potrebbe cambiare tutto, perchè potrebbe essere che si diffondano anche le suite di guida autonoma (su cui ho dubbi la strada tecnica che sceglierà il mercato)



In sostanza tutte cose che assumono un aspetto secondario se non si risolve il nodo cruciale : IL RIFORNIMENTO.

Puoi fare l'auto che vuoi, efficiente quanto vuoi, con prestazioni da urlo, che si guida da sola, con una batteria meravigliosa, ecc., ma se poi per rifornire 200 km di autonomia ti ci vuole mezz'ora alle intemperie, tra bestemmie sull'app, bestemmie sulla colonnina, bestemmie con l'assistenza clienti al telefono, ecc., oppure ti ci vuole un'ora perché la colonnina è fuori servizio e devi andare sull'altra, oppure c'è la coda perché è un periodo vacanziero e aspetti tre ore, allora sempre una MACCHINA DI MERDA rimane.

Invece di concentrarsi su migliorare tutte le cose che hai citato prima, occorre prima di tutto risolvere questo nodo cruciale. Di tutto il resto agli automobilisti non frega meno che un cacchio, a parte quel solito 5%, che ricarica a casa in garage, fa pochi km al giorno ed ha un'altra auto termica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 21, 2025, 10:32:16
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 21, 2025, 09:52:07
in sostanza

-hanno margini di miglioramento ancora altissimi anche sui motori/gestione oltre che sull'ovvia batteria
-costano poco da produrre (meno pezzi e minor costo d'assemblaggio)
-puoi automatizzare la guida molto più semplicemente
-usi pochissimo i freni perchè rigeneri e quindi "sprechi meno energia"
-hanno una guida molto più "utile" nei giorni normali, più coppia meno inerzia di risposta al pedale

Andrà cosi, adesso le case presenteranno continui restyling delle Ice /phev basati sulle piattaforme attuali.
Piano piano usciranno piattaforme full BEV sempre più ottimizzate.

Diciamo che avremo una generazione (mi pare la 7a) con piattaforme 400/800V , già col concetto Tesla di avere poche ECU ipermodulari,
batterie NMC sul premium e LFP sempre più diffuse nel low budget / middle size.

Tra 7/8 anni diffusione delle batterie a stato solido, e li potrebbe cambiare tutto, perchè potrebbe essere che si diffondano anche le suite di guida autonoma (su cui ho dubbi la strada tecnica che sceglierà il mercato)



In sostanza stai dicendo che le bev fra 7/8 anni potrebbero essere un ottimo acquisto? Grazie al cazzo... considerando che ormai stanno investendo solo su quello ci mancherebbe... comunque fra 7/8 anni magari ci penso... tanto di sicuro chs sara ancora li a incensare auto che non avra ancora messo in garage
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 21, 2025, 13:22:04
Difficile si possa investire ancora sul petrolio, per fortuna visto tutti i danni che hanno fatto e fanno al pianeta i suoi derivati come la plastica che ogni giorno ci mangiamo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 21, 2025, 13:30:32
Citazione di: mauring il Giugno 20, 2025, 16:50:16
E comunque sia, prima comincerei col vietare questi sprechi vomitevoli.

80 voli privati per un matrimonio.

Chissà se quei jet privati inquinano meno di un euro5 diesel... Però sono intoccabili.

da bloccare piu per le boe di plastica della moglie che per i jetsss privati
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Giugno 21, 2025, 17:22:31
Citazione di: ChS il Giugno 21, 2025, 08:44:15
Ecco infatti come immaginavo non hai argomenti per rispondere al tema, fine del discorso.

non ho argomenti, non voglio averne e compro auto a combustione al momento, tu che invece argomenti non compri BEV
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 21, 2025, 17:23:24
Citazione di: mauring il Giugno 21, 2025, 10:23:25
In sostanza tutte cose che assumono un aspetto secondario se non si risolve il nodo cruciale : IL n frega meno che un cacchio, a parte quel solito 5%, che ricarica a casa in garage, fa pochi km al giorno ed ha un'altra auto termica.

Ancora , sta storia , oggi ricarichi 100km in 6 minuti
Se abbassi i consumi potresti dover caricare 4 volte al mese o meno.
Per dirti io pensavo di caricare ogni volta che usavo l'auto, invece non e cosi.
Avere la presa a casa è un grandissimo vantaggio, ma ad esempio se avessi un tesla supercharger vicino e avessi una tesla potresti senza problemi farlo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 21, 2025, 18:05:53
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 21, 2025, 17:23:24
Ancora , sta storia , oggi ricarichi 100km in 6 minuti
Se abbassi i consumi potresti dover caricare 4 volte al mese o meno.
Per dirti io pensavo di caricare ogni volta che usavo l'auto, invece non e cosi.
Avere la presa a casa è un grandissimo vantaggio, ma ad esempio se avessi un tesla supercharger vicino e avessi una tesla potresti senza problemi farlo.

Tu fai sempre l' esempio del caso migliore, dove hai una macchina efficiente, il Supercharger vicino a casa, ovviamente libero e pienamente funzionante, ecc.

Ti faccio un altro esempio, invece:

Giovedì sera abbiamo portato a casa l'Astra, arrivati in riserva.

Il giorno dopo mio figlio è partito, doveva andare a Mantova (200 km) a prendere la morosa, poi partire subito per Verona (altri 100 km) dai suoi, girare in loco (altri 50 km), ecc.
Girerà parecchio fino a lunedì, e martedi tornerà qui.

Si è fermato al primo distributore, tre minuti, caricati 50 litri dei 56 totali del serbatoio, e via come il vento senza pensieri per i prossimi 600 km. Poi, casomai, si fermerà altri tre minuti e via.

Avesse avuto un' elettrica scarica avrebbe dovuto mettere in conto una luuunga sosta iniziale per caricare, poi pianificare eventuali altre soste chissà dove, buttare sempre l'occhio all'autonomia e al consumo, ecc.

È inutile, l'auto elettrica introduce una serie di problemi che prima non avevi, a fronte di quali vantaggi ? L'accelerazione e la ripresa da Supercar ? Chissenefrega.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 21, 2025, 19:49:37
Se avevi la wallbox a casa , arrivavi giovedì sera , metti che caricavi 8 ore a 6kw (credo di ricordare tu abbia contratto fotovoltaico potente) , partivi con la tua tesla model 3 praticamente al 90%.
E avevi mettiamo 450 km buoni d'autonomia.

Ti basta un rabbocco di 8 minuti al supercharger al casello di Mantova sud e arriveresti a casa martedì col 20% residuo.

Ripeto se carichi a casa la coperta è lunghissima, se poi ha wallbox potente (superiore ai 4kw) ricarichi veramente in una notte da livelli bassissimi

Certo se non vuoi cambiare approccio e' già finita

Tra l'altro i km che uno fa spesso  pensa siano tanti, invece sono pochi , tu dici Mantova verona son 100km invece sono meno di 50km....  idem Magliano Mantova non sono 200km ma 157 e se tagli di transpolesan saranno 120 andando più piano risparmi 10 euro di autostrada e consumi meno kw , ci metterai forse 10min in più traffico permettendo :p
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Giugno 21, 2025, 20:00:46
Dogui, ma non ti bastano moglie e figli per le paranoie?

Pure la macchina?

Ma pigliate una E-type almeno la gente la ammira e ti compatisce
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 21, 2025, 20:30:38
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 21, 2025, 19:49:37
Se avevi la wallbox a casa , arrivavi giovedì sera , metti che caricavi 8 ore a 6kw (credo di ricordare tu abbia contratto fotovoltaico potente) , partivi con la tua tesla model 3 praticamente al 90%.


Infatti, Io faccio parte di quel 5% che può caricare a casa, come dicevo precedentemente.
Il 95% delle persone non ha questa fortuna, siamo sempre lì.

Citazione

Certo se non vuoi cambiare approccio e' già finita


Ma perché devo cambiare approccio, studiare, imparare, programmare, se alla fine poi non ho niente di diverso dalla macchina termica automatica?

Citazione
Tra l'altro i km che uno fa spesso  pensa siano tanti, invece sono pochi , tu dici Mantova verona son 100km invece sono meno di 50km....  idem Magliano Mantova non sono 200km ma 157 e se tagli di transpolesan saranno 120 andando più piano risparmi 10 euro di autostrada e consumi meno kw , ci metterai forse 10min in più traffico permettendo :p

Non abito più a Mogliano da dieci anni  ;D, abito 30 km più a est, per cui fino a Mantova sono 187. Poi ho detto Verona ma in realtà è provincia di Verona verso le montagne, e i chilometri sono ben di più di 50.
Ma al di là delle tratte di andata e ritorno, in mezzo ci sono quattro giorni (torna martedì) in cui andrà con la morosa dove cacchio gli pare. Vicino c'è il lago di Garda, i Monti lessini, parchi vari, ecc. , decidono al volo dove andare.
Ma lo possono fare allegramente perché con la benzina Il problema è zero: quando ne hai poca ti fermi dovunque e in tre minuti hai il pieno. Con l'elettricità non è così. Ad ogni destinazione devi fare dei ragionamenti, e questo è pesante è inutile negarlo.
Cambiare approccio significa aggiungere stress.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 21, 2025, 20:34:10
Aggiungo una cosa tutt'altro che trascurabile.

Con 6.600 euro passaggio compreso e garanzia un anno io ho acquistato una station wagon da 4,70 m con solo 112.000 km, comodissima e perfetta, che può fare i 200 all'ora.

Con la stessa cifra come usato elettrico potevo aspirare a cosa ?

Ad una Dacia spring con le batterie finite ?
Una Topolino ?
Oppure questo cessetto con le batterie che hanno 14 anni ?

https://www.subito.it/auto/peugeot-ion-49kw-bergamo-606423864.htm

Scusa se è poco...

Non c'è proprio paragone.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 21, 2025, 20:50:32
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 21, 2025, 17:23:24
Ancora , sta storia , oggi ricarichi 100km in 6 minuti
Se abbassi i consumi potresti dover caricare 4 volte al mese o meno.
Per dirti io pensavo di caricare ogni volta che usavo l'auto, invece non e cosi.
Avere la presa a casa è un grandissimo vantaggio, ma ad esempio se avessi un tesla supercharger vicino e avessi una tesla potresti senza problemi farlo.

E spendi come con un v8 5.0
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 21, 2025, 21:00:22
Citazione di: mauring il Giugno 21, 2025, 20:30:38

Ma al di là delle tratte di andata e ritorno, in mezzo ci sono quattro giorni (torna martedì) in cui andrà con la morosa dove cacchio gli pare. Vicino c'è il lago di Garda, i Monti lessini, parchi vari, ecc. , decidono al volo dove andare.


per me tirano giu i sedili posteriori col bottone e si fermano a tromabare in una piazzola 4 giorni, beata gioventu! e saranno anche ecologici perchè non faranno kmetri ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 21, 2025, 21:00:45
Citazione di: Homer il Giugno 21, 2025, 20:50:32
E spendi come con un v8 5.0

vabbhe allora se dobbiamo sempre trovare un problema ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 21, 2025, 21:07:52
Citazione di: Emi il Giugno 21, 2025, 21:00:22
per me tirano giu i sedili posteriori col bottone e si fermano a tromabare in una piazzola 4 giorni, beata gioventu! e saranno anche ecologici perchè non faranno kmetri ;D ;D

Al primo autogrill gli si avvicina un marocchino che gli offre 500 Euro per comprarla... successo ad un mio amico che fino a quel giorno era orgogliosissimo della sua Peugeot 405, poi lo abbiamo perculato per anni, fin che per zittirci si è comprato il deltone.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 22, 2025, 10:22:19
Citazione di: mauring il Giugno 21, 2025, 20:34:10
Aggiungo una cosa tutt'altro che trascurabile.
Scusa se è poco...

Non c'è proprio paragone.

Imho è il contrario di quello che dici, le elettriche usate  tra qualche anno usate (fai 5/6 anni) le troverai a poco e si faranno discreti affari imho

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 22, 2025, 11:06:06
https://tech.everyeye.it/notizie/batteria-auto-ricarica-soli-18-secondi-risultato-precedenti-808002.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwY2xjawLEplNleHRuA2FlbQIxMQABHqQoR7fzTs64jYxVVKQe1OQmbZ57xFJ5EqTsT6CCL86dvabx6PVx2HS7JBbg_aem_4SSUjCHupE2ahFcbg4wzjA#Echobox=1750435921
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 22, 2025, 11:08:44
Citazione di: MRC il Giugno 21, 2025, 17:22:31
non ho argomenti, non voglio averne e compro auto a combustione al momento, tu che invece argomenti non compri BEV
Perfetto, allora non ha senso che continui ad intervenire in questa discussione intitolata Riflessioni sull'auto elettrica visto che non te ne frega nulla. Il punto qua non è che macchina ho o non ho io, ti sfugge sempre il titolo della discussione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 22, 2025, 12:01:01
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 22, 2025, 10:22:19
Imho è il contrario di quello che dici, le elettriche usate  tra qualche anno usate (fai 5/6 anni) le troverai a poco e si faranno discreti affari imho


Ma vedi che ogni volta che si ragiona dell'auto elettrica si parla al futuro ?

Eh, fra una decina d'anni le colonnine saranno capillari e veloci...eh, fra una decina d'anni motori efficienti e batterie migliori...eh, fra 5/6 anni occasioni nell'usato...

E nell'immediato?  ???

Nell'immediato comprarla è una fregatura.

Comunque, finché le batterie avranno costi altissimi, smerciare l'usato sarà sempre un grosso problema.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 22, 2025, 19:41:38
Citazione di: mauring il Giugno 22, 2025, 12:01:01
Ma vedi che ogni volta che si ragiona dell'auto elettrica si parla al futuro ?

Eh, fra una decina d'anni le colonnine saranno capillari e veloci...eh, fra una decina d'anni motori efficienti e batterie migliori...eh, fra 5/6 anni occasioni nell'usato...

E nell'immediato?  ???


questo WE sono stato in Campania, mi sono diviso tra Napoli, Salerno e Vietri sul MAre... ecco, fortunatamente io ho una Plug In, ma di colonnine ne ho viste poche, anzi pochissime ( ;D ;D)... diciamo che la situazione non è delle migliori da quelle parti, per chi decide di viaggiare in elettrico  :-\
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 22, 2025, 19:57:44
Citazione di: mauring il Giugno 22, 2025, 12:01:01
Ma vedi che ogni volta che si ragiona dell'auto elettrica si parla al futuro
Io in un mese e mezzo sono a 4000km , ma sui forum elettrici c'è gente che fa 100k annui... o tesla p con 500k km.

Bo non capisco il vostro astio, siete pagati dalla lobby del petrolio??
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 22, 2025, 20:43:19
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 22, 2025, 19:57:44
Io in un mese e mezzo sono a 4000km , ma sui forum elettrici c'è gente che fa 100k annui... o tesla p con 500k km.

Bo non capisco il vostro astio, siete pagati dalla lobby del petrolio??

Ma dài, sono casi rarissimi, non fanno testo.

C'è anche qualcuno che va a sciare con la Pagani Zonda col portasci, o porta sulla strada sterrata di una malga di montagna una Ferrari F40, ma non vuol dire niente.

Ci sono anche motociclisti che si fanno estate e inverno in moto, ci vanno al lavoro, in vacanza, a fare le spese, col sole a 40 gradi, con la pioggia, col freddo.
Ma non mi dirai mica che è comodo ? Che è meglio di una macchina ? Che alla portata di tutti ?

Per piacere. I punti negativi dell'auto elettrica sono oggettivi, e non di poco conto. Poi c'è chi li sopporta e chi no. Chi no è il 95%. Un perché ci sarà.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Giugno 23, 2025, 00:01:41
Citazione di: ChS il Giugno 22, 2025, 11:08:44
Perfetto, allora non ha senso che continui ad intervenire in questa discussione intitolata Riflessioni sull'auto elettrica visto che non te ne frega nulla. Il punto qua non è che macchina ho o non ho io, ti sfugge sempre il titolo della discussione.

continuerò a intervenire a mio piacere invece
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 23, 2025, 08:24:20
Citazione di: mauring il Giugno 22, 2025, 20:43:19
Per piacere. I punti negativi dell'auto elettrica sono oggettivi, e non di poco conto. Poi c'è chi li sopporta e chi no. Chi no è il 95%. Un perché ci sarà.

Ma vedi , io non li nascondo te li dico senza problemi i vantaggi e pure gli svantaggi, a me cambia nulla.

Però quello che mi dà fastidio è chi dà giudizi cosi a caso, e ti assicuro che sono tanti.

Adesso ti dico come reagisce la gente quando capisce che ho la macchina elettrica

Prima domanda - "quanta autonomia ha?"
Seconda domanda - "quanto tempo ci metti a caricare?"
Terza domanda "quanto ti costa una ricarica?"

Generalmente chi parte dicendo "l'elettrica sono cazzate" non s'impegna a capire quindi cerco di cambiare subito discorso, chi vedi interessato cerchi di spiegare che le tre domande sono sbagliate ed incomplete a prescindere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 23, 2025, 09:05:28
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 23, 2025, 08:24:20

...
Prima domanda - "quanta autonomia ha?"
Seconda domanda - "quanto tempo ci metti a caricare?"
Terza domanda "quanto ti costa una ricarica?"
...


Capisco, ma è comprensibile.

Sono i tre punti cruciali dell'auto elettrica: autonomia, tempi di ricarica e costi dell'energia.

Di tutto il resto la gente comune se ne frega. L'accelerazione bruciante, la guida one-pedal, la guida autonoma, il lato green, ecc. interessano solo ad una ristrettissima parte dei potenziali acquirenti.

Succede lo stesso quando la gente vede il mio Van americano.
Le due domande sono: che cilindrata ha e quanto consuma.
Altre domande te le fanno solo ai raduni, perché ci sono gli appassionati di quella tipologia, che sono una piccola minoranza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Giugno 23, 2025, 10:27:48
stando le varie fazioni non mi sembra che anche l'esperienza di Dogui abbia ribaltato le cognizioni che ognuno di noi già ha.

Le BEV pur inquinando meno (o spostando l'inquinamento altrove) sono un prodotto in costante evoluzione che sta a galla solamente grazie a incentivi e detassazioni.

Qualunque persona sana di mente infatti non acquisterebbe un prodotto che sarà sicuramente obsoleto nel giro di qualche anno, peggio delle famigerate diesel EU5 odierne. Chi può quindi le prende a noleggio.

Inoltre aggiungono una serie di problematiche per poterle rifornire a cui gli utenti classici non devono pensare, poi che l'utente BEV si diverta con le App di ricarica o a pianificarsi le soste o che per taluni non sia un problema o che per altri meglio morire... ma innegabilmente guidando ICE tutti questi grancazzi non ci sono.

Peso e stazza molto spesso vanno a discapito del bagagliaio, le accelerazioni belle sì ma alla terza sei già stufo. Il tutto condito da una guida al risparmio perchè con le colonnine odierne purtroppo non si sa mai...

Fatte queste premesse mi sentirei perlomeno fuori luogo a cercare di far passare da coglioni tutti quelli che non stanno pensando (attualmente) di comprare una BEV visto che vantaggi (a parte queli fiscali) al momento non ce ne sono.
Il tutto ovviamente acuito da parte di chi alla fine una BEV neanche ce l'ha! Perlomeno Jacopo ci sta provando a portare la sua esperienza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 23, 2025, 10:59:09
Da molti punti di vista oggi cambiare auto non ha senso, se uno ha già una Euro 5 benzina o superiore , idem se ha già un diesel euro6.

L'elettrico è ver oche è sostenuto da incentivi/fiscalita agevolata, e senza di esso non avrebbe seguito, ma sicuramente in futuro i vantaggi economici penderanno per l'elettricità.

Sul discorso esperienza, io stesso ho sbagliato alcune cose, alcune cose mi hanno stupido in meglio , altre in peggio.

Un problema sicuramente è che le BEV vanno provate nel proprio scenario di uso per qualche giorno, non basta una prova da 30 min, e come detto sempre IMHO serve ricarica casalingua.

Ma come auto cittadina ad oggi penso sia la scelta numero 1, idem per chi fa tanti chilometri e stà in un raggio di 400km ,  per ragioni di costi.
Oltre che ad aziende tutte per ragioni fiasclai.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Giugno 23, 2025, 11:08:51
ecco, appunto. come prevedibile. anzi poi che questa non è certamente la dacia spring.

anzi emergono complicazioni per cui gente come i miei genitori non si troverebbe bene.
però se uno può e si prende gli incentivi fa benissimo a prendere l'elettrica, ci mancherebbe! anzi bravo lui se gli mettono la colonnina in centro e riesce a parcheggiare pagando 5€ di penale. e magari gli ha dato in permuta una 911 e risparmia centinaia di € di superbollo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 23, 2025, 11:22:08
A parte l'utilizzo come seconda auto in ambito urbano, che però per molti si scontra con il fatto di dover ricaricare alle colonnine perchè non ha possibilità di caricare nel proprio garage.
Per tutti gli altri usi, IMHO ognuno fa storia a sè, concordo, va provata sul campo, non basta il classico giro di prova dal concessionario.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 23, 2025, 11:56:20
Citazione di: Phormula il Giugno 23, 2025, 11:22:08
A parte l'utilizzo come seconda auto in ambito urbano, che però per molti si scontra con il fatto di dover ricaricare alle colonnine perchè non ha possibilità di caricare nel proprio garage.
Per tutti gli altri usi, IMHO ognuno fa storia a sè, concordo, va provata sul campo, non basta il classico giro di prova dal concessionario.

è però da dire che l'investimento per una wallbox o per mettere una presa industriale in garage non è piccola.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 23, 2025, 12:04:17
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 23, 2025, 11:56:20
è però da dire che l'investimento per una wallbox o per mettere una presa industriale in garage non è piccola.

Intanto, molti condomini non hanno i garage, per cui chi ci vive deve parcheggiare in strada.
Poi cè la questione permessi e infine non è detto che si riesca ad avere l'allaccio, dove abito io in questi giorni di caldazza stanno staccando a rotazione per evitare il sovraccarico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 23, 2025, 12:37:23
Citazione di: Phormula il Giugno 23, 2025, 12:04:17
Intanto, molti condomini non hanno i garage, per cui chi ci vive deve parcheggiare in strada.
Poi cè la questione permessi e infine non è detto che si riesca ad avere l'allaccio, dove abito io in questi giorni di caldazza stanno staccando a rotazione per evitare il sovraccarico.
Io l'ho sempre detto che chi ha problemi a montare una wallbox al momento non e' idoneo a prendere una bev.
E aggiungo serve almeno 3kw da dedicare all'auto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Giugno 23, 2025, 12:46:57
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 23, 2025, 12:37:23
Io l'ho sempre detto che chi ha problemi a montare una wallbox al momento non e' idoneo a prendere una bev.
E aggiungo serve almeno 3kw da dedicare all'auto.

concordo, se e quando mai ne prendessimo una prima mettiamo la WA a casa altrimenti è inutile
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 23, 2025, 12:58:57
Mi sa che dovrai fartene una ragione... prima o poi l'avremo tutti...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 23, 2025, 14:17:24
Citazione di: mauring il Giugno 22, 2025, 20:43:19
Ma dài, sono casi rarissimi, non fanno testo.

C'è anche qualcuno che va a sciare con la Pagani Zonda col portasci, o porta sulla strada sterrata di una malga di montagna una Ferrari F40, ma non vuol dire niente.

Ci sono anche motociclisti che si fanno estate e inverno in moto, ci vanno al lavoro, in vacanza, a fare le spese, col sole a 40 gradi, con la pioggia, col freddo.
Ma non mi dirai mica che è comodo ? Che è meglio di una macchina ? Che alla portata di tutti ?

Per piacere. I punti negativi dell'auto elettrica sono oggettivi, e non di poco conto. Poi c'è chi li sopporta e chi no. Chi no è il 95%. Un perché ci sarà.
Sono rarissimi ma ne conosco pure io, bella coincidenza eh
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 23, 2025, 14:37:31
Sì vabbè sapessi quanti ne conosco io che girano in moto in inverno (per tornare all'esempio del Mauring), me compreso, ma in 20 e passa anni di cazzate che ho scritto sul Pistone, quella di cercare di convincere tutti a girare in moto a 0° non penso di averla mai scritta...

Però, se lo volete fare, confermo che si può fare eh, ha un sacco di vantaggi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 23, 2025, 14:55:32
Le prospettive di continuare ad girare grazie al petrolio non mi sembrano bellissime visto che si parla di costi della corrente elettrica....voglio proprio vedere con la benzina a 2.10 euro al litro che mercato avrà l'usato termico

https://www.alvolante.it/news/tassa-sui-carburanti-rischio-stangata-dal-2027-405125
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Giugno 23, 2025, 15:09:44
Quindi mettiamo una tassa per tappare i buchi di bilancio.

Ma se tutti passassero così a BEV, i buchi di bilancio come li tappano?  ??? ???

Cioè, non voglio che fai benzina ma ci metto una tassa sopra perchè i soldi mi fanno comodo che usi la benzina.

Quando si tratta di elettrico, a fare cortocircuito mi pare spesso la logica ancora prima della batterie.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 23, 2025, 15:13:03
andrebbe aperta una filiera del solare/elettrico/rigenerazione europea.

Esattamente come ha fatto la cina.

Del resto un domani io la batteria di una bev me la vorrei mettere in casa come "tampone"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 23, 2025, 15:15:06
Citazione di: ChS il Giugno 23, 2025, 14:55:32
Le prospettive di continuare ad girare grazie al petrolio non mi sembrano bellissime visto che si parla di costi della corrente elettrica....voglio proprio vedere con la benzina a 2.10 euro al litro che mercato avrà l'usato termico

https://www.alvolante.it/news/tassa-sui-carburanti-rischio-stangata-dal-2027-405125

Non è che con la corrente elettrica siamo messi meglio.
Non so se hai letto, io vivo in una zona in cui in questo periodo c'è il rischio che ti stacchino la corrente un paio d'ore a rotazione perchè il sistema non regge.
Gli elettrodotti e le cabine e i cavi sono stati realizzati decenni fa, quando il consumo energetico non era quello di oggi per sostituirli servono investimenti che nessuno vuole fare, ora che il mercato è libero e i gestori si fanno la gara al centesimo.
Qualche anno fa avevo chiesto di portare il contatore da 3 a 6 kw e mi è stato risposto di no.
A meno di non trasformare la casa in una centrale elettrica come ha fatto Mau, per me le possibilità di ricaricare con una wallbox alimentata dalla rete e non da energia autoprodotta sono vicine allo zero.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 23, 2025, 15:21:31
se fossi in te farei una segnalazione al tuo gestore (non operatore) con Pec.

Aggiungo che non ho mai sentito di casi cosi gravi, solo rifiuti al passaggio alla trifase quello si.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 23, 2025, 15:24:48
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 23, 2025, 15:21:31
se fossi in te farei una segnalazione al tuo gestore (non operatore) con Pec.
Aggiungo che non ho mai sentito di casi cosi gravi, solo rifiuti al passaggio alla trifase quello si.

Si sono mossi anche i sindaci, per ora senza risultati.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 23, 2025, 15:42:28
tornando IT , si potrebbe pensare di convertire a Bev anche chi non ha un garage con wallbox solo se le ricariche veloci si diffondessero.

E come dissi mesi fà, servirebbe riconvertire diversi distributori ora a petrolio in punti EV hpc.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 23, 2025, 15:43:53
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 23, 2025, 15:42:28
tornando IT , si potrebbe pensare di convertire a Bev anche chi non ha un garage con wallbox solo se le ricariche veloci si diffondessero.

Certo, e' facile come buttare un seme nel terreno  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 23, 2025, 15:58:48
Citazione di: alura il Giugno 23, 2025, 15:43:53
Certo, e' facile come buttare un seme nel terreno  :P

Che poi il problema non è installarle, è alimentarle, come dimostrano i casi di colonnine installate e non collegate o disattivate.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 23, 2025, 15:59:26
Citazione di: alura il Giugno 23, 2025, 15:43:53
Certo, e' facile come buttare un seme nel terreno  :P

In realtà lo penso per diversi motivi, le ricariche AC vanno abolite , anzi un domani (20 anni) penso che le auto non avranno trasformatori OBC ma ricaricheremo solo in DC.

Ci saranno tantissime aree di servizio da "riqualificare" , hanno gia la copertura, e puoi mettere le colonnine nel mezzo fregandotene del problema del posizionamento della porta di ricarica.

Troppi vantaggi a fare cosi.

COnsiderate che la media di ricarica sarà sui 20 minuti, tanto si ma non tantissimo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 23, 2025, 16:12:48
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 23, 2025, 15:59:26
In realtà lo penso per diversi motivi, le ricariche AC vanno abolite , anzi un domani (20 anni) penso che le auto non avranno trasformatori OBC ma ricaricheremo solo in DC.

Ci saranno tantissime aree di servizio da "riqualificare" , hanno gia la copertura, e puoi mettere le colonnine nel mezzo fregandotene del problema del posizionamento della porta di ricarica.

Troppi vantaggi a fare cosi.

COnsiderate che la media di ricarica sarà sui 20 minuti, tanto si ma non tantissimo.

Tu lo sai vero che la dc viene trasformata in loco ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 23, 2025, 16:16:32
Finirà come per i cellulari, dopo tot anni devi buttare la macchina perchè il sistema di ricarica non è più supportato...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 23, 2025, 16:25:27
Citazione di: alura il Giugno 23, 2025, 15:43:53
Certo, e' facile come buttare un seme nel terreno  :P

lascia stare i semi!!!  :-X :-X :-X settimana fa ho comprato una zucca che è pesata 7 kg.. mia moglie ha detto "adesso butto i semi nel vaso sul balcone, vediamo se crescono".. e io "fai pure, tanto non funzionerà mai"...e adesso mi ritrovo un vaso piccolo con i semi che hanno germogliato, e non so dove "travasarli"  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 23, 2025, 16:38:14
Citazione di: tappo il Giugno 23, 2025, 16:25:27
lascia stare i semi!!!  :-X :-X :-X settimana fa ho comprato una zucca che è pesata 7 kg.. mia moglie ha detto "adesso butto i semi nel vaso sul balcone, vediamo se crescono".. e io "fai pure, tanto non funzionerà mai"...e adesso mi ritrovo un vaso piccolo con i semi che hanno germogliato, e non so dove "travasarli"  ;D ;D ;D

Vedi, se tua moglie avesse piantato una wallboard...  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 23, 2025, 17:08:48
Citazione di: tappo il Giugno 23, 2025, 16:25:27
lascia stare i semi!!!  :-X :-X :-X settimana fa ho comprato una zucca che è pesata 7 kg.. mia moglie ha detto "adesso butto i semi nel vaso sul balcone, vediamo se crescono".. e io "fai pure, tanto non funzionerà mai"...e adesso mi ritrovo un vaso piccolo con i semi che hanno germogliato, e non so dove "travasarli"  ;D ;D ;D

Vanno piantati sulla terra.

Infilali sul buco centrale di una presa di corrente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 23, 2025, 17:29:59
Citazione di: alura il Giugno 23, 2025, 16:12:48
Tu lo sai vero che la dc viene trasformata in loco ?

si, ed è meglio farlo outboard imho.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 23, 2025, 17:54:21
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 23, 2025, 17:29:59
si, ed è meglio farlo outboard imho.

Grazie al cazzo.. il trasformatore per passare da AC alta tensione a DC sarà grande come 5 macchine..  se va bene  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 23, 2025, 18:04:53
Citazione di: alura il Giugno 23, 2025, 16:38:14
Vedi, se tua moglie avesse piantato una wallboard...  ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 23, 2025, 18:16:47
Citazione di: alura il Giugno 23, 2025, 17:54:21
Grazie al cazzo.. il trasformatore per passare da AC alta tensione a DC sarà grande come 5 macchine..  se va bene  :P

Ah, non è come il caricatore del telefono ?  ;D

Secondo me il dogui dovrebbe leggersi qualcosa sulla cosiddetta "guerra delle correnti" che 150 anni fa vide protagonisti Nikola Tesla (sostenitore della corrente alternata, paradossalmente  ;D ) e Thomas Edison, sostenitore della corrente continua per la distribuzione dell'energia elettrica.

Qualche mese fa ho visto pure un documentario in TV, e credo che su YouTube si trovi parecchio materiale su questa interessante vicenda.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 23, 2025, 19:31:45
Citazione di: alura il Giugno 23, 2025, 17:54:21
Grazie al cazzo.. il trasformatore per passare da AC alta tensione a DC sarà grande come 5 macchine..  se va bene  :P

penso tu lo sappia che sostanzialmente una ricarica dc in bassa potenza (30Kwh) andrebbe molto meglio sul mercato di una Ac22kwH che praticamente gestiscono pochissime auto, dato i problemi appunto dell' OBC , è un pezzo costoso, delicato e sostanzialemente ce lo troviamo per il passato, dove si pensava di attaccare l'auto alla shuko!

Il problema è che si è voluto aiutare le prime BEV e le vecchie  Phev che notoriamente bevono solo in ac, ma la verità è che andava concepita l'auto come solo DC.

Pensate i vantaggi, pago la wallbox dc una volta sola, e non tutte le volte che compro un auto devo pagare il raddrizzatore OBC, non ho pesi, oggi processare una 22kw fà un caldo allucinante a bordo, meglio  mettarla a terra è più affidabile e controllabile.

Sarebbe come integrare l'alimentatore nei laptop, è un controsenso.

Prima o poi ci arriveranno che è una cagata tecnica quella che stiamo facendo, o meglio vedrete cosa succedera:

le auto saranno limitate a caricare in AC a 7,4kwh (cosi montano OBC piccolo ed economico) , pure meno le utilitarie, cosi tengono  la compatibilita coi wallbox cinesi da casa  da 300 euro, chi ha fotovoltaico andrà diretto in DC dentro in V2H, sulle strade trasformeranno le colonnine AC in DC di pari potenza, e in fast randelli a 200kwh e oltre!

Non ci vuole un genio a capirlo.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 23, 2025, 20:23:56
Perfetto, quindi la strada maestra è tracciata, basterà solo aspettare quei 20/30 anni e l'auto elettrica sarà per tutti.  ;D

Sempreché i tecnici addetti a questa trasformazione non siano come il dogui e riescano a distinguere tra kW e kWh... ::) :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 23, 2025, 20:27:51
Caro dogui ;D, in effetti non ci vuole un genio.. basterebbe aver studiato  :P, ma mica ingegneria elettronica, qua siamo al primo anno di perito  ;D

Ti suggerisco di guardare il documentario che ti ha suggerito mauring.. io non l'ho visto, ma sicuramente affronta il nocciolo della questione.

Ps.. la distribuzione civile è limitata ai 220v mica perche' sono stronzi.. ma per questioni di sicurezza, altrimenti ci sarebbero più morti per incidenti che per vecchiaia. 380v trifase solo per i carichi pesanti (ascensori etc).

Ps2 oltre i 30 kW AC è considerata alta tensione.. ed è considerata pericolosa, la legge impone distanze di sicurezza dalle abitazioni di 5 metri a salire

Uff

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 23, 2025, 20:36:57
Una tanica di benzina rimane infinitamente più vantaggiosa. E lo rimarrà a lungo, soprattutto nelle aree povere o remote.

Un litro di benzina contiene circa 9,6 kWh di energia.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 23, 2025, 22:20:29
Citazione di: alura il Giugno 23, 2025, 20:36:57
Una tanica di benzina rimane infinitamente più vantaggiosa. E lo rimarrà a lungo, soprattutto nelle aree povere o remote.

Un litro di benzina contiene circa 9,6 kWh di energia.


quindi un elettrica che fa 70km con 9.6kwh è già ora molto più efficiente di una benzina.

Ti faccio una domanda, teoricamente se avessi una 220v con 3.7kw ac , cosa cambiere ai fini energetici se la "trasformassi/raddrizzassi"in dc invece che in macchina ma direttamente nella wall box di casa?

Penso che in una casa privata pochissimi abbiano la trifase. Quindi max 7,qualcosa kw se non sbaglio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 23, 2025, 22:39:29
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 23, 2025, 22:20:29
quindi un elettrica che fa 70km con 9.6kwh è già ora molto più efficiente di una benzina

Dai Jacopo.. ma che c'entra? Ne facevo un discorso di praticità. Se finisci la benzina in un posto sperduto ti portano la benzina. Se finisci la batteria ti vengono a prendere la macchina  :P

(l'umiliazione di aspettare ore di fianco al generatore a benzina te la risparmio  :D)

Citazione di: DoguiPlus il Giugno 23, 2025, 22:20:29
Ti faccio una domanda, teoricamente se avessi una 220v con 3.7kw ac , cosa cambiere ai fini energetici se la "trasformassi/raddrizzassi"in dc invece che in macchina ma direttamente nella wall box di casa?

Assolutamente nulla. La differenza in termini di efficienza di uno dei due sarà irrilevante.
A me però cambierebbe.. col cavo schuko volvo carico a 2.2.. con la wallbox arriva a 3.5 mi pare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 24, 2025, 07:22:31
Citazione di: alura il Giugno 23, 2025, 22:39:29
Assolutamente nulla. La differenza in termini di efficienza di uno dei due sarà irrilevante.
A me però cambierebbe.. col cavo schuko volvo carico a 2.2.. con la wallbox arriva a 3.5 mi pare.

Cosa ti cambia? Ad esempio Bmw mi ha "omaggiato" di un "carichino esterno" con tanti tipi di attacco, se uso la shuko carico a 2.3, se uso presa industriale tipo blu arrivi senza problemi a 11KW.
Ma wallbox casalinga oggi non fà niente è una scatola vuota solo con qualche controllo, io invece proponevo di "arricchirla" del raddrizzatore outboard, per sbarcarlo dalla macchina.

E convertire tutte le paline AC 22kw in DC 22kw CSS , questo aiuterebbe tante auto "base" che in ac si bevono quando va bene11kw.

Ad esempio la mia ha l'optional da ben 1230 euro di ricarica sino a 22kw in AC , diversamente come tutte le tesla era limitata a 11kW , bene al momento l'ho usata ZERO volte (anzi  una 5 min per provarla e scaldava da porco) , ha come al solito ragione Musk, il trasformatore onboard deve essere piccolo e adatto solo a cariche a bassisima potenza, anzi lui potrebbe essere l'unico a dire :

- ti dò una macchina che si carica solo in DC , ti costa xxxx euro in meno
- se vuoi ti vendo wallbox casalinga DC la prima volta poi sei a posto per sempre


Sarebbe un cambio epocale.
Certamente metti fuorigioco le vecchie Bev e quasi tutte le Phev che caricano solo AC, ma non sono il futuro.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 24, 2025, 07:47:09
Il raddrizzatore onboard serve però per i casi di emergenza, quando sei in un posto sperduto senza batteria e magari trovi un benefattore che ti dà una presa 220v di una casa per caricare un po', oppure un generatore portatile di qualche camperista buono che ti consente di fare un po' di km alla disperata ricerca di una colonnina.

Affidarsi in toto alla DC è limitante.Giá l'auto elettrica è limitata di suo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 24, 2025, 07:58:39
Citazione di: mauring il Giugno 24, 2025, 07:47:09
Il raddrizzatore onboard serve però per i casi di emergenza, quando sei in un posto sperduto senza batteria e magari trovi un benefattore che ti dà una presa 220v di una casa per caricare un po', oppure un generatore portatile di qualche camperista buono che ti consente di fare un po' di km alla disperata ricerca di una colonnina.

Affidarsi in toto alla DC è limitante.Giá l'auto elettrica è limitata di suo...

Ma infatti sono le solite idee del cazzo di jacopo che vive nel suo mondo ideale... mi ricorda qualcuno  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 24, 2025, 08:24:50
Citazione di: mauring il Giugno 24, 2025, 07:47:09
Il raddrizzatore onboard serve però per i casi di emergenza, quando sei in un posto sperduto senza batteria e magari trovi un benefattore che ti dà una presa 220v di una casa per caricare un po', oppure un generatore portatile di qualche camperista buono che ti consente di fare un po' di km alla disperata ricerca di una colonnina.

Affidarsi in toto alla DC è limitante.Giá l'auto elettrica è limitata di suo...

è questo infatti l'errore principale, pensare che l'auto possa caricarsi dalla presa di casa, imho è sbagliato.
Servono lavori e adeguamenti anche per la sicurezza , e mettiamo che una wallbox con raddrizzattore possa costare 2k invece che i soliti 500 euro?
Bene ma ad ogni macchina che comprerei risparmierei 2k di OBC onboard...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 24, 2025, 08:30:49
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 24, 2025, 08:24:50
è questo infatti l'errore principale, pensare che l'auto possa caricarsi dalla presa di casa, imho è sbagliato.
Servono lavori e adeguamenti anche per la sicurezza , e mettiamo che una wallbox con raddrizzattore possa costare 2k invece che i soliti 500 euro?
Bene ma ad ogni macchina che comprerei risparmierei 2k di OBC onboard...

Ma non puoi non avere un metodo di emergenza alternativo per caricare, pur se lento. Poi va a finire che giri con la wallbox nel bagagliaio  :P

In futuro vedremo, ma siccome la rete di distribuzione mondiale e' (giustamente) in AC, nessuno si sognerà di non consentire la ricarica lenta tramite presa convenzionale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Giugno 24, 2025, 08:34:12
ma ti rendi conto che nella sola provincia di milano ci saranno centinaia di migliaia di box che attualmente riescono a mala pena a mantenere accese le luci e le pompe di sentina contemporaneamente? ??? ::) che tra l'altro era necessario per evitare che la gente andasse a vivere o lavorare nei box.

hai idea dei materiali necessari a mettere in ciascuno un alimentatore con raddrizzatore ad alta potenza?
il giorno dopo aver concluso i lavori arriva una squadra di zingari ed apre tutti i muri per portarsi via i cavi..... e giustamente secondo me!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 24, 2025, 08:59:18
Ma basta non ho mai parlato di porta alte potenze nei garage, solo wallbox dc a bassa potenza.

Voi guardate il Vs orticello ma guardate in usa dove c'è la 110v , pochissimi caricano a casa.

E una cagata ns pensare di caricare alla presa shuko a casa magari 70kwh di batteria.
Chi pensa di usare la presa di casa non ha capito nulla imho
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 24, 2025, 09:09:31
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 24, 2025, 08:59:18
...
Chi pensa di usare la presa di casa non ha capito nulla imho

Mi sa che quelli che non hanno capito nulla sono invece coloro che hanno pensato, dall'alto della loro ignoranza, che questa transizione folle fosse possibile in breve tempo e senza grosse ripercussioni economiche e sociali.

https://www.rivistaenergia.it/2025/01/fallimento-auto-elettrica/


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 24, 2025, 12:49:08
La crescita del parco elettrico circolante si sapeva sarebbe stata lenta, se si pensa a quanto hanno impiegato le auto termiche nel secolo scorso mi pare che l'elettrico viaggi molto più veloce. Fino a quando la politica non comincerà a fare inviestimenti seri e mirati sarà molto difficile ma se veramente tasseranno i carburanti dal 2027 a livello europeo la scelta sarà obbligata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 24, 2025, 13:11:16
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2025/06/24/ricariche_electra_tariffa_promozionale.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Giugno 24, 2025, 13:24:38
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 24, 2025, 08:59:18
Ma basta non ho mai parlato di porta alte potenze nei garage, solo wallbox dc a bassa potenza.

Voi guardate il Vs orticello ma guardate in usa dove c'è la 110v , pochissimi caricano a casa.

E una cagata ns pensare di caricare alla presa shuko a casa magari 70kwh di batteria.
Chi pensa di usare la presa di casa non ha capito nulla imho
si ok, in box ti basta una bassa potenza, però 3kw è ridicolo perchè significa che se tu torni a casa scarico e devi lasciare l'auto ad un famigliare questo deve aspettare tipo 5 ore solo per avere 100km di autonomia di emergenza.
infatti le wb che si vedono on-line sono da 7kw e oltre.
ora tu pensa che ci sono edifici con 150 posti auto dove basta che vengano attaccati 5 monopattini a far scattare il contatore.

prova a fare il preventivo per contratto da 450kw per dare la 3kw a ciascuno. quali adeguamenti servono all'impianto elettrico? (chiedo, non lo so perchè non mi è ancora capitato) dovranno uscire i vvff per adeguare i sistemi di sicurezza.
pensa che son posti dove hanno rubato i tombini, i box valgono 15.000€ e la gente fatica a pagare 200€ annui di spese.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 24, 2025, 13:27:25
Citazione di: oscar il Giugno 24, 2025, 13:24:38
però 3kw è ridicolo perchè significa che se tu torni a casa scarico e devi lasciare l'auto ad un famigliare questo deve aspettare tipo 5 ore solo per avere 100km di autonomia di emergenza.

E nel frattempo, se è attaccato al tuo contatore, non usi lavatrice, forno, lavastoviglie...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 24, 2025, 13:33:55
Ecco, provate a dare a questo un' auto elettrica...
;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 24, 2025, 16:29:19
Citazione di: &re@ il Giugno 24, 2025, 13:27:25
E nel frattempo, se è attaccato al tuo contatore, non usi lavatrice, forno, lavastoviglie...
vi
le wb, ma anche i carichini che danno in dotazione, sono "intelligenti", cioè, se c'è un assorbimento da altro elettrodomestico, loro riducono la potenza in modo da non far scattare il "contatore"... il rovescio della medaglia è che caricherai a meno di 3 kwh  :-\
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 24, 2025, 16:37:48
Eh appunto, quindi l'ipotetico famigliare può scordarsi di uscire... in tutti i modi la coperta è corta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 24, 2025, 17:45:58
Citazione di: tappo il Giugno 24, 2025, 16:29:19
vi
le wb, ma anche i carichini che danno in dotazione, sono "intelligenti", cioè, se c'è un assorbimento da altro elettrodomestico, loro riducono la potenza in modo da non far scattare il "contatore"... il rovescio della medaglia è che caricherai a meno di 3 kwh  :-\

anzitutto in poche wb hanno il bilanciamento del carico che è un optional.

Per una volta caricheranno ad una fast charger pagando 0,55 invece che 0,28.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 24, 2025, 18:33:13
Citazione di: &re@ il Giugno 24, 2025, 16:37:48
Eh appunto, quindi l'ipotetico famigliare può scordarsi di uscire... in tutti i modi la coperta è corta.

solito allarmismo, come detto prima, per una volta spendera ben 5 euro in più per farsi 30kw in 25 min.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 24, 2025, 18:37:38
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 24, 2025, 18:33:13
solito allarmismo, come detto prima, per una volta spendera ben 5 euro in più per farsi 30kw in 25 min.

Ma ci sei o ci fai? La fast piu vicina a casa mia è a 26 minuti e 24km di distanza...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 24, 2025, 18:45:48
Citazione di: Homer il Giugno 24, 2025, 18:37:38
Ma ci sei o ci fai? La fast piu vicina a casa mia è a 26 minuti e 24km di distanza...

Perchè sei un fermone.  24 km in 26 minuti mi pare da lumaca...  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 24, 2025, 19:04:09
Citazione di: Velo il Giugno 24, 2025, 18:45:48
Perchè sei un fermone.  24 km in 26 minuti mi pare da lumaca...  :P

Se abiti nel casello dell autostrada...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 24, 2025, 19:11:22
Citazione di: &re@ il Giugno 24, 2025, 16:37:48
Eh appunto, quindi l'ipotetico famigliare può scordarsi di uscire... in tutti i modi la coperta è corta.

oppure, come faccio io, mi programmo gli orari, da app, in cui deve partire la ricarica.. io ho installato una wb che può arrivare a 22 kw... da app posso decidere quanto farla partire, e farla spegnere.. ho anche l'app dell'auto con le stesse caratteristiche... che poi di solito la notte in casa funziona solo il frigo... se bisogna fare una lavatrice, in quelle ore si programma la wb per farla spegnere.... oppure la si lascia a ricaricare e in automatico si gestisce la potenza di ricarica....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 24, 2025, 19:31:10
Citazione di: tappo il Giugno 24, 2025, 19:11:22
oppure, come faccio io, mi programmo gli orari, da app, in cui deve partire la ricarica.. io ho installato una wb che può arrivare a 22 kw... da app posso decidere quanto farla partire, e farla spegnere.. ho anche l'app dell'auto con le stesse caratteristiche... che poi di solito la notte in casa funziona solo il frigo... se bisogna fare una lavatrice, in quelle ore si programma la wb per farla spegnere.... oppure la si lascia a ricaricare e in automatico si gestisce la potenza di ricarica....

ma non la vivi comunque come una rottura di maroni? Io impazzirei.... già devo incastrare mille cose dalle 8 del mattino alle 8 di sera.... dopo grazie no.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 24, 2025, 22:02:40
Citazione di: tappo il Giugno 24, 2025, 19:11:22
oppure, come faccio io, mi programmo gli orari, da app, in cui deve partire la ricarica.. io ho installato una wb che può arrivare a 22 kw... da app posso decidere quanto farla partire, e farla spegnere.. ho anche l'app dell'auto con le stesse caratteristiche... che poi di solito la notte in casa funziona solo il frigo... se bisogna fare una lavatrice, in quelle ore si programma la wb per farla spegnere.... oppure la si lascia a ricaricare e in automatico si gestisce la potenza di ricarica....

praticamente hai un reattore Arc non una wb, che figo ci manca solo l'armatura,
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 24, 2025, 22:03:50
Citazione di: Velo il Giugno 24, 2025, 19:31:10
ma non la vivi comunque come una rottura di maroni? Io impazzirei.... già devo incastrare mille cose dalle 8 del mattino alle 8 di sera.... dopo grazie no.

si ma se non programmi :P

a me fa strano che Dogui non abbia ancora proposto di sostituire i parapetti dei balconi con delle barre di uranio cosi da potenziare i condomini,
per le villette possiamo pensare alle barre di uranio per sostituire le colonne dei porticati
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 24, 2025, 23:02:27
State divagando, io avevo commentato questo specifico caso descritto da Oscar

Citazione di: oscar il Giugno 24, 2025, 13:24:38
si ok, in box ti basta una bassa potenza, però 3kw è ridicolo perchè significa che se tu torni a casa scarico e devi lasciare l'auto ad un famigliare questo deve aspettare tipo 5 ore solo per avere 100km di autonomia di emergenza.

Niente pianificazione, niente colonnine a tot euro, semplicemente un possibile caso realistico di scomodità senza scampo.
Se poi il famigliare ha un'urgenza grave, campa cavallo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 24, 2025, 23:18:30
Tappo quasi tutte le wb gestiscono la 22kw , il problema e averla , quasi nessuna casa ha la trifase, quindi avrai max 6/7kw per tutta la casa.
Oggi serve un bilanciatore che in automatico ti regola la potenza, io non l'ho solo perché sono attaccato ad ufficio che di notte e praticamente a consumo zero
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 25, 2025, 08:16:26
Esatto, e da me si fa fatica anche ad avere 6 kW.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 25, 2025, 08:41:07
io per avere 6 kW ho due contatori da 3....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 09:11:13
Citazione di: Velo il Giugno 25, 2025, 08:41:07
io per avere 6 kW ho due contatori da 3....

perfetto , tu sai che prima o poi dovrai parlare col gestore che ti dovrà rinnovare la linea.

in Italia ormai abbiamo tutti la fibra, arriveremo anche ad avere una potenza decente a casa anche nelle zone rurali.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Giugno 25, 2025, 09:38:18
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 09:11:13
perfetto , tu sai che prima o poi dovrai parlare col gestore che ti dovrà rinnovare la linea.

in Italia ormai abbiamo tutti la fibra, arriveremo anche ad avere una potenza decente a casa anche nelle zone rurali.

sogna! e col cazzo che ormai abbiamo tutti la fibra
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 25, 2025, 09:41:46
Citazione di: MRC il Giugno 25, 2025, 09:38:18
sogna! e col cazzo che ormai abbiamo tutti la fibra

Confermo.

Io ho internet tramite cavo telefonico, 20 Mega quando va bene.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 25, 2025, 09:56:06
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 09:11:13
perfetto , tu sai che prima o poi dovrai parlare col gestore che ti dovrà rinnovare la linea.

in Italia ormai abbiamo tutti la fibra, arriveremo anche ad avere una potenza decente a casa anche nelle zone rurali.

1) Cosa intendi?

2) cavo telefonico, in alternativa in zona c'è BBBELL (mi si dice che funziona bene)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Giugno 25, 2025, 10:09:19
https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/l-elettrica-cinese-da-18-000-euro-%C3%A8-gi%C3%A0-pronta-ma-in-veneto-gi%C3%A0-ridono-per-il-nome/ar-AA1Hj9SM?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=617d254717f44d87b313e4b236f49e25&ei=27



e la possiamo chiudere qui!  ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 25, 2025, 10:12:11
;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 25, 2025, 10:23:51
 ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Giugno 25, 2025, 10:35:15
Citazione di: &re@ il Giugno 24, 2025, 23:02:27
State divagando, io avevo commentato questo specifico caso descritto da Oscar

Niente pianificazione, niente colonnine a tot euro, semplicemente un possibile caso realistico di scomodità senza scampo.
Se poi il famigliare ha un'urgenza grave, campa cavallo.
tra l'altro oggi si vogliono eliminare le auto dalle città quindi la famiglia dovrebbe organizzarsi con 1 automobile e 2 scooter elettrici magari. bisognerà tenere costantemente in carica qualcosa, compreremo dei piccoli rimorchi da moto per trasportare gli oggetti???  torneranno di moda i sidecar per portare in giro le nonne ;D

Citazione di: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 09:11:13
perfetto , tu sai che prima o poi dovrai parlare col gestore che ti dovrà rinnovare la linea.

in Italia ormai abbiamo tutti la fibra, arriveremo anche ad avere una potenza decente a casa anche nelle zone rurali.
ma hai visto il prezzo dei cavi in fibra ??? confrontalo con quello di un filo elettrico da 6mm^2
hai presente quanto rame c'era nei vecchi cavi telefonici ??? prima o poi il materiale proveniente da quelli e da vecchie grondaie finisce e il prezzo del rame aumenta ancora.
immagina un palazzo con 150 posti auto, la domenica sera 100 vengono messe in carica. già buono se i box hanno 3kw ciascuno e gli appartamenti altri 3kw. magari 5 utenze riescono ad alimentarsi con l'energia dei propri pannelli, ok rimangono 145 appartamenti e 95 auto da caricare, la corrente proviene dalla più vicina cabina di media tensione. come fai a dare in breve tempo i contratti 6 kw+6 kw?
settimana scorsa ed anche lunedì ci sono stati distacchi per via dei condizionatori... si è spenta per 15 minuti anche la metropolitana. pensa quale è il ritmo a cui la rete può sostenere l'aumento di veicoli elettrici.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 25, 2025, 10:39:48
Citazione di: oscar il Giugno 25, 2025, 10:35:15
pensa

Temo che tu chieda troppo  :P ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Giugno 25, 2025, 10:45:28
Citazione di: oscar il Giugno 25, 2025, 10:35:15
...
settimana scorsa ed anche lunedì ci sono stati distacchi per via dei condizionatori... si è spenta per 15 minuti anche la metropolitana. pensa quale è il ritmo a cui la rete può sostenere l'aumento di veicoli elettrici.

ma infatti la follia è l'imposizione non la transizione.
Che andremo verso l'abbandono dei combustibili fossili mi sembra scontato e anche DOVEROSO per tutti noi!
Ma come sempre le cose evolvono gradualmente, ammoderni la rete e aumenti le BEV, ammoderni la rete e aumenti le BEV, ecc ecc

E' l'imposizione (anche fiscale) che non potrà funzionare perchè alla fine le infrastrutture NON sono pronte e non lo saranno per decenni.
Quindi che fai? i poveracci che non potranno caricare a casa perchè il condominio non è green li tassi fino alle mutande perchè costretti a usare una Punto a benzina?

io ci vedo follia e mazzette in tutto questo, non posso pensare che una commissione di esseri umani sia tanto stupida da partorire un percorso come questo senza averne tenuto conto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 25, 2025, 10:51:16
Citazione di: mariner il Giugno 25, 2025, 10:09:19
https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/l-elettrica-cinese-da-18-000-euro-%C3%A8-gi%C3%A0-pronta-ma-in-veneto-gi%C3%A0-ridono-per-il-nome/ar-AA1Hj9SM?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=617d254717f44d87b313e4b236f49e25&ei=27



e la possiamo chiudere qui!  ;D ;D ;D ;D ;D

Ma l'articolista non conosce bene il Veneto.

È vero che "Mona" può avere un'accezione negativa: "Varda che mona quèo, se ga comprà ea Tesla.  ;D ".
Però c'è anche l'accezione positiva: "Varda che bèa mona che xe passada!".  ::)  :D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 25, 2025, 11:15:56
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 09:11:13
in Italia ormai abbiamo tutti la fibra

ma quando mai...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 25, 2025, 12:26:56
Citazione di: Velo il Giugno 25, 2025, 08:41:07
io per avere 6 kW ho due contatori da 3....

se prendi due tachipirine da 500 fanno 1000
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 25, 2025, 12:29:44
Citazione di: oscar il Giugno 25, 2025, 10:35:15


immagina un palazzo con 150 posti auto, la domenica sera 100 vengono messe in carica. già buono se i box hanno 3kw ciascuno e gli appartamenti altri 3kw. magari 5 utenze riescono ad alimentarsi con l'energia dei propri pannelli, ok rimangono 145 appartamenti e 95 auto da caricare, la corrente proviene dalla più vicina cabina di media tensione. come fai a dare in breve tempo i contratti 6 kw+6 kw?
settimana scorsa ed anche lunedì ci sono stati distacchi per via dei condizionatori... si è spenta per 15 minuti anche la metropolitana. pensa quale è il ritmo a cui la rete può sostenere l'aumento di veicoli elettrici.

sta girando come un criceto nella ruota, con nel cervello homer simpson che batte i piatti.....lo hai mandato in loop totale,
io attendo che proponga l'uranio come fonte dalla quale ricavare energia per tutti, uranio condominiale, sarebbe splendido
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 25, 2025, 12:50:28
Ma no, basta aspettare che le batterie per auto siano miniaturizzate, grandi tipo quelle del telefono, poi che ogni abitazione abbia a disposizione una colonnina da 300 kw in corrente continua, e che le ricariche HPC fuori siano capillari e al costo dell'energia di casa.

Dopodomani, insomma...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 25, 2025, 12:55:01
Se non sbaglio la wall box di Tesla in produzione attualmente ha il bilanciamento del carico, costa 500 euro.
Per una wb non Tesla si va però su altre cifre come quelle della Silla Industries molto buone e si parte dai 500 fino a 1900 euro, chi le ha prese col bonus colonnine le ha pagate pochissimo ovviamente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 25, 2025, 12:59:14
credo che il problema sia ben oltre la wb, il problema è la disponibilità di energia per farle funzionare con le infrastrutture odierne
nella visione piu ottimistica potremmo riparlarne fra quanto 20 anni?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 13:16:04
Citazione di: ChS il Giugno 25, 2025, 12:55:01
Se non sbaglio la wall box di Tesla in produzione attualmente ha il bilanciamento del carico, costa 500 euro.
Per una wb non Tesla si va però su altre cifre come quelle della Silla Industries molto buone e si parte dai 500 fino a 1900 euro, chi le ha prese col bonus colonnine le ha pagate pochissimo ovviamente.

Occhio , la wb Tesla per bilanciare il carico dinamicamente ha bisogno del kit neurio che non viene venduto in bundel con la wb.
E' solo predisposta a livello software ma manca l'hardware...

LA wb comunque è trascurabile come costo, l'importante è l'impinato elettrico che ci stà dietro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 13:19:08
piuttosto dato che qui abbiamo signor tecnici ,

qualcuno può spiegare bene le differenze tra i tipi di motori elettrici

Un bell Asincrono vs induzione vs sincrono ci starebbe bene come ai tempi benzina vs diesel!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 25, 2025, 13:19:54
Citazione di: Velo il Giugno 24, 2025, 19:31:10
ma non la vivi comunque come una rottura di maroni? Io impazzirei.... già devo incastrare mille cose dalle 8 del mattino alle 8 di sera.... dopo grazie no.

no, perchè io attacco la presa all'auto e fa tutto da sola...  ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 25, 2025, 13:25:05
Citazione di: Emi il Giugno 25, 2025, 12:59:14
credo che il problema sia ben oltre la wb, il problema è la disponibilità di energia per farle funzionare con le infrastrutture odierne
nella visione piu ottimistica potremmo riparlarne fra quanto 20 anni?
Dipende tutto da quanto lo Stato ci voglia investire, in Cina in pochissimi anni hanno raggiunto livelli per noi ora inimmaginabili quindi è questione di volontà. Anche in Nord Europa sono nettamente più avanti di noi che siamo praticamente agli ultimi posti quindi non partiamo da una gran bella posizione in griglia....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 25, 2025, 13:26:54
OT vorrei capire perchè la discussione sul cambiamenti climatici è stata chiusa, a qualcuno davano fastidio i dati che postavo? Solo per capire eh
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 25, 2025, 14:07:08
Citazione di: ChS il Giugno 25, 2025, 13:26:54
OT vorrei capire perchè la discussione sul cambiamenti climatici è stata chiusa, a qualcuno davano fastidio i dati che postavo? Solo per capire eh

Non ti dare troppa importanza.. se si chiude un thread per qualche motivo, avvisiamo. Sarà stato fatto per errore
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 25, 2025, 14:08:43
Citazione di: ChS il Giugno 25, 2025, 13:26:54
OT vorrei capire perchè la discussione sul cambiamenti climatici è stata chiusa, a qualcuno davano fastidio i dati che postavo? Solo per capire eh

I tuoi post sono fastidiosissimi, ma non mi pare che il thread sia stato chiuso.... http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=60463.new#new
:P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 25, 2025, 14:09:16
Citazione di: ChS il Giugno 25, 2025, 13:26:54
OT vorrei capire perchè la discussione sul cambiamenti climatici è stata chiusa, a qualcuno davano fastidio i dati che postavo? Solo per capire eh

A me personalmente dai fastidio tu, non i dati che posti  ;D ;D ;D ;D ;D

Citazione di: tappo il Giugno 25, 2025, 13:19:54
no, perchè io attacco la presa all'auto e fa tutto da sola...  ;)

Vincè non fare il furbo... te hai un'autorimessa per i bus, grazie al cazzo che ricarichi a 22KW...

Le Wallbox ormai son quasi tutte a 7.2KWh, e poi si tarano da sole in base al carico a cui son collegate... ma resta il problema degli impianti interni... l'unica soluzione sensata è fotovoltaico da almeno 6KWh con sistema di accumulo almeno da 20KW, a quel punto si può iniziare a ragionare... anche se d'inverno c'è il problema del riscaldamento e della produzione dei pannelli, quantomeno qua al nord...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Giugno 25, 2025, 14:15:37
Citazione di: Emi il Giugno 25, 2025, 12:29:44
sta girando come un criceto nella ruota, con nel cervello homer simpson che batte i piatti.....lo hai mandato in loop totale,
io attendo che proponga l'uranio come fonte dalla quale ricavare energia per tutti, uranio condominiale, sarebbe splendido

bè ma intanto si mette a girare le app, studiare le wb e guardare i costi.
se tu guardi l'automobilista medio che circola per strada secondo me ci infila la lingua dentro al supercharger ;D

Citazione di: ChS il Giugno 25, 2025, 13:25:05
Dipende tutto da quanto lo Stato ci voglia investire, in Cina in pochissimi anni hanno raggiunto livelli per noi ora inimmaginabili quindi è questione di volontà. Anche in Nord Europa sono nettamente più avanti di noi che siamo praticamente agli ultimi posti quindi non partiamo da una gran bella posizione in griglia....
oddio in china in questi anni hanno costruito industrie di chip, treni ovunque, industrie automobilistiche che producono milionate di pezzi, migliaia di km di autostrade, aerei e droni da guerra. e chissà cos'altro
io penso che l'unico esempio che possa minimamente reggere sia il cantiere del prolungamento verso est della alta velocità. eppure questa "green agenda" si è mangiata miliardate europee come niente. quindi spero tu non intenda realmente fare un confronto tra le due realtà.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 25, 2025, 14:27:00
Citazione di: alura il Giugno 25, 2025, 14:07:08
Non ti dare troppa importanza.. se si chiude un thread per qualche motivo, avvisiamo. Sarà stato fatto per errore
E' già la seconda volta che viene chiuso e poi riaperto, la prima volta non ho scritto nulla, dal momento che lo avevo aperto io e pare abbia avuto successo considerato quante pagine ha messo insieme. Fine del discorso al quale puoi rispondere anche senza battute e attacchi personali.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 25, 2025, 14:30:46
Citazione di: oscar il Giugno 25, 2025, 14:15:37
bè ma intanto si mette a girare le app, studiare le wb e guardare i costi.
se tu guardi l'automobilista medio che circola per strada secondo me ci infila la lingua dentro al supercharger ;D
oddio in china in questi anni hanno costruito industrie di chip, treni ovunque, industrie automobilistiche che producono milionate di pezzi, migliaia di km di autostrade, aerei e droni da guerra. e chissà cos'altro
io penso che l'unico esempio che possa minimamente reggere sia il cantiere del prolungamento verso est della alta velocità. eppure questa "green agenda" si è mangiata miliardate europee come niente. quindi spero tu non intenda realmente fare un confronto tra le due realtà.
Il metterci soldi nel potenziamento della rete elettrica è una questione politica visto che sono disposti a spendere miliardi per un inutile ponte tra due regioni ai margini del pianeta Terra. A Bologna hanno soppresso, per fortuna, il passante di mezzo per dirottare i soldi a Messina e Genova perchè porta nettamente più voti e lo hanno capito tutti. Investire nell'elettrico per ora è come investire nella sanità in Italia, semplicemente non ha riscontro alle urne.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 25, 2025, 14:40:38
Citazione di: ChS il Giugno 25, 2025, 14:27:00
E' già la seconda volta che viene chiuso e poi riaperto, la prima volta non ho scritto nulla, dal momento che lo avevo aperto io e pare abbia avuto successo considerato quante pagine ha messo insieme. Fine del discorso al quale puoi rispondere anche senza battute e attacchi personali.

Va che sei te che ci hai lanciato la simpatica ipotesi che lo abbiamo chiuso perche' ci dai fastidio. Cosa vera peraltro, ma tranquillo che un thread non lo chiudiamo per quel motivo, soprattutto lasciando come ultimo un tuo messaggio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 25, 2025, 14:51:12
Oltre a rompere i maroni fa anche la vittima....   NOI siamo vittime dei suoi post campati in aria!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 25, 2025, 14:54:00
Citazione di: ChS il Giugno 25, 2025, 14:30:46
Il metterci soldi nel potenziamento della rete elettrica è una questione politica ....

Devi costruire le centrali per produrre l'energia che serve, gli elettrodotti, le sottostazioni, sventrare interi pesi per interrare i cavi...
In un paese altamente urbanizzato in cui per qualsiasi cosa spunta immediatamente il comitato del no.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 15:05:10
Citazione di: Phormula il Giugno 25, 2025, 14:54:00
Devi costruire le centrali per produrre l'energia che serve, gli elettrodotti, le sottostazioni, sventrare interi pesi per interrare i cavi...
In un paese altamente urbanizzato in cui per qualsiasi cosa spunta immediatamente il comitato del no.


ma non è vero, il problema semmai è nell'ultimo miglio non nella rete.

Anzi praticamente ovunque (eccetto probabilmente il paese del Losna) abbiamo contatori smart digitali.

I dati sono qui alla vostra mercè  https://dati.terna.it/

a maggio il 55% è stato prodotto da fonti rinnovabili , e come detto più volte da Beppe Baranzo potremmo passare a Bev anche domani il 30% delle auto che a livello sistema cambierebbe nulla.

Crtamente andrebbe in sofferenza alcuni tratti di ultimo miglior/bassa tensione , e aggiungo io grazie al piffero.....
MA semplicmente mettendo aree di servizio grandi in media tensione risolveremmo subito il problema.

Prticità questo è il mio motto-
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 25, 2025, 15:26:22
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 15:05:10
Prticità questo è il mio motto-
Ormai non è più tempo nemmeno per "W la figa".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 25, 2025, 15:30:15
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 15:05:10
ma non è vero

Capito phormula? Non e' vero  :P

Magari jacopo documentati come funziona la distribuzione dell'energia, partendo dall'altissima tensione CHE NON ENTRA nei centri urbani...

Ma poi ti faccio questa domanda.. se dall'altissima tua competenza sostieni che il problema e' solo nell'ultimo miglio (che poi e' una definizione che ti sei inventato te, mica e' la fibra/dsl.. sono le cabine secondarie MT quelle a cui ti riferisci) ma secondo te se il problema fosse nella bassa tensione, la metropolitana si potrebbe interrompere assieme alle utenze civili ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 25, 2025, 15:40:03
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 15:05:10
Prticità questo è il mio motto-

Prtct qst l m mtt ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Giugno 25, 2025, 15:46:33
Citazione di: ChS il Giugno 25, 2025, 14:30:46
Il metterci soldi nel potenziamento della rete elettrica è una questione politica visto che sono disposti a spendere miliardi per un inutile ponte tra due regioni ai margini del pianeta Terra. A Bologna hanno soppresso, per fortuna, il passante di mezzo per dirottare i soldi a Messina e Genova perchè porta nettamente più voti e lo hanno capito tutti. Investire nell'elettrico per ora è come investire nella sanità in Italia, semplicemente non ha riscontro alle urne.
peccato che io viva e Genova e lavori a Messina....e chi propagandava i lavori di cui sopra....abbia perso le elezioni. Lo spingono non perché porti voti....ma per ....altro. Esattamente come altre cose....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 25, 2025, 15:50:41
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 15:05:10
ma non è vero, il problema semmai è nell'ultimo miglio non nella rete.

Anzi praticamente ovunque (eccetto probabilmente il paese del Losna) abbiamo contatori smart digitali.

I dati sono qui alla vostra mercè  https://dati.terna.it/

a maggio il 55% è stato prodotto da fonti rinnovabili , e come detto più volte da Beppe Baranzo potremmo passare a Bev anche domani il 30% delle auto che a livello sistema cambierebbe nulla.

Crtamente andrebbe in sofferenza alcuni tratti di ultimo miglior/bassa tensione , e aggiungo io grazie al piffero.....
MA semplicmente mettendo aree di servizio grandi in media tensione risolveremmo subito il problema.

Prticità questo è il mio motto-

a parte che l'ultimo miglio è una cagata che ti sei inventato tu,
per quanto riguarda la fibra ti faccio un esempio semplice nel grossetano, la fibra non arriva, e quella che spacciano per fibra quando funziona va a 4 mb
se c e un temporale forte il paese di Manciano, circa 7 mila abitanti può rimanere senza corrente anche per un ora, come pensi di alimentare le WB?

ci sono agglomerati urbani che hanno difficoltà banalmente di posteggio, ti prendo ad esempio Pitigliano (GR) circa 3500 abitanti, scavata nel tufo, come nel tufo ci sono i  garage delle persone, la linea li dove la fai passare?

i contatori digitali sono una marchetta, guarda quale azienda li produce.....cosi ti chiedi perchè li abbiamo cambiati tutti, (ti aiuto c'entra mattarella in quella dei contatori grigi con leva per attivarli blu)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 16:04:31
Citazione di: Emi il Giugno 25, 2025, 15:50:41
a parte che l'ultimo miglio è una cagata che ti sei inventato tu,
per quanto riguarda la fibra ti faccio un esempio semplice nel grossetano, la fibra non arriva, e quella che spacciano per fibra quando funziona va a 4 mb
se c e un temporale forte il paese di Manciano, circa 7 mila abitanti può rimanere senza corrente anche per un ora, come pensi di alimentare le WB?

ci sono agglomerati urbani che hanno difficoltà banalmente di posteggio, ti prendo ad esempio Pitigliano (GR) circa 3500 abitanti, scavata nel tufo, come nel tufo ci sono i  garage delle persone, la linea li dove la fai passare?

i contatori digitali sono una marchetta, guarda quale azienda li produce.....cosi ti chiedi perchè li abbiamo cambiati tutti, (ti aiuto c'entra mattarella in quella dei contatori grigi con leva per attivarli blu)

ma basta, mica è un diritto avere la wb, chi può montarla se la monti, gli altri carichino alle "dogui recharge station" costruite sulal base di distributori abbandonati
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 16:07:25
Aggiungo che è da pochi giorni che è pieno di sconti sulle ricariche, tanti brand hanno abbassato i prezzi,
non sò perchè col petrolio che vola.

adesso a 0,5x si trovano facili dei hpc


Aggiungo che CHS ha ragione, qui nessuno fà un discorso geopolitico, l'elettricità la faccio come meglio mi viene in quel momento (vento,sole,nucleo,biogas,schiavi) , il petrolio quello è.

Inizio ad avere sospetti che dietro al pistone ci siano potentissime lobby medio orientali......
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 25, 2025, 16:20:44
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 16:04:31
ma basta, mica è un diritto avere la wb, chi può montarla se la monti, gli altri carichino alle "dogui recharge station" costruite sulal base di distributori abbandonati

allora non scassare la minchia con i tuoi discorsi strampalati se messo davanti a situazioni reali, come ampiamente previsto non sai che cazzo rispondere
SE non risolvi le infrastrutture le macchine elettriche restano una nicchia e come tale vanno gestite
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 25, 2025, 16:21:24
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 16:07:25
Aggiungo che è da pochi giorni che è pieno di sconti sulle ricariche, tanti brand hanno abbassato i prezzi,
non sò perchè col petrolio che vola.

adesso a 0,5x si trovano facili dei hpc


Aggiungo che CHS ha ragione, qui nessuno fà un discorso geopolitico, l'elettricità la faccio come meglio mi viene in quel momento (vento,sole,nucleo,biogas,schiavi) , il petrolio quello è.

Inizio ad avere sospetti che dietro al pistone ci siano potentissime lobby medio orientali......


ti avrebbero già bombardato, evitando una serie di post inutili che manco alvaro vitali (rip)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 25, 2025, 16:29:19
Citazione di: Homer il Giugno 25, 2025, 14:09:16

Vincè non fare il furbo... te hai un'autorimessa per i bus, grazie al cazzo che ricarichi a 22KW...

Le Wallbox ormai son quasi tutte a 7.2KWh, e poi si tarano da sole in base al carico a cui son collegate... ma resta il problema degli impianti interni... l'unica soluzione sensata è fotovoltaico da almeno 6KWh con sistema di accumulo almeno da 20KW, a quel punto si può iniziare a ragionare... anche se d'inverno c'è il problema del riscaldamento e della produzione dei pannelli, quantomeno qua al nord...

sì, ma ad esempio, come è successo oggi, alle 14 ho rimesso l'auto nel box di casa, e siccome ne avrò bisogno domani mattina alle 8 (il pomeriggio in ufficio vengo a piedi, abitando a 500 metri), sull'app dell'auto ho impostato l'orario di partenza (appunto alle 8), e ho attaccato il "carichino" che mi ha dato in dotazione la Lexus  ;)

riguardo alla wb che ho alla rimessa, può caricare a 22 kw, ma al momento è impostata a 7 kw, perchè la mia Lexus carica a 6 kw, quella di mio fratello a 7
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 16:32:53
Citazione di: Emi il Giugno 25, 2025, 16:20:44
allora non scassare la minchia con i tuoi discorsi strampalati se messo davanti a situazioni reali, come ampiamente previsto non sai che cazzo rispondere
SE non risolvi le infrastrutture le macchine elettriche restano una nicchia e come tale vanno gestite

Ma cosa dici, guarda qui guarda qui!
   

Giugno 2025   post sul pistone 977  a mese in corso
Giugno 2024 post sul pistone 578   

Perchè ? Perchè?
Te lo dico io il perchè , tutti vogliono sapere e informarsi sulle Bev, e sui cambiamenti climatici!!

Ormai i post sulle Ice non li leggono più manco chi li posta!
C'è frizzantezza nell'aria, novità, mica motori vecchi sviluppati ormai quanto 15 anni fà!

DImmi Emigliano , dimmi quando è stato l'ulitmo nuovo motore a combustione che ti ha stupito!!
Saranno passati almeno 2 lustri o più!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 25, 2025, 16:37:25
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 16:32:53
Ma cosa dici, guarda qui guarda qui!
   

Giugno 2025   post sul pistone 977  a mese in corso
Giugno 2024 post sul pistone 578   

Perchè ? Perchè?
Te lo dico io il perchè , tutti vogliono sapere e informarsi sulle Bev, e sui cambiamenti climatici!!

Ormai i post sulle Ice non li leggono più manco chi li posta!
C'è frizzantezza nell'aria, novità, mica motori vecchi sviluppati ormai quanto 15 anni fà!

DImmi Emigliano , dimmi quando è stato l'ulitmo nuovo motore a combustione che ti ha stupito!!
Saranno passati almeno 2 lustri o più!!!


Secondo me, e me ne dispiaccio, l'eccedenza son solo insulti a te e quell'altro  ;D

(Emigliano non si puo' leggere  :P)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 25, 2025, 16:43:29
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 16:32:53
Ma cosa dici, guarda qui guarda qui!
   

Giugno 2025   post sul pistone 977  a mese in corso
Giugno 2024 post sul pistone 578   

Perchè ? Perchè?
Te lo dico io il perchè , tutti vogliono sapere e informarsi sulle Bev, e sui cambiamenti climatici!!

Ormai i post sulle Ice non li leggono più manco chi li posta!
C'è frizzantezza nell'aria, novità, mica motori vecchi sviluppati ormai quanto 15 anni fà!

DImmi Emigliano , dimmi quando è stato l'ulitmo nuovo motore a combustione che ti ha stupito!!
Saranno passati almeno 2 lustri o più!!!


purtroppo Alura ha centrato il punto,
scrivete cosi tante cagate che chi crede ancora di poter ragionare con voi dedica tempo e post a cercare un confronto basato su fatti concreti,
Con le BEV cosi come con i cambiamenti climatici avete francamente cagato il cazzo, non per il discorso del parlarne ma perchè cercate in tutti i modi di convicere la gente che avete la verità in tasca, peccato che non avete soluzioni, e andate avanti come un disco rotto, tu parli di tecnologia e poi mischi ultimo miglio, kw da centrale termonucleare e manco ti rendi conto che la fibra che tu nomini non è capillare, sei intelligente ma fai finta di non capire che la gestione delle ricariche simultanee di un paio di condomini di grosse dimensioni potrebbe essere sufficiente a far saltare il sistema,
non ti rendi conto, anzi lo sai e ci giochi, che bastano i condizionatori, figurati quelle bev di merda che vanno bene a qualche utente della strada ma non a tutti
vai avanti per la tua strada, io spero solo che "live" tu sia molto diverso perchè se no saresti da rinchiudere

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 25, 2025, 16:48:57
Citazione di: Emi il Giugno 25, 2025, 16:43:29
purtroppo Alura ha centrato il punto,
scrivete cosi tante cagate che chi crede ancora di poter ragionare con voi dedica tempo e post a cercare un confronto basato su fatti concreti,
Con le BEV cosi come con i cambiamenti climatici avete francamente cagato il cazzo, non per il discorso del parlarne ma perchè cercate in tutti i modi di convicere la gente che avete la verità in tasca, peccato che non avete soluzioni, e andate avanti come un disco rotto, tu parli di tecnologia e poi mischi ultimo miglio, kw da centrale termonucleare e manco ti rendi conto che la fibra che tu nomini non è capillare, sei intelligente ma fai finta di non capire che la gestione delle ricariche simultanee di un paio di condomini di grosse dimensioni potrebbe essere sufficiente a far saltare il sistema,
non ti rendi conto, anzi lo sai e ci giochi, che bastano i condizionatori, figurati quelle bev di merda che vanno bene a qualche utente della strada ma non a tutti
vai avanti per la tua strada, io spero solo che "live" tu sia molto diverso perchè se no saresti da rinchiudere

Figa Jacopo.. fai sembrare Emi una persona matura !!!  ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 25, 2025, 16:56:31
344 pagine per dire che si, le BEV vanno benissimo e che l'accelerazione  e i gadget tecnologici per pianificare la ricarica possono generare orgasmi completi, pari a quelli che un pistoniano un decennio fa avrebbe provato nel palpeggiare la plancia di una vettura tedesca...

... ma il punto è sempre quello, l'infrastruttura di ricarica (e quella di produzione e distribuzione di energia che ci stanno dietro) forse oggi riescono a gestire una percentuale omeopatica del circolante, ma non sono certo in grado di gestire milioni di vetture, SUV e furgoni BEV che si muovono contemporaneamente.
Il che, insieme alla necessità di pianificare le ricariche in funzione degli spostamenti, a meno che non si tratti di andare a prendere il giornale all'edicola sotto casa, le rendono ancora inadatte a tantissime persone, me compreso.

Comunque io per aumentare la diffusione delle BEV, propongo la riapertura delle case chiuse nelle aree di servizio autostradali, almeno uno non si annoia e usa i soldi che risparmia rispetto ai carburanti classici per far girare l'economia mentre attende la ricarica, a meno che non sia un eiaculatore precoce, nel qual caso non c'è BEV che tenga.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 25, 2025, 17:26:18
Citazione di: Emi il Giugno 25, 2025, 16:21:24
ti avrebbero già bombardato, evitando una serie di post inutili che manco alvaro vitali (rip)
Citazione di: alura il Giugno 25, 2025, 16:37:25
Secondo me, e me ne dispiaccio, l'eccedenza son solo insulti a te e quell'altro  ;D

(Emigliano non si puo' leggere  :P)
Citazione di: alura il Giugno 25, 2025, 16:48:57
Figa Jacopo.. fai sembrare Emi una persona matura !!!  ;D ;D ;D ;D ;D
Citazione di: Phormula il Giugno 25, 2025, 16:56:31
Comunque io per aumentare la diffusione delle BEV, propongo la riapertura delle case chiuse nelle aree di servizio autostradali, almeno uno non si annoia e usa i soldi che risparmia rispetto ai carburanti classici per far girare l'economia mentre attende la ricarica, a meno che non sia un eiaculatore precoce, nel qual caso non c'è BEV che tenga.

Quattro post da applausi in una sola pagina!!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 17:40:31
Citazione di: Phormula il Giugno 25, 2025, 16:56:31
344 pagine per dire che si, le BEV vanno benissimo e che l'accelerazione  e i gadget tecnologici per pianificare la ricarica possono generare orgasmi completi, pari a quelli che un pistoniano un decennio fa avrebbe provato nel palpeggiare la plancia di una vettura tedesca...



Phormula ti ho sempre avuto come mito, sei una persona colta e riflessiva, quindi porgo a te in primis alcune mie considerazioni , pur convenendo con EMi che la distribuzione e il dispacciare sarà il problema maggiore

-convieni con me che se tutte le auto passassero domani a BEV servirebbe un aumento di "solo" il 25% del consumati di energia elettrica dell'anno scorso?
-convieni con me che i consumi elettrici nazionali sono in calo da anni e ci sono enormi possibilità di riduzione dei consumi?
-concordi con me che le batterie auto in ottica V2L o V2H potrebbero essere il vero punto focale di una nuova rete "auto bilanciante" per aiutare chi come Losna vive in aeree difficili e poco servite da una rete moderna e modulare?
-concordi con me che nelle aree urbane ci saranno meno auto da dover caricare in futuro?
-concordi con me che servono pesanti investimenti sulla rete non per le auto Bev, ma per il riscaldamento delle abitazioni?

Ecco se convieni con me ,hai capito il senso dei miei post, io sono un inguaribile romantico a cui piace capre il futuro, e interpretarlo al 101% delle proprie opportunità!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 25, 2025, 18:00:29
l'idea che mi sto facendo io, invece, è che le BEV sono un problema solo in Italia... all'estero le cose sembrano funzionare meglio di così.. qui in Itala in area di servizio trovi al massimo 4 colonnine di ricarica (e non è detto che funzionino tutte).. parlando col mio amico che vive a Stoccarda, invece, mi ha detto che in Germania ci sono aree di servizio con decine e decine di colonnine di ricarica.. idem in Austria... nella sua città ricaricare una elettrica non crea nessun problema, non per niente le poste tedesche (dove lui lavora) hanno preso solo mezzi elettrici.... lui mi dice sempre che la sua prossima auto sarà una elettrica, e che il suo problema si presenterà quando dovrà venire in Italia.. .addirittura mi diceva che con una elettrica in Germania ti spettano dei crediti di Co2 (o qualcosa di simile) che puoi rivendere e acquistare ricariche elettriche, consentendoti di viaggiare gratis.....
nel fine settimana è venuta a trovarci la cugina di mia moglie, che vive a Bergen, e anche lei ci ha detto che in Norvegia conviene avere una elettrica (loro in famiglia hanno una Model S e una Model Y), perchè si hanno tantissimi vantaggi.... non si pagano i parcheggi, non si pagano i pedaggi (che in Norvegia sono salatissimi e frequentissimi - ad esempio si paga per attraversare i ponti o i tunnel).. in molte colonnine in città la ricarica è gratis, e in tutti i luoghi di lavoro ci sono colonnine per auto elettriche (lei lavora in università dove ci sono colonnine elettriche).. tutte le case, o nei box o in giardino, hanno una wb di proprietà (nelle nuove abitazioni stanno iniziando a installare la trifase)....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 25, 2025, 18:01:37
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 17:40:31
a cui piace capre il futuro


ecco, con una parola hai spiegato tutto ;D ;D :P :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 25, 2025, 18:02:11
Ma prima tappassero i buchi che costellano le nostre strade urbane ed extraurbane!
e poi magari anche la bocca degli elettrofantasiosi...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 25, 2025, 18:05:22
Citazione di: tappo il Giugno 25, 2025, 18:00:29
l'idea che mi sto facendo io, invece, è che le BEV sono un problema solo in Italia... all'estero le cose sembrano funzionare meglio di così.. qui in Itala in area di servizio trovi al massimo 4 colonnine di ricarica (e non è detto che funzionino tutte).. parlando col mio amico che vive a Stoccarda, invece, mi ha detto che in Germania ci sono aree di servizio con decine e decine di colonnine di ricarica.. idem in Austria... nella sua città ricaricare una elettrica non crea nessun problema, non per niente le poste tedesche (dove lui lavora) hanno preso solo mezzi elettrici.... lui mi dice sempre che la sua prossima auto sarà una elettrica, e che il suo problema si presenterà quando dovrà venire in Italia.. .addirittura mi diceva che con una elettrica in Germania ti spettano dei crediti di Co2 (o qualcosa di simile) che puoi rivendere e acquistare ricariche elettriche, consentendoti di viaggiare gratis.....
nel fine settimana è venuta a trovarci la cugina di mia moglie, che vive a Bergen, e anche lei ci ha detto che in Norvegia conviene avere una elettrica (loro in famiglia hanno una Model S e una Model Y), perchè si hanno tantissimi vantaggi.... non si pagano i parcheggi, non si pagano i pedaggi (che in Norvegia sono salatissimi e frequentissimi - ad esempio si paga per attraversare i ponti o i tunnel).. in molte colonnine in città la ricarica è gratis, e in tutti i luoghi di lavoro ci sono colonnine per auto elettriche (lei lavora in università dove ci sono colonnine elettriche).. tutte le case, o nei box o in giardino, hanno una wb di proprietà (nelle nuove abitazioni stanno iniziando a installare la trifase)....

I vantaggi economici spariranno quando il parco sarà prevalentemente elettrico.  E magari da noi non arriveranno, perchè non ci sono soldi.

Quanto alla Norvegia, è il più grande esportatore di petrolio europeo.  Facile con i soldi che arrivano dall'inquinamento di altri paesi incentivare il non inquinamento a casa propria!!!  Ipocriti del ca...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 25, 2025, 18:11:14
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 17:40:31

...
-convieni con me che se tutte le auto passassero domani a BEV servirebbe un aumento di "solo" il 25% del consumati di energia elettrica dell'anno scorso?
-


Per stimare l'aumento della richiesta media giornaliera di energia elettrica in Italia se tutto il parco circolante fosse costituito da auto elettriche (BEV), dobbiamo considerare alcuni fattori:

- *Numero di auto circolanti*: secondo i dati dell'ACI, nel 2022 in Italia circolavano circa 37 milioni di autoveicoli.
- *Consumo medio di energia elettrica per auto*: il consumo medio di energia elettrica per auto elettrica varia a seconda del modello e dell'uso, ma una stima ragionevole è di circa 15-20 kWh/100 km.
- *Percorrenza media giornaliera*: la percorrenza media giornaliera di un'auto in Italia è di circa 40-50 km.

Assumendo un consumo medio di 17,5 kWh/100 km e una percorrenza media giornaliera di 45 km, il consumo medio giornaliero di energia elettrica per auto sarebbe di circa 7,875 kWh.

Per 37 milioni di auto, il consumo totale giornaliero di energia elettrica sarebbe di circa 291 GWh.

La richiesta media giornaliera di energia elettrica in Italia è di circa 900-1000 GWh. Quindi, l'aumento della richiesta media giornaliera di energia elettrica sarebbe di circa il 29-32%.


Il problema però sta, oltre che nella distribuzione, nella concentrazione delle ricariche in alcune ore del giorno (o della notte), il che potrebbe portare a picchi insostenibili per la rete.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 25, 2025, 18:22:27
Aggiungo:

Per stimare l'aumento della richiesta di energia elettrica se il 50% delle abitazioni italiane passasse ad un riscaldamento totalmente elettrico, dobbiamo considerare alcuni fattori:

- *Numero di abitazioni*: secondo i dati ISTAT, in Italia ci sono circa 30 milioni di abitazioni.
- *Consumo medio di energia per riscaldamento*: il consumo medio di energia per riscaldamento varia a seconda della zona climatica, dell'isolamento dell'edificio e dell'efficienza del sistema di riscaldamento. Una stima ragionevole per le abitazioni italiane è di circa 10-15 MWh/anno per abitazione.
- *Efficienza dei sistemi di riscaldamento elettrico*: i sistemi di riscaldamento elettrico, come le pompe di calore, possono avere un'efficienza molto alta, spesso superiore al 300-400%. Ciò significa che per ogni unità di energia elettrica consumata, si possono ottenere 3-4 unità di energia termica.

Assumendo un consumo medio di energia per riscaldamento di 12,5 MWh/anno per abitazione e un'efficienza media dei sistemi di riscaldamento elettrico del 350%, il consumo medio di energia elettrica per riscaldamento sarebbe di circa 3,57 MWh/anno per abitazione.

Per il 50% delle abitazioni italiane (circa 15 milioni), il consumo totale di energia elettrica per riscaldamento sarebbe di circa 53,55 TWh/anno.

La richiesta totale di energia elettrica in Italia è di circa 320-350 TWh/anno. Quindi, l'aumento della richiesta di energia elettrica sarebbe di circa il 15-17%.

In termini di richiesta di potenza, però, l'aumento sarebbe più significativo durante i mesi invernali, quando la domanda di riscaldamento è più alta. Ciò potrebbe creare problemi per la rete elettrica, soprattutto se non ci sono sistemi di gestione della domanda di energia elettrica efficienti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 25, 2025, 18:23:15
Aggiungo:

l'intelligenza artificiale è una figata.  ::) ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Giugno 25, 2025, 18:37:17
peccato consumi una quantità disumana di energia.....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 18:42:04
Citazione di: TonyH il Giugno 25, 2025, 18:37:17
peccato consumi una quantità disumana di energia.....

il Mauring per rispondermi ha usato la quantità di energia che userei per fare 1 km con la mia Bmw iperfullotional!  ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 25, 2025, 18:57:47
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 17:40:31-convieni con me che se tutte le auto passassero domani a BEV servirebbe un aumento di "solo" il 25% del consumati di energia elettrica dell'anno scorso?

Non sono phormula, mi perdonerai. Si ho letto anche io una stima del genere. Ma perdonami, è un conto del cazzo ed ingannevole. Perché? Perché il grosso di quei consumi sono industriali. Le aziende energivore sono servite da alta tensione ed hanno i trasformatori in loco. È una cifra profondamente ingannevole.
Il calcolo da fare sarebbe: quanto aumentano i consumi in una grossa città? Forse si potrebbe anche fare una stima, secondo me i numeri sono ben diversi. La rete di distribuzione di tale città sarà in grado di sostenere il carico? A parte mettere colonnine, bisogna che la gente possa caricare le auto quando non le usa e non dev'essere una rottura di coglioni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 25, 2025, 18:57:53
Citazione di: Velo il Giugno 25, 2025, 18:05:22
I vantaggi economici spariranno quando il parco sarà prevalentemente elettrico.  E magari da noi non arriveranno, perchè non ci sono soldi.

Quanto alla Norvegia, è il più grande esportatore di petrolio europeo.  Facile con i soldi che arrivano dall'inquinamento di altri paesi incentivare il non inquinamento a casa propria!!!  Ipocriti del ca...


eppure è uno dei Paesi con le tasse più alte d'Europa... a Napoli abbiamo pagato 2 caffè e una spremuta di arancia 5 €... lei mi ha detto che una cosa simile in Norvegia sarebbe costata come minimo 20 €...idem la pizza, che a Napoli è costata 5 € (una margherita), a Bergen costa 20 €.. quindi i privilegi del vendere il petrolio all'estero non vanno certo ai cittadini....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 25, 2025, 18:59:10
Citazione di: mauring il Giugno 25, 2025, 18:23:15
Aggiungo:

l'intelligenza artificiale è una figata.  ::) ;D

Hai rotto le palle con sta ia  ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 19:05:04
Citazione di: alura il Giugno 25, 2025, 18:57:47
Non sono phormula, mi perdonerai. Si ho letto anche io una stima del genere. Ma perdonami, è un conto del cazzo ed ingannevole. Perché? Perché il grosso di quei consumi sono industriali. Le aziende energivore sono servite da alta tensione ed hanno i trasformatori in loco. È una cifra profondamente ingannevole.
Il calcolo da fare sarebbe: quanto aumentano i consumi in una grossa città? Forse si potrebbe anche fare una stima, secondo me i numeri sono ben diversi. La rete di distribuzione di tale città sarà in grado di sostenere il carico? A parte mettere colonnine, bisogna che la gente possa caricare le auto quando non le usa e non dev'essere una rottura di coglioni.

è tutto vero quello che affermi, ma anzitutto è un utopia avere tutte BEV domani , possiamo pensare di avere la metà di quel circolante in 10 anni??

Poi anche io penso che sia un conto ingannevole, le elettriche miglioreranno ancora tanto in efficienza ad esempio , hai margini ampissimi di miglioramento.
ripeto ancora non guardate al modello attuale, dove c'è il Dogui che carica la sua NMC 83kwH a 3,7kw col portone mezzo aperto perchè non ci sta la macchina.

Pagassi poco di più caricherei in una stazione HPC in 15 minuti , caricando "400km alla volta" e stop.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 25, 2025, 19:05:50
Citazione di: tappo il Giugno 25, 2025, 18:57:53
eppure è uno dei Paesi con le tasse più alte d'Europa... a Napoli abbiamo pagato 2 caffè e una spremuta di arancia 5 €... lei mi ha detto che una cosa simile in Norvegia sarebbe costata come minimo 20 €...idem la pizza, che a Napoli è costata 5 € (una margherita), a Bergen costa 20 €.. quindi i privilegi del vendere il petrolio all'estero non vanno certo ai cittadini....

Che discorsi sono...in australia una pizza costa 40 dollari...in svizzera in un campeggio di merda vicino a lucerna volevano 23 franchi per una pizza che non ho avuto il coraggio manco di guardare...il costo della vita è proporzionale a tutto il resto...quanto guadagna lei in norvegia? Su dai...hai idea del welfare che c'è nei paesi nordici? Scuole pagate fino alla maggiore eta con tutti i libri, spese mediche per i figli completamente coperte anche per dentista e oculista tanto per fare un esempio...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 25, 2025, 19:08:58
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 19:05:04
è tutto vero quello che affermi, ma anzitutto è un utopia avere tutte BEV domani , possiamo pensare di avere la metà di quel circolante in 10 anni.

Ma cazzo, si. Sono d'accordissimo.. che preparino tutto a regola d'arte. Quando finiscono me lo dicono e la bev la piglio. Ma ne frattempo non devono rompere i coglioni e che possa scegliere quello che più mi aggrada e calza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Giugno 25, 2025, 23:50:37
Citazione di: Homer il Giugno 25, 2025, 19:05:50
Che discorsi sono...in australia una pizza costa 40 dollari...in svizzera in un campeggio di merda vicino a lucerna volevano 23 franchi per una pizza che non ho avuto il coraggio manco di guardare...il costo della vita è proporzionale a tutto il resto...quanto guadagna lei in norvegia? Su dai...hai idea del welfare che c'è nei paesi nordici? Scuole pagate fino alla maggiore eta con tutti i libri, spese mediche per i figli completamente coperte anche per dentista e oculista tanto per fare un esempio...
bè ma non è un ragionamento corretto perchè tu in italia quanto paghi del salmone crudo che almeno dia l'impressione di provenire dall'acqua  ??? oppure il pesce secco o la carne di coccodrillo ???
è chiaro che le arance hanno un prezzo diverso che in italia o in spagna.

io son stato in norvegia diverse settimane ed ho girato con auto di cacca vecchie di 25 anni, con i fari supplementari avvitati sul cofano. poi con un furgoncino con 400.000km
non è che tutti vogliano le elettriche ma le tasse sulla immatricolazione delle benzina sono allucinanti e mediamente loro non spendono volentieri in automobili.
l'energia non costa niente, ci sono gli armadi riscaldati e tengono il termostato a 18° che quando entri sembra di avere un infarto. alla faccia degli orsi polari ;D e hanno un risparmio pubblico, concetto per noi quasi difficile da capire. possono fare quello che vogliono di infrastrutture.
mediamente non fanno neanche un cavolo, giustamente, alle 16.00 hanno già staccato. in giro a lavorare io penso di aver visto 95% immigrati.
mi girerebbero le balle che lo stato mi obblighi a comprare elettrico ma sticazz... me ne piglio 2 di auto elettriche e pure un atv.

ma neanche in germania puoi confrontare che fino a ieri hanno tirato la cinghia ed oggi buttano miliardate che hanno da spendere (finchè dura). però non è la norvegia ed io ho sentito già un paio di ricercatori che son andati via perchè non sta promettendo molto bene.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 26, 2025, 08:13:01
La Norvegia è fuori classifica, è facile fare gli splendidi quando hai una popolazione relativamente ridotta che vive principalmente in alcune aree, fonti di petrolio e gas naturale che puoi esportare e che anzi ti conviene esportare perchè rappresentano una entrata significativa per il bilancio dello stato, soldi che non devi chiedere di tasse ai cittadini per offrire in cambio loro servizi che noi possiamo solo sognare. E contemporaneamente hai la situazione ideale per produrre energia green (eolico e soprattutto idroelettrico, meno fotovoltaico per le ovvie ragioni di latitudine). L'eolico dipende dai capricci del meteo, l'idroelettrico invece permette accumuli e produzione che segue la domanda e contemporaneamente di vendere crediti alle aziende che vogliono compensare le emissioni. A differenza di petrolio e gas, l'energia elettrica non è esportabile al miglior offerente, quindi conviene usarla in proprio. Mettiamoci anche una conformazione geografica e una distribuzione e una cultura della popolazione tale per cui i norvegesi non scendono in piazza se viene realizzato un parco eolico o se espropriano una vallata per costruirci una diga.

Citazione di: DoguiPlus il Giugno 25, 2025, 17:40:31
Phormula ti ho sempre avuto come mito, sei una persona colta e riflessiva, ...

Si tratta di buon senso. Il limite dell'auto elettrica non è nel veicolo, ma nell'infrastruttura.
Perchè possa risultare appetibile alla maggioranza degli utenti, è necessario che ci sia una infrastruttura di ricarica capillare sul territorio. Infrastruttura che non è banale da realizzare, perchè l'energia elettrica bisogna produrla e distribuirla e l'infrastruttura di distribuzione del nostro paese risale in gran parte agli anni '60 e '70, quando le aree residenziali consumavano poco e il grosso dei consumi era concentrato nelle aree industriali, che potevano essere servite direttamente. Già il fatto che l'aria condizionata in ogni casa stia diventando la norma e non più un lusso per pochi sta creando non pochi problemi.

Quindi non solo si deve creare una infrastruttura di produzione e distribuzione dell'energia elettrica che permetta di alimentare centinaia di migliaia se non milioni di colonnine e wallbox localizzate dove servono agli utenti, alimentandole quando servono e non quando c'è surplus di energia, ma bisogna farlo in una rete elettrica che cambia, perchè il modello di rinnovabile che stiamo sviluppando è fatto di tante sorgenti puntiformi e intermittenti, non avendo noi le condizioni geografiche per realizzare megaparchi eolici e senza possibilità di sviluppare ulteriormente l'idroelettrico, che con il clima che cambia sta diventando meno affidabile perchè il clima sta andando verso periodi di siccità intervallati da precipitazioni intense. Tutto questo richiede investimenti e si scontra con l'opposizione della popolazione, pronta a scendere in piazza contro qualsiasi cosa. Prima o poi ci arriveremo, ma il percorso del nostro paese sarà molto più tortuoso, accidentato e soprattutto forzato, rispetto ad altri paesi che hanno fatto la cosa logica, sviluppando l'infrastruttura di ricarica in modo tale che tenga il passo con le vendite.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Giugno 26, 2025, 09:09:09
In Norvegia non scendono in piazza per una diga proprio perché come hai detto sono pochi e concentrati.

Perché comunque un bacino idroelettrico ha il suo impatto ambientale.

Piace molto nelle città perché tanto te lo costruiscono distante. Le popolazioni locali saranno nimby ma quelle urbane spesso fanno i finocchi col culo altrui.

Bello pensare ai ghiacciai ma senza arrivare alla diga delle tre gole anche per la diga di pontechianale hanno dovuto sfrattare 400 persone perché il loro borgo è stato sommerso....

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 26, 2025, 09:26:32
La quasi totalità degli impianti idroelettrici in Italia è stata realizzata dall'inizio del secolo scorso agli anni '60.
Periodo in cui in montagna era miseria, il turismo limitato e la possibilità delle popolazioni residenti di opporsi agli espropri quasi nulla.
Oggi certe opere, non solo le dighe, sarebbero irrealizzabili.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 26, 2025, 09:30:56
ieri sera c'è stato un mezzo uragano a parigi. Mezza città è rimasta in blackout fino alle 3 di stanotte... chi aveva l'auto elettrica in carica stamattina va a piedi?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Giugno 26, 2025, 09:44:23
Citazione di: Phormula il Giugno 26, 2025, 09:26:32
La quasi totalità degli impianti idroelettrici in Italia è stata realizzata dall'inizio del secolo scorso agli anni '60.
Periodo in cui in montagna era miseria, il turismo limitato e la possibilità delle popolazioni residenti di opporsi agli espropri quasi nulla.
Oggi certe opere, non solo le dighe, sarebbero irrealizzabili.

Proprio perchè non sono a impatto zero.....

Quando magnificano le colline cinesi ricoperte di pannelli a me viene freddo.

Qua abbiamo passato gli ultimi decenni a cercare di valorizzare il territtorio, ora vogliamo sbancare tutto per cosa? Ricaricare una macchina?  :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 26, 2025, 09:45:10
Citazione di: TonyH il Giugno 26, 2025, 09:44:23
Quando magnificano le colline cinesi ricoperte di pannelli a me viene freddo.

Davvero, una disgrazia :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 26, 2025, 10:01:44
Citazione di: Homer il Giugno 26, 2025, 09:30:56
ieri sera c'è stato un mezzo uragano a parigi. Mezza città è rimasta in blackout fino alle 3 di stanotte... chi aveva l'auto elettrica in carica stamattina va a piedi?

Con la miniaturizzazione delle batterie preannunciata dal dogui, ogni casa potrà avere, inclusa nel contatore, una batteria da 300 kWh mantenuta sempre carica per i casi di emergenza, scongiurando il blackout.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 26, 2025, 10:06:53
Citazione di: Homer il Giugno 26, 2025, 09:30:56
ieri sera c'è stato un mezzo uragano a parigi. Mezza città è rimasta in blackout fino alle 3 di stanotte... chi aveva l'auto elettrica in carica stamattina va a piedi?

si ma a Rimini ieri c'era 2 gradi in piu,
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 26, 2025, 10:29:41
Citazione di: Homer il Giugno 26, 2025, 09:30:56
ieri sera c'è stato un mezzo uragano a parigi. Mezza città è rimasta in blackout fino alle 3 di stanotte... chi aveva l'auto elettrica in carica stamattina va a piedi?
emmm se dovevi fare benzina la pompa non andava...
e se avevi la macchina carica in v2h usavi l'energia della macchina e ti funzionava il frigorifero....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 26, 2025, 10:32:09
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 26, 2025, 10:29:41
emmm se dovevi fare benzina la pompa non andava...
e se avevi la macchina carica in v2h usavi l'energia della macchina e ti funzionava il frigorifero....

ma magari avevi mezzo serbatoio e potevi muoverti, situazione piu probabile con una vettura termica piuttosto che con una elettrica che potrebbe esser stata al 15%
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 26, 2025, 10:51:53
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 26, 2025, 10:29:41
emmm se dovevi fare benzina la pompa non andava...

stamattina alle 8 andavi dal benzinaio e in 2 minuti avevi il pieno... con la BEV alle 7 hai 15kW di ricarica con un appuntamento importante di lavoro a 150km di distanza alle 9...che fai?

Citazionee se avevi la macchina carica in v2h usavi l'energia della macchina e ti funzionava il frigorifero...

e stamattina la macchina scarica...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 26, 2025, 11:09:58
Vabbè ma adesso non possiamo basare la sconvenienza della macchina elettrica su un uragano... in casi come quelli può succedere qualsiasi cosa... l'importante impegno di lavoro lo prorogherai e pazienza. Se qualcuno sta male chiamerai un'ambulanza che fa sicuramente prima del tuo mezzo privato etc etc.

La scomodità è nel quotidiano, non nell'eccezionalità.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 26, 2025, 11:20:03
Citazione di: &re@ il Giugno 26, 2025, 11:09:58
Vabbè ma adesso non possiamo basare la sconvenienza della macchina elettrica su un uragano... in casi come quelli può succedere qualsiasi cosa... l'importante impegno di lavoro lo prorogherai e pazienza. Se qualcuno sta male chiamerai un'ambulanza che fa sicuramente prima del tuo mezzo privato etc etc.

La scomodità è nel quotidiano, non nell'eccezionalità.

Beh ma pensiamoci.. col cambiamento climatico gli uragani saranno la quotidianità  8) :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 26, 2025, 11:37:44
in realtà per emergenze le funzioni V2H e soprattutto V2L sarebbero importantissime.

anzi auspico che si possa arrivare a definire uno standard condiviso!!

Quindi è l'opposto di quello che dite, è come col cellulare sempre meglio averlo carico si sà mail......
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 26, 2025, 11:42:12
ecco il nuovo stato dell'arte per auto sportive

https://it.motor1.com/news/763796/mercedes-amg-gt-xx-informazioni/

in versione di serie arriva nel 2026 con 1360 cv

tante novità tecniche sugose

-batterie ncma, anodo in silicio,  in pack alluminio annegate in fluido dialettrico
-motori assiali
-1000kw in DC  :o :o :o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 26, 2025, 11:49:03
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 26, 2025, 11:42:12
ecco il nuovo stato dell'arte per auto sportive

https://it.motor1.com/news/763796/mercedes-amg-gt-xx-informazioni/

in versione di serie arriva nel 2026 con 1360 cv

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-batterie ncma, anodo in silicio,  in pack alluminio annegate in fluido dialettrico
-motori assiali
-1000kw in DC  :o :o :o

Hai dimenticato :

- Emissioni zero
- Emozioni zero
- Acquirenti zero.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 26, 2025, 11:50:12
Citazione di: &re@ il Giugno 26, 2025, 11:09:58

...
Se qualcuno sta male chiamerai un'ambulanza
...

Ovviamente allestita su Ducato diesel.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 26, 2025, 11:58:46
Citazione di: alura il Giugno 26, 2025, 11:20:03
Beh ma pensiamoci.. col cambiamento climatico gli uragani saranno la quotidianità  8) :P
... e non ci trovo niente da ridere...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 26, 2025, 11:59:42
Citazione di: alura il Giugno 26, 2025, 11:20:03
Beh ma pensiamoci.. col cambiamento climatico gli uragani saranno la quotidianità  8) :P

sharknado sta arrivando è questione di poco!!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 26, 2025, 12:00:32
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 26, 2025, 11:37:44


Quindi è l'opposto di quello che dite, è come col cellulare sempre meglio averlo carico si sà mail......

E' come con la figa, sempre meglio averne.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 26, 2025, 12:01:30
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 26, 2025, 11:42:12
tante novità tecniche sugose

-batterie ncma, anodo in silicio,  in pack alluminio annegate in fluido dialettrico


visto che è molto succosa spiegaci la funzionalità del fluido dialettrico
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 26, 2025, 12:05:00
Citazione di: &re@ il Giugno 26, 2025, 11:58:46
... e non ci trovo niente da ridere...

A parte che non ho riso.. ma allora, come sempre, la direzione e' sbagliata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 26, 2025, 12:05:31
Citazione di: Emi il Giugno 26, 2025, 12:01:30
visto che è molto succosa spiegaci la funzionalità del fluido dialettrico
era fluido dialettico, conoscendo Jacopo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 26, 2025, 12:06:42
dielettrico
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 26, 2025, 12:06:52
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 26, 2025, 11:42:12
ecco il nuovo stato dell'arte per auto sportive

https://it.motor1.com/news/763796/mercedes-amg-gt-xx-informazioni/

in versione di serie arriva nel 2026 con 1360 cv

tante novità tecniche sugose

-batterie ncma, anodo in silicio,  in pack alluminio annegate in fluido dialettrico
-motori assiali
-1000kw in DC  :o :o :o

Peso?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 26, 2025, 12:07:17
Citazione di: alura il Giugno 26, 2025, 12:06:42
dielettrico

grazie, fai cretino me invece del Dogui!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 26, 2025, 12:07:29
Citazione di: Velo il Giugno 26, 2025, 12:06:52
Peso?

quello importava solo per le ice  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 26, 2025, 12:12:36
Citazione di: Velo il Giugno 26, 2025, 12:07:17
grazie, fai cretino me invece del Dogui!

un caso  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 26, 2025, 13:33:51
Citazione di: Velo il Giugno 25, 2025, 14:51:12
Oltre a rompere i maroni fa anche la vittima....   NOI siamo vittime dei suoi post campati in aria!
Io sono sicuro che di persona con me avresti un tono molto diverso e useresti anche parole diverse....di campato in aria qua ci sei solo tu che fai il leone da dietro un pc.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 26, 2025, 14:42:08
Citazione di: ChS il Giugno 26, 2025, 13:33:51
Io sono sicuro che di persona con me avresti un tono molto diverso e useresti anche parole diverse....di campato in aria qua ci sei solo tu che fai il leone da dietro un pc.

paolo abbi pazienza ma si sente la puzza di cacca fino a torino...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 26, 2025, 15:21:36
Citazione di: ChS il Giugno 26, 2025, 13:33:51
Io sono sicuro che di persona con me avresti un tono molto diverso e useresti anche parole diverse....di campato in aria qua ci sei solo tu che fai il leone da dietro un pc.

non ho capito se è una velata minaccia o se pensi che ti tratterebbe peggio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 26, 2025, 15:32:20
È un modo per dire che Losna non è come lo disegnano :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 26, 2025, 15:35:24
Citazione di: &re@ il Giugno 26, 2025, 15:32:20
È un modo per dire che Losna non è come lo disegnano :P

naaa... e' proprio uguale anche dal vivo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 26, 2025, 15:43:27
Citazione di: ChS il Giugno 26, 2025, 13:33:51
Io sono sicuro che di persona con me avresti un tono molto diverso e useresti anche parole diverse....di campato in aria qua ci sei solo tu che fai il leone da dietro un pc.

Che sei un rompimaroni e che i tuoi post sono asfissianti non avrei problemi a dirtelo neppure davanti a due birre.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 26, 2025, 15:44:50
Citazione di: Velo il Giugno 26, 2025, 15:43:27
Che sei un rompimaroni

tra campioni ci si riconosce subito
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 26, 2025, 15:46:21
Citazione di: Velo il Giugno 26, 2025, 15:43:27
Che sei un rompimaroni e che i tuoi post sono asfissianti non avrei problemi a dirtelo neppure davanti a due birre.

A livello di un convoglio di OM Tigrotto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 26, 2025, 17:37:07
Citazione di: Emi il Giugno 26, 2025, 15:21:36
non ho capito se è una velata minaccia o se pensi che ti tratterebbe peggio.
Nessuna delle due ma il discorso è sempre quello, dietro ad un pc si lanciano offese senza farsi troppi problemi mentre di persona da soli uno contro uno il 99% di questi soggetti si trasforma in teneri agnellini. Fino a prova contraria IO non ho ancora offeso nessuno mentre altri non possono dire lo stesso, capisco che internet permetta di dar sfogo alle proprie frustrazioni ma non è sempre garanzia di assoluto anonimato....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 26, 2025, 17:46:43
Citazione di: ChS il Giugno 26, 2025, 17:37:07
Nessuna delle due ma il discorso è sempre quello, dietro ad un pc si lanciano offese senza farsi troppi problemi mentre di persona da soli uno contro uno il 99% di questi soggetti si trasforma in teneri agnellini. Fino a prova contraria IO non ho ancora offeso nessuno mentre altri non possono dire lo stesso, capisco che internet permetta di dar sfogo alle proprie frustrazioni ma non è sempre garanzia di assoluto anonimato....

Guarda, sono CERTO che tu sia stato offensivo quanto me, ma soprattutto prima di me, quindi non fare la vittima.  E poi cosa intendi per tasformarsi in agnellini di persona? Io se devo mandare qualcuno a quel paese lo faccio senza problemi di persona.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 26, 2025, 17:50:19
E, come ti ho già detto, la tua maggior maleducazione è quella di non rispondere ai post nei quali si citano FATTI e DATI, se i fatti ed i dati ti danno torto.  Comportamento infantilmente maleducato e scorretto. Stai sicuro che di persona non potresti non rispondere...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 26, 2025, 17:55:00
Citazione di: Velo il Giugno 26, 2025, 17:46:43
Guarda, sono CERTO che tu sia stato offensivo quanto me, ma soprattutto prima di me, quindi non fare la vittima.  E poi cosa intendi per tasformarsi in agnellini di persona? Io se devo mandare qualcuno a quel paese lo faccio senza problemi di persona.
Se ne sei certo trova i post, cosa aspetti? Una mancata risposta come dici tu e che sarebbe tutta da dimostrare non è un'offesa come gli insulti da te scritti ma se non sai distinguere le cose evidentemente non ti hanno mai insegnato l'educazione. Di persona l'educazione la impareresti prima di mandare a quel paese uno sconosciuto, perchè tale io sono per te.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Giugno 26, 2025, 18:11:23
ma che palle  ::) ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 26, 2025, 18:13:19
Citazione di: ChS il Giugno 26, 2025, 17:55:00
Se ne sei certo trova i post, cosa aspetti? Una mancata risposta come dici tu e che sarebbe tutta da dimostrare non è un'offesa come gli insulti da te scritti ma se non sai distinguere le cose evidentemente non ti hanno mai insegnato l'educazione. Di persona l'educazione la impareresti prima di mandare a quel paese uno sconosciuto, perchè tale io sono per te.

La maleducazione somma, in un forum di discussione come questo, è far finta di non aver letto i post SERI, quelli con dati e cifre. 
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 26, 2025, 19:56:05
Citazione di: Velo il Giugno 26, 2025, 18:13:19
La maleducazione somma, in un forum di discussione come questo, è far finta di non aver letto i post SERI, quelli con dati e cifre. 
Stai divagando e non rispondi come al solito, dove sono le mie offese? Se non comprendi il significato delle parole continua a rimanere un tuo problema, vai sul vocabolario e cerca offesa o insulto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 26, 2025, 20:53:44
Citazione di: ChS il Giugno 26, 2025, 19:56:05
Stai divagando e non rispondi come al solito, dove sono le mie offese? Se non comprendi il significato delle parole continua a rimanere un tuo problema, vai sul vocabolario e cerca offesa o insulto

L'offesa è non prendere in considerazioni post seri con dati e numeri.  Perchè non supportano le tue idee e le tue affermazioni.  Sei un quaqquaraqquà.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 26, 2025, 22:48:03
Citazione di: lou il Giugno 26, 2025, 18:11:23
ma che palle  ::) ::)

Vorrei rimarcare questo intervento ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Giugno 26, 2025, 22:52:29
Citazione di: lou il Giugno 26, 2025, 18:11:23
ma che palle  ::) ::)

Falle ruotare così producono energia green
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 26, 2025, 22:58:28
Citazione di: Velo il Giugno 26, 2025, 20:53:44
L'offesa è non prendere in considerazioni post seri con dati e numeri.  Perchè non supportano le tue idee e le tue affermazioni.  Sei un quaqquaraqquà.
Il problema è che tu di dati non ne scrivi mezzo non uno sia sul clima che su tutto il resto ma pretendi di avere ragione come la maggior parte dei negazionisti, imbarazzante.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 27, 2025, 07:50:30
Citazione di: ChS il Giugno 26, 2025, 22:58:28
Il problema è che tu di dati non ne scrivi mezzo non uno sia sul clima che su tutto il resto ma pretendi di avere ragione come la maggior parte dei negazionisti, imbarazzante.

Io sul clima i dati non li scrivo perchè è argomento che non mi interessa. Preferisco un mondo che si riscalda ad uno che si raffredda.  I dati li scrivo (riportandone la fonte) sulle auto elettriche, esattamente in questo thread.  Appena ho un attimo di tempo linko il post.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 27, 2025, 12:21:25
"Sono proprietario di due vetture: una Megane e-tech EV60 da settembre 2023 e un'Audi e-tron GT. Ho sempre seguito con molto interesse il mondo elettrico e mi sono deciso ad acquistarle. Avendo anche a disposizione l'impianto fotovoltaico per la ricarica e altre auto termiche per la sostituzione. Devo dire, in base ai miei spostamenti, che mi trovo molto bene e sono auto eccezionali".
"Ma un bel giorno, tutto è cambiato e quanto è accaduto ha messo in discussione la mia visione del mondo dell'elettrico. Se, realmente, è così come mi vogliono far credere (assurdo), il mondo dell'elettrico per me è finito.
Nell'agosto del 2024, ho avuto un incidente stradale con la Megane: l'altra vettura, non rispettando lo stop ad un incrocio, mi ha sfondato le due portiere della fiancata destra, facendo esplodere tutti gli airbag. Nessuna conseguenza per i passeggeri di entrambe le auto e a prima vista sembrava quasi un normale incidente con ragione al 100%, come da verbale della Polizia Municipale.
In realtà da quel giorno è iniziato il mio calvario che non si è ancora concluso e non ho ancora capito se riguarda tutto il mondo elettrico o solo la mia Megane. Dopo l'incidente, il carroattrezzi ha portato l'auto alla concessionaria Renault, avendo questa la carrozzeria interna autorizzata per le auto elettriche (anche se probabilmente poco preparati su queste auto)".
"La carrozzeria ha tardato ben due mesi e mezzo a formulare il preventivo di riparazione: non era ben chiaro se con un impatto del genere ci fosse da sostituire la batteria di trazione. Anche se la parte inferiore dell'auto dove alloggia la batteria non era stata urtata.
Infine, per togliersi da ogni responsabilità, mi hanno fornito il seguente preventivo. Sostenendo che, secondo il manuale di riparazione Renault, quando esplodono gli airbag, la batteria di trazione va sostituita.
Danno meccanico 15.000 euro, batteria di trazione 29.280 euro, smaltimento batteria usata 3.000 euro = Totale 47.280 euro iva compresa (valore ben superiore al nuovo).  La mia assicurazione vuole risarcirmi euro 14.800. Non so come la risolverò e in che tempi, visto che sono ormai trascorsi 5 mesi.
Chiedo aiuto a voi per sapere se effettivamente, nelle auto elettriche, in caso di incidente e esplosione degli airbag, va sostituita la batteria. Se è così, a mio parere, è finito il mondo dell'elettrico".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 27, 2025, 12:25:47
Perché è un mondo che non doveva neanche cominciare, a queste condizioni.

Il problema è che ciò si potrebbe ripercuotere ben presto in un aumento del premio assicurativo per tutti, anche per chi dell'elettrico non ne vuole sapere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Giugno 27, 2025, 12:26:26
 :o :o :o

Beh pero' risparmi con la manutenzione  ::) :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 27, 2025, 12:51:01
muoRo dalle risate

Dogui, fai MOLTA attenzione!  Non basta più aver ragione in un incidente stradale!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 27, 2025, 13:21:39
Citazione di: tappo il Giugno 27, 2025, 12:21:25
"Sono proprietario di due vetture: una Megane e-tech EV60 da settembre 2023 e un'Audi e-tron GT. Ho sempre seguito con molto interesse il mondo elettrico e mi sono deciso ad acquistarle. Avendo anche a disposizione l'impianto fotovoltaico per la ricarica e altre auto termiche per la sostituzione. Devo dire, in base ai miei spostamenti, che mi trovo molto bene e sono auto eccezionali".
"Ma un bel giorno, tutto è cambiato e quanto è accaduto ha messo in discussione la mia visione del mondo dell'elettrico. Se, realmente, è così come mi vogliono far credere (assurdo), il mondo dell'elettrico per me è finito.
Nell'agosto del 2024, ho avuto un incidente stradale con la Megane: l'altra vettura, non rispettando lo stop ad un incrocio, mi ha sfondato le due portiere della fiancata destra, facendo esplodere tutti gli airbag. Nessuna conseguenza per i passeggeri di entrambe le auto e a prima vista sembrava quasi un normale incidente con ragione al 100%, come da verbale della Polizia Municipale.
In realtà da quel giorno è iniziato il mio calvario che non si è ancora concluso e non ho ancora capito se riguarda tutto il mondo elettrico o solo la mia Megane. Dopo l'incidente, il carroattrezzi ha portato l'auto alla concessionaria Renault, avendo questa la carrozzeria interna autorizzata per le auto elettriche (anche se probabilmente poco preparati su queste auto)".
"La carrozzeria ha tardato ben due mesi e mezzo a formulare il preventivo di riparazione: non era ben chiaro se con un impatto del genere ci fosse da sostituire la batteria di trazione. Anche se la parte inferiore dell'auto dove alloggia la batteria non era stata urtata.
Infine, per togliersi da ogni responsabilità, mi hanno fornito il seguente preventivo. Sostenendo che, secondo il manuale di riparazione Renault, quando esplodono gli airbag, la batteria di trazione va sostituita.
Danno meccanico 15.000 euro, batteria di trazione 29.280 euro, smaltimento batteria usata 3.000 euro = Totale 47.280 euro iva compresa (valore ben superiore al nuovo).  La mia assicurazione vuole risarcirmi euro 14.800. Non so come la risolverò e in che tempi, visto che sono ormai trascorsi 5 mesi.
Chiedo aiuto a voi per sapere se effettivamente, nelle auto elettriche, in caso di incidente e esplosione degli airbag, va sostituita la batteria. Se è così, a mio parere, è finito il mondo dell'elettrico".
Potresti anche mettere il link diretto così leggiamo tutti come andrà a finire e cosa gli rispondono gli altri. Attendiamo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 27, 2025, 13:22:17
Citazione di: Velo il Giugno 27, 2025, 07:50:30
Io sul clima i dati non li scrivo perchè è argomento che non mi interessa.
Cominciamo a ragionare, bene.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 27, 2025, 13:28:42
Ne parlano anche qui.

Spesso si preferisce rottamare auto seminuove per un piccolo danno alla batteria.

Non c'è che dire, una vera scelta ecologica.

https://www.google.com/amp/s/autoappassionati.it/se-fai-un-incidente-con-unauto-elettrica-i-costi-di-riparazione-sono-folli/amp/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 27, 2025, 13:39:12
Parlano anche di fari matrix e sistemi di infotaiment che hanno pure le termiche, d'accordo sulle batterie allo stato attuale ma per tutto il resto non cambia nulla e basta salire su modelli come la nuova serie 5 o classe E per vederlo visto che hanno tutti monitor touch senza nemmeno un pulsante con sistemi di assistenza alla guida di livello 2.
Io credo che costi più riparare una Renault elettrica di una Tesla e sarebbe pure logico visto quante Renault Megane elettriche hanno venduto rispetto a Tesla Model 3, poi se avete dei numeri metteteli.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 27, 2025, 13:41:05
Citazione di: ChS il Giugno 27, 2025, 13:22:17
Cominciamo a ragionare, bene.

bravo, adesso tu comincia a ragionare sui dati relativi all'impatto sulle emissioni di CO2 con un parco auto interamente elettrico al 2030...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 27, 2025, 13:55:48
Citazione di: Velo il Giugno 27, 2025, 13:41:05
bravo, adesso tu comincia a ragionare sui dati relativi all'impatto sulle emissioni di CO2 con un parco auto interamente elettrico al 2030...
Come ho già ripetuto allo sfinimento nelle grandi città eliminando le auto termiche il problema delle polveri e degli ossidi di azoto diminuirebbe drasticamente non solo per le emissioni dei motori ma anche per quelle dei freni e ne sono la testimonianza le metropoli cinesi in cui il cielo da grigio è tornato azzurro. E' dove si concentrano milioni di persone che bisogna rendere l'aria più respirabile per ridurre gli abnormi costi sanitari che STRANAMENTE nessuno ma tira in ballo, non a caso l'Emilia Romagna vuole seguire alla lettera la normativa europea bloccando la circolazione delle 300 mila auto a gasolio euro 5, giusto o sbagliato che sia è innegabile la qualità dell'aria potrebbe solo migliorare poi che la gente non abbia i soldi è un altro discorso ma l'aria da respirare sarebbe migliore di certo.
Breve ma triste aneddoto, la fidanzata di mio nipote sta facendo il corso di laurea all'Università di Ferrara per diventare tecnico radiologo; l'hanno messa da un mese all'ospedale S'Anna alle TAC per fare pratica, la cosa che più l'ha sconvolta è vedere ogni giorno almeno 7-8 diagnosi di tumore soprattutto in persone abbastanza giovani e per chi non lo sa la zona del ferrarese è considerata una delle più inquinate sia a livello di aria che di falde acquifere d'Europa. Poi ci meravigliamo che la sanità in Italia è allo sfascio, se nessuno fa prevenzione sarà sempre peggio e la si può fare solo migliorando l'ambiente in cui respiriamo e mangiamo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 27, 2025, 14:02:43
Citazione di: ChS il Giugno 27, 2025, 13:55:48
...
Breve ma triste aneddoto, la fidanzata di mio nipote sta facendo il corso di laurea all'Università di Ferrara per diventare tecnico radiologo; l'hanno messa da un mese all'ospedale S'Anna alle TAC per fare pratica, la cosa che più l'ha sconvolta è vedere ogni giorno almeno 7-8 diagnosi di tumore soprattutto in persone abbastanza giovani.
...

Per un'analisi più accurata delle cause sarebbe anche opportuno capire quante di queste persone si sono vaccinate con i vaccini a mrna...  ::)

Scommetto che queste statistiche non vengono fatte, eppure sarebbe semplicissimo ed utilissimo farle.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Giugno 27, 2025, 14:09:29
Citazione di: Velo il Giugno 27, 2025, 12:51:01
muoRo dalle risate

Dogui, fai MOLTA attenzione!  Non basta più aver ragione in un incidente stradale!

cmq quello con un sacco di auto, se ti esplodono gli airbag quasi sicuro che tu debba buttare l'auto con rogne annesse.

Ma pensa solo se avevi un incidente con una lotus che aveva eurotax blu mi pare a 10k.....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Giugno 27, 2025, 15:15:05
bè oddio io temo sia abbastanza normale con tutte le auto moderne che hanno 12 airbag. contando il ripristino degli interni che vengono distrutti e le cinture di sicurezza alla fine la riparazione praticamente non ha mai senso anche quando i danni di carrozzeria son poca roba.

mi pare che tesla di 3 anni se ne trovino tranquillamente a 25-30k, altri modelli varranno ancora meno quindi già dal 4° anno elettrica o benzina la riprazione non ha comunque convenienza economica.
possiamo dire sia una specie di truffa imporre la sostituzione della batteria per cifre simili ma non mi sembra ci sia da stupirsi troppo. cioè alcuni (tutti ???) i marchi "fighi" vendono auto a combustione che tutti sappiamo richiedere vagonate di euri per la manutenzione. non mi sembra i clienti ne siano oltraggiati.

l'assicurazione rimborserà il valore del mezzo, se non sono cambiate le leggi può superare tale cifra se il perito discute la riparazione con il meccanico, ma comunque saranno sempre cifre simili. una macchina da 4.000 magari si può farla riparare a 6.000 ma nessuno rimborserà 12.000€ quindi cambia poco.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Giugno 27, 2025, 15:31:56
Citazione di: mauring il Giugno 27, 2025, 14:02:43
Per un'analisi più accurata delle cause sarebbe anche opportuno capire quante di queste persone si sono vaccinate con i vaccini a mrna...  ::)

Scommetto che queste statistiche non vengono fatte, eppure sarebbe semplicissimo ed utilissimo farle.
La maggioranza in Italia si è vaccinata se voleva lavorare o andare a scuola, non avevi molta scelta. Piuttosto il confronto andrebbe fatto con nazioni in cui la vaccinazione non è stata così estesa per vedere se i numeri sono simili o meno ma la situazione orografica del Nord Italia è abbastanza unica in mezzo a due catene montuose che intrappolano qualsiasi cosa e dove bisognerebbe avere molte più accortezze che altrove sia per l'industria che per i trasporti, i principali inquinatori.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 27, 2025, 16:41:08
Citazione di: ChS il Giugno 27, 2025, 15:31:56
La maggioranza in Italia si è vaccinata se voleva lavorare o andare a scuola, non avevi molta scelta. Piuttosto il confronto andrebbe fatto con nazioni in cui la vaccinazione non è stata così estesa per vedere se i numeri sono simili o meno ma la situazione orografica del Nord Italia è abbastanza unica in mezzo a due catene montuose che intrappolano qualsiasi cosa e dove bisognerebbe avere molte più accortezze che altrove sia per l'industria che per i trasporti, i principali inquinatori.

Ma se si scoprisse che a parità di altre condizioni i vaccinati sono più colpiti, magari si potrebbe indagare oltre.

Però si preferisce ignorare la cosa, per non rischiare di scoprire qualcosa di molto imbarazzante.

Eppure sarebbe così facile classificare per stato vaccinale, numero di dosi ricevute, tipo di vaccino, periodo, ecc.

Hanno ordine di non farlo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 27, 2025, 16:46:32
Questo thread sta diventando la madre di tutti i flame ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Giugno 27, 2025, 16:56:07
Citazione di: &re@ il Giugno 27, 2025, 16:46:32
Questo thread sta diventando la madre di tutti i flame ;D

;D ;D ;D possiamo fare un forum a thread unico ormai, si parla di tutto in base alla giornata
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Giugno 27, 2025, 18:17:42
Figa?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 27, 2025, 18:19:31
Poi dite che ci metto sempre in mezzo i vaccini  ;D, ma se ci pensate :
Tutti riconoscono che da qualche anno sono in aumento tumori vari, nuovi o recidivi, tutti riconoscono che sono in aumento le morti improvvise in soggetti sani, tutti riconoscono che sono in aumento in generale rogne sanitarie, specie in soggetti non certo anziani.

E la colpa è dell'inquinamento, oppure ovviamente del cambiamento climatico  ;D, della mancata prevenzione, della supercazzola ammorbante, ecc.
A nessuno che venga in mente che qualche anno fa è stata fatta una vaccinazione di massa con prodotti poco testati e che adottavano meccanismi biochimici complessi molto diversi dai soliti.

È la prima cosa a cui pensare, se uno ragiona un minimo.

Silenzio assoluto, vietato indagare in quella direzione, approfondire, raccogliere più dati, cercare di capire se c'entra qualcosa.

Non ve lo siete mai chiesto ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 27, 2025, 18:37:11
Boh, posso dirti che io ricevo periodicamente la rivista dell'AIRC, e qualche mese fa c'era un articolo proprio riguardante il contributo dei vaccini mRNA alle cure antitumorali.
Poi possiamo certamente credere che siano tutti venduti pure loro.

Comunque l'aumento dei casi di tumore è ben precedente al COVID, direi (ma non ho dati).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 27, 2025, 22:48:40
Citazione di: tappo il Giugno 27, 2025, 12:21:25
"Danno meccanico 15.000 euro, batteria di trazione 29.280 euro, smaltimento batteria usata 3.000 euro = Totale 47.280 euro iva compresa (valore ben superiore al nuovo). ".

Comunque danno da pensare anche quei 3.000 euro richiesti per lo smaltimento della batteria usata.

Vuol dire che anche per rottamare un'auto elettrica si pagheranno cifre simili ?  ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 28, 2025, 13:17:48
Citazione di: mauring il Giugno 27, 2025, 18:19:31


È la prima cosa a cui pensare, se uno ragiona un minimo.

Silenzio assoluto, vietato indagare in quella direzione, approfondire, raccogliere più dati, cercare di capire se c'entra qualcosa.

Non ve lo siete mai chiesto ?


quante cose che non ci dicono  ::) ::) ::).. e pensare che una volta si rischiava solo di diventare ciechi  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Giugno 29, 2025, 13:18:20
Citazione di: mauring il Giugno 27, 2025, 14:02:43
Per un'analisi più accurata delle cause sarebbe anche opportuno capire quante di queste persone si sono vaccinate con i vaccini a mrna...  ::)

Scom

Ossessione ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Giugno 29, 2025, 13:19:44
Citazione di: mauring il Giugno 27, 2025, 18:19:31
Poi dite che ci metto sempre in mezzo i vaccini  ;D, ma se ci pensate :
Tutti riconoscono che da qualche anno sono in aumento tumori vari, nuovi o recidivi, tutti riconoscono che sono in aumento le morti improvvise in soggetti sani, tutti riconoscono che sono in aumento in generale rogne sanitarie, specie in soggetti non certo anziani.

E la colpa è dell'inquinamento, oppure ovviamente del cambiamento climatico  ;D, della mancata prevenzione, della supercazzola ammorbante, ecc.
A nessuno che venga in mente che qualche anno fa è stata fatta una vaccinazione di massa con prodotti poco testati e che adottavano meccanismi biochimici complessi molto diversi dai soliti.

È la prima cosa a cui pensare, se uno ragiona un minimo.

Silenzio assoluto, vietato indagare in quella direzione, approfondire, raccogliere più dati, cercare di capire se c'entra qualcosa.

Non ve lo siete mai chiesto ?


;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 30, 2025, 08:48:24
Citazione di: mauring il Giugno 27, 2025, 18:19:31
Poi dite che ci metto sempre in mezzo i vaccini  ;D, ma se ci pensate :

Non credo che serva mettere di mezzo i vaccini.

Io, come qualche migliaio di cittadini nel mio comune, sono senza medico di base da qualche tempo.
Siamo finitii anche a Report, non si trovano i sostituti. L'unica alternativa se ho bisogno del medico è andare in guardia medica, dove trovi medici alle prime armi che ti fanno le ricette dei farmaci e i certificati di malattia.
Di essere visitati neanche a parlarne e per avere la prescrizione di esami specialistici devo insistere.
Risultato, si tira avanti con il minimo indispensabile, gli esami diagnostici e le visite specialistiche finisco per farli a pagamento.

E comunque gli effetti si facevano sentire anche prima, tra medici di base sovraccarichi e controllo dei loro budget, non è che ti facessero fare prevenzione.
Se prenoti certi esami con il sistema sanitario, ti danno l'appuntamento per il 2026 e in qualche caso per il 2027.

L'ultima volta che sono andato in ospedale per un controllo, l'impiegato all'accettazione mi ha consigliato di farmi una assicurazione sanitaria e andare in una struttura privata.
E' chiaro che se non si fa prevenzione, certe patologie si scoprono solo quando è tardi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Giugno 30, 2025, 09:20:26
ma soprattutto i tumori sono tipo la prima causa di morte tra i non anziani. è ovvio che sempre più persone si ammaleranno.
su 60 mln di abitanti per 80 anni di vita significa che 750.000 persone muoiono ogni giorno, ok non tutte di tumore però la mortalità per fortuna non è 100%. quindi è evidente che un sacco di gente si ammala ogni giorno.

sarà colpa dei vacchini. però io mi preoccuperei anche di un sacco di porcherie che si mangiano, gli integratori alimentari fatti non si sa come.
creme solari, deodoranti e tonnellate di roba che ci spalmiamo sulla pelle ed assorbiamo senza neppure leggere l'etichetta.
ma basta vedere un negozio di abbigliamento, tipo il 90% della roba è fatta in poliestere/elastan ecc.... petrolio che teniamo ore a contatto con la pelle.
per non pensare a cosa si respira dentro casa in inverno con gli infissi classe A sigillati per ore.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 30, 2025, 09:28:25
Concordo, e aggiungo l'inquinamento elettromagnetico, passiamo tutti ore a spippolare su un cellulare e le nostre case sono invase da dispositivi connessi, spesso e volentieri di basso costo.

Quando ero ragazzo mi divertivo ad ascoltare le stazioni radio ad onde corte.
Hobby desueto, l'avvento di internet ha portato allo spegnimento dei trasmettitori in Europa.
Anche le stazioni rimaste sono inascoltabili perchè coperte dai ronzii delle interferenze generate da tutte le sorgenti elettromagnetiche che abbiamo in casa e che teoricamente non dovrebbero usare quelle frequenze ma in pratica lo fanno perchè sono prodotti di basso costo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 30, 2025, 09:46:07
Quello che volete, ma mentre per tutte le altre cause (inquinamento elettromagnetico, inquinamento dell'aria, mancata prevenzione, cibo malsano, ecc.) sarebbe difficilissimo studiare statisticamente un possibile nesso causale con tumori, malattie autoimmuni, ictus, embolie, arresti cardiaci improvvisi, ecc., coi vaccini sarebbe facilissimo, perché di ciascuno si conosce lo stato vaccinale, quanti vaccini si è fatto, in che date, che marca di vaccino.

Possibile che non si intenda procedere in questo senso ?
Sembra una cosa di così poca importanza da non spendere quattro soldi in uno studio del genere che potrebbe svelare scenari inquietanti e salvare le persone in futuro ?

Poi dicono che si grida sempre al complotto...
Ma una cosa del genere è inammissibile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 30, 2025, 10:04:25
Considerando la quantità di soldi che gira intorno al mondo no vax e l'ansia di visibilità mediatica dei personaggi che lo frequentano, credo che sia stato fatto ma non sia emersa alcuna correlazione statisticamente significativa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Giugno 30, 2025, 10:07:06
Citazione di: Phormula il Giugno 30, 2025, 10:04:25
credo che sia stato fatto ma non sia emersa alcuna correlazione statisticamente significativa.
Oltre al fatto che forse 5-6 anni sono troppo pochi affinché emergano correlazioni. Magari fra altri 6 o 7 avrà più senso (ri-?)farla.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 30, 2025, 11:05:30
Citazione di: Phormula il Giugno 30, 2025, 10:04:25
Considerando la quantità di soldi che gira intorno al mondo no vax e l'ansia di visibilità mediatica dei personaggi che lo frequentano
....

Ahahah, cos'è, una barzelletta ?  ;D

Di soldi attorno ai vaccini covid non ne giravano, invece ?  ;D

E le virostar provax come Bassetti, Galli, Viola, Pregliasco, Crisanti, Ricciardi, Burioni, ecc.. non avevano visibilità mediatica, vero ?  ;D

Sei anche tu vittima del mondo al contrario.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 30, 2025, 11:06:27
Citazione di: Phormula il Giugno 30, 2025, 10:04:25
Considerando la quantità di soldi che gira intorno al mondo no vax e l'ansia di visibilità mediatica dei personaggi che lo frequentano, credo che sia stato fatto ma non sia emersa alcuna correlazione statisticamente significativa.


è una battuta vero?

https://altreconomia.it/due-anni-di-profitti-record-per-le-multinazionali-farmaceutiche-dei-vaccini-anti-covid-19/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 30, 2025, 11:19:01
Citazione di: mauring il Giugno 30, 2025, 11:05:30
Sei anche tu vittima del mondo al contrario.

Sei tu quello convinto che chi sostiene una teoria contraria al sistema sia necessariamente duro e puro, privo di qualsiasi interesse economico, come nei migliori trash movie.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 30, 2025, 11:25:38
Citazione di: Phormula il Giugno 30, 2025, 11:19:01
Sei tu quello convinto che chi sostiene una teoria contraria al sistema sia necessariamente duro e puro, privo di qualsiasi interesse economico, come nei migliori trash movie.


ma che discorso è? il giro di affari da 90 miliardi dati alle case farmaceutiche non può essere neanche impensierito da qualsiasi ragionamento economico opposto... siamo seri...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 30, 2025, 12:22:09
Quindi tu sei convinto che chi ti dice che il cambiamento climatico non esiste, che i vaccini hanno fatto solo danni, ... lo faccia aggratis, solo perchè ha a cuore la tua salute e vuole diffondere la verità?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 30, 2025, 12:38:10
Citazione di: Phormula il Giugno 30, 2025, 12:22:09
Quindi tu sei convinto che chi ti dice che il cambiamento climatico non esiste, che i vaccini hanno fatto solo danni, ... lo faccia aggratis, solo perchè ha a cuore la tua salute e vuole diffondere la verità?

no perchè sono dei malati di mente che giocano con gli allarmismi... invece le case farmaceutiche sono dei benefattori dell'umanità, che pensano solo al benessere della popolazione senza minimamente interessarsi delle possibili fonti di guadagno  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Giugno 30, 2025, 12:54:42
Ti dico solo che io conosco chi ha smesso di lavorare da dipendente ed è diventato influencer negazionista del cambiamento climatico.
Ovviamente, per guadagnare deve mantenere un certo tipo di narrativa e sostenere che lo fa solo per aiutare la gente a capire la "verità".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Giugno 30, 2025, 13:07:53
Citazione di: Phormula il Giugno 30, 2025, 12:54:42
Ti dico solo che io conosco chi ha smesso di lavorare da dipendente ed è diventato influencer negazionista del cambiamento climatico.


a chi ti riferisci? a Mauring? che ha anticipato la pensione per fare l'influencer sul Pistone?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 30, 2025, 13:27:52
Citazione di: tappo il Giugno 30, 2025, 13:07:53
a chi ti riferisci? a Mauring? che ha anticipato la pensione per fare l'influencer sul Pistone?

Faccio soldi a palate, altro che Pfizer !  8)

Ahah, ormai Phormula delira, deve essere l'effetto del vaccino.

Paragona il guadagno di un povero diavolo influencer che, pensa un po', ha lasciato il lavoro (ammesso che sia vero), con i guadagni delle case farmaceutiche, quelli sì, nero su bianco.

Come dire che sul ponte di Messina quelli che ci guadagneranno saranno quelli che protesteranno e venderanno le magliette con scritto "No al Ponte".  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Giugno 30, 2025, 14:04:45
Nel caso dei vaccini una buona parte delle teorie negazioniste trae origine da entità politiche che hanno come scopo quello di generare sfiducia nelle autorità regolatorie e negli enti di controllo per favorire l'ascesa al potere di partiti che si dicono antisitema pur essendo parte di un sistema molto più potente. Ed è una strategia che funziona, visto che pure persone con una istruzione e delle competenze scientifiche ben sopra la media credono di più a fragolina79 che a qualunque cosa provenga da laboratori certificati.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Giugno 30, 2025, 14:17:28
Non è fragolina79. È cozza72!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 30, 2025, 14:23:37
Citazione di: baranzo il Giugno 30, 2025, 14:04:45
Nel caso dei vaccini una buona parte delle teorie negazioniste trae origine da entità politiche che hanno come scopo quello di generare sfiducia nelle autorità regolatorie e negli enti di controllo per favorire l'ascesa al potere di partiti che si dicono antisitema pur essendo parte di un sistema molto più potente. Ed è una strategia che funziona, visto che pure persone con una istruzione e delle competenze scientifiche ben sopra la media credono di più a fragolina79 che a qualunque cosa provenga da laboratori certificati.

quindi da competente uomo di scienza tu ritieni che l'incremento spropositato dei ricavi delle aziende farmaceutiche durante il Covid non abbia avuto la minima influenza sulla gestione dell'emergenza e sulle lobby che normalmente influenzano la politica globale?
Avete un bel coraggio a prendere per il culo i no vax...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Giugno 30, 2025, 15:18:55
Citazione di: mauring il Giugno 30, 2025, 09:46:07
Quello che volete, ma mentre per tutte le altre cause (inquinamento elettromagnetico, inquinamento dell'aria, mancata prevenzione, cibo malsano, ecc.) sarebbe difficilissimo studiare statisticamente un possibile nesso causale con tumori, malattie autoimmuni, ictus, embolie, arresti cardiaci improvvisi, ecc., coi vaccini sarebbe facilissimo, perché di ciascuno si conosce lo stato vaccinale, quanti vaccini si è fatto, in che date, che marca di vaccino.

Possibile che non si intenda procedere in questo senso ?
Sembra una cosa di così poca importanza da non spendere quattro soldi in uno studio del genere che potrebbe svelare scenari inquietanti e salvare le persone in futuro ?

Poi dicono che si grida sempre al complotto...
Ma una cosa del genere è inammissibile.
ma non ci vuole nulla, probabilmente è ancora troppo presto. basta una statistica dei decessi <60 per esempio per tumore. il punto è che forse trovi una correlazione. poi da vedere quanto è statisticamente significativa.
non penso vi siano difficoltà, non è che le case farmaceutiche possano comprare tutti i medici e gli studenti di statistica del mondo e comunque può essere fatto anche su base volontaria. ci saranno anche un sacco di associazioni con interessi a dimostrare la nocività dei vaccini che probabilmente finanziano già questi studi.

però dopo che pure hai una correlazione non ci fai nulla.
per dimostrare la causalità servono studi sui meccanismi, le sostanze chimiche ci mettono anni/decenni ad entrare nella lista dei cancerogeni.

i campi magnetici abbiamo già stabilito che possiamo tranquillamente spararli nel cervello dei bambini 24/7
il poliestere si usa da quanto? 90 anni ??? ti puoi comprare la biancheria in qualsiasi negozio. a me da un fastidio enorme alla pelle, sudo peggio di una capra. non ci credo neppure se viene giù il fantasma di ippocrate a dirmi che tenere per tutta la vita indumenti in petrolio a diretto contatto non sia un fattore di rischio.
e  i deodoranti che ti spari addosso in zone ricche di ghiandole ???
la plastica delle vaschette alimentari che passi dal congelatore al microonde ??? le lattine che oggi sono sottili come carta come sono rivestite internamente? non è roba che finisce disciolta ed ingerita ecc...
tutte industrie che fatturano miliardi come i farmaci.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Giugno 30, 2025, 16:46:00
Citazione di: Homer il Giugno 30, 2025, 14:23:37
quindi da competente uomo di scienza tu ritieni che l'incremento spropositato dei ricavi delle aziende farmaceutiche durante il Covid non abbia avuto la minima influenza sulla gestione dell'emergenza e sulle lobby che normalmente influenzano la politica globale?
Avete un bel coraggio a prendere per il culo i no vax...

In europa c'è un ente che si occupa di verificare la sicurezza dei medicinali, oltre a questo ogni paese ha a sua volta un organismo nazionale che fa la stessa cosa e i risultati verificati in ogni paese sono condivisi, in presenza di reazioni avverse registrate da un singolo ente nazionale tutti gli enti sono chiamati a verificare e confermare o eventualmente smentire tali risultati. Ma davvero vuoi credere che ogni ente composto da professionisti non stipendiati dalle case farmaceutiche ma dai governi in tutti i paesi nascondano effetti collaterali in modo sistematico e coordinato? Questo non è complottismo, è oltre.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 30, 2025, 16:55:49
Citazione di: baranzo il Giugno 30, 2025, 16:46:00
In europa c'è un ente che si occupa di verificare la sicurezza dei medicinali, oltre a questo ogni paese ha a sua volta un organismo nazionale che fa la stessa cosa e i risultati verificati in ogni paese sono condivisi, in presenza di reazioni avverse registrate da un singolo ente nazionale tutti gli enti sono chiamati a verificare e confermare o eventualmente smentire tali risultati. Ma davvero vuoi credere che ogni ente composto da professionisti non stipendiati dalle case farmaceutiche ma dai governi in tutti i paesi nascondano effetti collaterali in modo sistematico e coordinato? Questo non è complottismo, è oltre.

perchè i vaccini per il covid son stati approvati dopo i test canonici durante la pandemia vero?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Giugno 30, 2025, 17:33:12
Mai sentito parlare di Emaleaks ?  ::)
Documenti riservati tra EMA e Pfizer finiti nel dark web ?

https://www.google.com/amp/s/www.rai.it/programmi/report/amp/news/2021/01/Dalle-mail-dellEma-ritrovate-sul-dark-web-si-scopre-che-a-novembre-erano-emersi-problemi-nella-qualita-del-vaccino-Pfizer-integrita-dellmRna-inferiore-rispetto-alle-dosi-usate-nei-trials-5c533acd-bcfa-4f29-981e-2a70806cfda3.html

Si legge:

"Nella documentazione degli Ema Leaks emergono anche le pressioni esercitate della Commissione e dagli Stati membri sui regolatori per arrivare nel più breve tempo possibile all'approvazione del vaccino."

Immaginiamoci come sono stati testati perfettamente... ::) ;D


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Giugno 30, 2025, 18:40:08
Io veramente non riesco proprio a capire come sia possibile che con tutto quello che hanno combinato con la pandermia ci sia ancora cosi tanta gente che riesce ad avere questa incrollabile fiducia quasi religiosa nei confronti di chi ha palesemente e dichiaratamente piu volte ammesso di avere giocato con la vita della popolazione in nome in certi casi anche di necessarie scelte
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 01, 2025, 12:31:10
Tornando al grande successo dell'elettrico europeo...
Gigafactory di Termoli pronta per la sepoltura.  ::)

https://share.google/oax8urZ6u3s5DRD6Q
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 01, 2025, 15:19:15
Losna... prenderei la quarta mx5...
https://it.motor1.com/news/743174/mazda-mx-5-elettrica-retrofit/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 01, 2025, 15:27:57
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 01, 2025, 15:19:15
Losna... prenderei la quarta mx5...
https://it.motor1.com/news/743174/mazda-mx-5-elettrica-retrofit/

Spero che l'insulto sia indimenticabile  :P ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 01, 2025, 15:28:34
Citazione di: mauring il Luglio 01, 2025, 12:31:10
Tornando al grande successo dell'elettrico europeo...
Gigafactory di Termoli pronta per la sepoltura.  ::)

https://share.google/oax8urZ6u3s5DRD6Q

sono e saranno un grande successo le BEV ;D ;D
finchè non trovano una tecnologia alternativa per le batterie mi sa che non svoltano
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 01, 2025, 15:42:21
Citazione di: alura il Luglio 01, 2025, 15:27:57
Spero che l'insulto sia indimenticabile  :P ;D ;D ;D ;D

70-100k euro... per 230km di autonomia "per godersela in città"...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Luglio 01, 2025, 15:53:09
115 di vel max? Dogui......  Dogui......  Dogui....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 01, 2025, 16:15:08
Citazione di: Velo il Luglio 01, 2025, 15:53:09
Dogui......  Dogui......  Dogui....

uff.. tutto qui ?  :'( ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 01, 2025, 16:17:12
Citazione di: Velo il Luglio 01, 2025, 15:53:09
115 di vel max? Dogui......  Dogui......  Dogui....

figa e tu non ci pensi che potrebbe essere un refuso della traduzione ..... saranno 115 mph , pari a 185km/h

Velo.... Velo......
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Luglio 01, 2025, 16:43:10
Vista la VMax (bassa) delle elettriche con molti più cavalli, invece, penso sia probabile che faccia anche solo i 115.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Luglio 01, 2025, 16:45:20
Qui dicono 115 mph in effetti --> https://www.electricmotornews.com/veicoli-ecologici/kit-ev-mazda-miata-electrogenic/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 01, 2025, 16:47:35
Citazione di: &re@ il Luglio 01, 2025, 16:45:20
Qui dicono 115 mph in effetti --> https://www.electricmotornews.com/veicoli-ecologici/kit-ev-mazda-miata-electrogenic/

il dare contro l'elettriche o il caldo opprimente che affligge i possessori di spider.......  non fà ragionare col buon senZo    ::) ::) :P :P :P :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 01, 2025, 16:52:26
Citazione di: &re@ il Luglio 01, 2025, 16:45:20
Qui dicono 115 mph in effetti --> https://www.electricmotornews.com/veicoli-ecologici/kit-ev-mazda-miata-electrogenic/

a 115mph avrai 1,15 miglia di autonomia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Luglio 01, 2025, 17:00:58
Credo siano proprio 115km/h

Perché girare 2.5 secondi sullo scatto con 100kg in più e solo 30cv extra avranno usato un rapporto fisso molto corto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 01, 2025, 17:02:39
Citazione di: mauring il Luglio 01, 2025, 12:31:10
Tornando al grande successo dell'elettrico europeo...
Gigafactory di Termoli pronta per la sepoltura.  ::)

https://share.google/oax8urZ6u3s5DRD6Q

leggendo l'articolo (che ti ho girato io :P :P) io capisco che noi europei continuiamo a non voler credere nell'elettrico e nel suo sviluppo, a differenza dei cinesi che stanno facendo passi da giganti e stanno conquistando il Mondo ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 01, 2025, 17:13:12
Ferrari nell'elettrico ci crede e stanno per mettere fuori un mezzo molto prestazionale, il punto è capire se la clientela di tutto il mondo sarà veramente interessata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 01, 2025, 17:35:38
Citazione di: tappo il Luglio 01, 2025, 17:02:39
leggendo l'articolo (che ti ho girato io :P :P) io capisco che noi europei continuiamo a non voler credere nell'elettrico e nel suo sviluppo, a differenza dei cinesi che stanno facendo passi da giganti e stanno conquistando il Mondo ???

I cinesi ci credono perché vogliono venderle agli europei che le vogliono imporre per legge, e ci stanno riuscendo.

Mica scemi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 01, 2025, 17:48:07
Citazione di: TonyH il Luglio 01, 2025, 17:00:58
Credo siano proprio 115km/h

Perché girare 2.5 secondi sullo scatto con 100kg in più e solo 30cv extra avranno usato un rapporto fisso molto corto

sono 115 miglia fidati abbiamo controllato.

Effettivamente la storia del rapporto fisso ha un senso nelle auto a motore singolo, meno nelle auto trimotore ad esempio.

Io fatico a farmi un idea, ho fatto ad alta velocità praticamente un solo viaggio , ho raggiunto punte anche superiori alla v.max dichiarata.
Il consumo a dire il vero è molto alto nella fase di accelerazione , ma ad esempio ai 180km/h fissi è alto si ma non esagerato (diciamo 2x le medie che si tengono ai 130kmh) , ma è strano che quando ci arrivi tende a "veleggiare" molto, e i consumi se rimani a v. costanti calano abbastanza.

Sarei curioso di provare la versione M60 che ha doppio motore, e provare qualche tesla che da sempre differenzia i rapporti e tipi di motori sui diversi assi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Luglio 01, 2025, 19:44:43
Citazione di: mauring il Luglio 01, 2025, 17:35:38
I cinesi ci credono perché vogliono venderle agli europei che le vogliono imporre per legge, e ci stanno riuscendo.

Mica scemi.

Le vendono anche  a casa loro, sono anni che il mercato cinese dell'auto, o meglio del SUV, ha superato quello americano. La Cina è grande e le case possono permettersi di fare BEV da vendere nelle aree urbane e ICE da vendere in quelle rurali, realizzando economie di scala che rendono le ICE competitive rispetto alle piccole produzioni nostrane e le BEV competitive perchè per fare una batteria devi passare da materie prime di fatto controllate dalla Cina.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Luglio 02, 2025, 15:59:06
Fine degli incentivi, fine dei giochi? Il mercato elettrico a giugno si ferma (di nuovo)

Dopo due mesi consecutivi di crescita, il mercato delle moto e scooter elettrici crolla a meno 29,47%. La fine degli incentivi statali pesa sui risultati mensili, mentre il dato cumulato annuale conferma le difficoltà del settore con una flessione del 16,73%

Articolo qui --> https://www.moto.it/news/fine-degli-incentivi-fine-dei-giochi-il-mercato-elettrico-a-giugno-si-ferma-di-nuovo.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 02, 2025, 16:00:53
Citazione di: &re@ il Luglio 02, 2025, 15:59:06
Fine degli incentivi, fine dei giochi? Il mercato elettrico a giugno si ferma (di nuovo)

Dopo due mesi consecutivi di crescita, il mercato delle moto e scooter elettrici crolla a meno 29,47%. La fine degli incentivi statali pesa sui risultati mensili, mentre il dato cumulato annuale conferma le difficoltà del settore con una flessione del 16,73%

Articolo qui --> https://www.moto.it/news/fine-degli-incentivi-fine-dei-giochi-il-mercato-elettrico-a-giugno-si-ferma-di-nuovo.html

"Il dato più interessante arriva dalle motociclette elettriche, che rappresentano l'unico segmento in crescita nel semestre con un incremento del 7,39% e 247 unità complessive, nonostante il momento difficile di giugno che ha visto comunque un significativo balzo dell'84,31% con 94 immatricolazioni contro le 51 del 2024."

Ammazza.. 247 unità.. interessantissimo sto dato  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 02, 2025, 16:01:24
ieri avevo davanti una non ben identificata auto elettrica e dopo ogni semaforo accelerava alla grandissima.
immagino non sia arrivato a casa... ::) però lo spunto era davvero notevole
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 02, 2025, 16:10:55
Citazione di: MRC il Luglio 02, 2025, 16:01:24
ieri avevo davanti una non ben identificata auto elettrica e dopo ogni semaforo accelerava alla grandissima.
immagino non sia arrivato a casa... ::) però lo spunto era davvero notevole

L'avrà appena presa. Poi al primo cambio gomme ti passa la voglia  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Luglio 02, 2025, 16:20:46
Immagino anch'io. Le elettriche vanno guidate dosando l'acceleratore in maniera diversa da una normale vettura a benzina, non è necessario avere il piede pesante per avere un buono spunto. Se era abituato a pestare perchè veniva da un polmone a benzina, starà davanti a tutti fin che non si rende conto che è controproducente in termini di consumi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Luglio 02, 2025, 16:32:24
Citazione di: Phormula il Luglio 02, 2025, 16:20:46
Immagino anch'io. Le elettriche vanno guidate dosando l'acceleratore in maniera diversa da una normale vettura a benzina, non è necessario avere il piede pesante per avere un buono spunto. Se era abituato a pestare perchè veniva da un polmone a benzina, starà davanti a tutti fin che non si rende conto che è controproducente in termini di consumi.

io la mia che è ibrida la guido spesso come se l'avessi rubata hahhaha
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 02, 2025, 16:37:20
Citazione di: Emi il Luglio 02, 2025, 16:32:24
io la mia che è ibrida la guido spesso come se l'avessi rubata hahhaha

te non conti, e' aziendale... chettenefotte ? ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 02, 2025, 16:44:05
Citazione di: alura il Luglio 02, 2025, 16:10:55
L'avrà appena presa. Poi al primo cambio gomme ti passa la voglia  ;D

ieri stavo guardando la prova della Macan Elettrica "turbo"; e il tester diceva "ha talmente tanta potenza che le ruote pattinano fino ed oltre i 70 km/h".... secondo me, con un'auto del genere, gli pneumatici si dovranno cambiare a meno di 10000 km ;D  e quindi, siccome io sto puntando proprio una "turbo" usata, credo che dovrò scendere a patti con l'amministratore dell'azienda (che è mio fratello)  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Luglio 02, 2025, 16:47:46
Vabbè ma uno il pedale lo può anche pigiare piano... ti godrai uno sparo ogni tanto ma non sei mica sempre a manetta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Luglio 02, 2025, 17:01:45
Citazione di: alura il Luglio 02, 2025, 16:37:20
te non conti, e' aziendale... chettenefotte ? ;D

con la jeep dovevo fare attenzione avevo meno autonomia del dogui hahahahah
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 02, 2025, 17:42:03
Citazione di: &re@ il Luglio 02, 2025, 16:47:46
Vabbè ma uno il pedale lo può anche pigiare piano... ti godrai uno sparo ogni tanto ma non sei mica sempre a manetta.

non lo so se ci riuscirei :-[.. già con la piccola Honda E di mio fratello, pestare sull'acceleratore è una goduria.. con l'elettrica, avere tutta la potenza subito, è un continuo pigiare sull'acceleratore ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 02, 2025, 17:52:58
Citazione di: tappo il Luglio 02, 2025, 16:44:05
ieri stavo guardando la prova della Macan Elettrica "turbo"; e il tester diceva "ha talmente tanta potenza che le ruote pattinano fino ed oltre i 70 km/h".... secondo me, con un'auto del genere, gli pneumatici si dovranno cambiare a meno di 10000 km ;D  e quindi, siccome io sto puntando proprio una "turbo" usata, credo che dovrò scendere a patti con l'amministratore dell'azienda (che è mio fratello)  ;D

Tutto qua ?  :P

Quando nel 1997 feci il primo giro con la Maserati Biturbo Si, a 110 in terza buttai giù tutto il piede e il culo cominciò a ballare di brutto.  :o :D

Gomme strette, peso piuma, sovralimentazione non "filtrata", controlli elettronici zero.  ;D

Sicuramente dava più emozioni quella.  8)

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 02, 2025, 18:15:50
Citazione di: alura il Luglio 02, 2025, 16:00:53
"Il dato più interessante arriva dalle motociclette elettriche, che rappresentano l'unico segmento in crescita nel semestre con un incremento del 7,39% e 247 unità complessive, nonostante il momento difficile di giugno che ha visto comunque un significativo balzo dell'84,31% con 94 immatricolazioni contro le 51 del 2024."

Ammazza.. 247 unità.. interessantissimo sto dato  ;D

Confrontando con le vendite totali di moto (solo moto, non scooter o ciclomotori) presi da:

https://www.moto.it/news/giugno-a-6-2-il-mercato-del-nuovo-torna-positivo-grazie-agli-scooter-e-le-patenti-moto-crescono.html

Abbiamo:

Quota di mercato del semestre = 247/81.933 = 0,3 %
Quota di mercato di Giugno = 94/16.264 = 0,57 %

I numeri di un successo senza precedenti.  ;D  ;D

Un prodotto che ha fatto il botto.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Luglio 02, 2025, 18:44:00
Di fatto i ciclomotori sono stati uccisi dai monopattini e dalle bici elettriche.
In città hanno prestazioni analoghe o quasi (molte bici e monopattini sono taroccati), non sono targati e questo permette impunità quasi assoluta in caso di infrazioni.
Il monopattino poi te lo puoi portare anche sui mezzi, la mattina in metropolitana ne vedo tanti, persone che vivono fuori Milano e lo usano nel tragitto casa-metropolitana e metropolitana-lavoro. Rispetto ad uno scooter, che devi lasciare per forza in strada, qualcuno se lo porta in ufficio, scongiurando il rischio furto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 02, 2025, 18:49:44
Ma i monopattini elettrici non dovevano essere targati, assicurati, dotati di dispositivi di illuminazione, ecc. ecc., secondo gli ultimi decreti sul codice della strada ?
E si dovevano guidare pure col casco ?

È andato tutto in vacca ?

Io vedo tutti che girano come prima senza niente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 02, 2025, 18:51:07
Citazione di: mauring il Luglio 02, 2025, 18:49:44
Ma i monopattini elettrici non dovevano essere targati, assicurati, dotati di dispositivi di illuminazione, ecc. ecc., secondo gli ultimi decreti sul codice della strada ?

È andato tutto in vacca ?

da quello che ho capito, al momento è in vigore solo l'obbligo del casco ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 02, 2025, 18:52:07
Citazione di: mauring il Luglio 02, 2025, 17:52:58
Tutto qua ?  :P

Quando nel 1997 feci il primo giro con la Maserati Biturbo Si, a 110 in terza buttai giù tutto il piede e il culo cominciò a ballare di brutto.  :o :D

Gomme strette, peso piuma, sovralimentazione non "filtrata", controlli elettronici zero.  ;D

Sicuramente dava più emozioni quella.  8)



tieni presente che le auto di oggi sono piene di controlli elettronici, quindi già il fatto che l'auto pattina fino a 70 km/h, vuol dire che ha tanta di quella potenza che è difficile controllarla anche con l'elettronica  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Luglio 02, 2025, 20:31:14
Citazione di: mauring il Luglio 02, 2025, 18:49:44
Ma i monopattini elettrici non dovevano essere targati, assicurati, dotati di dispositivi di illuminazione, ecc. ecc., secondo gli ultimi decreti sul codice della strada ?
E si dovevano guidare pure col casco ?

È andato tutto in vacca ?

Io vedo tutti che girano come prima senza niente.

La legge prevede l'obbligo ma mancano i decreti attuativi.
A quel punto chi te lo fa fare di comprare uno scooter?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 03, 2025, 07:33:45
Citazione di: Phormula il Luglio 02, 2025, 20:31:14
La legge prevede l'obbligo ma mancano i decreti attuativi.
A quel punto chi te lo fa fare di comprare uno scooter?


Magari uno vuole avere un telaio...delle gomme...dei freni...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Luglio 03, 2025, 07:54:59
Citazione di: Homer il Luglio 03, 2025, 07:33:45
Magari uno vuole avere un telaio...delle gomme...dei freni...

Certamente, così come un'altra minoranza compra le citycar elettriche perchè vuole avere anche il tetto sopra la testa e maggiore capacità di carico.
Il punto è che monopattini e bici elettriche da una parte e citycar dall'altra hanno limitato il mercato degli scooter a chi vuole appunto due ruote, un telaio, delle gomme e dei freni ed è disposto ad usare il casco e pagare una tassa di circolazione e una assicurazione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Luglio 03, 2025, 09:03:27
ok ma intanto gli scooter si vendono più delle moto. forse vi riferite ai ciclomotori 50 che una volta venivano acquistati per gli stessi motivi delle ebike odierne.
economici, niente assicurazione niente casco, patente ecc...
mio padre lo lasciò per 10 anni in garage e poi lo usammo raramente a causa di costi assicurativi allucinanti ricordo che costava praticamente quanto l'auto, non penso sia scesa anche ora che c'è il patentino. quelli nuovi poi andranno meno delle ebike taroccate dei rider che portano la pizza ;D
ok che ci sarà qualche 14enne che ha bisogno di fare molti spostamenti cittadini ma quanti sono? piuttosto preferiranno una motina. di recente ne ho visto uno di scooter 50 in vendita, costa 200€ meno del 125 e pesava quanto un elefante, chi lo dovrebbe comprare ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 03, 2025, 09:12:17
Citazione di: oscar il Luglio 03, 2025, 09:03:27
ok ma intanto gli scooter si vendono più delle moto. forse vi riferite ai ciclomotori 50 che una volta venivano acquistati per gli stessi motivi delle ebike odierne.
economici, niente assicurazione niente casco, patente ecc...
mio padre lo lasciò per 10 anni in garage e poi lo usammo raramente a causa di costi assicurativi allucinanti ricordo che costava praticamente quanto l'auto, non penso sia scesa anche ora che c'è il patentino. quelli nuovi poi andranno meno delle ebike taroccate dei rider che portano la pizza ;D
ok che ci sarà qualche 14enne che ha bisogno di fare molti spostamenti cittadini ma quanti sono? piuttosto preferiranno una motina. di recente ne ho visto uno di scooter 50 in vendita, costa 200€ meno del 125 e pesava quanto un elefante, chi lo dovrebbe comprare ???

Ma infatti io ho il Dingo e il Ciao che non sono assicurati da tre anni. L'assicurazione costava il doppio di quella del Dominator, follia pura.
Ci faccio lo stesso giretti qua attorno e fino in paese, che vadano affanculo, ho girato coi 50cc per anni quando ero giovane, senza targa, senza casco e senza assicurazione, che vadano a cagare.

Quando ne avrò voglia le farò tutte e tre ASI e poi le congloberò tutte su una assicurazione d'epoca di quelle multiveicolo, magari ci posso mettere anche il Van.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Luglio 03, 2025, 09:22:17
Il mio cinquantino l'ho regalato ad un extracomunitario, è ancora in uso quotidiano in Burkina Faso.
Avevo pensato di portarmelo a Milano ma tra casco, assicurazione e blocchi perchè è Euro zero (e non so se adesso serva anche la revisione) ho lasciato perdere.

Nel momento in cui dovessi avere bisogno di qualcosa di simile, mi comprerò una e-bike. Quelle a ruote larghe che usano per le consegne di fatto sono motorini mascherati, in teoria una e-bike dovrebbe funzionare solo se pedali, con la parte elettrica che assiste, in realtà le vedi modificate con l'acceleratore sul manubrio, come i motorini e le batterie maggiorate. Oppure prenderò un monopattino pieghevole, così riduco il rischio furto perchè lo posso portare con me anzichè lasciarlo parcheggiato in strada.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 03, 2025, 09:25:28
segnalo agli amici con auto Bev.

Viaggia... sentendoti a casa
Dal 1 luglio al 31 agosto, utilizzando l'app Electra, puoi ricaricare in tutte le stazioni Electra in Italia al prezzo di 0,39 €/kWh, un valore in linea con  il costo medio registrato per la ricarica a casa (circa 0,31 €/kWh).

Potrai quindi ricaricare la tua auto elettrica tutta l'estate a un prezzo di circa il 50% in meno rispetto al prezzo standard che trovi sull'app di 0,74 €/kWh e che, a oggi, rappresenta il costo più basso disponibile sul mercato. La tariffa si applica sia alle colonnine in corrente continua (DC) sia a quelle in corrente alternata (AC).

L'iniziativa vuole sostenere economicamente i viaggiatori in un periodo di intenso movimento, favorendo l'adozione della mobilità elettrica e contribuendo a rendere più accessibile la transizione verso un modello di turismo sostenibile. Il prezzo applicato nei mesi estivi è stato pensato per incentivare i viaggi a basse emissioni durante l'alta stagione, offrendo una ricarica ultra-fast a un costo particolarmente competitivo, molto vicino a quello medio della ricarica domestica.

La tariffa promo per l'estate è disponibile solo sull'app Electra e solo dal 1 luglio al 31 agosto 2025.


Ps non sono pagato
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Luglio 03, 2025, 09:31:18
Citazione di: Phormula il Luglio 03, 2025, 09:22:17
(...)
Nel momento in cui dovessi avere bisogno di qualcosa di simile, mi comprerò una e-bike. Quelle a ruote larghe che usano per le consegne di fatto sono motorini mascherati, in teoria una e-bike dovrebbe funzionare solo se pedali, con la parte elettrica che assiste, in realtà le vedi modificate con l'acceleratore sul manubrio, come i motorini e le batterie maggiorate.
(...)

Sì ma sono > 3000€ di multa e la confisca del veicolo... che il rider non lo fermano nemmeno, ma scommetti che se lo facciamo noi, ci aprono il culo in quattro?

Io eviterei... tanto comunque se metti l'assistenza al massimo, fino ai 25km/h ti basta pedalare pochissimo.
E 25km/h su una ciclabile sono perfino sovrabbondanti.

A prescindere da cosa possiamo pensarne della limitazione, dato che non è vietato superare i 25km/h in bicicletta (quindi cosa cambia se li supero con l'assistenza o senza?).

Cioè, capisco che non debba poter funzionare senza pedalare, perché in quel caso è assimilabile a un ciclomotore, ma finché pedalo, cosa cambia se supero i 25 con le mie sole gambe o con l'aiuto del motore?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Luglio 03, 2025, 09:48:59
Infatti, se mi compro una e-bike o un monopattino, non li tarocco, 25 km/h sono più che sufficienti.

Il limite è stato messo perchè in tanti paesi europei è il limite di velocità sulle piste ciclabili, indipendentemente da quanto uno possa superarlo pedalando o con pedalata assistita.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Luglio 03, 2025, 10:04:03
Toh, non lo sapevo. Ragionevole comunque.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Luglio 03, 2025, 10:06:15
Citazione di: Homer il Luglio 03, 2025, 07:33:45
Magari uno vuole avere un telaio...delle gomme...dei freni...

Un istinto di sopravvivenza migliore di quello di un Lemming...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 03, 2025, 10:37:17
Citazione di: TonyH il Luglio 03, 2025, 10:06:15
Un istinto di sopravvivenza migliore di quello di un Lemming...

io l'ho noleggiato una volta per provare... mai più manco regalato... vedere gente che gira sulle statali a 40 all'ora con quegli affari con le ruote del carrello della spesa mi fa ansia...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 03, 2025, 10:37:58
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 03, 2025, 09:25:28
segnalo agli amici con auto Bev.

Viaggia... sentendoti a casa
Dal 1 luglio al 31 agosto, utilizzando l'app Electra, puoi ricaricare in tutte le stazioni Electra in Italia al prezzo di 0,39 €/kWh, un valore in linea con  il costo medio registrato per la ricarica a casa (circa 0,31 €/kWh).

Potrai quindi ricaricare la tua auto elettrica tutta l'estate a un prezzo di circa il 50% in meno rispetto al prezzo standard che trovi sull'app di 0,74 €/kWh e che, a oggi, rappresenta il costo più basso disponibile sul mercato. La tariffa si applica sia alle colonnine in corrente continua (DC) sia a quelle in corrente alternata (AC).

L'iniziativa vuole sostenere economicamente i viaggiatori in un periodo di intenso movimento, favorendo l'adozione della mobilità elettrica e contribuendo a rendere più accessibile la transizione verso un modello di turismo sostenibile. Il prezzo applicato nei mesi estivi è stato pensato per incentivare i viaggi a basse emissioni durante l'alta stagione, offrendo una ricarica ultra-fast a un costo particolarmente competitivo, molto vicino a quello medio della ricarica domestica.

La tariffa promo per l'estate è disponibile solo sull'app Electra e solo dal 1 luglio al 31 agosto 2025.


Ps non sono pagato


Questa è un'ottima iniziativa... vado subito a comprare una BEV per farci le vacanze  ;D ;D ;D ;D

Ma a parte gli scherzi queste app come funzionano? si possono usare solo su alcune colonnine o funzionano su tutte?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 03, 2025, 10:52:14
Citazione di: Homer il Luglio 03, 2025, 10:37:58
Questa è un'ottima iniziativa... vado subito a comprare una BEV per farci le vacanze  ;D ;D ;D ;D

Ma a parte gli scherzi queste app come funzionano? si possono usare solo su alcune colonnine o funzionano su tutte?

che solitamente quando le cose sono in promo è perchè non vendono un caxxo. Le cose dove hai la fila per acquistare con piffero che le scontano.
Altro grande successo per le BEV?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 03, 2025, 10:52:58
Citazione di: mauring il Luglio 02, 2025, 18:49:44
Ma i monopattini elettrici non dovevano essere targati, assicurati, dotati di dispositivi di illuminazione, ecc. ecc., secondo gli ultimi decreti sul codice della strada ?
E si dovevano guidare pure col casco ?

È andato tutto in vacca ?

Io vedo tutti che girano come prima senza niente.

https://www.quattroruote.it/news/viabilita/2025/07/02/decreto_ministeriale_targa_monopattini_.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Luglio 03, 2025, 11:01:41
Citazione di: Homer il Luglio 03, 2025, 10:37:17
io l'ho noleggiato una volta per provare... mai più manco regalato... vedere gente che gira sulle statali a 40 all'ora con quegli affari con le ruote del carrello della spesa mi fa ansia...

L'Olanda ha preso una decisione epocale, ne ha vietato la circolazione sulle aree pubbliche.
Hanno fatto una analisi di impatto, e hanno visto che sono troppo pericolosi e incompatibili sia con le biciclette normali (che da quelle parti sono la quasi totalità) che con i pedoni.

Personalmente mi danno fastidio quando entrano in metropolitana. A differenza di altri paesi civili, noi non abbiamo il divieto di entrare in metropolitana o sui mezzi pubblici in generale con monopattini e biciclette dalle 7 alle 9 e dalle 17 alle 19, quando i mezzi sono affollati di pendolari. Il risultato è vedere gente che caccia dentro a forza un monopattino o una bici alle 18 quando le carrozze sono piene, tra le bestemmie generali e se provi a dirgli qualcosa perchè ti hanno appena strisciato la ruota della bici sui pantaloni, ecco che sei nemico dell'ambiente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 03, 2025, 11:12:09
Citazione di: MRC il Luglio 03, 2025, 10:52:14
che solitamente quando le cose sono in promo è perchè non vendono un caxxo. Le cose dove hai la fila per acquistare con piffero che le scontano.
Altro grande successo per le BEV?

mah in questo caso non direi... non penso che questa offerta possa far propendere qualcuno a passare all'elettrico dato che vale dal 1/7 al 31/8...se anche uno andasse a ordinare la macchina ora è praticamente impossibile che possa usufruirne...
Direi che è una mossa per convincere le persone a usare quell'app più che altro...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 03, 2025, 11:34:24
Citazione di: Homer il Luglio 03, 2025, 11:12:09
mah in questo caso non direi... non penso che questa offerta possa far propendere qualcuno a passare all'elettrico dato che vale dal 1/7 al 31/8...se anche uno andasse a ordinare la macchina ora è praticamente impossibile che possa usufruirne...
Direi che è una mossa per convincere le persone a usare quell'app più che altro...

sì intendevo che dopo l'investimento per le colonnine/app non hanno avuto i riscontri sperati e quindi fanno le promo per invogliare quei 4 gatti con le BEV a caricare da loro
avessero la fila di gente che carica da loro non sconterebbero di certo per 60 gg di fila
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 03, 2025, 11:39:18
Citazione di: MRC il Luglio 03, 2025, 11:34:24
sì intendevo che dopo l'investimento per le colonnine/app non hanno avuto i riscontri sperati e quindi fanno le promo per invogliare quei 4 gatti con le BEV a caricare da loro
avessero la fila di gente che carica da loro non sconterebbero di certo per 60 gg di fila

stai facendo confusione... l'offerta la fa il provider di quell'app, non chi gestisce le colonnine... è come se DKV per invogliare i clienti a fare la tessera da loro ti dicesse "ti faccio per 2 mesi il 30% di sconto o cashback sull'acquisto dei carburanti dai nostri distributori convenzionati" (che poi sono un po' tutti i principali marchi)... un po' come fa Telepass che ti dà il cashback sui rifornimenti che paghi con l'app Telepass Plus o Premium... non è Tamoil o Q8 che fa lo sconto ma il tramite con cui paghi il servizio (in questo caso di ricarica)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Luglio 03, 2025, 11:55:16
Citazione di: Phormula il Luglio 03, 2025, 11:01:41
L'Olanda ha preso una decisione epocale, ne ha vietato la circolazione sulle aree pubbliche.
Hanno fatto una analisi di impatto, e hanno visto che sono troppo pericolosi e incompatibili sia con le biciclette normali (che da quelle parti sono la quasi totalità) che con i pedoni.

Personalmente mi danno fastidio quando entrano in metropolitana. A differenza di altri paesi civili, noi non abbiamo il divieto di entrare in metropolitana o sui mezzi pubblici in generale con monopattini e biciclette dalle 7 alle 9 e dalle 17 alle 19, quando i mezzi sono affollati di pendolari. Il risultato è vedere gente che caccia dentro a forza un monopattino o una bici alle 18 quando le carrozze sono piene, tra le bestemmie generali e se provi a dirgli qualcosa perchè ti hanno appena strisciato la ruota della bici sui pantaloni, ecco che sei nemico dell'ambiente.

Il grosso problema dei monopattini sulla sicurezza è che hanno la sagoma di un pedone ma viaggiano a 20km/h
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Luglio 03, 2025, 12:04:58
Magari viaggiassero a 20 km/h, io tutte le mattine ne trovo uno che secondo me ne fa almeno il doppio, e devo stare attento a sorpassarlo, perchè per non ribaltarsi deve schivare le buche e quindi si muove a zig zag, scartando all'improvviso, sale sul marciapiede per attraversare sul passaggio pedonale e non dover dare la precedenza allo stop... una vera mina vagante.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 03, 2025, 12:06:26
Citazione di: Homer il Giugno 30, 2025, 18:40:08
Io veramente non riesco proprio a capire come sia possibile che con tutto quello che hanno combinato con la pandermia ci sia ancora cosi tanta gente che riesce ad avere questa incrollabile fiducia quasi religiosa nei confronti di chi ha palesemente e dichiaratamente piu volte ammesso di avere giocato con la vita della popolazione in nome in certi casi anche di necessarie scelte

Kennedy ha chiarito un po' la situazione, e infatti stanno cercando di farlo fuori in qualche maniera...

https://youtu.be/ZTprqBZN9sA?si=b_T7-csj8s9vi7zW
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 03, 2025, 12:27:36
Citazione di: Phormula il Luglio 03, 2025, 12:04:58
Magari viaggiassero a 20 km/h, io tutte le mattine ne trovo uno che secondo me ne fa almeno il doppio, e devo stare attento a sorpassarlo, perchè per non ribaltarsi deve schivare le buche e quindi si muove a zig zag, scartando all'improvviso, sale sul marciapiede per attraversare sul passaggio pedonale e non dover dare la precedenza allo stop... una vera mina vagante.

si poi adesso han fatto quelli con le ruote da fuoristrada...prima o poi li troveremo anche sui sentieri nei boschi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Luglio 03, 2025, 12:37:39
Citazione di: mauring il Luglio 03, 2025, 12:06:26
Kennedy ha chiarito un po' la situazione, e infatti stanno cercando di farlo fuori in qualche maniera...

https://youtu.be/ZTprqBZN9sA?si=b_T7-csj8s9vi7zW

Ma dai, hai veramente sentito cosa ha detto? Studi sugli effetti dei vaccini che ne sono a bizzeffe, il problema per i complottisti è che non hanno detto quello che avrebbero voluto sentire, quindi devono essere per forza stati nascosti i risultati. Ridicolo se lo dice un mauring sul pistone, ma quando lo dice il ministro della sanità del paese più ricco del mondo significa che siamo tutti in pericolo, quando l'ideologia prende il sopravvento sui fatti la strada per il totalitarismo è spianata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 03, 2025, 13:09:27
Citazione di: Homer il Luglio 03, 2025, 10:37:58
Ma a parte gli scherzi queste app come funzionano? si possono usare solo su alcune colonnine o funzionano su tutte?

Allora va precisato che nel caso in questione si parla di  prezzi legati al uso di colonnine hpc (si intende hpc sopra i 150kw) partendo da app di quel gestore.

Sinceramente non sono iperinformato anche perché facendo 2000km mese per ora  mi e capitato di caricare fuori 2/3 volte non di piu.
Generalmente sulle app è scritto il prezzo praticato per ogni colonnina disponibile su quel app, certamente se sei in roaming su altri gestori pagherai qualcosa in più.

0.39 è un ottimo prezzo per hpc
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Luglio 03, 2025, 13:39:09
Citazione di: &re@ il Luglio 03, 2025, 10:04:03
Toh, non lo sapevo. Ragionevole comunque.
in olanda vanno anche con un motorini stile ciao in ciclabile perchè son considerati biciclette.

comunque l'ultima e-mtb che ho noleggiato il tizio le compra sui 2000 e dopo una intera stagione le rivende ricondizionate ancora decenti. quindi sarà 2400 per il privato ed andava meglio di quella che presi solo 3 anni fa.
una bici da città con la stessa meccanica anche con assistenza al massimo penso abbia tutto il range che può servire alla maggior parte dei 14enni.
quelle dei rider con le ruotone hanno molti più attriti, senza assistenza sono impossibili.

invece per ora chi li ha noleggiati mi hanno parlato male dei motorini elettrici come autonomia. peccato perchè i cinesi ne fanno alcuni esteticamente carini.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Luglio 03, 2025, 13:52:19
Citazione di: baranzo il Luglio 03, 2025, 12:37:39
Ma dai, hai veramente sentito cosa ha detto? Studi sugli effetti dei vaccini che ne sono a bizzeffe, il problema per i complottisti è che non hanno detto quello che avrebbero voluto sentire, quindi devono essere per forza stati nascosti i risultati. Ridicolo se lo dice un mauring sul pistone, ma quando lo dice il ministro della sanità del paese più ricco del mondo significa che siamo tutti in pericolo, quando l'ideologia prende il sopravvento sui fatti la strada per il totalitarismo è spianata.

Si, è preoccupante, anche perchè negli USA esistono scuole riconosciute che insegnano il creazionismo e bollano la teoria dell'evoluzione come una ipotesi non suffragata da prove. Preoccupante anche da noi, perchè da qualche anno stanno aumentando le richieste di istruzione parentale, cioè i genitori che scelgono di non far frequentare la scuola obbligatoria ai figli ma di educarli in prima persona.

Citazione di: oscar il Luglio 03, 2025, 13:39:09
in olanda vanno anche con un motorini stile ciao in ciclabile perchè son considerati biciclette.

Si, oppure con veicoli per anziani e persone a mobilità ridotta.
Sempre limitati a 25 km/h, infatti anche i motorini non li vedi sfrecciare sulle ciclabili.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Luglio 03, 2025, 14:20:11
Citazione di: oscar il Luglio 03, 2025, 13:39:09
comunque l'ultima e-mtb che ho noleggiato il tizio le compra sui 2000 e dopo una intera stagione le rivende ricondizionate ancora decenti. quindi sarà 2400 per il privato ed andava meglio di quella che presi solo 3 anni fa.
una bici da città con la stessa meccanica anche con assistenza al massimo penso abbia tutto il range che può servire alla maggior parte dei 14enni.

Sì confermo che basta relativamente "poco" per muoversi svelti con una ebike... mia moglie non è certo Pogacar e la usa sempre in Eco, ogni tanto in Standard, mai in assistenza massima (che non so nemmeno come si chiami, forse High o forse Turbo... vabbè ci siamo capiti).

Si è fatta quasi tutto il giro del Sellaronda in Eco, mettava in Std solo nei punti più ripidi. Sono 52km con 1700m di ascesa totale.

E non ha nemmeno un motore particolarmente "potente" (coppia di 70Nm contro gli almeno 85 della maggioranza dei motori da ebike, alcuni superano i 100Nm), né una batteria grossissima (500Wh).
Se la usi con assistenza massima, per girare in città devi giusto muovere le zampe ma non sudi nemmeno una goccia.

Io stesso che sono un petrolhead, penso che per quell'uso sia preferibile rispetto a un ciclomotore, ma proprio per la comodità, non per gli aspetti fiscali.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Luglio 03, 2025, 16:31:41
Lui la pensa diversamente  ;D

Era di folto gruppo di un club di fulminati che stava scendendo dal Galibier in ciclomotore
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Luglio 03, 2025, 16:47:24
Flashback!

Quaranta e qualcosa anni fa, ricordo che d'estate andavamo al mare a Jesolo Lido, una novantina di chilometri da casa dei miei, con il cinquantino ci volevano oltre tre ore, roba che un quattordicenne di oggi reagirebbe schifato e un genitore moderno di quelli che scaricano i figli dal SUV direttamente dentro la scuola, resterebbe inorridito. Ovviamente senza casco, tanica di miscela al seguito perchè il pieno non bastava e mangiando tonnellate di moscerini. Una sfacchinata, perchè i cinquantini non elaborati di allora a paletta andavano poco oltre i 40 km/h e chiaramente il più lento faceva il passo per il gruppo. Ricordo il rettilineo tra Portegrandi e Caposile, che Mauring credo conosca bene, non mi passava mai.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 03, 2025, 17:09:25
Citazione di: Phormula il Luglio 03, 2025, 16:47:24
Flashback!
...
Una sfacchinata, perchè i cinquantini non elaborati di allora a paletta andavano poco oltre i 40 km/h e chiaramente il più lento faceva il passo per il gruppo. Ricordo il rettilineo tra Portegrandi e Caposile, che Mauring credo conosca bene, non mi passava mai.

Si, conosco, ma noi eravamo una compagnia con tutti cinquantini elaborati che facevano gli 80 all'ora, era già molto meglio  ;D.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Luglio 03, 2025, 17:48:31
Roba da ricchi, noi 12 chilometri di strada perfettamente dritta, sotto il sole e neanche un albero, a 40 orari.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 09, 2025, 13:22:31
si è sparsa la voce
https://www.msn.com/it-it/money/storie-principali/polimi-inversione-di-rotta-per-l-auto-elettrica-in-italia-63/ar-AA1IfcR9?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=cda37fbc569443afb05bd342282adcb2&ei=8

Da quando il Dogui l'ha presa da vero brand ambassador già numerosi sono passati alle Bev.

C'è poco da dire faccio tendenza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Luglio 09, 2025, 13:28:53
Visti i numeri in gioco, il +63% è dovuto solo al tuo acquisto. :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 09, 2025, 14:01:02
Porsche vendite dei primi sei mesi salvata da macan elettrico...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 09, 2025, 14:22:12
Citazione di: &re@ il Luglio 09, 2025, 13:28:53
Visti i numeri in gioco, il +63% è dovuto solo al tuo acquisto. :P

;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 09, 2025, 15:09:59
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 09, 2025, 13:22:31
si è sparsa la voce
https://www.msn.com/it-it/money/storie-principali/polimi-inversione-di-rotta-per-l-auto-elettrica-in-italia-63/ar-AA1IfcR9?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=cda37fbc569443afb05bd342282adcb2&ei=8

Da quando il Dogui l'ha presa da vero brand ambassador già numerosi sono passati alle Bev.

C'è poco da dire faccio tendenza.

Ma veramente non hanno di meglio da fare al politecnico ?  ???

Giusto 3 settimane fa ho iscritto mio figlio ad ingegneria matematica, speriamo che siano quelli di ingegneria gestionale  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Luglio 09, 2025, 15:36:31
Citazione di: alura il Luglio 09, 2025, 15:09:59
speriamo che siano quelli di ingegneria gestionale  :P ;D

Sì dai sono questi, sei salvo  ;D  --> https://www.energystrategy.it/chi-siamo/
"team multi-disciplinare della School of Management", cioè in pratica i gestionali --> https://www.som.polimi.it/la-scuola/chi-siamo/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 09, 2025, 15:38:27
Citazione di: &re@ il Luglio 09, 2025, 15:36:31
Sì dai sono questi, sei salvo  ;D  --> https://www.energystrategy.it/chi-siamo/
"team multi-disciplinare della School of Management, cioè in pratica i gestionali --> https://www.som.polimi.it/la-scuola/chi-siamo/


Grazie, mi hai tolto un peso  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 09, 2025, 17:11:49
Citazione di: &re@ il Luglio 09, 2025, 13:28:53
Visti i numeri in gioco, il +63% è dovuto solo al tuo acquisto. :P

esatto  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 09, 2025, 17:24:23
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 09, 2025, 14:01:02
Porsche vendite dei primi sei mesi salvata da macan elettrico...

noooo, brutto segno :o :o :o :o in questo caso il valore dell'usato non calerà ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Luglio 09, 2025, 20:10:11
Citazione di: alura il Luglio 09, 2025, 15:09:59
Ma veramente non hanno di meglio da fare al politecnico ?  ???

Giusto 3 settimane fa ho iscritto mio figlio ad ingegneria matematica, speriamo che siano quelli di ingegneria gestionale  :P ;D

Avevo letto che il grosso dell'immatricolato è delle società di NLT delle case stesse.
Se le immatricolano per tentare di tenere bassa la CO2 del venduto.

Un po' come le Km0 anni fa
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 09, 2025, 20:22:24
https://www.alvolante.it/news/emissioni-co2-nel-ciclo-vita-meglio-auto-elettriche-o-termiche-405637?fbclid=IwY2xjawLbkqpleHRuA2FlbQIxMQABHkXl9GSzomMW05nQR9imBYcuI0xQuxlVM_7Wg35x-F2_BtZ9_AfxA2KU0_IQ_aem_TO0oY8tifMin-fOIbeBi_w
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 09, 2025, 20:34:49
Citazione di: ChS il Luglio 09, 2025, 20:22:24
https://www.alvolante.it/news/emissioni-co2-nel-ciclo-vita-meglio-auto-elettriche-o-termiche-405637?fbclid=IwY2xjawLbkqpleHRuA2FlbQIxMQABHkXl9GSzomMW05nQR9imBYcuI0xQuxlVM_7Wg35x-F2_BtZ9_AfxA2KU0_IQ_aem_TO0oY8tifMin-fOIbeBi_w

"...mentre un'auto elettrica, utilizzando il mix energetico medio previsto in Europa per il suo intero ciclo di vita (2025-2044),..."

Cazzo vuol dire il mix energetico medio previsto in Europa ?

Quello che qualcuno sogna di realizzare ?

Siamo sempre nel campo dell'immaginazione, come per le batterie miniaturizzate del dogui ?  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 10, 2025, 09:22:59
Citazione di: TonyH il Luglio 09, 2025, 20:10:11
Avevo letto che il grosso dell'immatricolato è delle società di NLT delle case stesse.
Se le immatricolano per tentare di tenere bassa la CO2 del venduto.

Un po' come le Km0 anni fa

esatto, io in giro ne vedo 0 (ZERO)
immagino che siano tutte a prendere la polvere targate nei saloni
(come è giusto che sia!)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 10, 2025, 10:43:47
Citazione di: MRC il Luglio 10, 2025, 09:22:59
...
immagino che siano tutte a prendere la polvere targate nei saloni
...

Ecco perché dicono che servono per abbassare le polveri nelle città!   ;D

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 10, 2025, 13:36:01
Pare che Porsche si stia tenendo in piedi grazie alla Macan EV

Porsche segnala un aumento significativo della quota di veicoli elettrificati venduti nella prima metà del 2025: tra gennaio e giugno, sono stati consegnati ai clienti in tutto il mondo 146.391 veicoli, di cui il 36,1% elettrificati (+14,5 punti percentuali). Questi sono composti per il 23,5% da veicoli completamente elettrici e per il 12,6% da ibridi plug-in. La crescita più significativa tra le sei linee di modelli della casa automobilistica sportiva è stata registrata dalla Macan, con un aumento del 15%.

https://finanza.repubblica.it/News/2025/07/08/porsche_vendite_in_calo_nel_primo_semestre_bene_gli_usa_male_la_cina-59/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 10, 2025, 13:59:47
Citazione di: ChS il Luglio 10, 2025, 13:36:01
Pare che Porsche si stia tenendo in piedi grazie alla Macan EV

Porsche segnala un aumento significativo della quota di veicoli elettrificati venduti nella prima metà del 2025: tra gennaio e giugno, sono stati consegnati ai clienti in tutto il mondo 146.391 veicoli, di cui il 36,1% elettrificati (+14,5 punti percentuali). Questi sono composti per il 23,5% da veicoli completamente elettrici e per il 12,6% da ibridi plug-in. La crescita più significativa tra le sei linee di modelli della casa automobilistica sportiva è stata registrata dalla Macan, con un aumento del 15%.

https://finanza.repubblica.it/News/2025/07/08/porsche_vendite_in_calo_nel_primo_semestre_bene_gli_usa_male_la_cina-59/

devono tenerle tutti in garage al sicuro perchè in giro, ripeto, se ne vedono ZERO
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 10, 2025, 14:07:55
Citazione di: ChS il Luglio 10, 2025, 13:36:01
Pare che Porsche si stia tenendo in piedi grazie alla Macan EV

Porsche segnala un aumento significativo della quota di veicoli elettrificati venduti nella prima metà del 2025: tra gennaio e giugno, sono stati consegnati ai clienti in tutto il mondo 146.391 veicoli, di cui il 36,1% elettrificati (+14,5 punti percentuali). Questi sono composti per il 23,5% da veicoli completamente elettrici e per il 12,6% da ibridi plug-in. La crescita più significativa tra le sei linee di modelli della casa automobilistica sportiva è stata registrata dalla Macan, con un aumento del 15%.

https://finanza.repubblica.it/News/2025/07/08/porsche_vendite_in_calo_nel_primo_semestre_bene_gli_usa_male_la_cina-59/

tra l'altro la % di crescita della Macan è descritta all'interno del paragrafo dove si parla di elettriche/ibride e visto che adesso la Macan è solo elettrica ha avuto una crescita rispetto alle vendite della Macan ibrida serie precedente (ammesso esistesse, BEV non esisteva).
Immagino che di Macan serie precedente ibride ne abbiano vendute 2 in croce, adesso la Macan è solamente BEV... mi sarei stupito se non avesse avuto una % di crescita rispetto alla brida precedente contando che proponi un prodotto solo BEV confrontato con un prodotto il cui grossissimo del venduto lo facevano le benzina/diesel

basta con questi finti articoli prezzolati, se leggi bene si capisce benissimo che le vendite sono in crisi in tutti i mercati per Porsche
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 10, 2025, 14:23:13
In crisi lo è di sicuro, per il resto sono numeri e basta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Luglio 11, 2025, 08:25:11
Probabilmente le case stanno facendo un semplice ragionamento economico.
Per evitare le multe devono immatricolare un certo numero di BEV rispetto alle ICE.
A quel punto ci sono diverse possibilità.

Vendere le BEV che il mercato chiede, e rinunciare alla vendita di un certo numero di ICE
Vendere le ICE che il mercato chiede, e autoimmatricolarsi le BEV in eccesso in maniera da evitare le multe, magari scaricando una parte dei mancati guadagni aumentando il prezzo delle ICE.
Fregarsene e sperare di schivare le multe.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 11, 2025, 08:37:03
Citazione di: ChS il Luglio 10, 2025, 14:23:13
In crisi lo è di sicuro, per il resto sono numeri e basta.

non la penso come te, sono tornati a numeri fisiologici, era impensabile continuare a cresce a certi ritmi con numeri esagerati.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Luglio 11, 2025, 10:06:51
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 11, 2025, 08:37:03
non la penso come te, sono tornati a numeri fisiologici, era impensabile continuare a cresce a certi ritmi con numeri esagerati.
ma infatti quanto vogliono venderne ??? poi coin i tassi al consumo in aumeto
la 911 base con 4 cagate costa 150k. la taycan base con non so quale optional per la ricarica della batteria costa quasi 120k ::). viene data per 400cv che per elettrica che peserà 25 quintali mi sembra abbastanza patetico per il marchio ::) le byd da 1/3 del prezzo ti sputano le gomme sul muso
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 12, 2025, 10:17:56
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 11, 2025, 08:37:03
non la penso come te, sono tornati a numeri fisiologici, era impensabile continuare a cresce a certi ritmi con numeri esagerati.
Ferrari aumenta continuamente le vendite tutti gli anni quindi non è cosi per tutti, Lamborghini idem quindi dipende sempre dal marchio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Luglio 12, 2025, 11:48:44
Porsche ha semplicemente snaturato il suo DNA.
Non è un costruttore di supercar da piccoli volumi, deve il suo successo ad un modello che non era irraggiungibile per chi desiderava una macchina sportiva.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 12, 2025, 13:03:00
Citazione di: ChS il Luglio 12, 2025, 10:17:56
Ferrari aumenta continuamente le vendite tutti gli anni quindi non è cosi per tutti, Lamborghini idem quindi dipende sempre dal marchio.

io non ci scommetterei....
arriverà anche per loro il momento di calare le vendite.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 12, 2025, 13:54:10
Porsche ha diminuito le vendite perché ha smesso di produrre le due auto che facevano piu volumi essendo le piu economiche: macan e boxster/Cayman...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Luglio 12, 2025, 15:43:54
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 12, 2025, 13:03:00
io non ci scommetterei....
arriverà anche per loro il momento di calare le vendite.

Più che calare, arriverà il momento in cui se si vuole mantenere l'esclusività del marchio, si dovrà mettere un tetto.
Oltre un certo volume produttivo, due case con un blasone del genere, finirebbero per svalutarsi.

Porsche invece ha il problema opposto, deve mantenere in gamma prodotti ragionevolmente economici.
Se la MX5 l'avesse fatta Porsche con qualche cavallo in più, senza esagerare e messa in vendita a qualche migliaio di Euro in più, avrebbero fatto il botto senza rovinare l'immagine del marchio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 12, 2025, 15:52:15
Si collega 30% di dazio voglio vederli...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Luglio 12, 2025, 16:21:50
Dipende. Soffrirà più Porsche che Ferrari. La clientela Ferrari non è certo fatta di gente che gira il centesimo due volte prima di spenderlo.
Anzi, un prezzo maggiore rende il prodotto ancora più esclusivo.

Per certi versi soffriranno di più le case generaliste (anche quelle americane) che avevano delocalizzato in Canada e Messico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 14, 2025, 08:42:30
Ecco arrivata prima bolletta da quando ho bev , detto che stiamo parlando di cifre "basse" perchè sono in totale 291 euro ivato (con dentro i consumi di un ufficio)  per due mesi non incidono tanto su un azienda ancora non capisco i prezzi... risultato secco 291/710 kw  =0,41 €/kwh  ok ho iva 22% però...... pensavo di spendere meno.

ecco la suddivisione:
energia attiva 150€          - prezzo medio 0,21 €/kwh
quota fissa 37€
quota potenza 42€
Iva e tributi 61€

stasera me la studio meglio anche il nuovo formato

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 14, 2025, 11:50:18
Beh, 0,21 euro/kWh di sola quota energia è parecchio.

Io sono a circa 0,12.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 14, 2025, 11:58:29
Citazione di: mauring il Luglio 14, 2025, 11:50:18
Beh, 0,21 euro/kWh di sola quota energia è parecchio.

Io sono a circa 0,12.

no sò che dire
allego tutto , dimmi qualcosa mau  ;)

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 14, 2025, 12:49:27
comunque ti ringrazio di queste testimonianze mi hanno fatti capire che un'elettrica attuale non la vorrei neanche sotto tortura
;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 14, 2025, 13:51:58
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 14, 2025, 11:58:29
no sò che dire
allego tutto , dimmi qualcosa mau  ;)


Prezzi decisamente alti.

Io sono con Iren, e quelle voci sono molto più basse.
Prezzo vendita energia a 0,09 contro i tuoi 0,15.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 14, 2025, 14:02:04
Prendendo una mia bolletta con consumo paragonabile (629 kWh), risulta un costo tutto compreso (tolto il canone tv) di 0,244 euro/kWh contro i tuoi 0,41.

Una bella differenza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 14, 2025, 14:03:05
Citazione di: mauring il Luglio 14, 2025, 13:51:58
Prezzi decisamente alti.

Io sono con Iren, e quelle voci sono molto più basse.
Prezzo vendita energia a 0,09 contro i tuoi 0,15.

pure io iren?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 14, 2025, 14:10:45
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 14, 2025, 14:03:05
pure io iren?

Sarà diverso il contratto tra residenza e uffici.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 14, 2025, 14:19:54
Citazione di: mauring il Luglio 14, 2025, 14:10:45
Sarà diverso il contratto tra residenza e uffici.

dovrebbe arrivarti a giorni la fattura di maggio/giugno col nuovo formato se riesci a scannerizzare la parte come la mia la confrontiamo.

a me parte da 0,12 al kwh ma poi aggiungi di qui aggiungi di li finiamo li sopra
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 14, 2025, 15:20:15
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 14, 2025, 14:19:54
dovrebbe arrivarti a giorni la fattura di maggio/giugno col nuovo formato se riesci a scannerizzare la parte come la mia la confrontiamo.

a me parte da 0,12 al kwh ma poi aggiungi di qui aggiungi di li finiamo li sopra

Eccola qua, appena arrivata.

Ma la mia è relativa a solo giugno. Arriva ogni mese.
La tariffa relativa si chiama "Iren web self luce verde prezzo fisso".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 14, 2025, 15:48:54
grazie stasera controllo meglio

tu hai pagato 0,25€/kwh + Iva
io 0,32 €/kwh + iva

differenza alta cmq
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 14, 2025, 16:10:05
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 14, 2025, 15:48:54
grazie stasera controllo meglio

tu hai pagato 0,25€/kwh + Iva
io 0,32 €/kwh + iva

differenza alta cmq

Si, c'è parecchia differenza sia nella quota variabile che nella quota fissa.

Energia 0,16 contro 0,21 /kWh
Quota fissa 12 contro 18,7 / mese
Quota potenza 2,1 contro 4,7 euro/kW/mese

Tieni presente comunque che alla fine del contratto, scaduto proprio a giugno 2025, iren mi ha mandato la classica lettera del rinnovo inculante  ::) che prevedeva il passaggio obbligato da tariffa fissa a tariffa variabile con un congruo aumento del prezzo. Quindi da luglio sono passato a E.ON che mi fa la tariffa fissa ancora più bassa di quella che avevo con Iren finora.  8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 14, 2025, 17:59:52
a ma io ho la tarriffa variabile , forse sarà per quello
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 14, 2025, 18:11:23
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 14, 2025, 17:59:52
a ma io ho la tarriffa variabile , forse sarà per quello

Quella varia con il PUN.

Il PUN oggi è sugli 0,12, arrivare a 0,21 mi sembra tanto.

Comunque bisogna leggere il contratto. C'è scritto tutto, anche se bisogna perdere parecchio tempo a sviscerare i vari numeri.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 14, 2025, 20:45:32
Usate qualche app o sito particolare per decidere con che gestore andare?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 14, 2025, 20:49:06
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 14, 2025, 08:42:30
Ecco arrivata prima bolletta da quando ho bev , detto che stiamo parlando di cifre "basse" perchè sono in totale 291 euro ivato (con dentro i consumi di un ufficio)  per due mesi non incidono tanto su un azienda ancora non capisco i prezzi... risultato secco 291/710 kw  =0,41 €/kwh  ok ho iva 22% però...... pensavo di spendere meno.

ecco la suddivisione:
energia attiva 150€          - prezzo medio 0,21 €/kwh
quota fissa 37€
quota potenza 42€
Iva e tributi 61€

stasera me la studio meglio anche il nuovo formato


Se.fossi andato a gasolio con la Passat quanto avresti speso? Vediamola al contrario, considerato che la Passat non è una serie 5.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 14, 2025, 21:11:20
Citazione di: ChS il Luglio 14, 2025, 20:45:32
Usate qualche app o sito particolare per decidere con che gestore andare?

Io ho usato il portale offerte di arera, secondo me il più affidabile e a norma di legge.

Si entra con Spid o CIE.

https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 15, 2025, 13:23:16
Citazione di: mauring il Luglio 14, 2025, 21:11:20
Io ho usato il portale offerte di arera, secondo me il più affidabile e a norma di legge.

Si entra con Spid o CIE.

https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/
Interessante, grazie.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 15, 2025, 17:10:24
Citazione di: ChS il Luglio 14, 2025, 20:49:06
Se.fossi andato a gasolio con la Passat quanto avresti speso? Vediamola al contrario, considerato che la Passat non è una serie 5.
Sicuramente qualcosa in meno ho speso, ma non sono cifre iperboliche pochi euro ogni 1000 km.
Ad oggi per me e un affare grazie alla rata allettante e alla fiscalità.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 15, 2025, 18:10:56
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 15, 2025, 17:10:24
...
Ad oggi per me e un affare grazie alla rata allettante e alla fiscalità.

Si, però non è gratis, devi sopportare i lati negativi del rifornimento, cioè tutte le incombenze (wall box, calcoli vari, programmazione delle soste, app, abbonamenti, card, attese lunghe, cavi da estrarre e riporre, ecc.) che prima non avevi e che ti complicano il lavoro (a fronte di nessuna semplificazione).

Se non ci fossero l'attrattiva della fiscalità e delle facilitazioni nelle ztl, la prenderesti ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 15, 2025, 18:51:37
Citazione di: mauring il Luglio 15, 2025, 18:10:56
Si, però non è gratis, devi sopportare i lati negativi del rifornimento, cioè tutte le incombenze (wall box, calcoli vari, programmazione delle soste, app, abbonamenti, card, attese lunghe, cavi da estrarre e riporre, ecc.) che prima non avevi e che ti complicano il lavoro (a fronte di nessuna semplificazione).

Se non ci fossero l'attrattiva della fiscalità e delle facilitazioni nelle ztl, la prenderesti ?

diciamo che, come nel mio caso, usando tessera DKV, anche io devo perdere un pò di tempo per trovare il distributore convenzionato.... l'anno scorso, ad esempio, a Modena, il primo distributore era fuori uso, il secondo era self e, nonostante c'era l'insegna DKV, non l'ha accettata.. solo al terzo tentativo sono riuscito a fare il pieno... e il tutto mi ha fatto perdere 30 minuti ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 15, 2025, 18:54:47
Citazione di: tappo il Luglio 15, 2025, 18:51:37
diciamo che, come nel mio caso, usando tessera DKV, anche io devo perdere un pò di tempo per trovare il distributore convenzionato.... l'anno scorso, ad esempio, a Modena, il primo distributore era fuori uso, il secondo era self e, nonostante c'era l'insegna DKV, non l'ha accettata.. solo al terzo tentativo sono riuscito a fare il pieno... e il tutto mi ha fatto perdere 30 minuti ::)

Eh, infatti, e in quei trenta minuti del tuo tempo se ne vanno allegramente tutti gli euro guadagnati in carburante di cui parlava il dogui.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 15, 2025, 21:12:32
Citazione di: mauring il Luglio 15, 2025, 18:54:47
Eh, infatti, e in quei trenta minuti del tuo tempo se ne vanno allegramente tutti gli euro guadagnati in carburante di cui parlava il dogui.

Mauri lui intende la tessera DKV per idrocarburi..... serve sostanzialmente alle aziende per pagare a fine mese un unica fattura, è una carta carburante.

Citazione di: mauring il Luglio 15, 2025, 18:10:56
Si, però non è gratis, devi sopportare i lati negativi del rifornimento, cioè tutte le incombenze (wall box, calcoli vari, programmazione delle soste, app, abbonamenti, card, attese lunghe, cavi da estrarre e riporre, ecc.) che prima non avevi e che ti complicano il lavoro (a fronte di nessuna semplificazione).

Se non ci fossero l'attrattiva della fiscalità e delle facilitazioni nelle ztl, la prenderesti ?
Bella domanda, io l'ho presa appunto perchè in promozione ad un prezzo che reputo vantaggioso, volevo provare una bev per giudicarla, ho fiscalita ottima, etc etc
Quindi ti dico, allo stesso prezzo che pago la riprenderei subito anzi forse salirei pagando anche  qualcosa in più ma andrei di Bmw IX45 suv ma con 10kw di batteria ed è più corta.
A prezzo pieno prenderei la diesel , anche perchè quasi sicuramente sarà l'ultima prodotta.

Detto questo salto da un motore all'altro senza grandi problemi, uso diesel e bev  certo ognuna ha i suoi pro e contro.
Ecco capisco sempre di più che il vero abbaglio della politica non è l'elettrico, ma l'ibrido.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 15, 2025, 21:44:19
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 15, 2025, 21:12:32
Mauri lui intende la tessera DKV per idrocarburi..... serve sostanzialmente alle aziende per pagare a fine mese un unica fattura, è una carta carburante.

Beh, comunque perdere tempo coi carburanti normali è un'eccezione, mentre perdere tempo per rifornire le elettriche sembra sia la norma...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 15, 2025, 23:34:17
Citazione di: mauring il Luglio 15, 2025, 21:44:19
Beh, comunque perdere tempo coi carburanti normali è un'eccezione, mentre perdere tempo per rifornire le elettriche sembra sia la norma...
E' sicuramente più facile ma non e la norma.
Anche perché ad esempio io adesso starò facendo 2/3 refill al mese, magari da 20/30kwh l'uno.
Per dirti tu non dovresti mai rifornire fuori da casa
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Luglio 16, 2025, 08:41:40
Si, paradossalmente Mauring sarebbe il cliente ideale per l'elettrico, ha una centrale elettrica sul tetto, è a casa in pensione, può tenere una BEV carica da usare per le sue commissioni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Luglio 16, 2025, 08:42:51
... e ha una o due ICE da usare per le tratte più lunghe.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 16, 2025, 09:36:26
Citazione di: Phormula il Luglio 16, 2025, 08:41:40
Si, paradossalmente Mauring sarebbe il cliente ideale per l'elettrico, ha una centrale elettrica sul tetto, è a casa in pensione, può tenere una BEV carica da usare per le sue commissioni.

non fargli venire strane idee che poi scopre che funziona bene e la tesla diventa il nuovo grancherokeecinqueennove....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Luglio 16, 2025, 09:46:06
Tranquillo, Mauring è un indecisore revocabile, se anche passa ad una Tesla usata, è l'auto definitiva fin che non viene sostituita da un'altra auto definitiva.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 16, 2025, 10:00:49
ecco una tesla usata presa "ben svalutata" imho è un discreto affaruzzo

direi auto del 2022 onward
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 16, 2025, 10:05:43
Citazione di: Phormula il Luglio 16, 2025, 08:41:40
Si, paradossalmente Mauring sarebbe il cliente ideale per l'elettrico, ha una centrale elettrica sul tetto, è a casa in pensione, può tenere una BEV carica da usare per le sue commissioni.

Mah, guarda, ho appena comprato per 6.000 euro una SW a benzina che pare nuova dentro e fuori, con tutti i suoi bei tasti fisici sul cruscotto, comodissima, spaziosa bagagliaio enorme, fa i 200 all'ora e per rifornirla ci vogliono 2 minuti con 800 km di autonomia (serbatoio 58 litri).

Assicurazione costa poco perché non ho nessuna menata di furto, incendio, grandine, atti vandalici, Kasko e via discorrendo.

Se la sfascio in un fosso me ne prendo un'altra senza disperarmi, se me la rigano non mi rovino la giornata, gomme costano poco, cambio manuale per non perdere l'allenamento.

L'utilitaria automatica ce l'ho già e va benissimo, il camion automatico da 7 persone con letto e cesso  ;D anche.

Prendere un' elettrica, cioè una costosa scatola con un tablet dentro, oggettivamente sarebbe una follia, fotovoltaico o no.

Andate avanti voi.  :P 8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 16, 2025, 17:10:08
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 15, 2025, 17:10:24
Sicuramente qualcosa in meno ho speso, ma non sono cifre iperboliche pochi euro ogni 1000 km.
Ad oggi per me e un affare grazie alla rata allettante e alla fiscalità.
Manutenzione zero fino ad ora immagino, io con la Passat ogni 20 mila km tagliandino completo da 4-500 euro perchè arrivare a 30 mila con lo stesso olio era impensabile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 17, 2025, 11:34:43
Citazione di: ChS il Luglio 16, 2025, 17:10:08
Manutenzione zero fino ad ora immagino, io con la Passat ogni 20 mila km tagliandino completo da 4-500 euro perchè arrivare a 30 mila con lo stesso olio era impensabile.

e ancora insisti a non comprarne una...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Luglio 17, 2025, 11:57:54
Io ho fatto il tagliando ieri alla Skoda di mia moglie, 208€ fatturato.

Cosa significa? Un cazzo.

O meglio, che non bisogna solo fermarsi alla propria esperienza personale per trarne una valenza generale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 17, 2025, 14:02:43
Citazione di: MRC il Luglio 17, 2025, 11:34:43
e ancora insisti a non comprarne una...
Attualmente lavoro con le auto di altri e non ho bisogna di comprarne una mia, faccio fatica a capire la tua battutona.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 17, 2025, 14:03:56
Citazione di: TonyH il Luglio 17, 2025, 11:57:54
Io ho fatto il tagliando ieri alla Skoda di mia moglie, 208€ fatturato.

Cosa significa? Un cazzo.

O meglio, che non bisogna solo fermarsi alla propria esperienza personale per trarne una valenza generale.
Si vede che Skoda costa meno, con Peugeot e VW sono cifre impensabili.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 17, 2025, 15:03:48
Citazione di: ChS il Luglio 17, 2025, 14:02:43
Attualmente lavoro con le auto di altri e non ho bisogna di comprarne una mia, faccio fatica a capire la tua battutona.

era solo per rompere le balle
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Luglio 17, 2025, 15:37:43
Citazione di: MRC il Luglio 17, 2025, 15:03:48
era solo per rompere le balle

Non pareggeremo mai...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 17, 2025, 16:12:04
Citazione di: Velo il Luglio 17, 2025, 15:37:43
Non pareggeremo mai...

chi semina vento raccoglie tempesta
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 17, 2025, 16:17:40
Citazione di: Velo il Luglio 17, 2025, 15:37:43
Non pareggeremo mai...

;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Luglio 17, 2025, 16:24:39
Domanda: ma le BEV,  per tenere conto del effetto frenante dato dalla frenata rigenerativa, accendono gli Stop quando il guidatore alza il piede dell'acceleratore? O quello che ho trovato ieri sulla Serravalle con una Mustang era solo pirla?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 17, 2025, 16:30:11
Citazione di: mariner il Luglio 17, 2025, 16:24:39
Domanda: ma le BEV,  per tenere conto del effetto frenante dato dalla frenata rigenerativa, accendono gli Stop quando il guidatore alza il piede dell'acceleratore? O quello che ho trovato ieri sulla Serravalle con una Mustang era solo pirla?

si assolutamente, oltre un tot di g di rallentamento accendono in automatico gli stop... me lo aveva fatto vedere il buon MTB quando lavorava in BMW sulla i3
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Luglio 17, 2025, 18:30:08
Anche quando frena il cruise adattivo?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Luglio 17, 2025, 18:36:21
Quindi, in definitiva, sto belinone (io stavo andavo piano, cin uma Passat con 260.000 km e le gomme 4S, anche volendo il pirla non lo farei....)...faceva le curve piano...poi ovviamente raddrizzava, accelerava....a metà rettilineo alzava il piede...evsi accendevano gli stop...quindi non capivo ...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 17, 2025, 20:52:32
Citazione di: mariner il Luglio 17, 2025, 18:36:21
Quindi, in definitiva, sto belinone (io stavo andavo piano, cin uma Passat con 260.000 km e le gomme 4S, anche volendo il pirla non lo farei....)...faceva le curve piano...poi ovviamente raddrizzava, accelerava....a metà rettilineo alzava il piede...evsi accendevano gli stop...quindi non capivo ...

Forse era convinto che accelerando forte e poi mollando per rigenerare consumava meno che non andare fluido.   ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 17, 2025, 21:24:47
Citazione di: &re@ il Luglio 17, 2025, 18:30:08
Anche quando frena il cruise adattivo?

Spero proprio di si! Sarebbe pericolosissimo ße no!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Luglio 17, 2025, 21:29:16
Eh in effetti... però me lo sono sempre chiesto...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 17, 2025, 23:08:24
Infatti gli stop delle auto dovrebbero attivarsi tramite un decelerometro anziché un interruttore sui freni.

Sarebbe molto più sicuro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 18, 2025, 15:42:58
Citazione di: mauring il Luglio 17, 2025, 23:08:24
Infatti gli stop delle auto dovrebbero attivarsi tramite un decelerometro anziché un interruttore sui freni.

Sarebbe molto più sicuro.

Non concordo.. avresti un ritardo nell'accensione degli stop di oltre 300-400 msec, a cui aggiungere il tempo di risposta del guidatore che sta dietro. Io credo che la tesla abbia comunque l'interrutore sul pedale. Che forse e' pure normato.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 18, 2025, 15:43:08
https://greenmove.hwupgrade.it/news/mobilita-elettrica/la-cina-blocca-l-export-della-tecnologia-lfp-cambia-lo-scenario-globale-delle-batterie-per-auto-elettriche_141289.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 18, 2025, 16:16:26
Citazione di: alura il Luglio 18, 2025, 15:42:58
Non concordo.. avresti un ritardo nell'accensione degli stop di oltre 300-400 msec, a cui aggiungere il tempo di risposta del guidatore che sta dietro. Io credo che la tesla abbia comunque l'interrutore sul pedale. Che forse e' pure normato.

Giusto, allora entrambi in parallelo, interruttore e accelerometro.

Così l'accelerometro potrebbe far accendere gli stop anche se il rallentamento improvviso non è dovuto alla pressione sul pedale del freno ma ad altre cause, tipo rigenerazione, appunto, guasto meccanico o urto con un ostacolo.

L'accelerometro poi sarebbe in grado di quantificare la decelerazione e modulare di conseguenza l'intensità delle luci posteriori. Decelerazione violenta = luce molto intensa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 18, 2025, 16:29:26
veramente è cosi da almeno 10 anni e più... già la 500C del 2009 quando inchiodavi accendeva automaticamente le 4 frecce se rilevava più di un tot di accelerazione negativa (e sempre quando si attivava ABS). La frenata rigenerativa non potrà mai arrivare ad essere abbastanza potente da far accendere le 4 frecce ovviamente, ma gli stop si proprio perchè sopra un tot di g negativi è obbligatorio per legge che gli stop si accendano
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 18, 2025, 16:50:49
Non sapevo che fosse addirittura obbligatorio per legge che si accendessero gli stop.

Credevo che l'automatismo riguardasse soltanto l'accensione delle quattro frecce in caso di forte decelerazione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 18, 2025, 16:54:44
Citazione di: mauring il Luglio 18, 2025, 16:50:49
Non sapevo che fosse addirittura obbligatorio per legge che si accendessero gli stop.

Credevo che l'automatismo riguardasse soltanto l'accensione delle quattro frecce in caso di forte decelerazione.

sull'obbligatorietà per legge bisognerebbe verificare perchè me lo ha detto un venditore di auto, quindi non ci metterei la mano sul fuoco  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 18, 2025, 17:00:26
Citazione di: Homer il Luglio 18, 2025, 16:54:44
sull'obbligatorietà per legge bisognerebbe verificare perchè me lo ha detto un venditore di auto, quindi non ci metterei la mano sul fuoco  ;D ;D ;D

anzi ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Luglio 18, 2025, 17:02:33
Io trovo più plausibile, vista la A7 a scendere...che fosse semplicemente pirla...   ::) ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 18, 2025, 17:50:06
https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/il-motore-elettrico-a-flusso-assiale-di-yasa-e-da-record-il-doppio-della-potenza-dei-motori-attuali_141272.html?fbclid=IwY2xjawLnTIJleHRuA2FlbQIxMQABHvis5wBUHSbUAQeq8LvRtxdYSYeDYH2u8KeP7vFMS-c4S0ObjD9nvMTW6hFh_aem_cahwLOdt-O3rTggvCsSUBg
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 18, 2025, 18:01:49
Citazione di: tappo il Luglio 18, 2025, 17:50:06
https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/il-motore-elettrico-a-flusso-assiale-di-yasa-e-da-record-il-doppio-della-potenza-dei-motori-attuali_141272.html?fbclid=IwY2xjawLnTIJleHRuA2FlbQIxMQABHvis5wBUHSbUAQeq8LvRtxdYSYeDYH2u8KeP7vFMS-c4S0ObjD9nvMTW6hFh_aem_cahwLOdt-O3rTggvCsSUBg

E' una tecnologia di nicchia. Ma poi sappiamo bene che il problema non sono i motori, ne il loro peso, che già e' piuttosto ridotto. E di potenza ce n'e' già pure troppa. Bah..
(bello eh.. nulla da dire a livello tecnologico)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Luglio 18, 2025, 18:35:27
Citazione di: &re@ il Luglio 17, 2025, 18:30:08
Anche quando frena il cruise adattivo?

si, se è solo un rallentamento lieve non accende stop, ma se il rallentamento è rilevante li accende.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 19, 2025, 18:42:56
Citazione di: alura il Luglio 18, 2025, 15:43:08
https://greenmove.hwupgrade.it/news/mobilita-elettrica/la-cina-blocca-l-export-della-tecnologia-lfp-cambia-lo-scenario-globale-delle-batterie-per-auto-elettriche_141289.html
La si può girare come si vuole ma sono e saranno i cinesi a dettare legge nel mercato dell'elettrico e delle auto in generale perché la direzione è quella e loro sono stati gli unici a crederci veramente, non vedo antagonisti con un potenziale simile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Luglio 20, 2025, 13:18:12
Tra L altro per la storia degli stop,
Mi sono accorto che bmw quando sei fermo al semaforo con marcia dentro resta ferma e tiene accesi gli stop, con buona pace di quello dietro che viene lampadato, per farli spegnere o ci si muove in avanti accelera di o si passa in N
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 20, 2025, 16:40:43
Citazione di: Emi il Luglio 20, 2025, 13:18:12
Tra L altro per la storia degli stop,
Mi sono accorto che bmw quando sei fermo al semaforo con marcia dentro resta ferma e tiene accesi gli stop, con buona pace di quello dietro che viene lampadato, per farli spegnere o ci si muove in avanti accelera di o si passa in N

Come fai a stare fermo al semaforo con un'auto automatica senza premere il freno?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 20, 2025, 17:45:21
Citazione di: Homer il Luglio 20, 2025, 16:40:43
Come fai a stare fermo al semaforo con un'auto automatica senza premere il freno?

con funzione Hold...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Luglio 20, 2025, 18:00:22
Citazione di: Homer il Luglio 20, 2025, 16:40:43
Come fai a stare fermo al semaforo con un'auto automatica senza premere il freno?

Sulla bmw semplicemente arrivi al semaforo ti fermi e stop togli i piedini dai pedali e sta ferma, io non ho dettato niente, ma anche Toyota e cosi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 20, 2025, 18:30:59
Ci sono cambi automatici che non hanno il trascinamento, per cui al semaforo con la marcia dentro si sta fermi anche senza freno e senza funzione hold.

Anche la smart era così. Forse tutti quelli con frizione classica e non convertitore idraulico, per evitare surriscaldamenti.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 20, 2025, 21:46:57
Citazione di: tappo il Luglio 20, 2025, 17:45:21
con funzione Hold...

Lo so benissimo...ce l'hanno tutte le tedesche da anni... intendevo dire a emi che si stupiva che la macchina tenesse le luci stop accese...se non hai l'auto hold come cazzo stai fermo al semaforo senza premere il freno (e di conseguenza accendere gli stop)? Non capisco perche si stupisca...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 20, 2025, 21:48:03
Citazione di: mauring il Luglio 20, 2025, 18:30:59
Ci sono cambi automatici che non hanno il trascinamento, per cui al semaforo con la marcia dentro si sta fermi anche senza freno e senza funzione hold.

Anche la smart era così. Forse tutti quelli con frizione classica e non convertitore idraulico, per evitare surriscaldamenti.



Tutti i cambi automatici hanno trascinamento...quelli moderni molto meno, ma un minimo lo mantengono sempre. Solo i robotizzati non lo hanno perche non hanno il convertitore... la smart non aveva il cambio automatico
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 20, 2025, 21:49:12
Citazione di: Emi il Luglio 20, 2025, 18:00:22
Sulla bmw semplicemente arrivi al semaforo ti fermi e stop togli i piedini dai pedali e sta ferma, io non ho dettato niente, ma anche Toyota e cosi

Anche la focus... in realta l'autohold ce l'ha pure il q5 manuale di mio papa (e anche la kuga 1.5 diesel manuale)... perche ti stupisci degli stop accesi?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 20, 2025, 22:10:49
Citazione di: Homer il Luglio 20, 2025, 21:48:03
Tutti i cambi automatici hanno trascinamento...quelli moderni molto meno, ma un minimo lo mantengono sempre. Solo i robotizzati non lo hanno perche non hanno il convertitore... la smart non aveva il cambio automatico

Non ho capito.

Il dsg ha trascinamento? Anche se ha frizioni normali ?

La mia smart roadster aveva eccome il cambio automatico.
Il mio era robotizzato manuale sequenziale, ma c'era la versione (forse si chiamava Pulse) nella quale si poteva scegliere anche automatico puro (in realtà era diversa solo la leva del cambio...), cioè cambiava lui le marce.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 20, 2025, 22:17:57
Citazione di: mauring il Luglio 20, 2025, 22:10:49
Non ho capito.

Il dsg ha trascinamento? Anche se ha frizioni normali ?

Si il dsg ha il trascinamento anche se non ha il convertitore. Credo sia fstto apposta per chi è abituato con cambi automatici

Citazione

La mia smart roadster aveva eccome il cambio automatico.
Il mio era robotizzato manuale sequenziale, ma c'era la versione (forse si chiamava Pulse) nella quale si poteva scegliere anche automatico puro (in realtà era diversa solo la leva del cambio...), cioè cambiava lui le marce.

No la smart vecchia aveva un cambio robotizzato infatti ci metteva una settimana a cambiare marcia. La funzionalità di cambiare in automatico era opzionale perche come al solito i crucchi fan pagare tutto, ma non è ne piu ne meno di un cambio tipo selespeed o dualogic che usava fiat... anche la mia 500c aveva l'opzione della funzione automatica del cambio ma sempre un robotizzato restava
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Luglio 20, 2025, 22:59:54
Citazione di: Homer il Luglio 20, 2025, 21:46:57
Lo so benissimo...ce l'hanno tutte le tedesche da anni... intendevo dire a emi che si stupiva che la macchina tenesse le luci stop accese...se non hai l'auto hold come cazzo stai fermo al semaforo senza premere il freno (e di conseguenza accendere gli stop)? Non capisco perche si stupisca...

Ma io mica so che cazzo hanno tutte le macchine,  se no facevo ingegneria del veicolo o mi leggevo tutti i libretti di istruzione, io le uso e basta ;D per cui ci sono auto che ancora mi stupiscono perché per me alcune funzioni sono sconosciute, bmw avrà  auto golf inserito, meglio almeno non mi cavo il cazzo col piede sul freno ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 21, 2025, 07:22:12
Citazione di: Homer il Luglio 20, 2025, 22:17:57
Si il dsg ha il trascinamento anche se non ha il convertitore. Credo sia fstto apposta per chi è abituato con cambi automatici

No la smart vecchia aveva un cambio robotizzato infatti ci metteva una settimana a cambiare marcia. La funzionalità di cambiare in automatico era opzionale perche come al solito i crucchi fan pagare tutto, ma non è ne piu ne meno di un cambio tipo selespeed o dualogic che usava fiat... anche la mia 500c aveva l'opzione della funzione automatica del cambio ma sempre un robotizzato restava

Si, ma tu hai detto prima che "tutti cambi automatici hanno trascinamento", mentre i robotizzati non ce l'hanno.

E i robotizzati, fino a prova contraria, sono automatici, poiché non hanno il pedale della frizione e cambiano le marce da soli.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 21, 2025, 09:15:29
io semplicemente metto in "P" e poi inserisco il freno a mano quando so che un semaforo è particolarmente lungo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Luglio 21, 2025, 09:16:37
bè tecnicamente son cambi manuali con l'azionamento della frizione automatico, ce ne erano varie forme anche in passato. oggi sono stati resi automatici grazie al controllo elettronico.
automatici veri sono quelli dotati di convertitore nelle sue varie forme.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 21, 2025, 10:12:24
la follia continua

la Commissione europea avrebbe intenzione di presentare entro la fine dell'estate un regolamento per imporre alle società di noleggio e alle flotte aziendali l'obbligo di acquistare solo auto elettriche già per il 2030

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2025/07/21/emissioni_ue_obbligo_bev_flotte_noleggio_2030.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 21, 2025, 10:15:14
Citazione di: oscar il Luglio 21, 2025, 09:16:37
bè tecnicamente son cambi manuali con l'azionamento della frizione automatico, ce ne erano varie forme anche in passato. oggi sono stati resi automatici grazie al controllo elettronico.
automatici veri sono quelli dotati di convertitore nelle sue varie forme.


Ma chi l'ha detto ?
Automatica è una cosa che non richiede l'intervento manuale.
I robotizzati si comportano perfettamente come gli automatici con convertitore: schiacci e vai. Più automatico di così si muore. Che poi dentro ci sia un vecchio cambio meccanico azionato da attuatori, e idem per la frizione, non cambia nulla, sempre automatico è, come anche il CVT.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 21, 2025, 10:20:46
Citazione di: MRC il Luglio 21, 2025, 10:12:24
la follia continua

la Commissione europea avrebbe intenzione di presentare entro la fine dell'estate un regolamento per imporre alle società di noleggio e alle flotte aziendali l'obbligo di acquistare solo auto elettriche già per il 2030

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2025/07/21/emissioni_ue_obbligo_bev_flotte_noleggio_2030.html

È un prodotto talmente perdente che viene venduto (poco) solo a suon di obblighi, incentivi e regali fiscali.

Viva Trump ed il suo "ognuno sarà libero di comprare la macchina che vuole".  8) 8) :-[
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Luglio 21, 2025, 10:27:24
Citazione di: mauring il Luglio 21, 2025, 10:20:46
Viva Trump ed il suo "ognuno sarà libero di comprare la macchina che vuole".  8) 8) :-[

Basta che sia prodotta in Ammeriga :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 21, 2025, 10:31:51
Citazione di: mauring il Luglio 21, 2025, 10:20:46
È un prodotto talmente perdente che viene venduto (poco) solo a suon di obblighi, incentivi e regali fiscali.

Viva Trump ed il suo "ognuno sarà libero di comprare la macchina che vuole".  8) 8) :-[

concordo basta imposizioni. che ognuno sia libero di passare il ferragosto in coda alle colonnine Tesla visto il grande numero di stranieri che vengono in Italia con le BEV
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 21, 2025, 10:51:41
Citazione di: MRC il Luglio 21, 2025, 10:12:24
la follia continua

la Commissione europea avrebbe intenzione di presentare entro la fine dell'estate un regolamento per imporre alle società di noleggio e alle flotte aziendali l'obbligo di acquistare solo auto elettriche già per il 2030

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2025/07/21/emissioni_ue_obbligo_bev_flotte_noleggio_2030.html

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Cioè esattamente a chi non ha nessun vantaggio a usare l'elettrico... e questi li paghiamo noi...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 21, 2025, 10:52:47
Citazione di: mauring il Luglio 21, 2025, 07:22:12
Si, ma tu hai detto prima che "tutti cambi automatici hanno trascinamento", mentre i robotizzati non ce l'hanno.

E i robotizzati, fino a prova contraria, sono automatici, poiché non hanno il pedale della frizione e cambiano le marce da soli.



i cambi automatici sono cambi automatici
i cambi robotizzati sono cambi robotizzati
i cambi manuali sono cambi manuali

Poi girala come cazzo ti pare, a me fotte sega... non mi metto sicuramente a discuterne con te, se lo capisci bene se no cazzi tuoi  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 21, 2025, 10:58:42
tecnicamente sono cambi a funzionamento automatico tutti sia i cvt, i dsg, convertitori oppure i robotizzati monofrizione (ormai estinti)

Mentre l'elettrico proprio non ha cambio (di solito esistono eccezzioni), quindi direi che è un auto a funzionamento automatico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 21, 2025, 10:59:33
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 21, 2025, 10:58:42
tecnicamente sono cambi a funzionamento automatico tutti sia i cvt, i dsg, convertitori oppure i robotizzati monofrizione (ormai estinti)

Mentre l'elettrico proprio non ha cambio (di solito esistono eccezzioni), quindi direi che è un auto a funzionamento automatico.

sulle elettriche viene simulato il trascinamento? l'unica che ho guidato è la BMW i3 ma era un botto di anni fa...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 21, 2025, 11:03:31
Citazione di: MRC il Luglio 21, 2025, 10:12:24
la follia continua

la Commissione europea avrebbe intenzione di presentare entro la fine dell'estate un regolamento per imporre alle società di noleggio e alle flotte aziendali l'obbligo di acquistare solo auto elettriche già per il 2030

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2025/07/21/emissioni_ue_obbligo_bev_flotte_noleggio_2030.html

:o

Cristo ma siamo in mano a degli idioti completi  :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 21, 2025, 11:04:45
Citazione di: Homer il Luglio 21, 2025, 10:59:33
sulle elettriche viene simulato il trascinamento? l'unica che ho guidato è la BMW i3 ma era un botto di anni fa...

dipende il programma inserito
se guidi one pedal no, sulle altre si quando legge che sei in manovra/posteggio.
Se sei in coda e legge auto davanti no.

Dipende con la guida adattiva praticamente sceglie lei la frenata , tu decidi praticamente solo la modulazione dell'accelerazione
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 21, 2025, 11:06:47
Citazione di: alura il Luglio 21, 2025, 11:03:31
:o

Cristo ma siamo in mano a degli idioti completi  :-X

non mi stupirei ci fossero tangenti, anche perchè non capisco altrimenti (vedi il caso di Milano e il grande inquisitore delle automobili)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 21, 2025, 11:08:26
Citazione di: Homer il Luglio 21, 2025, 10:59:33
sulle elettriche viene simulato il trascinamento? l'unica che ho guidato è la BMW i3 ma era un botto di anni fa...

Si.. anche sulla mia volvo ha trascinamento sia in "pure" che quando il termico e' acceso. Anche se sospetto che l'effetto trascinamento sia sempre offerto dall'elettrico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 21, 2025, 11:10:38
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 21, 2025, 11:04:45
dipende il programma inserito
se guidi one pedal no, sulle altre si quando legge che sei in manovra/posteggio.
Se sei in coda e legge auto davanti no.

Dipende con la guida adattiva praticamente sceglie lei la frenata , tu decidi praticamente solo la modulazione dell'accelerazione

ma in one pedal arriva proprio a fermarsi se non lo premi ? Pensavo che un minimo di scorrimento ci fosse sempre
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 21, 2025, 11:15:19
Citazione di: alura il Luglio 21, 2025, 11:10:38
ma in one pedal arriva proprio a fermarsi se non lo premi ? Pensavo che un minimo di scorrimento ci fosse sempre

mi hai messo il dubbio, sinceramente non lo uso mai.
Uso sempre l'adattiva,mi trovo meglio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 21, 2025, 11:32:58
Citazione di: Homer il Luglio 21, 2025, 10:52:47
i cambi automatici sono cambi automatici
i cambi robotizzati sono cambi robotizzati
i cambi manuali sono cambi manuali

Poi girala come cazzo ti pare, a me fotte sega... non mi metto sicuramente a discuterne con te, se lo capisci bene se no cazzi tuoi  ;D

Hai dei problemi grossi. Non solo di ignoranza sulla classificazione dei cambi automatici, ma anche di arroganza nel voler imporre questa tua visione distorta come verità.

https://www.atgserviceroma.it/it/blog/quanti-e-quali-tipi--di-cambio-automatico-esistono-14

Da Wikipedia, ecco la definizione (lapalissiana) di cambio automatico:

Il cambio automatico è un tipo di cambio che negli autoveicoli provvede autonomamente alla selezione adatta del rapporto di trasmissione e quindi non necessita l'intervento dell'operatore del veicolo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Luglio 21, 2025, 11:59:02
Citazione di: mauring il Luglio 21, 2025, 10:15:14
Ma chi l'ha detto ?
Automatica è una cosa che non richiede l'intervento manuale.
I robotizzati si comportano perfettamente come gli automatici con convertitore: schiacci e vai. Più automatico di così si muore. Che poi dentro ci sia un vecchio cambio meccanico azionato da attuatori, e idem per la frizione, non cambia nulla, sempre automatico è, come anche il CVT.


bè tu chiamalo come vuoi.  ;D anche il cambio manuale moderno allora è automatico perchè ha i sincronizzatori che automaticamente aggiustano le velocità degli alberi. infatti puoi facilmente cambiare senza adeguare la velocità del motore come toccava fare con le vecchie auto.
comunque tecnicamente son oggetti diversi.
il cambio dynaflow poi come lo chiami ??? convertitore a due marce su cui si può utilizzare solo quella più lunga ma selezionabili solo manualmente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 21, 2025, 12:02:59
Citazione di: mauring il Luglio 21, 2025, 11:32:58
Hai dei problemi grossi. Non solo di ignoranza sulla classificazione dei cambi automatici, ma anche di arroganza nel voler imporre questa tua visione distorta come verità.

https://www.atgserviceroma.it/it/blog/quanti-e-quali-tipi--di-cambio-automatico-esistono-14

Da Wikipedia, ecco la definizione (lapalissiana) di cambio automatico:

Il cambio automatico è un tipo di cambio che negli autoveicoli provvede autonomamente alla selezione adatta del rapporto di trasmissione e quindi non necessita l'intervento dell'operatore del veicolo.

dal tuo link

Cambio automatico robotizzato

Se avete un'auto sportiva molto probabilmente monterà questo tipo di cambio automatico. Consentendo dei cambi di marcia molto rapidi è infatti solitamente montato su auto più grintose. In realtà si tratta di un cambio semiautomatico in quanto i rapporti sono meccanici mentre la selezione e l'innesto delle marce avviene in modo elettronico.

Grazie per avermi dato ragione ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 21, 2025, 12:05:34
Citazione di: oscar il Luglio 21, 2025, 11:59:02
bè tu chiamalo come vuoi.  ;D
...

No, io lo chiamo come è giusto, siete voi che lo chiamate come volete. Precisiamo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 21, 2025, 12:05:58
Citazione di: oscar il Luglio 21, 2025, 11:59:02
bè tu chiamalo come vuoi.  ;D anche il cambio manuale moderno allora è automatico perchè ha i sincronizzatori che automaticamente aggiustano le velocità degli alberi. infatti puoi facilmente cambiare senza adeguare la velocità del motore come toccava fare con le vecchie auto.
comunque tecnicamente son oggetti diversi.
il cambio dynaflow poi come lo chiami ??? convertitore a due marce su cui si può utilizzare solo quella più lunga ma selezionabili solo manualmente.

Ma porca miseria.. mi sembrate dei politicanti tipo Cetto La Qualunque  ;D

Un cambio automatico e' un cambio che cambia da solo, senza l'intervento umano. Questo a prescindere dalla tecnologia su cui si basa. E' assolutamente ininfluente.

Quindi no, il tuo cambio super sincronizzato non e' automatico  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 21, 2025, 12:08:18
Citazione di: Homer il Luglio 21, 2025, 12:02:59
dal tuo link

Cambio automatico robotizzato

Se avete un'auto sportiva molto probabilmente monterà questo tipo di cambio automatico. Consentendo dei cambi di marcia molto rapidi è infatti solitamente montato su auto più grintose. In realtà si tratta di un cambio semiautomatico in quanto i rapporti sono meccanici mentre la selezione e l'innesto delle marce avviene in modo elettronico.

Grazie per avermi dato ragione ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 21, 2025, 12:13:14
E la chiudiamo qui.

https://www.quattroruote.it/guide/componenti-auto/cambio-automatico.html

"Il cambio automatico è un tipo di trasmissione in grado di selezionare autonomamente i rapporti, senza che il guidatore debba intervenire se non inizialmente.


Come funziona.
Delle varie tipologie di trasmissione automatica esistenti, la più comune è basata su tre componenti principali: un convertitore di coppia, una serie di rotismi epicicloidali e l'attuatore. Il primo elemento rimpiazza la comune frizione e trasmette la potenza fra motore e cambio in modo variabile, modificando la coppia e il regime di rotazione. I rotismi, invece, sono il cuore del sistema e determinano i rapporti che vengono innestati dall'attuatore. Quest'ultimo, nella configurazione più classica, è una sorta di calcolatore idraulico che sfrutta un fluido messo in pressione da una pompa e inserito in un circuito dotato di valvole, le quali attivano a loro volta un complesso sistema di frizioni e freni. Nelle applicazioni più moderne, questa funzione è svolta da un microprocessore che aziona le valvole attraverso attuatori elettromeccanici.
Un altro tipo di cambio automatico è quello robotizzato, simile in tutto e per tutto a un manuale tradizionale, ma dotato di frizione elettroattuata, gestita da una centralina elettronica, come pure la selezione delle marce tramite attuatori elettrici o elettroidraulici. Infine, il cambio automatico può essere anche a variazione continua: in questo caso, il moto si trasmette non tra una serie di coppie d'ingranaggi, bensì tramite una cinghia che collega due pulegge le cui gole possono allargarsi o stringersi in modo da determinare un numero praticamente infinito di rapporti; a regolare la dimensione delle gole, e quindi il diametro di avvolgimento della cinghia, è un sistema elettroidraulico, oggi a controllo elettronico. I cambi automatici hanno leve o interruttori di comando con posizioni convenzionali: P per la sosta, R per la retromarcia, N per la folle e D per la marcia normale. Meno comuni sono la L, per avere più spunto in salita e maggior freno motore in discesa; la S, per una guida sportiva; oppure una sequenza di numeri, a indicare il rapporto più alto inserito dal sistema.

A cosa serve. In sostanza, il cambio automatico ha il compito di rendere la guida più semplice e rilassante, liberando il pilota dall'assillo di dover selezionare e inserire i rapporti e azionare la frizione. I maggiori benefici si hanno nei percorsi urbani più trafficati, con frequenti fermate e ripartenze.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Luglio 21, 2025, 17:58:50
Citazione di: MRC il Luglio 21, 2025, 10:12:24
la follia continua

la Commissione europea avrebbe intenzione di presentare entro la fine dell'estate un regolamento per imporre alle società di noleggio e alle flotte aziendali l'obbligo di acquistare solo auto elettriche già per il 2030

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2025/07/21/emissioni_ue_obbligo_bev_flotte_noleggio_2030.html

ma non c'è già stato un qualche CEO illuminato di un qualche noleggiatore (Forse Hertz non ricordo) che aveva puntato sull'elettrico ed era stato segato brutalmente?
le flotte non possono essere tutte elettriche, almeno NON oggi e non credo proprio tra 5 anni, forse tra 15, ma forse
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 21, 2025, 18:18:37
Provata non trascina , solo in parcheggio si muove pianissimo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 21, 2025, 18:24:57
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 21, 2025, 18:18:37
Provata non trascina , solo in parcheggio si muove pianissimo

Ma infatti non avrebbe senso, consumerebbe energia per niente, e sappiamo quanto sia importante invece risparmiarla, l'energia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 22, 2025, 08:29:30
Citazione di: mauring il Luglio 21, 2025, 18:24:57
Ma infatti non avrebbe senso, consumerebbe energia per niente, e sappiamo quanto sia importante invece risparmiarla, l'energia.

Se premi il freno, escludo che trascinino
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 22, 2025, 09:17:13
Citazione di: alura il Luglio 22, 2025, 08:29:30
Se premi il freno, escludo che trascinino

Hai ragione, ma la vedo dura anche che uno accenda l'auto elettrica, metta in D e questa cominci a muoversi anche senza accelerare. Mi sembrerebbe anche pericoloso su un' auto elettrica, perché inizierebbe a spostarsi in silenzio. Non te ne accorgi tu, che magari stai guardando altrove dentro all'abitacolo, e non se ne accorgono nemmeno le persone davanti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 22, 2025, 18:15:56
Citazione di: mauring il Luglio 22, 2025, 09:17:13
Hai ragione, ma la vedo dura anche che uno accenda l'auto elettrica, metta in D e questa cominci a muoversi anche senza accelerare. Mi sembrerebbe anche pericoloso su un' auto elettrica, perché inizierebbe a spostarsi in silenzio. Non te ne accorgi tu, che magari stai guardando altrove dentro all'abitacolo, e non se ne accorgono nemmeno le persone davanti.

allora la mia fà una musica creata da hans zimmer a bassa velocità per farti sentire.
il problema è che spesso anche tu che guidi non sia se è accesa o meno, spesso dormo in auto, e con la bev la figata è che metti in N freno a mano e rimane acceso il clima , poi riparti e magari dopo 20 min devi ripigiare start per riattivare la guida.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 22, 2025, 19:46:10
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 22, 2025, 18:15:56
allora la mia fà una musica creata da hans zimmer a bassa velocità per farti sentire.
il problema è che spesso anche tu che guidi non sia se è accesa o meno, spesso dormo in auto, e con la bev la figata è che metti in N freno a mano e rimane acceso il clima , poi riparti e magari dopo 20 min devi ripigiare start per riattivare la guida.

Non ho mica capito.  ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Luglio 22, 2025, 19:52:33
Citazione di: mauring il Luglio 22, 2025, 19:46:10
Non ho mica capito.  ???
voleva dire che si sveglia tutto sudato da un sogno erotico in cui guidava un V8 benzina Big Block sovralimentato...a carburatori per di più!  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 22, 2025, 20:52:47
Citazione di: mariner il Luglio 22, 2025, 19:52:33
voleva dire che si sveglia tutto sudato da un sogno erotico in cui guidava un V8 benzina Big Block sovralimentato...a carburatori per di più!  ;D

E faceva benzina in 3 minuti senza alcuna coda al distributore, e senza limitazioni dell'80% del serbatoio !  :D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Luglio 22, 2025, 21:31:39
Citazione di: mauring il Luglio 22, 2025, 19:46:10
Non ho mica capito.  ???


Non ti preoccupare, neanche lui
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 22, 2025, 21:48:19
Citazione di: mauring il Luglio 22, 2025, 19:46:10
Non ho mica capito.  ???
Quando si muove la macchina fa un rumore, cerca hans zimmer bmw.
Quando sei fermo in N , dopo tot tempo l'auto si mette in modalità "non mi viene il nome" dove per muoversi devi risciacquare il tasto start.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 23, 2025, 00:05:29
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 22, 2025, 21:48:19
Quando si muove la macchina fa un rumore, cerca hans zimmer bmw.
...

:o
Terribile che l'automobile sia ridotta così.

https://youtu.be/xg6vNfcqdx8?si=2ohQOA-6vk9ME2mg

Tra l'altro un suono più cagata dell'altro, e tutti simili.
Alcuni, come hanno scritto anche nei commenti, richiamano le sirene d'allarme che avvisavano dei bombardamenti aerei nella seconda guerra mondiale.  ;D

E il bello è che sono tutti entusiasti di questa accozzaglia di troiate sonore. La gente si è bevuta il cervello e anche le orecchie.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Luglio 23, 2025, 07:41:45
robe da matti... ::) ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 23, 2025, 12:52:06
che pena, povero mondo moderno
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Luglio 23, 2025, 15:57:43
Beh, essendo un panzer tedesco la sirena d'aereo è heritage
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 23, 2025, 16:54:07
Mauring mi deludi...

https://www.ilgazzettino.it/italia/cronaca_nera/auto_elettrica_folgorato_uomo_gravi_condizioni-8971883.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 23, 2025, 17:20:14
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 23, 2025, 16:54:07
Mauring mi deludi...

https://www.ilgazzettino.it/italia/cronaca_nera/auto_elettrica_folgorato_uomo_gravi_condizioni-8971883.html

Ho altro da fare, mi interessano casomai notizie di persone folgorate nella piscina idromassaggio.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 23, 2025, 17:21:54
Citazione di: mauring il Luglio 23, 2025, 17:20:14
Ho altro da fare, mi interessano casomai notizie di persone folgorate nella piscina idromassaggio.  ;D
;D ;D
era una fake news  ;D ;D :P :P :P
https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/operaio-folgorato-da-una-tesla-tutto-falso-e-la-nuova-bufala-sulle-auto-elettriche_141474.html

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 23, 2025, 17:39:48
 ;D ;D

Comunque, con i sistemi a 400/800 volt che girano, non è che sia un'ipotesi così remota. Magari un'officina effettua una riparazione in malo modo, tocchi inavvertitamente qualcosa e al posto delle musiche celestiali di Hans Zimmer senti la marcia funebre di Chopin.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 23, 2025, 19:33:57
Mercato Europa
"Nel mercato delle Bev, la Tesla è stata infatti superata dal Gruppo Volkswagen, da Stellantis e dal Gruppo BMW, nonostante il buon andamento generale delle targhe: le elettriche, grazie a un +25%, hanno superato per la prima volta la soglia del milione di immatricolazioni (1.193.397 unità), raggungendo il 17,4% del totale (+3,6 punti). Tesla può comunque consolarsi proprio con la Model Y, la Bev più venduta sia a giugno, sia nel semestre."

Quattroruote
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 23, 2025, 21:02:13
Come al solito sarebbe interessante sapere quante ne vengono vendute ai privati e quante alle società di noleggio, quante realmente circolanti e quante ferme nei piazzali.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Luglio 23, 2025, 22:50:55
Molte aziende le stanno imponendo ai senior manager, quelli che non macinano chilometri su chilometri per lavoro ma hanno la macchina aziendale come benefit e la usano per i tragitti casa-lavoro e lavoro-aeroporto. Tanto si tratta di gente che nella maggior parte dei casi ha anche una macchina personale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Luglio 24, 2025, 08:06:13
Le case automobilistiche si muovono

https://www.cdt.ch/news/ticino/a-mendrisio-porsche-aprira-una-stazione-di-servizio-elettrica-400470
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 24, 2025, 08:40:35
Citazione di: baranzo il Luglio 24, 2025, 08:06:13
Le case automobilistiche si muovono

https://www.cdt.ch/news/ticino/a-mendrisio-porsche-aprira-una-stazione-di-servizio-elettrica-400470

Certo che il nome "Charging Lounge" non fa pensare di certo ad una ricarica rapida.  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 24, 2025, 09:12:57
Citazione di: mauring il Luglio 24, 2025, 08:40:35
Certo che il nome "Charging Lounge" non fa pensare di certo ad una ricarica rapida.  ;D ;D

Il prossimo sarà un Charging Camping  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 24, 2025, 09:18:50
Citazione di: alura il Luglio 24, 2025, 09:12:57
Il prossimo sarà un Charging Camping  ;D

;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 24, 2025, 09:41:23
Citazione di: baranzo il Luglio 24, 2025, 08:06:13
Le case automobilistiche si muovono

https://www.cdt.ch/news/ticino/a-mendrisio-porsche-aprira-una-stazione-di-servizio-elettrica-400470

la ritengo una cagata.
SPiego ci stà fare stazioni "per la propria auto" ma io la farei davanti alla concessionaria, cosi il cliente entra etc etc

Cosi ha poco senso imho le stazioni vanno fatte cosi
(https://freeto-x.it/wp-content/uploads/2024/03/02_ColonnineConnettori_1140x450-1.webp)

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Luglio 24, 2025, 10:03:41
ma certo, col tetto, come tutti i distributori di benzina (dove ti fermi 5 minuti), mentre, se non erro, di solito le colonnine elettriche dove ti devi fermare decine di minuti sono tutte allo scoperto  :( >:(
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 24, 2025, 10:21:37
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 24, 2025, 09:41:23
...
Cosi ha poco senso imho le stazioni vanno fatte cosi
(https://freeto-x.it/wp-content/uploads/2024/03/02_ColonnineConnettori_1140x450-1.webp)


La differenza tra sogni e realtà... ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 24, 2025, 12:44:09
Citazione di: baranzo il Luglio 24, 2025, 08:06:13
Le case automobilistiche si muovono

https://www.cdt.ch/news/ticino/a-mendrisio-porsche-aprira-una-stazione-di-servizio-elettrica-400470
Quindi in futuro potrò fare tappa qua quando andrò da mia cognata a San Gallo ;D ;D ;D ;D ;D ;D Mi sa che continuerò ad andarci in treno, molto più comodo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 24, 2025, 12:46:37
Citazione di: Phormula il Luglio 23, 2025, 22:50:55
Molte aziende le stanno imponendo ai senior manager, quelli che non macinano chilometri su chilometri per lavoro ma hanno la macchina aziendale come benefit e la usano per i tragitti casa-lavoro e lavoro-aeroporto. Tanto si tratta di gente che nella maggior parte dei casi ha anche una macchina personale.
Da quel che so alla maggioranza dei dipendenti che hanno l'auto aziendale stanno imponendo le PHEW quindi presumo che le BEV siano poche.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 24, 2025, 12:54:53
Citazione di: ChS il Luglio 24, 2025, 12:46:37
Da quel che so alla maggioranza dei dipendenti che hanno l'auto aziendale stanno imponendo le PHEW quindi presumo che le BEV siano poche.

Phev che poi vengono usate solo a benzina consumando e inquinando molto di piu di una equivalente ice (non parliamo di una analoga diesel)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 24, 2025, 12:56:01
Citazione di: Homer il Luglio 24, 2025, 12:54:53
Phev che poi vengono usate solo a benzina consumando e inquinando molto di piu di una equivalente ice (non parliamo di una analoga diesel)

confermo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 24, 2025, 13:18:10
Citazione di: Homer il Luglio 24, 2025, 12:54:53
Phev che poi vengono usate solo a benzina consumando e inquinando molto di piu di una equivalente ice (non parliamo di una analoga diesel)
Si perchè si sparano della gran autostrada, almeno quelli che conosco io.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 24, 2025, 16:25:56
Citazione di: Homer il Luglio 24, 2025, 12:54:53
Phev che poi vengono usate solo a benzina consumando e inquinando molto di piu di una equivalente ice (non parliamo di una analoga diesel)

assolutamente vero!
ma il finto ecologismo voluto dai radical chic europeisti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Luglio 24, 2025, 22:30:47
Citazione di: ChS il Luglio 24, 2025, 12:46:37
Da quel che so alla maggioranza dei dipendenti che hanno l'auto aziendale stanno imponendo le PHEW quindi presumo che le BEV siano poche.

Dipende.
Se si tratta di un macinatore di chilometri, vanno ancora di Diesel, con quello che si risparmia conviene compensare il dipendente per la maggiore tassazione. Idem se gli devi dare la Panda base, perchè sotto il segmento C di PHEV non c'è nulla. Altrimenti PHEV (è il caso mio). Le BEV le danno ai megadirigenti (ne conosco) e sono macchine da 100k in su, con autonomie ragionevoli, sapendo che difficilmente le sfrutteranno. Sono macchine più benefit che strumento di lavoro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 25, 2025, 07:44:26
Citazione di: Phormula il Luglio 24, 2025, 22:30:47
Dipende.
Se si tratta di un macinatore di chilometri, vanno ancora di Diesel, con quello che si risparmia conviene compensare il dipendente per la maggiore tassazione. Idem se gli devi dare la Panda base, perchè sotto il segmento C di PHEV non c'è nulla. Altrimenti PHEV (è il caso mio). Le BEV le danno ai megadirigenti (ne conosco) e sono macchine da 100k in su, con autonomie ragionevoli, sapendo che difficilmente le sfrutteranno. Sono macchine più benefit che strumento di lavoro.

È anche vero che i mega dirigenti difficilmente si sparano km in giro in macchina ogni giorno...a parte il capo di Emi (che infatti gira in rs6 mica in tesla)

Il mio vicino (titolare di una azienda della zona) dopo range, m550d, panamera si è preso una taycan che è durata poco... in quell'anno si faceva sempre venire a prendere dal socio in rs4, immagino quando dovevano andare da qualche parte...ora è al secondo cayenne coupe di fila (entrambi e-hybrid)...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 25, 2025, 08:37:41
arrivano i primi furgoni veramente elettrici

https://www.kia.com/it/pbv/vehicles/pv5-cargo/

prezzi giusti (ho visto sui 30+iva)
presa 220v onboard
autonomia sui 300km perfetta per uso cittadino/locale

Tesla aumenterà con nuove batterie le attuali auto , si parla di circa 750/800km d'autonomia.
https://www.arenaev.com/tesla_model_3_targets_record_ev_range_with_new_battery_strategy_in_china-news-4914.php


Ormai vedo nel breve una buona spinta per le BEV.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 25, 2025, 14:11:26
Molti corrieri come DHL usano già i furgoni elettrici da tempo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 25, 2025, 16:16:30
Citazione di: ChS il Luglio 25, 2025, 14:11:26
Molti corrieri come DHL usano già i furgoni elettrici da tempo.

Tutti i corrieri che fanno le tratte solo cittadine dovrebbero usarli obbligatoriamente... peraltro ci guadagnano anche in manutenzione visto che quei poveri motori a fare tragitti di 200 metri alla volta muoiono
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 25, 2025, 16:37:46
Citazione di: ChS il Luglio 25, 2025, 14:11:26
Molti corrieri come DHL usano già i furgoni elettrici da tempo.

qui a Termoli GLS usa i furgoni FORD elettrici in città..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Luglio 25, 2025, 19:34:05
Citazione di: Homer il Luglio 25, 2025, 07:44:26
È anche vero che i mega dirigenti difficilmente si sparano km in giro in macchina ogni giorno...a parte il capo di Emi (che infatti gira in rs6 mica in tesla)


E continua a farli, si vede che si diverte, e mi divertirei anche io, credo che le sue Rs6 siano quelle piu kmetrate in italia

Faccio una riflessione anche io sull'auto elettrica, dopo aver fatto 1082 km in tre giorni su bmw X2
sono partito da Torino, arrivato a riccione, girato tra coriano sant'arcangelo di romagna, rimini (vero che sono tutte attaccate), rientrato a torino stasera,
da CDB azzerato volontariamente prima di partire 5.1 lt per 100 Km, ho fatto il pieno a Torino prima di partire, sono arrivato allo stesso distributore questa sera a torino con 34km di autonomia, premesso che la bmw non consuma un cazzo, la comodità di non pensare a rifornire ogni XX tempo per almeno mezz'ora per me non ha prezzo, mi chiedo su medie lunghe distanze come si possa pensare ad un elettrica
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 26, 2025, 18:18:50
https://www.altoadige.it/cronaca/autocarri-elettrici-a-zero-emissioni-per-il-brennero-1.4134774?fbclid=IwY2xjawLx3xlleHRuA2FlbQIxMQABHu8gk1Q7gLQ4Wuxg_IkJ3yiep1zK2zC7ekDbmRt3BgEAlLsHZleHErOO5phj_aem_eaKIG2ZyYIoAsYoRoApSoA
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 26, 2025, 18:51:44
da facebook  ::)

La ricarica dei dannati.
Oggi, Corte (Corsica), 2x2 colonnine DC e-motum, gente in fila per quasi un'ora, auto con targa locale collegata ma non in carica, a un altro turista qualcuno ha interrotto la carica ma la spina non si stacca e l'auto resta attaccata, 3 ragazze con auto elettrica a noleggio imprecano da mezz'ora sotto il sole aspettando che si liberi uno stallo, un belga, con lo sguardo rassegnato, alla guida di un gigantesco suv elettrico Mercedes passa, guarda e se ne va.
Benvenuti in vacanza elettrica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 26, 2025, 20:19:20
Io invece ho letto di uno che è andato in montagna d'inverno a -10°.
Parcheggiato l'auto elettrica alla sera con l'85% di batteria, alla mattina l'ha trovata col 70%.  ::) ;D

Che gioie questa tecnologia...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 27, 2025, 10:05:16
a -10 ti ghiaccia il diesel e pure l'adblu se non usi l'artico.

Detto questo, è ancora chiaro e io l'ho sempre detto che alcuni limite in situazioni limite ci sono.

Ma è inutile girarci attorno la strada è quella, mercedes bmw stanno già provando le batterie solide e semisolide, alla fine tra 5 anni rideremo di questi vs dubbi.

Già oggi una Bev è fattibile, figuriamoci con l'evoluzione che stà avendo.... e d'altra parte l'involuzione che stanno avendo i carburanti coi vari filtri antiparticolato.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 27, 2025, 10:39:53
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 27, 2025, 10:05:16

...
Ma è inutile girarci attorno la strada è quella, mercedes bmw stanno già provando le batterie solide e semisolide, alla fine tra 5 anni rideremo di questi vs dubbi.
...

Per adesso quelli che ridono sono quelli con le auto a benzina e gasolio, vedendo i malcapitati alle colonnine.
Quelli col GPL, poi,  rischiano il soffocamento.  ;D

Fra cinque anni vedremo. E se ci sarà stata veramente un'evoluzione eccezionale delle batterie con associato un calo vertiginoso dei prezzi, quelli che avevano comprato costose BEV oggi, si ritroveranno con dei ferrivecchi obsoleti da rottamare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Luglio 27, 2025, 11:10:39
Fra 5 anni rideremo di quelli che hanno preso una BEV adesso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Luglio 27, 2025, 11:20:54
Citazione di: &re@ il Luglio 27, 2025, 11:10:39
Fra 5 anni rideremo di quelli che hanno preso una BEV adesso.
ed auguriamo al Best Piston user di continuare a farci ridere ancora per 20 anni.... ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 27, 2025, 13:10:27
Citazione di: mauring il Luglio 27, 2025, 10:39:53


Per adesso quelli che ridono sono quelli con le auto a benzina e gasolio, vedendo i malcapitati alle colonnine.
Quelli col GPL, poi,  rischiano il soffocamento.  ;D

Fra cinque anni vedremo. E se ci sarà stata veramente un'evoluzione eccezionale delle batterie con associato un calo vertiginoso dei prezzi, quelli che avevano comprato costose BEV oggi, si ritroveranno con dei ferrivecchi obsoleti da rottamare.
Tra una Tesla 3 e una Passat diesel tra 5 anni non so chi dei due ci avrà rimesso di più, considerato il prezzo di acquisto attuale
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 27, 2025, 13:13:56
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 27, 2025, 10:05:16
a -10 ti ghiaccia il diesel e pure l'adblu se non usi l'artico.

Detto questo, è ancora chiaro e io l'ho sempre detto che alcuni limite in situazioni limite ci sono.

Ma è inutile girarci attorno la strada è quella, mercedes bmw stanno già provando le batterie solide e semisolide, alla fine tra 5 anni rideremo di questi vs dubbi.

Già oggi una Bev è fattibile, figuriamoci con l'evoluzione che stà avendo.... e d'altra parte l'involuzione che stanno avendo i carburanti coi vari filtri antiparticolato.
Certo che ci sono i limiti, soprattutto in certe zone ma come dici tu la strada è quella e lo dimostra il fatto che si inizi a trasferire finalmente questa tecnologia ai mezzi pesanti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 27, 2025, 13:32:04
Citazione di: ChS il Luglio 27, 2025, 13:13:56
Certo che ci sono i limiti, soprattutto in certe zone ma come dici tu la strada è quella e lo dimostra il fatto che si inizi a trasferire finalmente questa tecnologia ai mezzi pesanti

Non direi che la strada è quella perché è la migliore.

Semplicemente è una strada che, pur essendo una merda, viene imposta.

Hai letto sul tuo link perché si stanno diffondendo i camion elettrici ?

"Grazie alla deroga concessa dal divieto di transito notturno sull'A12, gli eTruck, a differenza degli autocarri a diesel, possono circolare di notte."
::)

L'elettrico finora va avanti (piano) solamente grazie alle facilitazioni dei governi e ai divieti per le altre alimentazioni.

Sarebbe come istituire un divieto di suonare il pianoforte perché disturba la quiete pubblica, e poi gioire perché aumentano le vendite delle tastiere elettroniche con le cuffie, dicendo che ormai la strada è tracciata, il pianoforte è finito e le tastiere sono molto meglio. :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 28, 2025, 09:28:42
Citazione di: mauring il Luglio 27, 2025, 13:32:04
Sarebbe come istituire un divieto di suonare il pianoforte perché disturba la quiete pubblica, e poi gioire perché aumentano le vendite delle tastiere elettroniche con le cuffie, dicendo che ormai la strada è tracciata, il pianoforte è finito e le tastiere sono molto meglio. :P

esatto, poi tutte queste promesse su batterie mirabolanti e ricariche immediate, sono decenni che vanno avanti queste promesse...
quando effettivamente saranno realtà potrò prendere in considerazione il confronto, al momento non ci penso minimamente, schifo anche le plug-in
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 29, 2025, 12:57:55
Citazione di: mauring il Luglio 27, 2025, 13:32:04
Non direi che la strada è quella perché è la migliore.

Semplicemente è una strada che, pur essendo una merda, viene imposta.

Hai letto sul tuo link perché si stanno diffondendo i camion elettrici ?

"Grazie alla deroga concessa dal divieto di transito notturno sull'A12, gli eTruck, a differenza degli autocarri a diesel, possono circolare di notte."
::)

L'elettrico finora va avanti (piano) solamente grazie alle facilitazioni dei governi e ai divieti per le altre alimentazioni.

Sarebbe come istituire un divieto di suonare il pianoforte perché disturba la quiete pubblica, e poi gioire perché aumentano le vendite delle tastiere elettroniche con le cuffie, dicendo che ormai la strada è tracciata, il pianoforte è finito e le tastiere sono molto meglio. :P

Se non sono balle gli 800 km che fanno quei camion direi che rispetto alla fine del mese la differenza per i proprietari è notevole, non so se hai una vaga idea dei consumi di un mezzo del genere a gasolio....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 29, 2025, 13:22:26
Citazione di: ChS il Luglio 29, 2025, 12:57:55
Se non sono balle gli 800 km che fanno quei camion direi che rispetto alla fine del mese la differenza per i proprietari è notevole, non so se hai una vaga idea dei consumi di un mezzo del genere a gasolio....

Ma se non e' conveniente, rispetto ad un diesel, rifornirsi presso la rete di ricarica per le auto, non lo sarà nemmeno per i camion. O pensi sia possibile ricaricarli a casa ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 29, 2025, 13:42:29
Citazione di: alura il Luglio 29, 2025, 13:22:26
Ma se non e' conveniente, rispetto ad un diesel, rifornirsi presso la rete di ricarica per le auto, non lo sarà nemmeno per i camion. O pensi sia possibile ricaricarli a casa ?

lo ricarichi con la schucko a 2.3kW... in 3 o 4 settimane dovrebbe essere pronto per il giro successivo ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Luglio 29, 2025, 18:04:17
Ma con la portata come fanno? La perdono e quindi addio carico utile o non contano le batterie e quindi povere le infrastrutture su cui transitano?

Per sta storia dell'elettrico sì stanno accantonando anche limiti messi per sicurezza   :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 29, 2025, 18:34:16
Citazione di: alura il Luglio 29, 2025, 13:22:26
Ma se non e' conveniente, rispetto ad un diesel, rifornirsi presso la rete di ricarica per le auto, non lo sarà nemmeno per i camion. O pensi sia possibile ricaricarli a casa ?

detto che questa tua affermazione mi pare allo stato attuale mendace....

Imho ci sono utilizzi dove l'elettrico sui camion potrebbe essere vincente, camion di corrieri locali, camion immondizie, camion mangimifici e/o casari.
CI sono tanti mezzi che fanno relativamente pochi km al giorno e magari hanno tante fermate.


Certo chi fà la linea tipo sud/nord non avrebbe senso ad oggi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 29, 2025, 18:39:53
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 29, 2025, 18:34:16
detto che questa tua affermazione mi pare allo stato attuale mendace....

Imho ci sono utilizzi dove l'elettrico sui camion potrebbe essere vincente, camion di corrieri locali, camion immondizie, camion mangimifici e/o casari.
CI sono tanti mezzi che fanno relativamente pochi km al giorno e magari hanno tante fermate.


Certo chi fà la linea tipo sud/nord non avrebbe senso ad oggi.

Lascio il piacere di insultarti ad altri  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 29, 2025, 18:47:44
Citazione di: alura il Luglio 29, 2025, 18:39:53
Lascio il piacere di insultarti ad altri  ;D

ripeto oggi paghi 0,39 o 0,42 a caricare fuori casa in hpc....
se tu pagassi la benza 1,40 saresti pari... la paghi cosi? non mi pare...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 29, 2025, 19:21:23
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 29, 2025, 18:34:16
detto che questa tua affermazione mi pare allo stato attuale mendace....

Imho ci sono utilizzi dove l'elettrico sui camion potrebbe essere vincente, camion di corrieri locali, camion immondizie, camion mangimifici e/o casari.
CI sono tanti mezzi che fanno relativamente pochi km al giorno e magari hanno tante fermate.


Certo chi fà la linea tipo sud/nord non avrebbe senso ad oggi.

Ma chi cazzo usa un bilico per fsre pochi km al giorno e tante fermate? Hai mai visto amazon consegnare i pacchi in citta col semirimorchio?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 29, 2025, 21:22:06
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 29, 2025, 18:47:44
ripeto oggi paghi 0,39 o 0,42 a caricare fuori casa in hpc....
se tu pagassi la benza 1,40 saresti pari... la paghi cosi? non mi pare...

Oggi 1.619.. appena fatto il pieno che dopo domani parto. Con 60 litri di serbatoio ho tra i 750 e gli 800km di autonomia con batteria scarica (consumo intorno ai 7.8-8.0 a seconda del piede/traffico). Ho fatto il pieno anche alla batteria.. se non ricordo male l'anno scorso per andare in Sicilia ho finito per consumare 7.1 l/100km che considerando il tipo di macchina, che siamo in 4 strapieni, che la sa-rc, finito il tratto con Virgilio è pure moderatamente divertente da fare brillante  ;D, ritengo essere un ottimo risultato.
Di fatto se non avessi la vescica, potrei arrivare a destinazione con una sosta di 5 minuti prima di Salerno  :P
Invece tocca pisciare, e se il prezzo è buono perdo altri due minuti per rabboccare. L'unico interesse che ho è arrivare il prima possibile. E francamente me ne sbatto il cazzo se spendo qualcosa in più.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Luglio 29, 2025, 21:22:59
Citazione di: Homer il Luglio 29, 2025, 19:21:23
Ma chi cazzo usa un bilico per fsre pochi km al giorno e tante fermate? Hai mai visto amazon consegnare i pacchi in citta col semirimorchio?

Dipende cosa ordini, su Amazon
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Luglio 29, 2025, 22:17:02
Citazione di: Velo il Luglio 29, 2025, 21:22:59
Dipende cosa ordini, su Amazon
io voglio questo: https://amzn.eu/d/9De12cQ
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 29, 2025, 22:18:57
Citazione di: Homer il Luglio 29, 2025, 19:21:23
Ma chi cazzo usa un bilico per fsre pochi km al giorno e tante fermate? Hai mai visto amazon consegnare i pacchi in citta col semirimorchio?
Un camion non è sempre un bilico
Esistono i 75q.li ad esempio, o pure le motrici
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 29, 2025, 22:22:34
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 29, 2025, 22:18:57
Un camion non è sempre un bilico
Esistono i 75q.li ad esempio, o pure le motrici

Che notoriamente fanno il porta a porta in citta...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 29, 2025, 22:45:44
Citazione di: Homer il Luglio 29, 2025, 22:22:34
Che notoriamente fanno il porta a porta in citta...
Si perché?
Pensi che le merci le consegni solo amazon coi furgoncino?
La realtà è che i bancali sono protagonisti dai 7.5 nelle città,  ti dico di più hanno la sponda elettrica di solito.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 29, 2025, 22:50:31
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 29, 2025, 22:45:44
Si perché?
Pensi che le merci le consegni solo amazon coi furgoncino?
La realtà è che i bancali sono protagonisti dai 7.5 nelle città,  ti dico di più hanno la sponda elettrica di solito.


Si vede...infatti nel 2024 hanno spopolato nel mercato

https://www.vadoetornoweb.com/camion-elettrici-italia-immatricolazioni-2024/

Ben 213 mezzi immatricolati in tutto l'anno pari allo 0.7%
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Luglio 30, 2025, 09:02:46
La convenienza della ricarica in elettrico è tutta figlia della mostruosa differenza di tassazione. Ci andrei cauto.

Sarebbe bello alzarsi una mattina e vedere il sogno degli ecologisti realizzato. Pochissime auto e tutte BEV ricaricate a casa.

Zero accise, zero bollo, zero strisce blu.

Ma un sacco di soldi da spendere per dare le infrastrutture per le elettriche e i ciclisti.

Li voglio vedere dove pescano i soldi

E non scommetterei nemmeno sui mirabolanti risparmi, perché comunque siamo una popolazione che invecchia.

Do you remember Farage nel 2016?   ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Luglio 30, 2025, 09:23:17
Citazione di: alura il Luglio 29, 2025, 21:22:06
...L'unico interesse che ho è arrivare il prima possibile. E francamente me ne sbatto il cazzo se spendo qualcosa in più.

esatto, per chi fa qualche viaggio lungo all'anno questo è il sunto del discorso ma le BEV te lo impediscono
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Luglio 30, 2025, 09:39:52
Citazione di: alura il Luglio 29, 2025, 21:22:06. L'unico interesse che ho è arrivare il prima possibile . E francamente me ne sbatto il cazzo se spendo qualcosa in più.


Ma come? E l'esperienza della vita lenta in questo mondo frenetico? Lo stare fermi a riflettere sulle cose importanti della vita, tipo quale serie Netflix guardare?
Stare nella natura ad ammirare il paesaggio, di asfalto e rom che tentano di fottersi i cavi di rame?
Socializzare, con altre persone dandosi consigli di vita su come fare 10km in più come la saggezza delle nonne di una volta?
Gustare i sapori semplici, tipo una rustichella gusto cartone (l'ho detto che era semplice) essendo generosi pagandola 15€ e aiutando la comunità?

Adesso vado a comprare una Cayenne Turbo S prima serie. Rimappato.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 30, 2025, 11:57:45
Citazione di: alura il Luglio 29, 2025, 21:22:06

Invece tocca pisciare, e se il prezzo è buono perdo altri due minuti per rabboccare. L'unico interesse che ho è arrivare il prima possibile. E francamente me ne sbatto il cazzo se spendo qualcosa in più.

perderesti 60 minuti in più forse. E fai quante volte fai in un anno  questo viaggio della speranza pisciando nella bottiglietta per risparmiare una fermata, e mangiando i panini sulla moquette svedese pur di non perdere 800 secondi per sedersi ad un tavolino??
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 30, 2025, 12:08:14
Citazione di: TonyH il Luglio 30, 2025, 09:02:46
La convenienza della ricarica in elettrico è tutta figlia della mostruosa differenza di tassazione. Ci andrei cauto.

Sarebbe bello alzarsi una mattina e vedere il sogno degli ecologisti realizzato. Pochissime auto e tutte BEV ricaricate a casa.

Zero accise, zero bollo, zero strisce blu.

Ma un sacco di soldi da spendere per dare le infrastrutture per le elettriche e i ciclisti.

Li voglio vedere dove pescano i soldi

E non scommetterei nemmeno sui mirabolanti risparmi, perché comunque siamo una popolazione che invecchia.

Do you remember Farage nel 2016?   ::)

detto che ripeto non sono un fanatico, d'altra parte gente "studiata" come voi dovrebbe anche mettere in conto alcuni vantaggi non da poco...

In Italia non abbiamo un cazzo di prodotti energetici, importeremo oltre il 95%... e questi soldi sono soldi che tu e il tuo cayenne rimappato date all'estero......
L'elettricità è per definizione un modo di trasportare energia prodotta in vari modi, e questo consente facilmente di switchare da una fonte all'altra.
Il Mauring a casa sua non ha un pozzo di petrolio..... ma ha il fotovoltaico mi pare, sbaglio qualcosa?

Detto per la tassazione, già oggi l'energia elettrica è tassata, e se fai i calcoli coi consumi è tassata la metà della benzina.
Ora dato l'aumento (ma ricordati le parole del saggio Beppe Baranzo) di consumi, anche una parte di oneri potrebbero tramutarsi in tassazzione...... e vedi mio ragionamento sopra la quota industriale sopra , sul bollo concordo l'elettrico un domani dovrà pagare sopratutto quando le Bev costeranno frazioni delle Ice.

tu con la tua cayenne s rimappata, per ogni litro che consumi dai, e quindi  togli dalla nostra economia nazionale 60 centesimi che servono  a pagare lo stipendio a Rolando il forte giocatore Saudita  :o ::) ::) ::) ::) ;D ;D ;D

Io non ne sarei fiero sinceramente.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 30, 2025, 12:17:33
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 30, 2025, 11:57:45
perderesti 60 minuti in più forse. E fai quante volte fai in un anno  questo viaggio della speranza pisciando nella bottiglietta per risparmiare una fermata, e mangiando i panini sulla moquette svedese pur di non perdere 800 secondi per sedersi ad un tavolino??

Son 3600 i secondi in un ora  :P

60 minuti se le condizioni astrali lo consentono. Mi muovo ad agosto (per quanto infrasettimanale) e non e' detto che dove decidi di fermati gli stalli sono liberi, o che lo siano quelli veloci. Troppe variabili, non mi piace e non mi interessa avere sto pensiero.

In genere per pranzo ci fermiamo al mac della stazione di Arno Ovest, e mentre ordinano ne approfitto rabboccare (oggi 1.762 euro, quasi onesto per essere in autostrada). Per la cena, a sto giro, insalatona di riso. Ma fuori dalla macchina :P

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 30, 2025, 12:56:43
Citazione di: alura il Luglio 29, 2025, 21:22:06
Oggi 1.619.. appena fatto il pieno che dopo domani parto. Con 60 litri di serbatoio ho tra i 750 e gli 800km di autonomia con batteria scarica (consumo intorno ai 7.8-8.0 a seconda del piede/traffico). Ho fatto il pieno anche alla batteria.. se non ricordo male l'anno scorso per andare in Sicilia ho finito per consumare 7.1 l/100km che considerando il tipo di macchina, che siamo in 4 strapieni, che la sa-rc, finito il tratto con Virgilio è pure moderatamente divertente da fare brillante  ;D, ritengo essere un ottimo risultato.
Di fatto se non avessi la vescica, potrei arrivare a destinazione con una sosta di 5 minuti prima di Salerno  :P
Invece tocca pisciare, e se il prezzo è buono perdo altri due minuti per rabboccare. L'unico interesse che ho è arrivare il prima possibile. E francamente me ne sbatto il cazzo se spendo qualcosa in più.


e pensare che io, per andare a Roma, che sono appena 300 km, come minimo faccio 1 sosta se non 2 ;D e non ho problemi di prostata :P :P :P.. è che mi piace proprio godermi il viaggio con calma 8) 8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Luglio 30, 2025, 13:13:38
Guarda Jacopo, te lo dico di cuore.
A me di apparire rampante studiato migliore. Frega veramente un cazzo.

Perché dietro la voglia di successo, spesso si nascondono insicurezze ciclopiche.

Io mi godo le cose, e i miei figli.

Disapprovate? Amen.

Basta che vada bene a me.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 30, 2025, 13:13:53
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 30, 2025, 12:08:14
...
Il Mauring a casa sua non ha un pozzo di petrolio..... ma ha il fotovoltaico mi pare, sbaglio qualcosa?
....

Si, però del fotovoltaico ne faccio un uso più divertente.

Ad esempio stamattina ho scaldato la piscina idromassaggio (1200 litri) dai 28° ai 34° utilizzando circa 9 kWh gentilmente forniti dal sole, e fra poco sarò così, come ieri.  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Luglio 30, 2025, 13:21:36
Citazione di: alura il Luglio 29, 2025, 13:22:26
Ma se non e' conveniente, rispetto ad un diesel, rifornirsi presso la rete di ricarica per le auto, non lo sarà nemmeno per i camion. O pensi sia possibile ricaricarli a casa ?
Se hanno un'autonomia di 800 km come dicono quando spenderesti in corrente elettrica? Di sicuro meno che di gasolio visto che fanno 3 km/l.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Luglio 30, 2025, 15:02:50
Citazione di: ChS il Luglio 30, 2025, 13:21:36
Se hanno un'autonomia di 800 km come dicono quando spenderesti in corrente elettrica? Di sicuro meno che di gasolio visto che fanno 3 km/l.

Senza sapere la capacità delle batteria come posso risponderti ?

ma la proporzione camion diesel/bev sarà simile a berlina diesel/bev dove non mi sembra che ci siano vantaggi sostanziali, a meno di non caricare a casa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 30, 2025, 15:26:19
Citazione di: alura il Luglio 30, 2025, 15:02:50
Senza sapere la capacità delle batteria come posso risponderti ?

ma la proporzione camion diesel/bev sarà simile a berlina diesel/bev dove non mi sembra che ci siano vantaggi sostanziali, a meno di non caricare a casa.

680kWh

https://insideevs.it/news/428936/super-camion-elettrico-batteria/

Praticamente ci vuole una centrale elettrica apposta per ognuno

Citazione di: DoguiPlus il Luglio 30, 2025, 12:08:14
In Italia non abbiamo un cazzo di prodotti energetici, importeremo oltre il 95%... e questi soldi sono soldi che tu e il tuo cayenne rimappato date all'estero......
L'elettricità è per definizione un modo di trasportare energia prodotta in vari modi, e questo consente facilmente di switchare da una fonte all'altra.
Il Mauring a casa sua non ha un pozzo di petrolio..... ma ha il fotovoltaico mi pare, sbaglio qualcosa?

L'italia importa più del 75% della corrente elettrica dall'estero
https://elettricomagazine.it/attualita-news/dipendenza-energetica-italia-calo-rapporto-mase/

i soldi della corrente della tua macchina sempre all'estero li dai... e anche quelli della macchina peraltro...

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 30, 2025, 16:28:48
Citazione di: TonyH il Luglio 30, 2025, 13:13:38
Guarda Jacopo, te lo dico di cuore.
A me di apparire rampante studiato migliore. Frega veramente un cazzo.

Perché dietro la voglia di successo, spesso si nascondono insicurezze ciclopiche.

Io mi godo le cose, e i miei figli.

Disapprovate? Amen.

Basta che vada bene a me.

hai pienamente ragione.. infatti, quando Jacopo dice di aver bisogno di rampare, non ho mai capito cosa vuole intendere..... ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Luglio 30, 2025, 16:31:46
Citazione di: tappo il Luglio 30, 2025, 16:28:48
hai pienamente ragione.. infatti, quando Jacopo dice di aver bisogno di rampare, non ho mai capito cosa vuole intendere..... ???

Rampare= diventare figo, diventare un riferimento,migliorare la sua persona diventanto uno yuppies anni 80
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 30, 2025, 17:42:00
Citazione di: Emi il Luglio 30, 2025, 16:31:46
Rampare= diventare figo, diventare un riferimento,migliorare la sua persona diventanto uno yuppies anni 80


sì, questo l'ho capito, ma non ho capito nei confronti di chi deve rampare.. ha una certa età, ha una famiglia... posso capire quanto si è giovani, ma alla sua età ::).. o forse è un eterno Peter Pan? ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 30, 2025, 18:20:29
Citazione di: TonyH il Luglio 30, 2025, 13:13:38
Guarda Jacopo, te lo dico di cuore.
A me di apparire rampante studiato migliore. Frega veramente un cazzo.

Perché dietro la voglia di successo, spesso si nascondono insicurezze ciclopiche.

Io mi godo le cose, e i miei figli.

Disapprovate? Amen.

Basta che vada bene a me.

non capisco questa risposta filosofica, che c'entra col dire che con gli idrocarburi si deve pagarel'estero??

Non capisco,
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 30, 2025, 18:26:03
Citazione di: Homer il Luglio 30, 2025, 15:26:19
L'italia importa più del 75% della corrente elettrica dall'estero
https://elettricomagazine.it/attualita-news/dipendenza-energetica-italia-calo-rapporto-mase/

i soldi della corrente della tua macchina sempre all'estero li dai... e anche quelli della macchina peraltro...

Questa è disinformazione PURA che non giova a questo luogo, fake news che neanche il peggior Trump farebbe girare, Giò rileggi quello che hai scritto il 75% è un numero assurdo che non stà in piedi.

Pur di darmi contro in modalità Trumpiana, hai mescolato pere con mele, ad oggi le importazioni sono ad un fisiologico 15/16% in costante calo grazie alle rinnovabili.
Tu nella foga avrai letto 75% quando parlano di quota energetica estera..... che guarda caso comprende gli idrocarburi.......

Attendo tua puntuale rettifica sull'importante tema in oggetto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 30, 2025, 18:31:58
Citazione di: Homer il Luglio 30, 2025, 15:26:19
... e anche quelli della macchina peraltro...

Il problema italiano è che grazie a voi che sul pistone vi siete sempre prostrati agli AGnelli....
e il risultato è che l'auto italiana è morta.

Adesso pure i camion e gli autobus son morti, si è fatto di tutto per farla scomparire aiutando la "reale scusa famigliare".

Risultato adesso sentiamo che auto dovrei comprare oggi????
Una Grecale?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Luglio 30, 2025, 19:04:08
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 30, 2025, 18:31:58



Adesso pure i camion e gli autobus son morti, si è fatto di tutto per farla scomparire aiutando la "reale scusa famigliare".


guarda, per gli autobus meglio così.. se devono produrre delle ciofeche che perdono pezzi per strada, meglio fallire... che poi i Crossway sono prodotti in Turchia, quindi meglio fallire che andare in giro con catorci che vengono acquistati solo dalle Regioni che fanno gare pubbliche direttamente, bypassando noi concessionari  :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 30, 2025, 23:38:57
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 30, 2025, 18:26:03
Questa è disinformazione PURA che non giova a questo luogo, fake news che neanche il peggior Trump farebbe girare, Giò rileggi quello che hai scritto il 75% è un numero assurdo che non stà in piedi.

Pur di darmi contro in modalità Trumpiana, hai mescolato pere con mele, ad oggi le importazioni sono ad un fisiologico 15/16% in costante calo grazie alle rinnovabili.
Tu nella foga avrai letto 75% quando parlano di quota energetica estera..... che guarda caso comprende gli idrocarburi.......

Attendo tua puntuale rettifica sull'importante tema in oggetto.

https://asvis.it/notizie/2-23099/dipendenza-ue-dalle-importazioni-energetiche-quasi-al-60-come-intervenire

https://www.rinnovabili.it/energia/infrastrutture/import-energetico-dove-viene-energia/

fatti furbo...prima di dire stronzate fai almeno un check al volo su google...

Secondo te le centrali a gas che abbiamo in italia se importiamo il 95% di idrocarburi dall'estero (dato che hai portato tu senza avere come al solito uno straccio di conferma) che energia usano per produrre elettricità?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Luglio 31, 2025, 09:11:11
Citazione di: tappo il Luglio 30, 2025, 17:42:00
sì, questo l'ho capito, ma non ho capito nei confronti di chi deve rampare.. ha una certa età, ha una famiglia... posso capire quanto si è giovani, ma alla sua età ::).. o forse è un eterno Peter Pan? ;D ;D

alla sua età non dovrebbe mettere i piedi sul tavolo mentre ordina al ristorante e dovrebbe non chiedere la fattura per un pranzo tra amici, ma lui rampa....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Luglio 31, 2025, 09:40:11
Citazione di: Emi il Luglio 31, 2025, 09:11:11
alla sua età non dovrebbe mettere i piedi sul tavolo mentre ordina al ristorante e dovrebbe non chiedere la fattura per un pranzo tra amici, ma lui rampa....

Hai dimenticato di citare il fatto che ha precisato, con i piedi sul tavolo, che aveva le stesse scarpe di Steve Jobs (o Bill Gates o Jeff Bezos o Zuckerberg o Musk o salcazzo chi).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 31, 2025, 12:25:10
Citazione di: Homer il Luglio 30, 2025, 23:38:57
https://asvis.it/notizie/2-23099/dipendenza-ue-dalle-importazioni-energetiche-quasi-al-60-come-intervenire

https://www.rinnovabili.it/energia/infrastrutture/import-energetico-dove-viene-energia/

fatti furbo...prima di dire stronzate fai almeno un check al volo su google...

Secondo te le centrali a gas che abbiamo in italia se importiamo il 95% di idrocarburi dall'estero (dato che hai portato tu senza avere come al solito uno straccio di conferma) che energia usano per produrre elettricità?

detto che avevi scritto sbagliando 
Citazione di: Homer il Luglio 30, 2025, 15:26:19
L'italia importa più del 75% della corrente elettrica dall'estero
https://elettricomagazine.it/attualita-news/dipendenza-energetica-italia-calo-rapporto-mase/
esplico ulteriormente il discorso parlando come tu dici saltando qui e li di energia.

Ad oggi un auto elettrica è già molto più efficiente di una benzina (esempio il gasolio sarà un migliore) , per dire faccio due conti volanti

1 litro di benzina sono 8,9kwh  e ci fai 15 km
15km con un elettrica come la mia usi 3kwh

Quindi già a livello energetico c'è oggi c'è un divario mostruoso....

Tu dici che importiamo il 60 % degli idrocaburi che muovono oggi le centrali elettriche.... è vero ...

MA fai un conto 3 su kwh il 60% è 1,8kwh , quindi oggi possiamo affermare

Tu con la tua ICE devi importare 8,9kwh di energia, io con la mia BEV ne devo "importare" 1,8kwh.
Esattamente 4 volte di meno.... sono magnanimo e ci metto perdite di rete e altro sarebbe 5 volte a essere puntigliosi.

Senza contare che sugli idrocaburi dovrai sempre importarli (lasciamo stare al momento le benzine sintetiche), con l'energia elettrica hai i seguenti vantaggi:

-scegli tu come produrla in base a molteplici fattori
-la quota rinnovabile è in continua ascesa
-hai un inquinamento da trasporto inferiore (tanto la rete distributiva la devi avere comunque)
- la usi anche per altro

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Luglio 31, 2025, 12:27:22
Citazione di: Velo il Luglio 31, 2025, 09:40:11
Hai dimenticato di citare il fatto che ha precisato, con i piedi sul tavolo, che aveva le stesse scarpe di Steve Jobs (o Bill Gates o Jeff Bezos o Zuckerberg o Musk o salcazzo chi).

si, ha omesso la stessa educazione del commissario Girardi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Luglio 31, 2025, 13:20:32
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 31, 2025, 12:25:10

...
1 litro di benzina sono 8,9kwh  e ci fai 15 km
15km con un elettrica come la mia usi 3kwh

Quindi già a livello energetico c'è oggi c'è un divario mostruoso....
...


Attenzione, perché se consideri l'inverno, specie in zone montane o del nord Europa, il discorso cambia parecchio.
Il riscaldamento sulle ice è gratis, sulle elettriche col cazzo, e consumano parecchio anche da spente, per mantenere in vita i vari sistemi e per climatizzare la batteria.

Il conto dell'efficienza complessiva nell'arco di utilizzo annuale è quindi ben diverso, solo che nella narrazione pro-watt si considera solo il rendimento del motore elettrico.

Quindi, più efficienza sì, ma non mostruosa come si vuole far credere.

Piccola parentesi: si fa un gran parlare della rigenerazione delle elettriche in fase di rallentamento-frenata-discesa, sottintendendo che le ice sprecone invece disperdono tutta l'energia. Non è così, perché anch'esse in rallentamento-frenata-discesa non consumano carburante ma l'alternatore lavora per alimentare i sistemi di bordo e ricaricare la batteria (qualora servisse), così come il compressore del clima. Quindi una forma di recupero c'è anche lì.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Luglio 31, 2025, 14:30:56
Ho considerato 20 kwh/100km
E perdita del 20%
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Luglio 31, 2025, 15:05:57
E quei 3 kWh di energia elettrica invece li ha prodotti una centrale a gasolio....quindi col rendimento del diesel che ha alimentato il generatore etc etc....Ma perché non la piantate di scrivere a cavolo e argomentate correttamente con tutti i distinguo? L ambiente è un argomento troppo serio per farne discutere a "laureati su internet"... ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Luglio 31, 2025, 15:06:27
Citazione di: mariner il Luglio 31, 2025, 15:05:57
E quei 3 kWh di energia elettrica invece li ha prodotti una centrale a gasolio....quindi col rendimento del diesel che ha alimentato il generatore etc etc....Ma perché non la piantate di scrivere a cavolo e argomentate correttamente con tutti i distinguo? L ambiente è un argomento troppo serio per farne discutere a "laureati su internet"... ;D

temperatura di riccione oggi?
a no scusate
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Luglio 31, 2025, 15:16:40
Citazione di: Emi il Luglio 31, 2025, 15:06:27
temperatura di riccione oggi?
a no scusate

stai sbagliando thread...questo è quello in cui si sparano numeri a caso sul rendimento energetico senza avere la minima idea di ciò di cui si parla.

PS il benchmark cmq era rimini non riccione... come radio deejay anche ChS ha lasciato il centro della romagna...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Luglio 31, 2025, 16:41:26
Citazione di: Homer il Luglio 31, 2025, 15:16:40
stai sbagliando thread...questo è quello in cui si sparano numeri a caso sul rendimento energetico senza avere la minima idea di ciò di cui si parla.

PS il benchmark cmq era rimini non riccione... come radio deejay anche ChS ha lasciato il centro della romagna...

chiedo scusa
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Agosto 01, 2025, 14:28:24
Citazione di: Homer il Luglio 30, 2025, 15:26:19
680kWh

https://insideevs.it/news/428936/super-camion-elettrico-batteria/

Praticamente ci vuole una centrale elettrica apposta per ognuno

L'italia importa più del 75% della corrente elettrica dall'estero
https://elettricomagazine.it/attualita-news/dipendenza-energetica-italia-calo-rapporto-mase/

i soldi della corrente della tua macchina sempre all'estero li dai... e anche quelli della macchina peraltro...


Qua mi pare dica ben altro:
La domanda di energia elettrica italiana nel 2024 è stata soddisfatta per l'83,7% con produzione nazionale e per la quota restante (16,3%) dal saldo dell'energia scambiata con l'estero. La produzione nazionale netta (264 miliardi di kWh) è in aumento del 2,7% rispetto al 2023 con la seguente articolazione per fonti: crescita a due cifre della produzione idroelettrica (+30,4%) e fotovoltaica (+19,3%), che nel 2024 ha raggiunto il record storico arrivando a superare i 36 TWh. In flessione la fonte eolica (-5,6%) e geotermica (-0,8%). In calo rispetto al 2023 anche la fonte termica (-6,2%): in tale contesto si distingue la forte riduzione della produzione a carbone (-71%), ormai sostanzialmente azzerata a eccezione della Sardegna, cui corrisponde una riduzione delle emissioni di CO2 stimabile in oltre 8 Mt.
Nuova capacità installata nel 2024 pari a 7,5 GW: raggiunti i 50 GW di rinnovabili tra solare ed eolico; le fonti rinnovabili per la prima volta superano il 40% di copertura del fabbisogno, pareggiando il contributo delle fonti fossili; record storico di produzione fotovoltaica (36,1 TWh) e aumento a doppia cifra per la produzione da fonte idrica (+30,4%); nel 2024 entrati in esercizio quasi 1.000 MW di nuova capacità di accumulo di grande taglia.

https://www.terna.it/it/media/comunicati-stampa/dettaglio/consumi-elettrici-2024
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 01, 2025, 14:37:06
La produzione idroelettrica è fortemente influenzata dalla piovosità. Stagioni secche, con la necessità di gestire l'acqua per l'agricoltura e gli acquedotti, limitano lo svuotamento degli invasi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Agosto 01, 2025, 15:35:36
Citazione di: ChS il Agosto 01, 2025, 14:28:24
Qua mi pare dica ben altro:
La domanda di energia elettrica italiana nel 2024 è stata soddisfatta per l'83,7% con produzione nazionale e per la quota restante (16,3%) dal saldo dell'energia scambiata con l'estero. La produzione nazionale netta (264 miliardi di kWh) è in aumento del 2,7% rispetto al 2023 con la seguente articolazione per fonti: crescita a due cifre della produzione idroelettrica (+30,4%) e fotovoltaica (+19,3%), che nel 2024 ha raggiunto il record storico arrivando a superare i 36 TWh. In flessione la fonte eolica (-5,6%) e geotermica (-0,8%). In calo rispetto al 2023 anche la fonte termica (-6,2%): in tale contesto si distingue la forte riduzione della produzione a carbone (-71%), ormai sostanzialmente azzerata a eccezione della Sardegna, cui corrisponde una riduzione delle emissioni di CO2 stimabile in oltre 8 Mt.
Nuova capacità installata nel 2024 pari a 7,5 GW: raggiunti i 50 GW di rinnovabili tra solare ed eolico; le fonti rinnovabili per la prima volta superano il 40% di copertura del fabbisogno, pareggiando il contributo delle fonti fossili; record storico di produzione fotovoltaica (36,1 TWh) e aumento a doppia cifra per la produzione da fonte idrica (+30,4%); nel 2024 entrati in esercizio quasi 1.000 MW di nuova capacità di accumulo di grande taglia.

https://www.terna.it/it/media/comunicati-stampa/dettaglio/consumi-elettrici-2024

se fosse cosi sarebbe un'ottima notizia, mi lascia perplessa la disparità di dati con gli altri siti però...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Agosto 01, 2025, 16:25:07
A proposito di gas, interessante sapere che gli USA di Trump aggiungono capacità generativa al 98% da fotovoltaico ed eolico.
Non è che i combistibili fossili servono come arma di ricatto per i dazi per i paesi-grulloni come il nostro, che continua a puntare sul gas, quando non su anacronistico nucleare?   

https://electrek.co/2025/05/14/ferc-solar-wind-q1-2025/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR4OUeHyrDOYLznQmODCw_dNjpZ7UutX19cOJRc9XwQKQp6FlrNzc-9CLfckBQ_aem_0HlktiKLvJ3sCNYkUU-caA
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 01, 2025, 20:08:42
Attenzione che le vostre vite cambieranno con il v2g e v2l.

Ad esempio le seconde case potranno essere alimentate dalla macchina, idem gli artigiani , i camper avranno un senso diverso , anzi potresti facilmente convertire il tuo furgone bev in camper in 3 minuti.
Si potrà stabilizzare la rete, pensate se io potessi usare 50kwh a casa mia, ci duro 5gg se non accendo il clima..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 01, 2025, 22:10:01
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 01, 2025, 20:08:42
Attenzione che le vostre vite cambieranno con il v2g e v2l.

Ad esempio le seconde case potranno essere alimentate dalla macchina, idem gli artigiani , i camper avranno un senso diverso , anzi potresti facilmente convertire il tuo furgone bev in camper in 3 minuti.
Si potrà stabilizzare la rete, pensate se io potessi usare 50kwh a casa mia, ci duro 5gg se non accendo il clima..

Il camper elettrico avrebbe un certo senso: con una grossa batteria potrebbe pure fare a meno del gas per cucinare, climatizzare, scaldare l'acqua. Gas free sarebbe più sicuro (ammesso che la batteria fosse sicura...) e più comodo (una unica fonte di energia).

Tappezzando il tetto di pannelli fotovoltaici si avrebbe una discreta ricarica giornaliera.

Il problema è sempre il peso. Una batteria grossa (ci vorrebbero almeno 200/300 kWh) pesa una tonnellata, i pannelli pesano pure loro, e i camper sforano già adesso i 3.500 kg, quindi figuriamoci se con la patente B potresti guidare roba del genere. Dovrebbero modificare le normative.

Comunque per mezzi del genere la ricarica sarebbe meno un problema, poiché anche se ci metti due o tre ore puoi dormire, mangiare, farti una partita a carte, lavorare, farti una doccia nel mentre.

Ecco, un mezzo del genere elettrico lo prenderei, naturalmente a prezzi ragionevoli.

Sostare col climatizzatore acceso senza dover accendere un gruppo elettrogeno sarebbe un'ottima cosa, come manovrare nei campeggi o nelle aree di sosta senza fare rumore e puzza di gasolio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Agosto 01, 2025, 22:32:07
see vabbè significa una batteria di capacità 3-4 volte quella di una auto odierna.
hai idea del costo ??? già ora sono aggeggi costosi da produrre partendo da componenti a larga diffusione ed infatti alcune aziende sono in difficoltà dopo il boom covid. altro che prezzo ragionevole
comunque vanno riprogettati da 0 intorno alle componenti elettriche quindi difficilmente utilizzi la piattaforma di un piccolo veicolo commerciale da 300km di autonomia.
forse ha senso su bisonti stile americano da 250000€
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Mister Sandman il Agosto 01, 2025, 22:59:07
Citazione di: mauring il Agosto 01, 2025, 22:10:01
Il camper elettrico avrebbe un certo senso: con una grossa batteria potrebbe pure fare a meno del gas per cucinare, climatizzare, scaldare l'acqua. Gas free sarebbe più sicuro (ammesso che la batteria fosse sicura...) e più comodo (una unica fonte di energia).

Tappezzando il tetto di pannelli fotovoltaici si avrebbe una discreta ricarica giornaliera.

Il problema è sempre il peso. Una batteria grossa (ci vorrebbero almeno 200/300 kWh) pesa una tonnellata, i pannelli pesano pure loro, e i camper sforano già adesso i 3.500 kg, quindi figuriamoci se con la patente B potresti guidare roba del genere. Dovrebbero modificare le normative.

Comunque per mezzi del genere la ricarica sarebbe meno un problema, poiché anche se ci metti due o tre ore puoi dormire, mangiare, farti una partita a carte, lavorare, farti una doccia nel mentre.

Ecco, un mezzo del genere elettrico lo prenderei, naturalmente a prezzi ragionevoli.

Sostare col climatizzatore acceso senza dover accendere un gruppo elettrogeno sarebbe un'ottima cosa, come manovrare nei campeggi o nelle aree di sosta senza fare rumore e puzza di gasolio.


https://www.winnebago.com/all-electric

https://www.thorindustries.com/innovation-vision-vehicle

https://www.overlandexpo.com/compass/pebble-finally-reveals-pricing-for-its-luxury-electric-rv-trailer-built-to-shake-the-way-we-camp/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Agosto 02, 2025, 13:41:03
https://www.auto.it/news/attualita/2025/08/01-8312039/mercato_auto_ancora_in_frenata_a_luglio_crescono_elettriche_e_ibride_plug-in
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Agosto 02, 2025, 13:44:29
Miliardi di mosche amano la merda.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 02, 2025, 13:53:07
Le ibride plug in crescono per motivi fiscali (ne so qualcosa, mi sarebbe bastata una Golf normale invece di quella che ho). Per il resto, vale sempre quello che abbiamo ripetuto alla nausea. Quando l'offerta del mercato, per prezzi e per tipologia, non corrisponde con la domanda delle persone, le vendite ne risentono. Ovvero chi ha una macchina ancora buona se la tiene, oppure se la deve cambiare ne cerca una usata più recente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Agosto 07, 2025, 18:32:03
Riporto l'articolo e basta, non mettetemi in croce

https://www.iltquotidiano.it/articoli/in-viaggio-da-trento-a-berlino-in-auto-elettrica-2200-chilometri-con-289-euro-di-energia/?fbclid=IwQ0xDSwMBtINjbGNrAwGzh2V4dG4DYWVtAjExAAEeQ7jtPlnq-3C96glhsuqrcw89KOAvw9Ku4BEjWFh0NnZ4xd_9pN2idKbgEg0_aem_9HDApGf7Du8j2TGlMQc8qA
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Agosto 07, 2025, 18:57:29
https://raidtribe.com/nordkappclassicraid/

"Basta organizzarsi" e si va in Vespa dal Lago di Garda a Capo Nord.

Negli anni 50 i tedeschi andavano in riviera con le Messerschimtd (e poi i bagnini gli bombavano le mogli esasperate da mariti così)

Quindi. Tutti in Vespa. Special.

Comunque un volo da Bolzano a Berlino sono da 175€ a 218€.

E non devi comprare 150 mila euro di auto  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 07, 2025, 19:50:16
Citazione di: ChS il Agosto 07, 2025, 18:32:03
Riporto l'articolo e basta, non mettetemi in croce

https://www.iltquotidiano.it/articoli/in-viaggio-da-trento-a-berlino-in-auto-elettrica-2200-chilometri-con-289-euro-di-energia/?fbclid=IwQ0xDSwMBtINjbGNrAwGzh2V4dG4DYWVtAjExAAEeQ7jtPlnq-3C96glhsuqrcw89KOAvw9Ku4BEjWFh0NnZ4xd_9pN2idKbgEg0_aem_9HDApGf7Du8j2TGlMQc8qA

Anche qui, nessuno che faccia i conti sulle cazzate che dicono...

Si legge; "Costo minore di un aereo e uguale a quello di un diesel", ma col cazzo !

Con 289 euro e gasolio a 1,7 ci compri 170 litri.

E se con 170 litri fai 2200 km vuol dire che giri con un diesel da 12,9 km/l, cioè un'idrovora.  :P


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 07, 2025, 20:03:30
Aggiungo un ragionamento che misi tempo fa come commento a uno dei tanti filmati scassaminchia di persone pagate per incensare l'elettrico.

Nel filmato si voleva dimostrare che la tal macchina elettrica (che non mi ricordo), con una ricarica di mezz'ora era in grado di fare 200 km in autostrada a 130 km/h, spendendo meno della corrispondente a benzina.

Obiettai che era un ragionamento del cazzo poiché a 130 km/h  con l'elettrica ci metti un'ora e mezza più mezz'ora di ricarica, quindi due ore. Allora devi considerare di fare lo stesso tragitto in due ore anche con quella a benzina, quindi anziché a 130 vai a 100 km/h consumando un cazzo.  :P 8)

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Agosto 07, 2025, 20:37:18
Citazione di: mauring il Agosto 07, 2025, 20:03:30
Aggiungo un ragionamento che misi tempo fa come commento a uno dei tanti filmati scassaminchia di persone pagate per incensare l'elettrico.

Nel filmato si voleva dimostrare che la tal macchina elettrica (che non mi ricordo), con una ricarica di mezz'ora era in grado di fare 200 km in autostrada a 130 km/h, spendendo meno della corrispondente a benzina.

Obiettai che era un ragionamento del cazzo poiché a 130 km/h  con l'elettrica ci metti un'ora e mezza più mezz'ora di ricarica, quindi due ore. Allora devi considerare di fare lo stesso tragitto in due ore anche con quella a benzina, quindi anziché a 130 vai a 100 km/h consumando un cazzo.  :P 8)


si infatti...il problema di certi confronti è  che quando sposti il termine, in maniera non onnicomprensiva si aprono altre alternative...tipo il treno...dove puoi dormire, leggere...e FONDAMENTALE...mandare mal!  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Agosto 07, 2025, 23:11:38
si ma infatti
il problema è proprio che l'auto o la moto è il mezzo che dovrebbe garantirti la massima flessibilità e per questo il problema, anche solo potenziale, della ricarica è una rogna.
grazie al cazz che ci puoi fare torino-pizzo calabro.... lo puoi fare pure con la fiat balilla se vuoi ;D

se devo pianificare tutti gli spostamenti per andare in vacanza allora tanto vale che mi compro il biglietto del treno in anticipo e noleggio uno scooter sul posto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 08, 2025, 09:14:37
Oppure fai come Quattroruote nell'ultimo numero: confronto treno, aereo e auto sul Milano-Roma.
Parti dalla sede della rivista, che si trova a Rozzano, zona sud ad un passo dalla tangenziale, mentre gli altri devono arrivare in stazione o in aeroporto con i mezzi pubblici.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Agosto 08, 2025, 10:17:06
Citazione di: Phormula il Agosto 08, 2025, 09:14:37
Oppure fai come Quattroruote nell'ultimo numero: confronto treno, aereo e auto sul Milano-Roma.
Parti dalla sede della rivista, che si trova a Rozzano, zona sud ad un passo dalla tangenziale, mentre gli altri devono arrivare in stazione o in aeroporto con i mezzi pubblici.


Difatti il problema spesso è l'assolutizzazione del proprio punto di vista. Anziché come considerarlo come una delle realtà possibili.

È come quelli che abitano a Milano centro che vorrebbero abolire i voli Milano Roma.

Certo, se abiti a San Babila e devi andare dal Papa è un'alternativa stupida.

Se abiti a Marcallo Mesero già un po' meno.

O i voli Firenze Roma. Che magari è un Firenze New York con scalo...ti vogliono mandare in stazione a Firenze treno Termini trenino Fiumicino...praticissimo eh...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 08, 2025, 10:33:56
Soprattutto in Italia, dove l'integrazione tra i mezzi di trasporto è una utopia.
Io continuo a chiedermi perchè, quando hanno fatto l'alta velocità da Milano a Torino, non l'abbiano fatta passare da Malpensa.
Infatti io uso Malpensa solo in mancanza di alternative.


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 08, 2025, 11:13:37
https://www.greenstyle.it/addio-ai-carburanti-solo-colonnine-elettriche-da-questa-data-scatta-il-conto-alla-rovescia-424948.html

Sei colonnine? Con tempi di ricarica che se va bene sono mezz'ora, un'ora per veicolo.
Meno delle pompe di carburante in un'area di servizio autostradale odierna.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 08, 2025, 11:17:22
Citazione di: Phormula il Agosto 08, 2025, 11:13:37
https://www.greenstyle.it/addio-ai-carburanti-solo-colonnine-elettriche-da-questa-data-scatta-il-conto-alla-rovescia-424948.html

Sei colonnine? Con tempi di ricarica che se va bene sono mezz'ora, un'ora per veicolo.
Meno delle pompe di carburante in un'area di servizio autostradale odierna.

Ma non hai letto ?

"L'area è strutturata per garantire comfort durante l'attesa, con due gazebo attrezzati con panchine e tavoli".

Non c'è problema, ti porti un cestino da picnic e puoi passarci la giornata con tutta la famiglia. L'elettrico è gioia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Agosto 08, 2025, 11:40:19
Citazione di: Phormula il Agosto 08, 2025, 11:13:37
https://www.greenstyle.it/addio-ai-carburanti-solo-colonnine-elettriche-da-questa-data-scatta-il-conto-alla-rovescia-424948.html

Sei colonnine? Con tempi di ricarica che se va bene sono mezz'ora, un'ora per veicolo.
Meno delle pompe di carburante in un'area di servizio autostradale odierna.

Questa è il classico esempio di scemenza apocalittica dove si spacciano per grandi conquiste delle gran cazzate.

Tipo il cohousing a Milano a 1400€ al mese senza bagno privato. Ma con Netflix.

La stazione di servizio citata è a pochi km da Aosta ma soprattutto a pochi km dall'AUTOPORTO di Aosta.
Che ha parcheggi supermercati ristoranti anche un hotel.

Ma chi è il cretino che si ferma a caricare sotto un gazebo quando potrebbe dargli tutto quel ben di dio prima?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 08, 2025, 11:50:21
Io ho un approccio pragmatico.
Oggi, le vetture elettriche sono una quantità omeopatica del circolante e quelli che le usano su grandi distanze sono una percentuale dell'omeopatico.
Quindi, ammettendo che le colonnine funzionino, arrivi nell'area di servizio in questione, trovi la colonnina libera, ti attacchi e mentre vai in bagno (i possessori di auto elettrica sembrano soffrire di incontinenza), bevi un caffè e altre amenità, ricarichi e te ne vai, scrivendo sui social che è stata una esperienza fantastica. Personalmente, io non conservo ricordi idilliaci delle aree di servizio autostradali, ma ho una macchina a benzina.

Man mano che elettriche prenderanno piede, lo scenario che arrivi, trovi le colonnine occupate e gente in attesa, diventa probabile e a quel punto, cosa fai? Prendi un numero come alla gastronomia dell'Esselunga e ti metti in coda per il tuo turno? Chiedi chi è l'ultimo? Stai fermo in macchina in attesa che si liberi una colonnina per paura che se ti allontani arriva qualcuno e ti frega il posto? Se sei al pelo con l'autonomia non hai nemmeno lo scenario di chi arriva in una stazione di servizio con un quarto di serbatoio e decide di tirare avanti e fermarsi alla prossima (io lo faccio sempre se vedo la cisterna che sta rifornendo). Magari la mia è una falegnameria mentale ma al momento l'elettrico puro non mi convince se non in ambito urbano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 08, 2025, 12:25:57
Citazione di: Phormula il Agosto 08, 2025, 11:50:21
...
Man mano che elettriche prenderanno piede, lo scenario che arrivi, trovi le colonnine occupate e gente in attesa, diventa probabile e a quel punto, cosa fai? Prendi un numero come alla gastronomia dell'Esselunga e ti metti in coda per il tuo turno? Chiedi chi è l'ultimo? Stai fermo in macchina in attesa che si liberi una colonnina per paura che se ti allontani arriva qualcuno e ti frega il posto? Se sei al pelo con l'autonomia non hai nemmeno lo scenario di chi arriva in una stazione di servizio con un quarto di serbatoio e decide di tirare avanti e fermarsi alla prossima (io lo faccio sempre se vedo la cisterna che sta rifornendo). Magari la mia è una falegnameria mentale ma al momento l'elettrico puro non mi convince se non in ambito urbano.

Secondo me nelle aree di servizio intasate troverai il classico napoletano con un generatore a gasolio montato sul cassone di un vecchio Ducato che ti offrirà una ricarica di emergenza a 5 euro/kWh.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Agosto 08, 2025, 14:29:44
Citazione di: Phormula il Agosto 08, 2025, 11:50:21
Io ho un approccio pragmatico.
Oggi, le vetture elettriche sono una quantità omeopatica del circolante e quelli che le usano su grandi distanze sono una percentuale dell'omeopatico.
Quindi, ammettendo che le colonnine funzionino, arrivi nell'area di servizio in questione, trovi la colonnina libera, ti attacchi e mentre vai in bagno (i possessori di auto elettrica sembrano soffrire di incontinenza), bevi un caffè e altre amenità, ricarichi e te ne vai, scrivendo sui social che è stata una esperienza fantastica. Personalmente, io non conservo ricordi idilliaci delle aree di servizio autostradali, ma ho una macchina a benzina.

Man mano che elettriche prenderanno piede, lo scenario che arrivi, trovi le colonnine occupate e gente in attesa, diventa probabile e a quel punto, cosa fai? Prendi un numero come alla gastronomia dell'Esselunga e ti metti in coda per il tuo turno? Chiedi chi è l'ultimo? Stai fermo in macchina in attesa che si liberi una colonnina per paura che se ti allontani arriva qualcuno e ti frega il posto? Se sei al pelo con l'autonomia non hai nemmeno lo scenario di chi arriva in una stazione di servizio con un quarto di serbatoio e decide di tirare avanti e fermarsi alla prossima (io lo faccio sempre se vedo la cisterna che sta rifornendo). Magari la mia è una falegnameria mentale ma al momento l'elettrico puro non mi convince se non in ambito urbano.

Va bene....ma tutta una mega prosopopea per 6 colonnine nel nulla quando a pochissimi km c'è questo

https://www.vaielettrico.it/electrip-primo-hub-di-ricarica-hpc-10-stazioni-in-val-daosta/

E 4 supercharger

Con una lista di servizi luna un km....

È una fesseria

È come magnificare Scandicci come località turistica e culturale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Agosto 08, 2025, 14:51:05
Citazione di: TonyH il Agosto 08, 2025, 14:29:44

È come magnificare Scandicci come località turistica e culturale.

o come dire che l'italia ha le sue maldive a rosignano solvay
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 08, 2025, 15:02:04
Non entro nel merito, quel che mi chiedo è, data una certa dimensione del parco circolante e considerate le caratteristiche del nostro paese, di quante colonnine funzionanti abbiamo bisogno? Le vendite di auto le puoi spingere a suon di incentivi e obblighi per le aziende, ma l'infrastruttura di ricarica deve tenere il passo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Agosto 08, 2025, 17:25:03
https://www.youtube.com/watch?v=4pJNBMSgQj4&ab_channel=IngegneriaItalia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 09, 2025, 11:24:54
Citazione di: Phormula il Agosto 08, 2025, 11:50:21
Io ho un approccio pragmatico.
Oggi, le vetture elettriche sono una quantità omeopatica del circolante e quelli che le usano su grandi distanze sono una percentuale dell'omeopatico.
Quindi, ammettendo che le colonnine funzionino, arrivi nell'area di servizio in questione, trovi la colonnina libera, ti attacchi e mentre vai in bagno (i possessori di auto elettrica sembrano soffrire di incontinenza), bevi un caffè e altre amenità, ricarichi e te ne vai, scrivendo sui social che è stata una esperienza fantastica. Personalmente, io non conservo ricordi idilliaci delle aree di servizio autostradali, ma ho una macchina a benzina.

Man mano che elettriche prenderanno piede, lo scenario che arrivi, trovi le colonnine occupate e gente in attesa, diventa probabile e a quel punto, cosa fai? Prendi un numero come alla gastronomia dell'Esselunga e ti metti in coda per il tuo turno? Chiedi chi è l'ultimo? Stai fermo in macchina in attesa che si liberi una colonnina per paura che se ti allontani arriva qualcuno e ti frega il posto? Se sei al pelo con l'autonomia non hai nemmeno lo scenario di chi arriva in una stazione di servizio con un quarto di serbatoio e decide di tirare avanti e fermarsi alla prossima (io lo faccio sempre se vedo la cisterna che sta rifornendo). Magari la mia è una falegnameria mentale ma al momento l'elettrico puro non mi convince se non in ambito urbano.

Allora, certamente non puoi aspettare di avere un 5% per caricare, devi inziare a pensarci prima.
Poi non pensare che le % siano omeopatiche, guarda gli stranieri, io ti giuro che è pieno di Bev in autostrada.
Il problema imho è se vuoi sempre risparmiare, è chiaro che in questi giorni ad esempio i suc sono presi d'assalto, io me ne frego e faccio corrente anche dove spendo di più ma sono più comodo (vedi free to x).
Vero spendo 0,55/0,79 contro 0,42/0,49 ma magari devo fare un rabbocco veloce 10kwh , chissenefrega risparmio magari 10 minuti di traffico/giro lento etc etc
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Agosto 12, 2025, 00:06:48
L'auto elettrica può contribuire a ridurre le temibili polveri 2.5? Temibili per quanto emerge da nuovi studi.

Il cancro ai polmoni nelle persone che non hanno mai fumato (LCINS) rappresenta circa 1 caso su 4 di cancro ai polmoni in tutto il mondo. Mentre tradizionalmente legata al fumo passivo, le recenti analisi genomiche dello studio Sherlock-Lung gettano luce su altri - e in alcuni casi più forti - driver ambientali, un nuovo articolo su Nature mostra:

https://doi.org/10.1038/s41586-025-09219-0

&#128202; Ambito di studio:

- 871 genomi di cancro ai polmoni non fumatori provenienti da 28 paesi
- Sequenziamento genoma completo con dati di esposizione ambientale, inclusi i livelli di inquinamento atmosferico PM2.5

Risultati chiave:
- L'inquinamento atmosferico è importante: l'elevata esposizione al PM2.5 è stata legata a un aumento del 30-46% di più tipi di mutazioni e telomeri più corti dell'11%, anche dopo essersi adattati per età, sesso, antenati e istologia
- Effetto dose-risposta: per ogni aumento di 1 &#956;g/m3 di PM2,5, si è verificato un aumento misurabile delle mutazioni legate a specifiche "firme" genomiche, tra cui:
- SBS5 (mutazioni "a orologio") &#8593; 2,3%
- SBS4 (precedentemente legata al fumo di tabacco) &#8593; 12%
- ID3 &#8593; 6%

Impatto genetico del conducente: le regioni ad alto inquinamento hanno visto una probabilità 1,6 volte maggiore di mutazioni TP53, un noto gene soppressore del tumore collegato alla progressione del cancro.

Schemi regionali:
- Nord America/Europa: altre mutazioni KRAS
- Asia orientale: maggiore prevalenza delle mutazioni EGFR e TP53
- Taiwan: firma unica legata all'esposizione all'acido aristolochico

Curiosamente, il fumo passivo, pur essendo ancora un fattore di rischio noto in epidemiologia, ha mostrato una bassa mutagenicità rilevabile a livello genomico, probabilmente a causa delle sue vie tumorali non mutagene o basate sulla promozione.

Perché è importante:
- Questo lavoro sottolinea che LCINS non è semplicemente un cancro "genetico" o "casuale" - le esposizioni ambientali lasciano impronte genomiche distinte. PM2.5 non è solo un irritante; sembra agire sia come iniziatore mutageno che come promotore di tumori.
- Questi risultati potrebbero informare le politiche sanitarie pubbliche, specialmente nelle regioni ad alto inquinamento, e orientare le strategie di prevenzione per le popolazioni tradizionalmente considerate "basso rischio. "

Morale della favola: l'aria pulita non fa solo bene ai nostri polmoni, ma può anche ridurre i cambiamenti a livello di DNA che mettono le basi per il cancro e l'invecchiamento accelerato.

Prof.Luigi Fontana
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 12, 2025, 06:19:12
Non ho capito un cazzo, salvo la conclusione che l'aria pulita fa bene, cosa che peraltro avevo intuito già da tempo senza grossi studi.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Agosto 12, 2025, 13:47:34
L'unica cosa da capire è che eliminando le polveri sottili soprattutto in città si salverebbero molte vite e sicuramente eliminando il traffico di veicoli termici sarebbe un bel passo in avanti ripeto soprattutto nei grandi centri urbani.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Agosto 12, 2025, 14:08:46
Durante il COVID non girava nessuno e le concentrazioni di PM2.5 e PM10 sono diminuite di pochissimo.

https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/altre-news/la-pandemia-ha-realmente-migliorato-laria-che-respiriamo

Se tanto mi dà tanto, se fai girare anche solo le macchine elettriche, quel po' di polveri sottili prodotte da gomme e freni basteranno per avere una situazione simile a quella attuale.

Sì certamente le macchine termiche producono più polveri sottili, ma se i numeri sono questi, temo gli si stia dando un'importanza eccessiva.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Agosto 12, 2025, 15:38:57
Citazione di: &re@ il Agosto 12, 2025, 14:08:46
Durante il COVID non girava nessuno e le concentrazioni di PM2.5 e PM10 sono diminuite di pochissimo.

https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/altre-news/la-pandemia-ha-realmente-migliorato-laria-che-respiriamo

Se tanto mi dà tanto, se fai girare anche solo le macchine elettriche, quel po' di polveri sottili prodotte da gomme e freni basteranno per avere una situazione simile a quella attuale.

Sì certamente le macchine termiche producono più polveri sottili, ma se i numeri sono questi, temo gli si stia dando un'importanza eccessiva.

non essere tignoso, dai ragione ai signori della scienza
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Agosto 12, 2025, 15:57:08
Veramente è proprio la scienza quella che ho linkato ;D
A parte questo, a me non me ne frega niente se il parco circolante si converte tutto all'elettrico, basta farlo nei tempi e nei modi opportuni, con infrastrutture adeguate, senza obbligare nessuno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Agosto 13, 2025, 12:54:58
Citazione di: &re@ il Agosto 12, 2025, 14:08:46
Durante il COVID non girava nessuno e le concentrazioni di PM2.5 e PM10 sono diminuite di pochissimo.

https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/altre-news/la-pandemia-ha-realmente-migliorato-laria-che-respiriamo

Se tanto mi dà tanto, se fai girare anche solo le macchine elettriche, quel po' di polveri sottili prodotte da gomme e freni basteranno per avere una situazione simile a quella attuale.

Sì certamente le macchine termiche producono più polveri sottili, ma se i numeri sono questi, temo gli si stia dando un'importanza eccessiva.
Le auto termiche di nuova generazione per assurdo producono in proporzione più polveri dai freni che dagli scarichi soprattutto in città anche perchè le vendite dei diesel sono molto diminuite rispetto ai benzina che producono da sempre meno polveri. Nell'articolo riportato leggo: "Le riduzioni dell'inquinamento legate ai periodi di blocco Covid-19 sono quindi più pronunciate per gli inquinanti legati al traffico come conseguenza di una mobilità ridotta, in tutta Europa, di circa il 60 per cento nei mesi di marzo, aprile e maggio.Alcuni studi hanno tentato di quantificare gli impatti sulla salute dovuti alla riduzione dell'inquinamento atmosferico come risultato del contenimento Covid-19 con stime dell'ordine di migliaia di decessi evitati grazie alla riduzione delle concentrazioni di PM 2.5. Il messaggio da portare a casa è dunque che l'inquinamento atmosferico può e deve essere controllato e che si deve ridurre la combustione di combustibili fossili attraverso l'introduzione di tecnologie industriali carbon free, attività umane sostenibili e trasporti pubblici più accessibili ed ecocompatibili. Questo messaggio è lo stesso di sempre. E rimane immutato anche in tempi di pandemia."
Non capisco cosa non ti è chiaro sinceramente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 13, 2025, 13:12:21
Accidenti, allora durante il covid si sono evitati un sacco di morti grazie alla riduzione delle polveri sottili, non grazie ai vaccini ! 

In effetti mi sembra più credibile.   ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Agosto 13, 2025, 13:37:28
Citazione di: ChS il Agosto 13, 2025, 12:54:58
(...)
Non capisco cosa non ti è chiaro sinceramente.

Allora... che meno inquinamento "in generale" comporti meno danni alla salute, è ovvio e non c'è nemmeno bisogno di studi.
Ma il discorso riguardava le polveri sottili e per l'appunto gli studi "hanno tentato di quantificare". Bene, francamente per riduzioni di quelle entità (PM10 quasi niente e PM2.5 dal 5 al 20%) nonstante un traffico quasi azzerato, mi risulta difficile pensare che il passaggio alla mobilità elettrica possa risolvere granché.
Cioè le polveri sottili diminuirebbero di poco o niente e con esse i danni correlati.
Magari diminuiranno i danni correlati ad altri inquinanti eh.

Per ridurre in maniera più consistente le concentrazioni di PM, evidentemente, occorre agire su altro.
Ciò non toglie che un minimo beneficio potrà esserci anche grazie alle macchine elettriche, ma (stando a questi numeri) meno di quanto si speri.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 13, 2025, 13:38:09
Esplorazione dell'ovvio. Durante la pandemia il settore turistico è rimasto fermo, i voli aerei si sono ridotti, le attività produttive non essenziali si sono fermate e il lockdown ha costretto la gente in casa. Come a dire che se vietassimo il turismo balneare e lo sci d'inverno, la salute delle nostre spiagge e delle nostre valli ne gioverebbe.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Agosto 13, 2025, 13:44:24
Citazione di: Phormula il Agosto 13, 2025, 13:38:09
Esplorazione dell'ovvio. Durante la pandemia il settore turistico è rimasto fermo, i voli aerei si sono ridotti, le attività produttive non essenziali si sono fermate e il lockdown ha costretto la gente in casa. Come a dire che se vietassimo il turismo balneare e lo sci d'inverno, la salute delle nostre spiagge e delle nostre valli ne gioverebbe.

ma non il pm10 che ai tempi come detto restò ai livelli pre covid,
mi ricordo ai tempi che, vista la guerra con il comune per i blocchi, scrissi piu volte con i dati delle centraline pre e durante covid al comune non ricevendo mai alcuna risposta,
me ne feci una ragione pensando, in modo grottesco che già uno statale del comune non lavora, figuriamoci in smart
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Agosto 13, 2025, 13:54:15
Peraltro, come devo aver già scritto da un'altra parte... in una città come la mia che ha l'aeroporto attaccato e la tangenziale idem, con relative enormi emissioni inquinanti... io sono scettico che limitare il traffico del centro possa risolvere qualcosa.
Certo sarà meglio di niente per carità.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 13, 2025, 14:04:47
Il blocco forzato degli aerei causato dal vulcano islandese dal nome impronunciabile ha portato ad una diminuzione significativa dell'inquinamento in molte città. Le emissioni di un aereo al decollo sono spesso sottostimate.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Agosto 13, 2025, 14:18:07
Citazione di: Phormula il Agosto 13, 2025, 14:04:47
Il blocco forzato degli aerei causato dal vulcano islandese dal nome impronunciabile ha portato ad una diminuzione significativa dell'inquinamento in molte città. Le emissioni di un aereo al decollo sono spesso sottostimate.

e mi sta bene, ma se la media delle centraline di Torino non è mai scesa con il covid e traffico praticamente Zero mi chiedo perchè demonizzare l'auto,
posto che per le polveri sottili basterebbe un lavaggio strade, almeno dei viali e dei corsi piu trafficati, ma se anche senza circolazione delle auto i valori non scendono,
come si fa a chiedere al cittadino di rispettare i blocchi del traffico? è chiaro che le vetture sono un aspetto che influenza marginalmente il problema, che si presenta maggormente in inverno con l'accensione dei riscaldamenti (quanto meno nella favolosa ed arieggiata pianura padana) ma servirebbe da parte dei governanti un minimo di acume nel leggere 4 numeri
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Agosto 13, 2025, 14:21:20
Citazione di: Phormula il Agosto 13, 2025, 13:38:09
Esplorazione dell'ovvio. Durante la pandemia il settore turistico è rimasto fermo, i voli aerei si sono ridotti, le attività produttive non essenziali si sono fermate e il lockdown ha costretto la gente in casa. Come a dire che se vietassimo il turismo balneare e lo sci d'inverno, la salute delle nostre spiagge e delle nostre valli ne gioverebbe.

E avremmo gli articoli sulla morte dei paesini e dei giovani cattivi che vogliono star solo in città
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Agosto 18, 2025, 17:50:08
potrebbe averlo scritto ChS o Dogui  ;D ;D

L'auto elettrica: un esperimento mentale
Immaginiamo un mondo già dominato dalle auto elettriche e da un'infrastruttura capillare di ricarica.
Un ingegnere della Volkswagen presenta l'"innovativa" automobile a combustione interna che utilizza una sostanza infiammabile per funzionare.
I capi gli chiedono quali sarebbero i vantaggi:
- Il motore è più potente? no, no l'auto elettrica è più potente e performante, ma potremmo inventarci il cambio e altre tecnologie per aumentare le prestazioni...
- Il motore allora è più silenzioso? no, no non scherziamo, sarebbe molto più rumoroso, ma potremmo cercare di attutire il frastuono in qualche modo...
- Allora è un motore più pulito, inquina meno? no, no per carità, dallo scarico butta fuori continuamente robaccia puzzolente, tossica e inquinante e servono ulteriori sostanze inquinanti per la lubrificazione delle parti...
- Sarà più facile da costruire? ci costerà meno? Eh no, è un bel po' più complicata, ci sono un sacco di parti in movimento, contro le 5-6 dell'auto elettrica...
Ma allora quale è il vantaggio?
Beh possiamo fare il pieno più in fretta.
Ah ottimo! Ognuno a casa propria o al lavoro o in qualunque strada, come accade adesso?
No, no calma, dovremmo costruire delle specie di grandi serbatoi sotterranei pieni di liquido infiammabile, dislocati nel territorio e tutti dovrebbero recarsi in questi luoghi per rifornirsi...
Vabbè, così potremmo fare viaggi più lunghi senza pensieri però...
Ok, ve lo concedo, ma anche adesso...solo chi ha delle enormi vesciche può pensare di fare 1000km senza mai fermarsi.
Ma soprattutto CHI fa ABITUALMENTE 1000km ogni giorno?
La maggior parte della gente ne fa in media 30 e può ricaricare quando non usa l'auto (di notte o al lavoro...e non tutti i giorni)...
È vero, quindi, ingegnere, a parte evidenziare che si è dato la zappa sui piedi da solo, questo motore a scoppio non ha molto futuro secondo noi...
Rifiutato.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 18, 2025, 17:56:42
"Immaginiamo un mondo già dominato dalle auto elettriche e da un'infrastruttura capillare di ricarica."

Il succo sta tutto qui: i pro-watt vivono di sogni.

Ma così son capaci tutti.  ;D

Immaginiamo che esista il teletrasporto: ma chi cazzo la vorrebbe l'auto elettrica ?  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 18, 2025, 18:10:32
Esplorazione dell'ovvio.

In pratica per poter convertire il parco circolante all'elettrico, è necessario che l'infrastruttura di ricarica si adegui.
Come è stato per le auto a benzina (prima dell'avvento dell'automobile si comprava in farmacia, un litro per volta), per il Diesel (fino a una cinquantina di anni fa in Italia non tutti i distributori avevano il gasolio), per il GPL e per il metano. E sarà così anche per l'idrogeno, se mai dovesse prendere piede.

Nel momento in cui sarà possibile ricaricare ovunque, senza problemi, mentre lo sarà fare benzina, perchè con il calare della domanda, i distributori chiuderanno, allora la tecnologia sarà per tutti.

Nel frattempo mi tengo la mia ibrida plug in.
Più la uso e più mi trovo bene. Se avessi la possibilità di ricarica, i 100 km di autonomia mi bastano per i tragitti quotidiani e quando devo fare un viaggio lungo, 7-800 km di autonomia, escludendo la riserva, ci sono tutti. In questo momento secondo me è la soluzione migliore.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Agosto 18, 2025, 21:53:27
Citazione di: tappo il Agosto 18, 2025, 17:50:08
potrebbe averlo scritto ChS o Dogui  ;D ;D


Quello che ha scritto il messaggio è totalmente interdetto... spero per loro di no
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 18, 2025, 23:24:06
Non per dire...

Mio distributore in citta a settembre non riapre.
Demoliscono ridimensionano l'area carburanti e mettono 3 colonnine , area lavaggio e un tipo fast food.

Al mare tesla ha piazzato 24 stalli.... e a 100mt da casa ho visto che in un area privata stanno costruendo delle hpc.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Agosto 19, 2025, 08:30:30
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 18, 2025, 23:24:06
Non per dire...

Mio distributore in citta a settembre non riapre.
Demoliscono ridimensionano l'area carburanti e mettono 3 colonnine , area lavaggio e un tipo fast food.

Al mare tesla ha piazzato 24 stalli.... e a 100mt da casa ho visto che in un area privata stanno costruendo delle hpc.



Ok se lo fanno per altri 5/10mila distributori si comincia a ragionare
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 19, 2025, 09:44:33
piuttosto , i prezzi delle ricariche sono crollate

tesla in alcune ore (tranne mi pare le ore serali) fa 0,36 al kw ad Arese.
fuori ormai è facile spendere sui 0,55.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 19, 2025, 10:11:35
Citazione di: Homer il Agosto 19, 2025, 08:30:30
Ok se lo fanno per altri 5/10mila distributori si comincia a ragionare

Chiaramente è destinato a succedere, man mano che diminuisce l'erogato e quindi l'attività diventa economicamente svantaggiosa.
Parallelamente aumenteranno i costi dei carburanti, in Europa è uno stillicidio di notizie di chiusure nel settore petrolchimico, la domanda di carburanti sarà sempre più soddisfatta dalle importazioni.Le raffinerie europee sono impianti vecchi e senza futuro, risalenti agli anni '60 e '70, ENI ha già annunciato la chiusura di tutti e tre gli impianti di cracking che ha in Italia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 19, 2025, 11:46:37
ENi non capisco bene che politica vuole tenere sinceramente.
E' cara di solito, ma ha il vantaggio di avere una bella rete e delle multicard.

Comunque mi diceva il mio ex benzinaio, il problema per loro era il calo di vendita del gasolio, seguito da un modesto aumento di consumo della benzina.

Imho con le auto aziendali in sostituzione che oramai sono tutti phev ormai il dado è tratto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Agosto 19, 2025, 13:35:44
Il punto è sempre lo stesso, la strada dell'elettrica è l'unica del futuro ma fino a quando l'Italia non lo capirà veramente e continuerà a percorrere strade di campagna come sta facendo oggi non si andrà molto lontano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Agosto 19, 2025, 13:37:49
Citazione di: Phormula il Agosto 18, 2025, 18:10:32
Esplorazione dell'ovvio.

In pratica per poter convertire il parco circolante all'elettrico, è necessario che l'infrastruttura di ricarica si adegui.
Come è stato per le auto a benzina (prima dell'avvento dell'automobile si comprava in farmacia, un litro per volta), per il Diesel (fino a una cinquantina di anni fa in Italia non tutti i distributori avevano il gasolio), per il GPL e per il metano. E sarà così anche per l'idrogeno, se mai dovesse prendere piede.

Nel momento in cui sarà possibile ricaricare ovunque, senza problemi, mentre lo sarà fare benzina, perchè con il calare della domanda, i distributori chiuderanno, allora la tecnologia sarà per tutti.

Nel frattempo mi tengo la mia ibrida plug in.
Più la uso e più mi trovo bene. Se avessi la possibilità di ricarica, i 100 km di autonomia mi bastano per i tragitti quotidiani e quando devo fare un viaggio lungo, 7-800 km di autonomia, escludendo la riserva, ci sono tutti. In questo momento secondo me è la soluzione migliore.
Il problema delle phew continua a rimanere il prezzo di acquisto e la manutenzione che va fatta come sui benzina normali, a meno che non la si usi facendo alti kmetraggi soprattutto in città non vedo una grande convenienza rispetto ad un benzina....anzi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 19, 2025, 13:45:45
Citazione di: ChS il Agosto 19, 2025, 13:37:49
Il problema delle phew continua a rimanere il prezzo di acquisto e la manutenzione che va fatta come sui benzina normali, a meno che non la si usi facendo alti kmetraggi soprattutto in città non vedo una grande convenienza rispetto ad un benzina....anzi

Non le considero una soluzione definitiva, ma il miglior modo per gestire questo decennio di transizione, man mano che aumenteranno le colonnine e diminuiranno i distributori. Il loro limite è che il fatto di essere due auto in una, le rende complesse, costose e non realizzabili sotto una certa dimensione (la mia Golf è al limite inferiore, di fatto ho il bagagliaio di una citycar), impossibile far stare motore termico, motore elettrico, batteria e serbatoio nelle dimensioni di una citycar, indipendentemente dal costo. Fra 10 anni, quando ci saranno colonnine ovunque e un distributore ogni 50 km, avranno fatto il loro tempo. E magari per allora le elettriche avranno superato i 1000 km di autonomia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Agosto 19, 2025, 16:26:23
Citazione di: Phormula il Agosto 19, 2025, 13:45:45
Non le considero una soluzione definitiva, ma il miglior modo per gestire questo decennio di transizione, man mano che aumenteranno le colonnine e diminuiranno i distributori. Il loro limite è che il fatto di essere due auto in una, le rende complesse, costose e non realizzabili sotto una certa dimensione (la mia Golf è al limite inferiore, di fatto ho il bagagliaio di una citycar), impossibile far stare motore termico, motore elettrico, batteria e serbatoio nelle dimensioni di una citycar, indipendentemente dal costo. Fra 10 anni, quando ci saranno colonnine ovunque e un distributore ogni 50 km, avranno fatto il loro tempo. E magari per allora le elettriche avranno superato i 1000 km di autonomia.

anche io ho una Plug in, ma vedendo i km che riesco a farci in elettrico, sicuramente la prossima auto sarà una elettrica  ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 19, 2025, 16:51:13
Citazione di: tappo il Agosto 19, 2025, 16:26:23
anche io ho una Plug in, ma vedendo i km che riesco a farci in elettrico, sicuramente la prossima auto sarà una elettrica  ;)

Bella forza.
Tanto per i viaggi lunghi hai sempre i pullman.  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 19, 2025, 16:54:50
Citazione di: mauring il Agosto 19, 2025, 16:51:13
Bella forza.
Tanto per i viaggi lunghi hai sempre i pullman.  :P ;D

Appunto.
Se non fai viaggi lunghi, o li fai ma puoi pianificare in funzione della tenuta della prostata, oppure hai vantaggi fiscali che ti fanno dimenticare il resto, l'elettrica è la scelta migliore. O, se, come il mio vicino che ha la Tesla e la colonnina in azienda, quando deve fare più di 200 km tra andata e ritorno, prendi la Mercedes a gasolio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Agosto 19, 2025, 18:23:56
Citazione di: Phormula il Agosto 19, 2025, 16:54:50
Appunto.
Se non fai viaggi lunghi, o li fai ma puoi pianificare in funzione della tenuta della prostata, oppure hai vantaggi fiscali che ti fanno dimenticare il resto, l'elettrica è la scelta migliore. O, se, come il mio vicino che ha la Tesla e la colonnina in azienda, quando deve fare più di 200 km tra andata e ritorno, prendi la Mercedes a gasolio.

allora: io l'auto la intesto all'azienda, e quindi non mi interessa il tipo di motorizzazione per eventuali vantaggi fiscali... la mia media giornaliera è di 40 km...viaggi lunghi, se li faccio, preferisco l'aereo.... per viaggi nel raggio di 5/600 km, da quello che ho visto in giro (usando anche la mia Plug In), con una elettrica posso farli senza problemi... la prostata? lasciamo stare ;D ;D ;D di solito, io sono abituato a fermarmi ogni 2 ore, non di più.. non per la prostata, ma per il ginocchio, che inizia a farmi male quando sono troppo tempo seduto e quindi lo tengo piegato....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Agosto 19, 2025, 19:25:57
Citazione di: tappo il Agosto 19, 2025, 18:23:56
allora: io l'auto la intesto all'azienda, e quindi non mi interessa il tipo di motorizzazione per eventuali vantaggi fiscali... la mia media giornaliera è di 40 km...viaggi lunghi, se li faccio, preferisco l'aereo.... per viaggi nel raggio di 5/600 km, da quello che ho visto in giro (usando anche la mia Plug In), con una elettrica posso farli senza problemi... la prostata? lasciamo stare ;D ;D ;D di solito, io sono abituato a fermarmi ogni 2 ore, non di più.. non per la prostata, ma per il ginocchio, che inizia a farmi male quando sono troppo tempo seduto e quindi lo tengo piegato....

Su MX5 il tuo ginocchio starebbe decisamente più disteso
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 19, 2025, 19:38:25
Citazione di: Velo il Agosto 19, 2025, 19:25:57
Su MX5 il tuo ginocchio starebbe decisamente più disteso

Ma non era mauring quello che decantava a tutti la sua auto come la migliore al mondo ?  ::) :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 19, 2025, 19:45:55
Citazione di: tappo il Agosto 19, 2025, 16:26:23
anche io ho una Plug in, ma vedendo i km che riesco a farci in elettrico, sicuramente la prossima auto sarà una elettrica  ;)

Ormai sei lanciato.

Metti questo disegno sul prossimo pullman !  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Agosto 20, 2025, 13:02:54
Citazione di: mauring il Agosto 19, 2025, 19:45:55
Ormai sei lanciato.

Metti questo disegno sul prossimo pullman !  ;D ;D

azz, questa te la frego  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Agosto 20, 2025, 13:03:35
Citazione di: Velo il Agosto 19, 2025, 19:25:57
Su MX5 il tuo ginocchio starebbe decisamente più disteso

e figlia e moglie? non credo che se ne fregherebbero del mio ginocchio  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Agosto 20, 2025, 13:07:57
i post che piacciono a Mauring ;D

ALERT,Post lungo e noioso!!
Cronaca di una due giorni un po' così (premettendo che comunque ho la macchina, MY RWD, da due anni e 75000 km e sono entusiasta)...
Dalla provincia di Teramo alla provincia di Caserta, due giorni, partito lunedì mattina tornato ieri sera.
Lunedì: imposto Montenero di Bisaccia (partito con il 90) come destinazione per poi arrivare diretto alla destinazione con la trignina (dove sarebbero utili delle colonnine ma non ce n'è nemmeno una). Quando ero quasi a Casal Bordino mi avvisa che sto navigando verso un Suc chiuso e di tenermi sotto i 90 per raggiungere la destinazione (sarei arrivato con il 7 secondo il paddone). Decido di fermarmi quindi in autogrill e fare una ricarica ad una free to x. Provo tessera be Charge, Enel X, A2A, app mi pare EVDC ma nulla, non parte. Provo con il bancomat (installati da poco i piccoli pad pos) e mi dice che entrambe le mie banche non sono supportate... Proseguo, dopo parecchie parolacce e dopo aver parlato con un signore che aveva avuto problemi anche lui e che mi dice di come il servizio free to x sia peggiorato molto da quando hanno messo il pos, esco dall'autostrada a Casalbordino e ricarico ad una ewiva.
Scopro poi on un post di uno di voi che il suc di Montenero funziona perfettamente!
Martedì : giro in centro a Caserta, quasi quasi provo a caricare mi dico che oggi si riparte ma trovo per caso una colonnina fast, spenta...
Nel pomeriggio riartito con il 100 dopo ricarica ewiva a Casagiove imposto la destinazione. Inizialmente prevede zero soste passando da autostrada fino a Cassino, poi statale e rientrando su A24 fino a destinazione con il 17 residuo.
Dopo un po' improvvisamente segna un -12 a destinazione (e non cambia in automatico il viaggio).
Cancello più volte e riprogrammo la destinazione ma mi impone uscita a Carsoli passando quindi da praticamente da Roma sud. Decido quindi di uscire a Caianello e rifare la Trignina ma poi improvvisamente mi ripropone zero soste passando da Cassino. Tiro dritto a Caianello e lui poco dopo di nuovo mi impone Carsoli (viaggiavo a velocità costante quindi non è quello il motivo).
Mi incazzo abbastanza ma gli devo dar retta. Alla fine sosta a Carsoli (arrivo con il 31 dopo un diluvio pazzesco), ricarica e rientro in provincia di Teramo...
Che è successo a free to x? È un caso isolato? Ed al navigatore di Tesla secondo voi?
Qualcuno in questi giorni ha avuto problemi?
Avessi incontrato uno scettico dell'elettrificazione oggi, probabilmente gli avrei dato ragione. Non siamo pronti in Italia o almeno al Sud! Ma mi passerà!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Agosto 20, 2025, 13:12:46
Al Sud non siamo pronti per tante cose non solo per l'elettrico....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 20, 2025, 14:36:20
Citazione di: tappo il Agosto 20, 2025, 13:07:57
i post che piacciono a Mauring ;D

ALERT,Post lungo e noioso!!
Cronaca di una due giorni un po' così (premettendo che comunque ho la macchina, MY RWD, da due anni e 75000 km e sono entusiasta)...
Dalla provincia di Teramo alla provincia di Caserta, due giorni, partito lunedì mattina tornato ieri sera.
Lunedì: imposto Montenero di Bisaccia (partito con il 90) come destinazione per poi arrivare diretto alla destinazione con la trignina (dove sarebbero utili delle colonnine ma non ce n'è nemmeno una). Quando ero quasi a Casal Bordino mi avvisa che sto navigando verso un Suc chiuso e di tenermi sotto i 90 per raggiungere la destinazione (sarei arrivato con il 7 secondo il paddone). Decido di fermarmi quindi in autogrill e fare una ricarica ad una free to x. Provo tessera be Charge, Enel X, A2A, app mi pare EVDC ma nulla, non parte. Provo con il bancomat (installati da poco i piccoli pad pos) e mi dice che entrambe le mie banche non sono supportate... Proseguo, dopo parecchie parolacce e dopo aver parlato con un signore che aveva avuto problemi anche lui e che mi dice di come il servizio free to x sia peggiorato molto da quando hanno messo il pos, esco dall'autostrada a Casalbordino e ricarico ad una ewiva.
Scopro poi on un post di uno di voi che il suc di Montenero funziona perfettamente!
Martedì : giro in centro a Caserta, quasi quasi provo a caricare mi dico che oggi si riparte ma trovo per caso una colonnina fast, spenta...
Nel pomeriggio riartito con il 100 dopo ricarica ewiva a Casagiove imposto la destinazione. Inizialmente prevede zero soste passando da autostrada fino a Cassino, poi statale e rientrando su A24 fino a destinazione con il 17 residuo.
Dopo un po' improvvisamente segna un -12 a destinazione (e non cambia in automatico il viaggio).
Cancello più volte e riprogrammo la destinazione ma mi impone uscita a Carsoli passando quindi da praticamente da Roma sud. Decido quindi di uscire a Caianello e rifare la Trignina ma poi improvvisamente mi ripropone zero soste passando da Cassino. Tiro dritto a Caianello e lui poco dopo di nuovo mi impone Carsoli (viaggiavo a velocità costante quindi non è quello il motivo).
Mi incazzo abbastanza ma gli devo dar retta. Alla fine sosta a Carsoli (arrivo con il 31 dopo un diluvio pazzesco), ricarica e rientro in provincia di Teramo...
Che è successo a free to x? È un caso isolato? Ed al navigatore di Tesla secondo voi?
Qualcuno in questi giorni ha avuto problemi?
Avessi incontrato uno scettico dell'elettrificazione oggi, probabilmente gli avrei dato ragione. Non siamo pronti in Italia o almeno al Sud! Ma mi passerà!

questa è una limitazione tesla, vuole farti usare a tutti i costi la rete SUC proprietaria e dove ce ne sono poche fà questo.

Io consiglio sempre di avere abbastanza chiara in testa una mappa di dove si trovano le cariche fast.
Esempio se faccio un viaggio guardo per prima che tesla suc ci sono nel traggito comodi, e poi le varie free to x o dc.


Imho non seguo le indicazioni del software
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Agosto 20, 2025, 16:28:47
confermo che il SUC di Montenero è attivo 24h su 24... non è colpa di chi ha scritto il post, perchè a lui risultava chiuso e non ci è andato.. ma conosco molto bene quel SUC; si trova nel parcheggio di un centro commerciale, ed è anche ben fornito, visto che vicinissimo ci sono bar, servizi igienici, e qualche ristorante... riguardo a Tesla che predilige i SUC, chi ha scritto il post ha evidenziato che Free to X non ha funzionato (e anche altri utenti, nelle risposte, hanno sollevato lo stesso problema)...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 20, 2025, 17:37:27
Ma chevvordì SUC ?

Super-Ultra-Charge ?  ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 20, 2025, 17:50:29
Citazione di: mauring il Agosto 20, 2025, 17:37:27
Ma chevvordì SUC ?

Super-Ultra-Charge ?  ???
TESLA  SUperCharge
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 20, 2025, 18:02:01
Apro una riflessione , oggi non avevo niente da fare, e sono andato a vedere un elettrica bella esteticamente (non farò nomi).

macchina da 4 metri
batteria 40kwh
wltp 310km

carica in dc 80kw di picco..

28k la versione "poor"

Tesla oggi con 8k in più ti dà un model 3 che ha di tutto, se decidesse di fare una Model 2 , stessa meccanica , solo più piccola senza optional luci, tetto in vetro etc etc potrebbe arrivare a quel prezz ocon tanti contenuti extra imho.

Quindi è vero al momento nei segmenti bassi le Bev hanno ancora poco appeal, o frose sono le auto dei segmenti bassi ad essere aumentate cosi tanto di costo che forse hanno penso un senso????
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Agosto 20, 2025, 18:43:49
altro post per Mauring  8)

Ciao a tutti,
Sono da poco rientrato da due settimane trascorse tra Svezia e Norvegia durante le quali mi sono spostato a bordo di una Volvo Ex30 Single Motor Extended Range.
Io sono uno di quelli che pur apprezzando i pregi dell'auto elettrica non ama molto la diversa gestione che essa richiede, avendo io una vecchia auto diesel che "fa il pieno 3 minuti". Devo ammettere che dopo una settimana in elettrico trascorsa in Italia, due settimane nel Nord Europa la gestione è stata completamente diversa.
A differenza del nostro Paese, li non ho avuto il minimo problema di gestione dell'auto prendendomi, addirittura, il lusso non programmare sempre le soste trovando sempre la colonnina giusta al posto giusto.
Certo,  parliamo di Sud Italia Vs Nord Europa, ma se qui difficilmente, per ora, penso di acquistare un'elettrica, li lo farei senza problemi.
Questo viaggio mi ha confermato l'idea che è la gestione dell'auto, secondo me, uno dei grossi svantaggi che ne limitano la diffusione, un po' a causa della mentalità, un po' per l'infrastruttura.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 20, 2025, 19:16:21
Citazione di: tappo il Agosto 20, 2025, 18:43:49
altro post per Mauring  8)


Questo viaggio mi ha confermato l'idea che è la gestione dell'auto, secondo me, uno dei grossi svantaggi che ne limitano la diffusione, un po' a causa della mentalità, un po' per l'infrastruttura.

Arridaje con la scoperta dell'acqua calda.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Agosto 21, 2025, 13:11:08
Citazione di: tappo il Agosto 20, 2025, 18:43:49
altro post per Mauring  8)

Ciao a tutti,
Sono da poco rientrato da due settimane trascorse tra Svezia e Norvegia durante le quali mi sono spostato a bordo di una Volvo Ex30 Single Motor Extended Range.
Io sono uno di quelli che pur apprezzando i pregi dell'auto elettrica non ama molto la diversa gestione che essa richiede, avendo io una vecchia auto diesel che "fa il pieno 3 minuti". Devo ammettere che dopo una settimana in elettrico trascorsa in Italia, due settimane nel Nord Europa la gestione è stata completamente diversa.
A differenza del nostro Paese, li non ho avuto il minimo problema di gestione dell'auto prendendomi, addirittura, il lusso non programmare sempre le soste trovando sempre la colonnina giusta al posto giusto.
Certo,  parliamo di Sud Italia Vs Nord Europa, ma se qui difficilmente, per ora, penso di acquistare un'elettrica, li lo farei senza problemi.
Questo viaggio mi ha confermato l'idea che è la gestione dell'auto, secondo me, uno dei grossi svantaggi che ne limitano la diffusione, un po' a causa della mentalità, un po' per l'infrastruttura.
Quante volte ho scritto che il problema della rete elettrica è italiano ho perso il conto, basta già andare in Svizzera o Austria per vedere le differenze. E si capisce anche perchè ormai da qualche anno si vedono in Italia sempre più Tesla targate Olanda, Lussemburgo ecc.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 21, 2025, 13:35:01
Citazione di: ChS il Agosto 21, 2025, 13:11:08
Quante volte ho scritto che il problema della rete elettrica è italiano ho perso il conto, basta già andare in Svizzera o Austria per vedere le differenze. E si capisce anche perchè ormai da qualche anno si vedono in Italia sempre più Tesla targate Olanda, Lussemburgo ecc.

Ah si, però in Svizzera non te la regalano mica la corrente...

https://www.tcs.ch/it/test-consigli/consigli/elettromobilita/colonnine-ricarica-rapida.php

Sulle stazioni autostradali, per 50 kWh (250 km se ti va bene) ti pelano dai 32 ai 42 euro.

Un affarone !  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 23, 2025, 09:07:23
segnalo un grave problema italiano riguardante le BEV e le agevolazioni.

Sostanzialmente non si capisce un casso, e tutto al solito è lasciat oal caso.

In Francia esiste un adesivo con un codice univoco valido in tutto il paese, in Germania ci sono targhe apposite per le BEV....... qui tra comuni vige l'anarchia completa.

Risultato : avresti diritto a qualche incentivo ma praticamente è impossibile d'avere.
Ieri ero a Milano, serviva per avere righe blu registrarsi via SPid per avere pass, servono documenti aziendali per auto aziendali, a Torino è diverso , a ROma ho fatto registrazione è ancora diverso.
Praticamente posso sfruttare agevolazione solo nella mia città dove ho perso ore per inviare documenti su documenti e pagare 15 euro per il pass.

Al mare un comune permette di parcheggiare gratis in riga blu previo "esporre fotocopia libretto cancellando dati personali ma facendo vedere la targa e l'alimentazione elettrica" , 50 mt prima altro comune paghi sempre... senza manco possibilità pass.

Casino micidiale, risultato stai fuori dalle ztl e paghi righe blu....

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 23, 2025, 09:47:56
Inconcepibile.

Gli ingressi in ZTL dovrebbero essere muniti di telecamera che legge la targa, dalla quale si desume l'alimentazione della macchina, e stop.

Per i parcheggi basterebbe che i vigili facessero lo stesso accesso tramite targa prima di dare la multa quando vedono un' auto senza tagliandino.

Questi burocrati bisognerebbe ammazzarli.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 23, 2025, 11:58:05
Citazione di: mauring il Agosto 23, 2025, 09:47:56
Inconcepibile.

Gli ingressi in ZTL dovrebbero essere muniti di telecamera che legge la targa, dalla quale si desume l'alimentazione della macchina, e stop.

Per i parcheggi basterebbe che i vigili facessero lo stesso accesso tramite targa prima di dare la multa quando vedono un' auto senza tagliandino.

Questi burocrati bisognerebbe ammazzarli.

per le multe funzionano sempre le telecamere...

Cmq ogni comune ha la sua procedura ma è assurdo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 23, 2025, 13:07:01
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 23, 2025, 11:58:05
per le multe funzionano sempre le telecamere...
...

Allora non è vero che tocca stare fuori dalle ZTL, il riconoscimento dell'alimentazione dovrebbe essere automatico.

Oppure occorre in ogni modo registrarsi da qualche parte come macchina elettrica?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Agosto 23, 2025, 13:50:44
sulla carta ci sono tante agevolazioni, nella pratica nessun comune rinuncia agli introiti dei parcheggi/varchi
figuriamoci se mai le BEV aumenteranno
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Agosto 23, 2025, 21:15:07
In austria le elettriche hanno la targa con i caratteri verdi, così si distinguono subito. Se fosse così anche in Italia, gli uniposca verdi finirebbero in mezza giornata
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Agosto 23, 2025, 21:16:54
https://www.olavsplates.com/austria4.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 25, 2025, 08:11:50
Tanto è solo questione di tempo, come aumenta il circolante, spariranno le agevolazioni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 25, 2025, 09:23:48
Citazione di: Phormula il Agosto 25, 2025, 08:11:50
Tanto è solo questione di tempo, come aumenta il circolante, spariranno le agevolazioni.

vero ma un pò fà girare le scatole.

Aggiungo una nota....

tra crisi economica produttiva , e fotovoltaico....

ultimamente il PUN F1 è più basso di F2 , quasi pari a F3.
Conviene caricare di notte notte o giorno quasi...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 25, 2025, 10:52:29
Questo filmato è per quelli che "tanto la manutenzione dell'auto elettrica non costa nulla perché dentro al cofano non c'è niente".

Guardate bene come è fatta una Smart EQ e cosa c'è dentro al cofano e sotto. Il solito ammasso di radiatori, pompe, vaschette tubi, manicotti, compressori, cinghie, centraline, differenziale, semiassi, ammortizzatori, ecc.

In più, ascoltate bene quello che dice il meccanico: un sacco di roba, compresa l'elettronica per la ricarica, è racchiusa dentro il blocco motore, e se ti capita come in questo caso che si rompe il caricatore (dopo quattro anni e 38.000 km...) ti forniscono gentilmente tutto il blocco motore a soli 7.000 euro.

Evviva il green.  :P

https://www.youtube.com/watch?v=WK_EnhCpFsc
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 25, 2025, 11:52:50
Citazione di: mauring il Agosto 25, 2025, 10:52:29
Questo filmato è per quelli che "tanto la manutenzione dell'auto elettrica non costa nulla perché dentro al cofano non c'è niente".

Guardate bene come è fatta una Smart EQ e cosa c'è dentro al cofano e sotto. Il solito ammasso di radiatori, pompe, vaschette tubi, manicotti, compressori, cinghie, centraline, differenziale, semiassi, ammortizzatori, ecc.

Vero per le auto derivate da pianali/meccaniche esistenti, le vere BEV (come Tesla e prossimamente BMW e MB) , hanno molte meno centraline , ma ovviamente hanno radiatori, pompe, vaschette tubi, manicotti, compressori, cinghie, centraline, differenziale, semiassi, ammortizzatori , anche perchè non capisco il tuo discorso.... non è che l'ammortizzatore lo sostituisci con una batteria  ;D ;D ;D ;D

Sui prezzi mancano ad oggi ditte specializzate in EV , all'estero si stanno diffondendo è questione di tempo, se oggi fossi un elettronico ci penserei e chiederei un franchise a loro https://evclinic.eu/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 25, 2025, 11:54:29
https://www.quattroruote.it/news/curiosita/2025/08/25/mercedes_amg_gt_xx_e_record_a_nardo.html

oppale.

COmunque sono curioso tra 10 gg Bmw e mercedes presentano i nuovi D-suv BEV entrambe con nuova tecnologia , per BMW poi sarà un cambio epocale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 25, 2025, 11:55:25
Succede quello che succedeva (e continua a succedere) con i cambi automatici e le centraline.
Invece che andare alla ricerca del guasto, si cambia il sottoassieme e si accomodi alla cassa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 25, 2025, 12:19:20
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 25, 2025, 11:52:50

, anche perchè non capisco il tuo discorso.... non è che l'ammortizzatore lo sostituisci con una batteria  ;D ;D ;D ;D


Infatti, è inutile credere che l'auto elettrica elimini tutti i tagliandi e le manutenzioni varie.

A parte motore e cambio (che comunque normalmente in una termica odierna durano centinaia di migliaia di chilometri con manutenzioni minime), tutto il resto c'è anche nell'elettrica, e va controllato e mantenuto esattamente come prima. Ripeto: guardate il filmato che è molto eloquente (e si tratta di una merdosa piccola Smart).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 25, 2025, 12:37:54
Citazione di: mauring il Agosto 25, 2025, 12:19:20
Infatti, è inutile credere che l'auto elettrica elimini tutti i tagliandi e le manutenzioni varie.

Mai pensato, ma lo semplifica , per dirti Bmw sulla mia con 820 euro ivati ti dà tagliandi sino a 5 anni km illimitato... (non lo pago io lo paga il noleggiatore ma da listino)
Per un diesel 1580 euro per 100000km e 5 anni... (3 tagliandi ndr)

Considera che non hai cinghie, (hai pompa di calore) , non hai pompe caruburante (almeno due) pompa adblue, tutto giro olio con pompe.
Semplifichi tanto altro chè, e più si va avanti più riuscirai a semplificare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 25, 2025, 12:41:47
Con una elettrica non potranno più farti pagare 300 Euro per quattro litri di olio motore a specifica e tre filtri (olio, aria e abitacolo).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 25, 2025, 13:01:52
Citazione di: Phormula il Agosto 25, 2025, 12:41:47
Con una elettrica non potranno più farti pagare 300 Euro per quattro litri di olio motore a specifica e tre filtri (olio, aria e abitacolo).

Per quanto riguarda i filtri non sarei così ottimista...
Sembra ci siano più filtri su quelle che sulle ice...

https://www.partsweb.it/filtri-auto-elettriche-e-ibride-quali-sono-a-cosa-servono/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Agosto 25, 2025, 13:25:28
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 25, 2025, 11:54:29
https://www.quattroruote.it/news/curiosita/2025/08/25/mercedes_amg_gt_xx_e_record_a_nardo.html

oppale.

COmunque sono curioso tra 10 gg Bmw e mercedes presentano i nuovi D-suv BEV entrambe con nuova tecnologia , per BMW poi sarà un cambio epocale.

si vabbè ricarica a 950kW... e quando mai nel mondo reale?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 25, 2025, 13:30:10
Citazione di: Homer il Agosto 25, 2025, 13:25:28
si vabbè ricarica a 950kW... e quando mai nel mondo reale?

Collegata direttamente ad una centrale elettrica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 25, 2025, 13:52:56
Citazione di: Homer il Agosto 25, 2025, 13:25:28
si vabbè ricarica a 950kW... e quando mai nel mondo reale?

è un concept, giusto che possa far vedere il "picco".

Ma ad esempio sarei curioso di vedere le curve, perchè è chiaro che se anche al 60% mi carica a 400kW...... diventa interessante anche in prospettiva per la ricarica "commerciale" a 350kW 800V delle ionity ad esempio.

Ricordo sempre che in DC conviene caricare sino al 80% , e già oggi ad esempio io a fare un 20-80 carico medio a 110kW (circa 44kw in 22 min).
Ormai la prestazione di picco non è un problema, imho bisogna lavorare sulle curve di ricarica, ed efficienza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Agosto 25, 2025, 14:28:03
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 25, 2025, 11:54:29
https://www.quattroruote.it/news/curiosita/2025/08/25/mercedes_amg_gt_xx_e_record_a_nardo.html

oppale.

COmunque sono curioso tra 10 gg Bmw e mercedes presentano i nuovi D-suv BEV entrambe con nuova tecnologia , per BMW poi sarà un cambio epocale.
Molte case stanno provando le loro EV a Nardò e sulle prestazioni c'è poco da dire, servono ancora molti affinamenti perchè il rischio di problemi bisogna risolverlo anche se per strada queste velocità sono molto difficilmente raggiungibili. Un mio ex collega pochi mesi fa con la nuova EV di Ferrari a 300 orari sull'anello, in seguito al bloccaggio di una ruota, ha cappottato non so quante volte tanto da limare il casco sull'asfalto dal finestrino ma fortunatamente è rimasto praticamente illeso. Diciamo che con un veicolo termico difficilmente potrebbe capitare perchè a quelle velocità si sbriciola qualsiasi ingranaggio meccanico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Agosto 25, 2025, 14:43:10
Citazione di: ChS il Agosto 25, 2025, 14:28:03
Molte case stanno provando le loro EV a Nardò e sulle prestazioni c'è poco da dire, servono ancora molti affinamenti perchè il rischio di problemi bisogna risolverlo anche se per strada queste velocità sono molto difficilmente raggiungibili. Un mio ex collega pochi mesi fa con la nuova EV di Ferrari a 300 orari sull'anello, in seguito al bloccaggio di una ruota, ha cappottato non so quante volte tanto da limare il casco sull'asfalto dal finestrino ma fortunatamente è rimasto praticamente illeso. Diciamo che con un veicolo termico difficilmente potrebbe capitare perchè a quelle velocità si sbriciola qualsiasi ingranaggio meccanico.

ma perchè ha i motori collegati alle ruote e si è bloccato un motore?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Agosto 25, 2025, 14:46:49
Citazione di: MRC il Agosto 25, 2025, 14:43:10
ma perchè ha i motori collegati alle ruote e si è bloccato un motore?
Eh si, i dettagli esatti non li conosco ma credo proprio che ogni assale abbia un motore elettrico dedicato o addirittura un motore ogni ruota.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Agosto 25, 2025, 15:39:25
Citazione di: ChS il Agosto 25, 2025, 14:46:49
Eh si, i dettagli esatti non li conosco ma credo proprio che ogni assale abbia un motore elettrico dedicato o addirittura un motore ogni ruota.

in effetti qualcosa devono inventarsi per scongiurare questi guasti o perlomeno le conseguenze
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 25, 2025, 15:44:04
Citazione di: MRC il Agosto 25, 2025, 14:43:10
ma perchè ha i motori collegati alle ruote e si è bloccato un motore?

Ho fatto il riassunto.  8) ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Agosto 25, 2025, 16:09:06
Citazione di: MRC il Agosto 25, 2025, 15:39:25
in effetti qualcosa devono inventarsi per scongiurare questi guasti o perlomeno le conseguenze

fanno i test apposta... i poveri collaudatori sono carne da macello   ::) ::) ::) ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Agosto 25, 2025, 16:35:56
Citazione di: mauring il Agosto 25, 2025, 15:44:04
Ho fatto il riassunto.  8) ;D

;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Agosto 26, 2025, 13:59:14
Citazione di: Homer il Agosto 25, 2025, 16:09:06
fanno i test apposta... i poveri collaudatori sono carne da macello   ::) ::) ::) ::)
La cosa bella è che il capo dei collaudatori ( non faccio il nome perchè basta guardare in rete per scoprirlo) nemmeno gli ha chiesto come stava quando è tornato a Maranello mentre l'AD Vigna lo ha chiamato telefonicamente per sincerarsi delle sue condizioni, continua ad essere bellissimo lavorare in quell'azienda....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 26, 2025, 14:55:42
Citazione di: Homer il Agosto 25, 2025, 16:09:06
fanno i test apposta... i poveri collaudatori sono carne da macello   ::) ::) ::) ::)

Pensa a quelli che collaudano gli elicotteri.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Agosto 26, 2025, 18:41:25
https://www.primonumero.it/2025/08/campitello-matese-senza-colonnine-di-ricaricare-delle-auto-elettriche-chiamato-un-carro-attrezzi-dopo-una-ricerca-vana/1530873326/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 26, 2025, 20:18:33
Citazione di: tappo il Agosto 26, 2025, 18:41:25
https://www.primonumero.it/2025/08/campitello-matese-senza-colonnine-di-ricaricare-delle-auto-elettriche-chiamato-un-carro-attrezzi-dopo-una-ricerca-vana/1530873326/

Però, dico... Bisogna effettivamente essere un po' tonti per arrivare con la batteria a zero su un luogo dove non sai se ci sono colonnine...  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Agosto 26, 2025, 20:41:02
Citazione di: mauring il Agosto 26, 2025, 20:18:33
Però, dico... Bisogna effettivamente essere un po' tonti per arrivare con la batteria a zero su un luogo dove non sai se ci sono colonnine...  :P

È un sindacalista.. che pretendi?   ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 27, 2025, 08:03:58
Intanto Porsche fa marcia indietro sulla produzione di batterie.
Le vendite non giustificano l'investimento.

https://insideevs.it/news/770135/porsche-stop-produzione-batterie-auto-elettriche/

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 27, 2025, 08:16:01
Il Molise non esiste, le colonnine non servono.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 27, 2025, 09:23:13
Citazione di: mauring il Agosto 27, 2025, 08:03:58
Intanto Porsche fa marcia indietro sulla produzione di batterie.
Le vendite non giustificano l'investimento.

https://insideevs.it/news/770135/porsche-stop-produzione-batterie-auto-elettriche/



ma presenta questa, che ha un sistema di ricarica molto interessante
https://youtu.be/MWNjp-37k7M
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Agosto 27, 2025, 09:38:58
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 27, 2025, 09:23:13
ma presenta questa, che ha un sistema di ricarica molto interessante
https://youtu.be/MWNjp-37k7M

sì ma ti rendi conto che la migliore tecnologia disponibile con la miglior stazione di ricarica dedicata con 1 sola auto che ricarica impiega ben 16 minuti per ricaricare dal 10% al 80% cioè nelle migliori condizioni possibili 146 minuti per avere il 70% del serbatoio senza contare il tempo per attacca/stacca, attivare le App, smadonnare, e immagino che NON sia conteggiata la perdita di energia usata per raffreddare durante la carica ecc ecc

dai ancora oggi non sono competitive manco per niente.
Ce le volete dare in comodato d'uso gratuito per testare la tecnologia? ok, la posso anche accettare.
Ma il fatto che io debba pagare un sacco di soldi per fare da tester a loro non mi passa neanche per l'anticamera del cervello
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 27, 2025, 10:12:51
Io continuo a ripetere che non è solo questione di installare le colonnine, ma di alimentarle dalla rete elettrica.
Io abito in un paese attraversato da un elettrodotto, realizzato negli anni '50 per portare energia elettrica a Milano.
Allora era campagna, adesso è inglobato tra le costruzioni, fatte salve le distanze di legge e ogni tanto parte qualche comitato di cittadini che lo vorrebbe far abbattere, perchè rovina il paesaggio, riduce il valore dei terreni e nuoce alla salute di chi ci vive vicino.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 27, 2025, 10:26:36
Citazione di: MRC il Agosto 27, 2025, 09:38:58
sì ma ti rendi conto che la migliore tecnologia disponibile con la miglior stazione di ricarica dedicata con 1 sola auto che ricarica impiega ben 16 minuti per ricaricare dal 10% al 80% cioè nelle migliori condizioni possibili 146 minuti per avere il 70% del serbatoio senza contare il tempo per attacca/stacca, attivare le App, smadonnare, e immagino che NON sia conteggiata la perdita di energia usata per raffreddare durante la carica ecc ecc

dai ancora oggi non sono competitive manco per niente.
Ce le volete dare in comodato d'uso gratuito per testare la tecnologia? ok, la posso anche accettare.
Ma il fatto che io debba pagare un sacco di soldi per fare da tester a loro non mi passa neanche per l'anticamera del cervello
ripeto se ragioni come una termica , non passerai mai all'elettrico devi cambiare concezione, non vuoi farlo amen.
Porsche ti dimostra che in 20 min può "caricare" 400 km , imho basta e avanza per coprire i miei fabbisogni, per i tuoi evidentemente non và bene.

Citazione di: Phormula il Agosto 27, 2025, 10:12:51
Io continuo a ripetere che non è solo questione di installare le colonnine, ma di alimentarle dalla rete elettrica.
Io abito in un paese attraversato da un elettrodotto, realizzato negli anni '50 per portare energia elettrica a Milano.
Allora era campagna, adesso è inglobato tra le costruzioni, fatte salve le distanze di legge e ogni tanto parte qualche comitato di cittadini che lo vorrebbe far abbattere, perchè rovina il paesaggio, riduce il valore dei terreni e nuoce alla salute di chi ci vive vicino.
COme detto se oggi tutte le auto passassero a elettrico aumenterebe il consumo in Italia di un 20%, ma ad esempio quante fabbriche abbandonate ci sono anche nelle peiferie??
E quelle a cosa andavano a dinamo? Dai la rete può benissimo già ora avere un aumento dei consumi, e basterebbe frazionare le colonnine HPC in lotti da 4 colonnine alla volta con potenze max 250kw che già bastano e avanzano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Agosto 27, 2025, 10:28:25
Citazione di: MRC il Agosto 27, 2025, 09:38:58
sì ma ti rendi conto che la migliore tecnologia disponibile con la miglior stazione di ricarica dedicata con 1 sola auto che ricarica impiega ben 16 minuti per ricaricare dal 10% al 80% cioè nelle migliori condizioni possibili 146 minuti per avere il 70% del serbatoio

(Non c'ho voglia di guardare il filmato) come sei arrivato da 16 a 146 minuti? ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 27, 2025, 10:31:26
Citazione di: &re@ il Agosto 27, 2025, 10:28:25
(Non c'ho voglia di guardare il filmato) come sei arrivato da 16 a 146 minuti? ???

Gli è sfuggito un "4" in mezzo, mi sembra di capire.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 27, 2025, 10:49:18
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 27, 2025, 10:26:36
COme detto se oggi tutte le auto passassero a elettrico aumenterebe il consumo in Italia di un 20%, ma ad esempio quante fabbriche abbandonate ci sono anche nelle peiferie??
E quelle a cosa andavano a dinamo? Dai la rete può benissimo già ora avere un aumento dei consumi, e basterebbe frazionare le colonnine HPC in lotti da 4 colonnine alla volta con potenze max 250kw che già bastano e avanzano.

Come ho già ripetuto, non è questione di produrre il 20% di energia in più, ma di farla arrivare alle colonnine, che sono nelle aree residenziali e nel centro della città.
Già adesso la rete fatica a reggere il peso dei condizionatori (che in 10 anni è previsto saranno nell'80% delle case), non perchè manca l'energia, ma perchè aumenta la domanda nelle aree residenziali.
Oppure, come suggerisci tu, si potrebbero realizzare parchi ricarica nelle aree industriali dismesse con decine di colonnine.
Quando devi ricaricare, ci vai, aspetti che si ricicarichi e torni a casa.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 27, 2025, 10:57:57
Citazione di: Phormula il Agosto 27, 2025, 10:49:18
Come ho già ripetuto, non è questione di produrre il 20% di energia in più, ma di farla arrivare alle colonnine, che sono nelle aree residenziali e nel centro della città.
Già adesso la rete fatica a reggere il peso dei condizionatori (che in 10 anni è previsto saranno nell'80% delle case), non perchè manca l'energia, ma perchè aumenta la domanda nelle aree residenziali.
Oppure, come suggerisci tu, si potrebbero realizzare parchi ricarica nelle aree industriali dismesse con decine di colonnine.
Quando devi ricaricare, ci vai, aspetti che si ricicarichi e torni a casa.

io dico di costruire colonnine DC dove servono, ossia esattamente dove sono ubicati dei distributori di carburante su strade di scorrimento veloce.

Imho la ricarica capillare è inutile in prospettiva, andava bene quando caricavi al massimo  in dc 50kw......
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Agosto 27, 2025, 11:09:41
Citazione di: &re@ il Agosto 27, 2025, 10:28:25
(Non c'ho voglia di guardare il filmato) come sei arrivato da 16 a 146 minuti? ???

errore di scrittura, restano sempre 16 minuti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Agosto 27, 2025, 11:31:36
Citazione di: Phormula il Agosto 27, 2025, 10:49:18
Come ho già ripetuto, non è questione di produrre il 20% di energia in più, ma di farla arrivare alle colonnine, che sono nelle aree residenziali e nel centro della città.
Già adesso la rete fatica a reggere il peso dei condizionatori (che in 10 anni è previsto saranno nell'80% delle case), non perchè manca l'energia, ma perchè aumenta la domanda nelle aree residenziali.
Oppure, come suggerisci tu, si potrebbero realizzare parchi ricarica nelle aree industriali dismesse con decine di colonnine.
Quando devi ricaricare, ci vai, aspetti che si ricicarichi e torni a casa.


il problema è sempre la pianificazione.
quante volte vi è capitato di pianificare una cosa e poi fare innegabilmente tardi e dover rimandare?

Se domani devo fare un viaggio di mattina presto per cui devo partire già carico, ma stasera per qualche motivo sono impossibilitato a ricaricare come mi ero ripromesso?
Ok dici tu ti alzi mezz'ora prima e ricarichi al mattino invece che alla sera, ci può pure stare ma resta il fatto che perdo comunque mezz'ora del mio tempi al posto di 5 minuti

attualmente se devo andare a Milano parto con il pieno, vado, giro, torno e rifaccio rifornimento a casa
nel futuro dovrei aver impiegato mezz'ora alla sera o prima di partire, + almeno una ricarica nel mezzo di entrambi i viaggi di andata e ritorno, più ricaricare una volta a casa.

premesso che non ho il fotovoltaico e come suggerito ci sono degli hub ad alta potenza in alcune parti della città proprio per evitare la ricarica capillare a bassa potenza.

Oggi faccio un pieno di gasolio prima di partire e uno al ritorno, totale 10 minuti

Domani faccio una ricaricail pieno alla partenza (30 min) + uno splash a metà viaggio (15 min) + uno splash all'arrivo (15 min) + uno splash a metà viaggio di rientro (15 min) + la ricarica completa tornato a casa (30 min) totale 1:45 minuti al posto dei 10 minuti odierni.

Io mi posso anche programmare ma non ho voglia di passare le mie giornate alle colonnine HPC come non avrei voglia di passarla dal benzinaio
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Agosto 27, 2025, 11:35:23
Citazione di: MRC il Agosto 27, 2025, 11:31:36
il problema è sempre la pianificazione.
quante volte vi è capitato di pianificare una cosa e poi fare innegabilmente tardi e dover rimandare?

Se domani devo fare un viaggio di mattina presto per cui devo partire già carico, ma stasera per qualche motivo sono impossibilitato a ricaricare come mi ero ripromesso?
Ok dici tu ti alzi mezz'ora prima e ricarichi al mattino invece che alla sera, ci può pure stare ma resta il fatto che perdo comunque mezz'ora del mio tempi al posto di 5 minuti

attualmente se devo andare a Milano parto con il pieno, vado, giro, torno e rifaccio rifornimento a casa
nel futuro dovrei aver impiegato mezz'ora alla sera o prima di partire, + almeno una ricarica nel mezzo di entrambi i viaggi di andata e ritorno, più ricaricare una volta a casa.

premesso che non ho il fotovoltaico e come suggerito ci sono degli hub ad alta potenza in alcune parti della città proprio per evitare la ricarica capillare a bassa potenza.

Oggi faccio un pieno di gasolio prima di partire e uno al ritorno, totale 10 minuti

Domani faccio una ricaricail pieno alla partenza (30 min) + uno splash a metà viaggio (15 min) + uno splash all'arrivo (15 min) + uno splash a metà viaggio di rientro (15 min) + la ricarica completa tornato a casa (30 min) totale 1:45 minuti al posto dei 10 minuti odierni.

Io mi posso anche programmare ma non ho voglia di passare le mie giornate alle colonnine HPC come non avrei voglia di passarla dal benzinaio

NO, NON HAI CAPITO, DEVI PIANIFICAREEEEEE!!!!!!!!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 27, 2025, 11:38:19
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 27, 2025, 10:57:57
io dico di costruire colonnine DC dove servono, ossia esattamente dove sono ubicati dei distributori di carburante su strade di scorrimento veloce.

Imho la ricarica capillare è inutile in prospettiva, andava bene quando caricavi al massimo  in dc 50kw......

Esatto, per il resto bastano le ricariche casalinghe per chi le può fare.

Colonnine in mezzo alla città, nei parcheggi privati, ecc. sono solo stronzate inutili, costose, soggette ad atti di vandalismo, abusi di chi ci parcheggia la ice, ecc.

Però mi viene da pensare che se queste idee intelligenti vengono all'uomo della strada ma non a chi vuole imporre tale transizione, allora siamo messi veramente male.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 27, 2025, 11:45:28
Io inizio a pensare che dietro questa transizione imposta ci sia la volontà di ridurre il parco circolante.
La vettura elettrica è pensata per chi la compra nuova e termina la sua vita utile quando la batteria è da sostituire, che non sono certo i 15-20 anni di una vettura normale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Agosto 27, 2025, 11:50:59
Citazione di: Phormula il Agosto 27, 2025, 11:45:28
Io inizio a pensare che dietro questa transizione imposta ci sia la volontà di ridurre il parco circolante.
La vettura elettrica è pensata per chi la compra nuova e termina la sua vita utile quando la batteria è da sostituire, che non sono certo i 15-20 anni di una vettura normale.

più che ridurre il parco circolante "imporre" il noleggio a tutti privati e non in modo da assicurarsi un introito permanente e non come oggi che chi tiene l'auto 10-15 anni in pratica smette di versare soldi alle case costruttrici a parte i ricambi per i quali va dal generico
con una tecnologia in transizione per almeno i prossimi 20-30 anni dieri che il noleggio sarà l'unica cosa sensata
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 27, 2025, 11:53:08
Secondo me è invece pensata in modo che tu sia costretto a noleggiare la macchina e non più comprartela.

Allo stesso modo della casa, dove si punta a far andare tutti in affitto, il cittadino non deve possedere nulla e deve pagare per tutto. In questo modo lo tieni sempre per le palle.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Agosto 27, 2025, 11:53:43
Citazione di: mauring il Agosto 27, 2025, 11:53:08
Secondo me è invece pensata in modo che tu sia costretto a noleggiare la macchina e non più compratela.

Allo stesso modo della casa, dove si punta a far andare tutti in affitto, il cittadino non deve possedere nulla e deve pagare per tutto. In questo modo lo tieni sempre per le palle.

come vedi siamo dello stesso avviso ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Agosto 27, 2025, 11:55:31
Citazione di: MRC il Agosto 27, 2025, 11:31:36
il problema è sempre la pianificazione.
quante volte vi è capitato di pianificare una cosa e poi fare innegabilmente tardi e dover rimandare?

Se domani devo fare un viaggio di mattina presto per cui devo partire già carico, ma stasera per qualche motivo sono impossibilitato a ricaricare come mi ero ripromesso?
Ok dici tu ti alzi mezz'ora prima e ricarichi al mattino invece che alla sera, ci può pure stare ma resta il fatto che perdo comunque mezz'ora del mio tempi al posto di 5 minuti

attualmente se devo andare a Milano parto con il pieno, vado, giro, torno e rifaccio rifornimento a casa
nel futuro dovrei aver impiegato mezz'ora alla sera o prima di partire, + almeno una ricarica nel mezzo di entrambi i viaggi di andata e ritorno, più ricaricare una volta a casa.

premesso che non ho il fotovoltaico e come suggerito ci sono degli hub ad alta potenza in alcune parti della città proprio per evitare la ricarica capillare a bassa potenza.

Oggi faccio un pieno di gasolio prima di partire e uno al ritorno, totale 10 minuti

Domani faccio una ricaricail pieno alla partenza (30 min) + uno splash a metà viaggio (15 min) + uno splash all'arrivo (15 min) + uno splash a metà viaggio di rientro (15 min) + la ricarica completa tornato a casa (30 min) totale 1:45 minuti al posto dei 10 minuti odierni.

Io mi posso anche programmare ma non ho voglia di passare le mie giornate alle colonnine HPC come non avrei voglia di passarla dal benzinaio

concordo. Oltre al fatto che, purtroppo, a volte la vita ti impone imprevisti.
Poi io vedo viaggiando con i genitori anziani per portarli in montagna....le soste sono sempre un problema.
Rifornisco....e vado. Punto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 27, 2025, 11:55:42
Citazione di: Phormula il Agosto 27, 2025, 11:45:28
Io inizio a pensare che dietro questa transizione imposta ci sia la volontà di ridurre il parco circolante.
La vettura elettrica è pensata per chi la compra nuova e termina la sua vita utile quando la batteria è da sostituire, che non sono certo i 15-20 anni di una vettura normale.

No , io penso ci sia un disegno macro legato all' uso di elettricità per dispacciare energia, e l'auto è solo un punto di uno disegno ampio che coinvolgerà anche le case.

Per ragioni geopolitiche/strategiche non si vuole dipendere dagli idrocarburi al 100% e quindi si cerca un vettore "costruibile" in vari modi.

Infatti l'auto elettrica avrà anche funzioni secondarie oggi ma fondamentali in futuro come la V2L di stabilizzazione forniture e V2H in alcuni altri scenari.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Agosto 27, 2025, 13:08:01
Citazione di: MRC il Agosto 27, 2025, 11:31:36
il problema è sempre la pianificazione.
quante volte vi è capitato di pianificare una cosa e poi fare innegabilmente tardi e dover rimandare?

Se domani devo fare un viaggio di mattina presto per cui devo partire già carico, ma stasera per qualche motivo sono impossibilitato a ricaricare come mi ero ripromesso?
Ok dici tu ti alzi mezz'ora prima e ricarichi al mattino invece che alla sera, ci può pure stare ma resta il fatto che perdo comunque mezz'ora del mio tempi al posto di 5 minuti

attualmente se devo andare a Milano parto con il pieno, vado, giro, torno e rifaccio rifornimento a casa
nel futuro dovrei aver impiegato mezz'ora alla sera o prima di partire, + almeno una ricarica nel mezzo di entrambi i viaggi di andata e ritorno, più ricaricare una volta a casa.

premesso che non ho il fotovoltaico e come suggerito ci sono degli hub ad alta potenza in alcune parti della città proprio per evitare la ricarica capillare a bassa potenza.

Oggi faccio un pieno di gasolio prima di partire e uno al ritorno, totale 10 minuti

Domani faccio una ricaricail pieno alla partenza (30 min) + uno splash a metà viaggio (15 min) + uno splash all'arrivo (15 min) + uno splash a metà viaggio di rientro (15 min) + la ricarica completa tornato a casa (30 min) totale 1:45 minuti al posto dei 10 minuti odierni.

Io mi posso anche programmare ma non ho voglia di passare le mie giornate alle colonnine HPC come non avrei voglia di passarla dal benzinaio

secondo me, se non la si prova una elettrica, se non la si usa, non si possono fare  questi ragionamenti  ;)... te lo dico perchè ho una elettrica con 200 km di autonomia, e una plug in con 90 km di autonomia in elettrico.... personalmente, anche se faccio viaggi di 100/150 km con la Honda E, non pianifico niente... anzi, la comodità è proprio quella di ricaricare, ad esempio, mentre sei a pranzo in ristorante, così da non dover impazzire nemmeno a cercare un parcheggio... con la mia Plug In, quando vado a Roma, faccio così, cioè parcheggio a pochi metri dal ristorante, senza impazzire a dover trovare un parcheggio libero e sicuramente a pagamento (vado sempre allo stesso perchè si mangia molto bene  :-*), e nel mentre pranzo, l'auto si ricarica....  ripeto, secondo me bisognerebbe provarla una elettrica e poi trarne le conclusioni  :D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Agosto 27, 2025, 13:17:37
Ok ma questo è un discorso che puoi fare finché trovi posto (e gratis), cioè finché le elettriche sono poche.
Non è un vantaggio tecnologico... è solo una botta di culo momentanea.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 27, 2025, 13:18:16
Citazione di: tappo il Agosto 27, 2025, 13:08:01
secondo me, se non la si prova una elettrica, se non la si usa, non si possono fare  questi ragionamenti  ;)... te lo dico perchè ho una elettrica con 200 km di autonomia, e una plug in con 90 km di autonomia in elettrico.... personalmente, anche se faccio viaggi di 100/150 km con la Honda E, non pianifico niente... anzi, la comodità è proprio quella di ricaricare, ad esempio, mentre sei a pranzo in ristorante, così da non dover impazzire nemmeno a cercare un parcheggio... con la mia Plug In, quando vado a Roma, faccio così, cioè parcheggio a pochi metri dal ristorante, senza impazzire a dover trovare un parcheggio libero e sicuramente a pagamento (vado sempre allo stesso perchè si mangia molto bene  :-*), e nel mentre pranzo, l'auto si ricarica....  ripeto, secondo me bisognerebbe provarla una elettrica e poi trarne le conclusioni  :D

Infatti, secondo me lo stato non dovrebbe dare incentivi per comprarle, dovrebbe piuttosto regalarti un po' di mesi di noleggio, così scopri se fa per te o no.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 27, 2025, 13:31:04
Invece, ovviamente, ripartono gli incentivi a pioggia... ::)

https://moveo.telepass.com/incentivi-auto-elettriche-2025-decreto-guida/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 27, 2025, 13:43:26
Citazione di: &re@ il Agosto 27, 2025, 13:17:37
Ok ma questo è un discorso che puoi fare finché trovi posto (e gratis), cioè finché le elettriche sono poche.
Non è un vantaggio tecnologico... è solo una botta di culo momentanea.

Esatto, se vuoi ricaricare la macchina mentre fai altro, allora la colonnina deve essere vicina a dove fai altro.
Al momento il problema non si pone, le elettriche sono una percentuale omeopatica del circolante e trovare la colonnina libera è facile.
In futuro serviranno più colonnine, ma i posti dove la gente vorrebbe averle per ricaricare mentre fa altro non sono quelli dove è facile far arrivare grandi quantità di energia elettrica.
Penso ad esempio al parcheggio di un centro commerciale, anche senza arrivare alle dimensioni di un Serravalle Outlet, quante colonnine servono in relazione agli stalli e quanta corrente bisogna far arrivare per alimentarle?
Oppure, la domenica, i milanesi che vanno al mare in Liguria oltre alla coda in autostrada all'andata e al ritorno, dovranno mettere in conto la coda per rabboccare qualche chilowatt?

A proposito di code, quanto consuma una elettrica ferma in colonna? Quella settimana che ho usato la Golf in elettrico, ho notato che anche stando fermi crollava l'autonomia, perchè la batteria deve alimentare i servizi di bordo, in primis la pompa di calore del clima.
Infatti notavo che fermo ad un semaforo sotto il sole, l'autonomia calava di qualche chilometro.
Normalmente una vettura a benzina ferma con il motore al minimo consuma 0,5 litri di benzina ogni ora, quindi a meno di non essere bloccati in colonna per ore in autostrada con il serbatoio in riserva, il rischio non si pone, con l'elettrica cambia qualcosa?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Agosto 27, 2025, 14:37:42
Citazione di: tappo il Agosto 27, 2025, 13:08:01
secondo me, se non la si prova una elettrica, se non la si usa, non si possono fare  questi ragionamenti  ;)... te lo dico perchè ho una elettrica con 200 km di autonomia, e una plug in con 90 km di autonomia in elettrico.... personalmente, anche se faccio viaggi di 100/150 km con la Honda E, non pianifico niente... anzi, la comodità è proprio quella di ricaricare, ad esempio, mentre sei a pranzo in ristorante, così da non dover impazzire nemmeno a cercare un parcheggio... con la mia Plug In, quando vado a Roma, faccio così, cioè parcheggio a pochi metri dal ristorante, senza impazzire a dover trovare un parcheggio libero e sicuramente a pagamento (vado sempre allo stesso perchè si mangia molto bene  :-*), e nel mentre pranzo, l'auto si ricarica....  ripeto, secondo me bisognerebbe provarla una elettrica e poi trarne le conclusioni  :D

si ma la ricarica in strada è appurato che sia antieconomica...poi per carità se consideri il sovrapprezzo come "un benefit" per parcheggiare vicino al ristorante (magari senza pagare la zona blu che alla fine ormai nelle grandi città va verso i 2 euro l'ora) si può anche considerare, finchè si trovano posti e soprattutto colonnine disponibili e soprattutto funzionanti... ma è un ragionamento che può valere in una grande città...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 27, 2025, 15:15:21
Ma è chiaro che man mano che l'elettrizzazione del parco circolante prosegue, aumenteranno quelli per cui la ricarica in strada  l'unica opzione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Agosto 27, 2025, 15:26:53
Citazione di: Phormula il Agosto 27, 2025, 15:15:21
Ma è chiaro che man mano che l'elettrizzazione del parco circolante prosegue, aumenteranno quelli per cui la ricarica in strada  l'unica opzione.

sì ma se faranno come per gli attuali distributori non avrai una colonnina a ogni lampione ma alcuni HUB dislocati nei pressi dove andare a ricaricare impiegando alcune decine di minuti (sempre che almeno 1 stallo sia libero)

te lo immagini un quartiere di 20 palazzine con diciamo 50 appartementi cad., con una media di 1,5 auto ad appartamento?
sono in ballo 666 automobili (il numero mi sa che non è casuale ::) ::) ::)) i quali andando a lavorare o andando in giro per i cazzi propri dovranno fare una ricarica diciamo ogni 3-4 giorni? presumibilmente con il picco dalle ore 18 alle 20 quando la gente torna a casa dal lavoro
quindi abbiamo circa 200 auto da ricaricare ogni giorno per questo quartiere standard di una grande città, il quartiere adiacente la stessa cosa e così via fino alla periferia.

PS
basta andare a Milano zona corso sempione direzione esselunga e i palazzi hanno ben più di 50 appartamenti mi sa...

non so quanto sia fattibile senza scatenare una guerra civile
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Agosto 27, 2025, 15:31:12
Citazione di: Phormula il Agosto 27, 2025, 13:43:26
Esatto, se vuoi ricaricare la macchina mentre fai altro, allora la colonnina deve essere vicina a dove fai altro.
Al momento il problema non si pone, le elettriche sono una percentuale omeopatica del circolante e trovare la colonnina libera è facile.
In futuro serviranno più colonnine, ma i posti dove la gente vorrebbe averle per ricaricare mentre fa altro non sono quelli dove è facile far arrivare grandi quantità di energia elettrica.
Penso ad esempio al parcheggio di un centro commerciale, anche senza arrivare alle dimensioni di un Serravalle Outlet, quante colonnine servono in relazione agli stalli e quanta corrente bisogna far arrivare per alimentarle?
Oppure, la domenica, i milanesi che vanno al mare in Liguria oltre alla coda in autostrada all'andata e al ritorno, dovranno mettere in conto la coda per rabboccare qualche chilowatt?

A proposito di code, quanto consuma una elettrica ferma in colonna? Quella settimana che ho usato la Golf in elettrico, ho notato che anche stando fermi crollava l'autonomia, perchè la batteria deve alimentare i servizi di bordo, in primis la pompa di calore del clima.
Infatti notavo che fermo ad un semaforo sotto il sole, l'autonomia calava di qualche chilometro.
Normalmente una vettura a benzina ferma con il motore al minimo consuma 0,5 litri di benzina ogni ora, quindi a meno di non essere bloccati in colonna per ore in autostrada con il serbatoio in riserva, il rischio non si pone, con l'elettrica cambia qualcosa?

ma infatti quelli che si vantano di "sto fermo in coda col clima acceso grazie alla pompa di calore", sono fondamentalmente degli ignoranti ....stai fermo in coda col clima acceso perché hai una batteria da 40-50-etc kWh che ti alimenta i servizi di bordo....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Agosto 27, 2025, 15:33:14
Ma poi nessuno sa cos'e' la pompa di calora, imho  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 27, 2025, 15:36:26
Citazione di: Phormula il Agosto 27, 2025, 13:43:26
Esatto, se vuoi ricaricare la macchina mentre fai altro, allora la colonnina deve essere vicina a dove fai altro.
Al momento il problema non si pone, le elettriche sono una percentuale omeopatica del circolante e trovare la colonnina libera è facile.
In futuro serviranno più colonnine, ma i posti dove la gente vorrebbe averle per ricaricare mentre fa altro non sono quelli dove è facile far arrivare grandi quantità di energia elettrica.
Penso ad esempio al parcheggio di un centro commerciale, anche senza arrivare alle dimensioni di un Serravalle Outlet, quante colonnine servono in relazione agli stalli e quanta corrente bisogna far arrivare per alimentarle?
Oppure, la domenica, i milanesi che vanno al mare in Liguria oltre alla coda in autostrada all'andata e al ritorno, dovranno mettere in conto la coda per rabboccare qualche chilowatt?

A proposito di code, quanto consuma una elettrica ferma in colonna? Quella settimana che ho usato la Golf in elettrico, ho notato che anche stando fermi crollava l'autonomia, perchè la batteria deve alimentare i servizi di bordo, in primis la pompa di calore del clima.
Infatti notavo che fermo ad un semaforo sotto il sole, l'autonomia calava di qualche chilometro.
Normalmente una vettura a benzina ferma con il motore al minimo consuma 0,5 litri di benzina ogni ora, quindi a meno di non essere bloccati in colonna per ore in autostrada con il serbatoio in riserva, il rischio non si pone, con l'elettrica cambia qualcosa?

Per me sbagli, la gente (fuori casa) vuole caricare quando serve non sempre, quindi imho ha poco senso il caricatore DC al centro commerciale, perchè in 20 minuti non fai la spesa...
AL limite metti l'ac da 22kw...... al centro commerciale.

Ero a caricare al suc di arese non sò se conosci, Tesla per chi vuole entrare al centro ha predisposto anche colonnine AC 11kw , perchè se alla fine attacchi una DC stai attaccato di media 20 min , e manco entri in in centro commerciale

Sul ocnsumo da fermaa accesa sei sui 1,5/2kw all'ora da fermo dipende dal clima e dai servizi attivi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Agosto 27, 2025, 15:38:56
riporto un dato, nel nuovo quartiere a nord-ovest di Milano che si chiama Cascina Merlata, il progetto iniziale prevedeva la realizzazione di circa 590 appartamenti, ma i dati più recenti indicano che sono già stati costruiti circa 1750 alloggi.

per la solita media di 1,5 auto ad alloggio fa la bellezza di 1160 auto che se ricaricano ogni 4 giorni sono quasi 300 auto al giorno che devono ricaricare, e parliamo di 1 solo quartiere alla periferia di Milano zona Rho
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Agosto 27, 2025, 15:39:03
Citazione di: alura il Agosto 27, 2025, 15:33:14
Ma poi nessuno sa cos'e' la pompa di calora, imho  ;D

Una categoria di pornhub?

;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Agosto 27, 2025, 15:46:26
Nel nuovo quartiere di Cascina Merlata oggi vivono già più di 5.000 persone e in prospettiva si arriverà a 12.000 abitanti.

vogliamo fare 1 auto ogni 2 persone (esempio la classica coppia di pensionati)?
o le classiche 2 auto per una famiglia di 4 persone (che fa sempre 1 auto ogni 2 persone...)

per 12.000 abitanti abbiamo la bellezza di 6.000 auto che se ricaricano ogni 4 giorni (irrealistico) abbiamo 1.500 auto ogni giorno che devono ricaricare, una grande parte nelle ore di punta 18-20:00

secondo me non è fattibile, è inutile che i talebani delle BEV auspichino un futuro senza carburanti, qui stiamo parlando di 1 solo quartiere a nord-ovest di Milano
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 27, 2025, 15:55:50
ti dico due numeri

auto media seg C consumo 18kwh/100km  (tesla model 3 compreso perdite cali etc)
km medio 1500 km /mese
Ha bisogno di 300 kwh al mese
se carica medio 100 kwh (al suc riesce alla grande) sono 3 ore , oppure 6 volte da 30 min

Imho è fattibilissimo anche perchè col tempo si frazionerà molto la carica, ci saranno sempre più wallbox private ad esempio oltre che HPC veloci.





Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Agosto 27, 2025, 16:00:03
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 27, 2025, 15:55:50
ti dico due numeri

auto media seg C consumo 18kwh/100km  (tesla model 3 compreso perdite cali etc)
km medio 1500 km /mese
Ha bisogno di 300 kwh al mese
se carica medio 100 kwh (al suc riesce alla grande) sono 3 ore , oppure 6 volte da 30 min

Imho è fattibilissimo anche perchè col tempo si frazionerà molto la carica, ci saranno sempre più wallbox private ad esempio oltre che HPC veloci.


sì ma 6 cariche al mese da 30 minuti indica che ricarichi ogni 5 giorni, con un circolante per il solo quartiere di 6000 auto sono 1200 auto al giorno che devono stare in carica per i famosi 30 minuti per stare nella media del Seg. C come da te indicato.

Non sono poche, l'infrastruttura dovrebbe essere gigantesca con decine e decine di stalli funzionanti contemporaneamente nelle ore 08:00-20:00
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Agosto 27, 2025, 16:24:04
Citazione di: MRC il Agosto 27, 2025, 15:46:26
Nel nuovo quartiere di Cascina Merlata oggi vivono già più di 5.000 persone e in prospettiva si arriverà a 12.000 abitanti.

vogliamo fare 1 auto ogni 2 persone (esempio la classica coppia di pensionati)?
o le classiche 2 auto per una famiglia di 4 persone (che fa sempre 1 auto ogni 2 persone...)

per 12.000 abitanti abbiamo la bellezza di 6.000 auto che se ricaricano ogni 4 giorni (irrealistico) abbiamo 1.500 auto ogni giorno che devono ricaricare, una grande parte nelle ore di punta 18-20:00

secondo me non è fattibile, è inutile che i talebani delle BEV auspichino un futuro senza carburanti, qui stiamo parlando di 1 solo quartiere a nord-ovest di Milano

Invece è assolutamente fattibile, basta guardare i dati della domanda di energie elettrica per vedere come negli ultimi anni i consumi elettrici siano calati enormemente rispetto ai picchi

https://download.terna.it/terna/07_DATI%20STORICI_8dd4f4cf32848be.pdf

Ci sono circa 35'000 GWh disponibili che oggi come oggi sarebbero sufficienti a ricaricare quasi 12 milioni di auto che percorrono 15'000 km/anno consumando 20 kWh/100km. Le ragioni di questo calo di consumi sono legate alla deindustrializzazione e al calo di consumo degli apparecchi elettrici (una singola lampadina a incandescenza consumava dai 40 ai 60W, oggi una a LED ne consuma 3, una TV a tubo catodico consuma il doppio di uno schermo piatto a LED, per non parlare di frigoriferi, congelatori e lavatrici).

Riguardo al portare l'elettricità in città, non dimentichiamo che fino a qualche anno fa nelle periferie milanesi erano presenti  innumerevoli industrie (Alfa al Portello, Innocenti a Lambrate, Falck e Breda a Sesto SG per non parlare di quelle più piccole) che consumavano quantità enormi di energia elettrica

Ma perché tocca ancora sentire certe cose? È un problema che non esiste!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 27, 2025, 16:24:27
Citazione di: MRC il Agosto 27, 2025, 16:00:03
ore 08:00-20:00

anzitutto 24h 7/7 , ma ripeto servono colonnine DC ma pure wallbox.

Guarda solo qui su pistone, in quanti potremmo avere facilmente la wallbox a casa?
Il 60%?

bene quelle sono tutte cariche che fai a casa, io al mese caricherò fuori casa 4/6 volte e la uso spesso la macchina...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Agosto 27, 2025, 16:33:27
Citazione di: &re@ il Agosto 27, 2025, 13:17:37
Ok ma questo è un discorso che puoi fare finché trovi posto (e gratis), cioè finché le elettriche sono poche.
Non è un vantaggio tecnologico... è solo una botta di culo momentanea.

boh, sarò che sono fortunato io.. qui a Termoli hanno investito molto sulle colonnine, e ce ne sono quante ne vuoi nei punti strategici... a Campobasso idem, in centro ce ne sono tantissime, quando vado, nonostante trovo auto elettriche in ricarica (c'è una società di vigilanza che usa delle 208 elettriche), riesco sempre a trovare un posto.. a Roma, nella zona dove mi reco spesso (consolato russo), negli ultimi 2 anni sono "spuntate" colonnine un pò ovunque, e non ho mai avuto problemi a trovarne una libera.... poi, come dice Homer, alla fine spendo di più rispetto a pagare il parcheggio nelle strisce blu, però so che arrivo e parcheggio, invece di girare in tonto per ore alla ricerca di un parcheggio libero....che poi, sono sempre più convinto che l'auto elettrica non sarà l'unica soluzione per il futuro, ma sarà una scelta tra le tante...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Agosto 27, 2025, 16:38:09
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 27, 2025, 16:24:27
anzitutto 24h 7/7 , ma ripeto servono colonnine DC ma pure wallbox.

Guarda solo qui su pistone, in quanti potremmo avere facilmente la wallbox a casa?
Il 60%?

bene quelle sono tutte cariche che fai a casa, io al mese caricherò fuori casa 4/6 volte e la uso spesso la macchina...

Fai un sondaggio...anzi lo faccio io
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Agosto 27, 2025, 17:08:11
io sono il tipico utente cui una elettrica pura potrebbe andare bene senza problemi: anziano, percorrenze ridicole (meno di 5000 km anno, forse anche 4000), tragitti brevissimi, pochi km intorno a casa, garage mio dove ho già fatto tirare linea dedicata e piazzato carichino, quindi non avrei mai bisogno di caricare in giro.
Perché allora ho preso una ibrida che è sicuramente più complessa, più pesante..ecc.?  perché a Cuneo le marche/modelli che mi interessavano sono quasi inesistenti e correre fino a Torino, o altre città lontano da casa manco parlarne.. poi la Omoda 9 che ho visto e provato mi è piaciuta molto ed ha comunque una batteria da oltre 34 kwh, che permette, sui miei percorsi abituali, di fare 150 km. minimo in solo elettrico... e poi ce n'era una in salone, appena arrivata ed in pronta consegna  (che x me era la condizione di base: no attese.) Comunque non so quando me la consegneranno perché sono in attesa di ricevere il certificato di conformità x immatricolarla (credo stia attraversando il deserto di Gobi a dorso di cammello... >:() Incominciamo bene... ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Agosto 27, 2025, 17:10:50
Ma è quella che ha usato Alessandro in pista? ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Agosto 27, 2025, 17:32:49
Citazione di: Homer il Agosto 27, 2025, 17:10:50
Ma è quella che ha usato Alessandro in pista? ;D
:D :D quella che ha usato Alessandro in pista è quella che ho provato, ma ho guidato da pensionato col cappello, tranne un paio di accelerazioni da cardiopalma sul dritto... 8)

la mia è questa..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Agosto 27, 2025, 17:36:43
bella anche dentro, ci dirai sulla qualità
vedo cerchiazzi da 20", i colori "moderni" invece non mi fanno impazzire
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 27, 2025, 17:39:41
Lou devi venire a Milano al raduno Pistoniano a dicembre!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Agosto 27, 2025, 17:47:05
Citazione di: MRC il Agosto 27, 2025, 17:36:43
bella anche dentro, ci dirai sulla qualità
vedo cerchiazzi da 20", i colori "moderni" invece non mi fanno impazzire
la qualità apparente è veramente ottima... ho visto decine di video dove è unanimemente apprezzata...ed è full optional, anche con cose che sulle tedesche pagheresti un rene o che addirittura non prevedono nemmeno... coi colori la scelta è quasi inesistente: bianco (che non mi pare male), 2 metallizzati (il mio grigio o nero) ed il "nuovo" grigio opaco, che a me piace un sacco ma a mia moglie no. Tra l'altro mi pare di aver visto un video in cui dicono che quello opaco è meglio non lavarlo agli spazzoloni perché si potrebbe deteriorare. A me pare una palla, ma se fosse vero sarebbe una bella coglionata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Agosto 27, 2025, 17:48:13
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 27, 2025, 17:39:41
Lou devi venire a Milano al raduno Pistoniano a dicembre!!

manco x il cazzo... vi ho già detto di venire nelle valli cuneesi o nelle Langhe.....

https://static.omodajaecooitalia.com/static/downloads/Listino%20Omoda%209%20SHS%20-%20Aprile%202025.pdf
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Agosto 27, 2025, 17:49:54
le vernici opeache da quanto so sono molto più delicate delle classiche brillanti, probabilmente il trasparente opaco per essere tale è meno "cristallizzato", essendo ruvido altrimenti sarebbe glossy magari si rovina più facilmente
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Agosto 27, 2025, 17:57:45
Citazione di: MRC il Agosto 27, 2025, 17:49:54
le vernici opeache da quanto so sono molto più delicate delle classiche brillanti, probabilmente il trasparente opaco per essere tale è meno "cristallizzato", essendo ruvido altrimenti sarebbe glossy magari si rovina più facilmente

allora sarà vero...
se ti interessa uno delle decine di video che si trovano sul tubo
https://www.youtube.com/watch?v=M1bQAjcxoq8
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Agosto 27, 2025, 19:14:04
È veramente enorme pero son molto curioso di vederla e farci un giro!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Agosto 27, 2025, 19:53:40
Citazione di: Homer il Agosto 27, 2025, 19:14:04
È veramente enorme pero son molto curioso di vederla e farci un giro!
Convinci questi poltroni a fare un pranzo dalle mie parti e faremo anche la prova.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Agosto 27, 2025, 20:23:06
Citazione di: lou il Agosto 27, 2025, 19:53:40
Convinci questi poltroni a fare un pranzo dalle mie parti e faremo anche la prova.

dopo metà gennaio dove vi pare che io voglio venire con la A5 non con il cassonetto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Agosto 27, 2025, 20:57:47
Citazione di: MRC il Agosto 27, 2025, 20:23:06
dopo metà gennaio dove vi pare che io voglio venire con la A5 non con il cassonetto
Qui bisogna fare settembre  ottobre... fatti dare un passaggio da qualcuno... dove abiti?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Agosto 27, 2025, 21:14:20
Sull'opaco non bisogna nemmeno dare il polisth perché si rischia (anzi è quasi una certezza) di "lucidarlo"... si perde la finitura opaca.
Può darsi che con certi spazzoloni, magari un pelo abrasivi. sia la stessa cosa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 27, 2025, 21:17:25
Citazione di: baranzo il Agosto 27, 2025, 16:24:04
Ma perché tocca ancora sentire certe cose? È un problema che non esiste!

Le senti perchè i problemi per la rete che non regge ci sono ancora oggi e perchè le industrie che citi erano nelle periferie e sono già state sostituite in gran parte da quartieri residenziali, man mano che il centro si svuotava e gli appartamenti venivano sostituiti da uffici e ultimamente bed and breakfast. Inoltre, è vero che le lampadine consumano meno, ma quante case avevano l'aria condizionata quaranta anni fa? Negli appartamenti costruiti negli anni '60 e '70 ti installavano due prese elettriche per stanza, tre in camera da letto perchè c'erano gli abat jour e qualcuna di più in cucina. L'asciugatrice e il forno a microonde erano oggetti sconosciuti nella totalità delle case. Il problema si potrebbe risolvere sostituendo i cavi e realizzando sottostazioni ed elettrodotti, ma non è facile, siamo il paese in cui le persone vogliono usare il cellulare e si lamentano se non c'è campo ma raccolgono le firme contro l'antenna vicino a casa.

Comunque la soluzione all'estero l'ho vista. Le colonnine in centro possono essere usate solo per un certo tempo, la sosta è limitata ad 1-2 ore, poi scatta la multa come per il disco orario. A quel punto hai una rotazione rapida e ti servono meno colonnine a cui si deve far arrivare meno energia.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Agosto 27, 2025, 22:19:38
Comunque anche in italia è cosi...se lasci la macchina finita la carica sei in penale per parcheggio e uso della colonnina inutile con sovrapprezzi sulla sosta
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 27, 2025, 22:24:43
Citazione di: Homer il Agosto 27, 2025, 22:19:38
Comunque anche in italia è cosi...se lasci la macchina finita la carica sei in penale per parcheggio e uso della colonnina inutile con sovrapprezzi sulla sosta

No, io ho visto colonnine con il cartello "max 1h" o "max 2h", indipendentemente dal livello di carica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Agosto 28, 2025, 07:18:13
Un altro vantaggio delle termiche. Nessuno ti multa se ci metti molto in una pompa 8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Agosto 28, 2025, 09:03:46
Citazione di: &re@ il Agosto 28, 2025, 07:18:13
Un altro vantaggio delle termiche. Nessuno ti multa se ci metti molto in una pompa 8)

Si ma potrebbero chiedere un supplemento...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 28, 2025, 09:07:55
Citazione di: Phormula il Agosto 27, 2025, 22:24:43
No, io ho visto colonnine con il cartello "max 1h" o "max 2h", indipendentemente dal livello di carica.

A Monaco/Montecarlo in tutte le colonnine a livello strada e di girono , vige la regola che al 100% devi spostare  l'auto in un ora pena multa.
Il vigile controlla le ore dalla colonnina che dice appunto a che ora è arrivata al 100%.
Possono multati se imposti ricarica bassa dall'auto (credo minimo 5kw sulle ac, le dc per definizione non puoi modificarle)

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Agosto 28, 2025, 09:11:24
Citazione di: Homer il Agosto 28, 2025, 09:03:46
Si ma potrebbero chiedere un supplemento...

Oh ti vedo informato ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 28, 2025, 09:49:31
allora, quest'estate ho studiato tecnicamente il funzionato di una moderna EV.
Ho smontato i carter della mia per vedere "coi miei occhi come è fatta".

Diciamo che si sono rafforzate ancora di più le miei idee:

-l'elettrico è il futuro, ci sono margini altissimi di miglioramento, se già la mia che è un "frankestain" tecnico a livello di componenti e pianale, e  dà buoni risulti figuriamoci ottimizzando ogni particolare....
- le ibride plug in imho sono da evitare , tecnicamente cerca di legare due tecnologie che hanno richieste e usi completamente diversi e alle volte opposte
-hanno senso tecnico le mild hybrid e le auto EREV (EXTENDED RANGE  EV quelle dove il motore a scoppio ricarica solo la batteria e non ha accesso alla trazione)
-per i meccanici sarà più semplice operare sulle EV, è quasi come un grande PC portatile concettualmente, serve molta meno manualità rispetto un ICE
-anche per un appassionato di meccanica  e tecnica come il sottoscritto , le prime volte sono spiazzanti, vedere un compressore del clima elettrico , i chiller, lo scambiatore di calore acqua/acqua , l'assenza del radiatore acqua è tutto un pò spiazzante la prima volta che lo vedi e lo tocchi con mano

Se avete domande tecniche son qui.  :P :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Agosto 28, 2025, 09:57:12
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 28, 2025, 09:49:31
- le ibride plug in imho sono da evitare , tecnicamente cerca di legare due tecnologie che hanno richieste e usi completamente diversi e alle volte opposte

E infatti è qello che fanno... coprire più casi d'uso, che al momento le BEV non coprono al 100%.
Non hanno la massima efficienza? E chissenefrega.

Citazione di: DoguiPlus il Agosto 28, 2025, 09:49:31
-per i meccanici sarà più semplice operare sulle EV, è quasi come un grande PC portatile concettualmente, serve molta meno manualità rispetto un ICE

Sì certo, già impazziscono adesso con le rogne elettroniche che non ci si capisce mai un cazzo, figuriamoci quando le rogne saranno solo elettroniche, su schede piene di componenti da rimpiazzare in toto perché è impossibile sostituire il singolo pezzo.
Come già avviene su molti elettrodomestici... che alla prima rogna fai prima a cambiarlo che anche solo a pensare di chiamare l'assistenza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 28, 2025, 10:16:20
Citazione di: &re@ il Agosto 28, 2025, 09:57:12
E infatti è qello che fanno... coprire più casi d'uso, che al momento le BEV non coprono al 100%.
Non hanno la massima efficienza? E chissenefrega.

Il vero limite delle PHEV secondo me è il fatto che sono molto costose e complicate, perchè di fatto sono due vetture in una: ICE ed elettrica.
Sotto il cofano della Golf non ci sta uno spillo, è tutto incastrato al millimetro e il bagagliaio è quello che è.
Infatti è una tecnologia che non può scendere sotto il segmento C per questioni di ingombri (la maggior parte sono grossi SUV), quindi è inutilizzabile sulle utilitarie.

Per contro hai una macchina che va bene per tutte le occasioni, dal viaggio lungo non pianificato al percorso casa lavoro in ambito urbano.
Certamente, sono una soluzione temporanea, nell'attesa dell'elettrificazione di massa oppure potranno prendere piedi in realtà dove l'elettrico puro non è gestibile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 28, 2025, 10:57:28
Citazione di: &re@ il Agosto 28, 2025, 09:57:12
E infatti è qello che fanno... coprire più casi d'uso, che al momento le BEV non coprono al 100%.
Non hanno la massima efficienza? E chissenefrega.

Sì certo, già impazziscono adesso con le rogne elettroniche che non ci si capisce mai un cazzo, figuriamoci quando le rogne saranno solo elettroniche, su schede piene di componenti da rimpiazzare in toto perché è impossibile sostituire il singolo pezzo.
Come già avviene su molti elettrodomestici... che alla prima rogna fai prima a cambiarlo che anche solo a pensare di chiamare l'assistenza.


@re scusami se sono brusco ma queste tue affermazioni mi lasciano pensare che tu non conosca entrambe le tecnologie.

COme ben detto dal' Ing Phormula, le PHEV hanno entrambe le tecnologie e sono una cosa d'ipercomplesso, ma se non conosci il funzionamento di una moderna BEV non puoi capirlo!

Sul cambiare componente in toto ti faccio una domanda : oggi quanti meccanici sono in grado di aprire e richiudere  un motore moderno magari un 6 cilindri? Oppure un cambio automatico?? Per me pochi e in tanti cambiano il pezzo intero magari con uno rigenerato.... (vedasi turbine) uguale sulle BEV , ma non hai cinghie, l'elettronica stessa ti dice dove è il guasto etc etc etc
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Agosto 28, 2025, 11:12:20
Sì ma infatti non discuto il fatto che tecnologicamente possano essere una porcheria.
Sto dicendo che fanno quello per cui sono state costruite. Se uno ha esigenze di mobilità che la BEV non copre e nemmeno la ICE perché magari ha bisogno di accedere a zone un cui si può andare solo con una elettrica, la PHEV fa al caso suo.

Quanto ai meccanici, pochi o molti che siano, le operazioni sulla meccanica sono quasi sempre possibili.
Sull'elettronica praticamente mai... sei quasi sempre costretto a cambiare tutto.

Mandi in riparazione un televisore o un PC o una lavatrice, e il 99% delle volte la soluzione è "abbiamo cambiato tutta la scheda".

Oh poi magari in futuro si amplierà anche il mercato di schede elettroniche rigenerate eh.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Agosto 28, 2025, 11:20:48
P.S.

Citazione di: DoguiPlus il Agosto 28, 2025, 10:57:28
@re scusami se sono brusco ma queste tue affermazioni mi lasciano pensare che tu non conosca entrambe le tecnologie.

Sì non le conosco e mi interessano pure poco. Ne facevo proprio solo un discorso pratico di usabilità.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Agosto 28, 2025, 11:24:57
Citazione di: &re@ il Agosto 28, 2025, 11:12:20
Sì ma infatti non discuto il fatto che tecnologicamente possano essere una porcheria.
Sto dicendo che fanno quello per cui sono state costruite. Se uno ha esigenze di mobilità che la BEV non copre e nemmeno la ICE perché magari ha bisogno di accedere a zone un cui si può andare solo con una elettrica, la PHEV fa al caso suo....


che poi ok che hai la PHEV e quindi puoi entrare in centro storico in auto ma la batteria dovrebbe essere carica e tu viaggiare solamente in elettrico. Altrimenti entri in centro storico con una PHEV ma alimentata a benzina. Ma in questo caso i controlli sono inesistenti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Agosto 28, 2025, 11:28:04
Sì chiaro, io la trattavo solo in termini normativi. Con quella puoi entrare, con la ICE no.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 28, 2025, 11:31:58
Citazione di: &re@ il Agosto 28, 2025, 11:12:20
Se uno ha esigenze di mobilità che la BEV non copre e nemmeno la ICE perché magari ha bisogno di accedere a zone un cui si può andare solo con una elettrica, la PHEV fa al caso suo.

Io dico che le PHEV sono concettualmente sbagliate, allora (e l'hanno capito pure i cinesi) molto molto meglio l'EREV.

Perchè sono sbagliate? Semplicemente perchè per vari motivi devi condividere due tecnologie che hanno richieste termiche completamente differenti, e crei un caos micidiale.

Le erev , avendo la componente ICE semplificata (no trasmissione, rpm costanti etc etc) puoi semplificare tantissimo il raffreddamento ad esempio , e per il resto è una BEV.

Non ci vuole un genio per capirlo, se fossi una casa non investirei una lira in PHEV , solo EREV.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Agosto 28, 2025, 11:35:58
Se anche quelle coprono la casistica di cui parlo (francamente non so se abbiano le stesse agevolazioni delle ICE, probabilmente sì), ok concordo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 28, 2025, 11:55:06
Citazione di: MRC il Agosto 28, 2025, 11:24:57
che poi ok che hai la PHEV e quindi puoi entrare in centro storico in auto ma la batteria dovrebbe essere carica e tu viaggiare solamente in elettrico. Altrimenti entri in centro storico con una PHEV ma alimentata a benzina. Ma in questo caso i controlli sono inesistenti

Niente di nuovo, anche quando c'erano le agevolazioni per le auto a GPL o metano, non è detto che uno viaggiasse a gas, anzi, mentre una PHEV se viaggia in ibrido senti il rumore del motore, nel caso di metano e GPL è impossibile capire da fuori con quale carburante stia viaggiando.

Concordo sulla maggiore complicazione delle PHEV, ma rispetto alla EREV sono più efficienti, perchè se la parte termica serve per ricaricare la batteria, in pratica hai un motore che alimenta un generatore che carica una batteria da cui un motore elettrico preleva energia per generare moto.
In una PHEV in modalità ibrida il motore termico genera moto che alimenta le ruote e, a meno di non attivare la modalità ricarica, solo marginalmente la batteria. Di fatto la mia lo fa solo quando è la batteria molto scarica, il normale recupero in decelerazione e frenata è sufficiente per mantenere la carica della batteria al livello necessario per la modalità ibrida.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 28, 2025, 12:07:32
Citazione di: Phormula il Agosto 28, 2025, 11:55:06
Niente di nuovo, anche quando c'erano le agevolazioni per le auto a GPL o metano, non è detto che uno viaggiasse a gas, anzi, mentre una PHEV se viaggia in ibrido senti il rumore del motore, nel caso di metano e GPL è impossibile capire da fuori con quale carburante stia viaggiando.

Concordo sulla maggiore complicazione delle PHEV, ma rispetto alla EREV sono più efficienti, perchè se la parte termica serve per ricaricare la batteria, in pratica hai un motore che alimenta un generatore che carica una batteria da cui un motore elettrico preleva energia per generare moto.
In una PHEV in modalità ibrida il motore termico genera moto che alimenta le ruote e, a meno di non attivare la modalità ricarica, solo marginalmente la batteria. Di fatto la mia lo fa solo quando è la batteria molto scarica, il normale recupero in decelerazione e frenata è sufficiente per mantenere la carica della batteria al livello necessario per la modalità ibrida.



Perchè il vero problema delle phev è che "teoricamente" dovrebbero avere due impianti separati uno di raffreddamento per le ice e uno di raffreddamento/riscaldamento per la parte elettrica.
ad esempi ola tua ha pompa di calore? credo di no , a basse temperature tipo in accensione a freddo  non userà la batteria alta potenza e  amen

Ma penso sia complicatissima la gestione temrica su Phev, invece su BEV è facile concettualmente (ma diversissima da ice).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Agosto 28, 2025, 13:01:14
io invece, sto notando qui a Termoli, che la maggior parte delle elettriche straniere che vengono in vacanza in città (almeno 80%), sono Tesla.. altra cosa che ho notato, che i proprietari hanno un'età che va dai 60 anni in su.... questo vuol dire che Tesla h auna rete di SUC più semplice da gestire rispetto alle altre auto elettriche, e che è anche molto più semplice da gestire rispetto alle altre elettriche...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 28, 2025, 13:11:14
Si, ha la pompa di calore.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Agosto 28, 2025, 13:11:25
dalla pagina facebook dedicata a Tesla

finalmente posso pubblicare anche io la mia statistica sul mio viaggio; model Y Performance  2250 km , roma , val d'aosta, conero ( marche) Roma.  velocità impostata 137 km/h.  non che ne avessi bisogno, ma una ulteriore conferma del fatto che i consumi pubblicati su questo gruppo sono del tutto irrealistici se dichiarano i 130 km/h; e non c'è se e non c'è ma. si astengano i non sai guidare... ha fatto tutto l'autopilot... 4 persone , bagagliaio pieno, il paddone al rientro a casa segna un mesto 20,5 kw/100 km ( pari ad OLTRE 25 KW CARICATI) . ho caricato ovunque, enel x a 0.65, supercharger TESLA  al prezzo che sapete e  2/3 ricariche in autosole a 0.85. bilancio del viaggio ? 375 euro spesi in ricariche che avvenivano ( tranne la discesa dalla val d'aosta alla pianura padana) in media ogni 180/190 km . ho utilizzato abrp e paddone insieme. parlate tanto di quanto sia conveniente viaggiare in elettrico; vi riempite la bocca di numeri IRREALI , LA VERITA' cari miei è che per consumare poco devi andare ai 100 max 110 di autopilot così poi correte qui a dire quanto poco avete consumato. la realtà è un'altra. la realtà è che ho percorso l'equivalente di 10 km/litro; la realtà è che con me c'era il mio migliore amico ( con una audi TT benzina ) che ha speso un 30 euro meno di me percorrendo la stessa identica strada di me alla mia stessa velocità. con la sola differenza che ci siamo dovuti fermare miliardi di volte in un viaggio che è stato contraddistinto da una PENOSA litania di messaggi , MI DEVO FERMARE A CARICARE. un via crucis... LA REALTA' E' QUESTA . model Y performance... 10 km litro ai 137 di autopilot, a voi fa piacere fermarvi ogni 200 km ? beh chiamate il medico che avete problemi di prostata ... ah, una 911 4S, in un venezia roma, stessa velocità ( tutor friendly) ha staccato un 10.7 km litro... DATE RETTA al buon MasterPilot Emiliano Perucca Orfei l'elettrico è questo... se leggete qualcosa di diverso... MENTONO SAPENDO DI MENTIRE

siccome il tipo si è preso tantissime cazziate, questa è la sua risposta

Mi avevano avvisato che l'amante dell'elettrico è un talebano.... Va come si risentono .... Mamma mia .... Manco gli avessi toccato la compagna

alcune risposte

da parte mia ho capito che non ti piace l'auto elettrica, non è un dramma, vendila e torna a sfumacchiare con un diesel o benzina, nessuno ha obbligo di viaggiare in elettrico.
Detto ciò vado regolarmente in autostrada pagando tra i 28 e i 35cent, tariffe flat o abbonamenti esteri, carico, ai SUC a max 50cent, il 70% carico a casa da FV, ho percorso 93.000km con Model 3 e 45.000km con Model Y e non mi sognerei nemmeno per un istante di tornare a pagare 1.050€ dell'ultimo tagliando in Mercedes , o i 1.800€ del Tagliando Macan.
Quindi se non sei contento non sei obbligato a tenerla ma l'auto elettrica risparmia sull'ambiente e spesso, non sempre, anche sulla spesa, di certo non costa di più come hai affermato , se poi si è un minimo organizzati conviene anche molto.
Ah dimenticavo avevo una GLC 2504Matic 204CV, listino 70.900€ ( con gli accessori) Model Y 300CV, molto più accessoriata, di serie, pagata 44.000€ di sicuro è più veloce, comoda e silenziosa della Mercedes che avevo, accelerazione nemmeno da confrontare.
Sull'economicità ti do un solo dato: circa 850€ di spesa colonnine varie, tutto il resto caricato a casa da FV, percorso 45.000 e autostrada sempre a 136kmh di cruiser.
Ultima nota, l'auto elettrica non produce soldi , contribuisce a salvare l'ambiente e aiuta nelle piccole spese.

Tanti commenti, anche approfonditi e con dati fotografati e non buttati lì, comunque state ragionando con uno che paragona Model Y con Audi TT, un suv e una coupè sportiva, 700 kg di differenza e voleva fare il viaggio insieme, bisogna imparare a riconoscere il disagio ed evitarlo.

Ma se la Tesla o le auto elettriche in generale, non ti piacciono, perché ti ostini ad adoperarle? Forse per fare questi inutili post come una sorta di "campagna elettorale" contro la mobilità elettrica? Credi che basti così poco a cambiare un futuro che nessuno potrà più fermare? Pura illusione!

Tu sei quello che qui pensa di essere su tinder? E sei anche quello che insulta tesla? Quello del ritiro disastroso? Quello che racconta balle? Vendila e esci dal gruppo no?

Tesla prima di vendere l'auto dovrebbe fare un test invalsi di seconda elementare.

Il problema è puramente matematico
Hai consumato 20.5kwh per 100km
Hai fatto 50km con 10kwh, ovvero 50km con un litro, e non 10 con un litro?
Come? Hai pagato il kwh a 0.84? Problema tuo... In tantissimi pagano 0.30 alle freetoX o addirittura fanno una flat da 149€ per un mese...

e poi la perla delle perle  ;D ;D ;D ;D

Due / tre volte all'anno l'automobilista italiano con auto elettrica si sveglia e sa che dovrà fare 2250 km, 4 persone , bagagliaio pieno, ricaricando qua e là come capita (anche 0,85 euro kwh perchè all'autogrill fanno la rustichella prelibata).
Il resto dell'anno quello stesso automobilista ricarica a casa durante la notte, mentre dorme / fa sesso / legge / guarda le serie tv. Diciamo che risparmia parecchio rispetto ai prezzi alla pompa. Se poi ha anche il fotovoltaico, beh, che ve lo dico a fare?
Ogni anno quello stesso automobilista può annoverare tra i risparmi il fatto di non aver pagato il bollo, i tagliandi, il carburante, le pastiglie dei freni ecc.
Ogni mattina l'automobilista italiano con auto elettrica sa che non emetterà gas clima alteranti dalla marmitta (anche perchè la marmitta non c'è) e non ammorberà col proprio smog e col frastuono brum brum le congestionate vie della città.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 28, 2025, 13:52:56
Il dato più emblematico è questo:

20,5 kWh/100 km il dato farlocco indicato dalla macchina
25 kWh/100 km il dato reale, comprensivo delle perdite varie, su cui paghi le ricariche.

Come avere una ice che metti 50 litri alla pompa e te ne ritrovi 40 nel serbatoio. E nessuno ne parla chiaramente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Agosto 28, 2025, 13:57:56
Se avesse impostato il cruise sui 110 avrebbe risparmiato tempo. Un genio ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 28, 2025, 14:25:17
Citazione di: mauring il Agosto 28, 2025, 13:52:56
Il dato più emblematico è questo:

20,5 kWh/100 km il dato farlocco indicato dalla macchina
25 kWh/100 km il dato reale, comprensivo delle perdite varie, su cui paghi le ricariche.

Come avere una ice che metti 50 litri alla pompa e te ne ritrovi 40 nel serbatoio. E nessuno ne parla chiaramente.

mi sembra tanto , io ho perdite cmq inferiori.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 28, 2025, 15:16:17
intanto in europa a luglio sono il 17,2% di vendita le bev
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Agosto 28, 2025, 16:29:38
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 28, 2025, 09:49:31
allora, quest'estate ho studiato tecnicamente il funzionato di una moderna EV.
Ho smontato i carter della mia per vedere "coi miei occhi come è fatta".

ah beh adesso si che ne sai da vendere...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Agosto 28, 2025, 16:34:17
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 28, 2025, 11:31:58
Non ci vuole un genio per capirlo, se fossi una casa non investirei una lira in PHEV , solo EREV.

Meno male che le case sono piene di gente che le macchine le progetta non guardando dentro il cofano della propria...

Citazione di: DoguiPlus il Agosto 28, 2025, 15:16:17
intanto in europa a luglio sono il 17,2% di vendita le bev

bravi compratele cosi scendono i prezzi delle ICE  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 28, 2025, 16:35:39
Citazione di: Homer il Agosto 28, 2025, 16:29:38
ah beh adesso si che ne sai da vendere...

sinceramente ne sò molto più di prima.
e ho capito alcune cose che da utente mi parevano strane hanno trovato una loro logica.

e aggiugno che c'è ancora tanto da studiare/imparare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Agosto 28, 2025, 17:43:22
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 28, 2025, 16:35:39
sinceramente ne sò molto più di prima.

guardando dentro il cofano? ma dai...

quantomeno porti delle esperienze di utilizzo pratico...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 29, 2025, 08:49:36
Sinceramente io di come funziona la mia plug in interessa più o meno come ad un adolescente la trama del film porno.
Elettrico e termico interagiscono senza che si avverta il passaggio (a meno che uno non imposti la visualizzazione del contagiri), la macchina va, va bene e consuma veramente poco. Per curiosità ho impostato la visualizzazione delle temperature acqua e olio, ma solo per sapere quando il motore termico è in temperatura.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Agosto 29, 2025, 09:13:32
Citazione di: Phormula il Agosto 29, 2025, 08:49:36
Sinceramente io di come funziona la mia plug in interessa più o meno come ad un adolescente la trama del film porno.
Elettrico e termico interagiscono senza che si avverta il passaggio (a meno che uno non imposti la visualizzazione del contagiri), la macchina va, va bene e consuma veramente poco. Per curiosità ho impostato la visualizzazione delle temperature acqua e olio, ma solo per sapere quando il motore termico è in temperatura.

che tanto è a noleggio quindi se si fotte qualcosa kissene...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 29, 2025, 09:27:37
Citazione di: Phormula il Agosto 29, 2025, 08:49:36
Sinceramente io di come funziona la mia plug in interessa più o meno come ad un adolescente la trama del film porno.
Elettrico e termico interagiscono senza che si avverta il passaggio (a meno che uno non imposti la visualizzazione del contagiri), la macchina va, va bene e consuma veramente poco. Per curiosità ho impostato la visualizzazione delle temperature acqua e olio, ma solo per sapere quando il motore termico è in temperatura.

io di solito per le auto che m'interessano leggo i service parts e i workshop manual.
In Usa con pochi dollari li compri dai siti ufficiali delle case (la sono obbligati) e capisci tante cose.

Bmw penso venga un 32 dollari e sto pensado di prenderli.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Agosto 29, 2025, 10:09:57
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 29, 2025, 09:27:37
io di solito per le auto che m'interessano leggo i service parts e i workshop manual.
In Usa con pochi dollari li compri dai siti ufficiali delle case (la sono obbligati) e capisci tante cose.

Tu?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Agosto 29, 2025, 11:44:41
Citazione di: Phormula il Agosto 29, 2025, 08:49:36
Sinceramente io di come funziona la mia plug in interessa più o meno come ad un adolescente la trama del film porno.
Elettrico e termico interagiscono senza che si avverta il passaggio....

idem x me, ho seguito con moderato interesse alcuni video al riguardo... sulla mia che ha 3 elettrici ed uno termico il funzionamento pare un gioco di prestigio  :o :o,

E' immatricolata: targa HA....La ritiro martedì o mercoledì... che dio me la mandi buona... come diceva Mariner: amo sperimentare... :D :D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 29, 2025, 11:51:52
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 29, 2025, 09:27:37
io di solito per le auto che m'interessano leggo i service parts e i workshop manual.
In Usa con pochi dollari li compri dai siti ufficiali delle case (la sono obbligati) e capisci tante cose.

Bmw penso venga un 32 dollari e sto pensado di prenderli.

Si, lo so, li ho avuti per la Fiesta, il New Beetle e ce l'ho per il Maggiolino.
Ma il discorso è diverso, si tratta di macchine che ho comprato, ho tenuto a lungo e dove avevo interesse a capire, anche solo per individuare il guasto prima di andare in assistenza. Qui se qualcosa non va, chiamo il NLT, teoricamente non potrei nemmeno aprire il cofano se non per rabboccare il lavacristallo senza il loro consenso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 29, 2025, 12:08:06
Citazione di: Phormula il Agosto 29, 2025, 11:51:52
Si, lo so, li ho avuti per la Fiesta, il New Beetle e ce l'ho per il Maggiolino.
Ma il discorso è diverso, si tratta di macchine che ho comprato, ho tenuto a lungo e dove avevo interesse a capire, anche solo per individuare il guasto prima di andare in assistenza. Qui se qualcosa non va, chiamo il NLT, teoricamente non potrei nemmeno aprire il cofano se non per rabboccare il lavacristallo senza il loro consenso.

a me in generale piace capire come funzionano le cose, magari fatico a scendere nello specifico (vedi funzionamento interno di una moderna elettronica di potenza) , ma sapere concettualmente come funzionano determinate cose mi piace.

Ho letto qualche pubblicazioni di autoriparatori etc etc
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Agosto 29, 2025, 12:36:26
Citazione di: lou il Agosto 29, 2025, 11:44:41
idem x me, ho seguito con moderato interesse alcuni video al riguardo... sulla mia che ha 3 elettrici ed uno termico il funzionamento pare un gioco di prestigio  :o :o,

E' immatricolata: targa HA....La ritiro martedì o mercoledì... che dio me la mandi buona... come diceva Mariner: amo sperimentare... :D :D


Ci vorrebbe una targa HA537CV, così si vedrebbe subito la potenza.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Agosto 29, 2025, 12:49:43
Oppure anche l'equivalente con KW
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Agosto 29, 2025, 13:02:01
Poi bisognerebbe indicare nel riquadro laterale anche quanti somari ci sono al volante.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Agosto 29, 2025, 13:08:58
Citazione di: mauring il Agosto 29, 2025, 12:36:26
Ci vorrebbe una targa HA537CV, così si vedrebbe subito la potenza.  ;D

mi hanno dato HA 294 LV; mia data di nascita è 2/9/47 quindi 3 numeri significativi; L iniziale del mio nome, V un bel niente  :D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Agosto 29, 2025, 13:18:33
Ormai ci siamo, auguri ;D
Solo 2 settimane di distanza rispetto a mio padre (14/08)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 29, 2025, 13:54:33
Citazione di: &re@ il Agosto 29, 2025, 13:18:33
Ormai ci siamo, auguri ;D
Solo 2 settimane di distanza rispetto a mio padre (14/08)

pure io 14/08  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Agosto 29, 2025, 13:57:03
Haha ma dai!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Agosto 29, 2025, 14:22:49
Citazione di: &re@ il Agosto 29, 2025, 13:18:33
Ormai ci siamo, auguri ;D
Solo 2 settimane di distanza rispetto a mio padre (14/08)

e Draghi, che rispetto molto, è nato il giorno dopo di me... 8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Agosto 29, 2025, 14:46:18
Citazione di: lou il Agosto 29, 2025, 13:08:58
mi hanno dato HA 294 LV; mia data di nascita è 2/9/47 quindi 3 numeri significativi; L iniziale del mio nome, V un bel niente  :D

V in questo caso sta per Vittoria/Victory
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Agosto 29, 2025, 15:14:14
Citazione di: lou il Agosto 29, 2025, 13:08:58
mi hanno dato HA 294 LV; mia data di nascita è 2/9/47 quindi 3 numeri significativi; L iniziale del mio nome, V un bel niente  :D

bel regalo di compleanno ti sei fatto!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Agosto 29, 2025, 17:08:35
https://www.automoto.it/elettrico/auto-elettriche-cinesi-ora-si-possono-acquistare-online-dalla-cina-con-omologazione-e-consegna-a-domicilio-i-prezzi-mai-cosi-bassi.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwY2xjawMeoatleHRuA2FlbQIxMABicmlkETBKa1h0UDY5bVkwUUtlOWppAR6ZoubOvQvpGtxf04VT6T0m6dr-caSS79ciTGbQplfwDHnSDe7CWBAPZYDdBA_aem_8Rnx9q1cdhjgJaii8WYung#Echobox=1755795892
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Agosto 30, 2025, 12:51:52
https://www.torinotoday.it/cronaca/incidente-stradale/cumiana-rivoli-28-agosto-2025-tesla.html

Nel pomeriggio di ieri, giovedì 28 agosto 2025, gli agenti della polizia locale di Rivoli sono intervenuti in via Cumiana, vicino allo stabilimento della ex Graziano, dove era stato segnalato un incidente stradale. Un'auto Tesla, che era appena stata prelevata da un concessionario per un test-drive, è andata a schiantarsi contro un albero all'interno di un'aiuola riportando pesanti danni. A bordo c'erano tre ragazzi rimasti illesi. In attesa di definire l'esatta dinamica al conducente, italiano di 20 anni, risultato negativo all'alcoltest, è stata ritirata la patente poiché, in quanto neopatentato, non avrebbe potuto guidare un mezzo di cilindrata tanto alta.


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Agosto 30, 2025, 13:11:30
"di cilindrata tanto alta" ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Agosto 30, 2025, 18:21:25
Citazione di: &re@ il Agosto 30, 2025, 13:11:30
"di cilindrata tanto alta" ;D ;D ;D

L'ignoranza dei giornalai è infinita
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Agosto 30, 2025, 18:44:31
ho comprato la lavatrice nuova, chissà che cilindrata avrà... nella scheda non c'era scritto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Agosto 30, 2025, 18:56:45
Il volume del cestello puoi misurarlo, in fin dei conti è cilindrico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Agosto 30, 2025, 19:12:10
Citazione di: &re@ il Agosto 30, 2025, 18:56:45
Il volume del cestello puoi misurarlo, in fin dei conti è cilindrico.

;D ;D son 9 kg, quindi direi almeno un 3000 V6
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Agosto 30, 2025, 19:18:38
;D
9kg se fosse un volume di acqua sarebbe un 9000
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Agosto 30, 2025, 19:22:32
Citazione di: &re@ il Agosto 30, 2025, 19:18:38
;D
9kg se fosse un volume di acqua sarebbe un 9000

se prendiamo come base le classiche 5 kg con centrifuga a 700 giri/minuto e diciamo che sono 4 cilindri 1500cc, una 9 kg con centrifuga a 1400 g/m la mettiamo tra i 3000 v6
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Settembre 01, 2025, 13:18:07
Considerato l'inciviltà degli italiani alla guida con le auto elettriche gli incidenti potranno solo che aumentare visto il rapporto prezzo prestazioni che hanno
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 03, 2025, 18:43:28
 ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 03, 2025, 19:05:43
Citazione di: tappo il Settembre 03, 2025, 18:43:28
::)

Box con allaccio elettrico non vuol dire avere potenza sufficiente da tale allaccio, spesso precario e fatto per correnti minime.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 03, 2025, 20:11:34
Citazione di: tappo il Settembre 03, 2025, 18:43:28
::)

Quindi fra 10 anni secondo i nostri lungimiranti governanti ipiu della meta degli italiani dovrebbe attaccarsi al cazzo?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 03, 2025, 21:56:24
Citazione di: Homer il Settembre 03, 2025, 20:11:34
Quindi fra 10 anni secondo i nostri lungimiranti governanti ipiu della meta degli italiani dovrebbe attaccarsi al cazzo?

Ma il cazzo quanti kW può fornire?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 03, 2025, 21:59:33
Citazione di: mauring il Settembre 03, 2025, 19:05:43
Box con allaccio elettrico non vuol dire avere potenza sufficiente da tale allaccio, spesso precario e fatto per correnti minime.

si ma se è presente , un rifacimento dell'impianto è ben più economico di portare luce da zero.

Inoltre è una spesa che durerà a lungo, non hai usura (tolto mettiamo la wallbox forse).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 04, 2025, 09:03:51
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 03, 2025, 21:59:33
si ma se è presente , un rifacimento dell'impianto è ben più economico di portare luce da zero.

Ma non e' vero.. se e' un impianto del cazzo, e' del cazzo tutto.. canaline, scatole di derivazione. Non puoi ragionare come se vivessi solo. In un condominio, sei hai 30 box di fila ti voglio vedere far passare i cavi nuovi di sezione adeguata. Per me e' come rifare tutto da zero.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 04, 2025, 09:20:02
Citazione di: alura il Settembre 04, 2025, 09:03:51
Ma non e' vero.. se e' un impianto del cazzo, e' del cazzo tutto.. canaline, scatole di derivazione. Non puoi ragionare come se vivessi solo. In un condominio, sei hai 30 box di fila ti voglio vedere far passare i cavi nuovi di sezione adeguata. Per me e' come rifare tutto da zero.

è diverso allargare un buco nel cemento e seguire un routing esistente che invece ripensare da capo un routing nuovo.
hai paura di bucare il cemento per non trovare tubi etc etc

eddai
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Settembre 04, 2025, 09:23:57
Citazione di: alura il Settembre 04, 2025, 09:03:51
Ma non e' vero.. se e' un impianto del cazzo, e' del cazzo tutto.. canaline, scatole di derivazione. Non puoi ragionare come se vivessi solo. In un condominio, sei hai 30 box di fila ti voglio vedere far passare i cavi nuovi di sezione adeguata. Per me e' come rifare tutto da zero.

Ma c'è anche da dire che l'impianto elettrico in ogni caso ogni 25-30 anni devi rifarlo, ammettendo che gli impianti nuovi (diciamo installati negli ultimi 10 anni) siano in grado di reggere il carico extra nei prossimi 15 anni sarebbe possibile rendere compatibili la maggior parte degli edifici.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 04, 2025, 09:35:04
Citazione di: baranzo il Settembre 04, 2025, 09:23:57
Ma c'è anche da dire che l'impianto elettrico in ogni caso ogni 25-30 anni devi rifarlo
Ma quando mai?
Lo rifai se c'è bisogno, sennò rimane quello...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 04, 2025, 09:42:03
Citazione di: &re@ il Settembre 04, 2025, 09:35:04
Ma quando mai?
Lo rifai se c'è bisogno, sennò rimane quello...


DIciamo che questa sarebbe un occasione buona per controllare l'impianto e già sarebbe un ottimo risultato
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 04, 2025, 09:55:13
Ecco che porsche trova una soluzione molto interessante per la ricarica a casa...

https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2025/09/03/porsche_wireless_charging_la_cayenne_elettrica_si_ricarica_come_uno_smartphone.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 04, 2025, 10:19:44
Citazione di: Homer il Settembre 04, 2025, 09:55:13
Ecco che porsche trova una soluzione molto interessante per la ricarica a casa...

https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2025/09/03/porsche_wireless_charging_la_cayenne_elettrica_si_ricarica_come_uno_smartphone.html

bah sarà che io pure per gli smartphone uso il cavetto.... figuriamoci per l'auto dai
piuttosto quello si speriamo diventi uno standard nel caso prenda piede.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 04, 2025, 10:47:59
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 04, 2025, 09:42:03
DIciamo che questa sarebbe un occasione buona per controllare l'impianto e già sarebbe un ottimo risultato


Ah si certo, se la prendi come occasione per farlo va benissimo, ma che vada fatto "d'ufficio" anche no.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Settembre 04, 2025, 11:03:22
Citazione di: &re@ il Settembre 04, 2025, 10:47:59
Ah si certo, se la prendi come occasione per farlo va benissimo, ma che vada fatto "d'ufficio" anche no.

Pensavo fosse obbligatorio anche in Italia, in Svizzera ogni 20 anni deve essere fatta una revisione e messa a norma dell'impianto, visto che le norme cambiano alla fine ad ogni revisione qualcosa da cambiare c'è.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 04, 2025, 11:34:58
Citazione di: baranzo il Settembre 04, 2025, 11:03:22
Pensavo fosse obbligatorio anche in Italia, in Svizzera ogni 20 anni deve essere fatta una revisione e messa a norma dell'impianto, visto che le norme cambiano alla fine ad ogni revisione qualcosa da cambiare c'è.

in italia si fa quando brucia la casa...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 04, 2025, 12:03:53
Citazione di: Homer il Settembre 04, 2025, 11:34:58
in italia si fa quando brucia la casa...

Forse
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 04, 2025, 12:10:05
In Italia devi farlo quando vendi, se l'impianto non è a norma.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 04, 2025, 15:16:18
https://www.carscoops.com/2025/09/this-briefcase-sized-powertrain-could-turn-evs-into-range-extenders-with-ease/

;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 04, 2025, 15:57:33
Citazione di: alura il Settembre 04, 2025, 15:16:18
https://www.carscoops.com/2025/09/this-briefcase-sized-powertrain-could-turn-evs-into-range-extenders-with-ease/

;D

questa è una trovata geniale! più del compressore sul carrello da attaccare alla tesla....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Settembre 04, 2025, 16:03:48
Citazione di: baranzo il Settembre 04, 2025, 11:03:22
Pensavo fosse obbligatorio anche in Italia, in Svizzera ogni 20 anni deve essere fatta una revisione e messa a norma dell'impianto, visto che le norme cambiano alla fine ad ogni revisione qualcosa da cambiare c'è.
In Svizzera avete degli impianti elettrici domestici totalmente diversi da quelli italiani, almeno per quello che ho visto da mia cognata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Settembre 06, 2025, 11:22:31
dai su meglio non pensarci 8) io ho ancora i cavi rigidi in parte dell'impianto, buono che erano sezioni abbondanti.
giusto 2 esempi che mi è capitato per lavoro di vedere
-complesso con oltre 130 box abbastanza recente dove l'amministratore è scappato. recuperati un pò di documenti in comune, relazione dell'elettricista vaga e incongruente con quanto si osserva fisicamente. dei costruttori uno è irreperibile e l'altro nelle patrie galere ::)
il contatore regge a malapena le luci e le pompe di sentina. problemi di cassa perchè tanti son morosi.
provate ad immaginare l'assemblea ed andare a dire che bisogna sventrare mezzo palazzo per mettere dei cavi che costano più del box stesso ;D
basti pensare che non esiste alcun documento relativo agli scarichi fognari ::)

-vecchio palazzo precedente a normative varie con impianto messo in regola. cause legali con vari fornitori per i lavori eseguiti negli anni da cui conseguono cause degli stessi condomini per via delle votazioni alle delibere. io voglio vedere chi si va ad immischiare in rifacimenti costosi. gli artigiani neppure vanno a fare sopralluoghi se non vengono pagati in anticipo.
uno dei debitori è anziano con parenti lontani, quando muore chissà quanto tempo passa in successione, fscile che il condominio si trovi anche un bel buco nel bilancio.
box che vennero costruiti con condoni anni '90 e nella via tutte le estati si verificano distacchi di corrente per sovraccarico
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 06, 2025, 17:47:43
https://www.youtube.com/watch?v=7E2yHVoWjCw

video molto interessante.... anche se lunghetto vale la pena guardarlo tutto  ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Settembre 06, 2025, 18:18:58
Citazione di: tappo il Settembre 06, 2025, 17:47:43
https://www.youtube.com/watch?v=7E2yHVoWjCw

video molto interessante.... anche se lunghetto vale la pena guardarlo tutto  ;)

bella roba :(... visti i disservizi abbastanza frequenti sulle colonnine ed i prezzi folli, secondo me comprare un'elettrica o un'ibrida ha senso solo se puoi caricare a casa.. io mai e poi mai andrei a caricare fuori del garage di casa mia... mi hanno dato anche un cavo x le colonnine, ma x me potevano anche tenerselo....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 06, 2025, 19:50:52
Sinceramente non capisco comunque questo continuo lamentarsi da parte dei possessori di auto elettriche.

La difficoltà di rifornimento "on the road" di tali auto è nota da sempre, vuoi per la non capillarità, vuoi per la lentezza, vuoi per la grande percentuale di colonnine fuori servizio, ecc.

Di fronte a questo fatto arcinoto, se compri ugualmente elettrico sei inequivocabilmente tonto, ed è inutile che poi gridi vendetta.

L'unica cosa da fare è non comprare, ed attendere che prima di tutto venga adeguata l'infrastruttura di ricarica.

Con l'elettrico si assiste ad uno strano blocco mentale degli acquirenti: sanno che sarà un casino con le ricariche ma comprano lo stesso. Come se uno che abita in una valle sperduta di montagna dove non arriva il segnale televisivo comprasse una costosa TV oled per poi lamentarsi che non si vede un cazzo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 06, 2025, 22:44:58
Il segreto è non aver bisogno delle colonnine
.
L'ho sempre detto se oggi vuoi l'elettrica devi caricartela in area privata.
E per quando si è lontani hpc o comunque alta potenza.

Certamente chi ha una e up di anni fa con batteria piccola, ricarica lenta ha problemi, deve rifornire sempre.

È come una coperta più grossa è (batterie ed efficenza) meno hai bisogno di rifornire.
A settembre ho fatto già 1600km senza mai rifornire fuori.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 08, 2025, 09:32:19
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 06, 2025, 22:44:58
Il segreto è non aver bisogno delle colonnine
.
L'ho sempre detto se oggi vuoi l'elettrica devi caricartela in area privata.
E per quando si è lontani hpc o comunque alta potenza.

Certamente chi ha una e up di anni fa con batteria piccola, ricarica lenta ha problemi, deve rifornire sempre.

È come una coperta più grossa è (batterie ed efficenza) meno hai bisogno di rifornire.
A settembre ho fatto già 1600km senza mai rifornire fuori.


sì ma se a casa ricarichi a 3kW per diciamo 12 ore (dalle 8 di sera alle 8 di mattina) hai immagazzinato 36kW nella batteria?
che corrispondono a circa 150 km di autonomia? che mi pare un po' poco se la mattina devo andare esempio a Roma in aeroporto visto che sono 250km solo andata...
Ma una presa casalinga regge un'erogazione continua di 3kW per 12 ore?

Diciamo che caricare a casa è sufficiente per i semplici tragitti casa/lavoro
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 08, 2025, 10:35:54
Citazione di: MRC il Settembre 08, 2025, 09:32:19
Ma una presa casalinga regge un'erogazione continua di 3kW per 12 ore?

Se l'impianto e' adeguato si certo, ma per una bev non ti bastano 3kW per vivere sereno.

Citazione di: DoguiPlus il Settembre 06, 2025, 22:44:58
Il segreto è non aver bisogno delle colonnine
.
L'ho sempre detto se oggi vuoi l'elettrica devi caricartela in area privata.
E per quando si è lontani hpc o comunque alta potenza.

Certamente chi ha una e up di anni fa con batteria piccola, ricarica lenta ha problemi, deve rifornire sempre.

È come una coperta più grossa è (batterie ed efficenza) meno hai bisogno di rifornire.
A settembre ho fatto già 1600km senza mai rifornire fuori.


Se rispondevi a mauring, ha fatto un discorso ben preciso. La gente spesso compra i bev pensando di aver trovato la panacea di tutti i mali, per poi rendersi conto di aver fatto una cazzata, almeno relativamente all'uso di cui hanno bisogno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 08, 2025, 12:02:37
Citazione di: alura il Settembre 08, 2025, 10:35:54
Se l'impianto e' adeguato si certo, ma per una bev non ti bastano 3kW per vivere sereno.

Imho il vs errore "di ragionamento" è questo.

Anzitutto 3.7kw disponibili per la ricarica dell'auto sono tanti, non tutti possono avere una quota potenza da dedicarvi cosi alta, ma il segreto è caricare sempre appena possibile, io sotto il 65% ricarico sempre a casa.
Sono comodo , apro serranda e ho piazzato la presa comodissima, non è come il gasolio che faccio il pieno quando mi rimane 1 tacca al serbatoio, qui abbevero sempre, l'obiettivo "medio" per me è l' 80% per non rovinare le batterie, poi se sò che il giorno dopo vado lontano carico al 100% non è un problema.

Ma il punto è che se anche partissi con il 50% o meno per varie ragioni, non sarebbe un problema, potrei caricare in HPC in 10 minuti altri 150 km.

E rifornendo poco "on street" per dirla come Mauring, posso permettermi di non guardare il prezzo della comodità, tanto risparmio cosi tanto a casa che se anche pagassi 0,89 in autogrill i 20/30kwh per rabboccare non avrei problemi di costi nel complesso.

Ripeto l'uso della macchina elettrica è una coperta data da questi fattori : efficienza :batteria : capacità di ricaricare frequentemente a casa.


ALura già lo sò dato che ha un elettrica per tutti i giorni quindi non avresti problemi, quante volte dovresti caricare "on street" nel tuo uso annuale?? 
Azzardo : meno di 20 volte...... se tu avessi una tesla model Y RWB base
Idem per me MRC
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 08, 2025, 12:28:28
con la presentazione della mercedes GLC elettrica 800V
https://it.motor1.com/news/770924/mercedes-glc-nuova-2026/

è ormai chiaro che la triade tedesca ha investito pesantemente e c'è una importante convergenza tecnica su questi concetti

Audi/Porsche/Bmw/Mercedes

-pianale dedicato only BEV, finita l'epoca dei multienergia nel seg C/D
-800V
-V2G ; V2H (mercedes e bmw , audi e porsche vedremo)
-batterie NMC tagli previsti da 70 a 110kwh
-varie configurazioni
-ecco Mercedes credo sia l'unica che abbia optato per avere un cambio due rapporti (porsche lo aveva su taycan non su PPE)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 08, 2025, 13:10:27
Citazione di: alura il Settembre 08, 2025, 10:35:54


Se rispondevi a mauring, ha fatto un discorso ben preciso. La gente spesso compra i bev pensando di aver trovato la panacea di tutti i mali, per poi rendersi conto di aver fatto una cazzata, almeno relativamente all'uso di cui hanno bisogno.

a proposito  ;D ;D ;D ;D

https://www.youtube.com/watch?v=s0FJRow-kH4&ab_channel=mariano_elettrico
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 08, 2025, 13:57:26
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 08, 2025, 12:02:37
Ma il punto è che se anche partissi con il 50% o meno per varie ragioni, non sarebbe un problema, potrei caricare in HPC in 10 minuti altri 150 km.

Si dai, in 10 minuti non riesci nemmeno nemmeno a tirare fuori il telefono per far partire la ricarica ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 08, 2025, 14:11:24
Citazione di: alura il Settembre 08, 2025, 13:57:26
Si dai, in 10 minuti non riesci nemmeno nemmeno a tirare fuori il telefono per far partire la ricarica ;D ;D ;D

mediamente ci metti un minuto ad avviare, e 30 secondi quando spegni

parlo da quando scendi dalla macchina all'avvio della carica
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 08, 2025, 14:14:17
Citazione di: tappo il Settembre 08, 2025, 13:10:27
a proposito  ;D ;D ;D ;D

https://www.youtube.com/watch?v=s0FJRow-kH4&ab_channel=mariano_elettrico

vabene dai, siamo un forum che almeno pare serio...  :P :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 08, 2025, 15:03:10
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 08, 2025, 12:28:28
con la presentazione della mercedes GLC elettrica 800V
https://it.motor1.com/news/770924/mercedes-glc-nuova-2026/

è ormai chiaro che la triade tedesca ha investito pesantemente e c'è una importante convergenza tecnica su questi concetti

Audi/Porsche/Bmw/Mercedes

-pianale dedicato only BEV, finita l'epoca dei multienergia nel seg C/D
-800V
-V2G ; V2H (mercedes e bmw , audi e porsche vedremo)
-batterie NMC tagli previsti da 70 a 110kwh
-varie configurazioni
-ecco Mercedes credo sia l'unica che abbia optato per avere un cambio due rapporti (porsche lo aveva su taycan non su PPE)


mi guardavo un video, allora nella nuova GLC BEV abbiamo 3 possibili strumentazioni
- la base include schermo da 10" per la strumentazione guidatore + 2 schermi laterali da 14" per formare la strisciata, ma sono schermi separati e il 3° quello davanti al passeggero funziona ma mostra solo il fondino di background
- l'opzione a pagamento nr.1 mantiene i 3 schermi separati ma sblocca anche quello del passeggero rendendolo funzionante
- l'opzione a pagamento nr.2 include finalmente lo schermo intero da parte a parte che si "suddivide" virtualmente in 3 schermi per dare le diverse funzionalità

l'opzione di base con il 3° schermo acceso ma con soltanto il fondino è una poverata assoluta, quasi peggio dell'Audi che ti mette la plastica nera e non si accende neanche

a sto punto meglio una cinese che con 50k ti dà tutto incluso
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 08, 2025, 15:22:29
Citazione di: tappo il Settembre 06, 2025, 17:47:43
https://www.youtube.com/watch?v=7E2yHVoWjCw

video molto interessante.... anche se lunghetto vale la pena guardarlo tutto  ;)

scusate il francesismo ma solo un fesso comprerebbe una BEV dopo aver visto questo video una persona sana di mente non comprerà mai una BEV, con le eccezioni di chi al lavoro ha la possibilità di ricaricare tramite pannelli solari e per i viaggi e le vacanze usa un'auto termica.
Manco una Tesla prenderei nonostante i supercharger siano anni luce avanti rispetto alla merda di colonnine generiche installate e gestite in italia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 08, 2025, 16:18:07
Citazione di: MRC il Settembre 08, 2025, 15:03:10
mi guardavo un video, allora nella nuova GLC BEV abbiamo 3 possibili strumentazioni
- la base include schermo da 10" per la strumentazione guidatore + 2 schermi laterali da 14" per formare la strisciata, ma sono schermi separati e il 3° quello davanti al passeggero funziona ma mostra solo il fondino di background
- l'opzione a pagamento nr.1 mantiene i 3 schermi separati ma sblocca anche quello del passeggero rendendolo funzionante
- l'opzione a pagamento nr.2 include finalmente lo schermo intero da parte a parte che si "suddivide" virtualmente in 3 schermi per dare le diverse funzionalità

l'opzione di base con il 3° schermo acceso ma con soltanto il fondino è una poverata assoluta, quasi peggio dell'Audi che ti mette la plastica nera e non si accende neanche

a sto punto meglio una cinese che con 50k ti dà tutto incluso

ed e' solo l'inizio

https://www.motorbox.com/auto/magazine/volkswagen-upgrade-potenza-motore-con-abbonamento-come-funziona
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 08, 2025, 16:22:47
Citazione di: alura il Settembre 08, 2025, 16:18:07
ed e' solo l'inizio

https://www.motorbox.com/auto/magazine/volkswagen-upgrade-potenza-motore-con-abbonamento-come-funziona

al momento con noi boomer che siamo quelli che paghiamo il conto delle auto premium queste cose non funzionano.
prenderanno piede quando saremo sostituiti da tutti quelli che hanno speso valangate di soldi su fortnite
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 08, 2025, 18:05:45
Citazione di: MRC il Settembre 08, 2025, 15:03:10
mi guardavo un video, allora nella nuova GLC BEV abbiamo 3 possibili strumentazioni
- la base include schermo da 10" per la strumentazione guidatore + 2 schermi laterali da 14" per formare la strisciata, ma sono schermi separati e il 3° quello davanti al passeggero funziona ma mostra solo il fondino di background
- l'opzione a pagamento nr.1 mantiene i 3 schermi separati ma sblocca anche quello del passeggero rendendolo funzionante
- l'opzione a pagamento nr.2 include finalmente lo schermo intero da parte a parte che si "suddivide" virtualmente in 3 schermi per dare le diverse funzionalità

l'opzione di base con il 3° schermo acceso ma con soltanto il fondino è una poverata assoluta, quasi peggio dell'Audi che ti mette la plastica nera e non si accende neanche

a sto punto meglio una cinese che con 50k ti dà tutto incluso

ecco, questa potrebbe essere una buona alternativa a Porsche Macan EV  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 09, 2025, 10:06:47
Citazione di: tappo il Settembre 08, 2025, 18:05:45
ecco, questa potrebbe essere una buona alternativa a Porsche Macan EV  ::)

la nuova Macan è bruttina specie nel frontale ma questa è da giostrai
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 09, 2025, 13:14:49
Citazione di: MRC il Settembre 09, 2025, 10:06:47
la nuova Macan è bruttina specie nel frontale ma questa è da giostrai

dici? a me la Macan piace, ma vedendo questa, la Macan sembra invecchiata di colpo  ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Settembre 09, 2025, 13:16:38
Citazione di: MRC il Settembre 08, 2025, 15:22:29
scusate il francesismo ma solo un fesso comprerebbe una BEV dopo aver visto questo video una persona sana di mente non comprerà mai una BEV, con le eccezioni di chi al lavoro ha la possibilità di ricaricare tramite pannelli solari e per i viaggi e le vacanze usa un'auto termica.
Manco una Tesla prenderei nonostante i supercharger siano anni luce avanti rispetto alla merda di colonnine generiche installate e gestite in italia

Hai dimenticato chi può ricaricare a casa propria, che non sono proprio pochissimi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 09, 2025, 14:12:08
Citazione di: ChS il Settembre 09, 2025, 13:16:38
Hai dimenticato chi può ricaricare a casa propria, che non sono proprio pochissimi.

a parte che sono pochissimi (rispetto ai potenziali acquirenti di automobili) ma poi devi essere anche uno che di solito fa 50km al giorno perchè altrimenti con la carica a casa non ce la fai a stare tranquillo se hai un minimo di imprevisto.
In questo caso per le magari rare volte in cui devi muoverti sarai costretto a programmare il tutto ma magari ti va ancora bene se le volte sono rare
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Settembre 09, 2025, 14:46:45
 Io ho preso un quadriciclo elettrico due posti con circa 110-120 km di autonomia e per gli spostamenti quotidiani lavorativi di 20-30 km la carico a casa e giro praticamente gratis, non c'è confronto con la macchina a benzina di mia moglie (1.2 euro 6B). Vorrei capire quanti sono gli italiani che ogni giorno fanno un kmetraggio maggiore per andare e tornare dal lavoro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 09, 2025, 15:51:49
Citazione di: ChS il Settembre 09, 2025, 14:46:45
Io ho preso un quadriciclo elettrico due posti con circa 110-120 km di autonomia e per gli spostamenti quotidiani lavorativi di 20-30 km la carico a casa e giro praticamente gratis, non c'è confronto con la macchina a benzina di mia moglie (1.2 euro 6B). Vorrei capire quanti sono gli italiani che ogni giorno fanno un kmetraggio maggiore per andare e tornare dal lavoro.

io
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 09, 2025, 17:26:43
Citazione di: ChS il Settembre 09, 2025, 14:46:45
Io ho preso un quadriciclo elettrico due posti con circa 110-120 km di autonomia e per gli spostamenti quotidiani lavorativi di 20-30 km la carico a casa e giro praticamente gratis, non c'è confronto con la macchina a benzina di mia moglie (1.2 euro 6B). Vorrei capire quanti sono gli italiani che ogni giorno fanno un kmetraggio maggiore per andare e tornare dal lavoro.

il quadriciclo non è un'automobile come il TMax non è una moto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Settembre 09, 2025, 17:54:06
e farsi il bidè non vuol dire essere subbaqui
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Settembre 09, 2025, 18:08:23
Citazione di: ChS il Settembre 09, 2025, 14:46:45
Vorrei capire quanti sono gli italiani che ogni giorno fanno un kmetraggio maggiore per andare e tornare dal lavoro.

Io ne faccio 75 tutti i giorni e almeno una volta alla settimana 200, almeno una volta al mese 500
Mia moglie 50 oppure 100 tutti i giorni, una volta o più al mese 150
Mia figlia 90 al giorno, saltuariamente 150
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Settembre 09, 2025, 18:14:35
Citazione di: Velo il Settembre 09, 2025, 18:08:23
Io ne faccio 75 tutti i giorni e almeno una volta alla settimana 200, almeno una volta al mese 500
Mia moglie 50 oppure 100 tutti i giorni, una volta o più al mese 150
Mia figlia 90 al giorno, saltuariamente 150

io con la nuova ne ho fatti circa 200 in una settimana, che sono più del doppio della mia media settimanale sull'anno.... 8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 10, 2025, 08:36:57
Citazione di: Velo il Settembre 09, 2025, 18:08:23
Io ne faccio 75 tutti i giorni e almeno una volta alla settimana 200, almeno una volta al mese 500
Mia moglie 50 oppure 100 tutti i giorni, una volta o più al mese 150
Mia figlia 90 al giorno, saltuariamente 150

ieri ne ho fatti 700 col diesel, velocità massima 120 per colpa del traffico
consumo 4,7 lt/100km
avevo autonomia dal pieno 1200km ma per farlo ho speso 60 euro..

Tutta la losna family potrebbe caricare una sola volta "on street" perchè come guidi tu di sicuro 500km non rusciresti a farli in un unico run.

diciamo su 3 persone dovreste dedicare 15 minuti di cariche su strada.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 10, 2025, 10:06:37
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 10, 2025, 08:36:57
ieri ne ho fatti 700 col diesel, velocità massima 120 per colpa del traffico
consumo 4,7 lt/100km
avevo autonomia dal pieno 1200km ma per farlo ho speso 60 euro..

Tutta la losna family potrebbe caricare una sola volta "on street" perchè come guidi tu di sicuro 500km non rusciresti a farli in un unico run.

diciamo su 3 persone dovreste dedicare 15 minuti di cariche su strada.

secondo me quando la base saranno le piattaforme a 800v, magari a pure a 1200, e le colonnine di ricarica saranno capillari, potenti e soprattutto funzionanti, fare dei brevi splash potrebbe diventare la norma per molti di noi
Nel frattempo mi godrò il mio TD per i prossimi anni in attesa di questo rinnovamento
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Settembre 10, 2025, 12:52:00
Io non credo che in due rappresentate la maggioranza degli italiani che vive in grandi città e lavora nelle città usando bus, metro, tram, treni, moto e biciclette poi magari mi sbaglio ma conoscendo l'orografia dell'Italia e la ditribuzione della popolazione mi pare logico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Settembre 10, 2025, 13:11:45
Citazione di: MRC il Settembre 09, 2025, 17:26:43
il quadriciclo non è un'automobile come il TMax non è una moto.
Non vedo grosse differenze da una Dacia Spring elettrica visto che costano praticamente uguali.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 10, 2025, 14:07:05
Citazione di: MRC il Settembre 10, 2025, 10:06:37
secondo me quando la base saranno le piattaforme a 800v, magari a pure a 1200, e le colonnine di ricarica saranno capillari, potenti e soprattutto funzionanti, fare dei brevi splash potrebbe diventare la norma per molti di noi
Nel frattempo mi godrò il mio TD per i prossimi anni in attesa di questo rinnovamento

1200km bah vediamo, non sono cosi sicuro della tecnologia allo stato solido
https://insideevs.it/news/771793/mercedes-batterie-stato-solido-autonomia/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 10, 2025, 14:14:46
Citazione di: ChS il Settembre 10, 2025, 13:11:45
Non vedo grosse differenze da una Dacia Spring elettrica visto che costano praticamente uguali.

la Dacia Spring non è una macchina come non lo è un quadriciclo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 10, 2025, 18:17:58
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 10, 2025, 14:07:05
1200km bah vediamo, non sono cosi sicuro della tecnologia allo stato solido
https://insideevs.it/news/771793/mercedes-batterie-stato-solido-autonomia/

interessante, però Mercedes ha anche rilasciato un comunicato dove dice che sulle future elettriche, e anche sulla GLC di prossima uscita, ha usato batterie classiche, pèrchè è più semplice reperire i materiali per costruirle...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 10, 2025, 19:25:02
Citazione di: tappo il Settembre 10, 2025, 18:17:58
interessante, però Mercedes ha anche rilasciato un comunicato dove dice che sulle future elettriche, e anche sulla GLC di prossima uscita, ha usato batterie classiche, pèrchè è più semplice reperire i materiali per costruirle...

anche perchè quelle allo stato solido sono ancora in fase prototipale, ci vorranno anni per cominciare la produzione
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Settembre 11, 2025, 12:48:25
Citazione di: Homer il Settembre 10, 2025, 14:14:46
la Dacia Spring non è una macchina come non lo è un quadriciclo
Si perchè lo ha deciso te, vallo a spiegare anche ai francesi e vediamo cosa ti rispondono. Quindi pure la Panda non è una macchina visto che è 1 cm più corta della Dacia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 11, 2025, 15:53:00
Citazione di: tappo il Settembre 10, 2025, 18:17:58
interessante, però Mercedes ha anche rilasciato un comunicato dove dice che sulle future elettriche, e anche sulla GLC di prossima uscita, ha usato batterie classiche, pèrchè è più semplice reperire i materiali per costruirle...

questa generazione di auto , (per BMW è la 6 a generazione elettica) avrà sempre batterie liquide.

Imho prima di 8 anni dubito le vedremo.

Ma è da dire che già le attuali nmc e lfp hanno ancora tanti margini di miglioramento.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 11, 2025, 16:50:59
quello che ho notato, che  le attuali elettriche saranno obsolete, non per il tipo di batteria, ma per il software.... come ho già scritto, la mia idea, a scadenza NLT della Lexus, è quella di prendermi una MACAN EV... ma la presentazione, in questi giorni, della BMW iX3 e della Mercedes GLC EQ, ha sparigliato le carte in tavola... guardando le ultime 2, mi ha fatto notare come la MACAN è diventata subito obsoleta... lo so, la iX3 è brutta, però è interessante dal punto di vista del software....idem GLC...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 11, 2025, 17:03:24
Citazione di: tappo il Settembre 11, 2025, 16:50:59
quello che ho notato, che  le attuali elettriche saranno obsolete, non per il tipo di batteria, ma per il software.... come ho già scritto, la mia idea, a scadenza NLT della Lexus, è quella di prendermi una MACAN EV... ma la presentazione, in questi giorni, della BMW iX3 e della Mercedes GLC EQ, ha sparigliato le carte in tavola... guardando le ultime 2, mi ha fatto notare come la MACAN è diventata subito obsoleta... lo so, la iX3 è brutta, però è interessante dal punto di vista del software....idem GLC...

per software intendi la gestione del motore/batterie oppure le funzionalità messe a disposizione dagli schermi della plancia?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 11, 2025, 17:16:29
Citazione di: tappo il Settembre 11, 2025, 16:50:59
quello che ho notato, che  le attuali elettriche saranno obsolete, non per il tipo di batteria, ma per il software.... come ho già scritto, la mia idea, a scadenza NLT della Lexus, è quella di prendermi una MACAN EV... ma la presentazione, in questi giorni, della BMW iX3 e della Mercedes GLC EQ, ha sparigliato le carte in tavola... guardando le ultime 2, mi ha fatto notare come la MACAN è diventata subito obsoleta... lo so, la iX3 è brutta, però è interessante dal punto di vista del software....idem GLC...

ma non è vero, Macan si basa sulla piattaforma PPE che sarà ancora a lungo alla base dei prodotti Vw/Porsche elettrici nella fasci alta.

SIcuramente tra qualche anno il s.o verrà cambiato a favore di uno sviluppo con Rivian con cui hanno stretto accordi, ma è avanti.
Oggi Macan è sicuramente allo stato dell'arte.

Bmw neue klasse anzitutto si basa su un concetto diverso, molto più simile a tesla e a mio avviso per l'utilizzatore cambierà poco, solamente costerà molto meno produrre certe BEV, per dire rispetto la mia costerà una frazione.

Prestazionalmente considera che ad esempio anche tesla aggiorna le auto tutti gli anni migliorandole e non dicendolo troppo , se guardi il progresso probabilmente dovresti cambiare auto tra 30 anni.

Imho il grosso cambio ci sarà con le batterie solide ma come detto ci vorranno anni, quello sarà un cambio epocale e andranno cambiate alcune parti dell'auto (raffreddamento diverso, elettroniche potenza).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 11, 2025, 17:44:42
è molto intelligente aver capito che i pianali delle elettriche non possono essere derivati o riutilizzati anche per le termiche, sono 2 oggetti troppo differenti.
SpiaZe piuttosto che i maggiori costi di innovazione/pianali/elettroniche siano spalmati anche sulle ICE al fine di equilibrare i costi tra le 2 tipologie di prodotto, quando le ICE potrebbero avvantaggiarsi di economie di scala ormai collaudate se ne aumenta indegnamente il prezzo finale per bilanciare l'offerta indipendentemente dalla motorizzazione.

Una stortura resa più evidente dai bonus e dalle agevolazioni concesse solamente alle BEV.

Sinceramente a me rompe i coxxioni finanziare la tecnologia altrui se non ne usufruisco!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 11, 2025, 17:45:01
Citazione di: ChS il Settembre 11, 2025, 12:48:25
Si perchè lo ha deciso te, vallo a spiegare anche ai francesi e vediamo cosa ti rispondono. Quindi pure la Panda non è una macchina visto che è 1 cm più corta della Dacia.

La panda ha il motore
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 11, 2025, 17:46:55
Citazione di: MRC il Settembre 11, 2025, 17:03:24
per software intendi la gestione del motore/batterie oppure le funzionalità messe a disposizione dagli schermi della plancia?


tutti e 2 (visto che interagiscono)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 12, 2025, 11:50:00
adesso attendiamo la chiusura della Formula E, e a seguire annunci su nuovi e mirabolanti motori TD ;D ;D

https://www.dueruote.it/sport/motogp/2025/09/11/stop-alla-motoe-al-termine-della-stagione-2025/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 12, 2025, 11:59:02
Citazione di: MRC il Settembre 12, 2025, 11:50:00
adesso attendiamo la chiusura della Formula E, e a seguire annunci su nuovi e mirabolanti motori TD ;D ;D

https://www.dueruote.it/sport/motogp/2025/09/11/stop-alla-motoe-al-termine-della-stagione-2025/

Gli stati adesso penseranno a dei corposi incentivi per chi vuole partecipare a queste gare fantastiche, e anche per gli spettatori.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 12, 2025, 12:28:18
Che le gare siano state fantastiche è la solita frase di rito... la realtà è che facevano cagare (almeno le poche che ho visto... ma stando a come è andata...).
Proprio l'altro giorno avevo la TV accesa e pure mia figlia mi fa "ma quanto vanno piano queste moto?" ;D
Se ne accorgeva anche un cieco che erano goffe.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 12, 2025, 12:50:28
Citazione di: &re@ il Settembre 12, 2025, 12:28:18
Che le gare siano state fantastiche è la solita frase di rito... la realtà è che facevano cagare (almeno le poche che ho visto... ma stando a come è andata...).
Proprio l'altro giorno avevo la TV accesa e pure mia figlia mi fa "ma quanto vanno piano queste moto?" ;D
Se ne accorgeva anche un cieco che erano goffe.


se è per questo, anche la MotoGp e la Superbike sono diventate delle cagate pazzesche  ::)  la MotoGP è diventata una MonoMarquez, mentre la Superbike è diventata una MonoBMW.. F1? meglio non parlarne  :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Settembre 12, 2025, 12:57:45
bhe il problema è che marquez ha alzato il livello, e non di poco, ridimensionando chi, mentre era infortunato, ha vinto mondiali credendosi un fenomeno....
quartararo ci sta mettendo una pezza e bezzecchi sta crescendo, ma ci vuole un minimo di tempo, cosi come per martin che si è scassato non poco quest'anno,
la griglia è fatta da un top rider da buoni piloti e da rincalzi ridicoli, come è sempre stato (c'erano più top rider una volta)

per la sbk, bmw è in forte ripresa, ducati spero non si stia perdendo....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 12, 2025, 14:35:35
concordo sul livello molto più alto di MM rispetto agli avversari, o comunque nel binomio azzeccato Ducati+MM
Che Bagnaia non fosse un campione solo chi non voleva vedere non vedeva, ha perso persino contro una moto clienti lo scorso anno...

per quanto riguarda la F1 invece il problema è che è stato tutto ingessato dal regolamento (vedi budget cap).
Se un team sbaglia la macchina non gli conviene neanche più cercare di raddrizzare la stagione ma dopo qualche gara tira i remi in barca e sposta i $$$ all'anno successivo accontentandosi dei premi in quei GP in più favorevoli alle caratteristiche della sua auto (vedi Mercedes che vince solo quando fa freddo).

Soltanto un mastino come Max Verstappen riesce in qualche modo a fare, quando può, la differenza, tutti gli atri sono lì per il premio in denaro e la visibilità, nella speranza che il prossimo anno sia il proprio team ad azzeccare l'auto e allora vinceranno loro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Settembre 12, 2025, 15:55:53
Citazione di: Homer il Settembre 11, 2025, 17:45:01
La panda ha il motore
Anche i trattori, tagliaerba e decespugliatori ne hanno uno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 12, 2025, 17:02:53
Citazione di: Emi il Settembre 12, 2025, 12:57:45
bhe il problema è che marquez ha alzato il livello, e non di poco, ridimensionando chi, mentre era infortunato, ha vinto mondiali credendosi un fenomeno....
quartararo ci sta mettendo una pezza e bezzecchi sta crescendo, ma ci vuole un minimo di tempo, cosi come per martin che si è scassato non poco quest'anno,
la griglia è fatta da un top rider da buoni piloti e da rincalzi ridicoli, come è sempre stato (c'erano più top rider una volta)

per la sbk, bmw è in forte ripresa, ducati spero non si stia perdendo....

giusta riflessione, comunque ha "ammazzato" lo spettacolo  :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 12, 2025, 17:58:39
Citazione di: ChS il Settembre 12, 2025, 15:55:53
Anche i trattori, tagliaerba e decespugliatori ne hanno uno.

Infatti hanno molta piu autonomia di entrambe
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 12, 2025, 20:32:45
Comunque è arrivata la svolta per le auto elettriche.

Non ci saranno più problemi di autonomia e si viaggerà gratis grazie a questa pensata geniale.  ;D ;D

https://share.google/IAzLi0gZ4k7c7idwq
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 12, 2025, 21:14:21
Citazione di: tappo il Settembre 12, 2025, 12:50:28
se è per questo, anche la MotoGp e la Superbike sono diventate delle cagate pazzesche  ::)  la MotoGP è diventata una MonoMarquez, mentre la Superbike è diventata una MonoBMW.. F1? meglio non parlarne  :-X

Fin che vuoi, ma le moto le vedi che vanno.
Le MotoE vedi che fanno schifo.

La SBK semmai è un Monotoprak. Il prossimo anno se ne va e la Ducati ha la Panigale nuova... vedrai che BMW non cava un ragno dal buco (con tutto il rispetto per Petrux)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 15, 2025, 08:06:15
Parliamo di perdite in fase di ricarica:
è un argomento spinoso che i sostenitori dell'elettrico sono riluttanti ad affrontare.

Ne ho discusso recentemente su YouTube con Mariano elettrico  ;D in uno dei suoi ultimi video.

https://youtu.be/PowaG80w-5Q

A me non pare cosa di poco conto perdere "carburante" nell'aria mentre si fa rifornimento. E neanche poco.

Esempio Tesla Model Y (prova di Quattroruote Luglio 2025, pag. 111):
Ricaricando a casa (2.3 kW) perdi 13 kWh ogni 100 ricaricati.
Ricaricando a 11 kW ne perdi 8 su 100.
Non c'è il dato per la ricarica in C.C.

Altri esempi più "spreconi" (dalla stessa rivista):
Dacia Spring perde ben il 22% nella ricarica casalinga a 2,3 kW e il 17% su presa a 11 kW.
Leapmotor T03 rispettivamente il 20% e il 15%.
Anche in questo caso non c'è il dato della ricarica in CC.

Quando si parla della "straordinaria efficienza dei motori elettrici" si dovrebbe tener conto anche della "straordinaria inefficienza del rifornimento".   :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Settembre 15, 2025, 08:18:12
Citazione di: mauring il Settembre 15, 2025, 08:06:15
Parliamo di perdite in fase di ricarica:
è un argomento spinoso che i sostenitori dell'elettrico sono riluttanti ad affrontare.

Ne ho discusso recentemente su YouTube con Mariano elettrico  ;D in uno dei suoi ultimi video.

https://youtu.be/PowaG80w-5Q

A me non pare cosa di poco conto perdere "carburante" nell'aria mentre si fa rifornimento. E neanche poco.

Esempio Tesla Model Y (prova di Quattroruote Luglio 2025, pag. 111):
Ricaricando a casa (2.3 kW) perdi 13 kWh ogni 100 ricaricati.
Ricaricando a 11 kW ne perdi 8 su 100.
Non c'è il dato per la ricarica in C.C.

Altri esempi più "spreconi" (dalla stessa rivista):
Dacia Spring perde ben il 22% nella ricarica casalinga a 2,3 kW e il 17% su presa a 11 kW.
Leapmotor T03 rispettivamente il 20% e il 15%.
Anche in questo caso non c'è il dato della ricarica in CC.

Quando si parla della "straordinaria efficienza dei motori elettrici" si dovrebbe tener conto anche della "straordinaria inefficienza del rifornimento".   :P

io ricordo una causa alcuni anni fa....propulsione diesel elettrica su una nave di 180 mt....nessuno aveva spiegato all'armatore che fra il generatore elettrico ed il motore che azionava l'elica...si perdeva un 10%. Ah....il 10% "perso" va in calore nell'atmosfera.....chissà quanto bene fa agli "eventi esterni"
..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 15, 2025, 08:52:38
Citazione di: mauring il Settembre 15, 2025, 08:06:15
Parliamo di perdite in fase di ricarica:
è un argomento spinoso che i sostenitori dell'elettrico sono riluttanti ad affrontare.

Io ne parlerei ma non è facile anche avere numeri.
Ad esempio carica in DC alla colonnina fatturati 47,4 kw , la macchina mi dice ricevuti circa 48, idem a casa la colonnina eroga 27,8 , l'auto dice che ne ha presi circa 28.

Andrebbe fatta misurazione seria, ma non ho sensore di consumo sulla wallbox.

Mau considera però che ad esempio , il calore emesso dal trasformatore AC/DC di bordo non viene disperso, se serve l'utilizzano per scaldare il liquido che riscalda a sua volta le batterie.
Non è proprio tutto perso.



CMq ho trovato una schermata dove mi dà la quantità di energia rigenerata in frenata ma non l'ho sull'app solo a bordo me la fà vedere , da quando l'ho circa 500kw rigenerati su una ricarica di circa 1580 fatta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 15, 2025, 09:47:43
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 15, 2025, 08:52:38
...
Mau considera però che ad esempio , il calore emesso dal trasformatore AC/DC di bordo non viene disperso, se serve l'utilizzano per scaldare il liquido che riscalda a sua volta le batterie.
Non è proprio tutto perso.


Mah, sarà, ma ad esempio, quando ricaricano in D.C. ad alta potenza, partono di quei ventoloni per raffreddare la batteria...

Citazione


CMq ho trovato una schermata dove mi dà la quantità di energia rigenerata in frenata ma non l'ho sull'app solo a bordo me la fà vedere , da quando l'ho circa 500kw rigenerati su una ricarica di circa 1580 fatta.


Questo è un buon dato, in linea con quanto ho letto per altre macchine. Considerato poi che fai tanta autostrada, dove si rigenera ben poco, direi che è ottimo. Ovvio, comunque, che più l'auto pesa, più puoi rigenerare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Settembre 15, 2025, 09:55:41
Citazione di: MRC il Settembre 12, 2025, 14:35:35
concordo sul livello molto più alto di MM rispetto agli avversari, o comunque nel binomio azzeccato Ducati+MM
Che Bagnaia non fosse un campione solo chi non voleva vedere non vedeva, ha perso persino contro una moto clienti lo scorso anno...

per quanto riguarda la F1 invece il problema è che è stato tutto ingessato dal regolamento (vedi budget cap).
Se un team sbaglia la macchina non gli conviene neanche più cercare di raddrizzare la stagione ma dopo qualche gara tira i remi in barca e sposta i $$$ all'anno successivo accontentandosi dei premi in quei GP in più favorevoli alle caratteristiche della sua auto (vedi Mercedes che vince solo quando fa freddo).

Soltanto un mastino come Max Verstappen riesce in qualche modo a fare, quando può, la differenza, tutti gli atri sono lì per il premio in denaro e la visibilità, nella speranza che il prossimo anno sia il proprio team ad azzeccare l'auto e allora vinceranno loro.

martin lo scorso anno aveva la stessa moto di bagnaia, e a parità di moto Pecco è riuscito a perdere un mondiale essendo nel team ufficiale..
diciamo che quando doveva mettere le palle sul serbatoio giocava all'educato...

quest'anno, su una moto sviluppata da lui è salito MM e lo sta suonando come un tamburo, e diciamo che GoFree ha lo stesso spessore della robiola osella....

Sabato e domenica ero a misano, quercia e tramonto, nella sprint Pecco non è riuscito a fare due giri con la stessa linea, guidava come avrebbe guidato mio nonno, per chiudere, ma senza alcun mordente, non so se voglia chiudere l'anno o cambiare team, ma 8 milioni all'anno per vederlo vagare fa ridere...

poi c'è bez, che magari quest'anno non è al 100% su tutte le piste, ma guida benissimo, sta facendo crescere l'Aprilia e ci crede, ed è uno spettacolo vederlo andare, tant'è che io che tifo MM da una vita domenica speravo vincesse lui

e poi c'è MM che sabato è anche caduto, ma in moto si porta dietro sempre la carogna e lo si vede mentre guida,
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 16, 2025, 11:39:57
E anche il guru superdotato Draghi si accorse finalmente di ciò che era ovvio fin dall'inizio per qualsiasi uomo della strada... ::)

https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2025/09/16/draghi-linazione-dellue-minaccia-la-sua-sovranita_6e979a7f-bd7e-4a22-a041-299260b31f72.html

In alcuni settori, come quello automobilistico, gli obiettivi" posti dall'Ue "si basano su presupposti che non sono più validi". Lo ha detto Mario Draghi alla conferenza della Commissione Ue sul primo anno del suo report sulla competitività. "La scadenza del 2035 per le emissioni zero allo scarico era stata concepita per innescare un circolo virtuoso - ha sottolineato -: obiettivi chiari avrebbero spinto gli investimenti nelle infrastrutture di ricarica, fatto crescere il mercato interno, stimolato l'innovazione e reso i modelli elettrici più economici. Si prevedeva che batterie, microchip si sviluppassero parallelamente. Ma ciò non è avvenuto

Ma va ?!?

E chi è chiamato adesso a raddrizzare la situazione ?
Gli stessi che hanno provocato il disastro. ;D :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 16, 2025, 12:16:51
che intanto la Ursula non mi sembra voglia fare nessuna marcia indietro... ma se non si decidono a disseminare di colonnine FUNZIONANTI la vedo dura l'adozione di massa all'elettrico

intanto io mi godrò il bel TD anche per gli anni a venire ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Settembre 16, 2025, 12:22:38
Citazione di: MRC il Settembre 16, 2025, 12:16:51
che intanto la Ursula non mi sembra voglia fare nessuna marcia indietro... ma se non si decidono a disseminare di colonnine FUNZIONANTI la vedo dura l'adozione di massa all'elettrico


inoltre le poche che ho visto dalle mie parti sono dei piccoli manufatti, magari piazzati in un parcheggio di supermercato in mezzo alle erbacce e senza un tetto, così se piove o nevica o ci sono 40° al sole, ti godi tutto... :(
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 16, 2025, 12:40:58
eh purtroppo è condizione indispensabile che una rete di ricarica capillare, efficiente e vantaggiosa venga PRIMA della diffusione delle auto elettriche.
Gli investimenti devono farli lo stato e le varie aziende, non certo sperare di ribaltare i costi iniziali sui cittadini.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 16, 2025, 13:27:27
Citazione di: lou il Settembre 16, 2025, 12:22:38
inoltre le poche che ho visto dalle mie parti sono dei piccoli manufatti, magari piazzati in un parcheggio di supermercato in mezzo alle erbacce e senza un tetto, così se piove o nevica o ci sono 40° al sole, ti godi tutto... :(

ma tu, fino ad adesso, hai ricaricato solo a casa la tua Omoda? non hai provato a farlo ad una colonnina? ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Settembre 16, 2025, 13:54:04
Citazione di: tappo il Settembre 16, 2025, 13:27:27
ma tu, fino ad adesso, hai ricaricato solo a casa la tua Omoda? non hai provato a farlo ad una colonnina? ;)
Omoda vuole ricarica Comoda , non lo sai?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Settembre 16, 2025, 15:31:55
Citazione di: tappo il Settembre 16, 2025, 13:27:27
ma tu, fino ad adesso, hai ricaricato solo a casa la tua Omoda? non hai provato a farlo ad una colonnina? ;)

ho fatto circa 400 km in 2 settimane (che x me sono la percorrenza media di almeno un mese 8)) ed ho caricato 4/5 volte di notte nel mio garage... se proprio dovessi fare un viaggio lungo andrei col motore termico (ho un serbatoio da 70 lt.) e non mi sognerei mai di caricare fuori casa.... ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Settembre 16, 2025, 15:34:09
Citazione di: mariner il Settembre 16, 2025, 13:54:04
Omoda vuole ricarica Comoda , non lo sai?

ieri sera mia moglie mi diceva che non si ricorda mai il nome e le ho risposto "pensa a comoda e togli la c"  :D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 16, 2025, 15:40:03
Citazione di: lou il Settembre 16, 2025, 15:34:09
ieri sera mia moglie mi diceva che non si ricorda mai il nome e le ho risposto "pensa a comoda e togli la c"  :D
A me viene in mente il drago di Komodo, forse ho visto troppi documentari ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Settembre 16, 2025, 15:44:55
Citazione di: &re@ il Settembre 16, 2025, 15:40:03
A me viene in mente il drago di Komodo, forse ho visto troppi documentari ;D
penso la mia sia la moglie del drago.. :D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 16, 2025, 15:57:20
La domanda giusta per lou è "hai gia fatto il primo pieno?"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 20, 2025, 13:43:03
Notizia di oggi.
Ha preso fuoco da parcheggiata.

Qualcuno riconosce l'auto ?
È elettrica ?

Per me sono tutte uguali, e ormai i giornali si guardano bene dallo specificare il tipo di alimentazione.   ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Settembre 20, 2025, 15:43:20
Mi pare una 3008 ultimo modello, probabilmente la mild hybrid 1.2.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 20, 2025, 16:48:26
Citazione di: ChS il Settembre 20, 2025, 15:43:20
Mi pare una 3008 ultimo modello, probabilmente la mild hybrid 1.2.

Vero !  :)

Non l'aveva riconosciuta neanche l'intelligenza artificiale.  :)

Poi, che sia mild, phev e E-3008 non lo so.
Dal fuoco, comunque, ha certamente una batteria per la trazione.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 22, 2025, 11:20:43
https://it.motor1.com/news/773020/porsche-718-benzina-suv-benzina/

pesante retromarcia del gruppo vag sul elettrico.

Bah, io vedo solo errori, al momento direi che mb e bmw stanno gestendo molto meglio la transizione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 22, 2025, 11:28:10
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 22, 2025, 11:20:43
https://it.motor1.com/news/773020/porsche-718-benzina-suv-benzina/

pesante retromarcia del gruppo vag sul elettrico.

Bah, io vedo solo errori, al momento direi che mb e bmw stanno gestendo molto meglio la transizione.

si perchè non hanno mai minimamente considerato di puntare tutto sull'elettrico... non son mica coglioni
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 22, 2025, 11:55:20
Citazione di: Homer il Settembre 22, 2025, 11:28:10
si perchè non hanno mai minimamente considerato di puntare tutto sull'elettrico... non son mica coglioni

bah sulle sportive è oggettivamente più difficle.
per dirti ieri sera sulla cisa con il mio pachiderma in curvona veloce le serie 3 più agili andavano via.

C'è poco da fare il peso è nemico della sportività, e porsche fa appunto auto sportive.

Mb e Bmw possono permettersi due linee, e imho hanno gestito meglio i timing delle varie generazioni di evoluzioni.
Ecco Mb forse ha perso tanti soldi sulle piattaforme EQE/S , che bmw ha risparmiato usando piattaforme multineregia.

Tra l'altro la nuova x5/Ix5 sarà pure a idrogeno
avranno 5 tipi di energia offerta
https://www.hdmotori.it/bmw-ix5-hydrogen-2028-idrogeno-fuel-cell-caratteristiche/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 22, 2025, 12:19:51
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 22, 2025, 11:55:20

C'è poco da fare il peso è nemico della sportività, e porsche fa appunto auto sportive.

tipo il cayenne turbo o la panamera turbo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Settembre 22, 2025, 12:23:51
Citazione di: Homer il Settembre 22, 2025, 12:19:51
tipo il cayenne turbo o la panamera turbo...

vabbhe ma allora se non si può dire niente ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 22, 2025, 13:33:18
https://auto.everyeye.it/notizie/auto-elettrica-supera-autonomia-controparte-termica-829220.html?fbclid=IwY2xjawM-E0tleHRuA2FlbQIxMQABHjqRoPnKqoJNVs-7gJ4Y2OiVkNXDIi3CMcIkqDTmTG7gxAKE7meoHeolCcD7_aem_DPAfsWS0EQg0iJX7VfSJWw

quasi quasi, abbandono l'idea della Macan, e inizio a farce un pensierino a questa BMW ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 22, 2025, 14:06:34
Citazione di: tappo il Settembre 22, 2025, 13:33:18
https://auto.everyeye.it/notizie/auto-elettrica-supera-autonomia-controparte-termica-829220.html?fbclid=IwY2xjawM-E0tleHRuA2FlbQIxMQABHjqRoPnKqoJNVs-7gJ4Y2OiVkNXDIi3CMcIkqDTmTG7gxAKE7meoHeolCcD7_aem_DPAfsWS0EQg0iJX7VfSJWw

quasi quasi, abbandono l'idea della Macan, e inizio a farce un pensierino a questa BMW ;D

vabbè se prendono la diesel a confronto di km ne fa il triplo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Settembre 22, 2025, 14:18:44
Impressionante, le potenzialità dell'elettrico sono indubbiamente enormi

https://www.youtube.com/watch?v=8hidULl548o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 22, 2025, 14:31:45
Citazione di: tappo il Settembre 22, 2025, 13:33:18
https://auto.everyeye.it/notizie/auto-elettrica-supera-autonomia-controparte-termica-829220.html?fbclid=IwY2xjawM-E0tleHRuA2FlbQIxMQABHjqRoPnKqoJNVs-7gJ4Y2OiVkNXDIi3CMcIkqDTmTG7gxAKE7meoHeolCcD7_aem_DPAfsWS0EQg0iJX7VfSJWw

quasi quasi, abbandono l'idea della Macan, e inizio a farce un pensierino a questa BMW ;D

ne parlavamo qualche post fà con Mrc.
Pare sia un nuovo step molto superiore alle odierne BEV.

Per dire imho è quasi "troppa".



CIao Marco, ti rispondo per Bmw , per aver dati omogenei ma credo sia simile per Mercedes.

Paragone odierno , della ix3 hanno presentato solo questa versioni, versioni più "piccole" arriveranno.

I5 40   edrive   rwd   340cv   wltp 19.2 -16,6   batteria 83 kwh   picco carica 205kw  2300kg  LA MIA
IX3 50 xdrive   4wd  469cv    wltp 17,9–15,1   batteria 108kwh picco carica 403kw   2300kg

Quindi si c'è già questa forbice, e quando uscirà la nuova I3 (serie 3) all BEV famigliare, magari solo rwb quindi più leggera, si potrebbe pensare ad un taglio anche più piccolo di batteria e quindi risparmio peso (obiettivo 2000kg?)
La "coperta" si allarga in maniera importante.

Non penso di sbagliare ma un 30% di aumento di autonomia, un aumento reale di un 10% di velcoità di carica DC penso di poterli avere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Settembre 22, 2025, 14:38:50
Citazione di: tappo il Settembre 22, 2025, 13:33:18
https://auto.everyeye.it/notizie/auto-elettrica-supera-autonomia-controparte-termica-829220.html?fbclid=IwY2xjawM-E0tleHRuA2FlbQIxMQABHjqRoPnKqoJNVs-7gJ4Y2OiVkNXDIi3CMcIkqDTmTG7gxAKE7meoHeolCcD7_aem_DPAfsWS0EQg0iJX7VfSJWw

quasi quasi, abbandono l'idea della Macan, e inizio a farce un pensierino a questa BMW ;D

io onestamente mi chiedo perchè non prendi un m3 touring
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 22, 2025, 14:42:37
si ma la coperta rimane corta... una batteria da 100kW è impossibile ricaricarla a casa. Le alte velocità di ricarica alle colonnine ultra FAST è bene accetta ma a che prezzo? dovunque la giri il problema rimane... se aumenti autonomia con batterie più grandi aumentano i costi dei mezzi (già adesso quelle realmente utilizzabili quotidianamente sono auto di lusso con listini inavvicinabili per la massa, l'unica è tesla model 3 che comunque è un'auto da 45mila euro) e la ricarica a casa, che è l'unica realmente appetibile dal punto di vista economico, diventa impossibile...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 22, 2025, 14:48:45
Citazione di: Homer il Settembre 22, 2025, 14:42:37
si ma la coperta rimane corta... una batteria da 100kW è impossibile ricaricarla a casa.

Non capisco da dove venga questa tuo pensiero chè già da tempo che lo dici.

Non è che ogni sera tu debba caricare 110kw , magari ne rabbocchi 30/40 , già ti consigliano di lasciare la carica all'80% se non la sfrutti qui basterebbe avere una wallbox da 16A (misura che per culo ho scoperto essere buona come efficienza senza aumentare i costi).
In un ora metti dentro circa 20km a casa, in 10 ore ne metti 200....

Poi Tappo penso abbia la trifase al lavoro...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 22, 2025, 14:53:19
non so te, ma a me capita spesso di fare 3-400km per 2 o 3 giorni di fila per lavoro... a casa se ricarico 10 euro ci metto 30kW, se va MOLTO bene 40...non ripristino quello che ho consumato il giorno precedente...di conseguenza quantomeno il terzo giorno dovrei ricaricare a una fast in strada. Poi se trovi una ultra in mezzora probabilmente hai riempito la batteria, ma spendi 100 e passa euro... io con 100 euro di gasolio faccio più di 1000km...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 22, 2025, 15:30:50
Citazione di: Homer il Settembre 22, 2025, 14:53:19
non so te, ma a me capita spesso di fare 3-400km per 2 o 3 giorni di fila per lavoro... a casa se ricarico 10 euro ci metto 30kW, se va MOLTO bene 40...non ripristino quello che ho consumato il giorno precedente...di conseguenza quantomeno il terzo giorno dovrei ricaricare a una fast in strada. Poi se trovi una ultra in mezzora probabilmente hai riempito la batteria, ma spendi 100 e passa euro... io con 100 euro di gasolio faccio più di 1000km...

ferma facciamo una simulazione, ma ti assicuro che non avresti problemi.

se parti carico il primo giorno, mettiamo tu faccia 400km, consumerai circa 70/80kwh, te ne rimarrebbero altri 30h.
In una notte metti 40kwh , il girono dopo avrai bisogno di una fast per circa 25/30 minuti, cosi alla sera rimettendo i tuoi 40kwh ripartiresti quasi col 100% di carica il giorno dopo, e torneresti con ancora un 25/30%.

Costi?
1200km
240kwh complessivi
160kwh a casa mettiamo 0,25??  =40€uro
70kwh fuori mettiamo in Tesla 0,50 medione ??   =35€uro

Sono 75€ x 1200 km consumando ti assicuro tanto, ieri ho fatto quella media su 200km con autostrada anche ai 170km/h....
Potresti calare il consumo facendo i 120/130 , non mi sturei se invece che 20kwh/100 tu riuscissi a strare sui 17..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 22, 2025, 15:36:24
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 22, 2025, 15:30:50
ferma facciamo una simulazione, ma ti assicuro che non avresti problemi.

se parti carico il primo giorno, mettiamo tu faccia 400km, consumerai circa 70/80kwh, te ne rimarrebbero altri 30h.
In una notte metti 40kwh , il girono dopo avrai bisogno di una fast per circa 25/30 minuti, cosi alla sera rimettendo i tuoi 40kwh ripartiresti quasi col 100% di carica il giorno dopo, e torneresti con ancora un 25/30%.

Costi?
1200km
240kwh complessivi
160kwh a casa mettiamo 0,25??  =40€uro
70kwh fuori mettiamo in Tesla 0,50 medione ??   =35€uro

Sono 75€ x 1200 km consumando ti assicuro tanto, ieri ho fatto quella media su 200km con autostrada anche ai 170km/h....
Potresti calare il consumo facendo i 120/130 , non mi sturei se invece che 20kwh/100 tu riuscissi a strare sui 17..


Ma scusa, e' una macchina aziendale.. ma cosa vuoi che gli interessino sti calcoli. L'obiettivo e' non rompersi il cazzo piu' del necessario.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 22, 2025, 15:40:34
Citazione di: alura il Settembre 22, 2025, 15:36:24
Ma scusa, e' una macchina aziendale.. ma cosa vuoi che gli interessino sti calcoli. L'obiettivo e' non rompersi il cazzo piu' del necessario.

;D ;D ;D ;D ;D

Si nel mio caso assolutamente è un ragionamento che non ha senso anche perchè non vedo perchè dovrei pagarmi io la ricarica della macchina per poi usarla per lavoro... e non saprei come fare a farmi pagare la corrente di casa, considerando che nei mesi estivi sicuramente potrei sfruttare il fotovoltaico per almeno 15kw ma il resto dovrei comunque pagarmelo (solo nel weekend potrei ricaricarla di giorno sfruttando l'energia dei pannelli...la sera dovrei usare quella dell'accumulo)

Ma il mio ragionamento era più generico...volevo capirne la fattibilità pratica... considerando che dove vado io in giro dai clienti difficilmente trovo colonnine di ricarica nei pressi... quindi dovrei fermarmi durante il viaggio perdendo tempo che all'azienda costa...quindi ok il risparmio economico ma il tempo che perdo io fermo a ricaricare chi lo quantifica? finchè è una ricarica fast che fai durante la sosta pipì ci può stare (se si parla di 15 minuti)...ma di più diventa un costo.

Mi incuriosisce sta cosa...sarei curioso di provare un mese una macchina elettrica per capire realmente utilizzandola cosa succede...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 22, 2025, 16:08:13
Citazione di: Homer il Settembre 22, 2025, 15:40:34
...

Mi incuriosisce sta cosa...sarei curioso di provare un mese una macchina elettrica per capire realmente utilizzandola cosa succede...

io non durerei una settimana, figuriamoci un mese
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 22, 2025, 16:24:06
Citazione di: MRC il Settembre 22, 2025, 16:08:13
io non durerei una settimana, figuriamoci un mese

vediamo se riesco a farmi noleggiare una BEV quando lascerò la mokka dal carrozziere per la grandine...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Settembre 23, 2025, 13:13:32
A proposito di energia elettrica:
il costo medio dell'energia elettrica per le industrie energivore in Europa nel 2024 e inizio 2025 è stato di circa 100-109 €/MWh, ma l'Italia si è attestata a un valore più elevato, con un prezzo medio di circa 108-109 €/MWh nel 2024, superando la media UE e altri paesi come Germania, Spagna e Francia.
Germania: Prezzo medio di circa 78-79 €/MWh.
Spagna: Prezzo medio di circa 63 €/MWh.
Francia: Prezzo medio di circa 58-85 €/MWh a seconda del periodo

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 23, 2025, 13:45:19
Sempre stato cosi, infatti all'estero le cariche costano meno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 23, 2025, 17:58:31
E come dargli torto... ::) :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Settembre 23, 2025, 18:18:22
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/jiec.13442?fbclid=IwY2xjawM_pzhleHRuA2FlbQIxMQABHnaqx7WWYiYxm7FTNvui1vn7niDAsdjFC_xJE5mwb-t87z5ENH0WKzFeEVrD_aem_AR1qfrxp8ggLDmYETAC1HA

Interessante questa analisi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 24, 2025, 18:43:00
https://www.autobusweb.com/volvo-buses-telaio-elettrico-autobus-turistico/

Anche Volvo Buses ha in rampa di lancio un turistico elettrico: è pronto il telaio per e-coach con autonomia di 700 km

Lo chassis è il Volvo BZR Electric, che offre fino a 720 kWh di capacità della batteria e un'autonomia fino a 700 km, mentre il lavoro di carrozzeria è curato dal partner finlandese Carrus Delta: così Volvo Buses annuncia il suo primo coach elettrico di sempre.

Il Classe III a batteria, fa sapere la casa svedese, è destinato ai mercati della Scandinavia e del Benelux.

Il telaio elettrico di Volvo
Nel marzo del 2024, Volvo Buses presentava la piattaforma di e-mobility BZR, sbarcando nel segmento intercity. Ora un nuovo passo, con la declinazione per applicazioni da turismo, disponibile a due o tre assi e con da quattro a otto unità modulari di accumulo energetico.

Per soddisfare le diverse esigenze di ricarica, sia nei depositi che lungo il percorso, il telaio Volvo BZR Electric offre sia la ricarica CCS da 250 kW sia la ricarica OppCharge da 450 kW.

Il design modulare consente di personalizzare il telaio in base a un'ampia gamma di esigenze operative, ottimizzandolo sia per distanze più brevi, sia per la massima autonomia necessaria per la lunga percorrenza.

«ll nostro nuovo telaio elettrico punta non solo a estendere l'autonomia operativa. Consente nuove tratte e offre agli operatori una maggiore versatilità», afferma Anna Westerberg, Presidente di Volvo Buses. Che aggiunge: «Siamo orgogliosi di presentare una soluzione che rende il viaggio sostenibile accessibile a più persone e su più tratte. Il telaio elettrico Volvo BZR mostra come l'elettrificazione possa andare oltre la riduzione delle emissioni allo scarico. Con materiali approvvigionati in modo responsabile e un prodotto progettato per durare, minimizziamo l'impronta ambientale lungo tutto il ciclo di vita. E lo facciamo garantendo comfort, efficienza e i più alti standard di sicurezza, sia per i pendolari quotidiani sia per i viaggi a lunga distanza».
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 24, 2025, 18:44:48
Quanto ci vuole per ricaricarlo a casa con la presa 3kw? ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 24, 2025, 20:18:23
Se girando per Roma si incendia con la batteria al 100 %, Nerone scansati.  :o ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 25, 2025, 09:51:35
Tappo, ma se ti fai una flotta di autobus elettrici, ma che minchia di impianto di ricarica ti devi fare in deposito? Con che costi? ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 25, 2025, 10:15:58
Citazione di: alura il Settembre 25, 2025, 09:51:35
Tappo, ma se ti fai una flotta di autobus elettrici, ma che minchia di impianto di ricarica ti devi fare in deposito? Con che costi? ::)

torniamo ai filobus  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 25, 2025, 10:29:16
Citazione di: alura il Settembre 25, 2025, 09:51:35
Tappo, ma se ti fai una flotta di autobus elettrici, ma che minchia di impianto di ricarica ti devi fare in deposito? Con che costi? ::)

Tempo al tempo.
Il dogui dice sempre che ci saranno progressi incredibili, quindi fra pochi anni gli autobus elettrici si caricheranno in 5 minuti tramite una presa USB sulla fiancata.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 25, 2025, 10:32:01
Citazione di: mauring il Settembre 25, 2025, 10:29:16
Tempo al tempo.
Ma il dogui dice sempre che ci saranno progressi incredibili, quindi fra pochi anni gli autobus elettrici si caricheranno in 5 minuti tramite una presa USB sulla fiancata.



con la powerbank e avranno 1000km di autonomia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 25, 2025, 12:41:56
Citazione di: mauring il Settembre 25, 2025, 10:29:16
Tempo al tempo.
Il dogui dice sempre che ci saranno progressi incredibili, quindi fra pochi anni gli autobus elettrici si caricheranno in 5 minuti tramite una presa USB sulla fiancata.



se arrivano gli alieni e ci regalano qualche scienza a noi ignota può anche essere, diversamente mi sa che il progresso può attendere
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 25, 2025, 14:03:47
Citazione di: mauring il Settembre 25, 2025, 10:29:16
Tempo al tempo.
Il dogui dice sempre che ci saranno progressi incredibili, quindi fra pochi anni gli autobus elettrici si caricheranno in 5 minuti tramite una presa USB sulla fiancata.



Oggi un autobus urbano può caricare al capolinea per dire.
Colonnina 350kwh e via andare.

Su extraurbano magari vedo meglio fuel cell
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Settembre 25, 2025, 14:27:26
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 25, 2025, 14:03:47
Oggi un autobus urbano può caricare al capolinea per dire.
Colonnina 350kwh e via andare.

Su extraurbano magari vedo meglio fuel cell

350KW non la vedo male, tocca cambiare i cavi di tutta italia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 25, 2025, 17:50:13
A Torino avevano messo i minibus elettrici in centro città. Avevano attrezzato i capolinea con delle piastre che si alzavano quando il pulmino arrivava e si agganciavano al sottoscocca per caricarli... non son durati molto...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 25, 2025, 17:59:01
Leggo che le nuove Audi RS5 e RS6 (e immagino i rispettivi SUV RS) monteranno un V6 ibrido al posto del V8 anche sulla RS6.

Magari essendo V6 non sarà paragonabile al pessimo 4L ibrido che Mercedes ha montato sulla C e GLC i quali non hanno venduto nulla perchè i clienti non le volevano, ma insomma puntare su un ibrido per una supersportiva...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Settembre 25, 2025, 18:27:02
Le Ferrari top di gamma sono Ibride già da un po', non ci vedo niente di male in sé, purché la meccanica termica sia all'altezza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 25, 2025, 19:08:01
Citazione di: MRC il Settembre 25, 2025, 17:59:01
Leggo che le nuove Audi RS5 e RS6 (e immagino i rispettivi SUV RS) monteranno un V6 ibrido al posto del V8 anche sulla RS6.

Magari essendo V6 non sarà paragonabile al pessimo 4L ibrido che Mercedes ha montato sulla C e GLC i quali non hanno venduto nulla perchè i clienti non le volevano, ma insomma puntare su un ibrido per una supersportiva...

anche la nuova Bugatti è V12 ibrido e non più W16
Lamborghini Temerario è V8 ibrido e non più V10
Ormai...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 25, 2025, 19:39:39
Ma non parliamondinspprtive dove librino e' usato in chiave
Prestazionale e omologativa, sono concetti diversi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 25, 2025, 23:11:39
concordo e infatti magari lo fanno bene e non come MB che si guida male, pesa troppo perchè magari è troppo sbilanciato sulla parte PHEV e in qualche modo i clienti MB non lo apprezzano e non lo comprano
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 26, 2025, 08:41:26
Comunque bisogna dire che i manager che guidano alcune case automobilistiche non capiscono veramente un cazzo del mondo delle auto sportive.

Non ci voleva certo un genio per capire che una sportiva elettrica non attira praticamente nessuno di quella nicchia di appassionati, che piuttosto rinunciano all'acquisto o si rivolgono all'usato.

Il megaflop riguarda tutte le sportive, dalla piccola 500e Abarth alla Lotus Evija da 2000 cavalli, che non la vuole nessuno.

https://auto.everyeye.it/notizie/caso-lotus-evija-2000-cv-compra-200-000-apple-watch-793729.html

Uno pensa che certi personaggi alla guida di grandi aziende abbiano chissà quali capacità incredibili, invece poi si rivelano molto più tonti più del semplice appassionato che non avrebbe mai fatto un errore del genere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Settembre 26, 2025, 09:36:10
i manager credo abbiano le mani legate, perchè in molti casi la sportiva fa parte di una gamma di veicoli per i quali l'azienda produttrice deve rispondere di emissioni, cazzi e mazzi,
la 500 abarth non la prendo in considerazione perchè il management fiat manco se lo mandi in burundi a raddrizzare le banane riesce nell'impresa....

l'unica è fare come pagani che se ne sbatte il cazzo fa quello che vuole e si diverte pure
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Settembre 26, 2025, 11:24:00
Ci sono tre aspetti da considerare.

Il primo è lo scollamento tra le chiacchiere degli appassionati e le vendite effettive.
Oggi il mercato chiede quasi solo SUV di tutte le taglie, si faticano a vendere le berline e le station, figuriamoci coupè e cabrio.
Non siamo negli anni '60 e '70, quando la versione coupè di vetture popolari come la 850, la  Fulvia, la 128 o la Opel Kadett faceva numeri.
Anche perchè oggi per fare qualcosa di sportivo ci vogliono tanti cavalli, ormai uno 0-100 in 10-12 secondi spunta tre stelle alla voce accelerazione.

Il secondo è la scomparsa dei carrozzieri come Bertone e Pininfarina in Italia e Karmann in Germania, che realizzavano su commessa i modelli di nicchia.
Tante coupè e cabrio del passato erano assemblate da loro per conto delle case.

Infine i manager dell'industria automobilistica di oggi hanno sempre meno cultura dell'automobile e sono poco propensi a rischiare.
I tempi di un Piech che deliberava un modello fregandosene dell'ufficio marketing, sono finiti.
A volte va bene, vedi Opel con la Tigra, ma a Renault non è andata bene con la Avantime e se fa flop gli azionisti si incavolano
Nessuno vuole rischiare, nemmeno nell'estetica, per cui facciamo quello che siamo sicuri di vendere perchè lo fanno anche gli altri e vendono.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 26, 2025, 11:39:44
banalmente io che ero partito per una coupè sono finito a comprare una station, con l'occhio puntato al Suv.
questo perchè oggi siamo anche molto meno propensi ai disagi, negli anni 70 ribaltare lo schienale per far "accomodare" dietro gli occupanti era considerato normale oggi inorridiamo al pensiero che un'auto comune possa avere solo 2 porte.

Le sportive/copuè/cabrio sono ormai una seconda auto quasi sempre e giocoforza i volumi sono estremamente ridotti.

Io stesso ho constatato di non essere compatibile con i disagi di una coupè a meno che non sia estremamente cavallata ma poi alla fine non la useresti tutti i giorni e quindi diventa (di nuovo) una seconda auto.
Aggiungici che oggi la piattaforma berlina-station-coupè-grancoupè è la stessa identica e si guidano tutte uguali e allora alla fine chi te lo fa fare di accollarti i disagi di un coupè per una dinamica uguale quella della berlina?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Settembre 26, 2025, 11:50:54
A proposito di transizione energetica, questa settimana la mia assemblea condominiale ha approvato l'installazione di pannelli fotovoltaici sul tetto. Rispetto a quando avevamo iniziato a valutare la cosa 3 anni fa i costi sono passati da circa 150 a meno di 100k€ per una potenza installata nettamente superiore (da 60 a quasi 90kWp). Tolti gli incentivi ce la caveremo con meno di 60k€. Acquistando un'auto elettrica oggi e potendo caricare durante il giorno potrei ricaricare ad un costo irrisorio visto che l'autoconsumo verrà fatturato dal condominio ad una tariffa scontata rispetto a quella del gestore, ma il fatto più interessante è il crollo verticale dei prezzi dei pannelli solari (il costo comprende l'installazione, che rispetto a 3 anni fa è cresciuto, mentre il costo dei pannelli è 1/3), la svolta elettrica non è più una scelta ideologica ma è sempre più razionale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Settembre 26, 2025, 11:53:53
Citazione di: baranzo il Settembre 26, 2025, 11:50:54
A proposito di transizione energetica, questa settimana la mia assemblea condominiale ha approvato l'installazione di pannelli fotovoltaici sul tetto. Rispetto a quando avevamo iniziato a valutare la cosa 3 anni fa i costi sono passati da circa 150 a meno di 100k€ per una potenza installata nettamente superiore (da 60 a quasi 90kWp). Tolti gli incentivi ce la caveremo con meno di 60k€. Acquistando un'auto elettrica oggi e potendo caricare durante il giorno potrei ricaricare ad un costo irrisorio visto che l'autoconsumo verrà fatturato dal condominio ad una tariffa scontata rispetto a quella del gestore, ma il fatto più interessante è il crollo verticale dei prezzi dei pannelli solari (il costo comprende l'installazione, che rispetto a 3 anni fa è cresciuto, mentre il costo dei pannelli è 1/3), la svolta elettrica non è più una scelta ideologica ma è sempre più razionale.

In alcuni settori certamente sì, in altri no (o non ancora)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 26, 2025, 12:12:38
Citazione di: baranzo il Settembre 26, 2025, 11:50:54
A proposito di transizione energetica, questa settimana la mia assemblea condominiale ha approvato l'installazione di pannelli fotovoltaici sul tetto. Rispetto a quando avevamo iniziato a valutare la cosa 3 anni fa i costi sono passati da circa 150 a meno di 100k€ per una potenza installata nettamente superiore (da 60 a quasi 90kWp). Tolti gli incentivi ce la caveremo con meno di 60k€. Acquistando un'auto elettrica oggi e potendo caricare durante il giorno potrei ricaricare ad un costo irrisorio visto che l'autoconsumo verrà fatturato dal condominio ad una tariffa scontata rispetto a quella del gestore, ma il fatto più interessante è il crollo verticale dei prezzi dei pannelli solari (il costo comprende l'installazione, che rispetto a 3 anni fa è cresciuto, mentre il costo dei pannelli è 1/3), la svolta elettrica non è più una scelta ideologica ma è sempre più razionale.

dipende quanti siete in condominio, in inverno anche con 90kWp di impianto, magari senza batteria, e 20 auto attaccate di notte la vedo dura ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Settembre 26, 2025, 12:14:31
Alla riduzione dei costi non è estranea la fine dell'ubriacatura da superbonus.
Io ho appena rifatto i serramenti e la spesa è stata inferiore di un terzo a quella che avrei dovuto sostenere in pieno suberbonus 110%.
Non potendo agganciare il superbonus con i soli serramenti, aspettare mi è convenuto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 26, 2025, 12:22:57
Citazione di: baranzo il Settembre 26, 2025, 11:50:54

...
visto che l'autoconsumo verrà fatturato dal condominio ad una tariffa scontata rispetto a quella del gestore...
...

In che senso ?  ???

Se i pannelli ve li pagate voi, l'autoconsumo dovrebbe essere gratis, non solo scontato. 
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 26, 2025, 12:25:35
Citazione di: Phormula il Settembre 26, 2025, 12:14:31
Alla riduzione dei costi non è estranea la fine dell'ubriacatura da superbonus.
Io ho appena rifatto i serramenti e la spesa è stata inferiore di un terzo a quella che avrei dovuto sostenere in pieno suberbonus 110%.
Non potendo agganciare il superbonus con i soli serramenti, aspettare mi è convenuto.

Quotissimo.

E secondo me dal prossimo anno, col calo delle detrazioni dal 50 al 36%, assisteremo ad un altro calo dei prezzi sui lavori edili in genere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 26, 2025, 12:27:23
Citazione di: Phormula il Settembre 26, 2025, 11:24:00
...
Nessuno vuole rischiare, nemmeno nell'estetica, per cui facciamo quello che siamo sicuri di vendere perchè lo fanno anche gli altri e vendono.


Ma nel caso delle sportive elettriche hanno rischiato, e se erano sicuri di vendere erano idioti, appunto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Settembre 26, 2025, 12:35:25
Citazione di: mauring il Settembre 26, 2025, 12:22:57
In che senso ?  ???

Se i pannelli ve li pagate voi, l'autoconsumo dovrebbe essere gratis, non solo scontato. 

Quello che viene incassato va nel fondo comune per ripagare l'investimento, quindi ci guadagna sia chi consuma sia chi non consuma durante le ore diurne. Alla fine ci può stare, in ogni caso l'assemblea ha deciso, che è già un mezzo miracolo ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 26, 2025, 12:45:06
Citazione di: baranzo il Settembre 26, 2025, 12:35:25
Quello che viene incassato va nel fondo comune per ripagare l'investimento, quindi ci guadagna sia chi consuma sia chi non consuma durante le ore diurne. Alla fine ci può stare, in ogni caso l'assemblea ha deciso, che è già un mezzo miracolo ;D

quante utenze ci saranno attaccate? quanti condòmini siete?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Settembre 26, 2025, 13:21:19
Io a "crollo verticale" di pannelli installati sul tetto....me ne sono andato!, ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 26, 2025, 13:27:13
Citazione di: alura il Settembre 25, 2025, 09:51:35
Tappo, ma se ti fai una flotta di autobus elettrici, ma che minchia di impianto di ricarica ti devi fare in deposito? Con che costi? ::)

bohhhhhh, non ci voglio nemmeno pensare  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 26, 2025, 14:00:13
Citazione di: mauring il Settembre 26, 2025, 08:41:26
Comunque bisogna dire che i manager che guidano alcune case automobilistiche non capiscono veramente un cazzo del mondo delle auto sportive.

Non ci voleva certo un genio per capire che una sportiva elettrica non attira praticamente nessuno di quella nicchia di appassionati, che piuttosto rinunciano all'acquisto o si rivolgono all'usato.

Il megaflop riguarda tutte le sportive, dalla piccola 500e Abarth alla Lotus Evija da 2000 cavalli, che non la vuole nessuno.

https://auto.everyeye.it/notizie/caso-lotus-evija-2000-cv-compra-200-000-apple-watch-793729.html

Uno pensa che certi personaggi alla guida di grandi aziende abbiano chissà quali capacità incredibili, invece poi si rivelano molto più tonti più del semplice appassionato che non avrebbe mai fatto un errore del genere.

Per rendere meglio l'idea Rimac ha paragonato una hypercar elettrica ad un Apple Watch, che "può fare tutto meglio di un orologio analogico. Può fare 1.000 volte di più, è molto più preciso, può misurare la frequenza cardiaca. Ma nessuno pagherebbe 200.000 dollari per un Apple Watch". Come dargli torto.

Completamente d'accordo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Settembre 26, 2025, 14:38:18
Citazione di: MRC il Settembre 26, 2025, 12:45:06
quante utenze ci saranno attaccate? quanti condòmini siete?

Sono 28 appartamenti, alla fine il costo per ogni condomino è nell'ordine dei 2000€ di investimento a seconda dei millesimi, che ammortizzato su 30 anni è una cifra irrisoria.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Settembre 26, 2025, 17:00:59
Citazione di: baranzo il Settembre 26, 2025, 11:50:54
A proposito di transizione energetica, questa settimana la mia assemblea condominiale ha approvato l'installazione di pannelli fotovoltaici sul tetto. Rispetto a quando avevamo iniziato a valutare la cosa 3 anni fa i costi sono passati da circa 150 a meno di 100k€ per una potenza installata nettamente superiore (da 60 a quasi 90kWp). Tolti gli incentivi ce la caveremo con meno di 60k€. Acquistando un'auto elettrica oggi e potendo caricare durante il giorno potrei ricaricare ad un costo irrisorio visto che l'autoconsumo verrà fatturato dal condominio ad una tariffa scontata rispetto a quella del gestore, ma il fatto più interessante è il crollo verticale dei prezzi dei pannelli solari (il costo comprende l'installazione, che rispetto a 3 anni fa è cresciuto, mentre il costo dei pannelli è 1/3), la svolta elettrica non è più una scelta ideologica ma è sempre più razionale.
Quanti appartamenti siete con 90 kWp? Pura curiosità
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 26, 2025, 17:48:10
Citazione di: ChS il Settembre 26, 2025, 17:00:59
Quanti appartamenti siete con 90 kWp? Pura curiosità

28

L'ha scritto due ore e mezza fa nel post prima del tuo... ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 27, 2025, 15:03:06
Altra auto elettrica insulsa: Mercedes Classe G.

Per darle un minimo di autonomia sono stati costretti a mettere una batteria da camion (116 kWh) col risultato che la macchina pesa tre tonnellate e un quintale, quindi 400 kg soltanto di carico utile e non si può mettere nemmeno il gancio traino  ;D

Solo 170.000 euro....Chissà perché non si vende... ::)

https://www.vaielettrico.it/che-fatica-vendere-la-classe-g-elettrica/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 27, 2025, 15:45:04
io mi stupisco che possano vendere anche la versione normale della classe G
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Settembre 27, 2025, 19:58:22
Citazione di: MRC il Settembre 27, 2025, 15:45:04
io mi stupisco che possano vendere anche la versione normale della classe G

Giacobbo è un fan della classe G.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Settembre 27, 2025, 22:02:05
No dai....la classe G come fuoristrada è pazzesca. Poi costa uno sproposito...ed a Mosca ho visto tante G 500 quante qui son le 500L....però è un gran mezzo....certo..fuori mercato
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Settembre 28, 2025, 16:36:21
Citazione di: mariner il Settembre 27, 2025, 22:02:05
No dai....la classe G come fuoristrada è pazzesca. Poi costa uno sproposito...ed a Mosca ho visto tante G 500 quante qui son le 500L....però è un gran mezzo....certo..fuori mercato

Ma son così malconce le strade moscovite?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Settembre 28, 2025, 17:53:47
Citazione di: Velo il Settembre 28, 2025, 16:36:21
Ma son così malconce le strade moscovite?
no...ma fa status...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Settembre 29, 2025, 08:20:14
Nella vecchia azienda un nostro cliente che la aveva bianca lo avevamo soprannominato "o Papa".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 29, 2025, 09:39:27
Un mio vicino aveva il mostro AMG, che suonava veramente bene.

Quando erano in moto assieme, sia quello che il mio 5.9, sembrava stesse arrivando il temporale.   :D 8)

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Settembre 29, 2025, 12:59:33
https://www.autoblog.it/post/geely-cerca-di-conquistare-litalia-garanzia-a-vita-per-i-primi-1-000-clienti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Settembre 29, 2025, 13:07:42
Per quelli che sostengono i limiti della rete elettrica e le problematiche delle rinnovabili consiglio la visione di quanto successo in Spagna nel dettaglio, avessimo noi quasi l'80% come loro di energia elettrica prodotta in casa cambierebbero molte cose.

https://www.raiplay.it/video/2025/09/Blackout-spagnolo-di-chi-e-la-colpa---PresaDiretta-28092025-105990cb-0737-4368-940b-efaa4330bdc4.html

Questo invece guardatelo se volete incazzarvi

https://www.raiplay.it/video/2025/09/La-nave-rigassificatrice-a-Ravenna-Italia-a-tutto-gas---PresaDiretta-28092025-5902461d-9514-4c7c-a0d8-a187f6acef0a.html

La vera svolta parte dal basso e sarà il futuro

https://www.raiplay.it/video/2025/09/Stato-e-cittadini-insieme-per-le-reti-intelligenti---PresaDiretta-28092025-b313bb3b-f24f-44f3-bd4a-8e72c0de15f4.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 29, 2025, 13:27:47
segnalo che oramai costa meno caricare a casa durante il giorno

per dire oggi

-F1 peak costa quasi uguale a caricare di notte F3
quella che costa di più è F2 (giornata del sabato) e 7-8 del mattino e 18-23 della sera

io ormai imposto carica dalle 23 in poi ed evito la fascia 18-23
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 30, 2025, 09:50:03
segnalo che le auto elettriche odierne sono una stronzata ma contenti voi contenti tutti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Settembre 30, 2025, 10:26:42
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 29, 2025, 13:27:47
segnalo che oramai costa meno caricare a casa durante il giorno

per dire oggi

-F1 peak costa quasi uguale a caricare di notte F3
quella che costa di più è F2 (giornata del sabato) e 7-8 del mattino e 18-23 della sera

io ormai imposto carica dalle 23 in poi ed evito la fascia 18-23

Io faccio sempre contratti a prezzo fisso monorario per semplificare.

Al limite cerco di accendere lavastoviglie e lavatrice quando il fotovoltaico sta pompando per bene, ma non ne faccio una mania, tanto pago già ben poco di bollette.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 30, 2025, 10:30:27
Citazione di: MRC il Settembre 30, 2025, 09:50:03
segnalo che le auto elettriche odierne sono una stronzata ma contenti voi contenti tutti

https://www.youtube.com/watch?v=3EZEd9FGvbw
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Settembre 30, 2025, 12:24:14
Citazione di: Homer il Settembre 30, 2025, 10:30:27
https://www.youtube.com/watch?v=3EZEd9FGvbw

;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Settembre 30, 2025, 12:40:00
https://auto.everyeye.it/notizie/auto-elettriche-chi-punta-autonomia-realt-sfrutta-raramente-830152.html?fbclid=IwY2xjawNIkqZleHRuA2FlbQIxMQABHldwA3kBzvFM6YI6Zr4ii9vFNkWZLGgll2ncXbdQQmiKDDCqqKSOXLrZ-cy6_aem_Bmu6mnbQt36PkzORYobNlA

Da quando le auto elettriche sono comparse sul mercato, l'acquirente neofita è affetto dalla cosiddetta ansia da autonomia, ovvero, la paura di non avere abbastanza chilometri nella batteria per arrivare alla meta.

Si tratta di un timore che porta molti automobilisti ad evitare di acquistare un'auto elettrica ma che nella quasi totalità dei casi risulta infondato. Cosa accade se devo partire all'ultimo minuto e la batteria non è carica al 100%? Posso utilizzare un'auto elettrica per percorrere lunghe distanze?

Sono queste alcune delle domande che ci si pone quando non si conosce il mondo BEV e che nella maggior parte dei casi ottengono risposte negative ma non corrispondenti al vero. Si tratta infatti di riflessioni superflue secondo un interessante studio realizzato da Reccurent su 40.000 auto elettriche circolanti negli Stati Uniti con l'obiettivo di "creare maggiore trasparenza e fiducia nelle transazioni di auto elettriche".

Stando a quanto emerge, oltre oceano gli automobilisti utilizzano in media solo il 12,6% della propria autonomia di conseguenza l'87,4% dell'energia disponibile rimane inutilizzata. Questa tendenza si nota soprattutto in chi acquista auto con autonomie molto importanti. Ad esempio chi compra un'auto con una autonomia compresa fra 600 e 650 km, percorre in media meno di 66 chilometri al giorno, mentre chi ha pochissima autonomia (fra i 120 e i 160 km), né percorre fino a 36.

Di conseguenza minore è l'autonomia disponibile e maggiore paradossalmente (e in rapporto) è il chilometraggio percorso. Stando a Reccurent chi acquista una vettura con un'autonomia importante, come ad esempio una delle uniche 10 auto sul mercato che percorre più di 700 km con una sola ricarica, lo fa per avere "una coperta di sicurezza psicologica". Ciò significa ovviamente uno spreco di denaro tenendo conto che vengono spesi fior fior di quattrini per auto che in sostanza non servono allo scopo.

La batteria infatti si paga ancora piuttosto cara e basta farsi un giro sui listini per capire la differenza di costi. Ad esempio la Renault 5 Five, l'allestimento più economico sul mercato costa meno di 25.000 euro, il che significa un risparmio di almeno 3.000 euro rispetto alle altre versioni più "capienti".

Sempre dallo studio di Reccurent emerge che l'ansia da autonomia diminuisce dopo l'acquisto della green: dal 48% al 22 per cento nel giro di breve tempo. Ecco perché secondo gli studiosi l'attuale "corsa all'autonomia" dell'industria automobilistica sta creando delle soluzioni costose per dei problemi che di fatto non esistono o che si superano in breve tempo.

"Un veicolo elettrico con un'autonomia di circa 320 km potrebbe coprire il 99% delle esigenze di utilizzo quotidiano, ma i produttori stanno aumentando i costi e il peso per un'autonomia che spesso rimane inutilizzata", conclude lo studio americano, chiedendo quindi modelli entry level più economici e pensati per le esigenze reali di chi utilizza quotidianamente l'auto elettrica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Settembre 30, 2025, 13:11:11
sì ma lo studio non dice che l'ansia da autonomia deriva dal dover passare un'ora alla colonnina (sempre che sia funzionante) o se hai batteria piccola doversi fermare ogni ora se vai a 130 kmh.

Il vero nocciolo della questione sono sempre e soltanto i tempi di ricarica, per il resto non ho mai visto nessuno togliersi la vita perchè il serbatoio contiene 40 litri invece di 70, tanto in entrambi i casi è roba di pochi minuti e riparti di nuovo.

Sta di fatto che messa così è una stronzata imposta dall'alto. Non ricordo tutta questa riluttanza nel passare dal Nokia/Motorola/BlackBerry con il tastierino al nuovo iPhone tutto touch, anzi la gente si indebitava pure per averne uno...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 30, 2025, 13:22:28
Citazione di: MRC il Settembre 30, 2025, 13:11:11
sì ma lo studio non dice che l'ansia da autonomia deriva dal dover passare un'ora alla colonnina (sempre che sia funzionante) o se hai batteria piccola doversi fermare ogni ora se vai a 130 kmh.

Il vero nocciolo della questione sono sempre e soltanto i tempi di ricarica, per il resto non ho mai visto nessuno togliersi la vita perchè il serbatoio contiene 40 litri invece di 70, tanto in entrambi i casi è roba di pochi minuti e riparti di nuovo.

Sta di fatto che messa così è una stronzata imposta dall'alto. Non ricordo tutta questa riluttanza nel passare dal Nokia/Motorola/BlackBerry con il tastierino al nuovo iPhone tutto touch, anzi la gente si indebitava pure per averne uno...

a me caga il cazzo avere il serbatoio piccolo sulla mokka... anche solo 10/15 litri fanno la differenza fra fermarsi 2 volte a settimana o 1 sola... poi per carità sono appunto 5 minuti scarsi
E' anche vero che di persone che fanno kmaggi annuali come il sottoscritto non ce ne sono poi cosi tanti... quindi il ragionamento dell'articolo di everyeye non è cosi campato per aria.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Settembre 30, 2025, 13:51:05
Io sono sempre stato dell'idea che in questo forum si concentrasse una alta partecipazione di utenti che giornalmente fanno centinaia di km per normali spostamenti e l'articolo me lo conferma visto che non è la normalità.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Settembre 30, 2025, 14:11:34
Citazione di: ChS il Settembre 30, 2025, 13:51:05
Io sono sempre stato dell'idea che in questo forum si concentrasse una alta partecipazione di utenti che giornalmente fanno centinaia di km per normali spostamenti e l'articolo me lo conferma visto che non è la normalità.

mi sembra abbastanza plausibile che gli appassionati che perdono tempo in un forum in cui si parla di motori non abbiano esigenze da uomo comune... io uso la TV tutti i giorni ma non mi sogno minimamente di andare nei forum di elettronica a perdere tempo a discutere dell'ultimo modello di oled e di come regolare al meglio l'immagine settando il contrasto a +73 invece che +75... chiaro che quando devo comprare una tv nuova mi vado a informare, leggo un paio di mesi e poi decido per quella che mi piace di più fottendomene dei consigli...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 01, 2025, 16:20:50
Visto che io di TV, soprattutto oled, non ne ho mai capito molto quando dovevo prenderla mi sono documentato su un forum ed in base a quello che ho letto ho scelto. Se fossi stato un esperto avrei scelto senza leggere nulla in giro ovviamente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 01, 2025, 16:42:25
Citazione di: ChS il Ottobre 01, 2025, 16:20:50
Visto che io di TV, soprattutto oled, non ne ho mai capito molto quando dovevo prenderla mi sono documentato su un forum ed in base a quello che ho letto ho scelto. Se fossi stato un esperto avrei scelto senza leggere nulla in giro ovviamente.

ma figurati...passeresti le giornate a spippolarti sul livello di saturazione, sul contrasto che è del 5% migliore rispetto al modello pippo quando usi una sorgente 4K con cavo HDMI placcato di oro estratto dalle miniere del tagikistan perchè quello delle miniere del burundi mi rende meglio sui colori chiari e meno bene sui colori medio scuri...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 01, 2025, 16:55:48
Io parlavo della scelta del tv non delle regolazioni, quelle sinceramente non mi sono mai interessate ed utilizzo quelle disponibili e preimpostate sul tv. Però diciamo che quel forum mi ha indirizzato nella scelta di un LG oled della misura giusta e con le caratteristiche che facevano al caso mio quindi l'ho trovato molto utile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 01, 2025, 17:05:28
Citazione di: ChS il Ottobre 01, 2025, 16:55:48
Io parlavo della scelta del tv non delle regolazioni, quelle sinceramente non mi sono mai interessate ed utilizzo quelle disponibili e preimpostate sul tv. Però diciamo che quel forum mi ha indirizzato nella scelta di un LG oled della misura giusta e con le caratteristiche che facevano al caso mio quindi l'ho trovato molto utile.

ok e quando sei andato in quel forum le persone attive erano secondo te utenti normali oppure degli appassionati/esperti del settore?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 01, 2025, 18:09:03
Citazione di: ChS il Ottobre 01, 2025, 16:20:50
Visto che io di TV, soprattutto oled, non ne ho mai capito molto quando dovevo prenderla mi sono documentato su un forum ed in base a quello che ho letto ho scelto. Se fossi stato un esperto avrei scelto senza leggere nulla in giro ovviamente.

anche io, quindi ho scelto quella che in quel momento costava meno (e non sto scherzando)  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 02, 2025, 08:32:55
Citazione di: tappo il Ottobre 01, 2025, 18:09:03
anche io, quindi ho scelto quella che in quel momento costava meno (e non sto scherzando)  ::)
Più o meno anche io ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 02, 2025, 13:17:05
Citazione di: &re@ il Ottobre 02, 2025, 08:32:55
Più o meno anche io ;D

e per il momento non mi lamento della scelta  8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 02, 2025, 13:29:19
Citazione di: tappo il Ottobre 02, 2025, 13:17:05
e per il momento non mi lamento della scelta  8)
Io l'ho preso qualche anno fa, non ricordo nemmeno ma non molti... fino ad allora avevo ancora un 32" CRT, sai quanto me ne può fregare. ;D
Non arrivo all'estremo del "basta che si veda" ma ci vado poco lontano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 02, 2025, 13:39:09
Citazione di: Homer il Ottobre 01, 2025, 17:05:28
ok e quando sei andato in quel forum le persone attive erano secondo te utenti normali oppure degli appassionati/esperti del settore?
Appassionati sicuramente mentre esperti non lo so, io per esperto intendo chi li ripara e chi li progetta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Ottobre 02, 2025, 14:10:48
Citazione di: ChS il Ottobre 02, 2025, 13:39:09
Appassionati sicuramente mentre esperti non lo so, io per esperto intendo chi li ripara e chi li progetta.


Quindi tu non sei esperto nè di veicoli elettrici nè di cambiamento climatico.  Sei, forse, un semplice appassionato di climatologia e trazione elettrica. Ergo potresti smetterla di ammorbarci, in quanto il tuo parere conta poco.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 02, 2025, 14:18:22
Citazione di: Velo il Ottobre 02, 2025, 14:10:48

Quindi tu non sei esperto nè di veicoli elettrici nè di cambiamento climatico.  Sei, forse, un semplice appassionato di climatologia e trazione elettrica. Ergo potresti smetterla di ammorbarci, in quanto il tuo parere conta poco.
Tu all'università hai fatto una tesi di meteorologia sulla radiazione solare? Magari hai fatto qualcosa di ancora più approfondito ma dall'abitudine che hai a fare certe sparate ho dei grossi dubbi sul tuo livello di preparazione sia sul clima che sull'elettrico.
P.S. il mio invito a non rispondermi e a non interloquire con me resta valido, nonostante lo abbia scritto ormai non so quante volte mi chiedo se almeno comprendi la lingua italiana
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Ottobre 02, 2025, 14:28:20
Citazione di: ChS il Ottobre 02, 2025, 14:18:22
Tu all'università hai fatto una tesi di meteorologia sulla radiazione solare? Magari hai fatto qualcosa di ancora più approfondito ma dall'abitudine che hai a fare certe sparate ho dei grossi dubbi sul tuo livello di preparazione sia sul clima che sull'elettrico.
P.S. il mio invito a non rispondermi e a non interloquire con me resta valido, nonostante lo abbia scritto ormai non so quante volte mi chiedo se almeno comprendi la lingua italiana

Boh, io del cambiamento climatico ho sempre scritto che ritengo PROBABILE sia in atto, ma che ho dei dubbi sia di origine principalmente o esclusivamente antropica (dubbi, non che non lo possa essere) e che la transizione ecologica in Europa serve a quasi niente (ed in questo sono confortato dai numeri che ho postato più volte). Non ho mai scritto altro di diverso, nè mi sono mai spacciato per oracolo della climatologia come fai tu.  Puoi cercare nei miei post, se vuoi...

Trazione elettrica, ribadisco le mie affermazioni, per le quali non serve essere scienziati:  AD OGGI è adatta a pochi, come seconda auto (problema delle infrastrutture, dei tempi di ricarica, trattamento fiscale che può venir modificato  - in alcun paesi europei è già stato peggiorato-, pesi eccessivi). Questo in generale.  In particolare (cioè per me) attualmente impraticabile in quanto le tre auto di casa (guidate quotidianamente) ed i relativi tragitti non consentono l'elettrico.

Tuo invito: questo è un forum pubblico,  rispondo e interloquisco ed interloquisco con chi mi pare.  Se non ti sta bene, mi spiace per te.  E questo è scritto in italiano, vediamo se lo capisci tu.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 02, 2025, 14:58:41
Il problema tuo è che non ti informi, non leggi e non studi. Che il cambiamento climatico sia soprattutto dovuto a cause antropiche non lo dico io che sono una capra ma migliaia di scienziati che studiano il problema da decenni e avresti milioni di dati da consultare ma preferisci dubitare che sia così perchè ti fa comodo farlo. Vatti a vedere l'ultima puntata di Presa Diretta su Rai Play, che avevo postato pochi giorni fa, così ti fai un'idea reale sulla transizione ecologica visto che sono professori universitari sia italiani che stranieri a spiegarla bene e se non vogliamo prendere per buono ciò che dicono smettiamo di usare la scienza anche per tutto il resto, medicina compresa. Il black out della Spagna a cosa era dovuto? A problemi di struttura della rete elettrica che non supporta l'enorme carico? Altra fesseria smentita dagli spagnoli stessi, puoi vedere tutto in quel servizio ma se preferisci dar credito alle fesserie di un ritardato mentale come Salvini avanti pure.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Ottobre 02, 2025, 15:24:11
Citazione di: ChS il Ottobre 02, 2025, 14:58:41
Il problema tuo è che non ti informi, non leggi e non studi. Che il cambiamento climatico sia soprattutto dovuto a cause antropiche non lo dico io che sono una capra ma migliaia di scienziati che studiano il problema da decenni e avresti milioni di dati da consultare ma preferisci dubitare che sia così perchè ti fa comodo farlo. Vatti a vedere l'ultima puntata di Presa Diretta su Rai Play, che avevo postato pochi giorni fa, così ti fai un'idea reale sulla transizione ecologica visto che sono professori universitari sia italiani che stranieri a spiegarla bene e se non vogliamo prendere per buono ciò che dicono smettiamo di usare la scienza anche per tutto il resto, medicina compresa. Il black out della Spagna a cosa era dovuto? A problemi di struttura della rete elettrica che non supporta l'enorme carico? Altra fesseria smentita dagli spagnoli stessi, puoi vedere tutto in quel servizio ma se preferisci dar credito alle fesserie di un ritardato mentale come Salvini avanti pure.
IO penso che Salvini sia un ************, quindi certo non mi baso su cosa possa affermare lui.

Mi aggancio al tuo discorso sull'italiano: ho appena chiaramente scritto che HO DUBBI (come li ho in qualsiasi campo), non che sia convinto che non vi sia mutamento climatico e che esso, se esistente, non sia di origine antropica.  Ho invece scritto e ribadisco che una transizione green europea sarà solo una goccia nel mare, se non l'attuano anche Usa e Asia.

Sottolineo che non ho parlato di Spagna: ho scritto che AD OGGI l'infrastruttura di rifornimento (in Italia) è insufficiente (come numerosità e localizzazione dei punti di ricarica).  Se essa possa reggere la richiesta per le auto elettriche o meno non è argomento che io abbia trattato, e di cui ad oggi nulla mi fraga, visto che andrò ICE fino a quando usare un'elettrica non sarà "comodo" (diffusione punti di ricarica, durata del rifornimento a pari autonomia, prezzi complessivi equivalenti o inferiori) come oggi con le ICE (quindi o evoluzione tecnica ed infrastrutturale, oppure mutamento radcale delle mia condizioni abitative e lavorative).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Ottobre 02, 2025, 16:39:19
svizzera_proposta_di_tassazione_per_auto_elettriche (https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2025/10/01/svizzera_proposta_di_tassazione_per_auto_elettriche.html?_gl=1%2Adzpu1l%2A_up%2AMQ..%2A_ga%2AMTM1NjYwMDgzNi4xNzU5MzkwODU0%2A_ga_6JWB8WXKTP%2AczE3NTkzOTA4NTMkbzEkZzEkdDE3NTkzOTA4NTQkajU5JGwwJGgxOTk1NzUwMzU5&fbclid=IwZnRzaANLXC1leHRuA2FlbQIxMQABHmrvhaiuaOc2Hs2ebjoLOo0bDMDl0_BTbrKMCe1Uf91KlXgv0rGV8p9RcJy__aem_8yYD_M8Rsx6bKRp7xXRTLg)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Ottobre 02, 2025, 17:25:58
Se lo fanno in Italia, partirà il blues che con la macchina elettrica si fanno pochissimi km, come quando tassarono i fuoristrada e improvvisamente nelle interviste erano tutti boscaioli che ne avevano bisogno per lavoro.

La tassa sulla ricarica alle colonnine per me sarebbe ingiusta, chi ricarica a casa o in azienda sarebbe avvantaggiato.
A quel punto ha molto più senso una tassa di possesso calcolata su potenza e peso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 02, 2025, 17:58:16
Citazione di: alura il Ottobre 02, 2025, 16:39:19
svizzera_proposta_di_tassazione_per_auto_elettriche (https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2025/10/01/svizzera_proposta_di_tassazione_per_auto_elettriche.html?_gl=1%2Adzpu1l%2A_up%2AMQ..%2A_ga%2AMTM1NjYwMDgzNi4xNzU5MzkwODU0%2A_ga_6JWB8WXKTP%2AczE3NTkzOTA4NTMkbzEkZzEkdDE3NTkzOTA4NTQkajU5JGwwJGgxOTk1NzUwMzU5&fbclid=IwZnRzaANLXC1leHRuA2FlbQIxMQABHmrvhaiuaOc2Hs2ebjoLOo0bDMDl0_BTbrKMCe1Uf91KlXgv0rGV8p9RcJy__aem_8yYD_M8Rsx6bKRp7xXRTLg)

0,25 euro di tasse per ogni kWh.... ;D

Alla fine converrà ricaricarsele con un gruppo elettrogeno a gpl.   :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 02, 2025, 18:01:23
Citazione di: Phormula il Ottobre 02, 2025, 17:25:58.
...
La tassa sulla ricarica alle colonnine per me sarebbe ingiusta, chi ricarica a casa o in azienda sarebbe avvantaggiato.
A quel punto ha molto più senso una tassa di possesso calcolata su potenza e peso.

Ma dicono che tasseranno anche l'energia da wallbox casalinga (non so come).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Ottobre 02, 2025, 18:08:47
Citazione di: mauring il Ottobre 02, 2025, 18:01:23
Ma dicono che tasseranno anche l'energia da wallbox casalinga (non so come).

casalinga non c'e' scritto.. ma andrà a finire che dovrai prendere wallbox omologate che trasmettono i consumi. Esattamente come i contatori moderni. Oppure:

Una tassa variabile in base alla percorrenza: indicativamente 5,40 franchi (5,78 euro) ogni 100 km, con la tariffa che varia in funzione del tipo di veicolo e del suo peso. Tutto rilevato tramite un apposito dispositivo a bordo del mezzo o ricavato direttamente dai dati del veicolo.

che francamente trovo sia un metodo abberrante.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 02, 2025, 18:12:53
Però, se l'assunto è che le tasse sui veicoli servono a mantenere i servizi utilizzati dai veicoli stessi (strade, segnaletica etc), è anche giusto che le paghino pure loro...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Ottobre 02, 2025, 18:14:16
Citazione di: &re@ il Ottobre 02, 2025, 18:12:53
Però, se l'assunto è che le tasse sui veicoli servono a mantenere i servizi utilizzati dai veicoli stessi (strade, segnaletica etc), è anche giusto che le paghino pure loro...

Si certo. Io mi riferivo al dispositivo da montare in auto per tenere traccia dei consumi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 02, 2025, 18:27:23
Si quelle sono cose odiose.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 02, 2025, 18:39:50
Beh, se ricavano tutto dai dati del veicolo trovano qualsiasi cosa, anche i kWh ricaricati (da qualunque fonte).

L'ingiustizia sarebbe che si tasserebbero anche i kWh provenienti dall'eventuale fotovoltaico privato.

Insomma, una bella merda. Viva la benzina.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Ottobre 03, 2025, 08:46:54
Citazione di: alura il Ottobre 02, 2025, 16:39:19
svizzera_proposta_di_tassazione_per_auto_elettriche (https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2025/10/01/svizzera_proposta_di_tassazione_per_auto_elettriche.html?_gl=1%2Adzpu1l%2A_up%2AMQ..%2A_ga%2AMTM1NjYwMDgzNi4xNzU5MzkwODU0%2A_ga_6JWB8WXKTP%2AczE3NTkzOTA4NTMkbzEkZzEkdDE3NTkzOTA4NTQkajU5JGwwJGgxOTk1NzUwMzU5&fbclid=IwZnRzaANLXC1leHRuA2FlbQIxMQABHmrvhaiuaOc2Hs2ebjoLOo0bDMDl0_BTbrKMCe1Uf91KlXgv0rGV8p9RcJy__aem_8yYD_M8Rsx6bKRp7xXRTLg)

Sì, vogliono uccidere la mobilità elettrica. C'era da aspettarselo visto che il ministro dei trasporti è stato presidente della lobby dei combustibili svizzera (questa roba qua per intenderci https://www.swissoil.ch/fr/ ).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Ottobre 03, 2025, 08:51:15
Citazione di: baranzo il Ottobre 03, 2025, 08:46:54
Sì, vogliono uccidere la mobilità elettrica. C'era da aspettarselo visto che il ministro dei trasporti è stato presidente della lobby dei combustibili svizzera (questa roba qua per intenderci https://www.swissoil.ch/fr/ ).

Avete tutta la mia invidia  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Ottobre 03, 2025, 08:58:16
Ma veramente qualcuno pensava che le istituzioni avrebbero rinunciato a quel fantastico bancomat che è l'automobile?
Odiata a parole ma comoda nei fatti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 03, 2025, 09:10:50
Ma non sarà solo la Svizzera.

Gli altri stati non staranno a guardare. Una volta accalappiati gli utenti con incentivi, bolli gratis, agevolazioni varie, arriverà la sodomizzazione fiscale per rientrare dalle accise perdute.

E a quel punto l'auto elettrica sarà invendibile per cui toccherà tenersela, mettersi a 90 gradi e rimpiangere i pistoni perduti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 03, 2025, 09:33:14
Citazione di: mauring il Ottobre 03, 2025, 09:10:50
Ma non sarà solo la Svizzera.

Gli altri stati non staranno a guardare. Una volta accalappiati gli utenti con incentivi, bolli gratis, agevolazioni varie, arriverà la sodomizzazione fiscale per rientrare dalle accise perdute.

E a quel punto l'auto elettrica sarà invendibile per cui toccherà tenersela, mettersi a 90 gradi e rimpiangere i pistoni perduti.

sì ma poi è un attimo l'azzeramento delle vendite, appena tolgono gli incentivi (di qualunque tipologia siano) solo un coglione sceglierebbe una BEV al posto di una ICE
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 03, 2025, 09:37:20
Citazione di: MRC il Ottobre 03, 2025, 09:33:14
sì ma poi è un attimo l'azzeramento delle vendite, appena tolgono gli incentivi (di qualunque tipologia siano) solo un coglione sceglierebbe una BEV al posto di una ICE

agiiungerei la dicitura OGGI.

I costi stanno calando per le BEV a vista d'occhio, e siamo già quasi in parità come le ICE.

Più andranno avanti più le BEV caleranno di prezzo, mentre l ICE per forza si alzeranno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 03, 2025, 10:33:26
Mitico il filmatino finale del poveretto con la Tesla che invidia il tipo con la Punto.  ;D

https://youtu.be/S5YKv855Zbw
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 03, 2025, 13:10:31
Considerato che la Svizzera importa il 70% dell'energia ci mancava solo la tassa sull'auto elettrica, se non avessero le centrali nucleari dovrebbero andare a legna ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Ottobre 03, 2025, 14:22:47
Citazione di: ChS il Ottobre 03, 2025, 13:10:31
Considerato che la Svizzera importa il 70% dell'energia ci mancava solo la tassa sull'auto elettrica, se non avessero le centrali nucleari dovrebbero andare a legna ;D

Ovviamente il 70% si riferisce per lo piu' a carbone, petrolio e derivati. Non certo all'energia elettrica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 03, 2025, 14:44:52
Citazione di: alura il Ottobre 03, 2025, 14:22:47
Ovviamente il 70% si riferisce per lo piu' a carbone, petrolio e derivati. Non certo all'energia elettrica.
Importano corrente elettrica in inverno perchè con la produzione interna non ce la fanno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Ottobre 06, 2025, 08:56:02
E' chiaro che qualcosa si dovranno inventare.
Man mano che si diffondono le auto elettriche, cala il consumo di benzina e gasolio e quindi il gettito dalle accise, che in tutti i paesi europei è il terzo pilastro delle entrate fiscali, insieme a IVA e tassa sul reddito.
Si crea un buco di bilancio che deve essere in qualche modo coperto e non è certo possibile aumentare l'IVA o l'IREPEF per compensare.
La soluzione logica sarebbe mettere una accisa sul kW alle colonnine, ma appunto una elettrica si può ricaricare anche a casa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 06, 2025, 16:11:14
In Italia il 43% della popolazione non paga l'IRPEF quindi se togliamo le tasse sui carburanti avanza poco....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 06, 2025, 17:05:02
Citazione di: Phormula il Ottobre 06, 2025, 08:56:02
E' chiaro che qualcosa si dovranno inventare.
Man mano che si diffondono le auto elettriche, cala il consumo di benzina e gasolio e quindi il gettito dalle accise, che in tutti i paesi europei è il terzo pilastro delle entrate fiscali, insieme a IVA e tassa sul reddito.
Si crea un buco di bilancio che deve essere in qualche modo coperto e non è certo possibile aumentare l'IVA o l'IREPEF per compensare.
La soluzione logica sarebbe mettere una accisa sul kW alle colonnine, ma appunto una elettrica si può ricaricare anche a casa.

già adesso caricare alle colonnine è un suicidio.. se dovessero decidere di aggiungerci anche le accise, sicuramente nessuno più acquisterà elettrico  :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 06, 2025, 17:08:24
Citazione di: ChS il Ottobre 06, 2025, 16:11:14
In Italia il 43% della popolazione non paga l'IRPEF quindi se togliamo le tasse sui carburanti avanza poco....

questo è bestiale, praticamente 1 su 2 non paga
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Ottobre 06, 2025, 19:08:25
https://www.lastampa.it/motori/2025/10/06/news/troppe_auto_elettriche_sui_piazzali_volkswagen_sospende_la_produzione_a_zwickau_e_dresda-15340162/?ref=LSHA-P11-S1-T1
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 06, 2025, 20:51:01
Citazione di: tappo il Ottobre 06, 2025, 17:05:02
già adesso caricare alle colonnine è un suicidio.. se dovessero decidere di aggiungerci anche le accise, sicuramente nessuno più acquisterà elettrico  :-X

Tranquillo, siamo in Occidente, la terra delle libertà, mica in Russia.  ::)
Ci costringeranno ad acquistarle, con le buone o con le cattive.  ;D :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 07, 2025, 11:47:48
https://www.automoto.it/elettrico/618-km-di-autonomia-per-28-000-euro-in-cina-un-audi-elettrica-costa-meno-di-un-a1-sportback.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwdGRjcANRwSBjbGNrA1HA9mV4dG4DYWVtAjExAAEejBdNMh-V9hRH2z8QpkRAtLzu6aM2QzQVZFcbpzIKxO5MumGPxDjG-uPCQCs_aem_6u0CZF99BpZiRxArLSXchA#Echobox=1759758341
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 09, 2025, 16:30:02
Comunque oggi ferrari ha ufficializzato i dati tecnici e messo in giro le prime foto della Ferrari Elettrica. La borsa ha apprezzato e ha e con grande fiducia nel mercato delle bev ha risposto con un -15% del titolo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 09, 2025, 16:39:00
Citazione di: Homer il Ottobre 09, 2025, 16:30:02
Comunque oggi ferrari ha ufficializzato i dati tecnici e messo in giro le prime foto della Ferrari Elettrica. La borsa ha apprezzato e ha e con grande fiducia nel mercato delle bev ha risposto con un -15% del titolo

infatti ;D ;D ho letto anche io
bhe che dire, il futuro BEV è ormai una certezza con fabbriche BEV che chiudono, titoli che sprofondano solo all'annuncio ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 09, 2025, 16:46:27
Che strano, eppure la Ferrari Elettrica ha tutte le carte in regola per appassionare.

Perfino un cambio finto a palette e un amplificatore del sound spettacolare dei motori elettrici.

Un divertimento unico !  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Ottobre 09, 2025, 17:09:22
La trazione elettrica e' una disgrazia per le supersportive ed auto di nicchia. Non perchè vada male, al netto di tutti i contro di cui parliamo quotidianamente, ma perchè tutti sono capaci di far andare a 1000 un motore elettrico. Tutto appiattito..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 09, 2025, 17:15:10
Citazione di: alura il Ottobre 09, 2025, 17:09:22
La trazione elettrica e' una disgrazia per le supersportive ed auto di nicchia. Non perchè vada male, al netto di tutti i contro di cui parliamo quotidianamente, ma perchè tutti sono capaci di far andare a 1000 un motore elettrico. Tutto appiattito..

quello si, oggi ho avuto in prova una sportivetta con 480cv... divertente si (ma pesa 1700kg... ed è piccolina), ma la ripresa non mi ha impressionato come un elettrica.

e per dire continuavo a pensare ai 500 euro al mese di bolli e superbolli....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 09, 2025, 17:15:56
fa scompisciare come tutti gli uffici stampa prezzolati si affrettino a decantarne le doti, doti che francamente non appassionano neanche loro che le hanno dovute scrivere... che pena l'elettrico applicato alle sportive
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 09, 2025, 17:21:10
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 09, 2025, 17:15:10
...
e per dire continuavo a pensare ai 500 euro al mese di bolli e superbolli....

che si affretteranno ad applicare anche alle elettriche quanto prima, nn lo fanno adesso altrimenti crolla tutto il castello di melma messo su dai Bruxelles ma se continuuano a dover "spingere" l'adozione delle BEV a suon di decreti legge alla fine si troveranno con le casse vuote
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Ottobre 09, 2025, 17:21:22
io credo che pagani e koenisegg debbano scendere in campo mettendo in strada qualcosa di ancora piu estremo. che ti elettrico abbia solo i vetri
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Ottobre 09, 2025, 17:49:39
Citazione di: Emi il Ottobre 09, 2025, 17:21:22
io credo che pagani e koenisegg debbano scendere in campo mettendo in strada qualcosa di ancora piu estremo. che ti elettrico abbia solo i vetri

Vogliamo a manovella pure i vetri  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Ottobre 09, 2025, 18:08:38
Citazione di: alura il Ottobre 09, 2025, 17:49:39
Vogliamo a manovella pure i vetri  ;D

meglio eliminare pure i vetri, come su certe sportivette inglesi di qualche decennio fa  :D :D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 09, 2025, 18:45:05
Citazione di: alura il Ottobre 09, 2025, 17:09:22
La trazione elettrica e' una disgrazia per le supersportive ed auto di nicchia. Non perchè vada male, al netto di tutti i contro di cui parliamo quotidianamente, ma perchè tutti sono capaci di far andare a 1000 un motore elettrico. Tutto appiattito..

boh, io con la Lexus che ho adesso come sostitutiva, nonostante la stazza, mi sto divertendo un casino  ;D ;D unico problema, semmai, è che quando la riconsegnerò, avrà gli pneumatici a 0... sembrerà strano, ma sto facendo più km con questa, e non con la NX Plug In.. è proprio più piacevole da guidare  8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 09, 2025, 20:12:49
Citazione di: tappo il Ottobre 09, 2025, 18:45:05
boh, io con la Lexus che ho adesso come sostitutiva, nonostante la stazza, mi sto divertendo un casino  ;D ;D unico problema, semmai, è che quando la riconsegnerò, avrà gli pneumatici a 0... sembrerà strano, ma sto facendo più km con questa, e non con la NX Plug In.. è proprio più piacevole da guidare  8)

Tu non fai testo, il tuo metro di confronto come piacere di guida è l'autobus da 50 posti.  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 10, 2025, 07:14:37
6000 post
L'elettrico crea molto interesse.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 10, 2025, 08:49:32
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 10, 2025, 07:14:37
6000 post
L'elettrico crea molto interesse.

6000 post su 400.000 totali della sezione "mondo auto".

Un 1,5 % che riflette la percentuale degli acquirenti, nlt esclusi. :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 10, 2025, 08:51:18
È al secondo posto per numero di post, nelle statistiche, e di questo passo arriverà al primo... ma per me riflette solo il fatto che non abbiamo più un cazzo di interessante di cui parlare. :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Ottobre 10, 2025, 09:15:16
Citazione di: &re@ il Ottobre 10, 2025, 08:51:18
È al secondo posto per numero di post, nelle statistiche, e di questo passo arriverà al primo... ma per me riflette solo il fatto che non abbiamo più un cazzo di interessante di cui parlare. :P

Saggio come sempre!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 10, 2025, 09:24:04
Tesla ha presentato la nuova model Y base

https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/tesla-model-y-standard-sorpresa-%C3%A8-gi%C3%A0-arrivata-in-italia-costa-39-990-euro/ar-AA1Oc6FS?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=68e8b413a9cf408684d3d222d613eb74&ei=13
40k euro per pochi optional in meno

non male , appetitosa per le flotte ad esempio
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 10, 2025, 12:24:10
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 10, 2025, 09:24:04
Tesla ha presentato la nuova model Y base

https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/tesla-model-y-standard-sorpresa-%C3%A8-gi%C3%A0-arrivata-in-italia-costa-39-990-euro/ar-AA1Oc6FS?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=68e8b413a9cf408684d3d222d613eb74&ei=13
40k euro per pochi optional in meno

non male , appetitosa per le flotte ad esempio

senza radio... ::) ::) ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 10, 2025, 12:24:27
Citazione di: &re@ il Ottobre 10, 2025, 08:51:18
È al secondo posto per numero di post, nelle statistiche, e di questo passo arriverà al primo... ma per me riflette solo il fatto che non abbiamo più un cazzo di interessante di cui parlare. :P

il problema è che non esce più un cazzo di interessante se non merda elettrica
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Ottobre 10, 2025, 14:27:59
Citazione di: alura il Ottobre 09, 2025, 17:49:39
Vogliamo a manovella pure i vetri  ;D

;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Ottobre 10, 2025, 14:29:28
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 10, 2025, 07:14:37
6000 post
L'elettrico crea molto interesse.

di cui 4000 per confutare le tue minchiate e cercare DA TE delle risposte che NON DAI,
è un servizio sociale, non un argomento specifico
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 10, 2025, 16:29:43
Citazione di: mauring il Ottobre 09, 2025, 20:12:49
Tu non fai testo, il tuo metro di confronto come piacere di guida è l'autobus da 50 posti.  :P ;D

e pensa che ho scoperto che questa Lexus, come gli autobus da 50 posti, ha anche i sedili posteriori reclinabili  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Ottobre 10, 2025, 17:31:26
Citazione di: &re@ il Ottobre 10, 2025, 08:51:18
... ma per me riflette solo il fatto che non abbiamo più un cazzo di interessante di cui parlare. :P

anni fa almeno il venerdì si vedeva un po' di figa, adesso nemmeno più quella... :'(
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 10, 2025, 18:49:17
https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/nepal-ed-etiopia-sorpassano-i-giganti-oggi-tra-i-leader-mondiali-nell-adozione-di-veicoli-elettrici_142183.html

Nepal ed Etiopia sorpassano i giganti: oggi tra i leader mondiali nell'adozione di veicoli elettrici

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Ottobre 10, 2025, 19:23:08
Citazione di: tappo il Ottobre 10, 2025, 18:49:17
https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/nepal-ed-etiopia-sorpassano-i-giganti-oggi-tra-i-leader-mondiali-nell-adozione-di-veicoli-elettrici_142183.html

Nepal ed Etiopia sorpassano i giganti: oggi tra i leader mondiali nell'adozione di veicoli elettrici
C'avranno 4 macchine in Nepal e 5 in Etiopia...


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 11, 2025, 17:26:01
Lanciano un modello con 1000 cv quando una Model S Plaid li supera, costa la metà e ha ben più autonomia, giusto per dire eh
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 13, 2025, 17:10:04


https://www.alvolante.it/news/prezzi-auto-elettriche-italia-diminuzione-2020-2025-408311
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 13, 2025, 20:19:12
Citazione di: ChS il Ottobre 13, 2025, 17:10:04

https://www.alvolante.it/news/prezzi-auto-elettriche-italia-diminuzione-2020-2025-408311

tanto per quanto mi riguarda "manco regalata" la vorrei, possono diminuire quanto vogliono
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Ottobre 13, 2025, 20:26:38
Tanto prima o poi dovranno smaltire le batterie....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 13, 2025, 21:23:16
Ferrari comunque continua a perdere.

Da qualche giorno è a picco, quasi -22%.  :o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Ottobre 13, 2025, 22:54:05
Quasi quasi compro un po' di azioni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 14, 2025, 07:59:56
il problema non è l'elettrica, è che hanno detto che di qui al 2030 guadagneranno tantissimo , invece che dire tantissimissmisisisisisisimmo

Per questo la borsa è calata, ma del resto cosa si aspettano 100 anni di crescita infinita??
Pensano che fare 10k ferrari all'anno di cui buona parte "limitate" non saturi il mercato??

Bhaaaa
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 14, 2025, 13:20:08
Infatti l'elettrica non c'entra un beato tubo, poi che ad alcuni faccia comodo metterla sempre mezzo a tutte le sfighe è un altro discorso

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2025/10/09/ferrari_in_borsa_un_crollo_ingiustificato.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 14, 2025, 20:19:22
Intanto anche il papa è rimasto a piedi con la sua nuovissima papamobile elettrica.  ;D ;D

https://m.youtube.com/watch?v=6J_yuiSLjT4

Notare i commenti (c'è anche il mio, col nick "reating"  ;D ).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Ottobre 15, 2025, 08:16:13
Citazione di: mauring il Ottobre 14, 2025, 20:19:22
Intanto anche il papa è rimasto a piedi con la sua nuovissima papamobile elettrica.  ;D ;D

https://m.youtube.com/watch?v=6J_yuiSLjT4

Notare i commenti (c'è anche il mio, col nick "reating"  ;D ).

A me non sembra un'elettrica, ma potrei sbagliare, qualcuno capisce che modello è?

https://www.tiktok.com/@radiomarte/video/7558189074377444630
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Ottobre 15, 2025, 08:36:42
Io so solo, per averlo sperimentato di persona, avevo un impegno alla Camera dei Deputati, che ieri muoversi in centro a Roma era impossibile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 15, 2025, 10:59:24
Citazione di: baranzo il Ottobre 15, 2025, 08:16:13
A me non sembra un'elettrica, ma potrei sbagliare, qualcuno capisce che modello è?

https://www.tiktok.com/@radiomarte/video/7558189074377444630

è una Tiguan. Tuttalpiù è Plugin...sicuro non è elettrica... ma che cazzo di gente segui Mau??
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Ottobre 15, 2025, 11:13:57
Citazione di: Homer il Ottobre 15, 2025, 10:59:24
è una Tiguan. Tuttalpiù è Plugin...sicuro non è elettrica... ma che cazzo di gente segui Mau??

Si capiscono molte cose ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 15, 2025, 12:05:41
Non so manco chi sia quello lì, sono i video che mi propone il tubo perché guardo robe sull'auto elettrica.

Comunque il commento che ho lasciato ha validità generale, non fa riferimento all'elettrico.  8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 16, 2025, 13:05:56
Anche le mini citycar elettriche non sembra godano di particolare interesse nel mercato..
.

Fiat Topolino, listino circa 10.000, te la tirano dietro a 6.800 a km zero.

https://www.subito.it/vi/620204469.htm
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 16, 2025, 13:30:53
Citazione di: mauring il Ottobre 16, 2025, 13:05:56
Anche le mini citycar elettriche non sembra godano di particolare interesse nel mercato..
.

Fiat Topolino, listino circa 10.000, te la tirano dietro a 6.800 a km zero.

https://www.subito.it/vi/620204469.htm


grazie al cazzo è la stessa macchina della Citroen Ami che vendono a metà di quel prezzo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Ottobre 16, 2025, 13:34:28
E, la Topolino però è "made in Italy".

Ah, no, scusate...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Ottobre 16, 2025, 13:50:39
Citazione di: Homer il Ottobre 16, 2025, 13:30:53
grazie al cazzo è la stessa macchina della Citroen Ami che vendono a metà di quel prezzo...

Esatto. Non ha senso spendere il doppio per la stessa cosa, cambia solo il disegno dei fari e qualche dettaglio.
E' un mezzo, anche se chiamarlo automobile è improprio, tecnicamente è un quadriciclo, che a Milano e Roma sta sostituendo le Smart Fortwo, man mano che le restrizioni al traffico le tengono fuori dai centri storici.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 16, 2025, 13:54:31
Qua dice "a partire da 8.490".

https://www.citroen.it/modelli/nuova-ami.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 16, 2025, 14:19:03
Citazione di: mauring il Ottobre 16, 2025, 13:54:31
Qua dice "a partire da 8.490".

https://www.citroen.it/modelli/nuova-ami.html

è uscito il modello nuovo...son pazzi, la mia titolare l'aveva presa alla figlia 2 anni fa e l'aveva pagata sui 5mila euro... cosi aveva il suo perchè...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Ottobre 16, 2025, 14:54:53
Citazione di: Homer il Ottobre 16, 2025, 14:19:03
è uscito il modello nuovo...son pazzi, la mia titolare l'aveva presa alla figlia 2 anni fa e l'aveva pagata sui 5mila euro... cosi aveva il suo perchè...

almeno potessero andare, non dico in autostrada, ma in tangenziale..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Ottobre 16, 2025, 15:03:32
Citazione di: alura il Ottobre 16, 2025, 14:54:53
almeno potessero andare, non dico in autostrada, ma in tangenziale..

Mi dicono che lo street price è inferiore e soprattutto che basta rottamare un vecchio ciclomotore per agganciare gli incentivi.
La mia ex collega li aveva presi rottamando un motorino che aveva in cantina fermo da 20 anni.
Dopo un anno e mezzo è a 8000 km e si trova bene.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 16, 2025, 15:09:53
Citazione di: alura il Ottobre 16, 2025, 14:54:53
almeno potessero andare, non dico in autostrada, ma in tangenziale..

sono limitate a 45 all'ora non dovrebbero andare manco nelle strade extraurbane...sono un pericolo pubblico. Passi quelle tipo microlino omologate come 125...che almeno fanno gli 80
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 16, 2025, 15:20:58
Adesso con 3.900 ti danno la Dacia Spring... ::) ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Ottobre 16, 2025, 15:31:36
11k euro di incentivi  :'( :'( :'( :'( :'(

Sono dei pezzi di merda..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 16, 2025, 15:42:51
Citazione di: alura il Ottobre 16, 2025, 15:31:36
11k euro di incentivi  :'( :'( :'( :'( :'(

Sono dei pezzi di merda..

esatto! e non solo in questo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 16, 2025, 16:00:44
Mio suocero avrebbe la 207 1.4 a GPL del 2011 che potrebbe rottamare, in più abita a Mestre, quindi in un centro urbano incluso negli incentivi, e con un ISEE inferiore a 30.000.

Potrei fargliela comprare, ma mandare al macero una comoda 207 a gas, con soli 82.000 km, per prendere una trappoletta elettrica coi sedili da trattore rasaerba e le sospensioni di marmo mi dà fastidio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Ottobre 16, 2025, 16:16:42
se invece di sprecare soldi per gli incentivi li usassero per la sanità, che è ben più importante e sempre più allo sbando.... >:( >:(
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 16, 2025, 16:25:04
Citazione di: mauring il Ottobre 16, 2025, 16:00:44
Mio suocero avrebbe la 207 1.4 a GPL del 2011 che potrebbe rottamare, in più abita a Mestre, quindi in un centro urbano incluso negli incentivi, e con un ISEE inferiore a 30.000.

Potrei fargliela comprare, ma mandare al macero una comoda 207 a gas, con soli 82.000 km, per prendere una trappoletta elettrica coi sedili da trattore rasaerba e le sospensioni di marmo mi dà fastidio.

gli vuoi così male al suocero? ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 16, 2025, 16:25:43
Citazione di: lou il Ottobre 16, 2025, 16:16:42
se invece di sprecare soldi per gli incentivi li usassero per la sanità, che è ben più importante e sempre più allo sbando.... >:( >:(

la sanità deve andare verso il modello privato, più costi per tutti e più introiti per gli amici degli amici
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 16, 2025, 16:31:20
Citazione di: MRC il Ottobre 16, 2025, 16:25:04
gli vuoi così male al suocero? ;D

No, infatti, non gliela faccio mica a comprare. Manco glielo dico che c'è questa possibilità, altrimenti magari gli viene voglia di cambiare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 16, 2025, 16:35:27
Citazione di: mauring il Ottobre 16, 2025, 16:31:20
No, infatti, non gliela faccio mica a comprare. Manco glielo dico che c'è questa possibilità, altrimenti magari gli viene voglia di cambiare.

infatti, puoi lo senti quando deve stare 2 ore alla colonnina a smadonnare con le App...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 16, 2025, 16:35:53
Citazione di: MRC il Ottobre 16, 2025, 16:25:43
la sanità deve andare verso il modello privato, più costi per tutti e più introiti per gli amici degli amici

Proprio ieri fatta risonanza magnetica alla schiena per me e mia moglie, causa lombosciatalgia di entrambi  :-X .

Col SSN non so quanti mesi o anni avremmo dovuto aspettare, visto che non era una cosa urgentissima, ma andando privatamente l'abbiamo fatta dopo cinque giorni.  :-\

160+160 euro e via, e meno male che paga mamma Generali...

Con gli stipendi di merda che girano in Italia sono un sacco di soldi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 16, 2025, 17:05:35
Citazione di: mauring il Ottobre 16, 2025, 16:35:53
Proprio ieri fatta risonanza magnetica alla schiena per me e mia moglie, causa lombosciatalgia di entrambi  :-X .

Col SSN non so quanti mesi o anni avremmo dovuto aspettare, visto che non era una cosa urgentissima, ma andando privatamente l'abbiamo fatta dopo cinque giorni.  :-\

160+160 euro e via, e meno male che paga mamma Generali...

Con gli stipendi di merda che girano in Italia sono un sacco di soldi.

non so da voi, qui da noi, in Molise, la mammografia è gratis all'ospedale, ma il problema è che non ci sono "liste aperte", e quindi bisogna andare privatamente... anche io, fortunatamente, ho un'assicurazione che mi rimborsa il 50%.. è vero che mi costa 500 € all'anno (per 3 persone) questa assicurazione, ma siccome la maggior parte delle visite ormai bisogna farle dai privati, a conti fatti mi ripago le 500 € e di solito mi rientra anche qualcosa sul conto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 17, 2025, 08:30:54
https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/record-per-le-vendite-di-auto-elettriche-nel-mondo/ar-AA1OBoAr?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=68f1dfc4a4da4b0486a389ea2dff1520&ei=12

record di vendite mondiali e italiane.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 17, 2025, 08:53:07
Vabbè ma per forza, ogni anno sarà "record" da qui in avanti... con numeri del genere, la volontà politica di favorirle e il miglioramento delle infrastrutture, è fisiologico che ogni anno si faccia meglio del precedente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 17, 2025, 09:07:09
Vanno di pari passo col record di incentivi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Ottobre 17, 2025, 10:02:36
Citazione di: &re@ il Ottobre 17, 2025, 08:53:07
Vabbè ma per forza, ogni anno sarà "record" da qui in avanti... con numeri del genere, la volontà politica di favorirle e il miglioramento delle infrastrutture, è fisiologico che ogni anno si faccia meglio del precedente.

A cui si aggiunge la diminuzione dell'offerta di alternative e, fra qualche anno, la riduzione dei distributori di benzina.
Mi aspetto che, diminuendo il venduto, i distributori inizino a chiudere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 17, 2025, 14:07:45
Citazione di: alura il Ottobre 16, 2025, 15:31:36
11k euro di incentivi  :'( :'( :'( :'( :'(

Sono dei pezzi di merda..
Vai a vedere che situazione economica devi avere per ottenere quella cifra di incentivo poi ne riparliamo, inoltre se non hai un mezzo da rottamare non ti danno nulla a prescindere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 17, 2025, 14:22:15
Citazione di: ChS il Ottobre 17, 2025, 14:07:45
Vai a vedere che situazione economica devi avere per ottenere quella cifra di incentivo poi ne riparliamo, inoltre se non hai un mezzo da rottamare non ti danno nulla a prescindere.

sì ma è gente che non potrà neanche pagarsi le ricariche, basta con questo assistenzialismo per oggetti non essenziali come lo è un'automobile, visto che spingono tanto il trasporto pubblico se non hanno redditi sufficienti a comprarsi un'auto possono benissimo prendere il treno o il bus
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 17, 2025, 18:06:49
qualcuno residente Zovencedo Fua?  ::) ;D

https://auto.everyeye.it/notizie/incentivi-auto-caso-zovencedo-fua-comune-820-abitanti-accede-bonus-834603.html?fbclid=IwY2xjawNfSP9leHRuA2FlbQIxMQABHmQxCAx8lATUgBxuhkTuFIYQU8dt597BqpnkmzBFteiAlCtT3E8E35RqtKr6_aem_Wgf4Z7ay2NmWD1wcUftU-A
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Ottobre 18, 2025, 16:58:39
Citazione di: alura il Ottobre 16, 2025, 14:54:53
almeno potessero andare, non dico in autostrada, ma in tangenziale..

Purtroppo no, il divieto resta anche per i quadricicli pesanti, con massa fino a 400 kg e potenza fino a 15 kW, velocità massima 90 km/h a 2 e 4 posti.
Per guidarli serve almeno la patente B o B1, dai 16 anni e se guidati da un maggiorenne possono portare passeggeri.
Quello più diffuso è la XEV YoYo, a Roma ce ne sono un casino, sta sostituendo le Smart.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 19, 2025, 13:39:17
Poco fa ho visto il servizio sulla BYD su TG2 Motori, lo stabilimento in Cina con piste annesse ha un'estensione grande quanto la città di Torino con circa 300 mila dipendenti. Fanno anche un suv capace di navigare in acqua alimentato da 4 motori elettrici. Sono delll'idea che noi europei non abbiamo molte possibilità di competere contro colossi simili che hanno già raggiunto livelli tecnologici per noi non ancora nemmeno immaginabili e che stanno impiegando risorse umane ed economiche enormi in questo settore.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 19, 2025, 17:45:27
Citazione di: ChS il Ottobre 19, 2025, 13:39:17
Poco fa ho visto il servizio sulla BYD su TG2 Motori, lo stabilimento in Cina con piste annesse ha un'estensione grande quanto la città di Torino con circa 300 mila dipendenti. Fanno anche un suv capace di navigare in acqua alimentato da 4 motori elettrici. Sono delll'idea che noi europei non abbiamo molte possibilità di competere contro colossi simili che hanno già raggiunto livelli tecnologici per noi non ancora nemmeno immaginabili e che stanno impiegando risorse umane ed economiche enormi in questo settore.

azz, stabilimento con 300 mila dipendenti, estensione quanto Torino, e poi hanno scelto un nome di me**a  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 19, 2025, 19:36:00
Citazione di: ChS il Ottobre 19, 2025, 13:39:17
Poco fa ho visto il servizio sulla BYD su TG2 Motori, lo stabilimento in Cina con piste annesse ha un'estensione grande quanto la città di Torino con circa 300 mila dipendenti. Fanno anche un suv capace di navigare in acqua alimentato da 4 motori elettrici. Sono delll'idea che noi europei non abbiamo molte possibilità di competere contro colossi simili che hanno già raggiunto livelli tecnologici per noi non ancora nemmeno immaginabili e che stanno impiegando risorse umane ed economiche enormi in questo settore.

Forse è la prima volta che concordo pienamentr con te...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Ottobre 20, 2025, 09:59:40
https://greenmove.hwupgrade.it/news/mercato-green/diesel-piu-caro-della-benzina-dal-2026-il-governo-anticipa-l-allineamento-delle-accise_145048.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 21, 2025, 08:24:29
Jeep Wrangler 4xe fuori uso causa aggiornamento.  ;D :-X

https://auto.everyeye.it/notizie/aggiornamento-jeep-ota-finisce-malissimo-auto-bloccate-spente-marcia-835067.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 21, 2025, 09:42:27
Citazione di: mauring il Ottobre 21, 2025, 08:24:29
Jeep Wrangler 4xe fuori uso causa aggiornamento.  ;D :-X

https://auto.everyeye.it/notizie/aggiornamento-jeep-ota-finisce-malissimo-auto-bloccate-spente-marcia-835067.html

:-X :-X :-X :-X

A me nel weekend si sono aggiornati un bel po' di centralini voip e ieri mattina 5 erano completamente KO...giornata da incubo a recuperarli con i clienti fermi... ormai c'è un pressapochismo allucinante...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 21, 2025, 11:26:36
a me lo sapevo, hanno aggiornato app dell'auto sul telefono.
mi sono dovuto riloggare , però hanno modificato qualcosa nella procedura di ricarica stasera la provo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 22, 2025, 11:04:34
https://www.hdmotori.it/nuova-bmw-ix3-2026-successo-ordini/

praticamente hanno già venduto tutto il 2026....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 22, 2025, 11:18:26
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 22, 2025, 11:04:34
https://www.hdmotori.it/nuova-bmw-ix3-2026-successo-ordini/

praticamente hanno già venduto tutto il 2026....

in un mercato drogato dagli incentivi i confronti non sono possibili
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 22, 2025, 11:55:32
Citazione di: MRC il Ottobre 22, 2025, 11:18:26
in un mercato drogato dagli incentivi i confronti non sono possibili

non è incentivata quest'auto

solo Bmw ha proposto un auto  con tanti contenuti a prezzo "equo"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 22, 2025, 12:05:19
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 22, 2025, 11:55:32
non è incentivata quest'auto

solo Bmw ha proposto un auto  con tanti contenuti a prezzo "equo"

è incentivata indirettamente: no bollo, no parcheggi, fiscalità ridotta, ecc
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 22, 2025, 12:11:46
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 22, 2025, 11:55:32
non è incentivata quest'auto

solo Bmw ha proposto un auto  con tanti contenuti a prezzo "equo"

beh oggettivamente è un gran bel prodotto... dal vivo fa veramente un'ottima impressione, la strumentazione nuova è veramente scenografica...anche se sarei curioso di provarla nell'uso quotidiano. Resta sempre il solito discorso...per avere un'elettrica veramente utilizzabile devi spendere almeno 80mila euro... o prendere una tesla
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 22, 2025, 12:14:39
Citazione di: Homer il Ottobre 22, 2025, 12:11:46
beh oggettivamente è un gran bel prodotto... dal vivo fa veramente un'ottima impressione, la strumentazione nuova è veramente scenografica...anche se sarei curioso di provarla nell'uso quotidiano. Resta sempre il solito discorso...per avere un'elettrica veramente utilizzabile devi spendere almeno 80mila euro... o prendere una tesla

a proposito di strumentazione ma come è fatta la striscia alla base del parabrezza?
leggevo che non si tratta di display ma di proiezione?
qualcuno ne sa di più?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 22, 2025, 12:19:37
Citazione di: MRC il Ottobre 22, 2025, 12:14:39
a proposito di strumentazione ma come è fatta la striscia alla base del parabrezza?
leggevo che non si tratta di display ma di proiezione?
qualcuno ne sa di più?

non ho idea ma so che è fighissima perchè è come un enorme HUD e lo vedi proiettato più distante rispetto a dove si trova...cosi non devi cambiare la messa a fuoco. L'ho provato solo da fermo però
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 22, 2025, 12:25:23
Citazione di: Homer il Ottobre 22, 2025, 12:19:37
non ho idea ma so che è fighissima perchè è come un enorme HUD e lo vedi proiettato più distante rispetto a dove si trova...cosi non devi cambiare la messa a fuoco. L'ho provato solo da fermo però

dove l'hai vista?
Comunque viene meno di 80, direi 70 ma questa è la versione 50, imho basterebbe anche la 40 che verrà sui 55/60.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 22, 2025, 12:52:20
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 22, 2025, 12:25:23
dove l'hai vista?
Comunque viene meno di 80, direi 70 ma questa è la versione 50, imho basterebbe anche la 40 che verrà sui 55/60.



io ho fatto un preventivo, e ci ho messo (quasi) tutto dentro... mi è venuta 80000... ma non so che scontistica applica BMW.... auto interessante, ma se mi dici che è già stato venduto tutto per il 2026, la vedo dura poterne avere una a fine novembre 2026  ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 22, 2025, 13:26:51
Citazione di: MRC il Ottobre 22, 2025, 11:18:26in un mercato drogato dagli incentivi i confronti non sono possibili
Su BMW non prendi nessun incentivo visto che il limite massimo è di 35.000 euro + iva + opt. La iX3 parte da 69.900.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 22, 2025, 13:30:45
Citazione di: MRC il Ottobre 22, 2025, 12:05:19
è incentivata indirettamente: no bollo, no parcheggi, fiscalità ridotta, ecc
E manutenzione che è la voce più grossa se paragonata alla sorella a gasolio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Ottobre 22, 2025, 14:10:05
Anche la Mazda 6e rientra nei limiti per i contributi, tantissima roba quest'auto, altro che Tesla, è questa l'elettrica da prendere!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 22, 2025, 14:40:57
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 22, 2025, 12:25:23
dove l'hai vista?
Comunque viene meno di 80, direi 70 ma questa è la versione 50, imho basterebbe anche la 40 che verrà sui 55/60.



Al salone dell'auto di Torino
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 22, 2025, 16:31:27
Citazione di: baranzo il Ottobre 22, 2025, 14:10:05
Anche la Mazda 6e rientra nei limiti per i contributi, tantissima roba quest'auto, altro che Tesla, è questa l'elettrica da prendere!


bella, ma a me lascia perplessa la velocità di ricarica  ??? ??? devi prendere la batteria piccola per avere maggior velocità di ricarica, boh...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 22, 2025, 16:34:04
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 22, 2025, 12:25:23
dove l'hai vista?
Comunque viene meno di 80, direi 70 ma questa è la versione 50, imho basterebbe anche la 40 che verrà sui 55/60.



sul sito tedesco si può già configurare la MB GLC EV.. non so se per l'Italia ci saranno le stesse versioni e gli stessi prezzi di ingresso, ma a parità di optional, BMW viene 80000, MB 87000 (ma ci ho aggiunto asse posteriore sterzante e sospensioni pneumatiche, che su BMW non si possono avere, e in più il cruscotto a tutto schermo), e MACAN, nella versione 4S, 110000  :-\
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Ottobre 22, 2025, 16:53:58
Citazione di: tappo il Ottobre 22, 2025, 16:31:27
bella, ma a me lascia perplessa la velocità di ricarica  ??? ??? devi prendere la batteria piccola per avere maggior velocità di ricarica, boh...

Vero, quella da prendere è quella con la batteria più piccola (per modo di dire, sono 12kWh in meno, non è che cambi poi molto).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Ottobre 24, 2025, 09:44:55
Intanto gli incentivi sono andati esauriti in un giorno.

Adesso resta da capire come convincere gli italiani a comprare elettrico nei prossimi giorni fino al prossimo incentivo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 24, 2025, 10:18:32
Citazione di: mauring il Ottobre 24, 2025, 09:44:55
Intanto gli incentivi sono andati esauriti in un giorno.

Adesso resta da capire come convincere gli italiani a comprare elettrico nei prossimi giorni fino al prossimo incentivo.

una prece quei quei sfortunati che sono entrati nel girone delle ricariche gratis alla Lidl
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Ottobre 24, 2025, 12:16:13
Citazione di: MRC il Ottobre 24, 2025, 10:18:32
una prece quei quei sfortunati che sono entrati nel girone delle ricariche gratis alla Lidl

Spiegare, che devo ricaricare gli avvitatori di casa...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 24, 2025, 13:38:11
Citazione di: Losna il Ottobre 24, 2025, 12:16:13
Spiegare, che devo ricaricare gli avvitatori di casa...

c'era un viseo sul tubo di Emiliano Perrucca Orfei dove diceva che alla Lidl la ricarica è gratuita per la prima mezz'ora e che lui ha visto vecchietti mettersi lì al mattino, attaccare la BEV e infilarsi in auto con tanto di parasole sul parabrezza a dormire, leggere, spippolare il telefono.
Ogni 30 minuti scendono per "riattivare" la ricarica che altrimenti si interrompe e passano lì la mattina

pensa la bassezza a cui deve arrivare l'italiota con la BEV
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 24, 2025, 14:14:07
Citazione di: MRC il Ottobre 24, 2025, 13:38:11
c'era un viseo sul tubo di Emiliano Perrucca Orfei dove diceva che alla Lidl la ricarica è gratuita per la prima mezz'ora e che lui ha visto vecchietti mettersi lì al mattino, attaccare la BEV e infilarsi in auto con tanto di parasole sul parabrezza a dormire, leggere, spippolare il telefono.
Ogni 30 minuti scendono per "riattivare" la ricarica che altrimenti si interrompe e passano lì la mattina

pensa la bassezza a cui deve arrivare l'italiota con la BEV

da sempre quando regalano qualcosa la gente fà la fila, pur per un cappellino del minchia.

detto questo direi che le nuove glc e ix3 sono veramente un grosso passo avanti, molto curioso di provarle entrambe.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 24, 2025, 14:44:05
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 24, 2025, 14:14:07
da sempre quando regalano qualcosa la gente fà la fila, pur per un cappellino del minchia.

detto questo direi che le nuove glc e ix3 sono veramente un grosso passo avanti, molto curioso di provarle entrambe.
Sicuramente ma continuano ad avere prezzi folli, sinceramente continuo a non capire perchè dovrei prendere una di quelle al posto della nuova Model Y che costa praticamente la metà.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 24, 2025, 14:50:25
Citazione di: ChS il Ottobre 24, 2025, 14:44:05
Sicuramente ma continuano ad avere prezzi folli, sinceramente continuo a non capire perchè dovrei prendere una di quelle al posto della nuova Model Y che costa praticamente la metà.

il delta però si stà abbassando vertiginosamente
per dirti oggi a 72 ti porti a casa bmw ix3 iperfull con adas di livello altissimo, non quella ciofeca di vision tesla...

tesla è 52k ma ha meno autonomia , per dirti

Le finiture sono diverse etc etc l'estetica idem

Certo 20 piotte son sempre 20 piotte...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 24, 2025, 16:41:42
Citazione di: ChS il Ottobre 24, 2025, 14:44:05
Sicuramente ma continuano ad avere prezzi folli, sinceramente continuo a non capire perchè dovrei prendere una di quelle al posto della nuova Model Y che costa praticamente la metà.

perchè, almeno nel mio caso, la Tesla la trovo brutta, il SUC più vicino è a 35 km, e l'officina più vicina è a 300 km...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 25, 2025, 13:41:16
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 24, 2025, 14:50:25
il delta però si stà abbassando vertiginosamente
per dirti oggi a 72 ti porti a casa bmw ix3 iperfull con adas di livello altissimo, non quella ciofeca di vision tesla...

tesla è 52k ma ha meno autonomia , per dirti

Le finiture sono diverse etc etc l'estetica idem

Certo 20 piotte son sempre 20 piotte...

La Model Y parte da 39.990, con 49.990 prendi la Long Range RWD. Sulle autonomie reali di BMW iX3 aspetterei a vedere un test vero.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 27, 2025, 13:24:11
https://www.autoblog.it/post/cina-punta-allelettrificazione-totale-come-puo-riuscirci-entro-il-2040

Noi invece abbiamo Stellantis e l'Europa della Von der Leyen, una garanzia.... ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 27, 2025, 16:40:52
Premetto che non é pubblicitá.
Questo é probabmente l'ultimo rifornimento di benzina che faccio perché passo all'elettrico.
Sono sempre stato un appassionato di motori, di rombi, del cambio manuale. L'elettrico l'ho sempre visto con qualche dubbio e timore: e se faccio un viaggio piú lungo? E se non ho una colonnina a casa? Caspita, l'auto elettrica costa di piú rispetto a benzina o hybdrid. Conviene?
Avendo studiato e approfondito la tematica dal punto di vista tecnico so bene che dal punto di vista ambientale oggi un'auto elettrica, pur avendo delle criticitá su larga scala, ad oggi é meno impattante di una a benzina. Chi dice il contrario o é poco informato o é in cattiva fede.
L'auto elettrica non é green al 100% perché la produzione delle batteria é molto impattante, ma considerando il ciclo di vita lo é meno rispetto ad un'auto di pari categoria benzina.
Oggi il "punto di pareggio" — cioè il momento in cui l'elettrica diventa più sostenibile nel complesso — si raggiunge dopo circa 25.000–35.000 km.
Su un intero ciclo di vita di 200.000 km, un'elettrica di medie dimensioni emette circa il 55% in meno di CO&#8322; rispetto a una equivalente a benzina.
Detto ció, a convincermi dell'elettrico non é stata la leva ambientale, sono sincero, ma quella pratica e di convenienza. Vi racconto la mia esperienza.
La mia compagna un anno e mezzo fa decide di prendere una city car elettrica; le consiglio di pensarci perché non avendo modo di ricaricarla a casa o in un box, immaginavo sarbbe stato difficoltoso.
Lei peró si impunta. La prende. E meno male...
Comincio ad usarla anche io: la prima cosa che emerge é la prontezza di guida. Ha una accelerazione incredibile. Si guida che é una meraviglia. Mi rendo conto nelle settimane che per l'uso che ne facciamo noi in famiglia bisogna caricarla 1 volta a settimana. La ricarica alle colonnine nel nostro caso dura 30-40 minuti. Mi accorgo che non pesa. Faccio la spesa e la ricarico. Vado al mercato a Isola il sabato mattina e la ricarico.
Anzi mi accorgo che in cittá posso parcheggiare sulle strisce blu, strisce gialle senza pagare. Vado nelle ztl senza prendere multe. Dopo un anno e mezzo di uso mi rendo conto che la manutenzione é quasi inesistente.
Avere parallelamente un auto a noleggio a benzina mi ha fatto vivere le differenza i pro e i contro di entrambe.
Il risultato, per me, é che l'elettrico é una tecnologia semplicemente superiore.  L'unico scenario in cui avrebbe ancora senso scegliere un'ibrida o benzina (o altri carburanti) per me, è se dovessi percorrere centinaia di km al giorno, tutti i giorni.
Ma facendone molti molti molti meno, per me l'elettrico vince a mani basse:
- più comfort di guida, più fluiditá;
- molta più potenza (molto più divertende da guidare) a paritá di taglia d'auto e prezzo;
- più tecnologia a bordo;
- costa meno rispetto al benzina (sotto i 0,70€/kWh costa meno del benzina; se avete un box a casa si arriva a spendere 1/3 del costo della benzina ogni anno)
- Meno pensieri per la manutenzione.
- in cittá troppi più plus
- non si paga il bollo per 5 anni (in Lombardia e Piemonte per sempre)
Essendone molto entusiasta, sto seriamente pensando di fare una serie su Geopop sul "perché passare all'elettrico". Andrea Moccia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Ottobre 27, 2025, 16:45:47
Citazione di: tappo il Ottobre 27, 2025, 16:40:52
(...)
L'unico scenario in cui avrebbe ancora senso scegliere un'ibrida o benzina (o altri carburanti) per me, è se dovessi percorrere centinaia di km al giorno, tutti i giorni.
Ma facendone molti molti molti meno, per me l'elettrico vince a mani basse:
(...)

Beh, magari basta anche il fatto di doverne fare molti ogni tanto... ad ogni modo questa è una conclusione alla quale eravamo già arrivati. Andrea senza Moccia ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Ottobre 28, 2025, 13:04:13
https://www.autoblog.it/post/scontro-ue-sui-biocarburanti-italia-chiede-alternative-allelettrico

Già abbiamo la pianura padana considerata la zona più inquinata d'Europa e questi chiedono di incrementare i biocarburanti e di conseuguenza le colture destinate ad essi, mi chiedo veramente in quali mani sia il destino dell'essere umano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Ottobre 28, 2025, 13:53:04
L'ha comprata l'elettrica?  Auto, non bici o quadriciclo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Ottobre 28, 2025, 14:14:01
Citazione di: Losna il Ottobre 28, 2025, 13:53:04
L'ha comprata l'elettrica?  Auto, non bici o quadriciclo...

io sto girando con HVO da un po' di tempo... inquino meno di lui  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Ottobre 29, 2025, 10:51:14
https://www.hdmotori.it/mazda-pool-changan-emissioni-unione-europea/


Dài che magari continueranno a fare MX5 termiche...

Sarebbe comunque interessante sapere quanta parte degli utili dei principali elettroproduttori di questi pool (in primis Tesla e BYD) derivano dalla vendita dei diritti e quanta dalla produzione di veicoli.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Ottobre 29, 2025, 10:51:54
tradotto: io non inquino anche per permettere ad altri di inquinare
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 30, 2025, 12:15:33
e anche la Cina chiude la borsa

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2025/10/30/cina_stop_sussidi_statali_a_auto_elettriche_e_ibride_plug-in_.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Ottobre 30, 2025, 12:22:33
Citazione di: MRC il Ottobre 30, 2025, 12:15:33
e anche la Cina chiude la borsa

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2025/10/30/cina_stop_sussidi_statali_a_auto_elettriche_e_ibride_plug-in_.html

* 220,8 miliardi di dollari tra il 2010 e il 2023 sotto forma di sostegni ai costruttori e incentivi ai consumatori. Proprio quegli stanziamenti che - almeno stando alle dichiarazioni ufficiali - sono alla base della decisione dell'Unione Europea di imporre dazi sulle Bev esportate da Pechino nel Vecchio Continente."

Potrebbe essere una mossa strategica, visto che oramai in Cina il mercato è maturo e le elettriche prodotte in loco sono già concorrenziali a quelle a combustione (e che in Cina ci sono più di 16 milioni di colonnine di ricarica) togliendo i sussidi toglieranno all'Europa la possibilità di applicare dazi punitivi. Senza dazi il prezzo delle auto prodotte in Cina è destinato a crollare, prepariamoci all'invasione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Ottobre 30, 2025, 12:24:01
Per evitare l'uso di una PHEV come normale auto ibrida (quello che sto facendo io, fin che non mi abilitano la scheda carburante alla ricarica elettrica), pare che siano allo studio misure di riduzione delle prestazioni del motore termico di una PHEV dopo un tot di chilometri senza ricarica elettrica. L'obiettivo sarebbe consentire alle PHEV di sopravvivere anche oltre il 2035.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 30, 2025, 12:36:50
Citazione di: Phormula il Ottobre 30, 2025, 12:24:01
Per evitare l'uso di una PHEV come normale auto ibrida (quello che sto facendo io, fin che non mi abilitano la scheda carburante alla ricarica elettrica), pare che siano allo studio misure di riduzione delle prestazioni del motore termico di una PHEV dopo un tot di chilometri senza ricarica elettrica. L'obiettivo sarebbe consentire alle PHEV di sopravvivere anche oltre il 2035.

più Lidl per tutti ;D ;D
prossima auto tocchera prendere una 911 turbo benzina serie precedente proprio per non rischiare in tal senso
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Ottobre 30, 2025, 12:38:03
Citazione di: baranzo il Ottobre 30, 2025, 12:22:33
* 220,8 miliardi di dollari tra il 2010 e il 2023 sotto forma di sostegni ai costruttori e incentivi ai consumatori. Proprio quegli stanziamenti che - almeno stando alle dichiarazioni ufficiali - sono alla base della decisione dell'Unione Europea di imporre dazi sulle Bev esportate da Pechino nel Vecchio Continente."

Potrebbe essere una mossa strategica, visto che oramai in Cina il mercato è maturo e le elettriche prodotte in loco sono già concorrenziali a quelle a combustione (e che in Cina ci sono più di 16 milioni di colonnine di ricarica) togliendo i sussidi toglieranno all'Europa la possibilità di applicare dazi punitivi. Senza dazi il prezzo delle auto prodotte in Cina è destinato a crollare, prepariamoci all'invasione.

immagino che l'europa mantenga i dazi indipendentemente da questo, loro vogliono guadagnarci a prescindere frega un caxxo chi vende
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 30, 2025, 12:59:31
Citazione di: Phormula il Ottobre 30, 2025, 12:24:01
Per evitare l'uso di una PHEV come normale auto ibrida (quello che sto facendo io, fin che non mi abilitano la scheda carburante alla ricarica elettrica), pare che siano allo studio misure di riduzione delle prestazioni del motore termico di una PHEV dopo un tot di chilometri senza ricarica elettrica. L'obiettivo sarebbe consentire alle PHEV di sopravvivere anche oltre il 2035.

quale scheda carburante dovresti usare per le ricariche? da quello che ho visto una delle poche che te lo permette è DKV  ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Ottobre 30, 2025, 13:15:25
DKV sono sicuro, la usano i miei ex colleghi che hanno le PHEV.
Io ho ENI e pare che si possa abilitare.

In alternativa ho chiesto di farmi una seconda tessera solo per le ricariche elettriche, ma per il momento sono l'unico ad avere una PHEV, tutti gli altri hanno ibride o Diesel in virtù dei contratti precedenti e quindi non ne varrebbe la pena.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Ottobre 30, 2025, 13:17:23
Citazione di: MRC il Ottobre 30, 2025, 12:38:03
immagino che l'europa mantenga i dazi indipendentemente da questo, loro vogliono guadagnarci a prescindere frega un caxxo chi vende

Se tolgono gli incentivi ai produttori possono rivolgersi al WTO chiedendo all'Europa di rivedere i dazi.
Gli incentivi ai consumatori possono essere mantenuti, se non sono discriminatori.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Ottobre 30, 2025, 13:26:33
Citazione di: Phormula il Ottobre 30, 2025, 13:15:25
DKV sono sicuro, la usano i miei ex colleghi che hanno le PHEV.
Io ho ENI e pare che si possa abilitare.

In alternativa ho chiesto di farmi una seconda tessera solo per le ricariche elettriche, ma per il momento sono l'unico ad avere una PHEV, tutti gli altri hanno ibride o Diesel in virtù dei contratti precedenti e quindi non ne varrebbe la pena.

con DKV, con la stessa tessera, puoi sia ricaricare alle colonnine che fare carburante..... anche se ieri, anche il mio commercialista (come quello del Dogui) mi ha rotto un pò le scatole col fatto che deve sempre emettere un'autofattura elettronica per integrare l'IVA italiana  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Ottobre 30, 2025, 13:56:22
Citazione di: MRC il Ottobre 30, 2025, 12:38:03
immagino che l'europa mantenga i dazi indipendentemente da questo, loro vogliono guadagnarci a prescindere frega un caxxo chi vende

A differenza degli USA che decidono i dazi sulla base dell'umore del giorno di Trump (e da quanti regali faccia quel paese ai suoi parenti e amici) in Europa l'applicazione di un dazio deve essere basata su elementi concreti (aiuti statali, dumping, mancato rispetto dei diritti umani o altro).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Ottobre 30, 2025, 14:05:22
Citazione di: Phormula il Ottobre 30, 2025, 13:15:25
DKV sono sicuro, la usano i miei ex colleghi che hanno le PHEV.
Io ho ENI e pare che si possa abilitare.

In alternativa ho chiesto di farmi una seconda tessera solo per le ricariche elettriche, ma per il momento sono l'unico ad avere una PHEV, tutti gli altri hanno ibride o Diesel in virtù dei contratti precedenti e quindi non ne varrebbe la pena.

se hai multicard, scarica l'app enilive, metti come pagamento la tua multicard ed è gia abilitata alle ricariche.
scegli da app la colonnina e l'avvi... ma è caruccia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 01, 2025, 14:04:07
https://www.autoblog.it/post/inquinano-meno-ma-dopo-due-anni-di-utilizzo-il-paradosso-delle-bev
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 01, 2025, 14:30:46
Citazione di: ChS il Novembre 01, 2025, 14:04:07
https://www.autoblog.it/post/inquinano-meno-ma-dopo-due-anni-di-utilizzo-il-paradosso-delle-bev
Ma due anni cosa significa? Dovrebbero dichiare i km, non il tempo!  Se per ipotedi compro le due auto ed in due anni facvio 500 km, certamente risulterà più inquinante l'elettrica, se ne facvio inveve 300mila, certamente avrà inquinato di più la ICE. E poi scrivono "finalmente una ricerca SCIENTIFICA "

Oppure mi son perso io il dato?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 05, 2025, 14:10:21
https://www.alvolante.it/news/auto-elettriche-rischio-incendio-381021
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 05, 2025, 14:21:44
Citazione di: ChS il Novembre 05, 2025, 14:10:21
https://www.alvolante.it/news/auto-elettriche-rischio-incendio-381021

Partendo dal presupposto che il problema non è accenderle, ma spegnerle  ;D.. sarei curioso di sapere su che base è stata fatta statistica. Perchè francamente 1530 auto su 100'000 che prendono fuoco, vuol dire che tutti i giorni dovremmo vedere auto a fuoco.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 05, 2025, 14:32:35
L'avevamo già fatta questa osservazione... statistica balzana.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 05, 2025, 14:53:33
E' come dire che 50 gornate di pioggia in un anno sono peggio di un uragano all'anno....  guardiamo alle consegenze, ai rimedi, non al numero in sè.  Ad oggi l'elettrico è una soluzione limitante e con applicazioni limitate. Domani si vedrà.  Fra l'altro con motori termici continueranno a viaggiare per anni mezzi pesanti, aerei, navi (e mi risulta che per aerei e navi la ricerca vada verso la limitazione dei consumi per finalità economiche, e non verso una regolamentazione della qualità delle emissioni, per navi ed aerei niente EuroX...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 05, 2025, 17:13:13
Errore le navi stanno passando a modalità hybrid , in particolare in porto , ma qui mariner ci dirà, stanno nascendo connessioni per far spegnere i motori dei natanti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Novembre 05, 2025, 17:21:06
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 05, 2025, 17:13:13
Errore le navi stanno passando a modalità hybrid , in particolare in porto , ma qui mariner ci dirà, stanno nascendo connessioni per far spegnere i motori dei natanti

se scoprono che nei porti non ricaricano che fanno? ti lasciano in mezzo al mare bloccandoti l'elica vis software?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Novembre 05, 2025, 18:23:53
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 05, 2025, 17:13:13
Errore le navi stanno passando a modalità hybrid , in particolare in porto , ma qui mariner ci dirà, stanno nascendo connessioni per far spegnere i motori dei natanti
5 righe 6 errori....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 06, 2025, 06:16:03
È un bel problema per i possessori di ibride plugin.

Se non ricarichi ti mettono in castigo, se ricarichi ti prende fuoco l'auto e magari la casa.  ::) ;D :-X

https://www.milanofinanza.it/news/stellantis-richiama-375-mila-suv-ibridi-a-marchio-jeep-in-tutto-il-mondo-sono-a-rischio-di-incendio-202511051655024014

Dopo la segnalazione di diciannove incendi...
"Non ricaricatele e parcheggiatele fuori, lontano da persone e cose".

Quanti problemi portano sti cessi del futuro.

Notare che le avevano già "rattoppate" una volta, ma manco i rattoppi sanno fare... ::) :P

"La Nhtsa ha inoltre precisato che anche i veicoli già riparati nei richiami del 2023 e del 2024 dovranno essere nuovamente sottoposti a intervento, poiché la soluzione software adottata in passato si è rivelata inefficace nell'individuare alcune anomalie delle celle della batteria."
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Novembre 06, 2025, 08:44:57
"Il richiamo riguarda i modelli Jeep Wrangler 4xe, prodotti tra 2020 e 2025, e Grand Cherokee 4xe, prodotti tra 2022 e 2026. Possibili difetti alle batterie, Stellantis invita a non ricaricare i veicoli"

In pratica stanno richiamando modelli non ancora prodotti, deve esserci una stata una discontinuità nel continuum spazio-temporale ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 06, 2025, 12:44:57
intenderanno my 2026
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Novembre 06, 2025, 13:48:51
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 06, 2025, 12:44:57
intenderanno my 2026

Ovvio, ma questo dovrebbe saperlo chi scrive un articolo!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Novembre 06, 2025, 15:41:01
Citazione di: baranzo il Novembre 06, 2025, 13:48:51
Ovvio, ma questo dovrebbe saperlo chi scrive un articolo!


e vabbè ma ormai il giornalismo è defunto
va rimarcato però che si consolida la rinomata affidabilità delle batterie ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 07, 2025, 11:27:54
Ecco ieri hanno presentato la nuova twingo https://it.motor1.com/news/777396/renault-twingo-2026-prezzo-informazioni/

Perfetto , bellina simpatica, ma il Dogui la ritiente un passo falso verso l'elettrificazione.

Leggete la scheda tecnica, meritoria da qualche punto di vista ma deludente da altre, a pure sempre 20 carte.

Per dire chi non (e sbaglia) l'optional della carica dc, cosa dirà a dove aspettare 4 ore per caricare 150km????

Absurdo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 07, 2025, 12:20:57
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 07, 2025, 11:27:54
Ecco ieri hanno presentato la nuova twingo https://it.motor1.com/news/777396/renault-twingo-2026-prezzo-informazioni/

Perfetto , bellina simpatica, ma il Dogui la ritiente un passo falso verso l'elettrificazione.

Leggete la scheda tecnica, meritoria da qualche punto di vista ma deludente da altre, a pure sempre 20 carte.

Per dire chi non (e sbaglia) l'optional della carica dc, cosa dirà a dove aspettare 4 ore per caricare 150km????

Absurdo

Mah, secondo me non è un'auto sbagliata.

Semplicemente si rivolge a chi la utilizzerà come seconda o terza auto, esclusivamente per usi cittadini e poco altro, tragitti casa lavoro e ricarica casalinga o sul posto di lavoro.

Niente accelerazioni brucianti (0-100 in 12 secondi e qualcosa) che su queste utilitarie non servono a un cazzo, servono solo a usurare prima i braccetti e consumare le gomme, niente ricariche superfast che diminuiscono la durata della batteria e obbligano a una costosa e complicata gestione del tutto.

Una macchinetta senza pretese, compatta ma molto spaziosa, che bada al sodo.

Una roba del genere potrei prenderla in considerazione pure io, visto che adesso ho un surplus di produzione energetica notevole (in questi giorni sto immettendo in rete ogni giorno 30-35 kWh che mi avanzano).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Novembre 07, 2025, 12:45:49
Mau ne prendi una e la noleggi ai turisti con già la ricarica inclusa tanto ti viene via gratis
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 07, 2025, 13:36:47
Citazione di: MRC il Novembre 07, 2025, 12:45:49
Mau ne prendi una e la noleggi ai turisti con già la ricarica inclusa tanto ti viene via gratis

Ehm... Ho già cambiato idea... ::) ;D

https://www.ilgazzettino.it/nordest/trieste/auto_elettrica_scuola_evacuata_incendio-9174732.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 07, 2025, 13:46:33
Citazione di: mauring il Novembre 07, 2025, 12:20:57
Mah, secondo me non è un'auto sbagliata.

Semplicemente si rivolge a chi la utilizzerà come seconda o terza auto, esclusivamente per usi cittadini e poco altro, tragitti casa lavoro e ricarica casalinga o sul posto di lavoro.

Niente accelerazioni brucianti (0-100 in 12 secondi e qualcosa) che su queste utilitarie non servono a un cazzo, servono solo a usurare prima i braccetti e consumare le gomme, niente ricariche superfast che diminuiscono la durata della batteria e obbligano a una costosa e complicata gestione del tutto.

Una macchinetta senza pretese, compatta ma molto spaziosa, che bada al sodo.

Una roba del genere potrei prenderla in considerazione pure io, visto che adesso ho un surplus di produzione energetica notevole (in questi giorni sto immettendo in rete ogni giorno 30-35 kWh che mi avanzano).


detto che a te potrebbe venire utile pure il V2L , direi che almeno la carica DC dovrebbe essere di serie....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Novembre 07, 2025, 14:15:04
finirà la bolla delle BEV specialmente con la tecnologia attuale?
capisco le imposizioni ma immagino anche che poi alla fine la gente si stufi di queste batterie medievali
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 07, 2025, 14:24:08
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 07, 2025, 11:27:54
Ecco ieri hanno presentato la nuova twingo https://it.motor1.com/news/777396/renault-twingo-2026-prezzo-informazioni/

Perfetto , bellina simpatica, ma il Dogui la ritiente un passo falso verso l'elettrificazione.

Leggete la scheda tecnica, meritoria da qualche punto di vista ma deludente da altre, a pure sempre 20 carte.

Per dire chi non (e sbaglia) l'optional della carica dc, cosa dirà a dove aspettare 4 ore per caricare 150km????

Absurdo
Ha più senso la Dacia Spring che costa meno e alla fine è sempre una Renault
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 07, 2025, 14:25:16
Citazione di: MRC il Novembre 07, 2025, 14:15:04
finirà la bolla delle BEV specialmente con la tecnologia attuale?
capisco le imposizioni ma immagino anche che poi alla fine la gente si stufi di queste batterie medievali

Bravo marco, hai toccato un vulnus critico della tecnologia attuale.

Imho ci sarebbe spazio anche per una opportunità, ossia l'upgrade dei veicoli.
Sostanzialmente un auto elettrica è composta da 3 macro componenti

-batteria
-motori/powertrain
-elettronica di potenza

Sostituire la batteria con una più capiente, magari in futuro a parità di ingombri e peso , penso potrebbe diventare un attività molto interessante per le case.

Esempio, la mia serie 5 tra 5 anni metti avrà 160k km , se mi dicessero guarda che con 8/10k ti cambiamo la batteria e la mettiamo più capiente.. ecco che la storia si fà interessante.

Considera caro Marco, che ritengo le altre due voci si importanti ma non decisive nel processo di consolidamento della transizione energetica degli autoveicoli privati.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 07, 2025, 14:40:30
Ho visto che vicino a casa dei miei (a Milano), stanno seminando un paio di marciapiedi di mini-colonnine.. tipo 1 ogni 10-15 metri. Credo siano queste:

https://www.comune.milano.it/aree-tematiche/mobilita/strade-e-sottosuolo/city-plug-la-ricarica-di-quartiere

https://www.comune.milano.it/documents/20126/475047137/Progetto+CITY+PLUG+-+Proposta+A2A+E-Mobility.pdf/d73ccf4a-d9c3-881d-e31b-5110438facdf?t=1699623112698

I costi dei City Plug di A2A variano a seconda che si utilizzi la tariffa a consumo o un abbonamento, con sconti previsti per i clienti domestici A2A. L'abbonamento, disponibile in diversi pacchetti (Small, Medium, Large), ha costi mensili che vanno da 22€ a 85€ per i clienti domestici A2A (contro i 25€-106€ per gli altri) e comprende le ricariche. La tariffa a consumo, invece, può essere più costosa, con prezzi che sono arrivati a toccare anche 0,53€/kWh, ma non sono previsti costi fissi mensi

Ricarica lenta, per essere sempre al passo con i tempi  ;D, pero' almeno sembrerebbe che non devi correre a staccare la spina quando hai finito.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 07, 2025, 14:50:53
Il problema è soprattutto italiano, qua la corrente elettrica costa troppo a prescindere e basta guarda in uno stato come la Spagna (che non è una potenza come la Germania o l'Inghilterra) dove hanno abbassato i costi enormemente grazie allo sviluppo delle energie rinnovabili. Viviamo nel paese del NO per tutto e siamo d'accordo nel dire no al ponte sullo stretto ma continuare a combattere come forsennati contro l'eolico ed il fotovoltaico non ci permetterà mai di raggiungere il livello di altri stati europei e di conseguenza tutto il resto. Io avrei preferito vivere a per 16 anni con una pala eolica sulla testa piuttosto che un'antenna 5G, ad esempio.....fortunatamente adesso di antenne telefoniche vicine non ne abbiamo ma se mi mettessero una pala eolica non avrei problemi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 07, 2025, 15:13:47
Citazione di: alura il Novembre 07, 2025, 14:40:30
Ho visto che vicino a casa dei miei (a Milano), stanno seminando un paio di marciapiedi di mini-colonnine.. tipo 1 ogni 10-15 metri. Credo siano queste:

https://www.comune.milano.it/aree-tematiche/mobilita/strade-e-sottosuolo/city-plug-la-ricarica-di-quartiere

https://www.comune.milano.it/documents/20126/475047137/Progetto+CITY+PLUG+-+Proposta+A2A+E-Mobility.pdf/d73ccf4a-d9c3-881d-e31b-5110438facdf?t=1699623112698

I costi dei City Plug di A2A variano a seconda che si utilizzi la tariffa a consumo o un abbonamento, con sconti previsti per i clienti domestici A2A. L'abbonamento, disponibile in diversi pacchetti (Small, Medium, Large), ha costi mensili che vanno da 22€ a 85€ per i clienti domestici A2A (contro i 25€-106€ per gli altri) e comprende le ricariche. La tariffa a consumo, invece, può essere più costosa, con prezzi che sono arrivati a toccare anche 0,53€/kWh, ma non sono previsti costi fissi mensi

Ricarica lenta, per essere sempre al passo con i tempi  ;D, pero' almeno sembrerebbe che non devi correre a staccare la spina quando hai finito.

Io sono fortemente contrario a queste installazioni.
Non risolvono niente, sono scomodissime , costose difficili da mantenere
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 07, 2025, 15:21:54
Citazione di: ChS il Novembre 07, 2025, 14:50:53
Io avrei preferito vivere a per 16 anni con una pala eolica sulla testa piuttosto che un'antenna 5G, ad esempio.....fortunatamente adesso di antenne telefoniche vicine non ne abbiamo ma se mi mettessero una pala eolica non avrei problemi.

Sotto l'antenna è proprio il punto con meno campo elettromagnetico, per la verità.
È peggio averla di fronte a qualche decina di metri, che sulla testa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 07, 2025, 15:25:11
Citazione di: &re@ il Novembre 07, 2025, 15:21:54
Sotto l'antenna è proprio il punto con meno campo elettromagnetico, per la verità.
È peggio averla di fronte a qualche decina di metri, che sulla testa.

Mica scemi questi quattro

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Novembre 07, 2025, 15:32:51
Citazione di: alura il Novembre 07, 2025, 14:40:30
Ho visto che vicino a casa dei miei (a Milano), stanno seminando un paio di marciapiedi di mini-colonnine.. tipo 1 ogni 10-15 metri. Credo siano queste:

https://www.comune.milano.it/aree-tematiche/mobilita/strade-e-sottosuolo/city-plug-la-ricarica-di-quartiere

https://www.comune.milano.it/documents/20126/475047137/Progetto+CITY+PLUG+-+Proposta+A2A+E-Mobility.pdf/d73ccf4a-d9c3-881d-e31b-5110438facdf?t=1699623112698

I costi dei City Plug di A2A variano a seconda che si utilizzi la tariffa a consumo o un abbonamento, con sconti previsti per i clienti domestici A2A. L'abbonamento, disponibile in diversi pacchetti (Small, Medium, Large), ha costi mensili che vanno da 22€ a 85€ per i clienti domestici A2A (contro i 25€-106€ per gli altri) e comprende le ricariche. La tariffa a consumo, invece, può essere più costosa, con prezzi che sono arrivati a toccare anche 0,53€/kWh, ma non sono previsti costi fissi mensi

Ricarica lenta, per essere sempre al passo con i tempi  ;D, pero' almeno sembrerebbe che non devi correre a staccare la spina quando hai finito.

Interessante, ma leggo che
"Tutti i punti di ricarica saranno installati su stalli di
sosta che manterranno la disciplina originaria (sosta
blu, sosta gialla, sosta bianca) e non saranno
dedicati esclusivamente alla ricarica. In tal modo
verrà preservata la disponibilità di sosta esistente,
che già risulta insufficiente."

In pratica questi stalli potranno essere occupati da tutti, e chi dovrà ricaricare ben difficilmente troverà posto. Mi chiedo che senso abbia...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 07, 2025, 15:34:40
Citazione di: baranzo il Novembre 07, 2025, 15:32:51
In pratica questi stalli potranno essere occupati da tutti, e chi dovrà ricaricare ben difficilmente troverà posto. Mi chiedo che senso abbia...

Ma non dobbiamo avere tutti l'elettrica?  ??? ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 07, 2025, 15:43:37
Citazione di: baranzo il Novembre 07, 2025, 15:32:51
In pratica questi stalli potranno essere occupati da tutti, e chi dovrà ricaricare ben difficilmente troverà posto. Mi chiedo che senso abbia...


Per carità ogni stallo è utile, ma io la carica in AC la trovo terribilimente scomoda

Anzitutto devi posteggiare in retromarcia sennò rischi, se hai il cavo da 22kw pesa un botto e lo devi attaccare alla colonnina e all'auto .... idem staccarlo.

Voi non sapete quanto è scomodo, una volta che provi il cavo DC non lo usi più imho.

Penso che queste cose tipo l'installazioni proposte nel flyer di ALura, siano pensate da chi non ha un auto elettrica, veramente non capisco questo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 07, 2025, 15:47:03
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 07, 2025, 15:43:37
Per carità ogni stallo è utile, ma io la carica in AC la trovo terribilimente scomoda

Anzitutto devi posteggiare in retromarcia sennò rischi, se hai il cavo da 22kw pesa un botto e lo devi attaccare alla colonnina e all'auto .... idem staccarlo.

Voi non sapete quanto è scomodo, una volta che provi il cavo DC non lo usi più imho.

Penso che queste cose tipo l'installazioni proposte nel flyer di ALura, siano pensate da chi non ha un auto elettrica, veramente non capisco questo

Daranno l'appalto a chi fa la richiesta più bassa per la fornitura e l'offerta più alta per la bustarella...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 07, 2025, 15:47:22
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 07, 2025, 15:43:37
Per carità ogni stallo è utile, ma io la carica in AC la trovo terribilimente scomoda

Anzitutto devi posteggiare in retromarcia sennò rischi, se hai il cavo da 22kw pesa un botto e lo devi attaccare alla colonnina e all'auto .... idem staccarlo.

Voi non sapete quanto è scomodo, una volta che provi il cavo DC non lo usi più imho.

Penso che queste cose tipo l'installazioni proposte nel flyer di ALura, siano pensate da chi non ha un auto elettrica, veramente non capisco questo

Ma allora sei di coccio  ;D

La DC ha bisogno di trasformatori (grossi, molto grossi.. e costosi), e le lunghezze dei cavi devono essere limitate quanto possibile. Come pensi possa essere applicata a dei marciapiedi lo sai solo te.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 07, 2025, 15:59:20
Si rinnova quanto si è già detto tempo fa: i punti di ricarica situati in parcheggi all'interno delle città sono senza senso.



Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 07, 2025, 16:03:02
Citazione di: &re@ il Novembre 07, 2025, 15:21:54
Sotto l'antenna è proprio il punto con meno campo elettromagnetico, per la verità.
È peggio averla di fronte a qualche decina di metri, che sulla testa.
Lo so ma fa schifo ugualmente e comunque ne avevo altre due a meno di 500 metri di distanza, del resto Bologna è piena come tutte le grandi città.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 07, 2025, 16:13:20
Citazione di: mauring il Novembre 07, 2025, 15:59:20
Si rinnova quanto si è già detto tempo fa: i punti di ricarica situati in parcheggi all'interno delle città sono senza senso.

Concordo, del resto sbaglio o i distributori in città sono in via d'estinzione.... uguale qui
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Novembre 07, 2025, 16:45:28
concordo che è meglio fare molti hub potenti che mettere ste cagate sui marciapiedi
tra 3 anni saranno tutti fuori uso se mai li avranno attivati) e nessuno li aggiusterà mai più
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 07, 2025, 18:52:20
articolo interessante

https://www.alvolante.it/news/una-hyundai-ioniq-5-670000-km-404127
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 07, 2025, 20:22:13
Citazione di: tappo il Novembre 07, 2025, 18:52:20
articolo interessante

https://www.alvolante.it/news/una-hyundai-ioniq-5-670000-km-404127

Periodicamente saltano fuori queste imprese sensazionali di cui nessuno può controllare la veridicità.

Per me sono spot pubblicitari ignobilmente travestiti da notizie vere.

Se riguardano auto elettriche, poi, la fanfaronata è sicura.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Novembre 07, 2025, 23:15:10
Citazione di: mauring il Novembre 07, 2025, 20:22:13
Periodicamente saltano fuori queste imprese sensazionali di cui nessuno può controllare la veridicità.

Per me sono spot pubblicitari ignobilmente travestiti da notizie vere.

Se riguardano auto elettriche, poi, la fanfaronata è sicura.


Te lo ha detto l'AI? ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 07, 2025, 23:44:54
Intanto Fiat rimette in produzione la 500 ibrida, dopo il miserabile fallimento di quella elettrica. A Tavares fischieranno le orecchie?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 08, 2025, 09:18:54
Citazione di: baranzo il Novembre 07, 2025, 23:15:10
Te lo ha detto l'AI? ;D

No, mi è bastato vedere che il protagonista di questa storia guida in macchina da solo (11 ore al giorno ), indossando ancora la mascherina  ;D, per capire che si tratta di un paziente psichiatrico che può raccontare anche di essere andato sull'Everest in maniche corte, col Ciao senza variatore e bevendo solo un gatorade.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Novembre 08, 2025, 11:03:13
Ma qua il problema non è SE SI PUO' fare.

Perchè fare si può fare tutto. Su Facebook c'è un tizio che ha fatto tutta l'Italia, passi montani compresi, con un'Ape camperizzata.

Dobbiamo tutti girare con un'Ape camper?  ::)

Il punto è se HA SENSO farlo.

900km al giorno, se non sei un camionista, è una puttanata con qualsiasi mezzo.

Poi nessuno continua a negare che se si dispongono di determinate condizioni al contorno (reddito per comprare modelli top di gamma, percorsi possibilmente ripetitivi, disponibilità di ricarica a casa o in azienda) una BEV vada benissimo.

E quando ti allontani dalla succitate condizioni che diventa un casino.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Novembre 08, 2025, 12:25:00
A me sembra un litigare inutilmente....le caratteristiche del motore elettrico sono note da almeno 100 anni...gli Uboot tedeschi della 1a G.M. tecnicamente erano "a propulsione ibrida" , il.motore elettrico del compressore fldel mio frigorifero ha più ore del motore della mia macchina...a esaltarsi per questa "superiorità tecnologica" sono solo ignoranti che hanno bisogno di sentirsi "moderni"...srmplicemente l infrastruttura non è ancora adatta alle esigenze di tutti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 08, 2025, 14:06:10
Applausi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 08, 2025, 15:49:51
Ho rivisto il mio amico che ha preso la C3 elettrica l'estate scorsa, è entusiasta. Fa circa 250 km alla settimana e caricando a casa la notte spende circa 16 euro al mese, ha pure una vecchia Citroen C5 a gasolio ma non la usa più se non per trainare la roulotte quando va in ferie una volta l'anno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 08, 2025, 18:17:31
Citazione di: ChS il Novembre 08, 2025, 15:49:51
Ho rivisto il mio amico che ha preso la C3 elettrica l'estate scorsa, è entusiasta. Fa circa 250 km alla settimana e caricando a casa la notte spende circa 16 euro al mese, ha pure una vecchia Citroen C5 a gasolio ma non la usa più se non per trainare la roulotte quando va in ferie una volta l'anno.

Immagino abbia un bel fotovoltaico grande con un bel accumulo per poter caricare di notte, altrimenti i conti non tornano, perché con €16 di corrente non fai certo più di 1000 km...

Ma un fotovoltaico del genere ti costa minimo €20.000, piccolo dettaglio. Oltre naturalmente a dover avere sufficiente tetto a disposizione, orientato bene, e posto per mettere inverter e batterie.

Si tratta sempre di casi particolari che non fanno testo.

È come dire "un mio amico con la macchina a metano è stracontento; non spende un cazzo perché il metano gli esce da un pozzo artesiano in giardino" .
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 09, 2025, 15:35:01
Non ha nulla di nulla, ha portato la potenza a 6 kW e basta. Dalle 23 alle 7 spende 0.13 euro/kW e carica a 5 kW lasciandone 1 per l'appartamento, ha una riduzione della tariffa essendo pensionato.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 09, 2025, 18:06:57
Citazione di: ChS il Novembre 09, 2025, 15:35:01
Non ha nulla di nulla, ha portato la potenza a 6 kW e basta. Dalle 23 alle 7 spende 0.13 euro/kW e carica a 5 kW lasciandone 1 per l'appartamento, ha una riduzione della tariffa essendo pensionato.

Vabbeh, sempre di caso particolare si tratta, e comunque una situazione transitoria legata ad una agevolazione governativa come quelle sul bollo, sui parcheggi, eccetera.

Comunque a me del prezzo dell'energia fregherebbe anche molto poco. Quello di cui sarei terrorizzato con un' auto elettrica è di rimanere a piedi perché la supercazzola della centralina del software dell'inverter del controller della frenata rigenerativa che surriscalda il circuito dell'altra supercazzola della batteria con raffreddamento a destra come se fosse antani del convertitore dc-dc pci-pd che con l'ultimo aggiornamento del firmware ricorsivo intelligente è andato in conflitto con l'autodomotica del radar della guida assistita generando un bug spazio-tempo che richiede una diagnosi con uno strumento che hanno solo alla nasa.

E questo naturalmente si traduce, oltre che nella rottura di palle del carro attrezzi, in un fermo macchina pauroso, riparazioni alla cazzo, ripetersi del guasto, nessuno che sa metterci le mani, odissea senza fine, avvocati, auto inusabile, inaffidabile, pericolosa e invendibile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Novembre 10, 2025, 08:26:25
Quello che descrivi può succedere anche con una vettura termica, i tempi di Lucio Battisti (Sì viaggiare) sono finiti da un po'.
Per certi versi una vettura elettrica pura è meno complessa di una termica di ultima generazione.
Il massimo della complicazione sono le PHEV, essendo di fatto due macchine in una.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 10, 2025, 08:55:14
allora sui costi elettrici bisognerebbe dare una metrica unica, sennò è un guazzabuglio.

Spiego, mi è arrivata la bolletta di settembre/ottobre : totale 455,95 (uso business iva22%) per 1303kwh (consumo aumentato sul 2024 di tre volte)

cosi ripartiti
energia attiva 277
quota fissa 37
quota potenza 42
accise e iva 98

Avendo io usato un contatore esistente, non avendo aumentato potenza , direi che per calcolare il costo al kwh di fare : kwh erogati/ (energia attiva+iva relativa (22 nel mio caso))

risultato 0,26 €/kwh
tutto completo avrei conteggiato 0,35 €/kwh 

sostanzialmente ho 50 € al mese di costo fisso "reale" solo per avere il contatore funzionate
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 10, 2025, 09:10:18
Citazione di: Phormula il Novembre 10, 2025, 08:26:25
Quello che descrivi può succedere anche con una vettura termica, i tempi di Lucio Battisti (Sì viaggiare) sono finiti da un po'.
Per certi versi una vettura elettrica pura è meno complessa di una termica di ultima generazione.
Il massimo della complicazione sono le PHEV, essendo di fatto due macchine in una.

Ma infatti la mia macchina piu' recente ha 13 anni...

Il problema con le elettriche è che nessuno ci sa mettere le mani come si deve, perché sono state introdotte forzatamente con decisioni politiche, costringendo le case ad approntarle in tempi ristretti e mandando le officine allo sbaraglio senza adeguata formazione ed esperienza.
I ricambi sono introvabili e costano un occhio, spesso per cambiare una puttanata devi svenarti (vedi esempio Smart, che per cambiare il caricabatteria devi cambiare tutto il blocco motore spendendo 7000 euro).
E insisto col dire che non è vero che sono meno complicate: sono ripiene di elettronica, di circuiti di raffreddamento, di software di gestione del tutto, richiedono aggiornamenti frequenti, officine autorizzate ad operare con l'alta tensione, ecc. ecc.

E' un periodo di transizione gestito male, durante il quale è meglio starsene alla larga, anzi, alla larghissima.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 10, 2025, 09:16:25
Citazione di: mauring il Novembre 10, 2025, 09:10:18
Ma infatti la mia macchina piu' recente ha 13 anni...

E 13 anni fa dicevi le stesse cose delle macchine di allora ;D ma pure prima.
Sì certo, comprandole così tanto tempo dopo, dai modo alla tecnologia di "stabilizzarsi".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 10, 2025, 09:18:32
Citazione di: mauring il Novembre 10, 2025, 09:10:18
E' un periodo di transizione gestito male, durante il quale è meglio starsene alla larga, anzi, alla larghissima.

Non concordo sulla prima parte,ma su questo posso confermartelo.

Se fossi un privato, e avessi una macchina funzionatne/sicura/ancora moderna (quindi con km decenti e meno di 15 anni) non vedrei motivo per cambiarla in questa fase.

E' innegabile che lo sviluppo è impetuoso nelle BEV, e più attendi meglio fai ormai è palese.
Idem se prendi una "vecchia" ICE o un "Frankestain" PHEV, ecco forse per non sbagliare le EREV sarebbero la scelta ideale di oggi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 10, 2025, 09:27:09
Citazione di: &re@ il Novembre 10, 2025, 09:16:25
E 13 anni fa dicevi le stesse cose delle macchine di allora ;D ma pure prima.
Sì certo, comprandole così tanto tempo dopo, dai modo alla tecnologia di "stabilizzarsi".

Infatti il trucco è quello, essere sempre indietro di qualche generazione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Novembre 10, 2025, 09:48:51
Citazione di: &re@ il Novembre 10, 2025, 09:16:25
E 13 anni fa dicevi le stesse cose delle macchine di allora ;D ma pure prima.
Sì certo, comprandole così tanto tempo dopo, dai modo alla tecnologia di "stabilizzarsi".

Si, mi ricordo quando scrivevi che con l'ABS era impossibile frenare e che la Prius non sarebbe stata in grado di arrampicarsi su una strada di montagna.

Io mi ricordo la transizione, altrettanto forzata, dal carburatore all'iniezione con la sonda lambda e la marmitta catalitica. Per non modificare i motori le case sostituirono i carburatori con iniezioni single point, piene di problemi che le officine del tempo, abituate a regolare le cose girando una vite, non riuscivano a sistemare.
Passata la fase iniziale, la tecnologia è stata assimilata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 10, 2025, 10:09:51
Citazione di: Phormula il Novembre 10, 2025, 09:48:51
Si, mi ricordo quando scrivevi che con l'ABS era impossibile frenare e che la Prius non sarebbe stata in grado di arrampicarsi su una strada di montagna.
...

No, queste troiate non le ho mai scritte, casomai avrò detto che l'ABS mi rompeva le balle perchè so frenare da me, e sentire in una staccata violenta o su fondo sdrucciolevole il piede che mi torna su mi scoccia alquanto (anche oggi), oltre a puntualizzare le note pecche su fondi innevati, ecc.

Poi esternavo dubbi sulla capacità della Prius ad affrontare una salita ripida IN RETROMARCIA, perché la retromarcia la effettuava col solo (piccolo) motore elettrico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 10, 2025, 13:10:23
Citazione di: mauring il Novembre 09, 2025, 18:06:57
Vabbeh, sempre di caso particolare si tratta, e comunque una situazione transitoria legata ad una agevolazione governativa come quelle sul bollo, sui parcheggi, eccetera.

Comunque a me del prezzo dell'energia fregherebbe anche molto poco. Quello di cui sarei terrorizzato con un' auto elettrica è di rimanere a piedi perché la supercazzola della centralina del software dell'inverter del controller della frenata rigenerativa che surriscalda il circuito dell'altra supercazzola della batteria con raffreddamento a destra come se fosse antani del convertitore dc-dc pci-pd che con l'ultimo aggiornamento del firmware ricorsivo intelligente è andato in conflitto con l'autodomotica del radar della guida assistita generando un bug spazio-tempo che richiede una diagnosi con uno strumento che hanno solo alla nasa.

E questo naturalmente si traduce, oltre che nella rottura di palle del carro attrezzi, in un fermo macchina pauroso, riparazioni alla cazzo, ripetersi del guasto, nessuno che sa metterci le mani, odissea senza fine, avvocati, auto inusabile, inaffidabile, pericolosa e invendibile.
Guarda che sei molto più a rischio con una ibrida che una bev con tutto quello che si porta dietro l'ibrida....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 10, 2025, 13:44:39
Citazione di: ChS il Novembre 10, 2025, 13:10:23
Guarda che sei molto più a rischio con una ibrida che una bev con tutto quello che si porta dietro l'ibrida....

Ah, non dico di no, però almeno la ibrida plugin mi evita i problemi di autonomia/rifornimento della BEV.

Cioè mi dà effettivamente qualcosa in più di una termica (la possibilità di viaggiare in elettrico) senza in cambio crearmi dei problemi che non avevo prima (autonomia/ rifornimento).

La bev invece non mi dà niente in più di una termica automatica, tranne un teorico (ma non verificato) risparmio sui costi e in alcuni casi prestazioni maggiori in accelerazione (ma peggiori velocità massima) che alla fine, tolto l'effetto wow dei primi utilizzi, non sai che fartene. Il prezzo da pagare per questi miseri vantaggi è oggi troppo alto, almeno per me.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 10, 2025, 16:39:12
Citazione di: mauring il Novembre 10, 2025, 13:44:39

Cioè mi dà effettivamente qualcosa in più di una termica (la possibilità di viaggiare in elettrico) senza in cambio crearmi dei problemi che non avevo prima (autonomia/ rifornimento).


però poi si rompe la valvola EGR e l'auto resta ferma in officina a tempo indeterminato.. e da poco ho scoperto che anche le MG hanno un problema simile (EGR difettosa), e i tempi di riparazioni sono biblici..

poi, riguardo ai rifornimenti delle elettriche, ho i figli di un mio amico, che sono stati assunti ad Amazon (a circa 40 km da qui), e per andare a lavorare hanno acquistato una ZOE usata, perchè Amazon mette a disposizione, gratis, le colonnine di ricarica.. così l'elettrica è ottima, perchè loro difficilmente ricaricano a casa o alle colonnine pubbliche  ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Novembre 10, 2025, 17:24:17
Ma torniamo sempre al solito punto.

Se hai possibilità di ricarica a casa/lavoro per un uso su percorsi regolari va benissimo.

Il problema è se manca soprattutto il primo punto dove inizi a vagare come un tossico in cerca di una dose (e costa meno drogarsi)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Novembre 10, 2025, 17:45:39
ma infatti si fanno sempre esempi circostanziati di casistiche particolari, nessuno si è mai sognato di dare dettagli su famiglia, luogo di lavoro, abitazione e abitudini quando qualcuno si comprava la Golf 1.6
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 10, 2025, 19:15:01
Citazione di: TonyH il Novembre 10, 2025, 17:24:17
Ma torniamo sempre al solito punto.

Se hai possibilità di ricarica a casa/lavoro per un uso su percorsi regolari va benissimo.

Il problema è se manca soprattutto il primo punto dove inizi a vagare come un tossico in cerca di una dose (e costa meno drogarsi)

Citazione di: MRC il Novembre 10, 2025, 17:45:39
ma infatti si fanno sempre esempi circostanziati di casistiche particolari, nessuno si è mai sognato di dare dettagli su famiglia, luogo di lavoro, abitazione e abitudini quando qualcuno si comprava la Golf 1.6

se volete, posso dirvi anche cosa mangiano a colazione, prima di andare al lavoro, i figli del mio amico  :P :P :P ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Novembre 10, 2025, 19:16:48
Io ho avuto un cliente che usava un V8 biturbo a benzina per andare a fare la spesa
...riforniva in ditta gratis....fuori Kuwait City...i pozzi e la raffineria erano suoi...ma non generalizzerei.... ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 10, 2025, 23:19:31
https://www.automoto.it/news/ecco-la-prova-che-le-batterie-durano-davvero-la-id-3-ha-percorso-170-000-km-e-ha-perso-solo-12-km-di-autonomia.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwdGRjcAN_RApleHRuA2FlbQIxMQBzcnRjBmFwcF9pZAwzNTA2ODU1MzE3MjgAAR5Ee0brmEsDW9rAiYQty0vUxkowmJ9wGsdMIa9S8SG0tgwgRL5rZ_klJDjQjg_aem_6Wwsahq5cEuEc49cwUfi5Q
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 11, 2025, 06:35:32
Citazione di: ChS il Novembre 10, 2025, 23:19:31
https://www.automoto.it/news/ecco-la-prova-che-le-batterie-durano-davvero-la-id-3-ha-percorso-170-000-km-e-ha-perso-solo-12-km-di-autonomia.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwdGRjcAN_RApleHRuA2FlbQIxMQBzcnRjBmFwcF9pZAwzNTA2ODU1MzE3MjgAAR5Ee0brmEsDW9rAiYQty0vUxkowmJ9wGsdMIa9S8SG0tgwgRL5rZ_klJDjQjg_aem_6Wwsahq5cEuEc49cwUfi5Q

La garanzia VW sulla ID3 prevede che in otto anni o 160.000 km l'autonomia non scenda sotto il 70% del valore originario.

Se invece fosse dimostrato che dura molto di più basterebbe estendere la garanzia e VW aumenterebbe di botto le vendite.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 11, 2025, 06:57:35
Ipotizzando circa 500km di autonomia, 12km fanno il 2,4% dopo 340 ricariche, è un dato sensato.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 11, 2025, 07:56:00
Citazione di: &re@ il Novembre 11, 2025, 06:57:35
Ipotizzando circa 500km di autonomia, 12km fanno il 2,4% dopo 340 ricariche, è un dato sensato.

Il dato sarebbe sensato, se non fosse una balla acchiappaclic... ::)

Più avanti nell'articolo dicono invece che a 90.000 miglia (neanche 145.000 km) l'autonomia era calata al 91%.   ;D

Siamo di fronte all'ennesima marchetta per boccaloni.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 11, 2025, 08:05:32
Aggiungo che 500 km di autonomia con batteria da 77 kWh significano un consumo di 15 kWh/100 km mentre spritmonitor, su 292 esemplari, indica una media di 18,43.

Prima di esaltarvi con simili articoli cercate di informarvi meglio se magari sotto non ci sia una presa per il culo. Nel 90% dei casi è così, perché la spinta mediatica subdola verso l'elettrico raggiunge vette vergognose.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Novembre 11, 2025, 08:08:16
Come per tutte le batterie ricaricabili, da un caso singolo non si può dedurre una statistica.
La vita utile della batteria dipende da come è stata gestita, in particolare quante ricariche rapide e quante ricariche al 100%.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 11, 2025, 08:33:23
Citazione di: mauring il Novembre 11, 2025, 08:05:32
Prima di esaltarvi con simili articoli

Adesso dimmi che dopo oltre 20 anni di "virtuale frequentazione", sei seriamente convinto che io possa esaltarmi per robe di questo genere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 11, 2025, 08:41:53
Citazione di: &re@ il Novembre 11, 2025, 08:33:23
Adesso dimmi che dopo oltre 20 anni di "virtuale frequentazione", sei seriamente convinto che io possa esaltarmi per robe di questo genere.

In quel caso parlavo dell'elettrofan ChS e del suo amico (sparito) Makke.

Da ultimo aggiungo che una crucca Volkswagen testata dal "German Automobile Club" tramite i test del "Bavarian Test and Technology Centre" dà l'idea dell'imparzialità dei risultati.  ;D

I crucchi se la cantano e se la suonano, esattamente come i coreani con la Hyundai da milioni di km.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Novembre 11, 2025, 08:47:28
Citazione di: mauring il Novembre 11, 2025, 08:41:53
In quel caso parlavo dell'elettrofan ChS e del suo amico (sparito) Makke.

Da ultimo aggiungo che una crucca Volkswagen testata dal "German Automobile Club" tramite i test del "Bavarian Test and Technology Centre" dà l'idea dell'imparzialità dei risultati.  ;D

I crucchi se la cantano e se la suonano, esattamente come i coreani con la Hyundai da milioni di km.

GOMBLODDO!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 11, 2025, 08:53:54
Comunque, visto che bisogna documentarsi e visto che quei dati non corrispondono (il degrado della batteria dovrebbe comportare un proporzionale degrado della percorrenza), ho cercato il test sul sito ADAC, dove sono riportati i vari "stati di salute" della batteria a fronte dei chilometraggi, lo trovate qui:

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/autotest/vw-id3-dauertest/

L'ho tradotto con Google perché non so il tedesco, ma a un certo punto dice qualcosa del tipo

Mentre la ID.3 raggiungeva un'autonomia di 438 chilometri all'inizio del test a lungo termine, con l'attuale percorrenza di 172.000 chilometri, l'autonomia è scesa a 425 chilometri. È notevole che l'autonomia non sia praticamente peggiorata, nonostante il degrado della batteria nel tempo e con il passare del tempo. Ciò è dovuto principalmente ai miglioramenti dell'efficienza ottenuti tramite aggiornamenti software.

In sostanza, ha perso solo il 3% di percorrenza (13km, che già non sono 12, la signora Alessandra Marchetti evidentemente non sa fare nemmeno le sottrazioni), a fronte del 9% di perdita di batteria, grazie alle ottimizzazioni del software.

Rimane un buon risultato, a mio modo di vedere, ma la perdita reale è 9%, non "12km".

Aggiungo che nemmeno sul sito della VW citano quei "12 km" ma solo il degrado della batteria.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Novembre 11, 2025, 10:11:45
ma, senza entrare nel merito, come hanno fatto queste misurazioni? perdere 12 km su 420 significa discutere del 2.8% ....dopo anni... e km..ed in che condizioni di prova? oppure hanno verificato la batteria stessa come capacità di carica e tensione ectc? per capire eh
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 11, 2025, 10:29:27
Citazione di: mariner il Novembre 11, 2025, 10:11:45
ma, senza entrare nel merito, come hanno fatto queste misurazioni? perdere 12 km su 420 significa discutere del 2.8% ....dopo anni... e km..ed in che condizioni di prova? oppure hanno verificato la batteria stessa come capacità di carica e tensione ectc? per capire eh

Ma guarda, è tutto da ridere, infatti.

Specialmente con le elettriche il consumo, e quindi l'autonomia, varia moltissimo al variare delle condizioni. Temperatura esterna, temperatura della batteria, accessori accesi, pioggia, vento, tipo di pneumatici, loro usura e pressione di gonfiaggio, tipo di asfalto, tipo e usura del lubrificante, software di gestione batteria, ecc. ecc.

E loro pretendono di calcolare con precisione al km spaccato, dopo 4 anni e 160.000 km di quanto è calata l'autonomia, ahahah.

Quello che potrebbero calcolare è solo la capacità sfruttabile della batteria prima e dopo, e limitarsi a quella senza sparare numeri sui km, che comunque sono fuorvianti: si sta parlando di come degrada la batteria, non mi puoi dire che tanto con i miglioramenti software tamponi il degrado. I miglioramenti sono ipotesi, il degrado è certificato.

E comunque di fronte ad un componente (la batteria) la cui sostituzione fuori garanzia (8 anni e 160.000 km) costa (dati presi da forum di persone che si sono fatte fare un preventivo in VW) circa 15.000 euro, e di fronte ai continui miglioramenti in fatto di batterie, il valore residuo di queste auto dopo qualche anno tende rapidamente a zero. E questo fa si che diventino altrettanto rapidamente dei rifiuti da smaltire, con buona pace dell'ecologia e della sostenibilità che vorrebbero rappresentare.

E non ho considerato il discorso che un urto, di per sè facilmente riparabile, in molti casi comporta, in nome della sicurezza, la sostituzione della batteria, rendendo antieconomica la riparazione e quindi via al macero la bella auto green.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Novembre 11, 2025, 11:42:36
Mi pare sia chiaro a tutti che le auto elettriche hanno dei lati positivi e dei lati negativi. Dato che non tutti hanno le stesse necessità e preferenze i vari aspetti possono essere diversamente "pesati" a seconda di chi li giudica.
A prescindere da elementi soggettivi, tipo l'eventuale maggiore o minore piacere di guida di un'auto elettrica, ci sono degli elementi oggettivi su cui tutti dovrebbero concordare.
Tra gli elementi positivi direi si possa annoverare un risparmio sui costi di esercizio, in primis il costo del carburante (a patto di caricare a casa e quindi limitato a chi può farlo e che non faccia troppi kilometri), il risparmio probabile sulla manutenzione e, credo, la riduzione o l'esenzione della tassa di circolazione (ma questo è aleatorio e potrebbe cambiare da un giorno all'altro secondo le bizze di chi ci governa).
Tra gli elementi negativi quello che attira i maggiori commenti è l'autonomia, anche se escono ogni giorno modelli con autonomia sempre maggiore. Però questo può non essere un problema per chi non fa lunghe/lunghissime percorrenze giornaliere. Per chi invece per un motivo o per l'altro deve ricaricare per strada c'è il problema dei tempi di ricarica e delle colonnine che non sempre si trovano dove servirebbe o non funzionano a dovere, e poi del prezzo (direi dal doppio al triplo rispetto alla ricarica casalinga).
Detto questo mi pare si sia fatto il giro della questione e mi chiedo perché i soliti partigiani ad oltranza del pro e del contro, per dimostrare che loro hanno ragione, continuino a rigirare questo discorso da quattrocentotredici pagine...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Novembre 11, 2025, 12:09:21
Perchè ormai questo forum si regge sulle falegnamerie mentali di un paio di personaggi alla ricerca di un significato nella vita.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 11, 2025, 15:13:26
Citazione di: mauring il Novembre 11, 2025, 10:29:27
Ma guarda, è tutto da ridere, infatti.

Specialmente con le elettriche il consumo, e quindi l'autonomia, varia moltissimo al variare delle condizioni. Temperatura esterna, temperatura della batteria, accessori accesi, pioggia, vento, tipo di pneumatici, loro usura e pressione di gonfiaggio, tipo di asfalto, tipo e usura del lubrificante, software di gestione batteria, ecc. ecc.

E loro pretendono di calcolare con precisione al km spaccato, dopo 4 anni e 160.000 km di quanto è calata l'autonomia, ahahah.

Quello che potrebbero calcolare è solo la capacità sfruttabile della batteria prima e dopo, e limitarsi a quella senza sparare numeri sui km, che comunque sono fuorvianti: si sta parlando di come degrada la batteria, non mi puoi dire che tanto con i miglioramenti software tamponi il degrado. I miglioramenti sono ipotesi, il degrado è certificato.

E comunque di fronte ad un componente (la batteria) la cui sostituzione fuori garanzia (8 anni e 160.000 km) costa (dati presi da forum di persone che si sono fatte fare un preventivo in VW) circa 15.000 euro, e di fronte ai continui miglioramenti in fatto di batterie, il valore residuo di queste auto dopo qualche anno tende rapidamente a zero. E questo fa si che diventino altrettanto rapidamente dei rifiuti da smaltire, con buona pace dell'ecologia e della sostenibilità che vorrebbero rappresentare.

E non ho considerato il discorso che un urto, di per sè facilmente riparabile, in molti casi comporta, in nome della sicurezza, la sostituzione della batteria, rendendo antieconomica la riparazione e quindi via al macero la bella auto green.
Prova ad informarti quanto costa un motore VW 2.0 TDI oppure un PSA 1.2 nel caso sia da sostituire, perchè sappiamo ormai che nelle elettriche è più facile siano da sostiturie le batterie che i motori.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 11, 2025, 17:02:25
Citazione di: ChS il Novembre 11, 2025, 15:13:26
Prova ad informarti quanto costa un motore VW 2.0 TDI oppure un PSA 1.2 nel caso sia da sostituire, perchè sappiamo ormai che nelle elettriche è più facile siano da sostiturie le batterie che i motori.

Guido da 36 anni e non ho mai cambiato un motore ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 11, 2025, 17:09:46
Citazione di: &re@ il Novembre 11, 2025, 06:57:35
Ipotizzando circa 500km di autonomia, 12km fanno il 2,4% dopo 340 ricariche, è un dato sensato.

e poi c'è la mia Lexus RZ, che con il solo climatizzatore in funzione, perde 40 km di autonomia  ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Novembre 11, 2025, 17:27:51
Citazione di: tappo il Novembre 11, 2025, 17:09:46
e poi c'è la mia Lexus RZ, che con il solo climatizzatore in funzione, perde 40 km di autonomia  ;D ;D ;D ;D

però salvi il mondo andando in elettrico!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 11, 2025, 17:29:44
Citazione di: Emi il Novembre 11, 2025, 17:27:51
però salvi il mondo andando in elettrico!

non credo, visto che ad ogni accelerata lascio un chilo di pneumatico sull'asfalto  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 11, 2025, 17:30:49
Mauuuurrrrinnnnggggg!!!!!!!!!

https://www.quotidianomotori.com/automobili/tassa-auto-elettriche-regno-unito/?fbclid=IwY2xjawOAQ9JleHRuA2FlbQIxMQBzcnRjBmFwcF9pZBAyMjIwMzkxNzg4MjAwODkyAAEeBGMrxa7WlB5wTnUCVoWBV0X46o4yQoi2bH9J8WtkfxrWAn9Dn3XZGYjEQTU_aem_UaC1s2r67O2kR8n-1FWwTA

Regno Unito, tassa a chilometro e nuove imposte sulle auto elettriche: cosa sta succedendo?
Il Regno Unito si prepara a introdurre una tassa a chilometro per le auto elettriche e nuove imposte sui parcheggi con colonnine di ricarica. Le aziende parlano di stangata sui costi e avvertono: a rischio la transizione elettrica e miliardi di investimenti.

Il Regno Unito sta rivedendo il modo in cui tassa la mobilità. Dal 2028 è prevista una tassa a chilometro per chi guida auto elettriche e, già dal 2026, una nuova imposta sui parcheggi che ospitano colonnine di ricarica. Il risultato rischia di essere semplice da capire anche per chi vive in Italia: costare di più guidare elettrico, proprio mentre il governo dice di voler accelerare la transizione.
Per chi guarda da fuori, la situazione nel Regno Unito può sembrare contraddittoria: da un lato incentivi e contributi per spingere l'auto elettrica, dall'altro nuove tasse che vanno a colpire proprio chi ha già scelto di abbandonare benzina e diesel. In realtà, la questione è molto concreta: con la crescita delle auto elettriche, le casse pubbliche incassano meno dalle accise sui carburanti e il governo sta cercando un modo per sostituire quel gettito. Non si tratta di idee nuove, ne avevamo già parlato lo scorso anno, ed anche per il caso delle tasse in Svizzera.

Il problema è che il pacchetto di misure messo sul tavolo rischia di rendere più cara sia la circolazione delle auto elettriche sia la ricarica pubblica, in un momento in cui il mercato non è ancora maturo. Aziende e associazioni del settore parlano di investimenti congelati, costi in aumento e un messaggio poco chiaro per chi dovrebbe fare il passo verso l'elettrico nei prossimi anni.

La tassa a chilometro: 3 penny per miglio dal 2028
La misura più discussa è la tassa a chilometro, la cosiddetta pay-per-mile. L'idea è semplice: dal 2028 chi guida un'auto elettrica dovrà pagare 3 penny per ogni miglio percorso, circa 3 centesimi di euro per chilometro. Su base annua, per un automobilista che percorre 10.000–12.000 chilometri, significa una spesa aggiuntiva attorno alle 250 sterline.

Oggi, un conducente di auto a benzina paga allo Stato inglese in media circa 600 sterline l'anno in accise sui carburanti. Per chi guida elettrico questa voce è praticamente azzerata. Da qui la decisione di introdurre una forma di "pedaggio chilometrico" dedicato alle auto elettriche, presentato come un modo per rendere più "equa" la tassazione tra chi usa ancora carburanti fossili e chi no.

Il problema, sottolineano le associazioni, è il momento scelto. Il mercato britannico dell'elettrico è in crescita, ma non è esploso. Nel 2025 le auto completamente elettriche rappresentano circa il 25% delle nuove immatricolazioni, mentre nel mercato dell'usato arrivano al 4% delle vendite. La stragrande maggioranza delle auto in circolazione è ancora a benzina o diesel.

Secondo la Society of Motor Manufacturers and Traders (SMMT), introdurre una tassa a chilometro adesso rischia di scoraggiare sia chi sta valutando il passaggio all'elettrico sia chi sta comprando un'auto usata a batterie. L'associazione parla apertamente di «forte deterrente per la diffusione dell'elettrico», sottolineando che il mercato dell'usato è cruciale per rendere accessibile la tecnologia anche a chi non può permettersi un'auto nuova.

Alcuni operatori del settore ricordano anche l'esempio della Nuova Zelanda: quando il governo ha annunciato una misura simile, le vendite di auto elettriche hanno registrato un calo netto nel giro di pochi mesi. Il timore è che lo stesso copione possa ripetersi nel Regno Unito.

Tasse sui parcheggi con colonnine: il nodo dei "business rates"
La seconda misura riguarda i luoghi in cui si ricaricano le auto elettriche. Le colonnine in sé, considerate infrastrutture per l'energia, restano esenti da imposte. Ma dal 2026 cambiano le regole per i parcheggi in cui sono installate: la Valuation Office Authority (VOA), l'ente che valuta gli immobili ai fini fiscali, ha deciso che gli stalli di sosta con punti di ricarica diventeranno soggetti a "business rates", una tassa locale applicata alle attività commerciali.

La percentuale fissata è del 49,9% del valore imponibile dell'area. Una voce che fino a oggi non esisteva e che verrà anche applicata retroattivamente dal 2023. Secondo i calcoli dell'amministrazione, la misura potrebbe valere circa 25 milioni di sterline l'anno. Chi lavora nel settore è convinto che la cifra reale possa essere quattro volte più alta, con un effetto diretto sulle tariffe pagate dagli utenti.

Nove operatori della ricarica pubblica – tra cui Osprey, Gridserve e Source EV – hanno scritto al Tesoro chiedendo di fermare la misura. Nella lettera avvertono che la tassa sui parcheggi con colonnine potrebbe tradursi in un rincaro di fino a 300 sterline all'anno per i clienti che usano spesso la ricarica pubblica, e soprattutto congelare circa 8 miliardi di sterline di investimenti in nuove infrastrutture.

Il ragionamento è semplice: la maggior parte delle reti di ricarica oggi è ancora in perdita. Gli operatori investono sapendo che i profitti arriveranno solo quando le auto elettriche diventeranno davvero la norma. Aggiungere una tassa fissa sui parcheggi significa aumentare i costi fissi proprio in questa fase e rende più difficile convincere gli investitori a finanziare nuovi punti di ricarica.

Un mercato che cresce, ma non abbastanza
I numeri mostrano una crescita, ma non sufficiente per dire che l'elettrico sia diventato la nuova normalità. Nel nuovo, le auto puramente elettriche rappresentano poco più di un quarto delle immatricolazioni; nell'usato, appena un ventesimo. Nel frattempo, benzina e diesel restano dominanti, con quasi il 90% del mercato dell'usato e oltre l'80% di quello complessivo.

Nonostante questo, il Regno Unito si è dato obiettivi molto ambiziosi: il cosiddetto "zero-emission vehicle mandate" obbliga i costruttori a garantire che una quota crescente delle vendite sia composta da auto elettriche, fino ad arrivare all'80% entro il 2030. Chi non rispetta i target rischia multe pesanti. Il rischio denunciato dall'industria è evidente: da un lato lo Stato impone quote minime di vendita, dall'altro introduce tasse che rendono meno attraente la scelta dell'elettrico.

Perché lo fanno: il nodo del gettito fiscale
Al centro di tutto c'è una domanda che prima o poi toccherà anche l'Italia: come si finanziano strade e servizi pubblici quando sempre meno persone fanno benzina? Oggi una parte consistente del bilancio britannico arriva dalle accise sui carburanti. Man mano che il parco circolante diventa elettrico, quelle entrate si riducono. Qualcosa di simile vale per le tasse auto tradizionali e per l'IVA sui carburanti.

La tassa a chilometro e i "business rates" sui parcheggi con colonnine sono la risposta che Londra sta sperimentando. Alcuni esperti fanno notare che questa discussione sarebbe dovuta partire anni fa, con un disegno complessivo più chiaro: incentivi all'acquisto, vantaggi fiscali su certe voci, ma anche un sistema dichiarato in anticipo per sostituire il gettito perso. Invece il messaggio che arriva oggi ai cittadini britannici è diverso: prima li si invita a passare all'elettrico con contributi e agevolazioni, poi si annuncia che fra pochi anni pagheranno una tassa dedicata a ogni chilometro percorso.

Cosa significa per gli italiani
Per chi vive in Italia, questa vicenda non è un dettaglio di cronaca estera. Tutti i Paesi europei si troveranno a breve con lo stesso problema: meno benzina venduta significa meno entrate per lo Stato. In Italia, le accise sui carburanti e l'IVA associata valgono decine di miliardi di euro ogni anno. Se la quota di auto elettriche continuerà a crescere, anche il nostro fisco dovrà decidere come compensare questa riduzione.

Il Regno Unito, nel bene e nel male, sta facendo da test. Se le misure porteranno davvero a un calo della domanda di auto elettriche e a un rallentamento degli investimenti in infrastrutture, sarà difficile per altri governi ignorare il segnale. Se invece la tassa a chilometro e le imposte sui parcheggi verranno assorbite dal mercato senza frenare la transizione, è probabile che proposte simili arrivino anche altrove.

Domande frequenti
Che cos'è la tassa a chilometro che il Regno Unito vuole introdurre?
È un prelievo che dal 2028 colpirà chi guida auto elettriche: circa 3 penny per ogni miglio percorso, cioè poco più di 3 centesimi di euro al chilometro. L'obiettivo è sostituire in parte le accise sui carburanti che lo Stato non incassa più.

Perché i parcheggi con colonnine vengono tassati?
Finora le colonnine erano esenti dalle imposte sugli immobili commerciali. La Valuation Office Authority ha deciso che le aree di sosta in cui sono installate verranno considerate "rateabili": i gestori dovranno pagare una tassa pari al 49,9% del valore imponibile di quei parcheggi.

Quanto aumenteranno i costi per chi ricarica l'auto in pubblico?
Gli operatori stimano che, tra tassa a chilometro e nuove imposte sui parcheggi con colonnine, un utilizzatore abituale di ricarica pubblica potrebbe pagare alcune centinaia di sterline in più all'anno. Le aziende parlano di circa 300 sterline di rincaro potenziale sui soli costi di ricarica.

Perché le aziende parlano di investimenti a rischio?
Perché la maggior parte delle reti di ricarica è ancora in perdita e si regge su piani di lungo periodo. Aggiungere una tassa fissa sui parcheggi e un clima di incertezza fiscale rende più complesso convincere gli investitori a finanziare nuove stazioni. Nella lettera al Tesoro, nove operatori stimano circa 8 miliardi di sterline di investimenti a rischio.

È possibile che misure simili arrivino anche in Italia?
Non c'è nulla di deciso, ma la direzione del dibattito è la stessa ovunque: man mano che le auto elettriche aumentano, i governi devono trovare nuove forme di tassazione per sostituire le entrate legate ai carburanti. Il caso britannico viene osservato con attenzione proprio per capire quali effetti concreti possano avere misure di questo tipo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Walt il Novembre 11, 2025, 18:32:18
Citazione di: Phormula il Novembre 11, 2025, 12:09:21
Perchè ormai questo forum si regge sulle falegnamerie mentali di un paio di personaggi alla ricerca di un significato nella vita.

.....un paio ;) ;D??
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 11, 2025, 19:27:39
Dogui vogliamo tanto sapere il tuo PDV a riguardo!
Allora detto che non sono un tifoso, secondo me l'auto BEV non è male per tutta una scelta di motivi.
Io attualmente mi sento in modalità multienergia, potrei passare senza problemi da BEV, a EREV a DIesel, ecco mi sento solo di saltare le PHEV che non ho mai capito (eccetto le sportive che sono capitolo a parte).

Perchè cosi tanti parlano male delel auto elettriche?
buona parte dei critici delle BEV non ne ha mai avuto una, ma è anche vero che magari chi ha provato auto BEV della prima ora , oppure auto odierne ma limitate, ne parli  male ci stà.
Certo che se fai una domanda secca "tu sai come funziona un batteria?" non ti risponde il 99,99999999% delle persone, perchè la gente è ancora molto ignorante in materia.

Quindi la consigli a tutti la BEV?
No perchè oggi ancora  ci vuole un punto di carica privato, io senza questo non la consiglio a nessuno a prescindere la BEV, un auto non deve essere un supllizio per gestirla ci vuole comodità, invece la consiglio a chi fà tanti chilometri o a chi ne fà un uso professionale dell'autovettura, imho oggi è l'unica scelta saggia. Per il privato forse direi che è ancora un filo presto e và analizzato la sua routine/ location

Quindi non vuoi influenzare il Pistoniano esponendoti in un senso o nell'altro?
Mi rivolgo a tutti loro dicendo che chi parla in maniera assoluta sbaglia sempre, è però innegabile che le prospettive delle BEV sono favorevoli, e invito tutti a non seguire il mio sbaglio.... quando usci l'Iphone pensai " aaaa il mio Nokia è imbattibile, lo aggiorneranno etc etc" , dopo 2 anni avevo il mio primo samsung Galaxy per dire...
Del domani non v'è certezza, ma del presente si fuggano gli istanti

Grazie Dogui
Prego e buona cena a tutti voi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 11, 2025, 19:59:38
Citazione di: alura il Novembre 11, 2025, 17:02:25
Guido da 36 anni e non ho mai cambiato un motore ;D

Io da 44, con miriadi di auto vecchie ed iperchilometrate di tutte le marche e cilindrate, mai bruciato manco una guarnizione di testa.

Se avessi avuto lo stesso numero di auto elettriche, con gli stessi anni e gli stessi km, a quest'ora avrei speso penso un 300.000 euro di batterie.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 11, 2025, 20:13:50
Citazione di: tappo il Novembre 11, 2025, 17:30:49
Mauuuurrrrinnnnggggg!!!!!!!!!

...

Beh, ma era ovvio, lo dicevamo da tempo.

Però mi aspettavo una strategia di inculamento più efficace: aumentare sempre più le accise sui carburanti per mantenere il gettito fiscale e contemporaneamente costringere tutti a passare progressivamente all'elettrico, e poi, una volta passati tutti, giù con la sodomizzata green a tappeto.

Così invece sembra vogliano frenare le vendite e non andare oltre ad una certa soglia di percentuale sul parco circolante. Forse per non creare problemi infrastrutturali o per dare tempo alle case nostrane di organizzarsi per fronteggiare l'onda travolgente cinese, non saprei.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Novembre 12, 2025, 08:53:54
Anche in Svizzera stanno parlando di introdurre una tassa per km, ma è quasi il triplo di quella inglese (3 pence per miglio sono poco più di 2.1 cent di € per km), questa sì che ammazzerebbe il mercato.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Novembre 12, 2025, 10:24:10
oddio, per come vanno i bilanci pubblici europei, temo che si faranno pochi scrupoli a trovare nuove tasse!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 12, 2025, 10:48:45
Non mi è chiaro come verrà verificata la percorrenza  ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 12, 2025, 12:07:24
Citazione di: alura il Novembre 12, 2025, 10:48:45
Non mi è chiaro come verrà verificata la percorrenza  ???

Le macchine moderne ormai trasmettono tutto, altro discorso da affrontare: sempre più controllo e sempre meno libertà, a questo serve la tecnologia... ::) :-\
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 12, 2025, 13:19:21
Citazione di: alura il Novembre 11, 2025, 17:02:25
Guido da 36 anni e non ho mai cambiato un motore ;D
Scritta così vuol dir poco, c'è gente che guida da 50 anni ma non ha mai fatto più di 5000 km l'anno, tutto molto relativo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 12, 2025, 13:42:16
Citazione di: alura il Novembre 12, 2025, 10:48:45
Non mi è chiaro come verrà verificata la percorrenza  ???

IA mi dice che non è ancora chiaro come intendono procedere.

Secondo lui, da quello che sente in giro  ;D , il proprietario dovrà stimare i chilometri che percorrerà nell'anno e pagare la tassa di conseguenza. Poi Il tutto verrà conguagliato basandosi sui chilometri registrati alla revisione periodica.

Vogliono evitare di basarsi su dati di telemetria trasmessi dall'auto stessa per problemi di privacy, struttura, ecc.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Novembre 12, 2025, 13:46:04
Citazione di: mauring il Novembre 12, 2025, 13:42:16
IA mi dice che non è ancora chiaro come intendono procedere.

Secondo lui, da quello che sente in giro  ;D , il proprietario dovrà stimare i chilometri che percorrerà nell'anno e pagare la tassa di conseguenza. Poi Il tutto verrà conguagliato basandosi sui chilometri registrati alla revisione periodica.

Vogliono evitare di basarsi su dati di telemetria trasmessi dall'auto stessa per problemi di privacy, struttura, ecc.

vedo già un aumento vertiginoso di auto in vendita prima della revisione ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 13, 2025, 14:17:25
io sinceramente ormai non ne parlo più, quando la gente scopre che ho un elettrica impazzisce

e al 99,99% la gente non capisce niente, tra potenza .... libretto etc ect
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 13, 2025, 14:28:40
Al 99,99% la gente non capisce niente di macchine in genere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Novembre 13, 2025, 14:48:23
https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/cina-le-auto-troppo-veloci-nel-mirino-si-vuole-limitare-l-accelerazione/ar-AA1Qmp2o?ocid=entnewsntp&pc=HCTS&cvid=6915dfe465094b598e319362fa42e0f5&ei=14

Qualcuno se ne è accorto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 13, 2025, 17:39:29
Citazione di: Phormula il Novembre 13, 2025, 14:48:23
https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/cina-le-auto-troppo-veloci-nel-mirino-si-vuole-limitare-l-accelerazione/ar-AA1Qmp2o?ocid=entnewsntp&pc=HCTS&cvid=6915dfe465094b598e319362fa42e0f5&ei=14

Qualcuno se ne è accorto.

Anche 5 secondi è troppo..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 13, 2025, 18:05:18
Prima sfornano questi affari inutilmente prestazionali per far vedere che ce l'hanno grosso, poi si accorgono che è una stronzata.
Siamo in buone mani.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 13, 2025, 20:04:49
Basterebbe fargli pagare bollo e superbollo come per le termiche, basato sui cavalli, poi vedi che cancelli ti sfornano.  ::) :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Novembre 13, 2025, 20:11:37
Citazione di: mauring il Novembre 13, 2025, 20:04:49
Basterebbe fargli pagare bollo e superbollo come per le termiche, basato sui cavalli, poi vedi che cancelli ti sfornano.  ::) :P ;D

Finirebbe come con i cinquantini, omologazione per 30 cavalli e poi prima di consegnartela tolgono il blocco.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 14, 2025, 09:49:50
La guida autonoma è nel dna delle auto elettriche quindi il depotenziarle ha senso fino ad un certo punto, in ottica futura ovviamente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 14, 2025, 14:12:32
Citazione di: ChS il Novembre 14, 2025, 09:49:50
La guida autonoma è nel dna delle auto elettriche quindi il depotenziarle ha senso fino ad un certo punto, in ottica futura ovviamente.

Spiegami a quale scopo può essere utile, ad un'auto a guida autonoma, poter fare lo 0-100 in meno di 5 secondi...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 14, 2025, 14:18:00
Intendeva dire che la guida autonoma ci penserà da sola a non schiacciare alla morte, non è come l'umano assatanato che dà giù tutto.
(o almeno io l'ho intesa così)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 14, 2025, 14:26:36
Citazione di: &re@ il Novembre 14, 2025, 14:18:00
Intendeva dire che la guida autonoma ci penserà da sola a non schiacciare alla morte, non è come l'umano assatanato che dà giù tutto.
(o almeno io l'ho intesa così)

E a maggior ragione a cosa servirebbe che il mezzo potesse potenzialmente fare 0-100 in meno di 5 secondi?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 14, 2025, 14:37:46
Ha solo detto che non ha senso sbattersi a depotenziarle, se tanto comunque non verranno usate a manetta (o lo faranno raramente).
Cioè, si può anche fare, ma è tempo sprecato.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 14, 2025, 14:39:02
Citazione di: &re@ il Novembre 14, 2025, 14:18:00
Intendeva dire che la guida autonoma ci penserà da sola a non schiacciare alla morte, non è come l'umano assatanato che dà giù tutto.
(o almeno io l'ho intesa così)
Corretto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 14, 2025, 15:10:09
Citazione di: &re@ il Novembre 14, 2025, 14:37:46
Ha solo detto che non ha senso sbattersi a depotenziarle, se tanto comunque non verranno usate a manetta (o lo faranno raramente).
Cioè, si può anche fare, ma è tempo sprecato.

Fino a quando la guida autonoma non sarà "bloccata di default", ed il conducente potrà decidere di guidare "manualmente", il poter accelerare da 0-100 in 5 secondo costituirà un pericolo, specie se il guidatore usa prevalentemente la guida autonoma.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 14, 2025, 15:33:10
Sì ok, esci un attimo dal mood "voglio contestare ChS", perché tanto il discorso è chiaro e lo sai anche tu.
Ma ci provo lo stesso. Se la macchina viaggia al 90% in modalità autonoma, nell'altro 10% "umano", capiterà una volta ogni tanto che il tizio dia giù tutto, a quel punto il pericolo è limitato, no?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 14, 2025, 15:37:10
Citazione di: &re@ il Novembre 14, 2025, 15:33:10
Sì ok, esci un attimo dal mood "voglio contestare ChS", perché tanto il discorso è chiaro e lo sai anche tu.
Ma ci provo lo stesso. Se la macchina viaggia al 90% in modalità autonoma, nell'altro 10% "umano", capiterà una volta ogni tanto che il tizio dia giù tutto, a quel punto il pericolo è limitato, no?
Che gusto c'è ad uscire da quella modalita dai, bisogna contestarmi sempre e comunque a prescindere ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 14, 2025, 16:31:05
Citazione di: &re@ il Novembre 14, 2025, 15:33:10
Sì ok, esci un attimo dal mood "voglio contestare ChS", perché tanto il discorso è chiaro e lo sai anche tu.
Ma ci provo lo stesso. Se la macchina viaggia al 90% in modalità autonoma, nell'altro 10% "umano", capiterà una volta ogni tanto che il tizio dia giù tutto, a quel punto il pericolo è limitato, no?

non so se sia proprio così.. sulla Lexus RZ c'è l'opzione di massima accelerazione in casi di ripartenza.. ad esempio se sei con cruise inserito, sei dietro ad un camion a 90 km/h in autostrada, e accendi la freccia per superare, l'auto ti porta a 130 in un baleno, dando la massima potenza...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Novembre 14, 2025, 16:41:39
Citazione di: tappo il Novembre 14, 2025, 16:31:05
non so se sia proprio così.. sulla Lexus RZ c'è l'opzione di massima accelerazione in casi di ripartenza.. ad esempio se sei con cruise inserito, sei dietro ad un camion a 90 km/h in autostrada, e accendi la freccia per superare, l'auto ti porta a 130 in un baleno, dando la massima potenza...


anche sulla toyota puoi impostare l'accelerazione su 4 livelli incaso di utilizzo cruise inserito,
mentre senza cruise inserito la gestione avviene tramite le modalità di guida
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 14, 2025, 17:04:50
Citazione di: &re@ il Novembre 14, 2025, 15:33:10
Sì ok, esci un attimo dal mood "voglio contestare ChS", perché tanto il discorso è chiaro e lo sai anche tu.
Ma ci provo lo stesso. Se la macchina viaggia al 90% in modalità autonoma, nell'altro 10% "umano", capiterà una volta ogni tanto che il tizio dia giù tutto, a quel punto il pericolo è limitato, no?

No, proprio perchè avrà scarsa abitudine alla guida "umana"...   


Le prime volte che guidavo in pista la Megabusa, mi trovai in difficoltà proprio per le doti di accelerazione (e questo in un contesto "protetto" e ripetitivo come la pista".  Con il tempo mi abituai all'accelerazione, che diventò il minore dei problemi posti dalla guida di uno sfilatino.   Ma se lo sfilatino in questione guida sempre da solo, quando ti capita di doverlo o volerlo guidare tu, sarai preso in contropiede da un'accelerazione cui non si abituato (per due motivi: in guida autonoma non accelera al massimo e inoltre non sei più "allenato" a guidare tu).

PS: Mega faceva lo 0-100 in 4 secondi (mai fatto, perchè non ho mai avuto necessità di accelerare a tutta da fermo, le accelerazioni usuali erano da 40/50 a 160/170 in pista (oltre non accelerava granchè) e da 30/40 a 130 in strada. 
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Novembre 14, 2025, 17:05:12
la mia cassapanca ha uno 0/100 dichiarato intorno ai 5 sec. e, su diversi  video che ho visto, lo può fare effettivamente. Io non ci ho mai provato e mai ci proverò, come non ci ho mai provato su  quelle che l'hanno preceduta. Mi piace che l'auto abbia uno scatto decente quando accellero, ma basta sfiorare il pedale e, con la potenza che ha, ne ho più che da vendere. Secondo me, per la guida normale su strada, è davvero esagerato ed inutile... Però come argomento di marketing può essere utile per allettare gli assatanati...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 14, 2025, 17:11:49
Citazione di: ChS il Novembre 14, 2025, 15:37:10
Che gusto c'è ad uscire da quella modalita dai, bisogna contestarmi sempre e comunque a prescindere ;D

Dalla modalità autonoma può essere necessario uscire in caso di strade non manutenute (segnaletica orizzontale mancante o addirittura errata, idem la verticale, buche, ecc).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 14, 2025, 17:37:24
Beh, non è un caso che dalle statistiche le elettriche risultino essere molto piu' coinvolte in incidenti rispetto alle termiche (cosa che nessun media ovviamente si sogna di segnalare).

Una delle ragioni sta proprio nella troppa accelerazione alla portata di qualsiasi guidatore, anche sprovveduto. Non dà tempo a lui di reagire ad imprevisti e non dà tempo agli altri di calcolare la riapidità del suo sopraggiungere. Un po' come le moto prestazionali.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 14, 2025, 18:29:03
Ma i cinesi non erano quelli avanti anni luce ?  ;D

https://video.corriere.it/video-virali/quando-il-marketing-deraglia-il-suv-elettrico-cinese-che-voleva-scalare-la-montagna-e-invece-e-rotolato-giu-/a794ebb0-1be0-4e58-bc4f-1d54a4f25xlk
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 14, 2025, 18:53:16
Citazione di: mauring il Novembre 13, 2025, 20:04:49
Basterebbe fargli pagare bollo e superbollo come per le termiche, basato sui cavalli, poi vedi che cancelli ti sfornano.  ::) :P ;D

considerando che la mia ha 105kw a libretto mi andrebbe pure bene.

E' da dire che l'evoluzione delle batterie porterà ad una divisione di prestazioni.

le auto premium sport rimaranno probabilmente nmc liquide come oggi,
mentre le auto "base" passeranno imho a soluzioni lFP semisolide con potenza di scarica molto più basse e quindi meno picco di coppia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 14, 2025, 20:18:32
Citazione di: Losna il Novembre 14, 2025, 17:04:50
No, proprio perchè avrà scarsa abitudine alla guida "umana"...   


Le prime volte che guidavo in pista la Megabusa, mi trovai in difficoltà proprio per le doti di accelerazione (e questo in un contesto "protetto" e ripetitivo come la pista".  Con il tempo mi abituai all'accelerazione, che diventò il minore dei problemi posti dalla guida di uno sfilatino.   Ma se lo sfilatino in questione guida sempre da solo, quando ti capita di doverlo o volerlo guidare tu, sarai preso in contropiede da un'accelerazione cui non si abituato (per due motivi: in guida autonoma non accelera al massimo e inoltre non sei più "allenato" a guidare tu).

PS: Mega faceva lo 0-100 in 4 secondi (mai fatto, perchè non ho mai avuto necessità di accelerare a tutta da fermo, le accelerazioni usuali erano da 40/50 a 160/170 in pista (oltre non accelerava granchè) e da 30/40 a 130 in strada. 

Scusa eh ma non penso che ogni volta che sali in moto dopo una settimana di macchina, rischi di mettertela per cappello ad ogni partenza.
Per me ci si abitua, anche piuttosto in fretta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 14, 2025, 21:11:03
Citazione di: &re@ il Novembre 14, 2025, 20:18:32
Scusa eh ma non penso che ogni volta che sali in moto dopo una settimana di macchina, rischi di mettertela per cappello ad ogni partenza.
Per me ci si abitua, anche piuttosto in fretta.

Lui rischia di mettersi per cappello qualsiasi cosa a prescindere
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Novembre 14, 2025, 22:37:21
Citazione di: Homer il Novembre 14, 2025, 21:11:03
Lui rischia di mettersi per cappello qualsiasi cosa a prescindere

Si, ci riuscirebbe anche con una Panda 30
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 15, 2025, 06:48:55
;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 15, 2025, 11:52:09
Citazione di: &re@ il Novembre 14, 2025, 20:18:32
Scusa eh ma non penso che ogni volta che sali in moto dopo una settimana di macchina, rischi di mettertela per cappello ad ogni partenza.
Per me ci si abitua, anche piuttosto in fretta.

Se scendesse da tracer utilizzata in guida autonoma e salissi su una hypersport da 200 cv probabilmente mi capotterei.
Moto, in generale: è esperienza comune (mia e di Giorgio) che, in fuoristrada, dopo un centinaio di km sei incredibilmente più sciolto (e più veloce) di quando ci sali al mattino.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Novembre 15, 2025, 11:53:19
Citazione di: Phormula il Novembre 14, 2025, 22:37:21
Si, ci riuscirebbe anche con una Panda 30

Ci sono riuscito con la dyane che aveva il 16,6% in meno di cv...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 15, 2025, 13:08:53
Citazione di: mauring il Novembre 14, 2025, 17:37:24
Beh, non è un caso che dalle statistiche le elettriche risultino essere molto piu' coinvolte in incidenti rispetto alle termiche (cosa che nessun media ovviamente si sogna di segnalare).

Una delle ragioni sta proprio nella troppa accelerazione alla portata di qualsiasi guidatore, anche sprovveduto. Non dà tempo a lui di reagire ad imprevisti e non dà tempo agli altri di calcolare la riapidità del suo sopraggiungere. Un po' come le moto prestazionali.

e chi può saperlo  ::) ::) ::)

https://termolionline.it/2025/11/cronaca/esce-fuori-strada-con-la-tesla-intervengono-i-carabinieri/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 15, 2025, 13:34:33
Citazione di: tappo il Novembre 15, 2025, 13:08:53
e chi può saperlo  ::) ::) ::)

https://termolionline.it/2025/11/cronaca/esce-fuori-strada-con-la-tesla-intervengono-i-carabinieri/
E quindi? Con le decine di persone che ogni settimana ci lasciano le penne in incidenti stradali perchè per una volta capita un incidente ad una Tesla ci fanno un articolo? Evidentemente a Termoli non hanno molto di cui scrivere...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 15, 2025, 13:36:28
Citazione di: mauring il Novembre 14, 2025, 17:37:24
Beh, non è un caso che dalle statistiche le elettriche risultino essere molto piu' coinvolte in incidenti rispetto alle termiche (cosa che nessun media ovviamente si sogna di segnalare).

Una delle ragioni sta proprio nella troppa accelerazione alla portata di qualsiasi guidatore, anche sprovveduto. Non dà tempo a lui di reagire ad imprevisti e non dà tempo agli altri di calcolare la riapidità del suo sopraggiungere. Un po' come le moto prestazionali.
Ma quali statistiche? Italiane, mondiali? Di tutti gli incidenti stradali con morti di cui leggo quotidianamente su giornali ed informazione in generale devo ancora vederne uno con auto elettrica sinceramente e se ne leggono ogni santo giorno eh
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 15, 2025, 14:02:39
Citazione di: ChS il Novembre 15, 2025, 13:36:28
Ma quali statistiche? Italiane, mondiali? Di tutti gli incidenti stradali con morti di cui leggo quotidianamente su giornali ed informazione in generale devo ancora vederne uno con auto elettrica sinceramente e se ne leggono ogni santo giorno eh

Cerca, cerca...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Novembre 15, 2025, 14:04:42
Citazione di: &re@ il Novembre 14, 2025, 20:18:32
Scusa eh ma non penso che ogni volta che sali in moto dopo una settimana di macchina, rischi di mettertela per cappello ad ogni partenza.
Per me ci si abitua, anche piuttosto in fretta.

guarda che è pericoloso anche quando dal tavolo si alza per andare in bagno
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Novembre 15, 2025, 14:06:46
Citazione di: Losna il Novembre 15, 2025, 11:52:09
Se scendesse da tracer utilizzata in guida autonoma e salissi su una hypersport da 200 cv probabilmente mi capotterei.
Moto, in generale: è esperienza comune (mia e di Giorgio) che, in fuoristrada, dopo un centinaio di km sei incredibilmente più sciolto (e più veloce) di quando ci sali al mattino.

cadi da fermo per cui per te i cv non contano
che tu sia piu sciolto dopo un po di utilizzo grazie al cazzo, non vivi in fuoristrada per cui ogni volta devi ritarare un minimo alcuni automatismi, ma ci voglio 20 minuti a quelli normali a te 100 km che facendoli a 4km/h e con le cadute in mezzo vogliono dire 12 giorni :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 15, 2025, 14:41:35
Citazione di: mauring il Novembre 15, 2025, 14:02:39
Cerca, cerca...
In Inghilterra dove caso strano vogliono tassarle sulla percorrenza, proprio una coincidenza eh ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 15, 2025, 15:58:44
Citazione di: ChS il Novembre 15, 2025, 14:41:35
In Inghilterra dove caso strano vogliono tassarle sulla percorrenza, proprio una coincidenza eh ;D ;D ;D ;D ;D

Ti ho detto di cercare...non è difficile.

Ti metto solo questi due link, il resto fai tu che non ho tempo.

https://www.automoto.it/elettrico/usa-assicurazioni-con-le-elettriche-si-fanno-piu-incidenti-nel-primo-anno-ecco-perche.html


https://www.alvolante.it/news/piu-collisioni-con-danni-auto-elettriche-ricerca-axa-379529
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Novembre 15, 2025, 16:04:42
Citazione di: mauring il Novembre 14, 2025, 17:37:24
Beh, non è un caso che dalle statistiche le elettriche risultino essere molto piu' coinvolte in incidenti rispetto alle termiche (cosa che nessun media ovviamente si sogna di segnalare).


Fonte?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 15, 2025, 17:59:37
Citazione di: baranzo il Novembre 15, 2025, 16:04:42
Fonte?


Oltre ai due articoli che ho linkato io tramite una veloce ricerca su Google, chatgpt me ne ha citate 5 di fonti, che si vedono nello screenshot che ho allegato prima.

La più importante penso sia questo studio con le controballe, che tra le altre cose dice anche che i veicoli elettrici sono più impegnativi dal punto di vista finanziario per l'acquirente (ci si arrivava anche da soli eh...), con buona pace di quelli che sostengono che siano più economici.

Divertitevi, sono una montagna di pagine di analisi che portano alla conclusione che si diceva prima.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0001457524003063

Ma naturalmente immagino che sarà uno studio fatto da una congrega di premi Nobel rincoglioniti.  ::) ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 16, 2025, 17:19:43
Citazione di: mauring il Novembre 15, 2025, 15:58:44
Ti ho detto di cercare...non è difficile.

Ti metto solo questi due link, il resto fai tu che non ho tempo.

https://www.automoto.it/elettrico/usa-assicurazioni-con-le-elettriche-si-fanno-piu-incidenti-nel-primo-anno-ecco-perche.html


https://www.alvolante.it/news/piu-collisioni-con-danni-auto-elettriche-ricerca-axa-379529

Da questo studio risulta che molta gente non dovrebbe avere la patente non che le auto elettriche siano più pericolose, la stessa cosa si verificherebbe se in molti si potessero permettere Ferrari e Lamborghini che vanno a benzina. Tu vuoi stravolgere la realtà per tirar addosso all'elettrico, film già visto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Novembre 16, 2025, 18:10:17
Sui costi di riparazione non fatico a credere che le elettriche siano piú costose, un amico ha dovuto rottamare una Tesla S dopo un danno di parcheggio che ha leggermente danneggiato la batteria, rendendo necessario sostituirla per un costo superiore di molto al valore assicurato.

Sulla pericolosità mi chiedo quanto conti la propulsione e quanto le potenze esagerate di tante elettriche.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 21, 2025, 22:11:24
Il successone dei robotaxi Tesla a guida autonoma:
incidenti a nastro nonostante un supervisore umano a bordo (quindi non si capisce il vantaggio della guida autonoma...fate guidare lui e amen, che è meglio  ;D ).

https://www.corriere.it/motori/25_novembre_21/sotto-accusa-i-robotaxi-di-tesla-che-si-guidano-da-soli-hanno-causato-7-incidenti-in-5-mesi-bde9f221-126a-46a7-9829-436c44bacxlk.shtml
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 22, 2025, 13:44:35
E' una tecnologia in piena fase di sviluppo e servirà ancora tempo, a Torino so che è partita una sperimentazione con una navetta a guida autonoma ma è uno dei tanti esempi senza poi parlare di quello che hanno fatto gli studenti del politecnico di Milano con la Maserati MC20 alla 1000 Miglia con il progetto AIDA (https://aida.polimi.it/)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 23, 2025, 13:36:08
La pacchia è finita, andate in pace (a pagare  :P ).

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2025/11/12/fisco_piu_tasse_per_le_auto_elettriche-_la_situazione-_paese_per_paese.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Novembre 23, 2025, 14:44:30
A me pare che la pacchia non sia mai iniziata per le termiche e mai inizierà da quello che leggo, vedi Parigi che si sta concentrando sull'aumento delle imposte per le termiche, su peso ed emissioni di CO2. Per il resto alla peggio si arriverà fra anni alla stessa tassazione delle termiche ma è tutto in forse e di definito non c'è una beata fava, questa è la realtà attuale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 25, 2025, 19:44:12
Per chi voleva la prova che l'elettrico diventerà leader tra pochissimo, e sarà un best buy.... eccola

L'intervista di Jaky Elkann "Il mercato non è pronto all'elettrico. Restituiamo libertà ai clienti
https://www.automoto.it/news/fiat-500-hybrid-parla-john-elkann-il-mercato-non-e-pronto-all-elettrico-restituiamo-liberta-ai-clienti.html

Conoscendo la competenza e il tempismo del manager piemontese, di cui ricordo una memorabile intervista sulla Ferrari F1..... ;D ;D  sono sicuro che adesso l'elettrico decollerà!

Aggiungo bella la 500 hybrida con 0-100 in 17 secondi.....  :o :o :o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Novembre 27, 2025, 16:59:13
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 25, 2025, 19:44:12
Aggiungo bella la 500 hybrida con 0-100 in 17 secondi.....  :o :o :o

Che fino a non molti anni fa era una prestazione normale per una utilitaria, se non ricordo male la Uno 45 impiegava 19 secondi e la Uno 60 15 secondi.
Stiamo diventando come gli americani, ci piacciono i cassoni da sparo al semaforo che stanno in strada solo grazie all'elettronica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 27, 2025, 17:10:11
Citazione di: Phormula il Novembre 27, 2025, 16:59:13
Che fino a non molti anni fa era una prestazione normale per una utilitaria, se non ricordo male la Uno 45 impiegava 19 secondi e la Uno 60 15 secondi.
Stiamo diventando come gli americani, ci piacciono i cassoni da sparo al semaforo che stanno in strada solo grazie all'elettronica.

E bonanotte... non molti anni fa... ::), la Uno 45 è di 40 anni fa.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Novembre 27, 2025, 18:38:17
Ricordo il primo modello di Peugeot Ranch, che prese mio padre... in autostrada, partendo da Termoli, andando a tavoletta, i 100 km/h li raggiungeva a Pescara  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 28, 2025, 08:14:42
Citazione di: mauring il Novembre 27, 2025, 17:10:11
E bonanotte... non molti anni fa... ::), la Uno 45 è di 40 anni fa.  :P

Beh comunque non penso che una Panda di 20 anni fa faccia molto meglio... starà sui 15 o giù di lì. Ed è forse la macchina più diffusa d'Italia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Novembre 28, 2025, 08:54:47
Citazione di: mauring il Novembre 27, 2025, 17:10:11
E bonanotte... non molti anni fa... ::), la Uno 45 è di 40 anni fa.  :P

E' di 40 anni fa la presentazione, ma al sud ne trovi ancora tante in giro.
Se vuoi qualcosa di più recente, l'ultima Punto con il 1,2 Fire, la già citata Panda e praticamente tutte le utilitarie con motori aspirati da una settantina di cavalli non è che facessero tanto meglio. Addirittura credo che la Polo con il mille aspirato fosse sui 19 secondi.

In passato era normale che una utilitaria con la motorizzazione base impiegasse 15-20 secondi nello 0-100, per scendere sotto i 15 o prendevi la versione con il motore più potente o salivi di categoria, ma dovevi salire anche di cilindrata. Uno 0-100 sotto i dieci secondi era roba da sportiva. Oggi per le riviste è il minimo sindacale.
L'ultima Panda prima della Pandina faceva 15. Con l'avvento dell'elettrico siamo diventati cultori dello 0-100, senza fatica perchè non serve smanettare con il cambio, pesti e la macchina ti inchioda al sedile.

E poi ci lamentiamo degli incidenti in ambito urbano, con macchine che dopo pochi metri dal semaforo sono già oltre il limite dei 50 orari.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 28, 2025, 10:12:52
Citazione di: Phormula il Novembre 28, 2025, 08:54:47
Addirittura credo che la Polo con il mille aspirato fosse sui 19 secondi.

Se ben ricordo, la Arosa che avevo io con lo stesso motore (1.0 aspirato 50CV) segnò 16" nella prova di 4R
Ragionevole che la Polo fosse un poco più lenta, magari non saranno stati 19, ma l'ordine di grandezza è quello.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Novembre 28, 2025, 10:17:57
Citazione di: Phormula il Novembre 27, 2025, 16:59:13
Che fino a non molti anni fa era una prestazione normale per una utilitaria, se non ricordo male la Uno 45 impiegava 19 secondi e la Uno 60 15 secondi.
Stiamo diventando come gli americani, ci piacciono i cassoni da sparo al semaforo che stanno in strada solo grazie all'elettronica.

esistono le vie di mezzo.... un 12 secondi 0-100 non sarebbe malvagio per dire...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Novembre 28, 2025, 10:52:50
Visto l'utilizzo urbano alla fine con i primi tre rapporti corti te la sfanghi nello scatto al semaforo

Tipo il diffusissimo 1.0 Toyota


Non avessero cestinato i Firefly c'era il turbo da 100cv

Ma credo che in Italia avrebbe venduto in percentuali da prefisso telefonico fisso
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Novembre 28, 2025, 11:09:45
scusate ma voi state veramente paragonando la arosa, uno ecc... con sto bidone di 500 da 20.000 ???
al tempo tutte le utilitarie avevano versioni base con 50-60cv, noi comprammo la clio che non andava una fava nemmeno per quei tempi. Tra l'altro erano le prime utilitarie economiche che avevano la possibilità di montare il condizionatore. Ai tempi della uno erano vetture ancora più spartane, non è che la innocenti mini o la 126 te la vendessero come macchina fighetta.

comunque la renault clio euro2 con 60 cv e 950kg di massa consumava uno sfracello se si provava a tenere un passo decente, vetture simili con 75-80cv si guidano molto meglio e consumano meno.
Questa 500 peserà 11 quintali e sarà strozzata dai sistemi antiinquinamento e me la fanno pagare 20.000 ::)
stessa cifra c'è la MG ibrida vera da 200cv o la toyota
ok capisco che magari i clienti fanno di tutto per evitare il loro 1.2 ma perchè mettere 100cv sulla panda e punire il cliente che caccia 5k extra per il modello fighetto ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 28, 2025, 11:52:15
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 28, 2025, 10:17:57
esistono le vie di mezzo.... un 12 secondi 0-100 non sarebbe malvagio per dire...

Allora non c'è bisogno delle elettriche. La mia Agila 1.2 del 2012 (94 cv) fa quel tempo lì, con l'automatico antico 3 marce + OD e senza complicazioni di turbine.

Giri la chiave e parte con qualsiasi temp. esterna, acceleri e freni come una elettrica, ma in compenso con un pieno di 2 minuti ci fai 650 km.  :P 8)

100.000 km fatti in scioltezza senza nessun guasto, solo manutenzione ordinaria (meccanica suzuki).

Quando mai mi convinceranno a cambiarla ?  ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 28, 2025, 12:12:35
Citazione di: mauring il Novembre 28, 2025, 11:52:15
Quando mai mi convinceranno a cambiarla ?  ???

Non ti convinceranno.. semplicemente te lo impediranno perchè è brutta e cattiva ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Novembre 28, 2025, 12:27:49
Citazione di: alura il Novembre 28, 2025, 12:12:35
Non ti convinceranno.. semplicemente te lo impediranno perchè è brutta e cattiva ;D

E allora io li minaccio di tirare quattro accelerate col van e provocare un cataclisma climatico.  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 28, 2025, 12:30:58
Beh nel frattempo, visto che mi hanno costretto a tenere assicurata l'Euro0 (ho finito i magnifici 10 mesi massimi di sospensione che si è inventata l'UE per ficcarlo nel culo anche a chi usava la macchina poco o niente), adesso io uso quella e che si fottano.
Io ero "bravo" (la polizza risale addirittura a 5 anni fa, per dirvi quanto cavolo l'ho usata...) ma se mi costringi a pagare, io la uso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Novembre 28, 2025, 12:47:09
ma infatti lo scorso anno io per ripicca ho fatto 15.000km con la €0
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Novembre 28, 2025, 12:47:41
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 28, 2025, 10:17:57
esistono le vie di mezzo.... un 12 secondi 0-100 non sarebbe malvagio per dire...

Che era quello di una segmento B con la motorizzazione sopra quella base.
La mia Fiesta del '96 faceva 12,5 e la Punto 75 prima serie 12,3.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Novembre 28, 2025, 13:02:15
Citazione di: alura il Novembre 28, 2025, 12:12:35
Non ti convinceranno.. semplicemente te lo impediranno perchè è brutta e cattiva ;D

È più facile farti dire scusa da tua moglie che far cambiare idea al Mauring
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Novembre 28, 2025, 13:09:34
Citazione di: TonyH il Novembre 28, 2025, 13:02:15
È più facile farti dire scusa da tua moglie che far cambiare idea al Mauring

;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Novembre 28, 2025, 14:45:22
Citazione di: TonyH il Novembre 28, 2025, 13:02:15
È più facile farti dire scusa da tua moglie che far cambiare idea al Mauring

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Novembre 28, 2025, 15:09:09
https://www.instagram.com/reel/DRjLdABDCB7/
Mitico
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 04, 2025, 20:34:09
Ecco l'idea riviouzionaria per aumentare l'autonomia delle auto elettriche.

https://auto.everyeye.it/notizie/auto-elettrica-rimorchio-batteria-estenderne-autonomia-300-km-2-minuti-846119.html

Tirarsi dietro un rimorchio con una batteria da mezza tonnellata, così l'auto consuma di più e fai gli stessi km di prima.  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 05, 2025, 07:57:06
https://www.automoto.it/news/honda-lancia-l-allarme-cosi-l-elettrico-non-funziona-dobbiamo-rivedere-tutto.html

::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Dicembre 05, 2025, 08:04:26
ieri sono uscite le recensioni della nuova Bmw ix3

fai senza problemi 500km d''inverno e 600 d'estate.
e costa esattamente come la ICE

The world is Bev!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 05, 2025, 08:22:17
Citazione di: DoguiPlus il Dicembre 05, 2025, 08:04:26
ieri sono uscite le recensioni della nuova Bmw ix3

fai senza problemi 500km d''inverno e 600 d'estate.
e costa esattamente come la ICE

The world is Bev!

Bravi, devono aver fatto un bel lavoro.

Ma se vogliamo parlare di ecologia, sostenibilità e razionalità nei trasporti, non credo che la strada giusta per trasportare al massimo 5 persone sia quella di utilizzare un veicolo di 25 quintali e 470 cavalli, da rottamare in caso di danneggiamento della batteria fuori garanzia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Dicembre 05, 2025, 10:42:21
Citazione di: mauring il Dicembre 05, 2025, 07:57:06
https://www.automoto.it/news/honda-lancia-l-allarme-cosi-l-elettrico-non-funziona-dobbiamo-rivedere-tutto.html

::)

Da anni i costruttori giapponesi invitano a non forzare la mano sulla transizione elettrica. Non perché ritengano l'elettrico un vicolo cieco, ma perché ritengono che il ritmo debba essere dettato dal mercato e non dai regolatori. Una visione opposta a quella dell'Unione Europea, che ha imposto tappe forzate e obiettivi sempre più stringenti.

punto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Dicembre 05, 2025, 12:03:28
Tesla model 3 standard
37k senza incentivi

A voi leconsiderazioni
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 05, 2025, 12:13:36
Citazione di: alura il Dicembre 05, 2025, 10:42:21
Da anni i costruttori giapponesi invitano a non forzare la mano sulla transizione elettrica. Non perché ritengano l'elettrico un vicolo cieco, ma perché ritengono che il ritmo debba essere dettato dal mercato e non dai regolatori. Una visione opposta a quella dell'Unione Europea, che ha imposto tappe forzate e obiettivi sempre più stringenti.

punto.

Mah, i regolatori hanno sempre influenza nelle scelte dei consumatori, a partire dalle accise sui carburanti alle tasse di circolazione, passando per la costruzione delle infrastrutture e le politiche sul traffico. In passato si radevano al suolo parchi e quartieri antichi per costruire autostrade urbane, oggi si tende a disincentivare l'uso dell'auto nei centri urbani, alla fine sono tutte scelte politiche.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Dicembre 05, 2025, 12:30:54
Citazione di: DoguiPlus il Dicembre 05, 2025, 12:03:28
Tesla model 3 standard
37k senza incentivi

A voi leconsiderazioni

senza la radio...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 05, 2025, 12:36:57
Citazione di: Homer il Dicembre 05, 2025, 12:30:54
senza la radio...

Ma no dai, c'è quasi tutto

https://www.tesla.com/it_it/model3/design#
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Dicembre 05, 2025, 12:55:29
Citazione di: DoguiPlus il Dicembre 05, 2025, 12:03:28
Tesla model 3 standard
37k senza incentivi

A voi leconsiderazioni

credo che abbia degli interni, specialmente la plancia, più brutti mai visti su di una macchina...non la vorrei neanche regalata ... inoltre piuttosto che fare un favore a musk andrei a piedi tutta la vita ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Dicembre 05, 2025, 13:31:36
Citazione di: Homer il Dicembre 05, 2025, 12:30:54
senza la radio...

E chi la usa più?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Dicembre 05, 2025, 13:47:51
Potrebbe interessare a tassisti e flotte aziendali, laddove la premiumaggine non è richiesta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 05, 2025, 15:21:28
Citazione di: DoguiPlus il Dicembre 05, 2025, 13:31:36
E chi la usa più?
È incredibile, ogni volta che scrivi qualcosa, io sono esattamente l'esempio opposto ;D
:-*
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Dicembre 05, 2025, 15:27:54
Citazione di: &re@ il Dicembre 05, 2025, 15:21:28
È incredibile, ogni volta che scrivi qualcosa, io sono esattamente l'esempio opposto ;D
:-*

Idem, anche se sono passato dall'FM al DAB.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Dicembre 05, 2025, 18:51:33
Citazione di: &re@ il Dicembre 05, 2025, 15:21:28
È incredibile, ogni volta che scrivi qualcosa, io sono esattamente l'esempio opposto ;D
:-*

detto che se parlaimo di giorno lavorativo al 90% sono al telefono, io ascolto la chiavetta o spotify
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Dicembre 05, 2025, 19:04:31
Citazione di: DoguiPlus il Dicembre 05, 2025, 13:31:36
E chi la usa più?

Io
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Dicembre 05, 2025, 19:05:00
Citazione di: Phormula il Dicembre 05, 2025, 15:27:54
Idem, anche se sono passato dall'FM al DAB.

Io solo dab dal 2017
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Mister Sandman il Dicembre 06, 2025, 00:31:57
https://www.facebook.com/reel/694526432780976


so true....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Dicembre 06, 2025, 00:32:23
Io fm e dab tutti i giorni casa/lavoro e ritorno
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 07, 2025, 08:08:41
Citazione di: DoguiPlus il Dicembre 05, 2025, 12:03:28
Tesla model 3 standard
37k senza incentivi

A voi le considerazioni

Eccole..

https://www.ilfattoquotidiano.it/2025/12/03/tesla-crollano-le-immatricolazioni-in-europa-a-novembre-nuovo-punto-critico/8215192/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 09, 2025, 08:47:17
Citazione di: mauring il Dicembre 07, 2025, 08:08:41
Eccole..

https://www.ilfattoquotidiano.it/2025/12/03/tesla-crollano-le-immatricolazioni-in-europa-a-novembre-nuovo-punto-critico/8215192/

Ma chi compra ancora Tesla in Europa, con quello che Musk dice? Ha ragione il polacco

https://www.rainews.it/articoli/2025/12/usa-europa-musk-blocca-account-pubblicitario-della-commissione-ue-polonia-vattene-su-marte-b78562bb-78ef-4def-9a87-433aceeedfb5.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 11, 2025, 19:55:45
https://gpone.com/it/2025/12/11/auto-news/mercato-auto-dal-2035-le-auto-benzina-e-diesel-saranno-ancora-ok.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Dicembre 11, 2025, 20:57:13
e meno male che ho comprato il turbodiesel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
la ricarica può attendere ancora tanti anni
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Dicembre 11, 2025, 23:37:16
E finalmente anche i mentecatti della ue si sono rassegnati alla realta
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Dicembre 12, 2025, 09:44:25
Citazione di: Homer il Dicembre 11, 2025, 23:37:16
E finalmente anche i mentecatti della ue si sono rassegnati alla realta

si potrebbero auspicare dimissioni di massa della Ursula e tutto il suo staff? di danni mi sembra ne abbiano già fatti a sufficienza dimostrando incontrovertibilmente una innata incapacità per i ruoli a cui sono destinati!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 12, 2025, 10:52:49
Ocio che per ora sono solo voci, tenete vicino il bidone di vaselina.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Dicembre 12, 2025, 10:56:14
Citazione di: &re@ il Dicembre 12, 2025, 10:52:49
Ocio che per ora sono solo voci, tenete vicino il bidone di vaselina.

Spesso basta mezza parola di un funzionario della Commissione perchè scatti il titolone, soprattutto su un tema che ha rilevanza mediatica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 12, 2025, 10:58:05
Diciamo che tra la Ursula, la Lagarde, la Metsola e Kaja Kallas, se qualcuno sperava che la presenza di donne ai posti di comando avrebbe fatto bene alla UE, è stato clamorosamente smentito.  :P

Viva il patriarcato !  :D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Dicembre 12, 2025, 11:49:45
Citazione di: mauring il Dicembre 12, 2025, 10:58:05
Diciamo che tra la Ursula, la Lagarde, la Metsola e Kaja Kallas, se qualcuno sperava che la presenza di donne ai posti di comando avrebbe fatto bene alla UE, è stato clamorosamente smentito.  :P

Viva il patriarcato !  :D ;D

diciamo che basta guardare in italia,
è anche vero che se votano il mio gatto fa meglio di chiunque
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Dicembre 12, 2025, 12:13:01
Il problema di fondo è la classe politica nel suo insieme.
Quando fai una legge, nello scriverla, devi decidere a chi dare retta, perchè è chiaro che le posizioni sono contrastanti e qualcuno deve rimetterci.

Se la narrativa è che l'industria è brutta, sporca e cattiva a prescindere e gli ambientalisti sono nel giusto e dicono di rappresentare l'opinione degli ambientalisti, il legislatore europeo dà retta agli ambientalisti nello scrivere le leggi. La transizione dell'automobile è stata dettata dalle lobby ambientaliste, che hanno sommerso la Comnmissione con tonnellate di report in cui dimostravano che se non si fosse passati all'elettrico sarebbe successo il disastro, presentandosi come la voce dei cittadini contro gli interessi dell'industria. Oggi, in Europa, se parli a nome di un settore industriale, sei dalla parte del torto a prescindere, perchè la verità è in mano agli ambientalisti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 12, 2025, 12:26:39
La norma relativa all'elettrificazione era un salvagente lanciato all'industria europea perché implementasse le misure necessarie a non farsi superare in una tecnologia che da qui a 10 anni sarà quella vincente. Invece di adeguarsi però le industrie automobilistiche hanno incominciato a piangere dimostrandosi incapaci ti tenere il passo della concorrenza e restando fermi su prodotti superati, ma questa lobby è ancora abbastanza forte per spingere verso cambiamenti legislativi, grazie soprattutto al supporto di quella petrolifera che resta ancora estremamente potente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 12, 2025, 13:15:34
Citazione di: baranzo il Dicembre 12, 2025, 12:26:39
La norma relativa all'elettrificazione era un salvagente lanciato all'industria europea perché implementasse le misure necessarie a non farsi superare in una tecnologia che da qui a 10 anni sarà quella vincente. Invece di adeguarsi però le industrie automobilistiche hanno incominciato a piangere dimostrandosi incapaci ti tenere il passo della concorrenza e restando fermi su prodotti superati, ma questa lobby è ancora abbastanza forte per spingere verso cambiamenti legislativi, grazie soprattutto al supporto di quella petrolifera che resta ancora estremamente potente.

giusto, e infatti BMW, con la nuova iX3 ha dimostrato, che se vogliono, le elettriche sanno farle  ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 12, 2025, 13:21:20
Citazione di: tappo il Dicembre 12, 2025, 13:15:34
giusto, e infatti BMW, con la nuova iX3 ha dimostrato, che se vogliono, le elettriche sanno farle  ;)

E che ci vuole ?

Non si fa altro che ripetere che le elettriche sono semplicissime, fatte di pochissimi pezzi, con un powertrain ridicolo, che perciò durano in eterno senza manutenzione, ecc.  ::) :P

Qual è stata la difficoltà finora per costruire simili baracche banali ?

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Dicembre 12, 2025, 13:26:06
L'errore più grande dell'industria automobilistica europea è stato quello di pensare che i cinesi si sarebbero limitati a fare automobili di bassa qualità per il loro mercato interno. Ma è un errore che hanno fatto in tanti e per i prodotti più disparati, l'idea di andare a produrre da quelle parti per risparmiare sui costi, pensando che si sarebbero limitati a fare da cacciavitari. L'arroganza del maestro che pensa che il discepolo non lo possa mai superare.

La transizione verso l'elettrico di fatto doveva essere un gigantesco piano di obsolescenza programmata, in un mercato che era saturo e di sostituzione. "Obbligare" centinaia di milioni di persone a cambiare macchina nel giro di pochi anni. Supportata alla grande dagli ambientalisti per altre ragioni, principalmente ideologiche. Quello che non avevano considerato è che cambiare la macchina non è come aggiungere il decoder al televisore e che, appunto, alla fine ne avrebbe approfittato qualcun altro. Ma anche se fossimo rimasti sul termico, il declino sarebbe stato inevitabile, per la ragione di cui sopra. Ad una grossa fetta di utenti la premiumaggine non importa e se una macchina cinese costa un terzo in meno a parità di contenuti e va bene uguale, non buttano i soldi. E anche qui altra zappata sui piedi, le case vogliono poche officine che fanno immagine, mentre la clientela aspira al meccanico sotto casa. Se per riparare la macchina devo fare 30 km sia che sia cinese sia che sia europea, la superca**ola della rete di assistenza capillare si disfa come la neve al sole.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 12, 2025, 13:43:15
Quindi cosa pensano di ottenere? Il futuro resta l'elettrico e considerato quanto siano indietro la maggior parte dei produttori europei rispetto agli orientali pensano di salvarsi il posto di lavoro continuando a sfornare auto a nafta? Nascondere la testa sotto la sabbia non è mai stata una soluzione ai problemi e ormai dovevano averlo capito ma a quanto pare....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Dicembre 12, 2025, 13:59:55
Indipendentemente da quello che succederà a livello politico, ormai l'industria europea dell'automobile ha gli anni contati.
I produttori cinesi sono in grado di invadere i nostri mercati con prodotti competitivi con qualsiasi tipo di alimentazione.
Sono in grado di adeguarsi rapidamente al nostro mercato.

Sull'ultimo numero di 4R c'è un articolo che mostra come la nuova Twingo elettrica sia stata sviluppata con il supporto dei cinesi, e questo la dice lunga su come siano cambiati gli equilibri.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Dicembre 12, 2025, 16:35:57
Citazione di: ChS il Dicembre 12, 2025, 13:43:15
Quindi cosa pensano di ottenere? Il futuro resta l'elettrico e considerato quanto siano indietro la maggior parte dei produttori europei rispetto agli orientali pensano di salvarsi il posto di lavoro continuando a sfornare auto a nafta? Nascondere la testa sotto la sabbia non è mai stata una soluzione ai problemi e ormai dovevano averlo capito ma a quanto pare....

io tutto questo futuro al momento non lo vedo, le batterie son sempre quelle, i tempi di ricarica son sempre troppo lunghi, le colonnine e le app funzionano a cazzo, non c'è possibilità di impiantare colonnine per ogni abitazione specialmente in numero elevato per i condominii, nessuno ancora ha proposto batterie alternative o soluzioni di ricarica di massa alternative, il futuro è solo nella vostra testa perchè nel mondo reale al momento NON ESISTE
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 12, 2025, 16:48:28
Citazione di: MRC il Dicembre 12, 2025, 16:35:57
io tutto questo futuro al momento non lo vedo, le batterie son sempre quelle, i tempi di ricarica son sempre troppo lunghi, le colonnine e le app funzionano a cazzo, non c'è possibilità di impiantare colonnine per ogni abitazione specialmente in numero elevato per i condominii, nessuno ancora ha proposto batterie alternative o soluzioni di ricarica di massa alternative, il futuro è solo nella vostra testa perchè nel mondo reale al momento NON ESISTE

Il fatto che tu non lo veda non significa che non esista. Il mondo non finisce dove non si posa il tuo sguardo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Dicembre 12, 2025, 17:12:07
Citazione di: baranzo il Dicembre 12, 2025, 16:48:28
Il fatto che tu non lo veda non significa che non esista. Il mondo non finisce dove non si posa il tuo sguardo.

eh ma ne sono cosciente, per questo vorrei essere illuminato sul come faranno visto che al momento nessuno ha mai fornito le risposte ai problemi più banali
poi se siamo già allo stato dell'arte sulle BEV (iX3 inclusa) allora alzo le mani e rimango volentieri con i pistoni grazie
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Dicembre 12, 2025, 18:13:05
Sinceramente non capisco perché continuare a "scannarsi" tra pro e contro l'auto elettrica col solo scopo, secondo me, di dimostrare che si ha ragione: sono due modi diversi di concepire l'auto, ognuno coi suoi pregi e difetti, ed ognuno con un target di utenti abbastanza ben definito.
Personalmente, dopo 60 anni di patente e quasi 40 auto possedute: benzina e diesel, berline, coupé, spyder, suv, ed ora una cassapanca ibrida, che praticamente ha caratteristiche di uso simili ad una elettrica pura, farei un distinguo sui pregi/difetti di un'auto elettrica.
Prestazioni e sensazioni di guida, PER QUEL CHE MI RIGUARDA, ottime, a me il silenzio e la grande spinta del motore elettrico piacciono veramente tanto  (col cassone ho già fatto quasi 1600 km. in 3 mesi  e mezzo  :D).
Dal punto di vista pratico ed economico PER ME è conveniente dato che, facendo pochi km. ed avendo un'autonomia in elettrico di quasi 150 km. e ricaricando a casa, spendo meno della metà che con la Tiguan o la A5 cabrio a benzina (anche se mi frega un tubo visti i miei kilometraggi annuali).
Viaggio praticamente sempre in elettrico, ogni tanto gira anche un po' il motore a benzina quando gli pare (ho messo 50 litri di benzina il 2/9 e ne ho consumato finora circa 1/3 in oltre 1500 km.). Se dovessi caricare alle colonnine, oltre che spendere da 2 a 3 volte di più, verrei scemo e non lo farei mai perché non ho pazienza.
Capisco benissimo che chi non può ricaricare a casa e magari fa spesso anche viaggi lunghi non compri una elettrica, non lo farei neanch'io.
Poi c'è il patito dello smanettamento col cambio che non comprerebbe neanche un'automatica, altro che elettrico.
Ognuno ha le sue preferenze ed abitudini.
Ma da qui a difendere strenuamente una soluzione od un'altra come la migliore in assoluto c'è un abisso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 12, 2025, 19:08:01
Citazione di: lou il Dicembre 12, 2025, 18:13:05
  (col cassone ho già fatto quasi 1600 km. in 3 mesi  e mezzo  :D).



vedi che ho ragione io? l'elettrico, essendo più piacevole da guidare, ti spinge a fare più km  :D

non per niente la mia prossima sarà questa, nella stessa colorazione rossa  8) 8) 8) 8)

(https://oggiauto.it/wp-content/uploads/2025/10/Porsche-Macan-GTS-EV-1536x864.jpg)

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Dicembre 12, 2025, 20:07:16
Citazione di: tappo il Dicembre 12, 2025, 19:08:01

vedi che ho ragione io? l'elettrico, essendo più piacevole da guidare, ti spinge a fare più km  :D

non per niente la mia prossima sarà questa, nella stessa colorazione rossa  8) 8) 8) 8)

(https://oggiauto.it/wp-content/uploads/2025/10/Porsche-Macan-GTS-EV-1536x864.jpg)



Molto bella ma non so se mi piacerebbe rossa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Dicembre 12, 2025, 22:50:51
Citazione di: tappo il Dicembre 12, 2025, 19:08:01

vedi che ho ragione io? l'elettrico, essendo più piacevole da guidare, ti spinge a fare più km  :D

non per niente la mia prossima sarà questa, nella stessa colorazione rossa  8) 8) 8) 8)

(https://oggiauto.it/wp-content/uploads/2025/10/Porsche-Macan-GTS-EV-1536x864.jpg)



molto bella ma non so se mi piacerebbe elettrica
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Dicembre 13, 2025, 01:11:51
Citazione di: Phormula il Dicembre 12, 2025, 13:26:06
L'errore più grande dell'industria automobilistica europea è stato quello di pensare che i cinesi si sarebbero limitati a fare automobili di bassa qualità per il loro mercato interno. Ma è un errore che hanno fatto in tanti e per i prodotti più disparati, l'idea di andare a produrre da quelle parti per risparmiare sui costi, pensando che si sarebbero limitati a fare da cacciavitari. L'arroganza del maestro che pensa che il discepolo non lo possa mai superare.

La transizione verso l'elettrico di fatto doveva essere un gigantesco piano di obsolescenza programmata, in un mercato che era saturo e di sostituzione. "Obbligare" centinaia di milioni di persone a cambiare macchina nel giro di pochi anni. Supportata alla grande dagli ambientalisti per altre ragioni, principalmente ideologiche. Quello che non avevano considerato è che cambiare la macchina non è come aggiungere il decoder al televisore e che, appunto, alla fine ne avrebbe approfittato qualcun altro. Ma anche se fossimo rimasti sul termico, il declino sarebbe stato inevitabile, per la ragione di cui sopra. Ad una grossa fetta di utenti la premiumaggine non importa e se una macchina cinese costa un terzo in meno a parità di contenuti e va bene uguale, non buttano i soldi. E anche qui altra zappata sui piedi, le case vogliono poche officine che fanno immagine, mentre la clientela aspira al meccanico sotto casa. Se per riparare la macchina devo fare 30 km sia che sia cinese sia che sia europea, la superca**ola della rete di assistenza capillare si disfa come la neve al sole.
ma in realtà i cinesi hanno evitato per anni la concorrenza ai mercati internazionali accontentati delle joint-venture e senza entrare nel settore auto.
Non penso che gli esperti fossero tanto convinti che si sarebbero limitati al mercato interno. Il problema è che nel frattempo gli europei e giapponesi hanno approfittato per razionalizzare.
ma non puoi continuare a fare cassa senza investire. Non hanno investito nei prodotti perchè, a parte fap e adas le auto son le stesse di 20 anni fa ::) e non hanno investito abbastanza nei nuovi mercati.
Anzi i prodotti son stati tagliati al massimo con lo stesso stile attuato da General Motors e Ford e che tutti sanno non funzionare a lungo.

i cinesi hanno costruito tutto il contorno perchè sono stati in grado di fare volumi in tempi rapidissimi ed hanno sfruttato il vantaggio tecnologico sulle batterie.
L'errore è stato quello di pensare che i cinesi avrebbero avuto un ritardo superiore sui motori a benzina per cui gli europei avrebbero fatto in tempo a recuperare sulle batterie.
Ma quando tu produci il motore puretech o l'ecoboost ecc... e ci metti 2 mesi a fornire un pezzo di ricambio allora il cliente non vede alcun vantaggio rispetto alla cinese.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Dicembre 13, 2025, 10:14:47
Citazione di: baranzo il Dicembre 12, 2025, 16:48:28
Il fatto che tu non lo veda non significa che non esista. Il mondo non finisce dove non si posa il tuo sguardo.

Ti stati riferendo a te stesso?  ::)

Me fate volare quando vi issate sul piedistallo facendo i farisei,

Come se dietro rinnovabili e BEV ci fossero solo novelli San Francesco e Don Bosco

Come se voi tutto sommato le bollette e la scuola dei figli OGGI la pagaste con sogni e buone intenzioni, tanto chissenefrega di perdere il lavoro (altrui),

Questa retromarcia è sacrosanta.

Non significa che la transizione non si farà.

Significa prendere atto che come era stata impostata, solo su divieti e regolamentazioni, non era economicamente e SOCIALMENTE sostenibile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Dicembre 13, 2025, 12:31:03
Citazione di: TonyH il Dicembre 13, 2025, 10:14:47
Ti stati riferendo a te stesso?  ::)

Me fate volare quando vi issate sul piedistallo facendo i farisei,

Come se dietro rinnovabili e BEV ci fossero solo novelli San Francesco e Don Bosco

Come se voi tutto sommato le bollette e la scuola dei figli OGGI la pagaste con sogni e buone intenzioni, tanto chissenefrega di perdere il lavoro (altrui),

Questa retromarcia è sacrosanta.

Non significa che la transizione non si farà.

Significa prendere atto che come era stata impostata, solo su divieti e regolamentazioni, non era economicamente e SOCIALMENTE sostenibile.

E con un impatto irrilevante su inquinamento ambientale e riscaldamento globale (nell'ipotesi, non totalmente irrealistica, che questo sia veramente in corso)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 13, 2025, 13:11:26
Citazione di: lou il Dicembre 12, 2025, 20:07:16
Molto bella ma non so se mi piacerebbe rossa.


lo so, ma è la GTS, e secondo me deve essere "tassativamente" o rossa o nera :D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 13, 2025, 13:36:01
azz :o :o :o :o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 13, 2025, 13:39:37
Citazione di: TonyH il Dicembre 13, 2025, 10:14:47
Ti stati riferendo a te stesso?  ::)

Me fate volare quando vi issate sul piedistallo facendo i farisei,

Come se dietro rinnovabili e BEV ci fossero solo novelli San Francesco e Don Bosco

Come se voi tutto sommato le bollette e la scuola dei figli OGGI la pagaste con sogni e buone intenzioni, tanto chissenefrega di perdere il lavoro (altrui),

Questa retromarcia è sacrosanta.

Non significa che la transizione non si farà.

Significa prendere atto che come era stata impostata, solo su divieti e regolamentazioni, non era economicamente e SOCIALMENTE sostenibile.
Tanto sacrosanta che non servirà ugualmente a salvarli e le migliaia di tagli di posti di lavoro in Germania lo stanno dimostrando ormai da mesi, è una mera illusione per provare a scansare il ritardo di sviluppo di certe tecnologie. Vedremo se nei prossimi mesi ci sarà questa grande inversione di tendenza in cui alcuni credono.....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 13, 2025, 13:43:35
Citazione di: MRC il Dicembre 12, 2025, 16:35:57
io tutto questo futuro al momento non lo vedo, le batterie son sempre quelle, i tempi di ricarica son sempre troppo lunghi, le colonnine e le app funzionano a cazzo, non c'è possibilità di impiantare colonnine per ogni abitazione specialmente in numero elevato per i condominii, nessuno ancora ha proposto batterie alternative o soluzioni di ricarica di massa alternative, il futuro è solo nella vostra testa perchè nel mondo reale al momento NON ESISTE
Sei male informato, lo sviluppo delle batterie corre veloce molto di più di quanto si è sviluppato nei decenni il termico e se l'Italia è messa a 90 per la rete di ricarica non vuol dire che sia così in tutto il pianeta e basta vedere in altri stati europei o in Cina, l'Italia prendiamola come esempio solo per il mangiare perchè per il resto abbiamo ben poco da esportare ad oggi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 13, 2025, 14:18:19
Citazione di: tappo il Dicembre 13, 2025, 13:36:01
azz :o :o :o :o

Ho chiesto ad AI e mi ha detto che tutto si basa su un post sui social   ;D, e che non c'è nessuna conferma da fonti americane.  ::)

Insomma, trattasi della solita triste balla markettara, anche perché in ogni caso sarebbe molto più sicuro chiamare un'ambulanza.   :P

Diffidare sempre di notizie che incensano l'auto elettrica e soprattutto Tesla.

https://chatgpt.com/share/693d6673-eef0-8004-92f9-f8ad1e432cd8
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Dicembre 13, 2025, 17:02:23
Minchia non è che adesso l'IA è diventata il vangelo... si basa anche essa sui post dei social che cazzo mau...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 13, 2025, 17:42:21
Citazione di: Homer il Dicembre 13, 2025, 17:02:23
Minchia non è che adesso l'IA è diventata il vangelo... si basa anche essa sui post dei social che cazzo mau...

Cioè secondo te IA viene addestrata facendogli leggere i post dei social ?
;D ;D ;D

Ti conviene ampliare la tua cultura sul tema...

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Dicembre 13, 2025, 18:36:46
Citazione di: mauring il Dicembre 13, 2025, 17:42:21
Cioè secondo te IA viene addestrata facendogli leggere i post dei social ?
;D ;D ;D

Ti conviene ampliare la tua cultura sul tema...



Il problema dell'IA è che non sai quali sono le fonti che utilizza per darti una risposta.  Se la risposta me la cerco da solo, almeno so quali fonti sto utilizzando.  Mi pare una bella differenza....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 13, 2025, 21:16:02
Citazione di: Losna il Dicembre 13, 2025, 18:36:46
Il problema dell'IA è che non sai quali sono le fonti che utilizza per darti una risposta.  Se la risposta me la cerco da solo, almeno so quali fonti sto utilizzando.  Mi pare una bella differenza....

Ma dài, non sparate cose a caso...

Le risposte di AI contengono anche le fonti con tanto di link.  :P
Allego esempio di risposta ad una mia domanda sugli incidenti stradali.
Quelli evidenziati sono i link delle fonti. Cliccandoci sopra si apre l'articolo originale.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Dicembre 14, 2025, 08:28:59
Citazione di: mauring il Dicembre 13, 2025, 17:42:21
Cioè secondo te IA viene addestrata facendogli leggere i post dei social ?
;D ;D ;D

Ti conviene ampliare la tua cultura sul tema...



Io? ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Dicembre 14, 2025, 10:11:43
Il fatto che l'IA citi le fonti non serve a nulla se chi sfrutta l'IA non usa la sua di intelligenza per andarle a guardare.
Non più tardi di qualche mese fa ho chiesto all'IA di dirmi quale sarebbe stato il nuovo parroco del mio paese, dal momento che non trovavo notizie in Google.
Mi è venuta fuori una risposta fantastica, peccato che il parroco indicato fosse quello precedente a quello che se ne andava e fosse morto nel frattempo. E questo nonostante avessi messo la data nella domanda. Quindi uno dovrebbe non limitarsi al numerino con la fonte e andarsele a leggere una per una, ma a quel punto viene meno il vantaggio dell'IA come anestetico cerebrale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 14, 2025, 11:40:42
Citazione di: Phormula il Dicembre 14, 2025, 10:11:43
Il fatto che l'IA citi le fonti non serve a nulla se chi sfrutta l'IA non usa la sua di intelligenza per andarle a guardare.
Non più tardi di qualche mese fa ho chiesto all'IA di dirmi quale sarebbe stato il nuovo parroco del mio paese, dal momento che non trovavo notizie in Google.
Mi è venuta fuori una risposta fantastica, peccato che il parroco indicato fosse quello precedente a quello che se ne andava e fosse morto nel frattempo. E questo nonostante avessi messo la data nella domanda. Quindi uno dovrebbe non limitarsi al numerino con la fonte e andarsele a leggere una per una, ma a quel punto viene meno il vantaggio dell'IA come anestetico cerebrale.

Ma scusa, gli fai una domanda del cacchio che nessuno avrà mai fatto nella faccia della terra  ;D e la cui risposta sicuramente non è contenuta in testi universitari, relazioni scientifiche, materiale controllato e validato, ecc. , di conseguenza cerca dove può cercare, trova quello che trova, ti dice dove l'ha trovato, ti mette un link per andartelo a vedere e non va ancora bene ?  :P

Quindi se non mette il link delle fonti non va bene, se lo mette non va bene lo stesso...
È come per il riscaldamento globale: se fa caldo è per quello, se fa un freddo boia è per lo stesso motivo.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 14, 2025, 17:55:17
io ho chiesto alla IA come diventare ricco, e mi ha risposto di buttarmi in politica  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 14, 2025, 18:02:15
https://tg24.sky.it/economia/2025/12/13/automotive-ue-motori-termici-2035

https://www.fleetmagazine.com/spagna-piano-auto-elettriche/?fbclid=IwY2xjawOr0CVleHRuA2FlbQIxMQBzcnRjBmFwcF9pZBAyMjIwMzkxNzg4MjAwODkyAAEecEHl-H5hmOiYFT_ohEVLGxGTv9n_wCqgc-SmV308afg-MENtkZ_X0jbG__Y_aem_uigV5hhTiNlVWqbzGMNkUA

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Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 15, 2025, 13:58:59
Citazione di: tappo il Dicembre 14, 2025, 18:02:15
https://tg24.sky.it/economia/2025/12/13/automotive-ue-motori-termici-2035

https://www.fleetmagazine.com/spagna-piano-auto-elettriche/?fbclid=IwY2xjawOr0CVleHRuA2FlbQIxMQBzcnRjBmFwcF9pZBAyMjIwMzkxNzg4MjAwODkyAAEecEHl-H5hmOiYFT_ohEVLGxGTv9n_wCqgc-SmV308afg-MENtkZ_X0jbG__Y_aem_uigV5hhTiNlVWqbzGMNkUA

articoli interessanti
La Spagna ha una quota di energia elettrica rinnovabile che l'Italia vede col telescopio....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 15, 2025, 15:35:58
Citazione di: ChS il Dicembre 15, 2025, 13:58:59
La Spagna ha una quota di energia elettrica rinnovabile che l'Italia vede col telescopio....

In Spagna non fanno attentati ai danni di impianti solari e fotovoltaici.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 16, 2025, 13:25:52
Citazione di: baranzo il Dicembre 15, 2025, 15:35:58
In Spagna non fanno attentati ai danni di impianti solari e fotovoltaici.
Loro non hanno i sardi in effetti ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 16, 2025, 14:29:05
Citazione di: ChS il Dicembre 16, 2025, 13:25:52
Loro non hanno i sardi in effetti ;D

O toscani.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 17, 2025, 16:29:40
apperol  :D :D :D :D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 17, 2025, 16:47:16
Cos'è quel doppio asterisco sulla garanzia batteria ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 17, 2025, 17:24:17
Citazione di: mauring il Dicembre 17, 2025, 16:47:16
Cos'è quel doppio asterisco sulla garanzia batteria ?

chiedi all'IA  :P :P :P :P :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 17, 2025, 18:02:07
Citazione di: tappo il Dicembre 17, 2025, 17:24:17
chiedi all'IA  :P :P :P :P :P

Uff... 'sti umani non sanno niente.  :P :P

https://chatgpt.com/share/6942e160-961c-8004-a016-69f5f0e15f68

La garanzia sulla batteria, oltre al guasto totale, opera nel caso la capacità scenda sotto il 70% di quella originale.

Se devi fare uno spot, fallo bene !  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 17, 2025, 18:03:06
boh, leggi l'articolo  ;)

https://insideevs.it/news/781981/bys-batteria-garanzia-2026/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 17, 2025, 18:44:27
Comunque la strada per vendere queste baracche tecnologiche è proprio quella, cioè offrire garanzie molto estese, che facciano passare la paura del guasto svuotatasche e del fermo prolungato del veicolo, fornendo auto sostitutive.

Resta sempre l'incognita del "faccio un piccolo danno per colpa mia e mi sveno", ma quello uno lo può limitare stando più attento o facendosi una kasko (di cui però bisogna vedere il premio).

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Dicembre 18, 2025, 08:41:20
Quello succede anche sulle termiche, basta un piccolo tamponamento che devi cambiare paraurti, due fari e sistemare gli ADAS nel frontale e stai presto a passare i 10k.
Oppure devi cercare ricambi "usati"...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 18, 2025, 08:56:40
Sulle elettriche c'è in più l'incognita batteria. Anche urti riparabilissimi con spesa contenuta possono tramutarsi in sciagura se decidono che nel dubbio bisogna sostituire la batteria perché ne va della sicurezza e non si prendono la responsabilità di non cambiarla.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Dicembre 18, 2025, 09:14:50
Citazione di: mauring il Dicembre 18, 2025, 08:56:40
Sulle elettriche c'è in più l'incognita batteria. Anche urti riparabilissimi con spesa contenuta possono tramutarsi in sciagura se decidono che nel dubbio bisogna sostituire la batteria perché ne va della sicurezza e non si prendono la responsabilità di non cambiarla.

per danneggiare la batteria devi avere incidenti che impattano in maniera strutturale sulla vettura... che anche su auto termiche sono ormai a forte rischio di "totalizzazione" del mezzo... specie se l'auto è a noleggio o leasing o anche in caso di kasko... diciamo che ormai per le vetture a noleggio in caso di esplosione degli airbag il rischio che l'auto venga dichiarata non riparabile è fortissimo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Dicembre 18, 2025, 10:01:50
Citazione di: mauring il Dicembre 18, 2025, 08:56:40
Sulle elettriche c'è in più l'incognita batteria. Anche urti riparabilissimi con spesa contenuta possono tramutarsi in sciagura se decidono che nel dubbio bisogna sostituire la batteria perché ne va della sicurezza e non si prendono la responsabilità di non cambiarla.

urti riparabilissimi diventano una follia anche con le moderne non elettriche ma semplicemente ibride,
e non serve toccare motore o batterie, semplicemente c e cosi tanta elettronica che a seconda di dove ti prendono o dove ti pianti poi ricalibrare tutto diventa una follia demenziale (io jho la toyota di nuovo ferma per i radar in tilt)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Dicembre 18, 2025, 10:11:22
ok ma la elettrica, oltre agli adas e centraline di sta fava e senza aprire gli airbag possono danneggiare la batteria anche con impatti modesti.
Vi sono stati casi di urti con oggetti vari caduti in strada che hanno spinto le officine a chiedere il cambio precauzionale della batteria per importi che non si sarebbero mai raggiunti con una termica. Qualcuno ha speculato che ai vari incendi delle navi da trasporto possano aver contribuito elettriche trasportate a bordo in modo troppo frettoloso picchiando le batterie sulla rampe.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Dicembre 18, 2025, 12:07:09
Citazione di: Phormula il Dicembre 18, 2025, 08:41:20
Oppure devi cercare ricambi "usati"...

Eh insomma.. anche con l'usato è dura. Ad esempio, per quanto riguarda Volvo, so per certo (o meglio, così mi è stato detto in officina) che i fari a led sono codificati all'installazione e non è possibile ripetere la procedura. Stringendo, non puoi montare fari usati.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Dicembre 18, 2025, 12:15:51
Citazione di: alura il Dicembre 18, 2025, 12:07:09
Eh insomma.. anche con l'usato è dura. Ad esempio, per quanto riguarda Volvo, so per certo (o meglio, così mi è stato detto in officina) che i fari a led sono codificati all'installazione e non è possibile ripetere la procedura. Stringendo, non puoi montare fari usati.

non puoi montare fari usati...TU...le officine autorizzate figurati se non hanno la procedura per ricodificarli...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 18, 2025, 13:16:31
A leggere certi post sembra che le EV siano fatte di cartone mentre le termiche di acciaio inox antiproiettile, bello credere alle favole eh ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Dicembre 18, 2025, 13:49:16
al momento ci sono dati oggettivi che dicono che per certi tipi di utilizzo una EV può avere senso e per altri no,
dati oggettivi che dicono che il rifornimento può essere per alcuni comodo e per altri no,
che i viaggi e le soste possono essere meravigliosi per qualcuno e non per altri
ma è tutta roba oggettiva e in parte soggettiva,

io credo francamente che le EV siano solo rovinate dal fanatismo e dal fatto che si debba in qualche modo indottrinare tutti sulle elettriche, diversamente se si gestissero considerando che possono interessare solo ad una fetta di mercato sarebbe tutto perfetto,

è come voler convincere tutti sulla meraviglia della fluidità di genere, siate fluidi, ad altri piacerà la figa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Dicembre 18, 2025, 15:26:59
ma infatti all'inizio nessuno le vedeva male anzi era una bella innovazione.
Poi dopo che sono stati evidenti i limiti, il cercar di convincere a tutti i costi che non erano bug ma features ha fatto sì che adesso le BEV stiano sul cazzo a tutti a parte quattro talebani e/o sprovveduti convinti di far l'affare del secolo prendendo una twingo con gli incentivi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 18, 2025, 16:16:01
Citazione di: Emi il Dicembre 18, 2025, 13:49:16
io credo francamente che le EV siano solo rovinate dal fanatismo e dal fatto che si debba in qualche modo indottrinare tutti sulle elettriche, diversamente se si gestissero considerando che possono interessare solo ad una fetta di mercato sarebbe tutto perfetto,

è come voler convincere tutti sulla meraviglia della fluidità di genere, siate fluidi, ad altri piacerà la figa.

Questo vale anche nel senso opposto, come hai detto giustamente se è vero che vi sono dati oggettivi secondo i quali per alcuni l'auto elettrica è una scelta migliore, quindi forse sarebbe anche il caso di smetterla di definire coloro che se la prendono dei decerebrati indottrinati e integralisti apocalittici.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Dicembre 18, 2025, 16:18:30
Citazione di: baranzo il Dicembre 18, 2025, 16:16:01
Questo vale anche nel senso opposto, come hai detto giustamente se è vero che vi sono dati oggettivi secondo i quali per alcuni l'auto elettrica è una scelta migliore, quindi forse sarebbe anche il caso di smetterla di definire coloro che se la prendono dei decerebrati indottrinati e integralisti apocalittici.

corretto,
bisognerebbe isolare solo quelli che la dipingono come unica soluzione, spingendo all'eccesso ogni motivazione per l'acquisto (degli altri)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Dicembre 18, 2025, 16:28:17
Citazione di: Homer il Dicembre 18, 2025, 12:15:51
non puoi montare fari usati...TU...le officine autorizzate figurati se non hanno la procedura per ricodificarli...

Volvo mi ha detto che si possono codificare una sola volta, quando sono "vergini". Poi non so se è un pippotto o meno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Dicembre 18, 2025, 16:32:28
Citazione di: Emi il Dicembre 18, 2025, 16:18:30
corretto,
bisognerebbe isolare solo quelli che la dipingono come unica soluzione, spingendo all'eccesso ogni motivazione per l'acquisto (degli altri)

imho è vero, sicuramente è da dire che i margini d'evoluzione sulle elettriche ci sono e sono molto ampi.
Ad esempio mi hanno promesso una ix3 in prova a metà anno per un paio di settimane, vedremo se l'evoluzione è stata cosi forte come sembra.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 18, 2025, 17:17:59
Citazione di: baranzo il Dicembre 18, 2025, 16:16:01
Questo vale anche nel senso opposto, come hai detto giustamente se è vero che vi sono dati oggettivi secondo i quali per alcuni l'auto elettrica è una scelta migliore, quindi forse sarebbe anche il caso di smetterla di definire coloro che se la prendono dei decerebrati indottrinati e integralisti apocalittici.

quoto... a me l'elettrico va bene, per quello che uso io l'auto è perfetta, poi ha una piacevolezza di guida che con la termica te lo puoi scordare... ma io non sono uno di quelli che vanno in giro a dire che tutti devono passare all'elettrico (a parte mauring, che da come ha descritto casa sua, è il cliente perfetto per un'elettrica ;D ;D), e tantomeno mi ritengo un decerebrato e integralista....

tornando in tema, qualche settimana fa in autostrada mi è capitato di vedere questa vettura elettrica.... in video non rende, ma dal vivo devo dire che è davvero bella.. poi quella che ho visto io, con targa tedesca, era di colore arancio, quindi si faceva notare ancora di più... sembrerebbe un'ottima alternativa a Tesla (che per me resta brutta sia in video che dal vivo)

https://www.youtube.com/watch?v=oVIwKf_Leok
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Dicembre 19, 2025, 08:55:53
Mi ricorda tanto i primi anni '70, quando le Diesel erano solo Peugeot e Mercedes... nel corso di quel decennio sono arrivati anche gli altri e le prestazioni, inizialmente da camion, sono migliorate, fino all'avvento dei turbodiesel. E' vero che la transizione al gasolio allora non ci era stata imposta per legge, ma ricordo i dibatti tra gli appassionati e come i fanatici del benzina bollassero il Diesel come il "rumore della miseria". Allora non c'erano i social, ma se ci fossero stati, posso immaginare...

Concordo con l'analisi di Tappo, che poi è anche lo stesso punto di vista di 4R.
L'elettrico oggi ha senso solo per chi fa un certo tipo di utilizzo (come lo ha anche il Diesel) e come lo aveva ai tempi anche il metano o il GPL, quando la rete di distribuzione era concentrata nel nord Italia. Una vettura elettrica può essere una scelta vincente in funzione della ricarica e del costo della ricarica, con la convenienza massima quando si fanno tragitti brevi attorno a casa ricaricando con il fotovoltaico. Quel che secondo me è assurdo è come lo hanno approcciato le case. Proprio perchè la combinazione tragitti brevi e ricarica domestica è il terreno delle utilitarie, un SUV da 2 tonnellate e 500 cavalli in questo momento non ha senso, a meno che appunto la convenienza non sia nello sparo al semaforo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 19, 2025, 11:44:16
Citazione di: Phormula il Dicembre 19, 2025, 08:55:53
...
E' vero che la transizione al gasolio allora non ci era stata imposta per legge
...

Non solo non ci era stata imposta, ma era stata osteggiata, come il passaggio al gpl e al metano.

Se vi ricordate fu imposto il superbollo per diesel e gas, e nonostante quello queste alimentazioni si diffusero alla grande.
Questa è l'enorme differenza con l'elettrico. Gasolio e gas erano vincenti, l'alimentazione elettrica è perdente, infatti ha bisogno di spinte colossali e ancora non si vede minimamente luce sulla sua possibile diffusione di massa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 19, 2025, 11:50:48
Il gasolio in Italia si è imposto per motivi fiscali, in quanto era tassato molto meno della benzina e la differenza di prezzo era talmente alta da compensare abbondantemente il superbollo per chi aveva percorrenze nemmeno esagerate; alla fine sono sempre scelte politiche, più o meno evidenti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 19, 2025, 12:11:47
Citazione di: baranzo il Dicembre 19, 2025, 11:50:48
Il gasolio in Italia si è imposto per motivi fiscali, in quanto era tassato molto meno della benzina e la differenza di prezzo era talmente alta da compensare abbondantemente il superbollo per chi aveva percorrenze nemmeno esagerate; alla fine sono sempre scelte politiche, più o meno evidenti.

Allora facciamo il conto ad oggi.

Consideriamo le accise attuali su gasolio ed elettricità (supponendo di caricare a casa l'elettrica).

Viene fuori che ogni 100 km con l'auto a gasolio paghi 3,5 euro di accise, con l'auto elettrica ne paghi 0,45.

Qual è quindi l'alimentazione avvantaggiata politicamente?

E come mai nonostante questo l'elettrico non va ?  ::)

Qui i conteggi:
https://chatgpt.com/share/6945340c-34f0-8004-8326-d751cf7666de

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Dicembre 19, 2025, 16:53:00
Il primo superbollo sulle auto a gasolio arrivò nel 1976, non tanto per questioni fiscali, ma su pressione dell'industria automobilistica nazionale che era indietro rispetto alla concorrenza estera nello sviluppo di auto a gasolio. Era una specie di dazio. Pressione arrivò anche dall'industria petrolifera, allora il gasolio veniva usato molto per riscaldamento. Poichè il mix di idrocarburi che si può ottenere da un barile di petrolio è fisso, o meglio ogni scostamento da quello ideale fa salire ai costi, l'industria petrolifera italiana temeva che se il parco circolante si fosse spostato massicciamente dalla benzina al gasolio, dover adattare le raffinerie alla domanda avrebbe compromesso la loro redditività. Trattandosi di una entrata che andava a compensare le minori accise sul gasolio senza toccare il prezzo del gasolio stesso e quindi avere contro il trasporto su gomma, la misura trovò terreno fertile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 19, 2025, 17:17:02
Citazione di: Phormula il Dicembre 19, 2025, 08:55:53
. Proprio perchè la combinazione tragitti brevi e ricarica domestica è il terreno delle utilitarie, un SUV da 2 tonnellate e 500 cavalli in questo momento non ha senso, a meno che appunto la convenienza non sia nello sparo al semaforo.

e qui non mi trovi d'accordo, visto che la mia prossima auto, oltre ad essere elettrica, sarà una Macan, quindi SUV  ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 19, 2025, 17:19:37
Citazione di: mauring il Dicembre 19, 2025, 12:11:47


E come mai nonostante questo l'elettrico non va ?  ::)

Qui i conteggi:
https://chatgpt.com/share/6945340c-34f0-8004-8326-d751cf7666de



secondo me parte del problema è il fatto che molti già sono stati costretti a rottamare le proprie auto inquinanti (secondo il Governo), indebitandosi per acquistare auto euro 6, quindi non hanno voglia di spendere altri soldi per cambiare l'auto appena acquistata per prendersi un'elettrica.. potrebbe essere uno dei motivi? ho paura a chiedere Chatgtp ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Dicembre 19, 2025, 18:18:39
Citazione di: tappo il Dicembre 19, 2025, 17:17:02
e qui non mi trovi d'accordo, visto che la mia prossima auto, oltre ad essere elettrica, sarà una Macan, quindi SUV  ;D ;D ;D ;D

Sono d'accordo sul fatto che l'elettrica sia più adatta a chi fa viaggi medi/brevi e che ha la possibilità di ricaricare a casa, sia per ragioni di praticità che di costi, e l'ho sempre sostenuto, ma la penso come Tappo sul tipo di macchina. Io faccio solo brevi tragitti ma mi piace avere un suv, abbastanza grande, spazioso e comodo, non vedo perché dovrei viaggiare su un'utilitaria solo perché non faccio viaggi lunghi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 19, 2025, 18:25:23
Citazione di: tappo il Dicembre 19, 2025, 17:17:02
e qui non mi trovi d'accordo, visto che la mia prossima auto, oltre ad essere elettrica, sarà una Macan, quindi SUV  ;D ;D ;D ;D

Ma nel tuo caso è un downsizing, perché passi dall'autobus 12 metri a quella.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Dicembre 19, 2025, 18:43:39
Citazione di: lou il Dicembre 19, 2025, 18:18:39
Sono d'accordo sul fatto che l'elettrica sia più adatta a chi fa viaggi medi/brevi e che ha la possibilità di ricaricare a casa, sia per ragioni di praticità che di costi, e l'ho sempre sostenuto, ma la penso come Tappo sul tipo di macchina. Io faccio solo brevi tragitti ma mi piace avere un suv, abbastanza grande, spazioso e comodo, non vedo perché dovrei viaggiare su un'utilitaria solo perché non faccio viaggi lunghi.

Perchè il grosso dei tragitti brevi avviene nelle aree urbane e suburbane.
Non dico che lo debbano fare tutti, Mauring usava il camper per andare a fare la spesa, ma la domanda di mobilità che oggi può essere soddisfatta dalle auto elettriche è quella urbana.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 19, 2025, 19:07:40
Citazione di: Phormula il Dicembre 19, 2025, 18:43:39
Perchè il grosso dei tragitti brevi avviene nelle aree urbane e suburbane.
Non dico che lo debbano fare tutti, Mauring usava il camper per andare a fare la spesa, ma la domanda di mobilità che oggi può essere soddisfatta dalle auto elettriche è quella urbana.

sì, ma infatti io ho la Honda E che per la città è perfetta... solo che se siamo in 4, ci si entra appena.. e poi non ha bagagliaio ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 19, 2025, 19:10:48
Citazione di: lou il Dicembre 19, 2025, 18:18:39
Sono d'accordo sul fatto che l'elettrica sia più adatta a chi fa viaggi medi/brevi e che ha la possibilità di ricaricare a casa, sia per ragioni di praticità che di costi, e l'ho sempre sostenuto, ma la penso come Tappo sul tipo di macchina. Io faccio solo brevi tragitti ma mi piace avere un suv, abbastanza grande, spazioso e comodo, non vedo perché dovrei viaggiare su un'utilitaria solo perché non faccio viaggi lunghi.

che poi, secondo me 350/400 km di autonomia sono più che sufficienti per un viaggio lungo.. io quando sento qualcuno dire che 300 km di autonomia sono pochi in autostrada, penso che con quell'autonomia, partendo da Termoli, arrivo a Rimini, o a Roma, e io in un viaggio del genere mi fermo, come minimo, 2 volte, quindi ho tanto tempo anche per ricaricare l'auto  ;) ma quante volte all'anno faccio un viaggio simile (lungo)? 1 o 2 volte, non di più, quindi per il mio uso va bene l'elettrico ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 19, 2025, 20:26:24
Citazione di: tappo il Dicembre 19, 2025, 19:07:40
sì, ma infatti io ho la Honda E che per la città è perfetta... solo che se siamo in 4, ci si entra appena.. e poi non ha bagagliaio ::)

Quindi sarebbe meglio una Panda.   :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Dicembre 19, 2025, 20:27:29
si, ti va bene perchè riesci a ricaricare, grazie!
anche a me andrebbe bene elettrico se ricarico fermandomi 20 minuti ogni 400km senza faticare a trovare la ricarica 8).
ma anche il discorso delle utilitarie non regge molto perchè qui in italia la leap oppure la dr1 costano 20.000€ e cioè ben più di una mitsubishi space star a benzina che costerà 14.000
L'inquinamento prodotto dalla piccola mitsubishi penso sia qualcosa di ridicolo, forse meno dannoso delle gomme bruciate dalle auto elettriche.

la byd da 40.000€ cioè il doppio della leap è un macchinone da 300cv. a benzina per 30k, doppio della mitsubishi forse si compra una golf base
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 20, 2025, 13:19:51
Citazione di: mauring il Dicembre 19, 2025, 20:26:24
Quindi sarebbe meglio una Panda.   :P

se elettrica sì  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 20, 2025, 13:22:04
comunque, stamattina sono andato dal mio amico gommista a prenotare la convergenza per la mia Lexus, e sul ponte aveva una Macan EV alla quale stava cambiando gli pneumatici estivi con quelli invernali... m sono avvicinato e ho chiesto info al gommista, e mi ha risposto "pesa un accidente! il ponte non ce la fa ad alzarla!"... possibile che il ponte non riesce a sollevare 2500 kg di auto...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 20, 2025, 14:00:33
Ah beh certo, dipende dal ponte...
O magari ce la fa, ma non è certificato per quel peso, e se succede qualcosa sono cazzi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 20, 2025, 16:36:48
Citazione di: tappo il Dicembre 20, 2025, 13:22:04
comunque, stamattina sono andato dal mio amico gommista a prenotare la convergenza per la mia Lexus, e sul ponte aveva una Macan EV alla quale stava cambiando gli pneumatici estivi con quelli invernali... m sono avvicinato e ho chiesto info al gommista, e mi ha risposto "pesa un accidente! il ponte non ce la fa ad alzarla!"... possibile che il ponte non riesce a sollevare 2500 kg di auto...

Mah, il mio van pesa a vuoto 2.700 kg (pesato alla pesa pubblica) e il ponte del meccanico non fa una piega.

Il tuo meccanico avrà un ponte LingLong Ping Pong da 300 euro al Lidl.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 20, 2025, 19:15:36
boh.. ho notato che per alzare l'auto faceva salire prima, di pochi centimetri alla volta, le colonne di dx, e poi quelle di sx, perchè contemporaneamente non andavano  ??? ??? forse è un ponte che non va oltre i 2000 kg? ne ha 2, ed erano entrambi impegnati...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 20, 2025, 20:19:09
Citazione di: tappo il Dicembre 20, 2025, 19:15:36
boh.. ho notato che per alzare l'auto faceva salire prima, di pochi centimetri alla volta, le colonne di dx, e poi quelle di sx, perchè contemporaneamente non andavano  ??? ??? forse è un ponte che non va oltre i 2000 kg? ne ha 2, ed erano entrambi impegnati...

Può darsi, oppure la linea elettrica non regge tutti i motori del ponte e allora ne aziona un po' alla volta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Dicembre 21, 2025, 14:47:14
il mio gommista ha un ponte che avrà ereditato dal bisavolo e tira su fuoristrada camperizzati da 3 tonnellate.
le bottiglie idrauliche da 5 tonnellate costano qualche decina di €...
poi capirei ancora un piccolo meccanico ma per il gommista il ponte è ancora più utile, e guadagna proporzionalmente di più lavorando sui mezzi pesanti.
2 tonnellate mi sembra davvero strano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Dicembre 22, 2025, 14:51:41
comunque il diesel ancora oggi si sceglie anche per le prestazioni, il 2.0 Tdi da 204cv+MHEV ha molta più coppia e prestazioni ai regimi medi/bassi rispetto all'omologo 2.0 TFSI
non vedo perchè scegliere il benzina che non va avanti anche se faccio 15.000 km all'anno.
il TD è più prestante e più piacevole, capirei un V6-V8 da 400cv ma poi i conti non tornano più.

il TD ancora oggi si afferma da solo rispetto alle misere prestazioni dei benzina castrati. in Audi neanche MHEV l'hano fatto il bezina 2.0, devi prendere il V6 3.0 se vuoi il MHEV sul benzina...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 22, 2025, 15:25:35
"Che non va avanti" ;D minchia il livello è quello di quando elaboravamo i 50ini 14 anni :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Dicembre 22, 2025, 15:35:56
Citazione di: &re@ il Dicembre 22, 2025, 15:25:35
"Che non va avanti" ;D minchia il livello è quello di quando elaboravamo i 50ini 14 anni :P

dai i benzina anche se turbo rispetto ai TD pari cavalleria "vanno" la metà, perlomeno a sensazioni che poi con i limiti odierno sono quelle che contano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Dicembre 22, 2025, 15:47:35
Ma anche un quarto, ma anche 1/10, perché limitarsi alla metà!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 22, 2025, 16:26:07
Approvata nuova legge sulla tassa per il chilometraggio in Islanda. Cosa cambia da gennaio 2026:
Ieri, 19 dicembre 2025, l'Alþingi ha approvato una nuova legge che estende l'attuale "tassa chilometrica" (kílómetragjaldið) a tutti i veicoli registrati in Islanda..  &#65532;
&#128270; Cosa prevede la nuova legge (Lög um kílómetragjald á öll ökutæki):
• La "tassa chilometrica" (kílómetragjald) diventa obbligatoria per tutti i tipi di veicoli, non solo per quelli elettrici o ibridi plug-in come era stato fino ad ora.  &#65532;
• Tutti i proprietari dovranno registrare la lettura del contachilometri (per esempio al momento della revisione o con autocertificazione che verrà verificata alla revisione successiva) e pagare la tassa in base ai chilometri effettivamente percorsi.  &#65532; &#65532;
• Il primo conto verrà basato su una stima dei chilometri medi già percorsi e sarà emesso con scadenza 1° febbraio 2026.  &#65532;
• Quando si accede al portale statale con l'equivalente dello SPID, ce una sezione sulla propria vettura con i dati, la lista delle revisioni fatte e il chilometraggio registrato. In quella sezione è possibile registrare il chilometraggio più recente.
&#128197; Quando entra in vigore?
La legge entrerà in vigore dal 1° gennaio 2026.  &#65532;
&#128204; Perché questa riforma è significativa:
&#128073; Fino ad ora in Islanda la tassa chilometrica si applicava a veicoli elettrici, a idrogeno e ibridi plug-in per compensare le mancate entrate per lo stato dalle accise sui carburanti.  &#65532;
&#128073; Con l'approvazione di ieri si estende a tutti i veicoli, inclusi quelli a benzina e diesel, con l'obiettivo di sostituire gradualmente le tasse legate al carburante e rendere più equa la contribuzione alla manutenzione delle strade.
&#128073; È prevista una riduzione del prezzo al litro per la benzina di circa 100 ISK/ 0,68€.
&#128207; Come viene calcolata la tassa? La tassa è strutturata in base al peso totale del veicolo:
• Le auto leggere (sotto 3,5 t) pagano circa 6,95 ISK (0,05€) per km.
• Veicoli più pesanti pagano un importo maggiore, fino a oltre 45 ISK/km per i mezzi pesanti.  &#65532;
• Il sistema prevede 29 classi di peso per riflettere l'effetto del transito del veicolo sullo stato delle strade.  &#65532;
&#128182; Pagamento
• La tassa viene addebitata mensilmente, similmente a una bolletta, e deve essere pagata dal proprietario o dall'utilizzatore del veicolo.  &#65532;
&#9888;&#65039; Se non viene pagata o la registrazione del contachilometri non viene fatta, ci sono penalità amministrative (comprese sanzioni sul veicolo).  &#65532;
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Dicembre 22, 2025, 16:32:53
non male, per me sarebbe un disastro ma imho avrebbe senso.

Auto aziendali solo leggere , suv in caduta libera.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 22, 2025, 16:36:08
In Islanda piò finzionare bene, visto che è difficile che un'auto percorra tanti km all'estero; da noi la vedo più difficile. In Italia invece prevederei un crollo delle percorrenze legato a riduzioni artificiali del contachilometri ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Dicembre 22, 2025, 17:08:30
comunque siamo dei viziati e il problema sarà quando tutti capiremo che abbiamo troppo e non riusciremo più a gestire le cose che costeranno tutte troppo e avremmo perso un occassione con le BEV.

E' chiaro che ci sarà  una decrescita che và gestita, e imho le auto elettriche entrano in discorso più ampio.

Nessuno di noi potrà permettersi un auto in futuro, saranno solo a chiamata/noleggio e autonome da parte di grandi società, il vantaggio di essere elettriche sarà che puoi scegliere come inquinare e diversificare le forniture come nazione.

Mangeremo meno e alimenti meno inquinanti, quindi i supermercati cambieranno e avremo meno bisogno di spostarci per la spesa, ci sarà meno lavoro ma più qualificato e i lavori manuali saranno pagati molto più di oggi e anche li l'auto servirà meno, ci saranno campagne di lavoro quasi forzato di mesi vicino al posto di lavoro e solo qualche ritorno a casa.
Nessuno avrà più di una casa, al limite qualche casa diroccata con power bank di supporto, quindi anche i km per le seconde case caleranno, idem sempre meno gente potrà permettersi di viaggiare e quindi caleranno i voli aerei nel medio/corto raggio a favore dei treni che imho avranno sempre più importanza.

Si tornerà a vivere con meno, ma con il telefonino in mano e la smart tv sempre accesa, anche la sanità sarà semplicificata riducendo l'uso delle autovetture che dimuiranno di numero fortemente, ma probabilmente aumenteranno di km medio (sempre più multiproprietà o uso tipo uber).

Non capire questo porta a sbagliare approccio alle BEV.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Dicembre 22, 2025, 17:35:04
Citazione di: MRC il Dicembre 22, 2025, 15:35:56
dai i benzina anche se turbo rispetto ai TD pari cavalleria "vanno" la metà, perlomeno a sensazioni.

a sensazioni,
tipo quella di assorbimento quando il comune ti entra nel culo e ti blocca il tdi d'inverno e a quel punto anche se va forte sei come signorini al grande fratello
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Dicembre 22, 2025, 17:48:36
Citazione di: MRC il Dicembre 22, 2025, 14:51:41
comunque il diesel ancora oggi si sceglie anche per le prestazioni, il 2.0 Tdi da 204cv+MHEV ha molta più coppia e prestazioni ai regimi medi/bassi rispetto all'omologo 2.0 TFSI
non vedo perchè scegliere il benzina che non va avanti anche se faccio 15.000 km all'anno.
il TD è più prestante e più piacevole, capirei un V6-V8 da 400cv ma poi i conti non tornano più.


scusami ma questa è veramente un'affermazione campata in aria. Ora non nego che il diesel tiri ancora di più; non l'ho provato quindi ti credo sulla parola, ma credimi che il mio ex A5 cabrio da 190+14 tirava assai bene a tutti i regimi e faceva 0/100 in poco più di 7 secondi, quindi dire "che non va avanti" mi fa un po' ridere :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 22, 2025, 18:22:47
Citazione di: lou il Dicembre 22, 2025, 17:48:36
scusami ma questa è veramente un'affermazione campata in aria. Ora non nego che il diesel tiri ancora di più; non l'ho provato quindi ti credo sulla parola, ma credimi che il mio ex A5 cabrio da 190+14 tirava assai bene a tutti i regimi e faceva 0/100 in poco più di 7 secondi, quindi dire "che non va avanti" mi fa un po' ridere :P

io avevo la mia ex F Type che era 2000 cc. 4 cilindri, e da 0 a 100 impiegava circa 5,5 secondi  ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Dicembre 22, 2025, 18:33:25
Citazione di: MRC il Dicembre 22, 2025, 15:35:56
dai i benzina anche se turbo rispetto ai TD pari cavalleria "vanno" la metà, perlomeno a sensazioni che poi con i limiti odierno sono quelle che contano.

Hai gia iniziato a bere cosi prima di natale?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Dicembre 22, 2025, 19:11:46
Mi offro volontario con benzina "che va la metà"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Dicembre 23, 2025, 07:34:59
Chi si è abituato al diesel oramai ha paura ad andare oltre ai 3000 giri, sentendo il rumore si spaventa e ha paura che esploda tutto; chiaro che un benzina gli sembra che non vada avanti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 23, 2025, 13:41:06
Un 150 cv turbo benzina andrà sempre di più dell'equivalente diesel, basti vedere una semplice Golf 2.0 TDI che ha le stesse prestazioni della più piccola 1.5 TSI
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Dicembre 24, 2025, 23:50:24
L'auto elettrica è come la diarrea: non sai se arrivi a casa
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Dicembre 25, 2025, 14:09:36
Citazione di: Losna il Dicembre 24, 2025, 23:50:24
L'auto elettrica è come la diarrea: non sai se arrivi a casa

Ocio Batocio cit.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Dicembre 27, 2025, 18:55:31
Macan S, al massimo possibile ricarichi 217 km in 1 ora... siamo ancora LONTANISSIMIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII da un tempo minimamente accettabile
l'auto è anche bella, fosse termica perchè no!

https://www.youtube.com/watch?v=O82U5kz5YQM&list=WL&index=1
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Dicembre 27, 2025, 18:59:33
aggiungo: consumo autostradale 28,5 kWh/100km
serve altro?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Dicembre 27, 2025, 22:47:45
Citazione di: MRC il Dicembre 27, 2025, 18:59:33
aggiungo: consumo autostradale 28,5 kWh/100km
serve altro?
ha la ruota di scorta?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Dicembre 27, 2025, 23:25:55
Citazione di: mariner il Dicembre 27, 2025, 22:47:45
ha la ruota di scorta?
Non lo dicono, immagino di no anche perché ha i 22"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Dicembre 28, 2025, 07:59:02
Citazione di: MRC il Dicembre 27, 2025, 18:59:33
aggiungo: consumo autostradale 28,5 kWh/100km
serve altro?

Ma il bello è darci dentro in autobahn.

Un calcolo fatto con chatgpt porta ad un consumo a 200 km/h di 45-50 kWh/100 km.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Dicembre 28, 2025, 13:53:42
Guardiamo delle elettriche serie che costano anche parecchio meno se vogliamo parlare di autonomia e tempi di ricarica

https://www.youtube.com/watch?v=TA7mXNjiUC0

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 28, 2025, 18:44:11
Citazione di: MRC il Dicembre 27, 2025, 18:59:33
aggiungo: consumo autostradale 28,5 kWh/100km
serve altro?

tra un anno ti farò sapere se i consumi sono reali  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 28, 2025, 18:47:19
Citazione di: MRC il Dicembre 27, 2025, 18:55:31
Macan S, al massimo possibile ricarichi 217 km in 1 ora... siamo ancora LONTANISSIMIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII da un tempo minimamente accettabile
l'auto è anche bella, fosse termica perchè no!

https://www.youtube.com/watch?v=O82U5kz5YQM&list=WL&index=1

non hai guardato bene il video.... si parla di una colonnina DC da 50 kw ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Dicembre 30, 2025, 16:41:47
https://www.vaielettrico.it/cina-maxi-test-invernale-per-le-ev-67-modelli-alla-prova-dei-25c/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 06, 2026, 15:27:08
https://www.automoto.it/news/la-fine-dei-motori-termici-e-motlo-vicina-in-norvegia-il-96-delle-auto-sono-elettriche-e-tesla-domina.html?fbclid=IwdGRjcAPJ-x5jbGNrA8n7FWV4dG4DYWVtAjExAHNydGMGYXBwX2lkDDM1MDY4NTUzMTcyOAABHv8oS-VfFxXJYS9JNHUNJj3AVUQa4gZYehRg59bWc_7ps99VRlF-iTM29wBj_aem_RmHWeVCA0jpmvIJfNc5Wdw
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 06, 2026, 15:31:52
Citazione di: ChS il Gennaio 06, 2026, 15:27:08
https://www.automoto.it/news/la-fine-dei-motori-termici-e-motlo-vicina-in-norvegia-il-96-delle-auto-sono-elettriche-e-tesla-domina.html?fbclid=IwdGRjcAPJ-x5jbGNrA8n7FWV4dG4DYWVtAjExAHNydGMGYXBwX2lkDDM1MDY4NTUzMTcyOAABHv8oS-VfFxXJYS9JNHUNJj3AVUQa4gZYehRg59bWc_7ps99VRlF-iTM29wBj_aem_RmHWeVCA0jpmvIJfNc5Wdw

poveretti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 06, 2026, 16:07:14
"Questo straordinario risultato è frutto di una combinazione di generose politiche di incentivo e di tasse elevate per veicoli a benzina e diesel"...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Gennaio 06, 2026, 17:29:46
1- peccato che si riferisca al nuovo, e vabbè.
2- in Norvegia nel 2025 si sono venduti 180 mila veicoli nuovi.


Non si riesce a capire che più si fanno notizie così, parziali, fuorvianti, da cherry picking estremo più si danneggia la propria causa perché si fa girare i coglioni e allontani i tiepidi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 06, 2026, 17:44:45
Citazione di: ChS il Gennaio 06, 2026, 15:27:08
https://www.automoto.it/news/la-fine-dei-motori-termici-e-motlo-vicina-in-norvegia-il-96-delle-auto-sono-elettriche-e-tesla-domina.html?fbclid=IwdGRjcAPJ-x5jbGNrA8n7FWV4dG4DYWVtAjExAHNydGMGYXBwX2lkDDM1MDY4NTUzMTcyOAABHv8oS-VfFxXJYS9JNHUNJj3AVUQa4gZYehRg59bWc_7ps99VRlF-iTM29wBj_aem_RmHWeVCA0jpmvIJfNc5Wdw

Prima di tutto il titolo dell'articolo "in Norvegia il 96% delle auto sono elettriche" è la solita stronzata propagandistica subdola per boccaloni, perché fa intendere che il 96% del parco circolante sia elettrico, mentre casomai quella è la percentuale sul venduto.

Seconda cosa, basta con questo citare come esempio Nazioni dove si vendono molte elettriche.
L'auto elettrica è un prodotto oggettivamente perdente, le sue vendite vanno di pari passo con i cospicui aiuti politici in questo senso, e chi più aiuta più vende. A parti invertite, cioè aiuti alle termiche e vessazioni per le elettriche, non se ne venderebbe nemmeno una in tutta Europa. L'illusione che sia un prodotto vincente e meraviglioso lasciamola ai poveri fanatici disposti a qualsiasi sacrificio pur di sentirsi moderni e green.

Leggendo l'articolo si capisce da dove deriva tutto questo successo dell'elettrico in Norvegia...

Il successo della Norvegia non deriva solo dalla domanda dei consumatori, ma anche da una strategia governativa decisa sul lungo periodo. Negli ultimi anni il paese ha progressivamente aumentato le tasse su veicoli a combustione interna, allo stesso tempo offrendo incentivi fiscali e vantaggi concreti per chi sceglie un EV (come esenzioni sulle tasse di immatricolazione e agevolazioni sul consumo energetico).

Tuttavia, a partire dal 2026 il governo ha introdotto una nuova tassazione aggiuntiva sui veicoli elettrici di fascia più alta, fino a circa 5.000 USD in imposte, con l'obiettivo di riequilibrare il mercato e contrastare un'eccessiva pressione fiscale sul bilancio pubblico. Questo ha generato un effetto "rush" nei mesi finali del 2025, con molti consumatori che hanno anticipato l'acquisto degli EV prima dell'entrata in vigore delle nuove regole.[/b]
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 06, 2026, 17:56:34
Ecco una sintesi del perché il povero automobilista norvegese è praticamente costretto a comprare le merde elettriche anche se ne farebbe volentieri a meno:

Principali agevolazioni e incentivi in Norvegia per l'elettrificazione dell'autotrazione

1. Esenzioni fiscali molto generose
IVA :  i veicoli elettrici sono tradizionalmente esenti dalla VAT/IVA al momento dell'acquisto, il che abbassa significativamente il prezzo d'acquisto rispetto alle auto termiche. Questo beneficio però è stato rivisto di recente e la soglia di esenzione verrà gradualmente ridotta e potrebbe essere eliminata dal 2027.

Esenzione dalle tasse di importazione e di registrazione: non si pagano le consuete tasse all'importazione o alla registrazione dei veicoli elettrici.

Tassa stradale annuale e imposte di circolazione: i veicoli elettrici sono esenti (o fortemente ridotti) dalla tassa annuale su veicoli e altre imposte legate alla proprietà.

2. Incentivi legati all'uso quotidiano
Pedaggi e traghetti: in passato EV potevano viaggiare gratuitamente su strade a pedaggio e traghetti; ora spesso godono di sconti significativi rispetto alle auto termiche.

Parcheggi: agevolazioni o parcheggi gratuiti o a tariffa ridotta in molte aree pubbliche.

Accesso alle corsie preferenziali: i veicoli elettrici possono usare corsie per autobus/taxi in molte città (talvolta solo con passeggeri) facilitando gli spostamenti urbani.

3. Costi di ricarica vantaggiosi
In Norvegia l'elettricità per ricarica non è tassata come la benzina o il diesel, quindi i costi di "carburante" per un EV tendono ad essere molto più bassi rispetto ai veicoli a combustione interna.

Il Paese ha un'ampia rete di colonnine di ricarica, inclusi numerosi punti di ricarica rapida, facilitando l'uso del veicolo elettrico su lunghe distanze.

4. Strategia generale "polluters pay"
I veicoli non elettrici (benzina/diesel) sono soggetti a tasse molto elevate (tasse d'importazione, VAT piena, tassa di circolazione, imposte ambientali), il che spinge implicitamente verso l'uso di energia elettrica per la mobilità.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Gennaio 06, 2026, 18:00:18
Io vorrei avere il guanto di Thanos e con uno schiocco mettere tutto il circolante BEV.
Con i vantaggi fiscali di oggi.

E poi godermi il dissesto di tutte le istituzioni che dovranno coprire i buchi dalla mancanza di accise et similia.

E per i norvegesi campare senza le royalties da estrazione   8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 06, 2026, 18:08:40
Citazione di: TonyH il Gennaio 06, 2026, 18:00:18
Io vorrei avere il guanto di Thanos e con uno schiocco mettere tutto il circolante BEV.
Con i vantaggi fiscali di oggi.

E poi godermi il dissesto di tutte le istituzioni che dovranno coprire i buchi dalla mancanza di accise et similia.

E per i norvegesi campare senza le royalties da estrazione   8)

Hanno 88mila dollari americani di pil pro capite e sono il terzo esportatore mondiale di petrolio e gas... sono proprio l'esempio ideale da esportare in tutto il mondo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Gennaio 07, 2026, 09:22:15
tra l'altro diciamo pure che non è che si spacchino la schiena per lavorare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Gennaio 07, 2026, 09:27:35
Quel che funziona per la Norvegia non è detto che funzioni per l'Italia.

Probabilmente se anche noi avessimo il loro gas, il loro petrolio e il loro idroelettrico (con la possibilità di sfruttare l'eolico e le maree), ci converrebbe passare all'elettrico per vendere gas e petrolio ad altri.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 07, 2026, 14:16:21
Noi non abbiamo nè petrolio e nè gas ma abbiamo tanto sole e vento quindi bisognerebbe comunque sfruttare quello a prescindere ma preferiamo comprare il gas liquido dagli amiconi americani portarlo qua ritrasformarlo in gas e ritrovarci con i prezzi più alti d'Europa, un vero esempio di genio il nostro. Adesso che il gasolio ha superato la benzina c'è chi ti dice beh se hai una ditta così può scaricare più spese e pagare meno tasse, questo è il livello dell'italiano medio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 07, 2026, 14:47:34
Che si debbano sfruttare di più le rinnovabili, sono anche d'accordo (almeno in linea di principio, poi non conosco le ragioni per cui non lo facciamo a sufficienza), ma pure i virtuosi norvegesi, se non gli stangavano le ICE e agevolavano le BEV, continuavano a viaggiare a idrocarburi...
Non è che siamo scemi solo noi. Ognuno fa quello che gli conviene.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 07, 2026, 14:51:58
poi con la storia del gasolio più caro della benzina, pochi cents non facevano la differenza prima quando costava meno nè la fanno adesso quando costa di più.
Parlo per il semplice automobilista non certo per i camionisti ai quali mi sembra di aver letto sia abbuonata l'extra tassazione

Non saranno certo 5 euro a settimana in più di gasolio che mi faranno acquistare una BEV
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 07, 2026, 15:10:05
Citazione di: &re@ il Gennaio 07, 2026, 14:47:34
Che si debbano sfruttare di più le rinnovabili, sono anche d'accordo (almeno in linea di principio, poi non conosco le ragioni per cui non lo facciamo a sufficienza), ma pure i virtuosi norvegesi, se non gli stangavano le ICE e agevolavano le BEV, continuavano a viaggiare a idrocarburi...
Non è che siamo scemi solo noi. Ognuno fa quello che gli conviene.
Si ma loro li hanno gli idrocarburi mentre noi nemmeno l'ombra, è inutile fare confronti con loro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 07, 2026, 15:11:10
Citazione di: MRC il Gennaio 07, 2026, 14:51:58
poi con la storia del gasolio più caro della benzina, pochi cents non facevano la differenza prima quando costava meno nè la fanno adesso quando costa di più.
Parlo per il semplice automobilista non certo per i camionisti ai quali mi sembra di aver letto sia abbuonata l'extra tassazione

Non saranno certo 5 euro a settimana in più di gasolio che mi faranno acquistare una BEV
Da quello che ho capito ll processo di allineamento delle accise continuerà per cinque anni, con aumenti annui progressivi per il gasolio, fino a raggiungere la parità con la benzina quindi non so bene dove arriverà....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 07, 2026, 16:36:29
Citazione di: ChS il Gennaio 07, 2026, 15:10:05
Si ma loro li hanno gli idrocarburi mentre noi nemmeno l'ombra, è inutile fare confronti con loro.
Ma l'hai messo te il link all'articolo in cui si parla della Norvegia ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 07, 2026, 16:50:19
https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/svelato-il-nuovo-ram-power-wagon-2027-finalmente-%C3%A8-un-diesel/ar-AA1Ts6lz?ocid=msedgdhp&pc=HCTS&cvid=695e4355405b46f7ac53dc5edfaf4a3b&ei=57
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 07, 2026, 16:52:15
Citazione di: mariner il Gennaio 07, 2026, 16:50:19
https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/svelato-il-nuovo-ram-power-wagon-2027-finalmente-%C3%A8-un-diesel/ar-AA1Ts6lz?ocid=msedgdhp&pc=HCTS&cvid=695e4355405b46f7ac53dc5edfaf4a3b&ei=57

han rifatto anche il TRX da 730CV a benzina  ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 07, 2026, 17:00:15
Citazione di: Homer il Gennaio 07, 2026, 16:52:15
han rifatto anche il TRX da 730CV a benzina  ;D ;D ;D ;D
poi chiediti perchè la gente vota Trump .... ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 07, 2026, 17:01:00
Citazione di: mariner il Gennaio 07, 2026, 16:50:19
https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/svelato-il-nuovo-ram-power-wagon-2027-finalmente-%C3%A8-un-diesel/ar-AA1Ts6lz?ocid=msedgdhp&pc=HCTS&cvid=695e4355405b46f7ac53dc5edfaf4a3b&ei=57

Per quello gli serviva il petrolio del Venezuela !  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 07, 2026, 17:07:09
Citazione di: mauring il Gennaio 07, 2026, 17:01:00
Per quello gli serviva il petrolio del Venezuela !  ;D

che consumeranno nei test prevendita ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 07, 2026, 18:34:54
vengo da un road trip negli usa, mi sono fatto circa 1500 miglia in 12gg con una classica suv Mazda cx5 2.4l 190cv....

che dire ... ben vengano le BEV, consumi da petroliera di benzina scadente (quella che costa meno per capirci), velocità (sempre sopra limite) di 85/90mph , li facevano tutti, ma consumi da petroliera per un suvvetto classe direi C , per dire 11 km/lt, tornato a FIumicino ecco invece la splendida diesel che su medie dei 130km/h fà comodo i 19km/lt....
Aggiungo il polmone benza ha riprese assurde.

Ecco col freddo sicuramente il diesel o su percorrenze lunghissime ha il suo perchè.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 07, 2026, 23:25:32
Quando lo dico io che le benzina non vanno un casso rispetto alle omologhe TD...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 08, 2026, 09:01:32
Citazione di: MRC il Gennaio 07, 2026, 23:25:32
Quando lo dico io che le benzina non vanno un casso rispetto alle omologhe TD...

e consuma tanto di più.

Stamattina comunque ho ripreso la Bmw dopo 20gg che era ferma coperta ma all'aperto (un portico).
L'ho fatta scaldare per 20 minuti e con -3 sono salito con un bel caldino, mi pare che compresa questa scaldata abbia perso un 3% (ma imho il dato % è dato un pò cosi a sentimento).

Sempre fluida e silenziosa anche col freddo porco che c'è.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Gennaio 08, 2026, 09:52:03
Vabbè, ma aspirato su suv piace vincere facile

11 a quella velocità lì fa la mia, con 280cv
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 08, 2026, 10:00:04
Citazione di: TonyH il Gennaio 08, 2026, 09:52:03
Vabbè, ma aspirato su suv piace vincere facile

11 a quella velocità lì fa la mia, con 280cv

è da dire che la benzina america "barbona" credo sia 85 ottani.. e 20% di qualcosa
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 08, 2026, 11:39:37
No, ne avevamo già parlato altre volte... la differenza è data dal metodo di misura del numero di ottano (RON per noi, AKI per loro), ma il valore è pressappoco equivalente al nostro 95 RON.

Vedi
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=38198.msg830069#msg830069
O anche:
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=48371.0
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 08, 2026, 11:45:53
Citazione di: &re@ il Gennaio 08, 2026, 11:39:37
No, ne avevamo già parlato altre volte... la differenza è data dal metodo di misura del numero di ottano (RON per noi, AKI per loro), ma il valore è pressappoco equivalente al nostro 95 RON.

Vedi
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=38198.msg830069#msg830069
O anche:
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=48371.0

bhe se non sbaglio sono 91RON contro 94RON quella europea, sempre meno è, poi non sò se incide.
In ogni pompa ce n'erano di tre "numeri di ottano" differenti, barbona, media, premium
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 08, 2026, 11:50:02
Sì, la nostra 95 equivale alla loro "mid-grade". Se mettevi la "regular" ne ha un po' meno.
È che noi non abbiamo l'equivalente della "regular".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 08, 2026, 11:59:49
Citazione di: &re@ il Gennaio 08, 2026, 11:50:02
Sì, la nostra 95 equivale alla loro "mid-grade". Se mettevi la "regular" ne ha un po' meno.
È che noi non abbiamo l'equivalente della "regular".

rimane il fatto che un auto con prestazioni modeste faccese gli 11 andando non forte.... per dire a quel punto forse un bel 3000cc avrebbe consumato uguale e sarebbe stato più pimpante.
Ma non c'è nulla da fare su auto da tutti i giorni serve almeno la turbina pure se benzina.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 08, 2026, 12:12:19
Oh adesso sembra che l'unico motore benzina esistente sia il 2.4 da 190cv  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 08, 2026, 12:34:15
Beh la confronterà con un TD equivalente, immagino.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 08, 2026, 12:52:14
Citazione di: &re@ il Gennaio 08, 2026, 12:34:15
Beh la confronterà con un TD equivalente, immagino.
Per dire il 2.0tdi da 136cv dell'a4 pare tutt'altra storia...
Sara forse il dsg ma vi assicuro che era un polmonazzo allucinante
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 08, 2026, 13:05:42
guardate questo video... molto interessante (specialmente per Mauring).. è un po' lunghetto, ma interessante... interessante anche dal minuto 24,30 circa.... quello che dice sempre il mio amico che vive a Stoccarda.. lui acquisterà elettrico in futuro, perchè in Germania ed in Austria non ha problemi a ricaricare.. il problema nasce in Italia, con prezzi folli in autostrada, e con poche colonnine a disposizione

https://www.youtube.com/watch?v=tmLZYVnHYO8
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 08, 2026, 13:15:38
Che il problema sia soprattutto italiano si sa da parecchio, non a caso siamo lo stato in cui la corrente elettrica è la più cara d'Europa, altrimenti non si spiegherebbe perchè in vacanza in Italia arrivino tanti tedeschi, olandesi e compagnia cantante con macchine elettriche
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 08, 2026, 13:17:03
Citazione di: &re@ il Gennaio 07, 2026, 16:36:29
Ma l'hai messo te il link all'articolo in cui si parla della Norvegia ???
Appunto, se passano all'elettrico loro che hanno gli idrocarburi devo capire perchè non dobbiamo farlo noi che non li abbiamo e li paghiamo una barca di soldi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 08, 2026, 13:25:45
Evidentemente gli converrà di più venderli che sfruttarli.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Gennaio 08, 2026, 15:08:37
Citazione di: &re@ il Gennaio 08, 2026, 13:25:45
Evidentemente gli converrà di più venderli che sfruttarli.

Esatto. Gli idrocarburi sono esportabili. In pratica il governo incassa per ogni barile di petrolio o metro cubo di metano che se ne va all'estero.
Le entrate dal petrolio e dal gas del Mare del Nord sonos tate fondamentali anche per il Regno Unito, che nei primi anni '70 non se la passava benissimo.

La Norvegia ha anche tanto idroelettrico, e la corrente elettrica è più difficile da esportare, se non serve alle nazioni direttamente confinanti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 08, 2026, 16:20:37
le elettriche se ci sono tante prese riscaldate nelle vicinanze sono comode col freddo, sono subito calde e non hanno organi in movimento
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 08, 2026, 16:45:25
Citazione di: &re@ il Gennaio 08, 2026, 12:34:15
Beh la confronterà con un TD equivalente, immagino.

Un diesel aspirato, dici ?  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 08, 2026, 16:52:22
Un diesel di simile cavalleria.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 08, 2026, 17:00:24
Citazione di: &re@ il Gennaio 08, 2026, 16:52:22
Un diesel di simile cavalleria.

Se non ci metti il turbo il paragone non è valido, nemmeno a pari cavalleria. imho, ovviamente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 08, 2026, 17:03:51
Citazione di: alura il Gennaio 08, 2026, 17:00:24
Se non ci metti il turbo il paragone non è valido, nemmeno a pari cavalleria. imho, ovviamente.

dai ho 400cc in meno , e 54cv in meno , ci stà il paragonee SUVvia!

Aggiungo che volevo noleggiare un suv FULLSIZE tipo il ford explorer o di più... ma mio figlio sotto i 25 anni non avrebbe potuto guidarlo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Gennaio 08, 2026, 17:07:41
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 08, 2026, 17:03:51
dai ho 400cc in meno , e 54cv in meno , ci stà il paragonee SUVvia!

Aggiungo che volevo noleggiare un suv FULLSIZE tipo il ford explorer o di più... ma mio figlio sotto i 25 anni non avrebbe potuto guidarlo.

No, non ci stà.. se fosse stato un 1.6 benzina turbo da 190cv avresti avuto tutt'altra impressione.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 08, 2026, 17:13:39
Citazione di: ChS il Gennaio 08, 2026, 13:17:03
Appunto, se passano all'elettrico loro che hanno gli idrocarburi devo capire perchè non dobbiamo farlo noi che non li abbiamo e li paghiamo una barca di soldi.

da quello che mi ha detto mia cugina (acquisita) che vive a Bergen, acquistano elettrico anche perchè il termico è molto tassato, ti fanno pagare qualsiasi cosa (ponti, tunnel, parcheggi - oltre 5 € all'ora -, ZTL), che con l'elettrico sono gratis... inoltre loro possono ricaricare a casa perchè, a differenza nostra, da quello che ho capito, hanno impianto trifase, i prezzi delle ricariche pubbliche (sempre a differenza dell'Italia) sono bassissimi se non addirittura gratis.. e ci credo che acquistano elettrico  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 08, 2026, 20:27:39
Citazione di: tappo il Gennaio 08, 2026, 17:13:39
da quello che mi ha detto mia cugina (acquisita) che vive a Bergen, acquistano elettrico anche perchè il termico è molto tassato, ti fanno pagare qualsiasi cosa (ponti, tunnel, parcheggi - oltre 5 € all'ora -, ZTL), che con l'elettrico sono gratis... inoltre loro possono ricaricare a casa perchè, a differenza nostra, da quello che ho capito, hanno impianto trifase, i prezzi delle ricariche pubbliche (sempre a differenza dell'Italia) sono bassissimi se non addirittura gratis.. e ci credo che acquistano elettrico  ;D ;D ;D

È quello che dicevo io: le vendite di auto elettriche nei vari stati sono proporzionali alle agevolazioni degli stati stessi.
Inutile pensare che ci siano automobilisti intelligenti che "capiscono" l'auto elettrica e altri retrogradi che non accettano il cambiamento per partito preso.
È un prodotto che senza corpose spinte non si vende. Punto.
E ci sarà un perché...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 08, 2026, 22:41:33
Citazione di: alura il Gennaio 08, 2026, 17:00:24
Se non ci metti il turbo il paragone non è valido, nemmeno a pari cavalleria. imho, ovviamente.

Boh, secondo me, una volta che fissi il valore di potenza, il confronto si può fare.
Non è "colpa" del Dogui se hanno deciso di fare un 2.4 aspirato... il risultato è quello che conta.

Poi certamente non può essere preso ad esempio per tutti i motori a benzina. Il confronto vale per quel modello lì.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 09, 2026, 09:33:42
Citazione di: mauring il Gennaio 08, 2026, 20:27:39
È quello che dicevo io: le vendite di auto elettriche nei vari stati sono proporzionali alle agevolazioni degli stati stessi.
Inutile pensare che ci siano automobilisti intelligenti che "capiscono" l'auto elettrica e altri retrogradi che non accettano il cambiamento per partito preso.
È un prodotto che senza corpose spinte non si vende. Punto.
E ci sarà un perché...


tra l'altro il noto yuotuber Emiliano Masterpilot che guida quotidianamente una Tesla riporta sempre un sacco di problematiche che non si risolvono solamente aumentando le colonnine, è proprio la tecnologia che al momento non va bene
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 09, 2026, 11:17:35
Citazione di: MRC il Gennaio 09, 2026, 09:33:42
tra l'altro il noto yuotuber Emiliano Masterpilot che guida quotidianamente una Tesla riporta sempre un sacco di problematiche che non si risolvono solamente aumentando le colonnine, è proprio la tecnologia che al momento non va bene

io già uno che si chiama come me e guida una tesla...meno male che al nome aggiunge perucca orfei
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Gennaio 09, 2026, 11:18:57
Citazione di: Emi il Gennaio 09, 2026, 11:17:35
io già uno che si chiama come me e guida una tesla...meno male che al nome aggiunge perucca orfei
ho letto "Parrucca" Orfei....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Gennaio 09, 2026, 12:39:46
Potrebbe essere figlio o nipote del celebre prof. Perucca, rettore del Poli di Torino negli anni 40/50
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 09, 2026, 14:09:12
Citazione di: Losna il Gennaio 09, 2026, 12:39:46
Potrebbe essere figlio o nipote del celebre prof. Perucca, rettore del Poli di Torino negli anni 40/50

oppure di uno della famiglia orfei, che da decenni gira in tenda
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 09, 2026, 15:07:52
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 07, 2026, 18:34:54
(...)
con una classica suv Mazda cx5 2.4l 190cv....
(...)

Dogui, guarda cosa ho appena trovato in un cassetto dell'ufficio nuovo ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 09, 2026, 16:40:00
Citazione di: MRC il Gennaio 09, 2026, 09:33:42
tra l'altro il noto yuotuber Emiliano Masterpilot che guida quotidianamente una Tesla riporta sempre un sacco di problematiche che non si risolvono solamente aumentando le colonnine, è proprio la tecnologia che al momento non va bene

sì, però uno che dice di non poter ricaricare la notte, perchè la moglie deve fare le lavatrici, non è tanto credibile  ;D ;D inoltre ha preso una Tesla Performance, che non è proprio il massimo ad autonomia  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 10, 2026, 09:53:25
Citazione di: tappo il Gennaio 09, 2026, 16:40:00
sì, però uno che dice di non poter ricaricare la notte, perchè la moglie deve fare le lavatrici, non è tanto credibile  ;D ;D inoltre ha preso una Tesla Performance, che non è proprio il massimo ad autonomia  ::)

si lamentava che era a Livigno e le poche colonnine erano occupate tutto il giorno da gente che metteva a caricare impostando la bassa potenza e poi andava a sciare, così spostava l'auto alla sera al rientro
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 10, 2026, 14:21:53
Citazione di: MRC il Gennaio 10, 2026, 09:53:25
si lamentava che era a Livigno e le poche colonnine erano occupate tutto il giorno da gente che metteva a caricare impostando la bassa potenza e poi andava a sciare, così spostava l'auto alla sera al rientro
Quello è un problema.a delle ac, imho vanno abolite figurati
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 12, 2026, 13:36:12
Citazione di: tappo il Gennaio 08, 2026, 17:13:39
da quello che mi ha detto mia cugina (acquisita) che vive a Bergen, acquistano elettrico anche perchè il termico è molto tassato, ti fanno pagare qualsiasi cosa (ponti, tunnel, parcheggi - oltre 5 € all'ora -, ZTL), che con l'elettrico sono gratis... inoltre loro possono ricaricare a casa perchè, a differenza nostra, da quello che ho capito, hanno impianto trifase, i prezzi delle ricariche pubbliche (sempre a differenza dell'Italia) sono bassissimi se non addirittura gratis.. e ci credo che acquistano elettrico  ;D ;D ;D
Lo stesso discorso si può fare con gasolio e benzina, il loro utilizzo dipende sempre dalle condizioni che impone lo stato. In Venezuela un litro costa 300 bolivares che corrisponde a 0,78 euro quindi si capisce perchè hanno i soldi per girare in macchina ma non per mangiare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 13, 2026, 10:05:57
Citazione di: MRC il Gennaio 10, 2026, 09:53:25
si lamentava che era a Livigno e le poche colonnine erano occupate tutto il giorno da gente che metteva a caricare impostando la bassa potenza e poi andava a sciare, così spostava l'auto alla sera al rientro

https://youtube.com/shorts/4SCPDsdFTpo?si=xdcdoPRXbG2U0TZz
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 13, 2026, 10:10:32
Citazione di: mauring il Gennaio 13, 2026, 10:05:57
https://youtube.com/shorts/4SCPDsdFTpo?si=xdcdoPRXbG2U0TZz

ma scusa la Macan esce di serie che carica a 11kw in AC.... mica 22 che credo sia optional....
Se non ha l'optional è giusto che carichi a 10,8kw....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 13, 2026, 13:37:10
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 13, 2026, 10:10:32
ma scusa la Macan esce di serie che carica a 11kw in AC.... mica 22 che credo sia optional....
Se non ha l'optional è giusto che carichi a 10,8kw....

sì, di serie a 11 kwh.. e comunque io continuo a non capire certa gente che acquista elettrica e poi si lamenta di non poter percorrere i 600 m di WLTP... secondo me è gente che o continua a non capire niente di elettrico, o lo fa apposta per fare like sui social  ::) ::) io avevo una Aston Martin con un serbatoio da 80 litri, e se ero fortunato riuscivo a percorrere 400 km con un pieno, ma non mi sono mai lamentato  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 13, 2026, 21:17:15
L'amara verità di chi viaggia in elettrico ricaricando fuori casa.

187 euro per fare 1270 km... (Polestar 2).  ::)

https://youtube.com/shorts/HfE4wWfgC_8

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 14, 2026, 12:57:16
Citazione di: mauring il Gennaio 13, 2026, 21:17:15
L'amara verità di chi viaggia in elettrico ricaricando fuori casa.

187 euro per fare 1270 km... (Polestar 2).  ::)

https://youtube.com/shorts/HfE4wWfgC_8



non ho capito quale è l'escamotage per pagare meno  ??? ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 14, 2026, 13:02:41
Citazione di: tappo il Gennaio 14, 2026, 12:57:16
non ho capito quale è l'escamotage per pagare meno  ??? ???

Non l'ha detto, forse è usare un turbodiesel.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 14, 2026, 14:06:14
https://www.automoto.it/news/auto-elettrica-vs-diesel-quanto-costa-davvero-la-tesla-model-3-rispetto-a-una-bmw-dopo-400-000-km.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 14, 2026, 14:10:56
Citazione di: ChS il Gennaio 14, 2026, 14:06:14
https://www.automoto.it/news/auto-elettrica-vs-diesel-quanto-costa-davvero-la-tesla-model-3-rispetto-a-una-bmw-dopo-400-000-km.html

per la serie giochiamo con dati a caso per portare acqua al proprio mulino... già solo partire da un consumo medio di 13,3Km/l con una BMW diesel negli USA con le velocità medie che si possono tenere è una buffonata...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 14, 2026, 14:15:05
Citazione di: mauring il Gennaio 13, 2026, 21:17:15
L'amara verità di chi viaggia in elettrico ricaricando fuori casa.

187 euro per fare 1270 km... (Polestar 2).  ::)

https://youtube.com/shorts/HfE4wWfgC_8


Manca un pezzo a questo video, quindi?
La Polestar 2 parte da 272 e arriva a 476 cv di potenza, non so quella del video che versione sia ma se prendiamo un diesel di almeno 272 quindi 6 cilindri 3000 non so quanto spenderesti di meno sinceramente. Io sto usando per lavoro un Classe V 250d e una S350 d facendo della gran autostrada a 130 costanti in base al traffico ma non vanno mica ad aria...siamo anni luce dalla Passat 2.0 TDI 150 cv.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 14, 2026, 14:17:55
Citazione di: ChS il Gennaio 14, 2026, 14:15:05
Manca un pezzo a questo video, quindi?
La Polestar 2 parte da 272 e arriva a 476 cv di potenza, non so quella del video che versione sia ma se prendiamo un diesel di almeno 272 quindi 6 cilindri 3000 non so quanto spenderesti di meno sinceramente. Io sto usando per lavoro un Classe V 250d e una S350 d facendo della gran autostrada a 130 costanti in base al traffico ma non vanno mica ad aria...siamo anni luce dalla Passat 2.0 TDI 150 cv.

ma poco ci manca per certe vetture
il bmw x2 diesel con cruise a 120 faceva 4,2 litri per 100km....non era aria ma mancava veramente poco
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 14, 2026, 14:30:32
Citazione di: Emi il Gennaio 14, 2026, 14:17:55
ma poco ci manca per certe vetture
il bmw x2 diesel con cruise a 120 faceva 4,2 litri per 100km....non era aria ma mancava veramente poco
Dai diesel che ho citato io devi togliere 10 km/l
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 14, 2026, 14:46:04
Citazione di: ChS il Gennaio 14, 2026, 14:30:32
Dai diesel che ho citato io devi togliere 10 km/l

Però a questo punto prendiamo ad esempio la citroen Ami, cosi almeno diciamo che è piu pratica di qualsiasi cosa per posteggiare,
bisogna valutare tutto il panorama e circa i consumi diciamo che ci sono ancora vetture che a velocità codice con cruise consumano pochissimo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 14, 2026, 15:15:40
Citazione di: Emi il Gennaio 14, 2026, 14:46:04
Però a questo punto prendiamo ad esempio la citroen Ami, cosi almeno diciamo che è piu pratica di qualsiasi cosa per posteggiare,
bisogna valutare tutto il panorama e circa i consumi diciamo che ci sono ancora vetture che a velocità codice con cruise consumano pochissimo
Le uniche restano le diesel pure fino a 2000 cc magari di peso ridotto perchè un qualsiasi benzina a 130 reali in autostrada non consuma poco
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 14, 2026, 16:01:24
Citazione di: ChS il Gennaio 14, 2026, 15:15:40
Le uniche restano le diesel pure fino a 2000 cc magari di peso ridotto perchè un qualsiasi benzina a 130 reali in autostrada non consuma poco

Nemmeno una elettrica a 130 reali consuma poco.

E se non ricarichi a casa la spesa può essere notevole.

E non parlo solo delle grosse, tipo Model Y (prova di 4R, circa 24 kWh/100 km) o Audi A5 Avant plugin (prova di 4R, circa 25 kWh/100 km), ma pure delle schifezzine tipo Dacia Spring (22,7 kWh/100 km a 120, perché a 130 manco ci arriva), oppure il cessetto Leapmotor T03 (ben 28,6 kWh/100km   :o ).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 14, 2026, 16:25:55
E con le tariffe che ci sono in giro (a parte abbonamenti e cagate varie che comunque hanno un costo mensile fisso) non c'è molto stare allegri.

Queste sono le tariffe enelx.

Se ricarichi sulle HPC consumi come un V8 americano, con le ricariche lente perdi ore di vita per risparmiare qualcosa, ma non più di tanto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 14, 2026, 16:43:26
Citazione di: mauring il Gennaio 14, 2026, 16:25:55
E con le tariffe che ci sono in giro (a parte abbonamenti e cagate varie che comunque hanno un costo mensile fisso) non c'è molto stare allegri.

Queste sono le tariffe enelx.

Se ricarichi sulle HPC consumi come un V8 americano, con le ricariche lente perdi ore di vita per risparmiare qualcosa, ma non più di tanto.

però il problema delle tariffe esagerate esiste solo in Italia, perchè all'estero alle colonnine pubbliche ricarichi a prezzi umani, e di conseguenza conviene una elettrica.. il problema è sempre l'Italia  >:(
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 14, 2026, 17:18:09
Citazione di: tappo il Gennaio 14, 2026, 16:43:26
però il problema delle tariffe esagerate esiste solo in Italia, perchè all'estero alle colonnine pubbliche ricarichi a prezzi umani, e di conseguenza conviene una elettrica.. il problema è sempre l'Italia  >:(

Si, in compenso all'estero ti pelano con la tassa chilometrica, che comunque prima o poi arriverà anche qui per compensare le accise perdute...

Inutile illudersi, l'auto elettrica non converrà mai. Sarà solo un'imposizione politica a svantaggio dell'utente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Gennaio 14, 2026, 17:33:06
Citazione di: ChS il Gennaio 14, 2026, 15:15:40
Le uniche restano le diesel pure fino a 2000 cc magari di peso ridotto perchè un qualsiasi benzina a 130 reali in autostrada non consuma poco

io a 130 reali faccio 16km/l, 2 litri aspirato benza,
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 14, 2026, 17:58:13
Citazione di: Losna il Gennaio 14, 2026, 17:33:06
io a 130 reali faccio 16km/l, 2 litri aspirato benza,

Si con un auto bassa e leggera senza bagagliaio...

Io in bicicletta faccio più infinito al litro
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 14, 2026, 18:27:06
Citazione di: mauring il Gennaio 14, 2026, 17:18:09

Inutile illudersi, l'auto elettrica non converrà mai. Sarà solo un'imposizione politica a svantaggio dell'utente.

Non è vero... se per il 90% delle volte carichi a casa, conviene  ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 14, 2026, 18:40:13
Citazione di: tappo il Gennaio 14, 2026, 18:27:06
Non è vero... se per il 90% delle volte carichi a casa, conviene  ;)

Per ora...

Poi ti obbligheranno ad installare le wallbox omologate UE, che terranno conto di quanti kWh usi per l'autotrazione e li tasseranno di conseguenza.

Le auto rifiuteranno di caricarsi da wallbox non omologate e se non paghi ti inibiscono la ricarica, così impari e vai a piedi.

E' un mondo difficile, viva la 127 che può andare a benzina, a gpl, a metano, e in caso di necessità a carbonella.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 14, 2026, 20:52:21
Discorso gia affrontato, direi che il futuro è elettrico.
Ad oggi bisogna ancora valutare attentamente alcuni aspetti.

Il risparmio sicuramente non e' altissimo se carichi fuori casa.
Sicuramente ci sono aspetti da migliorare.
Consideriamo anche che tra poco arriveranno le euro7 che praticamente faranno estinguere diverse tipologie di motori
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 15, 2026, 08:12:03
Citazione di: mauring il Gennaio 14, 2026, 18:40:13


E' un mondo difficile, viva la 127 che può andare a benzina, a gpl, a metano, e in caso di necessità a carbonella.

Mauri il gas per autotrazione è finito, il metano nel brevissimo (stà scomparendo è questione di pochi mesi imho) il gpl langue su livelli normali ma mancano prospettive.

Io ho fatto una scelta, rimango sui diesel se riesco e poi passo diretto all'elettrico.

Benzina , ibrido vario (pure diesle ibrido) vorrrei saltarli.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 15, 2026, 08:15:47
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 15, 2026, 08:12:03
Mauri il gas per autotrazione è finito, il metano nel brevissimo (stà scomparendo è questione di pochi mesi imho) il gpl langue su livelli normali ma mancano prospettive.

Io ho fatto una scelta, rimango sui diesel se riesco e poi passo diretto all'elettrico.

Benzina , ibrido vario (pure diesle ibrido) vorrrei saltarli.

Stai solo attento ai diesel euro 7, perché i tecnici dicono che sarà un bagno di sangue, date le enormi complicazioni che rischiano di accorciare notevolmente la vita dei motori.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 15, 2026, 08:22:38
Citazione di: mauring il Gennaio 15, 2026, 08:15:47
Stai solo attento ai diesel euro 7, perché i tecnici dicono che sarà un bagno di sangue, date le enormi complicazioni che rischiano di accorciare notevolmente la vita dei motori.

lo sò , infatti vorrei chiudere la mia carriera sul termico con un dieselone Euro6d -temp (magari 6 cil).
Tra un annetto devo cambiare l'attuale elettrica e vediamo cosa proporrà il mercato per consegna primi/metà 2027.

Sarà la mia ultima auto ice (non sportiva), nel frattempo le auto cittadine o locali verrano piano piano (leggi quando si rompono forse) sostituite con BEV.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Gennaio 15, 2026, 10:15:32
mah, vedi che se ai cinesi e africani girano le balle col cavolo che sarà possibile viaggiare in elettrico. Se va bene la bicicletta del glovo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 16, 2026, 13:42:06
Citazione di: mauring il Gennaio 14, 2026, 17:18:09
Si, in compenso all'estero ti pelano con la tassa chilometrica, che comunque prima o poi arriverà anche qui per compensare le accise perdute...

Inutile illudersi, l'auto elettrica non converrà mai. Sarà solo un'imposizione politica a svantaggio dell'utente.
L'elettrica conviene già per il semplice fatto che ogni 20.000 km non devi farti rapinare 4-500 euro per un tagliando quando va bene, discutere su questo diventa noioso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 16, 2026, 13:43:06
Citazione di: Losna il Gennaio 14, 2026, 17:33:06
io a 130 reali faccio 16km/l, 2 litri aspirato benza,
Non so che macchina sia ma quei consumi non li faccio nemmeno col 1.2 turbo di mia moglie.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 16, 2026, 13:45:11
Citazione di: ChS il Gennaio 16, 2026, 13:42:06
L'elettrica conviene già per il semplice fatto che ogni 20.000 km non devi farti rapinare 4-500 euro per un tagliando quando va bene, discutere su questo diventa noioso.

meglio spenderne 800 per cambiare le gomme...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 16, 2026, 13:50:58
Citazione di: Homer il Gennaio 16, 2026, 13:45:11
meglio spenderne 800 per cambiare le gomme...

Ferma, è vero che ne consuma di più, ma per dirti una tesla model 3 la gomma è  come quella di un gla.
Inoltre sulle elettriche i freni diventano un ricordo.
Pastiglie e sopratutto dischi non li cambi....

Non paghi bollo e come ben ricordato i tagliandi costano molto molto meno.
Dovessi fare tanti km a poco oggi prenderei tesla model 3 altroche
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Gennaio 16, 2026, 20:48:09
Citazione di: ChS il Gennaio 16, 2026, 13:43:06
Non so che macchina sia ma quei consumi non li faccio nemmeno col 1.2 turbo di mia moglie.

Mx5 2.0 160 cv
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 17, 2026, 10:53:20
Comunque, tornando alle riflessioni sull'auto elettrica e il suo abbinamento al fotovoltaico con ricarica a casa, c'è sempre l'incognita non molto allegra... ::) :-X

https://www.ilgazzettino.it/nordest/pordenone/incendio_garage_auto_fotovoltaico_ranzano_fontanafredda-9301877.html

(PORDENONE) - Violento incendio nel pomeriggio di 16 gennaio a Ranzano di Fontanafredda. Per cause attualmente da chiarire il rogo è divampato dentro a un garage causando seri danni e distruggendone il contenuto, a partire da un'automobile, una bicicletta elettrica e le batterie e l'inverter dell'impianto fotovoltaico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 17, 2026, 13:44:21
Citazione di: Losna il Gennaio 16, 2026, 20:48:09
Mx5 2.0 160 cv
Metti lo stesso motore su una CX 30 e non arrivi a 14
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 17, 2026, 13:45:18
Citazione di: Homer il Gennaio 16, 2026, 13:45:11
meglio spenderne 800 per cambiare le gomme...
800??? Non capisco....le termiche non cambiano le gomme?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 17, 2026, 13:53:03
Non ogni 20k km (di solito).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 17, 2026, 14:02:12
Citazione di: &re@ il Gennaio 17, 2026, 13:53:03
Non ogni 20k km (di solito).
Dipende dove abiti, come guidi e che macchina hai.....io con la Passat più di 25 massimo 30 mila  non li ho mai fatti in città a seconda della marca ma chi ha mezzi come X5 o Range Rover non ci arriva. Al giorno d'oggi le gomme sono il costo minore visto che si possono comprare online di qualsiasi tipo, marchio e costo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 17, 2026, 14:25:48
Citazione di: ChS il Gennaio 17, 2026, 14:02:12
Dipende dove abiti, come guidi e che macchina hai.....io con la Passat più di 25 massimo 30 mila  non li ho mai fatti in città a seconda della marca ma chi ha mezzi come X5 o Range Rover non ci arriva. Al giorno d'oggi le gomme sono il costo minore visto che si possono comprare online di qualsiasi tipo, marchio e costo.

Se non vuoi spendere decine di migliaia di euro di carrozziere i costi di gomme decenti sono quelli... e le tesla le cambiano ogni 15k km quando va bene quindi il doppio delle volte di una ice equivalente. Metti anche quello in conto se no è troppo comodo dire che non pagano i tagliandi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 17, 2026, 14:42:28
Citazione di: Homer il Gennaio 17, 2026, 14:25:48
Se non vuoi spendere decine di migliaia di euro di carrozziere i costi di gomme decenti sono quelli... e le tesla le cambiano ogni 15k km quando va bene quindi il doppio delle volte di una ice equivalente. Metti anche quello in conto se no è troppo comodo dire che non pagano i tagliandi
La Model 3 ha la stessa identica misura che avevo su Passat quindi 235/45-18, delle Pirelli 4S si prendono con 540 euro + montaggio mentre per delle normali e valide Nexen siamo a 450. Poi che si facciano 15.000 km con un treno è sempre relativo all'utilizzo, l'unico che conosco che ne ha una fa molta autrostrada quindi arriva tranquillamente oltre 25-30.000 ma capisco che quando si parla di elettriche faccia comodo sempre generalizzare. Sono andato a vedere sul forum dei teslari e leggo di gente che con le estive originali Michelin ha fatto 44.000 km e 46.000 con le Hankook ad esempio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 17, 2026, 16:34:52
Il mio gommista che non vedo che motivi avrebbe x raccontar cazzate da numeri diversi...credo siciramente piu a lui che a un forum di fanatici fans
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 18, 2026, 17:35:42
Per i gommisti le gomme sono da cambiare quando sono al 50% e sanno bene che l'80% dei clienti non capisce nulla quindi lasciano il tempo che trovano
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 18, 2026, 17:57:21
Citazione di: Homer il Gennaio 17, 2026, 16:34:52
Il mio gommista che non vedo che motivi avrebbe x raccontar cazzate da numeri diversi...credo siciramente piu a lui che a un forum di fanatici fans

imho la maggior parte non ha esperienze costanti di BEV
Poi le prime BEV erano peggiori.

Certamente consuma di più, hanno più coppia e frenano maggiormente rigenerando sempre.
Ma direi un consumo extra di un 30/40% per dire....
Compensato dalla mancanza di consumo freni imho.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Gennaio 18, 2026, 19:16:25
Citazione di: &re@ il Gennaio 17, 2026, 13:53:03
Non ogni 20k km (di solito).

Io sì, sempre solo termiche pure
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 18, 2026, 20:54:07
Ma "di solito" avete presente cosa significa? :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Gennaio 19, 2026, 08:26:04
Citazione di: &re@ il Gennaio 18, 2026, 20:54:07
Ma "di solito" avete presente cosa significa? :P

Certo, io in quasi 50 anni di guida non sono MAI riuscito a fare più di 20kkm con un treno di gomme.  Visto che si tratta di quasi un milione e mezzo di km (quindi più di 50 treni di gomme) ritengo di aver tutti i diritti di rientrare in una statistica del genere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 19, 2026, 09:44:46
Citazione di: Losna il Gennaio 19, 2026, 08:26:04
Certo, io in quasi 50 anni di guida non sono MAI riuscito a fare più di 20kkm con un treno di gomme.  Visto che si tratta di quasi un milione e mezzo di km (quindi più di 50 treni di gomme) ritengo di aver tutti i diritti di rientrare in una statistica del genere.

considerando tutti i danni che fai io credo che tu non possa fare statistica in niente, sei la killer application di tutte le medie matematiche :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 19, 2026, 10:12:04
cmq dipende molto dalla macchina anche se ICE , per dire passat non mangiava gomme, a4 molto di più sempre simile come tipologia (anteriore traziione).
Sulle lotus davanti duranvano 3 set di posteriori...


Per dire considero mediamente 40k km a treno , e probabilmente con questa BEV ci arrivo vicino se considero 1 set di anteriori potrebbe durarmi 3 set di posteriori
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 19, 2026, 15:40:18
Poi parliamo di dove si utilizzano le auto, chi abita in montagna ha un consumo almeno doppio rispetto a chi vive in pianura e magari fa della gran autostrada....con la 2008 di mia moglia sono ancora al primo treno (4S) con 62.000 km sulle spalle perchè sono stati fatti quasi tutti in autostrada ed extraurbano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 23, 2026, 17:04:43
Questa potrebbe essere una buona via da seguire per la mobilità elettrica, in alternativa alle stronzate odierne  costose e irreparabili.

Una roba costruita con questa filosofia la comprerei anch'io.

https://youtube.com/shorts/Fs0wiTgR_CI
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 23, 2026, 17:17:44
Citazione di: mauring il Gennaio 23, 2026, 17:04:43
Questa potrebbe essere una buona via da seguire per la mobilità elettrica, in alternativa alle stronzate odierne  costose e irreparabili.

Una roba costruita con questa filosofia la comprerei anch'io.

https://youtube.com/shorts/Fs0wiTgR_CI

non è cosi facile, io seguo la produzione di diversi particolari e trovare un trade off corretto tra

costi
tempi&metodi
reperibilità
resilienza di filiera
facilità di riparazione
rischio manomissione

Non è facile.
Capisco che una batteria "portante" dia svantaggi in termini di riparazione/sostituzione, ma in teoria non andrebbe mai cambiata?
E' giusto penalizzare 1000 auto per farne riparare più agevollmente 1 ?? E perdere consumi??

Sono temi molto combatutti nelle aziende, e la risposta non è mai scontata fidatevi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 26, 2026, 13:32:29
Comunque ho visto adesso che al mio impianto Fotovoltaico (QCells) è possibile abbinare la wallbox intelligente della stessa marca che, interfacciandosi con l'inverter, carica l'auto sfruttando l'eccesso di produzione.

Questa è una cosa interessante perché non si può certo star lì ad attaccare e staccare la spina a seconda del momento favorevole o no. Lasci sempre attaccata la macchina e anziché immettere il surplus in rete lo immetti nella macchina. Ma solo quello.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 26, 2026, 13:34:06
Attendi e vedi se esce una wallbox predisposta v2h.
Avresti una megabatteria in caso di bisogno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 26, 2026, 14:34:16
Si, sfruttare la batteria dell'auto come accumulo per la casa sarebbe una cosa intelligente.

Ho visto che d'inverno l'accumulo da 12 kWh che ho adesso è spesso insufficiente. Le batterie alle 11 di matt ina sono già al 100% e poi alle 19 sono a zero.

In altre stagioni invece la sovrapproduzione sarà enorme, quindi sarebbero migliaia di km aggratiss in auto elettrica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 26, 2026, 15:02:27
Citazione di: mauring il Gennaio 26, 2026, 14:34:16
Si, sfruttare la batteria dell'auto come accumulo per la casa sarebbe una cosa intelligente.

Ho visto che d'inverno l'accumulo da 12 kWh che ho adesso è spesso insufficiente. Le batterie alle 11 di matt ina sono già al 100% e poi alle 19 sono a zero.

In altre stagioni invece la sovrapproduzione sarà enorme, quindi sarebbero migliaia di km aggratiss in auto elettrica.

da quanto è il tuo impianto? il mio d'inverno non produce un cazzo perchè sono sotto la collina e ho 3-4 ore di insolazione diretta :-(
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 26, 2026, 15:32:00
Citazione di: Homer il Gennaio 26, 2026, 15:02:27
da quanto è il tuo impianto? il mio d'inverno non produce un cazzo perchè sono sotto la collina e ho 3-4 ore di insolazione diretta :-(

Eh, è lo stesso problema di un mio amico che abita in val d'Aosta a 1500 m di altitudine: Impianto gigantesco ma ore di insolazione pochissime. Aggiungiamo che spesso il tetto è coperto di neve  ::) e praticamente è come se non lo avesse.  :-\

Per fortuna qua invece non ho montagne, colline o altra ombra, l'impianto è orientato perfettamente tutto a sud con inclinazione ottimale a 35°.

Sono 13,5 kWp di pannelli e dal 1 Novembre ad oggi hanno prodotto 2.500 kWh.  :o

Nei giorni di sole di inizio Gennaio producevo 45 kWh giornalieri, il 21 Gennaio sono andato oltre i 50.
Per dire, adesso che sono le 15:30 e il sole è già basso c'è ancora una potenza di 5 kW che viene dai pannelli.

Il problema sono solo le nebbie e ovviamente i giorni piovosi, dove comunque un 5-10 kWh si riescono sempre a tirare fuori (E considerando che è pieno inverno non è proprio male !).

Allego produzione di Gennaio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 26, 2026, 15:45:21
sticazzi 13,5kW son tanta roba... ma come fai con soli 12kW di accumulo?!? Io ne ho 20 di batterie per 5kW di pannelli
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 26, 2026, 15:47:58
oggi Mau un impianto come il tuo ma senza accumulo cosa costerebbe ivato?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 26, 2026, 16:15:57
Citazione di: Homer il Gennaio 26, 2026, 15:45:21
sticazzi 13,5kW son tanta roba... ma come fai con soli 12kW di accumulo?!? Io ne ho 20 di batterie per 5kW di pannelli

Va trovato il giusto compromesso, perché se metti troppe batterie poi d'inverno e nelle giornate uggiose non le riempi.

Casa nostra è gas-free e tra abitazione e portico dei gatti scaldiamo circa 250 m2 (a volte scaldo anche un po' il garage del van, che sono altri 25 m2) quindi, nonostante l'isolamento spinto, i consumi invernali sono cospicui (ad es. questo mese vanno dai 40 ai 70 kWh al giorno anche perché vogliamo un buon confort e non battere i denti) per cui batterie più grandi spesso non si riempirebbero. Nelle altre stagioni, poi, senza riscaldamento, grosse batterie resterebbero sempre quasi piene.

Sto a vedere quest'anno come va, posso sempre decidere di aumentare l'accumulo, ma a questo punto aspetto fra n-anni la connessione con le batterie di una BEV e amen.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 26, 2026, 16:31:05
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 26, 2026, 15:47:58
oggi Mau un impianto come il tuo ma senza accumulo cosa costerebbe ivato?

Poco più di 10.000 euro (l'iva è al 10% su queste opere) però io avevo già fatto preparare la vasca sul tetto in lamiera grecata.

Dipende infatti dalla facilità di posizionamento dei pannelli. La vasca in lamiera grecata costerà altri 2000 euro e comunque bisogna vedere se è necessario il ponteggio o possono fare con la cesta. Il ponteggio costa un botto.

Ci sono molte variabili, conta anche il posizionamento dell'inverter se è agevole o no.

Grosso modo i prezzi sono quelli, poi ci sono costi accessori tipo quello per cambiare il contatore e passare al trifase (obbligatorio oltre i 6 kW) che mi sembra siano di circa 500 euro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 26, 2026, 16:56:59
Citazione di: mauring il Gennaio 26, 2026, 16:31:05
Poco più di 10.000 euro (l'iva è al 10% su queste opere) però io avevo già fatto preparare la vasca sul tetto in lamiera grecata.

Dipende infatti dalla facilità di posizionamento dei pannelli. La vasca in lamiera grecata costerà altri 2000 euro e comunque bisogna vedere se è necessario il ponteggio o possono fare con la cesta. Il ponteggio costa un botto.

Ci sono molte variabili, conta anche il posizionamento dell'inverter se è agevole o no.

Grosso modo i prezzi sono quelli, poi ci sono costi accessori tipo quello per cambiare il contatore e passare al trifase (obbligatorio oltre i 6 kW) che mi sembra siano di circa 500 euro.

inizia a essere economico, vanno fatti due conti giusti.
Anche perchè a me servirebbe produzione proprio quando non riesce a produrla , tipo la notte e in inverno (ho riscaldamento in ufficio a pompa di calore).
FOrse per me ha senso se riprendo da capo l'area ristrutturandola.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 26, 2026, 18:39:44
io ho chiesto, qualche giorno fa, un preventivo per installare i pannelli sul tetto della rimessa:
10 kw con accumulo trifase + batteria accumulo monofase 15kwh + 35 anni di garanzia: prezzo 25000 + IVA
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 26, 2026, 19:13:43
Citazione di: tappo il Gennaio 26, 2026, 18:39:44
io ho chiesto, qualche giorno fa, un preventivo per installare i pannelli sul tetto della rimessa:
10 kw con accumulo trifase + batteria accumulo monofase 15kwh + 35 anni di garanzia: prezzo 25000 + IVA

Mi sembra tantino... :-\

I 35 anni di garanzia mi fanno un po' ridere. Fra 35 anni quelle ditte non esisteranno più e gli installatori saranno morti o in pensione.   ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 26, 2026, 19:15:10
Citazione di: mauring il Gennaio 26, 2026, 19:13:43
Mi sembra tantino... :-\

I 35 anni di garanzia mi fanno un po' ridere. Fra 35 anni quelle ditte non esisteranno più e gli installatori saranno morti o in pensione.   ;D

e infatti mi ha detto che posso abbassare gli anni di garanzia e di conseguenza abbassare il pezzo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 27, 2026, 09:16:21
Citazione di: tappo il Gennaio 26, 2026, 19:15:10
e infatti mi ha detto che posso abbassare gli anni di garanzia e di conseguenza abbassare il pezzo

direi che una garanzia a 5 anni sia piu che ragionevole,
anche perchè quanto installato oggi magari tra 5 anni diventa obsoleto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 27, 2026, 13:15:56
Citazione di: Emi il Gennaio 27, 2026, 09:16:21
direi che una garanzia a 5 anni sia piu che ragionevole,
anche perchè quanto installato oggi magari tra 5 anni diventa obsoleto

ma infatti... io avrei pensato a 10 anni, vediamo di quanto si abbassa il preventivo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 28, 2026, 12:18:53
https://www.moto.it/news/stop-50cc-in-giappone-al-via-gli-elettrici-per-gli-studenti-ma-le-criticita-non-mancano.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Gennaio 28, 2026, 13:18:48
Citazione di: mauring il Gennaio 26, 2026, 19:13:43
Mi sembra tantino... :-\

I 35 anni di garanzia mi fanno un po' ridere. Fra 35 anni quelle ditte non esisteranno più e gli installatori saranno morti o in pensione.   ;D

ho chiesto info questa mattina.. il prezzo è attorno a quella cifra perchè si parla di impianto trifase a 380... posso abbassare gli anni di garanzia risparmiando un 3/4000 €
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 30, 2026, 07:59:14
Mauri stavo informandomi sul V2L/H , và un attimino studiato , o meglio in base all'auto la batteria può fornire AC o DC alla wallbox che quindi deve essere predisposta a "prendere" invece che "dare".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Gennaio 30, 2026, 09:51:00
si ok ma comunque son cifre ancora alte.
Mauring con 13 di impianto in condizioni ottimali produce 45kwh al giorno invece l'auto ne consuma 20 in un attimo. A una rimessa basterebbe?
Il costo dei pannelli è ora ai minimi ??? Perchè con quello che sta succedendo al prezzo dei metalli come andrà il costo degli impianti?
si spera che magari migliorino le batterie.

è comunque difficile avere un nucleo famigliare con 3 auto elettriche di uso quotidiano caricando a casa
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Gennaio 30, 2026, 09:54:52
Citazione di: oscar il Gennaio 30, 2026, 09:51:00
si ok ma comunque son cifre ancora alte.
Mauring con 13 di impianto in condizioni ottimali produce 45kwh al giorno invece l'auto ne consuma 20 in un attimo. A una rimessa basterebbe?
Il costo dei pannelli è ora ai minimi ??? Perchè con quello che sta succedendo al prezzo dei metalli come andrà il costo degli impianti?
si spera che magari migliorino le batterie.

è comunque difficile avere un nucleo famigliare con 3 auto elettriche di uso quotidiano caricando a casa

d'inverno o scaldi o carichi la macchina
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 30, 2026, 09:59:38
Citazione di: abrasda il Gennaio 30, 2026, 09:54:52
d'inverno o scaldi o carichi la macchina

tecnologia improponibile, sei hai la pompa di calore come vorrebbe Ursula ovvio che d'inverno ti riscaldi e la macchina resta scarica, figuriamoci in una famiglia con 3-4 auto (noi esempio ne abbiamo 4)

Lunga vita ai carburanti tradizionali, siano essi fossili o green
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Gennaio 30, 2026, 10:14:30
Citazione di: MRC il Gennaio 30, 2026, 09:59:38
tecnologia improponibile, sei hai la pompa di calore come vorrebbe Ursula ovvio che d'inverno ti riscaldi e la macchina resta scarica, figuriamoci in una famiglia con 3-4 auto (noi esempio ne abbiamo 4)

Lunga vita ai carburanti tradizionali, siano essi fossili o green
vabbe se te la sei fatta a gratis col 110 va pure bene , diversamente guardando il quadro completo non so, poi sicuramente in futuro dovremo fare tutti cosi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 30, 2026, 10:19:55
Baaaa ok avere 4 auto in famiglia ma quanti km al giorno fanno?
Mettiamo che la somma di tutte è 200km?
Devi metterci 40kw a dire tanto, cifre fattibili.
O magari caricare fuori ogni tanto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Gennaio 30, 2026, 10:31:16
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 30, 2026, 10:19:55
Baaaa ok avere 4 auto in famiglia ma quanti km al giorno fanno?
Mettiamo che la somma di tutte è 200km?
Devi metterci 40kw a dire tanto, cifre fattibili.
O magari caricare fuori ogni tanto.

ma la casa non la scaldi?
e se fa 3 settimane di nuvolo come in questo periodo? che non carichi nulla? hai 20 kwh al giorno per scaldare piu' 40 kwh al giorno per le auto quanto ti costa?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 30, 2026, 12:10:45
io al momento ho caldaia a condensazione

e comunque anche con 4 auto che fanno pochi KM (al netto di riscaldare la casa che viene sempre prima) devi impostare i turni di ricarica e se c'è un imprevisto sei a piedi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 30, 2026, 12:29:48
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 30, 2026, 10:19:55
Baaaa ok avere 4 auto in famiglia ma quanti km al giorno fanno?
Mettiamo che la somma di tutte è 200km?
Devi metterci 40kw a dire tanto, cifre fattibili.
O magari caricare fuori ogni tanto.

si ma ti rendi conto la scomodità? o ti metti 4 colonnine a casa oppure a metà della notte devi scendere, staccare la macchina, spostarla attaccare l'altra... eddai su siamo seri. E' irrealizzabile il passaggio al 100% del parco auto full electric
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 30, 2026, 13:45:42
Vabbè nella sua ipotesi di 200km al giorno spalmati su 4 macchine, puoi anche caricarne una alla volta a rotazione, non serve caricarle tutte le sere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Gennaio 30, 2026, 13:50:23
Citazione di: &re@ il Gennaio 30, 2026, 13:45:42
Vabbè nella sua ipotesi di 200km al giorno spalmati su 4 macchine, puoi anche caricarne una alla volta a rotazione, non serve caricarle tutte le sere.

si ma devi sempre programmare tutto...perchè se 4 persone c he guidano 4 macchine diverse arrivano a casa la sera e tutte e 4 hanno la batteria scarica... il giorno dopo che si fa? con la macchina normale vai al benzinaio 3 minuti e riparti... se la mattina dopo 1 deve andare all'università, 1 al lavoro, 1 a fare in culo e MRC a troie tutti alle 8 della mattina?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 30, 2026, 13:50:42
Citazione di: abrasda il Gennaio 30, 2026, 09:54:52
d'inverno o scaldi o carichi la macchina

Si, grossomodo è così, a parte i giorni di pieno sole, e comunque dipende da mille fattori.
In primis la potenza del fotovoltaico, poi l'isolamento della casa, le abitudini di chi ci abita, la zona di residenza, la presenza di nebbie, la capacità delle batterie, la temperatura esterna.

Nel mio caso la situazione è riassunta dal grafico sotto, che mostra in giallo quanta energia è andata immessa in rete in Gennaio, cioè quanta energia avrebbe potuto essere caricata nell'auto con una gestione intelligente della wallbox in sinergia con l'inverter.

Ad occhio sono circa 70-80 kWh in tutto Gennaio, cioè circa 400 km di un'auto media.
Non tantissimi, però neanche zero. Per essere Gennaio (con parecchie nebbie, brutto tempo e gelo) non è neanche malissimo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 30, 2026, 13:58:52
Citazione di: Homer il Gennaio 30, 2026, 13:50:23
si ma devi sempre programmare tutto...perchè se 4 persone c he guidano 4 macchine diverse arrivano a casa la sera e tutte e 4 hanno la batteria scarica... il giorno dopo che si fa? con la macchina normale vai al benzinaio 3 minuti e riparti... se la mattina dopo 1 deve andare all'università, 1 al lavoro, 1 a fare in culo e MRC a troie tutti alle 8 della mattina?

Si si, è una rottura di coglioni con una, figuriamoci con quattro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 30, 2026, 14:08:41
Citazione di: mauring il Gennaio 30, 2026, 13:50:42

...
Ad occhio sono circa 70-80 kWh in tutto Gennaio, cioè circa 400 km di un'auto media.
Non tantissimi, però neanche zero. Per essere Gennaio (con parecchie nebbie, brutto tempo e gelo) non è neanche malissimo.

In Novembre, ad esempio, la situazione era molto più rosea, e i kWh in surplus caricabili nelle macchine erano molti di più.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Gennaio 30, 2026, 14:35:28
Citazione di: Homer il Gennaio 30, 2026, 13:50:23
si ma devi sempre programmare tutto...perchè se 4 persone c he guidano 4 macchine diverse arrivano a casa la sera e tutte e 4 hanno la batteria scarica... il giorno dopo che si fa? con la macchina normale vai al benzinaio 3 minuti e riparti... se la mattina dopo 1 deve andare all'università, 1 al lavoro, 1 a fare in culo e MRC a troie tutti alle 8 della mattina?

Ma MRC non può andare a troie alle 13.30?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 30, 2026, 14:45:18
Citazione di: mauring il Gennaio 30, 2026, 14:08:41
In Novembre, ad esempio, la situazione era molto più rosea, e i kWh in surplus caricabili nelle macchine erano molti di più.


Il bello della bassa immagino, qua dove sono io a parte la neve il 24 dicembre e due giorni fa c'è praticamente quasi sempre stato il sole perchè non avendo mai la nebbia solo le perturbazioni coprono il cielo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Gennaio 30, 2026, 18:12:00
Citazione di: Emi il Gennaio 30, 2026, 14:35:28
Ma MRC non può andare a troie alle 13.30?

eh si ma se vado al mattino sono il primo, se vado dopo pranzo ci son già passati in troppi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Gennaio 30, 2026, 21:18:04
Citazione di: MRC il Gennaio 30, 2026, 18:12:00
eh si ma se vado al mattino sono il primo, se vado dopo pranzo ci son già passati in troppi

Apri la bottega.
In tutti i sensi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Gennaio 30, 2026, 23:05:30
Se vai al mattino, sei l'ultimo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 31, 2026, 10:41:25
Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 30, 2026, 07:59:14
Mauri stavo informandomi sul V2L/H , và un attimino studiato , o meglio in base all'auto la batteria può fornire AC o DC alla wallbox che quindi deve essere predisposta a "prendere" invece che "dare".

Si, immagino che non sia immediata la cosa, ma anch'io per ora leggo solo qua e là, non ho certo fretta.

Tra l'altro fra non molto credo che mio suocero (92-enne) non guiderà più, per cui è probabile che ci capiti qui la sua Peugeot 207 che ha 15 anni, però ha solo 85.000 km ed ha l'impianto a GPL con bombola appena cambiata, quindi valida per 10 anni.
Col gas a 0,7 al litro e la possibilità di essere esenti dai blocchi nelle città sarebbe senz'altro una quarta macchina interessante.

Prima dell'elettrico ne passerà ancora parecchio di tempo da queste parti... ::) ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Gennaio 31, 2026, 11:28:29
Citazione di: mauring il Gennaio 30, 2026, 14:08:41
In Novembre, ad esempio, la situazione era molto più rosea, e i kWh in surplus caricabili nelle macchine erano molti di più.


ok però tu hai una situazione particolarmente vantaggiosa per la posizione. D'altra parte suppongo sarai costretto ad usare l'auto praticamente ogni volta che devi andare da qualche parte.
In un centro cittadino ben pochi potranno generare un simile surplus di energia, avranno però anche maggiore accesso al trasporto pubblico.
Comunue solare+ accumulo non potrà mai permettere di sostenere l'attuale stile di vita, oltre a costare una fucilata di soldi per investimento iniiale.

Neppure si potrebbe risolvere con una roba tipo la baw che va quanto una utilitaria anni '50 però con una autonomia insufficiente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Gennaio 31, 2026, 13:16:55
Stanno arrivando

https://www.autoblog.it/post/i-taxi-senza-conducente-sono-pronti-per-leuropa-attivi-h24
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Gennaio 31, 2026, 17:12:23
Citazione di: ChS il Gennaio 31, 2026, 13:16:55
Stanno arrivando

https://www.autoblog.it/post/i-taxi-senza-conducente-sono-pronti-per-leuropa-attivi-h24

Voglio proprio vedere quando tenteranno di autorizzarli in Italia...  ::)

La mafia dei tassisti fa il diavolo a quattro quando tentano di dare qualche licenza in più, figuriamoci accettare la concorrenza flotte di auto a guida autonoma, magari con tariffe molto più basse.  ;D

Ci sarà da ridere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Gennaio 31, 2026, 17:27:31
Citazione di: mauring il Gennaio 31, 2026, 17:12:23
Voglio proprio vedere quando tenteranno di autorizzarli in Italia...  ::)

La mafia dei tassisti fa il diavolo a quattro quando tentano di dare qualche licenza in più, figuriamoci accettare la concorrenza flotte di auto a guida autonoma, magari con tariffe molto più basse.  ;D

Ci sarà da ridere.
in alcune occasioni avrei qualche dubbio, vedi nevicate o strade chiuse per eventi o altro.
Ma avendole provate è il futuro, imho sarebbero ottimi per gli autobus urbani imho
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 02, 2026, 17:23:53
Citazione di: &re@ il Gennaio 30, 2026, 23:05:30
Se vai al mattino, sei l'ultimo

condivisibile  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Febbraio 02, 2026, 18:24:36
Non so quanto la guida autonoma sia adatta alla situazione di caos organizzato della guida nelle nostre città.
La segnaletica contraddittoria, il comportamento illogico degli altri conducenti, le precedenze d'uso (ne ho un paio anche nel mio comune, incroci in cui le regole del CdS vengono sistematicamente ignorate perchè chi dovrebbe dare la precedenza non lo fa, sfruttando il fatto che chi invece la precedenza ma parte da una posizione più sfavorevole ce l'ha è costretto a fermarsi per evitare l'incidente) e anche le semplici situazioni di traffico in cui se non forzi, non passi, secondo me sono tutte cose che la guida autonoma non riesce a gestire perchè troppo difensiva. Va bene su strade larghe e in contesti ordinati e prevedibili.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 03, 2026, 09:45:14
Domanda: i taxi a guida autonoma, quando viaggiano, chiudono le portiere in modo che tu non possa aprirle durante la corsa ?
Perché in quel caso avrei qualche timore di finire arrostito vivo in casi come questo  ::) :o.

L'auto ha preso fuoco in corsa.
Non capisco che modello fosse.

https://www.lapiazzaweb.it/news/cronaca/602901/auto-elettrica-in-fiamme-a-sovizzo-paura-nella-serata-di-domenica.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 03, 2026, 10:11:48
Si c'e un bottone rosso x fermare e aprire le portiere
Oltra ad avere lo sblocco manuale della portiera
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 03, 2026, 10:19:54
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 03, 2026, 10:11:48
Si c'e un bottone rosso x fermare e aprire le portiere
Oltra ad avere lo sblocco manuale della portiera

Ah, ecco.

Resta da capire se il pulsante rosso arresta l'auto senza se e senza ma, oppure è solo un "desiderio" che l'auto esaudisce con calma, cercando un posto sicuro dove parcheggiare mentre sta andando a fuoco con te dentro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 03, 2026, 13:19:01
Dati immatricolazioni auto Gennaio 2026.

Le Bev migliorano ma non decollano minimamente.
Fanno il 6,6 %, come il GPL...  ::) :P

Inutile, per diffonderle bisogna regalarle.  ;D

Diesel a picco, come prevedibile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 03, 2026, 14:18:54
Citazione di: mauring il Febbraio 03, 2026, 13:19:01
Inutile, per diffonderle bisogna regalarle.  ;D

semplicemente vanno convinti utonti che non conosco nulla di nulla.

In Europa sono già al 17% di quota, anno prossimo arrivano al 25% , 2030 siamo al 60% e resto erev per chi è proprio pauroso.

Gpl,metano,diesel sono morti si sà.
Resisterà benzina quello si.

Ps aggiungo che la casa che tutti qui avete incensato, l'intoccabile, quella che ha fatto le auto volute da LUI, etc etc
fà elettriche imbarazzanti... e gli conviene vendere auto di 15 anni fà benzina......

BEL PROGRESSO!! BRAVI!! BRAV!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 03, 2026, 14:24:27
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 03, 2026, 14:18:54
...
Ps aggiungo che la casa che tutti qui avete incensato, l'intoccabile, quella che ha fatto le auto volute da LUI, etc etc
fà elettriche imbarazzanti... e gli conviene vendere auto di 15 anni fà benzina......

BEL PROGRESSO!! BRAVI!! BRAV!!!

Qui parlano di "Boom di Stellantis"... ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 03, 2026, 14:33:41
a vendere utilitarie ITALIANE fatte in Polonia... francesume vario.

Intanto bmw ha venduto tutta la produzione 26 dell'ix3 ..... e arrivano a brev con sere 3 BEV....

i nostri prodi studiano una giulia phev  ::) ::) ;D ;D

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 03, 2026, 15:38:32
intanto pare che Porsche accantoni la 718 BEV (la Boxster/Cayman) che seppur pronta e collaudata non la fa neanche uscire nel mercato.... perlomeno le voci sono queste
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 03, 2026, 15:51:36
Citazione di: MRC il Febbraio 03, 2026, 15:38:32
intanto pare che Porsche accantoni la 718 BEV (la Boxster/Cayman) che seppur pronta e collaudata non la fa neanche uscire nel mercato.... perlomeno le voci sono queste


Mi pare che, per la prima volta dopo anni, nel '25 in Italia abbiano venduto più 911 che Macan.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 03, 2026, 17:05:20
Citazione di: Losna il Febbraio 03, 2026, 15:51:36
Mi pare che, per la prima volta dopo anni, nel '25 in Italia abbiano venduto più 911 che Macan.

Macan (BEV) che tra l'altro saranno tutte nei saloni perchè io ingiro non ne ho MAI vista nemmeno una, nè a Milano, nè in autostrada, mai viste.
L'unica che ho visto era esposta in un rifugio in Val Badia quando sono stato a sciare, ma appunto era esposta in una piattaforma in "brutta" vista ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 03, 2026, 17:09:27
Citazione di: MRC il Febbraio 03, 2026, 17:05:20
Macan (BEV) che tra l'altro saranno tutte nei saloni perchè io ingiro non ne ho MAI vista nemmeno una, nè a Milano, nè in autostrada, mai viste.
L'unica che ho visto era esposta in un rifugio in Val Badia quando sono stato a sciare, ma appunto era esposta in una piattaforma in "brutta" vista ;D

strano, solo qui a Termoli ne girano 3  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 03, 2026, 17:34:20
Citazione di: tappo il Febbraio 03, 2026, 17:09:27
strano, solo qui a Termoli ne girano 3  ::)

Cioè, girano solo lì a Termoli, nel senso che non vanno più in là per via dell'autonomia.  :P ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 03, 2026, 18:10:21
Citazione di: mauring il Febbraio 03, 2026, 17:34:20
Cioè, girano solo lì a Termoli, nel senso che non vanno più in là per via dell'autonomia.  :P ;D

sicuramente  ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 03, 2026, 19:06:05
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 03, 2026, 14:18:54
semplicemente vanno convinti utonti che non conosco nulla di nulla.

In Europa sono già al 17% di quota, anno prossimo arrivano al 25% , 2030 siamo al 60% e resto erev per chi è proprio pauroso.

Gpl,metano,diesel sono morti si sà.
Resisterà benzina quello si.

Ps aggiungo che la casa che tutti qui avete incensato, l'intoccabile, quella che ha fatto le auto volute da LUI, etc etc
fà elettriche imbarazzanti... e gli conviene vendere auto di 15 anni fà benzina......

BEL PROGRESSO!! BRAVI!! BRAV!!!

Svizzera - 66% auto elettriche gennaio rispetto a dicembre

https://www.tio.ch/svizzera/economia/1901626/vendite-vetture-auto-calo-gennaio
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 03, 2026, 19:19:30
Citazione di: Losna il Febbraio 03, 2026, 19:06:05
Svizzera - 66% auto elettriche gennaio rispetto a dicembre

https://www.tio.ch/svizzera/economia/1901626/vendite-vetture-auto-calo-gennaio

Mostri questo dato roboante ma leggi l'articolo, è un discorso del mercato locale.
Entro il 2030 sarà tutto elettrico tranne rare eccezzioni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 03, 2026, 20:03:24
Citazione di: tappo il Febbraio 03, 2026, 17:09:27
strano, solo qui a Termoli ne girano 3  ::)


Il mio vicino ha il macan per laa moglie e il cayenne ehybrid x lui
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 04, 2026, 13:01:24
Citazione di: Homer il Febbraio 03, 2026, 20:03:24

Il mio vicino ha il macan per laa moglie e il cayenne ehybrid x lui

anche qui sono le mogli a possedere la Macan.. i mariti o hanno la Cayenne o la Tycan  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 04, 2026, 13:09:18
Citazione di: tappo il Febbraio 04, 2026, 13:01:24
anche qui sono le mogli a possedere la Macan.. i mariti o hanno la Cayenne o la Tycan  ::)

Tu vai controcorrente: a te la Macan e a tua moglie compra la Taycan.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 04, 2026, 14:40:50
Citazione di: tappo il Febbraio 04, 2026, 13:01:24
anche qui sono le mogli a possedere la Macan.. i mariti o hanno la Cayenne o la Tycan  ::)

il vicino aveva la taycan ma si deve essere rotto il cazzo dell'elettrico perchè ha preso poi due cayenne coupè di fila (prima V8 normale e dopo V8 e-hybrid)... invece la Macan EV l'ha presa al posto della GLA35AMG che aveva sostituito il Defender 90
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 04, 2026, 17:58:50
Citazione di: mauring il Febbraio 04, 2026, 13:09:18
Tu vai controcorrente: a te la Macan e a tua moglie compra la Taycan.

fortunatamente mia moglie non ha patente  ;D o meglio, ha quella russa, ma qui non vale, e quindi va a piedi  ::)

Citazione di: Homer il Febbraio 04, 2026, 14:40:50
il vicino aveva la taycan ma si deve essere rotto il cazzo dell'elettrico perchè ha preso poi due cayenne coupè di fila (prima V8 normale e dopo V8 e-hybrid)... invece la Macan EV l'ha presa al posto della GLA35AMG che aveva sostituito il Defender 90

se aveva il primo tipo di Taycan, ha fatto bene a toglierlo perchè è stata una mezza sola  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 04, 2026, 21:24:46
Non si può convertire la patente russa? Bisogna rifare l'esame?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 05, 2026, 07:37:28
Citazione di: &re@ il Febbraio 04, 2026, 21:24:46
Non si può convertire la patente russa? Bisogna rifare l'esame?

Vale anche qui, ma puoi guidare soltanto Lada, Zaz, UAZ,  Moskvitch... ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 05, 2026, 09:52:09
Citazione di: mauring il Febbraio 05, 2026, 07:37:28
Vale anche qui, ma puoi guidare soltanto Lada, Zaz, UAZ,  Moskvitch... ;D

ma anche MB classe G AMG è che lui non gliela vuole comprare ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 05, 2026, 09:56:38
Solito casino all'italiana....la patente USA della mia ex moglie non era valida....quella di uno dello Sri Lanka...guida a sinistra..si. Gli studenti cinesi possono iscriversi alle nostre universita perchè il percorso loro preuni è 12 anni...i russi..(11) no. Eppure le differenze culrurali sono molto minori....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 05, 2026, 10:07:12
Non saranno accordi bilaterali? Cioè forse in USA non è valida la nostra, ma in Sri Lanka sì?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 05, 2026, 10:14:49
Citazione di: mariner il Febbraio 05, 2026, 09:56:38
...
Eppure le differenze culrurali sono molto minori....

Cioè il deretano dei contadini è molto simile nelle due nazioni ?  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 05, 2026, 12:10:52
Citazione di: &re@ il Febbraio 05, 2026, 10:07:12
Non saranno accordi bilaterali? Cioè forse in USA non è valida la nostra, ma in Sri Lanka sì?

pensare alla patente in Sri Lanka fa già ridere senza approfondire
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 05, 2026, 12:58:46
Citazione di: &re@ il Febbraio 04, 2026, 21:24:46
Non si può convertire la patente russa? Bisogna rifare l'esame?

purtroppo no.. e fare l'esame qui, per mia moglie, non è semplice, visti i termini tecnici al momento dell'esame, che si vanno a scontrare con le sue conoscenze dell'italiano :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 05, 2026, 15:00:29
Citazione di: tappo il Febbraio 05, 2026, 12:58:46
purtroppo no.. e fare l'esame qui, per mia moglie, non è semplice, visti i termini tecnici al momento dell'esame, che si vanno a scontrare con le sue conoscenze dell'italiano :-X
esatto....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 05, 2026, 18:54:09
Citazione di: mariner il Febbraio 05, 2026, 15:00:29
esatto....

ma vallo a spiegare ai nostri politicanti  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 05, 2026, 19:58:32
Citazione di: tappo il Febbraio 05, 2026, 18:54:09
ma vallo a spiegare ai nostri politicanti  ::)

Fai una gita con lei nello Sri Lanka, fargli fare la patente lì ed è fatta.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 06, 2026, 09:53:18
Citazione di: mauring il Febbraio 05, 2026, 19:58:32
Fai una gita con lei nello Sri Lanka, fargli fare la patente lì ed è fatta.  ;D

direi che è la situazione migliore! ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 06, 2026, 11:39:43
Stellantis, "transizione sovrastimata": l'inevitabile cambio di rotta costa 22 miliardi
La correzione dell'AD produce una stangata sui bilanci dell'azienda, ma servirà per "reimpostare" e rilanciare le attività
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 06, 2026, 13:00:17
Citazione di: MRC il Febbraio 06, 2026, 11:39:43
Stellantis, "transizione sovrastimata": l'inevitabile cambio di rotta costa 22 miliardi
La correzione dell'AD produce una stangata sui bilanci dell'azienda, ma servirà per "reimpostare" e rilanciare le attività

E la transizione elettrica sta ovviamente demolendo anche le altre case, come ampiamente previsto...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 06, 2026, 13:04:03
eh ma gli stolti siamo noi che non abbiamo capito le BEV...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 06, 2026, 13:20:05
soliti discorsi, hanno sbagliato ogni singola scelta da decenni... te credo che il mercato sia scettico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 06, 2026, 13:45:17
Citazione di: MRC il Febbraio 06, 2026, 13:04:03
eh ma gli stolti siamo noi che non abbiamo capito le BEV...
Gli stolti siamo noi perchè non abbiamo investito nel settore BEV rimanendo indietro anni luce dall'Oriente, molto semplice. "Eh ma tanto ci vorranno decenni prima che prendano piede quindi abbiamo tempo" cit.
Intanto attendiamo che arrivi anche qua il colosso Xiaomi che vende i suoi prodotti di alta gamma in Cina da 28.000 euro, qua ci compri una Citroen C3 elettrica

https://auto.everyeye.it/notizie/xiaomi-su7-vola-europa-sito-cevm-boom-ordinazioni-berlina-cinese-858011.html

https://insideevs.it/news/786459/xiaomi-su7-aggiornamento-autonomia-batteria/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 06, 2026, 14:02:04
https://www.avatr.com/en/06

25600 euro in cina... fanno la versione EREV con 200km di autonomia in elettrico e 1100km complessivi... han lanciato ieri la versione station wagon...

https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2026/02/05/avatr_06t.amp.html

elettronica Huawei con Lidar di ultima generazione per gli ADAS...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 06, 2026, 14:59:44
sono auto intelligenti, anche se la % di elettrico è ancora bassa.

Imho se proprio proprio uno non vuole abbandonare la benza, l'EREV mi pare una soluzione più intelligente all'ibrido PHEV.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 06, 2026, 15:02:23
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 06, 2026, 14:59:44
sono auto intelligenti, anche se la % di elettrico è ancora bassa.

Imho se proprio proprio uno non vuole abbandonare la benza, l'EREV mi pare una soluzione più intelligente all'ibrido PHEV.

secondo me non hai capito di cosa si sta parlando... questi sono 10 passi avanti a qualsiasi europea ma anche a tesla con la tecnologia...e sono nati l'altro ieri...

https://www.avatr.com/en/chn
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 06, 2026, 15:13:35
Citazione di: Homer il Febbraio 06, 2026, 15:02:23
secondo me non hai capito di cosa si sta parlando... questi sono 10 passi avanti a qualsiasi europea ma anche a tesla con la tecnologia...e sono nati l'altro ieri...

https://www.avatr.com/en/chn
Infatti è proprio così
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Febbraio 06, 2026, 15:22:26
https://www.tiktok.com/@chinesecarsshow_/video/7548091003396230414?is_from_webapp=1

ma che cinesata ... :D :D

maddai, vuoi mettere in confronto ad una Premium europea?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 06, 2026, 15:22:54
Citazione di: Homer il Febbraio 06, 2026, 15:02:23
secondo me non hai capito di cosa si sta parlando... questi sono 10 passi avanti a qualsiasi europea ma anche a tesla con la tecnologia...e sono nati l'altro ieri...

https://www.avatr.com/en/chn

questo ti fà capire come il fatto che stellantis ad oggi non ha un piano serio..... sia inaccettabile.
SU Tesla hai ragione, ma IMHO a Musk le auto non interessano più, oggi il loro focus è sulla guida autonoma e cio che ne consegue.

Detto questo, sulla carta queste cinesi sono ottime, ma il sw sarà aggiornato e maturo?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 06, 2026, 15:31:07
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 06, 2026, 15:22:54

Detto questo, sulla carta queste cinesi sono ottime, ma il sw sarà aggiornato e maturo?


amen lo aggiornano OTA... ma software a parte hai letto la scheda tecnica? e ripeto questi sono nati nel 2024!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 06, 2026, 15:40:26
Citazione di: Homer il Febbraio 06, 2026, 15:31:07
amen lo aggiornano OTA... ma software a parte hai letto la scheda tecnica? e ripeto questi sono nati nel 2024!!

In Cina hanno la filiera completa, per dire esistono fornitori di tutto e puoi integrare facilmente.
Quest usano OS Huawei, motori di un altro , etc etc

Qui non è cosi immediato e veloce.

Ma quello che è mancato è stata la visione industriale imho.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 06, 2026, 15:43:15
Citazione di: Homer il Febbraio 06, 2026, 14:02:04
https://www.avatr.com/en/06

25600 euro in cina... fanno la versione EREV con 200km di autonomia in elettrico e 1100km complessivi... han lanciato ieri la versione station wagon...

https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2026/02/05/avatr_06t.amp.html

elettronica Huawei con Lidar di ultima generazione per gli ADAS...

a me piace un botto come linea!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 06, 2026, 15:52:01
ma dai non c'è competizione, è evidente da anni ormai. Speravano di fermare a forza di dazi quando il mercato è diventato secondario ::).
Ieri erano tranquilli perchè alle DR entra la condensa nei fari, ma mica pensano che il prezzo reale della DR è 7.000€ ed i cinesi ne costruiscono a valanghe quando loro non riescono a portare in strada la opel corsa al triplo del prezzo.

Poi ormai le aziende europee si sono bruciate la carta della affidabilità/manutenzione e pure stile.
va ancora bene che le divisioni america latina/turchia ecc... abbiano un pò di autonomia

Non si capisce sinceramente su che basi stellantis avesse recuperato in borsa nei mesi scorsi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 06, 2026, 16:02:57
le generaliste ormai sono bruciate e non paro solo di BEV, già le Kia ormai son superiori alla produzione Stellantis.
per come la vedo io resteranno solamente i marchi premium così come ci sono nella moda ma non vuol dire che siano fatte meglio sono solamente più costose e "consentono" a clienti vecchi come me di rimanere in una confort zone conosciuta
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 06, 2026, 21:34:13
Citazione di: Emi il Febbraio 06, 2026, 15:43:15
a me piace un botto come linea!!!


Ma guarda che gamma hanno! Fan pure le versioni limitate di lusso con tanto di personaggi noti come promoter e kit di accessori e servizi dedicati...questi son dieci passi avanti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 06, 2026, 22:42:15
Citazione di: Homer il Febbraio 06, 2026, 21:34:13
Ma guarda che gamma hanno! Fan pure le versioni limitate di lusso con tanto di personaggi noti come promoter e kit di accessori e servizi dedicati...questi son dieci passi avanti

Hai ragione, seguono il prodotto anche nel dettaglio.
Così si lavora
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 07, 2026, 14:08:56
Non capisco come la gente possa spendere 70-80 mila euro per una X3 elettrica quando sono in arrivo mezzi del genere e lo dico da fan di BMW da una vita.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 10, 2026, 17:22:00
https://www.youtube.com/watch?v=La5LjjZvIgg

video... interessante? boh... vabbè, guardatevelo  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 10, 2026, 20:43:23
Citazione di: tappo il Febbraio 10, 2026, 17:22:00
https://www.youtube.com/watch?v=La5LjjZvIgg

video... interessante? boh... vabbè, guardatevelo  ;D

Ho spento un po' l'entusiasmo di un Electric-fan...  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 11, 2026, 10:46:15
Tra superbolli e controlli della Finanza anche la rivendibilità attuale di una BMW M3 è tutto tranne che semplice ed in futuro non credo migliorerà molto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 11, 2026, 11:21:00
Non vedo perché, in futuro, i superbolli e i controlli della Finanza non possano essere estesi anche alle elettriche più potenti/costose.
(a parte che il superbollo sarebbe da abolire anche per le termiche, semmai)

Intanto l'Islanda prova a far quadrare i conti --> https://www.moto.it/news/la-ring-road-in-islanda-cambia-prezzo-arriva-il-pedaggio-chilometrico-universale.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 11, 2026, 11:27:49
Citazione di: &re@ il Febbraio 11, 2026, 11:21:00
Non vedo perché, in futuro, i superbolli e i controlli della Finanza non possano essere estesi anche alle elettriche più potenti/costose.
(a parte che il superbollo sarebbe da abolire anche per le termiche, semmai)

Intanto l'Islanda prova a far quadrare i conti --> https://www.moto.it/news/la-ring-road-in-islanda-cambia-prezzo-arriva-il-pedaggio-chilometrico-universale.html

ehm non vorrei dire ma è cosi da tempo.... anzi ci fù un periodo dove erano molto controllate.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 11, 2026, 11:30:04
Ok, allora perché con l'M3 dovrebbe essere peggio?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 11, 2026, 11:36:22
Ovvio, perchè gli idrocarburi andranno via via diminuendo nel loro utilizzo per il trasporto e la benzina farà la fine che sta facendo il gasolio
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 11, 2026, 11:55:24
Citazione di: &re@ il Febbraio 11, 2026, 11:30:04
Ok, allora perché con l'M3 dovrebbe essere peggio?

perchè a libretto hanno potenze superiori.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 11, 2026, 12:07:11
E quello può incidere sulla faccenda del superbollo, per la quale ho scritto appunto "Non vedo perché, in futuro..."

Mentre per i controlli della finanza, se tu stesso mi dici che c'è stato un periodo in cui le elettriche erano molto controllate, per la stessa ragione potrebbero esserlo nuovamente.

Quindi non sarebbero aspetti che mi preoccuperebbero in ottica futura, come ipotizza invece ChS.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 11, 2026, 12:48:31
Citazione di: ChS il Febbraio 11, 2026, 11:36:22
Ovvio, perchè gli idrocarburi andranno via via diminuendo nel loro utilizzo per il trasporto e la benzina farà la fine che sta facendo il gasolio

il gasolio attualmente mi consente circa 20km con un litro in qualunque condizione climatica, eh sì sta facendo veramente una brutta fine...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 11, 2026, 14:32:17
Citazione di: MRC il Febbraio 11, 2026, 12:48:31
il gasolio attualmente mi consente circa 20km con un litro in qualunque condizione climatica, eh sì sta facendo veramente una brutta fine...
Io non comprerei mai adesso un gasolio da 30-40 mila euro per tenerlo anche solo 4 o 5 anni perchè non so nemmeno se riuscirei a regalarlo, discorso di verso se parliamo di auto da 5-10 mila euro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 11, 2026, 14:36:23
Citazione di: ChS il Febbraio 11, 2026, 14:32:17
Io non comprerei mai adesso un gasolio da 30-40 mila euro per tenerlo anche solo 4 o 5 anni perchè non so nemmeno se riuscirei a regalarlo, discorso di verso se parliamo di auto da 5-10 mila euro.

Su questo posso essere d'accordo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 11, 2026, 15:36:21
ma fatela finita, io ce ne ho spesi 70 e non potrei essere più contento.
La mia tra 8-10 perlomeno la ritireranno per spedirla nei paesi "furbi", le vostre BEV non le prenderà neanche il demolitore
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 11, 2026, 15:40:03
Citazione di: MRC il Febbraio 11, 2026, 15:36:21
ma fatela finita, io ce ne ho spesi 70 e non potrei essere più contento.
La mia tra 8-10 perlomeno la ritireranno per spedirla nei paesi "furbi", le vostre BEV non le prenderà neanche il demolitore

si ma tu vivi in centro africa
mandiamo già li tutte le euro 0-1-2-3 la tua avrà lunga vita
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 11, 2026, 15:43:05
In Pianura Padana, è una scelta che farei solo in prospettiva di macinare tanti di quei km, che dopo 3-4 anni la macchina sarebbe talmente tritata da non valere comunque quasi nulla.
Viceversa è una scelta molto rischiosa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Febbraio 11, 2026, 15:55:59
si vabbé, ma non è solo un discorso economico di breve o lungo periodo che sia.... sia per le macchine, come per qualsiasi altro prodotto, c'è anche gente che compra quello che gli piace, senza farsi condizionare (troppo) da considerazioni economiche...., 8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 11, 2026, 15:58:41
La mia dopo 4 anni ha 160mila km quindi potrei comprarla senza problemi tanto non varrebbe più nulla lo stesso.. in ogni modo il ragionamento di ChS secondo me è sensato (forse per la prima volta nella sua vita)... se uno ha in mente di cambiarla in un range di tempo ragionevole ora come ora investire su un diesel rischia di essere molto rischioso...anche come costi di gestione, se continua ad aumentare il costo del gasolio il punto di pareggio diventa un miraggio. Discorso diverso se fai come MRC che pensi di tenere auto 7-8 anni...a quel punto del valore residuo te ne puoi anche interessare meno... o ancora meglio se la noleggi (ma son curioso di vedere le quotazioni che mi faranno per l'aziendale a noleggio fra qualche mese le compagnie di NLT)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 11, 2026, 16:04:53
Citazione di: lou il Febbraio 11, 2026, 15:55:59
si vabbé, ma non è solo un discorso economico di breve o lungo periodo che sia.... sia per le macchine, come per qualsiasi altro prodotto, c'è anche gente che compra quello che gli piace, senza farsi condizionare (troppo) da considerazioni economiche...., 8)

Rimane rischioso, al di là dell'aspetto economico, perché questi imbecilli che ci governano possono bloccarti da un momento all'altro.
È vero che ci vorrebbe la sfera di cristallo, ma tra le due, se dovessi puntare 50 cent rimanendo sull'endotermico, li punterei sul benzina.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 11, 2026, 16:21:20
Citazione di: Homer il Febbraio 11, 2026, 15:58:41
La mia dopo 4 anni ha 160mila km quindi potrei comprarla senza problemi tanto non varrebbe più nulla lo stesso.. in ogni modo il ragionamento di ChS secondo me è sensato (forse per la prima volta nella sua vita)... se uno ha in mente di cambiarla in un range di tempo ragionevole ora come ora investire su un diesel rischia di essere molto rischioso...anche come costi di gestione, se continua ad aumentare il costo del gasolio il punto di pareggio diventa un miraggio. Discorso diverso se fai come MRC che pensi di tenere auto 7-8 anni...a quel punto del valore residuo te ne puoi anche interessare meno... o ancora meglio se la noleggi (ma son curioso di vedere le quotazioni che mi faranno per l'aziendale a noleggio fra qualche mese le compagnie di NLT)
Se ragioni a soldi i miei ragionamenti sono sempre sensati dal momento che negli ultimi 11 anni ho avuto solo dei diesel e li ho sfruttati per lavoro non per farci il giretto la domenica, una BEV è sempre più economica come ho gia detto 100 volte per il semplice fatto che non ha praticamente manutenzione a parità di costo di acquisto. Una Tesla Model 3 dopo tutti gli anni che ti pare ti farà sempre risparmiare molto di più di una Passat, se penso che adesso una Model 3 costa meno di quanto pagai io la Passat diesel nel 2017 di cosa stiamo parlando? Non tiriamo fuori la storia dell'autonomia che nel mio discorso non c'entra nulla. In 260.000 km prova a pensare quanto posso aver speso in tagliandi VW considerato che li facevo ogni 20/25.000 km al massimo, per una macchina che in città non andava mai oltre i 13 km/l.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Febbraio 11, 2026, 16:21:34
Citazione di: &re@ il Febbraio 11, 2026, 16:04:53
Rimane rischioso, al di là dell'aspetto economico, perché questi imbecilli che ci governano possono bloccarti da un momento all'altro.
È vero che ci vorrebbe la sfera di cristallo, ma tra le due, se dovessi puntare 50 cent rimanendo sull'endotermico, li punterei sul benzina.

certo, però chi ama le prestazioni sceglierà sicuramente un diesel; fonti fidedegne riferiscono che in confronto ai diesel, i benzina non vanno avanti... 8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 11, 2026, 16:30:47
Citazione di: lou il Febbraio 11, 2026, 16:21:34
certo, però chi ama le prestazioni sceglierà sicuramente un diesel; fonti fidedegne riferiscono che in confronto ai diesel, i benzina non vanno avanti... 8)

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

In tutto il motorsport infatti le auto sono solo diesel, i motori a benzina li stanno togliendo anche in F1 a favore dei naftoni  ;D ;D ;D

Citazione di: ChS il Febbraio 11, 2026, 16:21:20
Se ragioni a soldi i miei ragionamenti sono sempre sensati dal momento che negli ultimi 11 anni ho avuto solo dei diesel e li ho sfruttati per lavoro non per farci il giretto la domenica, una BEV è sempre più economica come ho gia detto 100 volte per il semplice fatto che non ha praticamente manutenzione a parità di costo di acquisto. Una Tesla Model 3 dopo tutti gli anni che ti pare ti farà sempre risparmiare molto di più di una Passat, se penso che adesso una Model 3 costa meno di quanto pagai io la Passat diesel nel 2017 di cosa stiamo parlando? Non tiriamo fuori la storia dell'autonomia che nel mio discorso non c'entra nulla. In 260.000 km prova a pensare quanto posso aver speso in tagliandi VW considerato che li facevo ogni 20/25.000 km al massimo, per una macchina che in città non andava mai oltre i 13 km/l.

l'unica BEV che puoi comprare al costo di acquisto competitivo con una ICE è la Tesla. Ma io una macchina da quel fascista di merda non la comprerei neanche se me la regalassero. Quindi il problema non si pone.
Tutte le altre BEV hanno un costo di acquisto di decine di migliaia di euro superiore rispetto alla analoga versione ICE, quindi ok i costi di manutenzione minori (ma c'è per esempio l'incognita delle gomme che si cambiano molto più di frequente da valutare) ma per chi usa la macchina per lavoro e soprattutto chi non ha la possibilità di ricaricare a casa i costi di utilizzo reale NON SONO più bassi, ANZI. Se carichi fast il costo delle BEV è molto più alto rispetto al costo del gasolio... quindi hai voglia a far tagliandi per risparmiare quando l'auto costa 10k euro in più
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Febbraio 11, 2026, 17:02:44
Citazione di: Homer il Febbraio 11, 2026, 16:30:47

Ma io una macchina da quel fascista di merda non la comprerei neanche se me la regalassero.


Questo è sicuro ...


ed inoltre, a mio insindacabile giudizio, sono abbastanza brutte fuori e decisamente peggio ancora all'interno...

Poi: a me me guidare la mia pseudo elettrica piace molto... ma se dovessi caricare alle colonnine a 0.50/0.80 neuri, anziché a 0.25 a casa mia... manco x il cazzo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 11, 2026, 17:18:28
Citazione di: lou il Febbraio 11, 2026, 17:02:44
Questo è sicuro ...




Xi Jimpin invece è un campione di democrazia..... ;)


Però dovendo scegliere fra i due, Xi Jimpin tutta la vita
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Febbraio 11, 2026, 17:46:05
Citazione di: Losna il Febbraio 11, 2026, 17:18:28
Xi Jimpin invece è un campione di democrazia..... ;)

Però dovendo scegliere fra i due, Xi Jimpin tutta la vita

non mi interessa se musk sia fascista o meno ma è una di quelle persone che odio, così, a sensazione... credo che ognuno di noi abbia le sue simpatie/antipatie o amore/odio senza magari poterle spiegare con un discorso compiuto.. e musk è uno che mi ispira repulsione così come il suo amico? nemico? donald... e non parlo  di colorazione politica...
in tutto ciò il dittatore cinese non c'entra niente, non è mica lui il proprietario della fabbrica che sforna il mio cassone... 8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 11, 2026, 18:27:27
Citazione di: lou il Febbraio 11, 2026, 17:02:44

ed inoltre, a mio insindacabile giudizio, sono abbastanza brutte fuori e decisamente peggio ancora all'interno...


a me basta questo per non acquistare una Tesla  ;D e poi quella canna dello sterzo che viene fuori da sotto al cruscotto, che è inguardabile  :-X :-X non perchè non è rivestita (perchè lo è), ma perchè è lunghissima  ::) ::) ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 12, 2026, 08:28:01
a me stà sui maroni ELkann, ma se fà una macchina bella lo dico e pure gliela compro.

Dai le antipatie sono robe da elementari.

Business is business
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 12, 2026, 09:50:58
Io no. Se devo sborsare di tasca mia, lo decido io a chi dare i miei soldi.
Infatti, almeno per il momento, non li darei nemmeno ai cinesi (ma non per antipatia nei loro confronti, anzi se li meriterebbero pure per quanto lavorano).
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 12, 2026, 10:01:25
ok ma ormai è da anni che le auto a gasolio riducono le vendite. Tendenzialmente ora le compra chi fa tanti km perchè il problema dei blocchi non è certamente una novità.
Però non è che il mondo si faccia fermare dalle nostre manie, basta rivolgersi a commercianti specializzati e le auto a gasolio le ritirano. Io vendetti la focus e non era certamente un veicolo particolarmente pregiato.

Tra 8 anni una ID3 elettrica con 200.000km chi la compra? ??? Ci sarà in commercio una caterva di auto cinesi con batterie nuove.
Troveranno il modo per bloccare anche le elettriche vecchie per costringere a comprare continuamente auto nuove. Sicuro scopriranno che il consumo di pneumatici avvelena le acque e quindi le auto dovranno avere le ruote carenate. Oppure serviranno dei certificati di sicurezza sulle batterie come le bombole del gas...
Non varrà niente nè la id3 nè la golf diesel.
Oppure saremo tanto pezzenti da non poterci neppure permettere di comprare più le auto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 12, 2026, 10:52:46
Citazione di: oscar il Febbraio 12, 2026, 10:01:25
...
Oppure saremo tanto pezzenti da non poterci neppure permettere di comprare più le auto.


Questa è l'ipotesi più probabile.

Stanno spingendo affinché non ci si possa più permettere nulla, a partire dalla casa. Tutto dev'essere in affitto, tutto precario, per tenerti sempre per le palle.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 12, 2026, 11:06:02
Citazione di: mauring il Febbraio 12, 2026, 10:52:46
Stanno spingendo affinché non ci si possa più permettere nulla, a partire dalla casa. Tutto dev'essere in affitto, tutto precario, per tenerti sempre per le palle.

ma chi? ma dove?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 12, 2026, 16:09:29
In arrivo a Roma il pass annuale di 1.000 euro per i proprietari di auto elettriche che intendono entrare nelle Zone a traffico limitato: è un provvedimento di indirizzo, su cui la Giunta si esprimerà per fine febbraio, firmato dall'assessore alla Mobilità della capitale, Eugenio Patanè, con l'obiettivo di decongestionare la Città Eterna. Addio quindi alla circolazione gratuita nelle ZTL per le BEV, che potrebbero continuare a sostare senza ticket negli stalli blu.

https://www.quattroruote.it/news/viabilita/2026/02/12/roma_pass_auto_elettriche_ztl.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 12, 2026, 16:51:50
Citazione di: alura il Febbraio 12, 2026, 16:09:29
In arrivo a Roma il pass annuale di 1.000 euro per i proprietari di auto elettriche che intendono entrare nelle Zone a traffico limitato: è un provvedimento di indirizzo, su cui la Giunta si esprimerà per fine febbraio, firmato dall'assessore alla Mobilità della capitale, Eugenio Patanè, con l'obiettivo di decongestionare la Città Eterna. Addio quindi alla circolazione gratuita nelle ZTL per le BEV, che potrebbero continuare a sostare senza ticket negli stalli blu.

https://www.quattroruote.it/news/viabilita/2026/02/12/roma_pass_auto_elettriche_ztl.html

vabbè, il Comune di Roma sta facendo cassa con le ZTL!!!! non ti dico che prezzi ci tocca pagare a noi con gli autobus per entrarci!!!!

https://www.trasporti-italia.com/autobus/ztl-bus-turistici-roma-approvato-piano-tariffario-2026/1013711/

https://abitarearoma.it/roma-stangata-eterna-sui-bus-turistici-ticket-triplicati-e-scontro-totale-col-comune/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Febbraio 12, 2026, 16:58:38
Citazione di: tappo il Febbraio 12, 2026, 16:51:50
vabbè, il Comune di Roma sta facendo cassa con le ZTL!!!! non ti dico che prezzi ci tocca pagare a noi con gli autobus per entrarci!!!!

https://www.trasporti-italia.com/autobus/ztl-bus-turistici-roma-approvato-piano-tariffario-2026/1013711/

https://abitarearoma.it/roma-stangata-eterna-sui-bus-turistici-ticket-triplicati-e-scontro-totale-col-comune/

minchia!  :o
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 12, 2026, 17:08:38
Citazione di: tappo il Febbraio 12, 2026, 16:51:50
vabbè, il Comune di Roma sta facendo cassa con le ZTL!!!! non ti dico che prezzi ci tocca pagare a noi con gli autobus per entrarci!!!!

https://www.trasporti-italia.com/autobus/ztl-bus-turistici-roma-approvato-piano-tariffario-2026/1013711/

https://abitarearoma.it/roma-stangata-eterna-sui-bus-turistici-ticket-triplicati-e-scontro-totale-col-comune/

Ma tu scarichi i costi sui turisti, chettefrega ?  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 12, 2026, 18:07:14
Li fate scendere e li mandate tutti in macchina. Singola
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 12, 2026, 18:10:20
Citazione di: mauring il Febbraio 12, 2026, 17:08:38
Ma tu scarichi i costi sui turisti, chettefrega ?  :P

il problema è proprio questo, e cioè che quando dici ad un gruppo che devono accollarsi anche la "tassa" per la ZTL, rinunciano al viaggio  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 12, 2026, 18:14:21
Citazione di: tappo il Febbraio 12, 2026, 18:10:20
il problema è proprio questo, e cioè che quando dici ad un gruppo che devono accollarsi anche la "tassa" per la ZTL, rinunciano al viaggio  ::)

Mah, io vedo che dal pre-pandemia i prezzi delle strutture ricettive nelle zone turistiche sono praticamente raddoppiati e nessuno fa una piega, c'è sempre il tutto esaurito.

Qualcuno all'inizio rinuncerà al viaggio, ma poi pagheranno e staranno muti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 13, 2026, 09:29:18
si, appunto! I costi vanno alle stelle ma la domanda c'è sempre, significa che la gente spende.
Pure a sciare in montagna oppure i villaggi vacanze ad agosto più cari che una crociera caraibica. Ristoranti orrendi a milano con un primo a 20€....

turisti non si preoccupano troppo di essere spennati
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 13, 2026, 09:36:54
Citazione di: tappo il Febbraio 12, 2026, 18:10:20
il problema è proprio questo, e cioè che quando dici ad un gruppo che devono accollarsi anche la "tassa" per la ZTL, rinunciano al viaggio  ::)

io vedo robe folli negli hotel,
prezzi alle stelle in posti di merda,
ristoranti che manco se fai cucinare il granchio blu a Chs giustificano il prezzo richiesto,
servizi al limite del ridicolo e strutture comunque piene,
io me ne fotto perchè tanto paga l'azienda ma mai ci andrei con i miei soldi (e l'azienda li prenota perchè sono tra i più economici...)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 13, 2026, 11:22:58
teniamo conto che:
- per gli stranieri i prezzi sono probabilmente anche bassi in quanto i loro stipendi sono decisamente più alti dei nostri
- per gli italiani il nero da qualche parte lo devono pur spendere e infatti sono generalmente "quelli" che vanno al ristorante, in vacanza, ecc
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 13, 2026, 13:07:14
Citazione di: MRC il Febbraio 13, 2026, 11:22:58
- per gli italiani il nero da qualche parte lo devono pur spendere e infatti sono generalmente "quelli" che vanno al ristorante, in vacanza, ecc

dannate partite iva con l'audi di 50-60 mila euro
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 13, 2026, 13:41:01
Citazione di: MRC il Febbraio 13, 2026, 11:22:58

- per gli italiani il nero da qualche parte lo devono pur spendere e infatti sono generalmente "quelli" che vanno al ristorante, in vacanza, ecc

guarda ne ho lette tante di stronzate su sto forum ma questa è quasi la top... al ristorante ci va chiunque, in vacanza pure... c'è gente che fa i finanziamenti per andare a fare il viaggio a Sharm o alle Canarie...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 13, 2026, 14:08:17
Citazione di: Emi il Febbraio 13, 2026, 13:07:14
dannate partite iva con l'audi di 50-60 mila euro

L'equazione "partita iva = evasore" ha un po' rotto i maroni
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 13, 2026, 14:32:16
Citazione di: Emi il Febbraio 13, 2026, 09:36:54
io vedo robe folli negli hotel,
prezzi alle stelle in posti di merda,
ristoranti che manco se fai cucinare il granchio blu a Chs giustificano il prezzo richiesto,
servizi al limite del ridicolo e strutture comunque piene,
io me ne fotto perchè tanto paga l'azienda ma mai ci andrei con i miei soldi (e l'azienda li prenota perchè sono tra i più economici...)
Il granchio blu lo fai bollire e stop, non servo io come chef. Per il resto confermo, qua per uno ski pass giornaliero si va dai 50 euro di Brentonico agli 80 di Campiglio ed è sempre tutto imballato i fine settimana, non mancano gli stranieri perfino dall'Islanda
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 13, 2026, 14:39:07
Citazione di: Losna il Febbraio 13, 2026, 14:08:17
L'equazione "partita iva = evasore" ha un po' rotto i maroni

come quella che chi spende spende il nero, se no gli altri non si muovono
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 13, 2026, 14:39:36
Citazione di: ChS il Febbraio 13, 2026, 14:32:16
Il granchio blu lo fai bollire e stop, non servo io come chef. Per il resto confermo, qua per uno ski pass giornaliero si va dai 50 euro di Brentonico agli 80 di Campiglio ed è sempre tutto imballato i fine settimana, non mancano gli stranieri perfino dall'Islanda

Io credo che lo skipass sia solo una frazione del costo delle giornate sugli sci (a meno che uno abiti in una stazione sciistica): benzina, autostrada, ammortamento attrezzatura, spuntini, pasti e magari pernottamenti...  poi ognuno i propri soldi (o quelli per i quali si indebita) li spende come vuole.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 13, 2026, 14:39:51
Citazione di: ChS il Febbraio 13, 2026, 14:32:16
Il granchio blu lo fai bollire e stop, non servo io come chef. Per il resto confermo, qua per uno ski pass giornaliero si va dai 50 euro di Brentonico agli 80 di Campiglio ed è sempre tutto imballato i fine settimana, non mancano gli stranieri perfino dall'Islanda

era per dire, scherzando sul tuo momento granchio blu che ci sono ristoranti indecenti che si sentono cracco
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 13, 2026, 14:41:29
Citazione di: Emi il Febbraio 13, 2026, 14:39:07
come quella che chi spende spende il nero, se no gli altri non si muovono


al nero non ho obiettato, perchè per me, nonostante p.iva, nero ZERO.  E mi girano un po' le balle quando mi chiedono di pagare in nero...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 13, 2026, 15:24:36
Citazione di: Losna il Febbraio 13, 2026, 14:39:36
Io credo che lo skipass sia solo una frazione del costo delle giornate sugli sci (a meno che uno abiti in una stazione sciistica): benzina, autostrada, ammortamento attrezzatura, spuntini, pasti e magari pernottamenti...  poi ognuno i propri soldi (o quelli per i quali si indebita) li spende come vuole.
In tre persone vai dai 150 a 240 euro per una giornata sugli sci, io credo che benzina e autostrada siano il meno poi è chiaro che incide come un piatto di polenta a 20 euro nei rifugi....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 13, 2026, 16:10:56
Citazione di: ChS il Febbraio 13, 2026, 15:24:36
In tre persone vai dai 150 a 240 euro per una giornata sugli sci, io credo che benzina e autostrada siano il meno poi è chiaro che incide come un piatto di polenta a 20 euro nei rifugi....

considera che per Losna sono anche tre telepass A/R, tre posteggi, tre pieni di benzina uno per ogni auto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 13, 2026, 16:18:52
Citazione di: Emi il Febbraio 13, 2026, 16:10:56
considera che per Losna sono anche tre telepass A/R, tre posteggi, tre pieni di benzina uno per ogni auto

E il conto del carrozziere  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 13, 2026, 16:20:03
Citazione di: Emi il Febbraio 13, 2026, 16:10:56
considera che per Losna sono anche tre telepass A/R, tre posteggi, tre pieni di benzina uno per ogni auto

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 13, 2026, 16:40:24
Citazione di: Emi il Febbraio 13, 2026, 13:07:14
dannate partite iva con l'audi di 50-60 mila euro

eh si magari, io non son nè partita iva nè faccio manco 1 centesimo di nero, tutti sudati onestamente
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 13, 2026, 16:42:34
Citazione di: Homer il Febbraio 13, 2026, 13:41:01
guarda ne ho lette tante di stronzate su sto forum ma questa è quasi la top... al ristorante ci va chiunque, in vacanza pure... c'è gente che fa i finanziamenti per andare a fare il viaggio a Sharm o alle Canarie...

fa il paio con il fatto che i TB non camminano mentre i TD spingono che è una meraviglia, stesso autore in effetti ;D ::) :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 13, 2026, 16:44:09
Citazione di: Losna il Febbraio 13, 2026, 14:41:29
al nero non ho obiettato, perchè per me, nonostante p.iva, nero ZERO.  E mi girano un po' le balle quando mi chiedono di pagare in nero...

settimana scorsa ho portato mia figlia dal pediatra... e lui mi chiede "con fattura sono 60 €, ti serve?".. e mia moglie, subito ha detto di no.. e il pediatra ha risposto "ok, sono comunque 60 €"  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 13, 2026, 16:51:48
Citazione di: mauring il Febbraio 12, 2026, 18:14:21
Mah, io vedo che dal pre-pandemia i prezzi delle strutture ricettive nelle zone turistiche sono praticamente raddoppiati e nessuno fa una piega, c'è sempre il tutto esaurito.

Qualcuno all'inizio rinuncerà al viaggio, ma poi pagheranno e staranno muti.

boh, noi, con questo Giubileo, dovevamo fare centini viaggi, e invece ne abbiamo fatto sì e no una decina, proprio perchè, tra prezzi della ZTL, e prezzi delle strutture alberghiere, i nostri clienti hanno rinunciato.. se ripenso a 25 anni fa, quando, per le tantissime richieste, eravamo costretti a mandare anche gli autobus extraurbani (con il permesso della Regione), per far fronte alle tantissime richieste.... ricordo che all'epoca avevamo una media di almeno un viaggio al giorno, e poi nei WE arrivavamo anche a 10 autobus....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 13, 2026, 17:03:15
comunque chi ha stipendi standard col caxxo che va a sciare e pure in vacanza, le somme le so fare anche io e vedo quello che spendiamo.
Poi sarà che qui ex città di orafi ormai fortunatamente quasi tutti falliti il nero è sempre scorso come la grappa in veneto...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 13, 2026, 17:17:31
Citazione di: tappo il Febbraio 13, 2026, 16:44:09
settimana scorsa ho portato mia figlia dal pediatra... e lui mi chiede "con fattura sono 60 €, ti serve?".. e mia moglie, subito ha detto di no.. e il pediatra ha risposto "ok, sono comunque 60 €"  ::)

Dovevi dirgli "Ok, ma io comunque pago con bonifico".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 13, 2026, 17:30:30
Citazione di: MRC il Febbraio 13, 2026, 17:03:15
comunque chi ha stipendi standard col caxxo che va a sciare e pure in vacanza, le somme le so fare anche io e vedo quello che spendiamo.
....

Esatto, e manco può acquistare o affittare casa, visti i prezzi impazziti del mercato immobiliare.

Poco tempo fa ho passato mesi a cercare un immobile in acquisto o affitto per una mia collega che vive sola con molti problemi di salute e non ha la patente,  quindi bisognosa di una residenza vicina ai servizi.
Nella zona Padova- Venezia -Treviso impossibile trovare un cazzo di miniappartamento in buono stato a prezzi decenti. Con 200.000 euro ti viene un tugurio, con 1000 euro al mese affitti un cesso deprimente, ma se sei solo non te lo danno nemmeno perché pretendono coppie con due stipendi a tempo indeterminato.

E il mercato immobiliare è così perché di gente coi soldi ce n'è parecchia, ma non fa certo lavori normali, oppure ha i soldi dei genitori, vivi o deceduti. Il lavoratore medio, col suo potere d'acquisto, può solo comprarsi un camper, ma massimo del '95, perché anche quelli hanno prezzi folli.

Ogni tanto guardo il programma "Case a prima vista", e nelle zone di Roma o Milano fanno vedere di quelle case mostruosamente sopravvalutate che ogni volta rido di gusto.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Febbraio 13, 2026, 17:47:35
Citazione di: mauring il Febbraio 13, 2026, 17:30:30
Il lavoratore medio, col suo potere d'acquisto, può solo comprarsi un camper, ma massimo del '95, perché anche quelli hanno prezzi folli.

Strano, perché chi ci governa dice che tutto va bene, che l'occupazione aumenta, il potere d'acquisto anche, che c'è  benessere....
io invece credo di vedere che la gente ha sempre meno soldi da spendere, che ci sono milioni di famiglie che, pur avendo uno o due lavori, stentano ad arrivare a fine mese; che ci sono centinaia di migliaia di schiavi sfruttati e sottopagati (riders, braccianti, ecc.), che chi ha tanti soldi ne ha sempre di più e quelli che tirano la carretta sempre di meno...
le pensioni sono quelle che sono, per i poveri cristi (ma mi pare che recentemente abbiano aumentato le minime di 5/6 euro al mese o giù di lì); io stesso, essendo una persona oculata, quando lavoravo all'estero e guadagnavo discretamente, ho sempre risparmiato una parte dello stipendio, perché se non fosse per quello col cazzo che potrei vivere decentemente con la pensione.. meno male che ho qualche risparmio da spendere, tanto non ho figli...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 14, 2026, 00:58:30
si ok ma per la casa il discorso non ha senso perchè a noi italiani oggi ci aiutano i genitori/nonni con le eredità.
Lì è questione culturale, io presentai ai miei una analisi degli investimenti e saltò fuori che se avessero accettato una proposta per l'immobile di residenza praticamente avrebbero potuto affittare un appartamento ristrutturato in centro con i dividendi.
Vedo tanti ragazzi che ricevono aiuto dai genitori per trasferirsi al nord perchè altrimenti lo stipendio non gli basterebbe per una stanza nel seminterrato.

Quello che stona è la richiesta per qualsiasi fesseria a prezzi assurdi. Il sabato sera è difficile sedersi a mangiare fino alle 21 praticamente ovunque ma anche altri giorni della settimana son abbastanza pieni per la ristorazione.

OK capisco che magari con 50€ riesci a mangiare decentemente e quindi alla famiglia di americani non sembra vero, ma di solito non son posti da turisti.
Più spesso capita di spendere 20€ per una pizza cattiva o 35 per un primo ecc...
Gli skipass son raddoppiati, le strutture alberghiere pure. Però a sentire i titolari sono costretti a cercare personale continuamente perchè non riescono a pagare stipendi dignitosi.

Eppure sembra che chiunque sia in grado di spendere, e non sono solo i turisti stranieri.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 14, 2026, 10:00:52
Qua nella mia zona una brioche in un panifico costa 2.10 euro mentre per un cappuccino siamo a 2.50, per fortuna la benzina si trova a 1.62 ::) Io non so come faccia la gente che ha un mutuo a vivere con meno di 1800 euro al mese di stipendio che non è proprio la normalità soprattutto nel turismo....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 14, 2026, 10:34:50
Citazione di: ChS il Febbraio 14, 2026, 10:00:52
Qua nella mia zona una brioche in un panificio costa 2.10 ...
....

Se volete vi dò una ricetta per fare dei panini dolci di una bontà assurda, che con 2.10 euro ne fai 12, e molto più genuini.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 14, 2026, 13:19:34
Citazione di: oscar il Febbraio 14, 2026, 00:58:30

Gli skipass son raddoppiati, le strutture alberghiere pure. Però a sentire i titolari sono costretti a cercare personale continuamente perchè non riescono a pagare stipendi dignitosi.




semmai "non vogliono"  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Mister Sandman il Febbraio 14, 2026, 18:06:29
Citazione di: ChS il Febbraio 13, 2026, 15:24:36
In tre persone vai dai 150 a 240 euro per una giornata sugli sci, io credo che benzina e autostrada siano il meno poi è chiaro che incide come un piatto di polenta a 20 euro nei rifugi....

hmmm... Giornalieri adulti infrasettimanali :
- Beaver Creek $307
- Park City Utah $288
- Stowe Vermont $207
- Labrador NY (meno costoso) $89 ed ha solo 2 lifts e la "cima" e' a 600 metri slm....
:o :o

Non ti lamentare....  :-\
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 15, 2026, 00:40:19
Citazione di: tappo il Febbraio 14, 2026, 13:19:34
semmai "non vogliono"  ::)

Boh ho conoscenti che si lamentano continuamente perchè non trovano nessuno. Italiani che vanno son mediamente abbastanza borderline con il ritardo mentale. Trovano solo immigrati ovviamente ma durano poco perchè poi ricevono offerte migliori.
Ovviamente il problema è che lo stipendio è troppo basso però è tutta gente che deve fare gli straordinari per stare dietro ai dipendenti se non anche rischiare figuracce coi clienti.
Io non gli faccio i conti ma mi pare stupido rovinarsi per risparmiare 5-8.000€ annui su un bravo dipendente. Comunque non parliamo di un dottorato in astrofisica.

Citazione di: Mister Sandman il Febbraio 14, 2026, 18:06:29
hmmm... Giornalieri adulti infrasettimanali :
- Beaver Creek $307
- Park City Utah $288
- Stowe Vermont $207
- Labrador NY (meno costoso) $89 ed ha solo 2 lifts e la "cima" e' a 600 metri slm....
:o :o

Non ti lamentare....  :-\
Ok vero, anche cenare al ristorante ha costi diversi immagino.
Però vedo cosa sono gli stipendi lì ed il costo della vita è proporzionato. Anzi in alcuni casi gli affitti in proporzione son pure minori.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 15, 2026, 12:36:51
Per essere Febbraio, quando c'è il sole la produzione del mio impianto non è male.   8)

Stamattina era brutto, ma adesso le nuvole si sono diradate e sto facendo 12 kW, dei quali 1,6 vanno ad alimentare la casa, 6,6 vanno nelle batterie (che sono già al 69 %) e 3,6 vengono immessi in rete (e quindi potrebbero andare su un auto elettrica).

Con questa potenza 300 Watt vanno quindi dispersi in perdite varie e adoperati per far funzionare l'ambaradan.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 15, 2026, 13:41:15
Al tuo posto avrei una macchina elettrica da un bel pezzo sinceramente
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 15, 2026, 13:42:37
Citazione di: Mister Sandman il Febbraio 14, 2026, 18:06:29
hmmm... Giornalieri adulti infrasettimanali :
- Beaver Creek $307
- Park City Utah $288
- Stowe Vermont $207
- Labrador NY (meno costoso) $89 ed ha solo 2 lifts e la "cima" e' a 600 metri slm....
:o :o

Non ti lamentare....  :-\
Non a caso siete pieni di gente che vive per strada purtroppo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 15, 2026, 14:46:41
Citazione di: ChS il Febbraio 15, 2026, 13:41:15
Al tuo posto avrei una macchina elettrica da un bel pezzo sinceramente

Ma io ragiono col cervello, mica come la UE...  :P

PRIMA si crea l'infrastruttura affinché l'elettrico sia utilizzabile, e DOPO si passa all' elettrico.  8)

Quindi, anziché cacciar fuori i soldi per un'auto di cui non ho bisogno e che mi creerebbe solo problemi, ho cacciato i soldi per un fotovoltaico che mi serve molto di più, accresce il valore della casa e che in futuro potrebbe facilitarmi di molto l'uso di un'eventuale auto elettrica. Semplice, no ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 16, 2026, 08:48:43
Hai già l'infrastruttura a casa e continui a buttar soldi in benzina o gasolio, contento te.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 16, 2026, 09:35:11
Citazione di: oscar il Febbraio 15, 2026, 00:40:19
Boh ho conoscenti che si lamentano continuamente perchè non trovano nessuno. Italiani che vanno son mediamente abbastanza borderline con il ritardo mentale.

io credo che questo riassuma tutto,
da un lato ci sono i lavoratori, che o sono usciti dall'università e pensano di valere 2k al mese senza saper fare un cazzo, o col diploma parlano di diritti che sanno solo loro, smartworking, benefit etc etc e non hanno voglia di fare un cazzo, dall'altro ci sono datori di lavoro che si appellano a qualsiasi cosa per pagare il meno possibile, contratti a cazzo, mezzo stipendio in nero se va bene etc etc
alla fine la miscela è esplosiva e io francamente mi chiedo come cazzo possiamo pensare di andare avanti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 16, 2026, 11:20:50
Citazione di: Emi il Febbraio 16, 2026, 09:35:11
io credo che questo riassuma tutto,
da un lato ci sono i lavoratori, che o sono usciti dall'università e pensano di valere 2k al mese senza saper fare un cazzo, o col diploma parlano di diritti che sanno solo loro, smartworking, benefit etc etc e non hanno voglia di fare un cazzo, dall'altro ci sono datori di lavoro che si appellano a qualsiasi cosa per pagare il meno possibile, contratti a cazzo, mezzo stipendio in nero se va bene etc etc
alla fine la miscela è esplosiva e io francamente mi chiedo come cazzo possiamo pensare di andare avanti
Il problema è che il divario in Italia è enorme da zona a zona, ad esempio un semplice meccanico di officina autorizzata da sud a nord trova una differenza di stipendio che nemmeno ci si può immaginare
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 16, 2026, 11:29:19
il divario sicuramente è un problema
allo stesso modo è un problema che con uno stipendio non ti mantieni
se devi pagare affitto o mutuo (e l'affitto lo devi trovare)  adios
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 16, 2026, 11:32:11
Il Mauring l'auto elettrica la comprerà nel 2050 quando noi avremo quelle volano alimentate a spazzatura di cui non si fiderà  ;D

che è in pensione farà 2000km l'anno, ora che pareggia il costo dell'acquisto col risparmio sul carburante campa cavallo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 16, 2026, 11:40:30
Citazione di: TonyH il Febbraio 16, 2026, 11:32:11
quando noi avremo quelle volano alimentate a spazzatura

Grossa delusione peraltro, io me le aspettavo nel 2015.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 16, 2026, 11:41:12
Citazione di: ChS il Febbraio 16, 2026, 08:48:43
Hai già l'infrastruttura a casa e continui a buttar soldi in benzina o gasolio, contento te.

Perfetto, allora al posto dell'Agila, cioè utilitaria 4 porte automatica, prendo una R5 elettrica per euro 30.000.
Al posto dell'Astra SW a benzina prendo quella elettrica per euro 41.000.
Al posto del lussuoso van automatico 7 posti da 5,4 metri prendo un Mercedes EQV da euro 100.000.

Con poco più di 170.000 euro sostituisco i miei veicoli con delle elettriche equivalenti.
Equivalenti si fa per dire, perché mi creano problemi di autonomia e rifornimento che prima non avevo.

Sisi, sono convinto !  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 16, 2026, 11:41:15
Citazione di: ChS il Febbraio 16, 2026, 11:20:50
Il problema è che il divario in Italia è enorme da zona a zona, ad esempio un semplice meccanico di officina autorizzata da sud a nord trova una differenza di stipendio che nemmeno ci si può immaginare
Sì ma anche un costo della vita mostruosamente diverso
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 16, 2026, 11:44:07
Citazione di: TonyH il Febbraio 16, 2026, 11:32:11
Il Mauring l'auto elettrica la comprerà nel 2050 quando noi avremo quelle volano alimentate a spazzatura di cui non si fiderà  ;D

che è in pensione farà 2000km l'anno, ora che pareggia il costo dell'acquisto col risparmio sul carburante campa cavallo.

Esatto, io aspetto di comprare usate, per una pipa di tabacco, quelle con le batterie a stato solido ormai invendibili perché son passati tutti all'idrogeno.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 16, 2026, 13:43:51
Citazione di: mauring il Febbraio 16, 2026, 11:41:12
Perfetto, allora al posto dell'Agila, cioè utilitaria 4 porte automatica, prendo una R5 elettrica per euro 30.000.
Al posto dell'Astra SW a benzina prendo quella elettrica per euro 41.000.
Al posto del lussuoso van automatico 7 posti da 5,4 metri prendo un Mercedes EQV da euro 100.000.

Con poco più di 170.000 euro sostituisco i miei veicoli con delle elettriche equivalenti.
Equivalenti si fa per dire, perché mi creano problemi di autonomia e rifornimento che prima non avevo.

Sisi, sono convinto !  ;D

Leapmotor T03 15.900 euro senza incentivi con finiture e dotazioni che una Panda si scorda, tutti quelli che ce l'hanno sono contentissimi. Lascia perdere Renault che costa il doppio e ha meno autonomia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 16, 2026, 14:07:27
Citazione di: ChS il Febbraio 16, 2026, 13:43:51
Leapmotor T03 15.900 euro senza incentivi con finiture e dotazioni che una Panda si scorda, tutti quelli che ce l'hanno sono contentissimi. Lascia perdere Renault che costa il doppio e ha meno autonomia.

ne avevo una davanti ieri, e mi sono chiesto cosa fosse quello schifo, adesso l'ho scoperto, per la carità sarà top rispetto alla panda ma resta un cesso su 4 ruote, peraltro piccole
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 16, 2026, 14:12:25
Citazione di: &re@ il Febbraio 16, 2026, 11:41:15
Sì ma anche un costo della vita mostruosamente diverso
Sicuramente al sud la spesa costa meno ma anche al nord le differenze sono notevoli sopratutto dal marchio della catena di supermercati ad esempio, di certo per chi vive a Bologna ci vuole poco per trovare dove spendere meno altrove e lo vedo io stesso da quando vivo in Trentino pur essendo una zona che vive di turismo 7 mesi l'anno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 16, 2026, 14:23:05
Citazione di: ChS il Febbraio 16, 2026, 14:12:25
di certo per chi vive a Bologna ci vuole poco per trovare dove spendere meno altrove

Eccome :(
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 16, 2026, 15:05:05
Citazione di: mauring il Febbraio 16, 2026, 11:44:07
Esatto, io aspetto di comprare usate, per una pipa di tabacco, quelle con le batterie a stato solido ormai invendibili perché son passati tutti all'idrogeno.  ;D
si ok ma vedi che ti spegneranno la ricarica da remoto ::)  Arriverà la direttiva che imporrà di far revisionare il pacco batterie ogni 10 anni

Citazione di: Emi il Febbraio 16, 2026, 09:35:11
io credo che questo riassuma tutto,
da un lato ci sono i lavoratori, che o sono usciti dall'università e pensano di valere 2k al mese senza saper fare un cazzo, o col diploma parlano di diritti che sanno solo loro, smartworking, benefit etc etc e non hanno voglia di fare un cazzo, dall'altro ci sono datori di lavoro che si appellano a qualsiasi cosa per pagare il meno possibile, contratti a cazzo, mezzo stipendio in nero se va bene etc etc
alla fine la miscela è esplosiva e io francamente mi chiedo come cazzo possiamo pensare di andare avanti
verissimo, a parte che mi chiedo anche come faccia certa gente ad avere una laurea perchè mi è capitato di trovare pure ing. ed avv. con limiti di comprensione preoccupanti. Ho fatto certi colloqui incredibili.
E pure datori di lavoro che devono assumere "un laureato" per migliorare i punteggi sui rilevamenti di affidabilità ::)

Ma il punto è sentire le lamentele di chi opera nella ristorazione/alberghiero/turistico a 22.000 trovano dei disperati e quindi loro devono fare straordinari per stare dietro ai disastri che combinano, e rinunciare alle ferie. Oltre tutte le preoccupazioni derivanti. La volta che trovano uno bravo ovviamente dopo qualche mese se ne va via e ricomincia tutto.
Concludo che non possano permettersi una figura adeguata alle loro richieste.

Altrimenti se potessero facilmente pagare 30.000 per il lavoratore bravo e decidessero di perdere il sonno piuttosto che cacciare la differenza allora sono scemi!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 16, 2026, 15:46:21
Citazione di: oscar il Febbraio 16, 2026, 15:05:05
Altrimenti se potessero facilmente pagare 30.000 per il lavoratore bravo e decidessero di perdere il sonno piuttosto che cacciare la differenza allora sono scemi!

io vado spesso a prendere il caffe in una pasticceria sufficientemente famosa in Torino, ci vado perchè è piena di gnocca e perchè il caffè non è male,
hanno da novembre il cartello che cercano personale e non riescono a trovare nessuno (questo detto personalmente a me dalla titolare a inizio febbraio)
per caso ho parlato con un barista che ha provato tre giorni li e mi diceva che gli ha detto "no" perchè la pasticceria è aperta 6/7 con orario 5.30 - 19.00 offrono contratto full time con orario spezzato, due mezze giornate di riposo sui 6gg lavorativi retribuzione 950 euro mese su 13 mesi....per cui sui datori di lavoro ho gli stessi dubbi che ho (grossissimi) sulle persone che lavorano, perchè banalmente per la mia azienda potrei farti 1000 esempi ugualmente folli
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Febbraio 16, 2026, 15:50:13
Citazione di: mauring il Febbraio 16, 2026, 11:41:12
Perfetto, allora al posto dell'Agila, cioè utilitaria 4 porte automatica, prendo una R5 elettrica per euro 30.000.
Al posto dell'Astra SW a benzina prendo quella elettrica per euro 41.000.
Al posto del lussuoso van automatico 7 posti da 5,4 metri prendo un Mercedes EQV da euro 100.000.

Con poco più di 170.000 euro sostituisco i miei veicoli con delle elettriche equivalenti.
Equivalenti si fa per dire, perché mi creano problemi di autonomia e rifornimento che prima non avevo.

Sisi, sono convinto !  ;D


Aspetta quando inizieranno a smantellare la rete dei distributori e dovrai andare a Porto Marghera per fare il pieno direttamente in raffineria.

Io resto dell'idea che al momento, potendo ricaricare a casa, l'auto elettrica nella sua forma migliore non è il SUV da 400 cavalli e 4 secondi sullo 0-100 ma l'utilitaria da usare per le commissioni quotidiane, con un centinaio di cavalli e 250-300 km di autonomia reali. La classica seconda macchina, che macina pochi chilometri fatti di tanti tragitti brevi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 16, 2026, 15:51:13
centra poco con l'auto elettrica, ma io preferisco non avere dipendenti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 16, 2026, 15:57:31
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 16, 2026, 15:51:13
centra poco con l'auto elettrica, ma io preferisco non avere dipendenti.

io credo che dopo aver fatto un colloquio con te siano loro a scegliere di non avere un capo ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 16, 2026, 16:30:32
Citazione di: Emi il Febbraio 16, 2026, 15:46:21
io vado spesso a prendere il caffe in una pasticceria sufficientemente famosa in Torino, ci vado perchè è piena di gnocca e perchè il caffè non è male,
hanno da novembre il cartello che cercano personale e non riescono a trovare nessuno (questo detto personalmente a me dalla titolare a inizio febbraio)
per caso ho parlato con un barista che ha provato tre giorni li e mi diceva che gli ha detto "no" perchè la pasticceria è aperta 6/7 con orario 5.30 - 19.00 offrono contratto full time con orario spezzato, due mezze giornate di riposo sui 6gg lavorativi retribuzione 950 euro mese su 13 mesi....per cui sui datori di lavoro ho gli stessi dubbi che ho (grossissimi) sulle persone che lavorano, perchè banalmente per la mia azienda potrei farti 1000 esempi ugualmente folli

per 950 euro/mese ma chi cazzo ci va a lavorare full time? specie in orari non convenzionali visto che apre alle 5:30
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 16, 2026, 16:32:33
Citazione di: MRC il Febbraio 16, 2026, 16:30:32
per 950 euro/mese ma chi cazzo ci va a lavorare full time? specie in orari non convenzionali visto che apre alle 5:30

esattamente, ma ovviamente il messaggio che passava la titolare è che nessuno ha voglia di fare un cazzo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 16, 2026, 16:33:02
Citazione di: Emi il Febbraio 16, 2026, 15:46:21
io vado spesso a prendere il caffe in una pasticceria sufficientemente famosa in Torino, ci vado perchè è piena di gnocca e perchè il caffè non è male,
hanno da novembre il cartello che cercano personale e non riescono a trovare nessuno (questo detto personalmente a me dalla titolare a inizio febbraio)
per caso ho parlato con un barista che ha provato tre giorni li e mi diceva che gli ha detto "no" perchè la pasticceria è aperta 6/7 con orario 5.30 - 19.00 offrono contratto full time con orario spezzato, due mezze giornate di riposo sui 6gg lavorativi retribuzione 950 euro mese su 13 mesi....per cui sui datori di lavoro ho gli stessi dubbi che ho (grossissimi) sulle persone che lavorano, perchè banalmente per la mia azienda potrei farti 1000 esempi ugualmente folli

boh.. io nell'ultimo anno ho assunto 3 autisti... poi se senti i miei colleghi, ti diranno che non si trovano autisti, che anche loro sono alla ricerca.. per poi scoprire che vogliono fare contratti part time, straordinario festivo non pagato..... io ai miei autisti do tutto quello che gli spetta, non mi metto nemmeno a sindacare, e guarda caso, ne ho assunti 3 (che sono andati via da altre aziende per i motivi prima citati)...
Riguardo ai bar, sotto casa mia ne hanno aperto uno da una decina di anni, e sono sempre alla ricerca di personale (come il resto dei bar qui a Termoli)... poi vieni a sapere dalle ragazze che ci lavorano un paio di mesi e vanno via, che devono lavorare da sole, orario continuato, servire al banco e ai tavoli fuori.. l'ultima mi ha detto "pensa che non avevo tempo nemmeno per andare a bagno, e a fine giornata mi toccava lavare anche il pavimento!".. e ci credo perchè l'ho vista diverse volte lavare a terra.. per farti capire il livello, da questo bar se ne sono andati anche i 2 figli, che hanno trovato un lavoro migliore ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 16, 2026, 16:46:28
Citazione di: Emi il Febbraio 16, 2026, 16:32:33
esattamente, ma ovviamente il messaggio che passava la titolare è che nessuno ha voglia di fare un cazzo.


esatto, purtroppo non approfondendo come invece hai fatto te il messaggio che passa è quello lì. Poi siamo d'accordo che oggi ci sono in giro molti più fancazzisti specie tra i giovani rispetto a 50 anni fa ma il mondo è cambiato e vivaddio nessuno è più disponibile (o dovrebbe esserlo) a farsi sfruttare
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 16, 2026, 16:46:55
Citazione di: tappo il Febbraio 16, 2026, 16:33:02
...da questo bar se ne sono andati anche i 2 figli, che hanno trovato un lavoro migliore ;D

niente altro da aggiungere direi ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 16, 2026, 17:01:34
Citazione di: MRC il Febbraio 16, 2026, 16:46:28
esatto, purtroppo non approfondendo come invece hai fatto te il messaggio che passa è quello lì. Poi siamo d'accordo che oggi ci sono in giro molti più fancazzisti specie tra i giovani rispetto a 50 anni fa ma il mondo è cambiato e vivaddio nessuno è più disponibile (o dovrebbe esserlo) a farsi sfruttare

La verità sta sempre nel mezzo secondo me, ci sono situazioni imbarazzanti da un lato e dall'altro
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 16, 2026, 17:17:03
Vado in una pizzeria/ristorante di Casale da almeno 30 anni.  Il 90% dei camerieri sono oggi gli stessi di allora (fra l'altro bravi, professionali, gentili e cordiali.  Erano ragazzi 30 anni fa, adesso sono adulti, credo che lavoreranno lì fino alla pensione).  Come mai?  Perchè sono in regola, pagati da CCNL, trattati bene.  Idem in un ristorante/pizzeria a Varazze, personale stabile perchè ben trattato.  Altri locali invece hanno un turnover impressionante e sono sempre alla ricerca. Ah, entrambi i locali citati emettono SEMPRE lo scontrino, anche quando pago cash.  Qual'è il segreto? Penso sia quello di avere il locale sempre pieno grazie al corretto rapporto prezzo/qualità, che permette di pagare le tasse ed i dipendenti. 
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 16, 2026, 17:22:32
Citazione di: Emi il Febbraio 16, 2026, 15:46:21
io vado spesso a prendere il caffe in una pasticceria sufficientemente famosa in Torino, ci vado perchè è piena di gnocca e perchè il caffè non è male,
hanno da novembre il cartello che cercano personale e non riescono a trovare nessuno (questo detto personalmente a me dalla titolare a inizio febbraio)
per caso ho parlato con un barista che ha provato tre giorni li e mi diceva che gli ha detto "no" perchè la pasticceria è aperta 6/7 con orario 5.30 - 19.00 offrono contratto full time con orario spezzato, due mezze giornate di riposo sui 6gg lavorativi retribuzione 950 euro mese su 13 mesi....per cui sui datori di lavoro ho gli stessi dubbi che ho (grossissimi) sulle persone che lavorano, perchè banalmente per la mia azienda potrei farti 1000 esempi ugualmente folli

Dettagli Retributivi CCNL Pubblici Esercizi (Ristorazione) 2025-2026
4° Livello (Cameriere qualificato): La retribuzione lorda (paga base + contingenza) è di circa 1.649,33€ a Giugno 2025, destinata a salire a 1.689,33€ nel 2026.
5° Livello (Cameriere comune): La paga base è di circa 939,96€ + indennità contingenza di circa 522€ (lorde), come indicato da Confcommercio.
7° Livello (Apprendista/Primo impiego): Stipendio lordo inferiore ai 1.300€, con netto tra 1.000€ e 1.100€.
Stagionalità/Alta ristorazione: I camerieri in locali di prestigio o stagionali (1°/2° livello) possono percepire tra 1.650€ e oltre 3.000€ netti al mese.
Componenti della Retribuzione
Paga base + Contingenza: Costituiscono la parte fissa lorda.
Scatti di anzianità: Aumenti periodici.
Tredicesima e Quattordicesima: Previste come mensilità aggiuntive.
Lavoro straordinario/Festivo: Maggiorato come da CCNL.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 16, 2026, 17:43:16
Citazione di: Losna il Febbraio 16, 2026, 17:22:32
Dettagli Retributivi CCNL Pubblici Esercizi (Ristorazione) 2025-2026
4° Livello (Cameriere qualificato): La retribuzione lorda (paga base + contingenza) è di circa 1.649,33€ a Giugno 2025, destinata a salire a 1.689,33€ nel 2026.
5° Livello (Cameriere comune): La paga base è di circa 939,96€ + indennità contingenza di circa 522€ (lorde), come indicato da Confcommercio.
7° Livello (Apprendista/Primo impiego): Stipendio lordo inferiore ai 1.300€, con netto tra 1.000€ e 1.100€.
Stagionalità/Alta ristorazione: I camerieri in locali di prestigio o stagionali (1°/2° livello) possono percepire tra 1.650€ e oltre 3.000€ netti al mese.
Componenti della Retribuzione
Paga base + Contingenza: Costituiscono la parte fissa lorda.
Scatti di anzianità: Aumenti periodici.
Tredicesima e Quattordicesima: Previste come mensilità aggiuntive.
Lavoro straordinario/Festivo: Maggiorato come da CCNL.



quindi? non ho capito
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Febbraio 16, 2026, 17:45:22
Citazione di: Emi il Febbraio 16, 2026, 17:01:34
La verità sta sempre nel mezzo secondo me, ci sono situazioni imbarazzanti da un lato e dall'altro

Come quelli che fanno la stagione estiva, poi si prendono un paio di mesi di NASPI e poi attaccano quella invernale, per poi farsi un altro paio di mesi di NASPI prima di quella estiva.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 16, 2026, 17:53:43
Citazione di: Phormula il Febbraio 16, 2026, 17:45:22
Come quelli che fanno la stagione estiva, poi si prendono un paio di mesi di NASPI e poi attaccano quella invernale, per poi farsi un altro paio di mesi di NASPI prima di quella estiva.

Si, quello non l'ho mai capito.

Se sono lavori dichiaratamente stagionali, perché lo Stato deve erogargli la NASPI nei mesi mancanti ?!?  ???

Allora uno che fa part time dovrebbe prendere la naspi per la mezza giornata mancante .  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 16, 2026, 17:55:24
ok, però trovo tanti giovani che si accontentano per dire di lavorare in luoghi dove hai pochi sbocchi.
magari nelle grandi catene, ha senso magari se studi o intanto che cerchi.

Ma poi?
Manca imho "profondità" nel mondo del lavoro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 16, 2026, 17:59:28
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 16, 2026, 17:55:24
ok, però trovo tanti giovani che si accontentano per dire di lavorare in luoghi dove hai pochi sbocchi.
magari nelle grandi catene, ha senso magari se studi o intanto che cerchi.

Ma poi?
Manca imho "profondità" nel mondo del lavoro.

per molti manca un progetto e manca l'ambizione,
viaggiano alla giornata, si accontentano, la gavetta non la considerano, cosi come non considerano minimamente che oltre a dei diritti ci sono anche dei doveri,

Hanno ideali tutti loro che non sempre funzionano nel mondo del lavoro

chiarisco subito che non sono tutti coglioni, sia chiaro, ma su 100 ragazzi almeno 40 sono come ho descritto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 16, 2026, 18:01:26
Se cominciassero a pagare la gente quello che avrebbe diritto vedi che sarebbe più facile trovare da assumere...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Febbraio 16, 2026, 18:07:42
Citazione di: mauring il Febbraio 16, 2026, 17:53:43
Se sono lavori dichiaratamente stagionali, perché lo Stato deve erogargli la NASPI nei mesi mancanti ?!?  ???

Nelle mie vacanze estive ne ho trovati tantissimi.
Anche stranieri, tornano a casa dalla famiglia in NASPI e si fanno un paio di mesi di relax, poi tornano e riprendono.
Meccanismo oliato, lavorano da anni nelle stesse strutture.

Se penso che io faccio fatica a trovare due settimane senza impegni da prendere come ferie...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 16, 2026, 18:42:11
NASPI si prende se ti licenziano, non se ti licenzi.  Occorre, nei casi sopra, connivenza del datore di lavoro...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 16, 2026, 18:55:17
Citazione di: &re@ il Febbraio 16, 2026, 11:40:30
Grossa delusione peraltro, io me le aspettavo nel 2015.

A me sarebbe bastato l'hoverboard serio e non la cacata che arrivò
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 16, 2026, 18:59:57
Citazione di: Losna il Febbraio 16, 2026, 17:17:03
Vado in una pizzeria/ristorante di Casale da almeno 30 anni.  Il 90% dei camerieri sono oggi gli stessi di allora (fra l'altro bravi, professionali, gentili e cordiali.  Erano ragazzi 30 anni fa, adesso sono adulti, credo che lavoreranno lì fino alla pensione).  Come mai?  Perchè sono in regola, pagati da CCNL, trattati bene.  Idem in un ristorante/pizzeria a Varazze, personale stabile perchè ben trattato.  Altri locali invece hanno un turnover impressionante e sono sempre alla ricerca. Ah, entrambi i locali citati emettono SEMPRE lo scontrino, anche quando pago cash.  Qual'è il segreto? Penso sia quello di avere il locale sempre pieno grazie al corretto rapporto prezzo/qualità, che permette di pagare le tasse ed i dipendenti. 

Che poi un buon cameriere o barista non è una spesa, ma un investimento.

Io andavo spesso da Pizzium in corso Matteotti, perché il responsabile di sala alla fine era diventato amico. Si ricordava cosa prendevo, scambiava due parole, cercava di seguire il cliente.

Fatto ruotare, il locale si è svuotato, perché i sostituti erano felici come un ostaggio dell'Isis
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 16, 2026, 19:50:59
Citazione di: Losna il Febbraio 16, 2026, 18:42:11
NASPI si prende se ti licenziano, non se ti licenzi.  Occorre, nei casi sopra, connivenza del datore di lavoro...

Ovviamente.
Anche perché, se non sbaglio, ci sono degli sgravi fiscali per il datore di lavoro che assume un lavoratore in NASPI.
Quindi conviene pure a lui, quando lo riassumerà.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Febbraio 17, 2026, 07:59:07
Cambiare un dipendente capace è un costo....e spesso non conviene neanche cambiare uno che "non è una cima" ma fa il suo...concordo anche io che ci siano esempi "a cazxo" da entrambe le parti, anche se mi sentirei di attribuire un pò più di responsabilità (diciamo 60 vs 40) al datore di lavoro, perchè si presume abbia maggiore esperienza, maggiori mezzi etc. Poi diventa una spirale che si avvita su se stessa: offri orari disumani e 4 soldi....ovviamente attrai principalmente persone alla canna del gas...con problemi etc...che magari sono in quella situazione per problemi comportamentali loro....quindi lavorano male....e via discorrendo. Anche io ho l'esempio sotto casa di esercizi commerciali equivslenti....2 supermercati e 2 trattorie...in uno per ciascuna categoria...stesso personsle da decenni...sorridenti, gentili, conoscono la gente etc...l'sltro...cbia spesso....etc...possibile che sia casuale? Non credo..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Febbraio 17, 2026, 08:29:35
Citazione di: &re@ il Febbraio 16, 2026, 19:50:59
Ovviamente.
Anche perché, se non sbaglio, ci sono degli sgravi fiscali per il datore di lavoro che assume un lavoratore in NASPI.
Quindi conviene pure a lui, quando lo riassumerà.

E' un meccanismo oliato, conviene ad entrambi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 17, 2026, 09:01:19
Citazione di: Losna il Febbraio 16, 2026, 18:42:11
NASPI si prende se ti licenziano, non se ti licenzi.  Occorre, nei casi sopra, connivenza del datore di lavoro...

anche se si chiude un contratto, e uno stagionale di fatto si chiude...
poi ti erogano in funzione di quanto hai lavorato mi sembra i 24 mesi prima, ma non devi essere necessariamente licenziato
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 17, 2026, 09:02:41
Citazione di: Homer il Febbraio 16, 2026, 18:01:26
Se cominciassero a pagare la gente quello che avrebbe diritto vedi che sarebbe più facile trovare da assumere...

questa è pura utopia, abbiamo tabelle retributive che non sono aggiornate da decenni,
la scala mobile è stata praticamente lanciata dalla finestra e nel paneriere dei prodotti hanno inserito cellulari e tolto il latte, dove cazzo vogliamo andare?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 17, 2026, 09:38:24
Citazione di: Losna il Febbraio 16, 2026, 17:22:32
Dettagli Retributivi CCNL Pubblici Esercizi (Ristorazione) 2025-2026
4° Livello (Cameriere qualificato): La retribuzione lorda (paga base + contingenza) è di circa 1.649,33€ a Giugno 2025, destinata a salire a 1.689,33€ nel 2026.
5° Livello (Cameriere comune): La paga base è di circa 939,96€ + indennità contingenza di circa 522€ (lorde), come indicato da Confcommercio.
7° Livello (Apprendista/Primo impiego): Stipendio lordo inferiore ai 1.300€, con netto tra 1.000€ e 1.100€.
Stagionalità/Alta ristorazione: I camerieri in locali di prestigio o stagionali (1°/2° livello) possono percepire tra 1.650€ e oltre 3.000€ netti al mese.
Componenti della Retribuzione
Paga base + Contingenza: Costituiscono la parte fissa lorda.
Scatti di anzianità: Aumenti periodici.
Tredicesima e Quattordicesima: Previste come mensilità aggiuntive.
Lavoro straordinario/Festivo: Maggiorato come da CCNL.


Dal lordo per avere il netto cosa togli il 19%?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 17, 2026, 09:41:31
Citazione di: ChS il Febbraio 17, 2026, 09:38:24
Dal lordo per avere il netto cosa togli il 19%?

dipende, diciamo che per stare dalla parte del giusto togli il 23% circa
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 17, 2026, 09:43:53
Citazione di: Emi il Febbraio 16, 2026, 14:07:27
ne avevo una davanti ieri, e mi sono chiesto cosa fosse quello schifo, adesso l'ho scoperto, per la carità sarà top rispetto alla panda ma resta un cesso su 4 ruote, peraltro piccole
Anche la Panda è un cesso a quattro ruote per come la vedo io ma sono macchine che si comprano per la praticità d'uso ed il prezzo e pare che di questa cinese ne stiano vendendo parecchie.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 17, 2026, 09:49:27
Citazione di: tappo il Febbraio 16, 2026, 16:33:02
boh.. io nell'ultimo anno ho assunto 3 autisti... poi se senti i miei colleghi, ti diranno che non si trovano autisti, che anche loro sono alla ricerca.. per poi scoprire che vogliono fare contratti part time, straordinario festivo non pagato..... io ai miei autisti do tutto quello che gli spetta, non mi metto nemmeno a sindacare, e guarda caso, ne ho assunti 3 (che sono andati via da altre aziende per i motivi prima citati)...
Riguardo ai bar, sotto casa mia ne hanno aperto uno da una decina di anni, e sono sempre alla ricerca di personale (come il resto dei bar qui a Termoli)... poi vieni a sapere dalle ragazze che ci lavorano un paio di mesi e vanno via, che devono lavorare da sole, orario continuato, servire al banco e ai tavoli fuori.. l'ultima mi ha detto "pensa che non avevo tempo nemmeno per andare a bagno, e a fine giornata mi toccava lavare anche il pavimento!".. e ci credo perchè l'ho vista diverse volte lavare a terra.. per farti capire il livello, da questo bar se ne sono andati anche i 2 figli, che hanno trovato un lavoro migliore ;D
E' vero ne cercano anche dove sono io, infatti io ho trovato subito e la paga è decente ma il problema è trovare chi ti assume facendoti fare una vita degna di tale nome perchè la maggior parte ti chiedono disponibilità 6 giorni su 7 lavorando non meno di 8-10 ore al giorno infatti io per ora mi son fatto fare un contratto a chiamata così decido io quando lavorare....con la stagione che inizia a Pasqua e termina a fine ottobre diventa pesante.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Febbraio 17, 2026, 10:25:25
I titolari di diversi ristoranti che frequento abitualmente nei dintorni di Cuneo da alcuni anni mi raccontano di avere sempre maggiori difficoltà a trovare personale sia di sala che di cucina.. Quanto eventualmente dipenda dalla retribuzione offerta non saprei dire. Ricordo però bene il ristorante dove abbiamo pranzato con alcuni pistoniani il 4 ottobre che 2/3 anni fa mi raccontò alcun fatti esilaranti accaduti durante la ricerca del personale: in particolare quello di una ragazza (pur neo-diplomata da scuola alberghiera), la quale disse che non avrebbe potuto lavorare oltre le 15 né i weekend perché pomeriggio e sera doveva passarli col suo ragazzo... ::) ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 17, 2026, 10:59:34
Citazione di: lou il Febbraio 17, 2026, 10:25:25
I titolari di diversi ristoranti che frequento abitualmente nei dintorni di Cuneo da alcuni anni mi raccontano di avere sempre maggiori difficoltà a trovare personale sia di sala che di cucina.. Quanto eventualmente dipenda dalla retribuzione offerta non saprei dire. Ricordo però bene il ristorante dove abbiamo pranzato con alcuni pistoniani il 4 ottobre che 2/3 anni fa mi raccontò alcun fatti esilaranti accaduti durante la ricerca del personale: in particolare quello di una ragazza (pur neo-diplomata da scuola alberghiera), la quale disse che non avrebbe potuto lavorare oltre le 15 né i weekend perché pomeriggio e sera doveva passarli col suo ragazzo... ::) ::)

ognuno ha le sue esigenze, se i titolari cercavano un part-time del mattino sarebbe andata bene, magari va a lavorare in un bar che fa colazioni dalle 5:30 e poi smette con il pranzo

la distorsione sono esercizi aperti 12 ore che pretendono di avere i soliti dipendenti senza turnare e senza pagarli adeguatamente sia per le ore in eccesso che per i giorni lavorativi festivi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 17, 2026, 11:28:23
Citazione di: ChS il Febbraio 17, 2026, 09:43:53
Anche la Panda è un cesso a quattro ruote per come la vedo io ma sono macchine che si comprano per la praticità d'uso ed il prezzo e pare che di questa cinese ne stiano vendendo parecchie.

Sì la Panda sarà anche un cesso, per carità, ma ha pur sempre uno spettro di utilizzo superiore a questa, che dichiara una VMax di 130km/h (quindi in autostrada sei impiccato e/o non hai un minimo margine per un sorpasso).
Non è che sulla Panda fai i 3000, ma ai 130 hai pur sempre una trentina di km/h di margine.
E ho idea che consumi meno di questa.

Mi dirai che non sono macchine che si comprano per andare in autostrada, certo, ma resta il fatto che con la Panda lo puoi fare, con quell'altra sei al gancio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 17, 2026, 12:06:24
Citazione di: &re@ il Febbraio 17, 2026, 11:28:23
Sì la Panda sarà anche un cesso, per carità, ma ha pur sempre uno spettro di utilizzo superiore a questa, che dichiara una VMax di 130km/h (quindi in autostrada sei impiccato e/o non hai un minimo margine per un sorpasso).
Non è che sulla Panda fai i 3000, ma ai 130 hai pur sempre una trentina di km/h di margine.
E ho idea che consumi meno di questa.

Mi dirai che non sono macchine che si comprano per andare in autostrada, certo, ma resta il fatto che con la Panda lo puoi fare, con quell'altra sei al gancio.

Ma per carità, non scherziamo, la Panda a confronto è un Mercedes SL.

Sono trabiccoli allucinanti, sia quella che la Dacia Spring. Coi nuovi modelli sono migliorate, ma sempre trabiccoli restano, e con autonomia ridicola.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Febbraio 17, 2026, 12:18:44
Sono andato a cercare qualche foto di questa  Leapmotor e, a livello puramente estetico, nonostante i suoi annetti sulla gobba, la Panda la trovo molto più bellina, anche internamente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 17, 2026, 12:26:30
Citazione di: mauring il Febbraio 17, 2026, 12:06:24
Ma per carità, non scherziamo, la Panda a confronto è un Mercedes SL.

Sono trabiccoli allucinanti, sia quella che la Dacia Spring. Coi nuovi modelli sono migliorate, ma sempre trabiccoli restano, e con autonomia ridicola.

Beh oddio, pure la Panda è un trabiccolo, onestamente ;D
Ma di sicuro non farei a cambio con uno di quei cosi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Febbraio 17, 2026, 12:30:38
La Panda per molti svolge la funzione di unica auto e lo fa più che dignitosamente, come hanno sempre fatto le utilitarie Fiat dai tempi della '600.

Comunque io cambierei il titolo a questa discussione, propongo "riflessioni omnibus" :D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 17, 2026, 12:42:27
e poi la panda è per tutto

pan'dà ar mare
pan'dà ar supermercato
pan'dà a scola
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Febbraio 17, 2026, 12:56:02
E' come la penna Bic, difficile trovare un italiano che nella viata non sia mai salito, da guidatore o da passeggero, su una Panda.

Mio padre ha appena rottamato la Palio Weekend dopo oltre 25 anni di onorato servizio (immediatamente spolpata dal demolitore perchè i ricambi sono molto richiesti in Africa) e ha preso una Panda seconda serie usata con pochi chilometri.
Chiedere ad un ottantenne di abituarsi ad una macchina elettrica (al paese dei miei, 2000 abitanti, al momento c'è una sola colonnina) e agli ADAS che ti segnalano anche se hai la patta aperta, è ai confini della crudeltà mentale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 17, 2026, 13:39:26
Citazione di: &re@ il Febbraio 17, 2026, 12:26:30
Beh oddio, pure la Panda è un trabiccolo, onestamente ;D
Ma di sicuro non farei a cambio con uno di quei cosi.

Allora, cinese per cinese, facciamo un confronto tra Leapmotor T03 (elettrica 18.900 euro) e DR 3.0 (Benzina 1.5 cc, 18.400 euro).

La DR è una macchina (4.20 m, vel. 170), l'altra un trabiccolo (3,69 m, vel. 130) con vel. Max e autonomia ridicole.

E qui sta il perché la gente non compra elettrico, nemmeno se può ricaricare a casa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 17, 2026, 13:55:26
Aggiungo:

Dongfeng Shine (macchinone benzina da 4.66 m), euro 16.700, 2000 euro in meno della cagata Leapmotor.

Non c'è proprio confronto. Possono anche regalarti la corrente elettrica, ma pensare di spendere addirittura 2000 euro più di questa per avere una cagata come la Leapmotor ti fa vomitare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 17, 2026, 14:08:30
Citazione di: mauring il Febbraio 17, 2026, 13:39:26
Allora, cinese per cinese, facciamo un confronto tra Leapmotor T03 (elettrica 18.900 euro) e DR 3.0 (Benzina 1.5 cc, 18.400 euro).

La DR è una macchina (4.20 m, vel. 170), l'altra un trabiccolo (3,69 m, vel. 130) con vel. Max e autonomia ridicole.

E qui sta il perché la gente non compra elettrico, nemmeno se può ricaricare a casa.
Ne costa 15.900 la cinese, non scrivere false informazioni.
Preferisco cento volte una cinese che una DR in tutto e per tutto non c'è proprio paragone. Non a caso con 7000 esemplari venduti nel 2025 si conferma da inizio 2026 l'elettrica più venduta in Italia....saranno tutti scemi.

https://www.virgilio.it/motori/notizie/crescita-leapmotor-italia-vendite-gennaio-2026-auto-elettriche/316119/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: abrasda il Febbraio 17, 2026, 14:49:08
Citazione di: ChS il Febbraio 17, 2026, 14:08:30
Ne costa 15.900 la cinese, non scrivere false informazioni.
Preferisco cento volte una cinese che una DR in tutto e per tutto non c'è proprio paragone. Non a caso con 7000 esemplari venduti nel 2025 si conferma da inizio 2026 l'elettrica più venduta in Italia....saranno tutti scemi.

https://www.virgilio.it/motori/notizie/crescita-leapmotor-italia-vendite-gennaio-2026-auto-elettriche/316119/


beh ne vendono xè con gli incentivi su elettrico costava 5000 eu la leap
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 17, 2026, 14:52:39
preferire una cinese a una DR è come dire la scena di Scemo&piùscemo"

"vengo a prenderti alle 8 meno un quarto
cazzo, non posso
facciamo le 7:45"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 17, 2026, 14:56:32
Citazione di: TonyH il Febbraio 17, 2026, 14:52:39
preferire una cinese a una DR è come dire la scena di Scemo&piùscemo"

"vengo a prenderti alle 8 meno un quarto
cazzo, non posso
facciamo le 7:45"

andiamo ad occhio che è meglio...Cit.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 17, 2026, 15:03:35
Citazione di: TonyH il Febbraio 17, 2026, 14:52:39
preferire una cinese a una DR è come dire la scena di Scemo&piùscemo"

"vengo a prenderti alle 8 meno un quarto
cazzo, non posso
facciamo le 7:45"
Almeno i cinesi sull'elettrico hanno esperienza e vendono in tutto il mondo mentre DR non ha esperienza in nulla e non vende da nessuna parte se non qualcosa in Italia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 17, 2026, 15:09:17
Citazione di: abrasda il Febbraio 17, 2026, 14:49:08
beh ne vendono xè con gli incentivi su elettrico costava 5000 eu la leap
La Panda elettrica che parte da 23.900 euro infatti non vende nemmeno con gli incentivi, chi l'avrebbe mai detto...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 17, 2026, 15:36:57
Citazione di: ChS il Febbraio 17, 2026, 15:03:35
Almeno i cinesi sull'elettrico hanno esperienza e vendono in tutto il mondo mentre DR non ha esperienza in nulla e non vende da nessuna parte se non qualcosa in Italia

DR è oscena, credos ia l'accozzaglia degli avanzi dei magazzini di ricambi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 17, 2026, 15:40:54
Citazione di: ChS il Febbraio 17, 2026, 15:09:17
La Panda elettrica che parte da 23.900 euro infatti non vende nemmeno con gli incentivi, chi l'avrebbe mai detto...

la panda elettrica è un altro segmento non c'entra niente con la leapmotor...

Cmq la DR (che è una cinese low cost) come finiture e materiali è molto inferiore alle cinesi che stanno arrivando in italia nell'ultimo periodo (da leapmotor a omoda/jaecoo ma anche dongfeng & co). Se poi andiamo a confrontarle con le cinesi premium (BYD, Voyah, geely o le Omoda/Jaecoo di fascia alta tipo la 9 di Lou) buonanotte...quelle come materiali se la giocano tranquillamente con le europee non premium (ma anche li ci sarebbe da discutere)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 17, 2026, 15:55:45
Citazione di: ChS il Febbraio 17, 2026, 14:08:30
Ne costa 15.900 la cinese, non scrivere false informazioni.
...

Allora vallo a dire a Quattroruote che scrive false informazioni.  :P ;D

Scegli: preferisci il sito, oppure la foto del listino dalla rivista cartacea che ho qui ?

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 17, 2026, 16:00:38
Citazione di: mauring il Febbraio 17, 2026, 15:55:45
Allora vallo a dire a Quattroruote che scrive false informazioni.  :P ;D

Scegli: preferisci il sito, oppure la foto del listino dalla rivista cartacea che ho qui ?


Ci vuole così tanto ad informarsi?
https://www.leapmotor.net/it/t03?campaignid=leapmotor~t03&advertiserid=leapmotor&publisher=google&source=SEM&gclsrc=aw.ds&gad_source=1&gad_campaignid=21875544668&gclid=CjwKCAiAwNDMBhBfEiwAd7ti1MefURCu0pv6kf_MWD_UquFbAM5V_c53gLRreVFKsw1hJhRFCaqxyBoCFLMQAvD_BwE
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 17, 2026, 16:05:00
Citazione di: Homer il Febbraio 17, 2026, 15:40:54
la panda elettrica è un altro segmento non c'entra niente con la leapmotor...


Se non c'entra niente perchè loro le hanno messe a confronto?
https://www.youtube.com/watch?v=YpyNBVW2VrA
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 17, 2026, 16:05:22
Citazione di: ChS il Febbraio 17, 2026, 16:00:38
Ci vuole così tanto ad informarsi?
https://www.leapmotor.net/it/t03?campaignid=leapmotor~t03&advertiserid=leapmotor&publisher=google&source=SEM&gclsrc=aw.ds&gad_source=1&gad_campaignid=21875544668&gclid=CjwKCAiAwNDMBhBfEiwAd7ti1MefURCu0pv6kf_MWD_UquFbAM5V_c53gLRreVFKsw1hJhRFCaqxyBoCFLMQAvD_BwE

I confronti si fanno sul listino, non sulle offerte del momento.
Ci vuole tanto a capirlo ?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 17, 2026, 16:10:45
Io come tutti guardo a quanto costa una macchina quando vado in concessionaria, il resto è aria fritta, questa costa 15.900 punto.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 17, 2026, 16:10:48
Citazione di: ChS il Febbraio 17, 2026, 16:00:38
Ci vuole così tanto ad informarsi?
https://www.leapmotor.net/it/t03?campaignid=leapmotor~t03&advertiserid=leapmotor&publisher=google&source=SEM&gclsrc=aw.ds&gad_source=1&gad_campaignid=21875544668&gclid=CjwKCAiAwNDMBhBfEiwAd7ti1MefURCu0pv6kf_MWD_UquFbAM5V_c53gLRreVFKsw1hJhRFCaqxyBoCFLMQAvD_BwE

bravo hai confermato che costa 18900 come diceva mauring

Citazione di: ChS il Febbraio 17, 2026, 16:05:00
Se non c'entra niente perchè loro le hanno messe a confronto?
https://www.youtube.com/watch?v=YpyNBVW2VrA

Vuoi vedere il video del confronto fra una Pagani Zonda e un cacciabombardiere? sono dello stesso segmento secondo te?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 17, 2026, 16:11:21
Citazione di: ChS il Febbraio 17, 2026, 16:10:45
Io come tutti guardo a quanto costa una macchina quando vado in concessionaria, il resto è aria fritta, questa costa 15.900 punto.

*DETTAGLIO PROMOZIONE: Es. di finanziamento LeapValue su T03: Prezzo Listino (IVA e messa su strada incluse, IPT, kit sicurezza + contributo PFU e bollo su dichiarazione di conformità esclusi) 18.900 €. Prezzo Promo 15.900 € 

minchia ma sai leggere?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 17, 2026, 16:12:40
Citazione di: ChS il Febbraio 17, 2026, 15:09:17
La Panda elettrica che parte da 23.900 euro infatti non vende nemmeno con gli incentivi, chi l'avrebbe mai detto...

qua sai leggere il listino però...


https://www.fiat.it/modello/grande-panda-elettrica
Prezzo promo da €20.950
oltre oneri finanziari o 35 rate da €199/mese
Offerta disponibile solo presso i concessionari Fiat
Anticipo: 4.660€
TAN (fisso) 5,99%, TAEG 8,35%
Rata finale: 12.794€
Con finanziamento e rottamazione
Fino al 28 Febbraio 2026

Prezzo di listino da 23.900€[1]
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 17, 2026, 16:38:38
Citazione di: ChS il Febbraio 17, 2026, 15:03:35
Almeno i cinesi sull'elettrico hanno esperienza e vendono in tutto il mondo mentre DR non ha esperienza in nulla e non vende da nessuna parte se non qualcosa in Italia

DR rimarchia Chery  ::) cinese  ::)

In pratica tu ci hai detto che preferisci una cinese a una cinese   ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 17, 2026, 16:39:25
Citazione di: Homer il Febbraio 17, 2026, 16:10:48


Vuoi vedere il video del confronto fra una Pagani Zonda e un cacciabombardiere? sono dello stesso segmento secondo te?

O fra una Ferrari F1 (era la 312T guidata da Villeneuve?) ed un F104?   Se non ricordo male era la pista di Istrana...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 17, 2026, 16:42:43
Citazione di: Losna il Febbraio 17, 2026, 16:39:25
O fra una Ferrari F1 (era la 312T guidata da Villeneuve?) ed un F104?   Se non ricordo male era la pista di Istrana...

No, era la 126CK.  E non ricordavo ci fosse anche Piquet con la Brabham e pure Giacomelli con L'Alfa

https://youtu.be/F0C1k_AT3Cc?si=8qRuQUGjDioKW7tZ
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 17, 2026, 17:02:06
Citazione di: Losna il Febbraio 17, 2026, 16:39:25
O fra una Ferrari F1 (era la 312T guidata da Villeneuve?) ed un F104?   Se non ricordo male era la pista di Istrana...

smettila, se entravi in concessionaria un F-104 non lo compravi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 17, 2026, 19:14:07
Citazione di: Emi il Febbraio 17, 2026, 17:02:06
smettila, se entravi in concessionaria un F-104 non lo compravi

Si può sempre rubare!!!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 18, 2026, 07:21:33
Citazione di: Emi il Febbraio 16, 2026, 17:59:28
per molti manca un progetto e manca l'ambizione,


hai centrato il punto, manca l'ambizione e quei pochi che l'hanno per forza spiccano.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 18, 2026, 09:42:27
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 18, 2026, 07:21:33
hai centrato il punto, manca l'ambizione e quei pochi che l'hanno per forza spiccano.


per il famoso detto, sempre attuale, secondo il quale "uno con un occhio solo in una stanza di ciechi è un fenomeno"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 18, 2026, 09:44:39
La state dipingendo come se ai nostri tempi avessero tutti un'ambizione sconfinata... tutti capitani d'industria eh?
C'è sempre stato un po' di tutto, oggi come sempre.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 18, 2026, 10:21:30
Citazione di: &re@ il Febbraio 18, 2026, 09:44:39
La state dipingendo come se ai nostri tempi avessero tutti un'ambizione sconfinata... tutti capitani d'industria eh?
C'è sempre stato un po' di tutto, oggi come sempre.

Bhe banalmente oggi non sono manco piu interessati alla patente (non tutti ma gran parte)
nessuno voleva essere capitano d'industria ma minchia si pensava ad avere un lavoro e ad andarsene di casa adesso in grandissima parte a casa stanno da dio, non si tolgono dal cazzo e restano comunque settati medio bassi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 18, 2026, 10:26:29
Citazione di: Emi il Febbraio 18, 2026, 10:21:30
Bhe banalmente oggi non sono manco piu interessati alla patente (non tutti ma gran parte)
nessuno voleva essere capitano d'industria ma minchia si pensava ad avere un lavoro e ad andarsene di casa adesso in grandissima parte a casa stanno da dio, non si tolgono dal cazzo e restano comunque settati medio bassi

Concordo.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 18, 2026, 10:31:29
Citazione di: Homer il Febbraio 17, 2026, 16:12:40
qua sai leggere il listino però...


https://www.fiat.it/modello/grande-panda-elettrica
Prezzo promo da €20.950
oltre oneri finanziari o 35 rate da €199/mese
Offerta disponibile solo presso i concessionari Fiat
Anticipo: 4.660€
TAN (fisso) 5,99%, TAEG 8,35%
Rata finale: 12.794€
Con finanziamento e rottamazione
Fino al 28 Febbraio 2026

Prezzo di listino da 23.900€[1]
A parte il fatto che alla Car di Bologna la T 03 pronta consegna te la vendono a 15.900 anche senza fare il finanziamento restano comunque 5000 euro di differenza tra le due a parità di promozione o vuoi negare anche questo? Per il resto se Quattroruote mette e paragone tutti quei modelli ci sarà un motivo ma qua pur di negare per partito preso prendiamo la Pagani e un aereo militare....scrivilo a loro e fagli capire quanto sono idioti loro e fenomeno te dai  :)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 18, 2026, 10:34:18
Citazione di: Emi il Febbraio 18, 2026, 10:21:30
Bhe banalmente oggi non sono manco piu interessati alla patente (non tutti ma gran parte)
nessuno voleva essere capitano d'industria ma minchia si pensava ad avere un lavoro e ad andarsene di casa adesso in grandissima parte a casa stanno da dio, non si tolgono dal cazzo e restano comunque settati medio bassi

mio "nipote" (figlio di mio cugino) ha preso la A per il 125 due anni fa, ha la caff...ehm moto e sabato scorso ha preso la B inaugurata con giro in montagna con gli amici nel weekend... i figli della mia titolare (18 compiuti da una settimana e 20 anni) han girato con la Ami e poi la grande ha preso la patente e l'altro la prenderà a breve... non son tutti cosi come dici dai...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 18, 2026, 10:37:30
Citazione di: ChS il Febbraio 18, 2026, 10:31:29
A parte il fatto che alla Car di Bologna la T 03 pronta consegna te la vendono a 15.900 anche senza fare il finanziamento restano comunque 5000 euro di differenza tra le due a parità di promozione o vuoi negare anche questo? Per il resto se Quattroruote mette e paragone tutti quei modelli ci sarà un motivo ma qua pur di negare per partito preso prendiamo la Pagani e un aereo militare....scrivilo a loro e fagli capire quanto sono idioti loro e fenomeno te dai  :)

e niente avevi la possibilità di tacere ma hai voluto continuare per confermare definitivamente la tua mancanza di comprensione... ci riprovo per l'ultima volta dopo di chè puoi restare nella tua ignoranza

NON PUOI CONFRONTARE PREZZI NETTI CON PREZZI DI LISTINO
Hai messo in un messaggio il prezzo di listino della Grande Panda elettrica (23950) e nell'altro lo street price al netto degli sconti per la leapmotor (15900) per portare acqua al tuo mulino. FAI COME AL SOLITO MALA INFORMAZIONE. o confronti i due listini o confronti i due prezzi netti.
Poi a me non frega un cazzo tanto fanno cagare a spruzzo entrambe e non comprerò mai una caffettiera elettrica di quel genere come il 99% degli utenti di questo forum... ma se devi passare per il portatore di verità assoluta fallo coi dati corretti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 18, 2026, 10:53:28
Citazione di: Homer il Febbraio 18, 2026, 10:34:18
mio "nipote" (figlio di mio cugino) ha preso la A per il 125 due anni fa, ha la caff...ehm moto e sabato scorso ha preso la B inaugurata con giro in montagna con gli amici nel weekend... i figli della mia titolare (18 compiuti da una settimana e 20 anni) han girato con la Ami e poi la grande ha preso la patente e l'altro la prenderà a breve... non son tutti cosi come dici dai...

Esatto.
Sembra quando mia madre, da piccolo mi diceva che noi eravamo viziati, perché lei non aveva tutti i giochi che avevamo noi.
E chi ce li regalava i giochi, li trovavamo sugli alberi?
Forse sono così perché qualcuno glielo consente.

Ed è sempre la tiritera dei vecchi che "io alla tua età saltavo i fossi per la lunga".
E lo dicevano a noi, così come noi adesso lo diciamo ai giovani e altrettanto faranno loro in futuro.

Sia chiaro, anche a me sembra che il trend non sia positivo, ma forse noi abbiamo una visione un po' "polarizzata".
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 18, 2026, 11:05:15
Citazione di: Homer il Febbraio 18, 2026, 10:34:18
mio "nipote" (figlio di mio cugino) ha preso la A per il 125 due anni fa, ha la caff...ehm moto e sabato scorso ha preso la B inaugurata con giro in montagna con gli amici nel weekend... i figli della mia titolare (18 compiuti da una settimana e 20 anni) han girato con la Ami e poi la grande ha preso la patente e l'altro la prenderà a breve... non son tutti cosi come dici dai...

Giò, non ho detto tutti
gran parte, banalmente io di 10 stagisti qui ne ho 8 senza patente....25 anni
tu hai preso tuo nipote, prendi banalmente l'altro che ha un percorso diverso e vedrai che si avvicina a quello che ti ho detto

non sono tutti cosi, ma la gran parte si ed il tema è che si settano in gran parte medio bassi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 18, 2026, 11:06:16
Citazione di: &re@ il Febbraio 18, 2026, 10:53:28

Sia chiaro, anche a me sembra che il trend non sia positivo, ma forse noi abbiamo una visione un po' "polarizzata".

il trend per me non è affatto positivo, poi ribadisco non sono tutti cosi, ma il trend continuo a ribadire che non è positivo per niente
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 18, 2026, 11:30:15
Citazione di: Homer il Febbraio 18, 2026, 10:37:30
e niente avevi la possibilità di tacere ma hai voluto continuare per confermare definitivamente la tua mancanza di comprensione... ci riprovo per l'ultima volta dopo di chè puoi restare nella tua ignoranza

NON PUOI CONFRONTARE PREZZI NETTI CON PREZZI DI LISTINO
Hai messo in un messaggio il prezzo di listino della Grande Panda elettrica (23950) e nell'altro lo street price al netto degli sconti per la leapmotor (15900) per portare acqua al tuo mulino. FAI COME AL SOLITO MALA INFORMAZIONE. o confronti i due listini o confronti i due prezzi netti.
Poi a me non frega un cazzo tanto fanno cagare a spruzzo entrambe e non comprerò mai una caffettiera elettrica di quel genere come il 99% degli utenti di questo forum... ma se devi passare per il portatore di verità assoluta fallo coi dati corretti
Quindi alla fine della fiera non ci sono 5000 euro di differenza tra la cinese e l'italiana? Nemmeno sul listino intero? Ma fai sul serio o scherzi? Per il resto non me ne frega niente di quello che compri o non compri qua si parla di numeri e fine. Attendo risposta a questa domanda e non ad altre. Ho riportato prezzi di vetture nuove pronta consegna poi se pure la Panda si trova a 20 mila euro in pronta consegna bene ma restano sempre 5000 euro di differenza e la cinese a 15.900 la porti a casa anche senza finanziamenti, del resto le semestrali si trovano a 14.900.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 18, 2026, 12:27:02
Citazione di: &re@ il Febbraio 18, 2026, 10:53:28
, ma forse noi abbiamo una visione un po' "polarizzata".

noi non siamo un campione significativo però... anche nella nostra fascia di età di appassionati di auto come siamo noi non ce ne sono molti...dei miei amici la stragrande maggiornaza non capisce un cazzo di auto... ho un caro amico che gira con un tiguan di 10 anni e stamattina mi ha chiesto cosa ne penso della Geely Starray...ora va bene tutto, anni fa voleva la spider gli avevo proposto 911 o boxster e alla fine ha comprato la Z4 20i... bellissima per carità... ma poi mi dice "quando vado alle riunioni del Rotary mi vergogno un po' a parcheggiare la Tiguan in mezzo a Porsche, BMW e Audi"... ma giustamente a lui frega un cazzo della macchina e non spende 70-80 mila euro per un oggetto di cui non beneficia... io se fossi AD di una azienda che fattura 40 milioni di euro girerei in RS6 o direttamente col 911... ma abbiamo percezioni diverse del valore aggiunto dell'auto "bella"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 18, 2026, 12:41:06
Sì esatto, concordo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 18, 2026, 12:55:01
Citazione di: Homer il Febbraio 18, 2026, 12:27:02
noi non siamo un campione significativo però... anche nella nostra fascia di età di appassionati di auto come siamo noi non ce ne sono molti...dei miei amici la stragrande maggiornaza non capisce un cazzo di auto... ho un caro amico che gira con un tiguan di 10 anni e stamattina mi ha chiesto cosa ne penso della Geely Starray...ora va bene tutto, anni fa voleva la spider gli avevo proposto 911 o boxster e alla fine ha comprato la Z4 20i... bellissima per carità... ma poi mi dice "quando vado alle riunioni del Rotary mi vergogno un po' a parcheggiare la Tiguan in mezzo a Porsche, BMW e Audi"... ma giustamente a lui frega un cazzo della macchina e non spende 70-80 mila euro per un oggetto di cui non beneficia... io se fossi AD di una azienda che fattura 40 milioni di euro girerei in RS6 o direttamente col 911... ma abbiamo percezioni diverse del valore aggiunto dell'auto "bella"

mah, mio fratello ragiona così.. a lui dell'auto non frega niente, a lui va bene la sua Honda E, e di cambiarla con qualcosa di più performante, bella, non se ne parla...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 18, 2026, 20:22:02
Citazione di: Emi il Febbraio 18, 2026, 10:21:30
Bhe banalmente oggi non sono manco piu interessati alla patente (non tutti ma gran parte)
nessuno voleva essere capitano d'industria ma minchia si pensava ad avere un lavoro e ad andarsene di casa adesso in grandissima parte a casa stanno da dio, non si tolgono dal cazzo e restano comunque settati medio bassi

il problema è che tutti abbiamo tutto, e chi più guadagna spesso è guardato male.
Manca meritocrazia dappertutto nel pubblico ma pure nel privato (grandi aziende).

Ma imho manca proprio la voglia di impegnarsi non dico tantissimo ma un pochino.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 18, 2026, 21:06:55
Io noto pressapochismo e menefreghismo ovunque. Nessuno si sforza più di lavorare in maniera decente.

Scrivi una mail chiarissima e non leggono tutto o non capiscono un cazzo.
Chiedi una cosa e ti rispondono a sigle e con un gergo, come se fossi un addetto ai lavori.

Siti, libri, cartelli, pieni di errori per incuria o ignoranza.

Sedicenti professionisti che commettono errori madornali che saltano subito all'occhio.

Tutti se ne sbattono le balle, si va avanti col "più o meno", "massì, correggeremo", "massì, è lo stesso", ecc.

Da piangere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 19, 2026, 10:04:42
Citazione di: mauring il Febbraio 18, 2026, 21:06:55
Io noto pressapochismo e menefreghismo ovunque. Nessuno si sforza più di lavorare in maniera decente.

Scrivi una mail chiarissima e non leggono tutto o non capiscono un cazzo.
Chiedi una cosa e ti rispondono a sigle e con un gergo, come se fossi un addetto ai lavori.

Siti, libri, cartelli, pieni di errori per incuria o ignoranza.

Sedicenti professionisti che commettono errori madornali che saltano subito all'occhio.

Tutti se ne sbattono le balle, si va avanti col "più o meno", "massì, correggeremo", "massì, è lo stesso", ecc.

Da piangere.

il pressapochismo è ovunque, concordo
soprattutto il non dare il peso alle cose, come dici giustamente "è sbagliato? e va bene correggeremo"

nel mio piccolo lo vedo in azienda da me, alcuni giovani fanno presentazioni allucinanti, poi in fase espositiva "a si dai ok la cambiamo dopo".....con i referenti che "si si dai...ma dopo fallo", 15 anni fa per una presentazione del genere venivi crocifisso in sala grande
e in pochi mantengono la linea corretta e non del buonismo spinto, io banalmente sto in culo a quasi tutti perchè per me se arrivi con una presentazione fatta col culo o con l'IA ti rimando a farla al primo errore che emerge o alla prima cosa che non sai argomentare.

ma con sta storia del cazzo del "volemose Bene + mettete i fiori nei vostri cannoni + realizzatevi a guardare il mare trovando voi stessi" stanno venendo su dei cazzoni folli
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 19, 2026, 11:42:37
ah ma io trovo da sempre problemi allucinanti dove non dovrebbero esserci, fortuna per me!
Son curioso di vedere cosa accadrà via via che l AI verrà sempre più integrata. Un sacco di gente non ha neppure senso di stare perchè non fa altro che inserire qualche comando senza riflettere. Io ho visto fare un depliant con AI che era orrendo, oggi che tutti hanno fotocamere e i fotografi costano meno che in passato. ;D
Il punto era il potere di acquisto in un paese dove tanti lavori son mal pagati, e chi comprerà le auto elettriche.
Voi vi stupite della pasticceria in centro e il bar con camerieri disperati, bisognerebbe vedere se realmente son messi bene a bilanci quanto sembra, che non è sempre detto.

Cmq io ho visto questo coso mi pare
(https://immagini.alvolante.it/sites/default/files/styles/image_gallery_big/public/news_galleria/2023/11/swapa-zip-microcar_04_2.jpg)

è un trabiccolo stretto con 2 posti in tandem, per uso cittadino potrebbe essere geniale perchè poco più largo di uno scooter e quindi si può pure guidare sui marciapiedi ;D dovrebbe avere le batterie a sgancio rapido.
Ovviamente il problema è il prezzo perchè vogliono 15k ::)
dongfeng invece ancora non penso di averla vista.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Febbraio 19, 2026, 12:02:35
Citazione di: oscar il Febbraio 19, 2026, 11:42:37

Cmq io ho visto questo coso mi pare
(https://immagini.alvolante.it/sites/default/files/styles/image_gallery_big/public/news_galleria/2023/11/swapa-zip-microcar_04_2.jpg)

è un trabiccolo stretto con 2 posti in tandem, per uso cittadino potrebbe essere geniale perchè poco più largo di uno scooter e quindi si può pure guidare sui marciapiedi ;D dovrebbe avere le batterie a sgancio rapido.
Ovviamente il problema è il prezzo perchè vogliono 15k ::)
dongfeng invece ancora non penso di averla vista.

Sembra una Toyota che è stata lavata con l'acqua bollente e si è ristretta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 19, 2026, 14:07:13
Citazione di: oscar il Febbraio 19, 2026, 11:42:37
ah ma io trovo da sempre problemi allucinanti dove non dovrebbero esserci, fortuna per me!
Son curioso di vedere cosa accadrà via via che l AI verrà sempre più integrata. Un sacco di gente non ha neppure senso di stare perchè non fa altro che inserire qualche comando senza riflettere. Io ho visto fare un depliant con AI che era orrendo, oggi che tutti hanno fotocamere e i fotografi costano meno che in passato. ;D
Il punto era il potere di acquisto in un paese dove tanti lavori son mal pagati, e chi comprerà le auto elettriche.
Voi vi stupite della pasticceria in centro e il bar con camerieri disperati, bisognerebbe vedere se realmente son messi bene a bilanci quanto sembra, che non è sempre detto.

Cmq io ho visto questo coso mi pare
(https://immagini.alvolante.it/sites/default/files/styles/image_gallery_big/public/news_galleria/2023/11/swapa-zip-microcar_04_2.jpg)

è un trabiccolo stretto con 2 posti in tandem, per uso cittadino potrebbe essere geniale perchè poco più largo di uno scooter e quindi si può pure guidare sui marciapiedi ;D dovrebbe avere le batterie a sgancio rapido.
Ovviamente il problema è il prezzo perchè vogliono 15k ::)
dongfeng invece ancora non penso di averla vista.
Molto meglio questo, che partirà da 8.000 euro tra l'altro

https://linktour-auto.com/it/product-alumi.html
https://www.quattroruote.it/news/primo_contatto/2025/11/27/linktour_alumi-_i_quadricicli_curati_come_un-auto_-vera-.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 19, 2026, 17:03:01
proprio ieri un mio ex dipendente (in pensione) di 78 anni ha ritirato una Leapmotor T03.... assieme a lui l'hanno ritirata anche altri suoi "colleghi pensionati", quindi in totale 3 Leapmotor... tra ISEE, rottamazione e incentivi le hanno pagate 5900 €.. che dire... il mio ex dipendente l'ha presa proprio perchè è riuscito ad avere questo prezzo, altrimenti la sua Opel Corsa, già ventennale, sarebbe andata avanti fino alla fine dei suoi giorni.... a detta sua, con la pensione misera che prende, sarebbe stato impensabile l'acquisto di un'auto nuova.... è vero che gli incentivi che ha preso li pagheremo tutti, anche noi che di auto non ne abbiamo acquistato, ma io sono convinto che finchè di questi incentivi ne possono usufruire persone che economicamente non se la passano bene, mi va bene... la cosa che non mi va giù è quando ne usufruiscono tutti, anche chi non ne ha bisogno :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 19, 2026, 17:22:16
Citazione di: tappo il Febbraio 19, 2026, 17:03:01
proprio ieri un mio ex dipendente (in pensione) di 78 anni ha ritirato una Leapmotor T03.... assieme a lui l'hanno ritirata anche altri suoi "colleghi pensionati", quindi in totale 3 Leapmotor... tra ISEE, rottamazione e incentivi le hanno pagate 5900 €.. che dire... il mio ex dipendente l'ha presa proprio perchè è riuscito ad avere questo prezzo, altrimenti la sua Opel Corsa, già ventennale, sarebbe andata avanti fino alla fine dei suoi giorni.... a detta sua, con la pensione misera che prende, sarebbe stato impensabile l'acquisto di un'auto nuova.... è vero che gli incentivi che ha preso li pagheremo tutti, anche noi che di auto non ne abbiamo acquistato, ma io sono convinto che finchè di questi incentivi ne possono usufruire persone che economicamente non se la passano bene, mi va bene... la cosa che non mi va giù è quando ne usufruiscono tutti, anche chi non ne ha bisogno :-X

voglio vedere tutti sti anziani con ste elettriche quanto durano...fra app che non funzioano per la ricarica, cavi, colonnine...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 19, 2026, 17:38:51
Citazione di: tappo il Febbraio 19, 2026, 17:03:01
proprio ieri un mio ex dipendente (in pensione) di 78 anni ha ritirato una Leapmotor T03.... assieme a lui l'hanno ritirata anche altri suoi "colleghi pensionati", quindi in totale 3 Leapmotor... tra ISEE, rottamazione e incentivi le hanno pagate 5900 €.. che dire... il mio ex dipendente l'ha presa proprio perchè è riuscito ad avere questo prezzo, altrimenti la sua Opel Corsa, già ventennale, sarebbe andata avanti fino alla fine dei suoi giorni.... a detta sua, con la pensione misera che prende, sarebbe stato impensabile l'acquisto di un'auto nuova.... è vero che gli incentivi che ha preso li pagheremo tutti, anche noi che di auto non ne abbiamo acquistato, ma io sono convinto che finchè di questi incentivi ne possono usufruire persone che economicamente non se la passano bene, mi va bene... la cosa che non mi va giù è quando ne usufruiscono tutti, anche chi non ne ha bisogno :-X

io mi faccio una domanda diversa
hai 78 anni, vivi in una regione dove non ci sono i blocchi del traffico,
hai una opel corsa che funziona, cambi la macchina e ti lamenti della pensione misera che prendi

la ricarica gliela devono fare in testa non alla macchina
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 19, 2026, 17:39:40
Citazione di: Homer il Febbraio 19, 2026, 17:22:16
voglio vedere tutti sti anziani con ste elettriche quanto durano...fra app che non funzioano per la ricarica, cavi, colonnine...

durano poco
se non prendono un cazzo di pensione a forza di spendere soldi muoiono a rate prima di ricaricare
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Febbraio 19, 2026, 17:45:56
Citazione di: Homer il Febbraio 19, 2026, 17:22:16
voglio vedere tutti sti anziani con ste elettriche quanto durano...fra app che non funzioano per la ricarica, cavi, colonnine...

rispondo da anziano già mezzo rincoglionito: se hanno un garage nessun problema; basta inserire il carichino nella presa e basta. Richiede la stessa abilità manuale che infilare la pistola del distributore di benzina nel bocchettone del serbatoio e amen. Visto che si parla di anziani e di utilitarie suppongo saranno usate per brevi spostamenti, quindi zero necessità di caricare a colonnine varie (tra l'altro a prezzi doppi o tripli).
Senza un punto di ricarica a casa, secondo me scelta sbegliata.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 19, 2026, 18:31:13
Citazione di: lou il Febbraio 19, 2026, 17:45:56
rispondo da anziano già mezzo rincoglionito: se hanno un garage nessun problema; basta inserire il carichino nella presa e basta. Richiede la stessa abilità manuale che infilare la pistola del distributore di benzina nel bocchettone del serbatoio e amen. Visto che si parla di anziani e di utilitarie suppongo saranno usate per brevi spostamenti, quindi zero necessità di caricare a colonnine varie (tra l'altro a prezzi doppi o tripli).
Senza un punto di ricarica a casa, secondo me scelta sbegliata.

sì, caricano a casa... nei paesi e a Campobasso, il 90% ha un garage...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 19, 2026, 18:33:35
Citazione di: Emi il Febbraio 19, 2026, 17:38:51
io mi faccio una domanda diversa
hai 78 anni, vivi in una regione dove non ci sono i blocchi del traffico,
hai una opel corsa che funziona, cambi la macchina e ti lamenti della pensione misera che prendi

la ricarica gliela devono fare in testa non alla macchina

no, la Opel Corsa non funzionava, doveva farci diversi lavori, aveva 20 anni (ricordo che la acquistò quando lavorava ancora da me)... quindi tra il decidere se spendere soldi vicino alla Opel, e farla andare avanti fino alla fine dei suoi giorni, o approfittare del prezzo di 5900 € per la T03, ha scelto la T03...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 19, 2026, 18:46:22
Citazione di: lou il Febbraio 19, 2026, 17:45:56
rispondo da anziano già mezzo rincoglionito: se hanno un garage nessun problema; basta inserire il carichino nella presa e basta. Richiede la stessa abilità manuale che infilare la pistola del distributore di benzina nel bocchettone del serbatoio e amen. Visto che si parla di anziani e di utilitarie suppongo saranno usate per brevi spostamenti, quindi zero necessità di caricare a colonnine varie (tra l'altro a prezzi doppi o tripli).
Senza un punto di ricarica a casa, secondo me scelta sbegliata.

stò cercando di convincere mia madre a passare ad un elettrica
farà forse 4000 km annui... al massimo farà 70km al giorno

non vuole perchè vuole il cambio manuale  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 19, 2026, 18:49:31
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 19, 2026, 18:46:22
stò cercando di convincere mia madre a passare ad un elettrica
farà forse 4000 km annui... al massimo farà 70km al giorno

non vuole perchè vuole il cambio manuale  ::)

Mettigli un cambio finto, tipo uno sturalavandini con la ventosa sul cruscotto, tanto le donne non se ne accorgono.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 19, 2026, 20:27:29
Citazione di: mauring il Febbraio 19, 2026, 18:49:31
Mettigli un cambio finto, tipo uno sturalavandini con la ventosa sul cruscotto, tanto le donne non se ne accorgono.  ;D
effettivamente metto pure un pedale finto con una molla  ;)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 19, 2026, 21:02:35
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 19, 2026, 20:27:29
effettivamente metto pure un pedale finto con una molla  ;)

Perfetto.  ;D

Non sentendo il motore urlare o strattonare penserà: "Azzo... non sbaglio una cambiata !".  :D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 20, 2026, 08:42:28
Citazione di: tappo il Febbraio 19, 2026, 17:03:01
proprio ieri un mio ex dipendente (in pensione) di 78 anni ha ritirato una Leapmotor T03.... assieme a lui l'hanno ritirata anche altri suoi "colleghi pensionati", quindi in totale 3 Leapmotor... tra ISEE, rottamazione e incentivi le hanno pagate 5900 €.. che dire... il mio ex dipendente l'ha presa proprio perchè è riuscito ad avere questo prezzo, altrimenti la sua Opel Corsa, già ventennale, sarebbe andata avanti fino alla fine dei suoi giorni.... a detta sua, con la pensione misera che prende, sarebbe stato impensabile l'acquisto di un'auto nuova.... è vero che gli incentivi che ha preso li pagheremo tutti, anche noi che di auto non ne abbiamo acquistato, ma io sono convinto che finchè di questi incentivi ne possono usufruire persone che economicamente non se la passano bene, mi va bene... la cosa che non mi va giù è quando ne usufruiscono tutti, anche chi non ne ha bisogno :-X
Quindi non era una mia invenzione che ne vendono di ste cinesi, meno male....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 20, 2026, 08:59:06
Citazione di: ChS il Febbraio 20, 2026, 08:42:28
Quindi non era una mia invenzione che ne vendono di ste cinesi, meno male....

Si, a 5.900 euro.  ;D

E gli altri 10.000 li paghiamo noi.  >:( :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 20, 2026, 09:19:22
Citazione di: mauring il Febbraio 20, 2026, 08:59:06
Si, a 5.900 euro.  ;D

E gli altri 10.000 li paghiamo noi.  >:( :-X

e gli diamo ai cinesi/elkann
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Febbraio 20, 2026, 09:27:22
Citazione di: tappo il Febbraio 19, 2026, 18:33:35
no, la Opel Corsa non funzionava, doveva farci diversi lavori, aveva 20 anni (ricordo che la acquistò quando lavorava ancora da me)... quindi tra il decidere se spendere soldi vicino alla Opel, e farla andare avanti fino alla fine dei suoi giorni, o approfittare del prezzo di 5900 € per la T03, ha scelto la T03...

Infatti, per l'uso da pensionato stanziale (casa, supermercato, cimitero, medico di base, ASL, ...) e la ricarica domestica,  senza passare dalle colonnine, ha perfettamente senso.
Una volta c'erano i pensionati che compravano l'Apecar per girare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 20, 2026, 10:34:43
Citazione di: Phormula il Febbraio 20, 2026, 09:27:22
Infatti, per l'uso da pensionato stanziale (casa, supermercato, cimitero, medico di base, ASL, ...) e la ricarica domestica,  senza passare dalle colonnine, ha perfettamente senso.
Una volta c'erano i pensionati che compravano l'Apecar per girare.

tanto gli basterebbe anche un  8 / 10A per caricarle senza problemi, per i km che fanno.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Febbraio 20, 2026, 10:46:12
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 20, 2026, 10:34:43
tanto gli basterebbe anche un  8 / 10A per caricarle senza problemi, per i km che fanno.

io faccio pochi km. ho una batteria da quasi 35 Kwh con la quale volendo posso fare circa 150 km.; in genere carico a 10A, che mi caricano circa il 5% di batteria ogni ora. in pratica per portare la batteria dal 30 all'80% ci mette 10 ore circa, dalle 22 alle 8 del mattino dopo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Febbraio 20, 2026, 11:19:53
Citazione di: DoguiPlus il Febbraio 20, 2026, 10:34:43
tanto gli basterebbe anche un  8 / 10A per caricarle senza problemi, per i km che fanno.

Io vedo mio suocero, la Honda Jazz ha appena compiuto 20 anni ma non ha ancora raggiunto i 100 mila km.
La usa tutti i giorni, ma sono tutti tragitti da max 10 km, il più delle volte anche meno, tipo 2 km per andare al cimitero (è vedovo) e altrettanti per tornare, uno in più per arrivare al centro commerciale. Paradossalmente potrebbe usare la mia Golf viaggiando al 100% in elettrico.
Infatti il mio vicino che è come lui, ha una Nissan Leaf che carica con il fotovoltaico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 20, 2026, 13:51:53
Citazione di: lou il Febbraio 20, 2026, 10:46:12
io faccio pochi km. ho una batteria da quasi 35 Kwh con la quale volendo posso fare circa 150 km.; in genere carico a 10A, che mi caricano circa il 5% di batteria ogni ora. in pratica per portare la batteria dal 30 all'80% ci mette 10 ore circa, dalle 22 alle 8 del mattino dopo.
Comunque la maggior parte dei comuni mortali per andare a lavore non supera i 30 km al giorno quindi andrebbe bene per tantissima gente non in pensione, sono statistiche non me lo invento io.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 20, 2026, 13:52:57
Citazione di: mauring il Febbraio 20, 2026, 08:59:06
Si, a 5.900 euro.  ;D

E gli altri 10.000 li paghiamo noi.  >:( :-X
Perchè non li convinci a spenderli nella Panda elettrica così sei più contento visto che è italiana ma dubito ci riuscirai ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 20, 2026, 14:20:03
Citazione di: ChS il Febbraio 20, 2026, 13:52:57
Perchè non li convinci a spenderli nella Panda elettrica così sei più contento visto che è italiana ma dubito ci riuscirai ::)

Vedo che non ti è ancora chiaro che la T03 appartiene al segmento A, cioè piccoli bidet con ruote, mentre la grande Panda elettrica è una segmento B, lunga 4 m e tutta un'altra cosa.

Comunque stiamo aspettando che dopo la immobilize duo passi alla meravigliosa T03.  ;D

E finché ci saranno incentivi e facilitazioni indegne per le elettriche, sarà perfettamente inutile parlare di prodotto "che vende bene". Per vedere quanto vende si dovrebbe togliere tutto  metterle al pari delle termiche.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 20, 2026, 14:23:44
Citazione di: mauring il Febbraio 20, 2026, 14:20:03
(...)
Per vedere quanto vende si dovrebbe togliere tutto e metterle al pari delle termiche.

Lo faranno quando avranno abolito le termiche e venderanno solo quelle per forza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 20, 2026, 14:48:13
T03 ne girano anche a Torino.

E tutto sommato un senso lo può avere perché sostituisci le punto mk2 le Clio mk2. Occupa poco spazio, te la ricarichi quella volta della spesa settimanale e amen.

Sono i suvvoni giganti che non hanno senso in città
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 20, 2026, 14:55:50
Sì, può avere senso finché la paghi 5900, perché se la devi pagare 15 e passa, il senso non ce lo trova manco Vasco Rossi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 20, 2026, 14:56:33
Citazione di: mauring il Febbraio 20, 2026, 14:20:03
Vedo che non ti è ancora chiaro che la T03 appartiene al segmento A, cioè piccoli bidet con ruote, mentre la grande Panda elettrica è una segmento B, lunga 4 m e tutta un'altra cosa.


Tutta un'altra cosa è bellissima ;D ;D ;D Quindi sono quei 28 cm in più che decretano il fallimento di vendita di un veicolo, pensa te
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 20, 2026, 15:14:06
Citazione di: &re@ il Febbraio 20, 2026, 14:55:50
Sì, può avere senso finché la paghi 5900, perché se la devi pagare 15 e passa, il senso non ce lo trova manco Vasco Rossi

Imho ad oggi un elettrica di seg B/C è un pò stiracchiata e forse non la prenderei, perchè costano troppo in relazione a quello che offrono sotto il profilo tecnico.
Direi che sono gli unici segmenti dove non convengano di già.

Seg A convengono , e si passa sopra a tante limitazioni, mentre nel B e C no.

Già nel D essendo il budget mediamente più alto (35/40k) si trovano auto interessantissime come le versioni base di Tesla , imho un ottimo compromesso.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Febbraio 20, 2026, 15:30:46
Una elettrica di segmento A in moltissimi casi svolge benissimo il ruolo di seconda macchina o di prima macchina per chi non si sposta molto lontano da casa.
In passato lo svolgeva anche una macchina a benzina, peccato che oggi abbiano smesso di produrle.

Salendo di segmento e cambiando le esigenze di mobilità, l'elettrica inizia ad avere meno senso perchè più crescono le dimensioni, più l'auto diventa polivalente e deve andare bene non solo per le commissioni quotidiane ma anche per le vacanze, le gite fuoriporta eccetera eccetera.

Poi, è chiaro che se vai nei segmenti dal D in su, l'elettrica non si compra per ragioni ambientali, ma per questioni fiscali, la cavalleria e per il gusto dell'accelerazione da supercar.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Febbraio 20, 2026, 16:03:44
Citazione di: ChS il Febbraio 20, 2026, 13:51:53
Comunque la maggior parte dei comuni mortali per andare a lavore non supera i 30 km al giorno quindi andrebbe bene per tantissima gente non in pensione, sono statistiche non me lo invento io.

non ho mica detto il contrario ..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 20, 2026, 16:36:20
Citazione di: Phormula il Febbraio 20, 2026, 15:30:46

la cavalleria e per il gusto dell'accelerazione da supercar.

poi fai una curva e con masse da Scania ti risvegli tutto sudato ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 20, 2026, 16:44:59
Citazione di: &re@ il Febbraio 20, 2026, 14:55:50
Sì, può avere senso finché la paghi 5900, perché se la devi pagare 15 e passa, il senso non ce lo trova manco Vasco Rossi

15 e passa fatichi a trovarci il senso anche della Pandina personalmente.

Un'amica cercava appunto una macchinina piccola ma i prezzi del nuovo erano folli. Alla fine le ho trovato una UP! GTi di 2 anni che almeno dava un senso.

Diciamo che quando si riuscirà a mettere cose come la Dacia Spring o sta Leapmotor a 10 mila finite senza incentivi sarà la svolta. Che è quanto pagavi un po' di anni fa le Panda e le Aygo base base per quei servizi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 20, 2026, 17:09:50
Citazione di: ChS il Febbraio 20, 2026, 14:56:33
Tutta un'altra cosa è bellissima ;D ;D ;D Quindi sono quei 28 cm in più che decretano il fallimento di vendita di un veicolo, pensa te

La Grande Panda elettrica ha 5 posti, la T03 ne ha 4.

La Grande Panda elettrica ha un motore più potente.

La Grande Panda elettrica ha più accelerazione.

La Grande Panda elettrica ha più velocità massima.

La Grande Panda elettrica ha il doppio del bagagliaio.

La Grande Panda elettrica ha una batteria ed una autonomia più grande.

La Grande Panda elettrica ha fari a led anziché obsoleti alogeni.

Basta ?

Aggiungo che non ho prove sottomano, ma sono sicuro che come dinamica di guida, tenuta di strada, freni, ecc., la Panda sia nettamente superiore a quella carriola.


In sostanza la Grande Panda elettrica è una macchina e non un bidet su ruote per andare a far la spesa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 20, 2026, 17:51:21
ROBACCIA DA 4 SOLDI
Nel 2024, condividevo questa considerazione che il tempo sta rendendo sempre più evidente.
Da anni osservo un'analogia precisa tra l'aria di sufficienza che riserviamo oggi ai prodotti cinesi e quello che era riservato al "made in Japan" negli anni '70.
Per vent'anni abbiamo liquidato i prodotti cinesi con uno sprezzante: "è una cinesata", insomma roba da due soldi.
È vero, molto di ciò che importiamo effettivamente lo è, ma ho sempre sospettato che fosse solo la facciata più economica di una capacità produttiva di cui ignoravamo la portata.
Il ricordo che mi fece scattare il parallelismo viene da "Il Dormiglione" di Woody Allen, dove il protagonista è in fuga con uno zaino-elicottero, ma questo non si solleva da terra, tanto che lui sbuffa un: "Robaccia giapponese da quattro soldi".
Quella battuta del 1973 cristallizza alla perfezione lo stereotipo occidentale sull'elettronica nipponica di quegli anni: copie malriuscite, oggetti inaffidabili, tecnologia di serie B.
Qui arriva il punto cruciale, perché già nel decennio successivo quest'immagine era radicalmente cambiata, tant'è che ancora oggi guardiamo al Giappone come un'eccellenza del settore.
Nel nostro atteggiamento di allora rivedo lo stesso copione, le auto elettriche cinesi, fino a ieri, erano "robaccia da quattro soldi" e oggi BYD è un colosso che fa tremare l'industria occidentale.
Ha già superato Tesla in volumi di produzione e sta riscrivendo le regole del mercato nell'unico modo che conta: i numeri.
Il passato dovrebbe insegnare qualcosa. Invece, la storia si ripete: sottovalutiamo sistematicamente chi stiamo giudicando con gli stereotipi di ieri, mentre la mappa della potenza tecnologica ed economica viene ridisegnata sotto i nostri occhi.

autore ignoto  8)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 20, 2026, 19:50:08
https://www.quattroruote.it/news/viabilita/2026/02/20/italia_auto_per_abitanti.html?_gl=1*mh58pv*_up*MQ..*_ga*NTk5NTczMTY4LjE3NzE2MDQ5OTI.*_ga_6JWB8WXKTP*czE3NzE2MDQ5OTIkbzEkZzEkdDE3NzE2MDQ5OTMkajU5JGwwJGg4MTYzODI4NDc&fbclid=IwdGRjcAQFi5ljbGNrBAWLemV4dG4DYWVtAjExAHNydGMGYXBwX2lkDDM1MDY4NTUzMTcyOAABHg1S0s9DN8IziuHvX9diickaYLOAMI4sllSsNrLB6xgPRk99Bhd6Y0uZvbNE_aem_0e28H7SU4sM6rSKBpq8rCw
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 20, 2026, 20:35:18
Citazione di: ChS il Febbraio 20, 2026, 19:50:08
https://www.quattroruote.it/news/viabilita/2026/02/20/italia_auto_per_abitanti.html?_gl=1*mh58pv*_up*MQ..*_ga*NTk5NTczMTY4LjE3NzE2MDQ5OTI.*_ga_6JWB8WXKTP*czE3NzE2MDQ5OTIkbzEkZzEkdDE3NzE2MDQ5OTMkajU5JGwwJGg4MTYzODI4NDc&fbclid=IwdGRjcAQFi5ljbGNrBAWLemV4dG4DYWVtAjExAHNydGMGYXBwX2lkDDM1MDY4NTUzMTcyOAABHg1S0s9DN8IziuHvX9diickaYLOAMI4sllSsNrLB6xgPRk99Bhd6Y0uZvbNE_aem_0e28H7SU4sM6rSKBpq8rCw

Si legge una puttanata colossale:

una su quattro è over 20, con ripercussioni negative su ambiente, sicurezza stradale, prezzi assicurativi RCA e costi sociali dei sinistri.

Vorrei proprio vedere i dati dell'incidenza delle auto over 20 su tutte quelle cose citate.

Auto che vengono usate poco, per brevi tragitti e ad andature tranquille, che in caso di incidente si riparano con un quarto dei soldi di quelle recenti, oppure non si riparano proprio e si rottamano per due soldi.
Ed hanno pure il coraggio di dire che fanno salire i costi assicurativi, quando per cambiare un faro di una recente si spendono migliaia di euro.

Adesso tutti i mali dell' Italia sono causati dalle auto over 20, ahahah.
Ma quante ne vedete in giro ? Sono tutte in garage.

Propaganda propaganda propaganda e ancora propaganda, perché bisogna vendere ste carriole elettriche a tutti i costi.  :-X

Ma che vadano a cagare.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 20, 2026, 21:46:35
Concordo al 100%
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 21, 2026, 08:49:32
Citazione di: tappo il Febbraio 20, 2026, 17:51:21
ROBACCIA DA 4 SOLDI
Nel 2024, condividevo questa considerazione che il tempo sta rendendo sempre più evidente.
Da anni osservo un'analogia precisa tra l'aria di sufficienza che riserviamo oggi ai prodotti cinesi e quello che era riservato al "made in Japan" negli anni '70.
Per vent'anni abbiamo liquidato i prodotti cinesi con uno sprezzante: "è una cinesata", insomma roba da due soldi.
È vero, molto di ciò che importiamo effettivamente lo è, ma ho sempre sospettato che fosse solo la facciata più economica di una capacità produttiva di cui ignoravamo la portata.
Il ricordo che mi fece scattare il parallelismo viene da "Il Dormiglione" di Woody Allen, dove il protagonista è in fuga con uno zaino-elicottero, ma questo non si solleva da terra, tanto che lui sbuffa un: "Robaccia giapponese da quattro soldi".
Quella battuta del 1973 cristallizza alla perfezione lo stereotipo occidentale sull'elettronica nipponica di quegli anni: copie malriuscite, oggetti inaffidabili, tecnologia di serie B.
Qui arriva il punto cruciale, perché già nel decennio successivo quest'immagine era radicalmente cambiata, tant'è che ancora oggi guardiamo al Giappone come un'eccellenza del settore.
Nel nostro atteggiamento di allora rivedo lo stesso copione, le auto elettriche cinesi, fino a ieri, erano "robaccia da quattro soldi" e oggi BYD è un colosso che fa tremare l'industria occidentale.
Ha già superato Tesla in volumi di produzione e sta riscrivendo le regole del mercato nell'unico modo che conta: i numeri.
Il passato dovrebbe insegnare qualcosa. Invece, la storia si ripete: sottovalutiamo sistematicamente chi stiamo giudicando con gli stereotipi di ieri, mentre la mappa della potenza tecnologica ed economica viene ridisegnata sotto i nostri occhi.

autore ignoto  8)

Il Giappone imparò bene, e i prezzi andarono di conseguenza.

Poi arrivarono i coreani. Che da prezzo poi fecero bene e i prezzi si allinearono all'insù.

Certo, i cinesi hanno le capacità.

Ma all'autore ignoto dico che quando una BYD varrà in tutto e per tutto una BMW (non solo in concessionaria) ce la faranno pagare come una BMW

Perché spesso quando facciamo ragionamenti come quello sopra la sottotraccia è "io invece cono furbo e mi compro la cinese che mi dà di più a metà prezzo".

Me nessuno è un benefattore che lavora gratis. I margini li cercano e li vogliono tutti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 21, 2026, 11:39:07
Citazione di: &re@ il Febbraio 20, 2026, 14:55:50
Sì, può avere senso finché la paghi 5900, perché se la devi pagare 15 e passa, il senso non ce lo trova manco Vasco Rossi
no ma infatti il punto è tutto lì
i quadricicli hanno sempre avuto costi superiori alle utilitarie, anche adesso le trappole a gasolio costano ancora 14-15k. Una volta avevano listini superiori a utilitarie decenti.
Ma una superutilitaria con certe carenze prestazionali non dovrebbe superare un prezzo molto modesto, altrimenti è ridicola.
Es ricordo ancora le innocenti mini vendute fino agli anni '90 e la 126 bis che costavano molto meno di una fiat punto. Elettrica secondo me pure peggio perchè a comprare roba piccola in città è spesso gente che non ha il box.
è assolutamente insensato che questi cosi in cina costino già sui 6-8.000€ poi noi li daziamo a 15k e quindi li eco-incentiviamo nuovamente a 6 :o ::)
è grottesco
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 21, 2026, 14:25:55
Comunque l'Alfa Junior BEV è un successone.

Listino oltre 40.000, te la tirano dietro a 25.900.  ::) ;D

https://www.subito.it/auto/alfa-romeo-junior-156-cv-bev-alessandria-633270746.htm

Una tecnologia ambitissima, non c'è che dire.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Febbraio 21, 2026, 17:52:37
concordo con la storia dei giapponesi ieri, oggi cinesi ma poi il prodotto devi anche avercelo ottimo: per esempio Volvo che continua a proporsi alternativa alla triade anche con i listini alla fine continua a fare prodotti mediocri che nulla hanno a spartire con le tedesche. e infatti la percezione di Volvo è rimasta la stessa anzi negli anni 80 era pure migliore

I giapponesi con le elettroniche hanno innovato e proposto prodotti eccellenti, vediamo se i cinesi riusciranno a fare altrettanto.
Le coreane esempio sono riusciti a raggiungere la fascia media del mercato ma non vanno oltre
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 21, 2026, 18:48:05
Citazione di: MRC il Febbraio 21, 2026, 17:52:37
concordo con la storia dei giapponesi ieri, oggi cinesi ma poi il prodotto devi anche avercelo ottimo: per esempio Volvo che continua a proporsi alternativa alla triade anche con i listini alla fine continua a fare prodotti mediocri che nulla hanno a spartire con le tedesche. e infatti la percezione di Volvo è rimasta la stessa anzi negli anni 80 era pure migliore


io l'unica Volvo che ho avuto in vita mia è stata la V60 che ho poi venduto ad Alura, e tutto posso dire tranne che era un'auto mediocre  ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 22, 2026, 00:55:05
Citazione di: MRC il Febbraio 21, 2026, 17:52:37
concordo con la storia dei giapponesi ieri, oggi cinesi ma poi il prodotto devi anche avercelo ottimo: per esempio Volvo che continua a proporsi alternativa alla triade anche con i listini alla fine continua a fare prodotti mediocri che nulla hanno a spartire con le tedesche. e infatti la percezione di Volvo è rimasta la stessa anzi negli anni 80 era pure migliore

I giapponesi con le elettroniche hanno innovato e proposto prodotti eccellenti, vediamo se i cinesi riusciranno a fare altrettanto.
Le coreane esempio sono riusciti a raggiungere la fascia media del mercato ma non vanno oltre

Saranno mediocri ma non vanno a miscela e non si piantano in mezzo a una strada dopo un mese di vita...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Febbraio 22, 2026, 08:35:27
Citazione di: tappo il Febbraio 21, 2026, 18:48:05
io l'unica Volvo che ho avuto in vita mia è stata la V60 che ho poi venduto ad Alura, e tutto posso dire tranne che era un'auto mediocre  ::)

Io ho avuto una sola Volvo, la C70 coupè 2500 benzina a 5 cil. Era il 1999 e guardando le vecchie foto la trovo ancora bella ed elegante oggigiorno. La finiture interne erano molto buone (pelle color avorio, volante in legno, ecc.) e, pur essendo una coupé aveva 4 posti tutti molto comodi. Il motore 5 cil. "suonava" come un 6 cil. e, con quasi 200 cv avrebbe spinto bene, peccato fosse castrato da un cambio automatico antidiluviano già per l'epoca, un Aisin 4 marce molto lunghe. La tenni circa 15 mesi facendoci circa 15000 km. Era la seconda macchina, che usava  prevalentemente mia moglie, perché all'epoca io avevo una serie 3 diesel aziendale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 22, 2026, 15:01:50
Citazione di: mauring il Febbraio 21, 2026, 14:25:55
Comunque l'Alfa Junior BEV è un successone.

Listino oltre 40.000, te la tirano dietro a 25.900.  ::) ;D

https://www.subito.it/auto/alfa-romeo-junior-156-cv-bev-alessandria-633270746.htm

Una tecnologia ambitissima, non c'è che dire.
Perchè 25.900 è il suo prezzo e poi e poi, 40.000 sarebbe fuori prezzo anche se fosse benzina o diesel....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 22, 2026, 15:06:03
Citazione di: mauring il Febbraio 20, 2026, 20:35:18
Si legge una puttanata colossale:

una su quattro è over 20, con ripercussioni negative su ambiente, sicurezza stradale, prezzi assicurativi RCA e costi sociali dei sinistri.

Vorrei proprio vedere i dati dell'incidenza delle auto over 20 su tutte quelle cose citate.

Auto che vengono usate poco, per brevi tragitti e ad andature tranquille, che in caso di incidente si riparano con un quarto dei soldi di quelle recenti, oppure non si riparano proprio e si rottamano per due soldi.
Ed hanno pure il coraggio di dire che fanno salire i costi assicurativi, quando per cambiare un faro di una recente si spendono migliaia di euro.

Adesso tutti i mali dell' Italia sono causati dalle auto over 20, ahahah.
Ma quante ne vedete in giro ? Sono tutte in garage.

Propaganda propaganda propaganda e ancora propaganda, perché bisogna vendere ste carriole elettriche a tutti i costi.  :-X

Ma che vadano a cagare.
Quindi è falso anche che in Europa siamo quelli col parco circolante più vecchio d'Europa? Vediamo i tuoi dati e dove li hai presi dal momento che i giornali scrivono propaganda mentre tu sei l'unico detentore della verità.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 22, 2026, 16:49:05
Bah, sta storia delle età delle auto aveva senso negli anni 90 dove le auto invecchiavano molto più velocemente come comfort sicurezza.

Ad oggi le uniche a invecchiare velocemente sono le BEV.

L'auto di mia moglie (una Skoda Scala 1.0 DSG) quest'anno farà 7 anni.

Se vado in Skoda, sapete cosa trovo come sostituta? La stessa. Identica. Stessi accessori perché la mia ha già la guida assistita di di livello 2.

Ma ci dovrei mettere sopra un bel po' di soldi.

Visto che ha 45 mila km e funziona benissimo, ma chi sano di mente lo farebbe?

Lo stesso vale per una Golf 8 o una Serie 3

E un'auto di 20 anni oramai non è la 127 .

Sono la Clio Mk3, le Yaris Mk2, le Golf mk5 e le serie 3 E90.

Auto con già molte dotazioni di sicurezza attiva incluso l'ESP
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 22, 2026, 18:32:35
Citazione di: ChS il Febbraio 22, 2026, 15:06:03
Quindi è falso anche che in Europa siamo quelli col parco circolante più vecchio d'Europa? Vediamo i tuoi dati e dove li hai presi dal momento che i giornali scrivono propaganda mentre tu sei l'unico detentore della verità.

Prova a contare quante auto ultraventennali vedi quando vai in giro.

Sono quelle la cui targa inizia con "A", "B"o "C".....  ::)

Fai prima ad avvistare una Lancia 037 Cabriolet.  ;D


Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 22, 2026, 21:33:00
La mia comincia con "BO" ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 22, 2026, 22:18:34
Citazione di: &re@ il Febbraio 22, 2026, 21:33:00
La mia comincia con "BO" ;D

Non te lo ricordi?  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 23, 2026, 07:43:21
Citazione di: mauring il Febbraio 22, 2026, 18:32:35
Prova a contare quante auto ultraventennali vedi quando vai in giro.

Sono quelle la cui targa inizia con "A", "B"o "C".....  ::)

Fai prima ad avvistare una Lancia 037 Cabriolet.  ;D



Parecchie e molte di piu di quelle che vedo quando vado in Svizzera ad esempio. Tu non hai idea qua in Trentino di quanta roba vecchia ci sia a partire dalla vecchia Panda 4x4 per finire con Mercedes o BMW diesel per il semplice fatto che non ci sono i blocchi del traffico come nella bassa
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 23, 2026, 08:43:30
Ma dai? Un Paese a caso... chi l'averebbe mai detto che in Svizzera c'hanno più soldi per cambiare macchina più spesso di noi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 23, 2026, 08:48:17
Comunque, a proposito di mezzi vecchi più o meno circolanti, qui c'è un articolo che parla di moto ma penso si possa applicare anche al caso auto (con percentuali che non saranno identiche, ma grossomodo...):

https://www.dueruote.it/news/attualita/2026/02/18/moto-fantasma-in-italia-3-milioni-non-circolano/


(...)

Esiste una correlazione fortissima tra l'età del motociclo e la probabilità che questo non circoli più. I numeri parlano chiaro: solo il 23,2% dei motocicli Euro 0 presenti nel parco veicolare risulta effettivamente circolante. Significa che oltre tre quarti degli Euro 0 iscritti al PRA sono di fatto fermi. Al contrario, i mezzi più moderni (Euro 4 e successivi) circolano in quote superiori al 90%. Per i veicoli con più di 20 anni, la quota di circolanti scende drasticamente al 38,1%. Un dato che assume ancora più peso considerando che l'età media del parco motocicli iscritto al PRA è molto elevata: 15,1 anni.

(...)

Questo esercito di moto fantasma ha conseguenze concrete. Dal punto di vista ambientale, distorce la percezione del parco circolante reale: se si guardano solo i numeri del PRA, l'età media e la composizione per classe ambientale appaiono peggiori di quanto siano nella realtà stradale. Le moto che effettivamente circolano sono mediamente più moderne e meno inquinanti di quanto i registri facciano credere. L'età media dei motocicli circolanti è infatti di 12,8 anni, decisamente inferiore ai 15,1 anni del parco totale iscritto, confermando che i mezzi più vecchi tendono a restare fermi in garage.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Febbraio 23, 2026, 08:50:29
Oltre ai soldi pesa molto anche il sistema di revisioni.
Un sistema di revisioni serio obbliga a a fare manutenzione e toglie dal mercato i marcioni che stanno insieme per grazia ricevuta e non hanno visto un tagliando da anni.
Per contro, chi ha una macchina vecchia e la tiene bene può continuare ad usarla.
Io continuo a ripetere che i blocchi del traffico sono inutili, dove si deve intervenire è sulle revisioni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 23, 2026, 09:25:05
Citazione di: &re@ il Febbraio 23, 2026, 08:48:17
Comunque, a proposito di mezzi vecchi più o meno circolanti, qui c'è un articolo che parla di moto ma penso si possa applicare anche al caso auto (con percentuali che non saranno identiche, ma grossomodo...):

https://www.dueruote.it/news/attualita/2026/02/18/moto-fantasma-in-italia-3-milioni-non-circolano/


(...)

Esiste una correlazione fortissima tra l'età del motociclo e la probabilità che questo non circoli più. I numeri parlano chiaro: solo il 23,2% dei motocicli Euro 0 presenti nel parco veicolare risulta effettivamente circolante. Significa che oltre tre quarti degli Euro 0 iscritti al PRA sono di fatto fermi. Al contrario, i mezzi più moderni (Euro 4 e successivi) circolano in quote superiori al 90%. Per i veicoli con più di 20 anni, la quota di circolanti scende drasticamente al 38,1%. Un dato che assume ancora più peso considerando che l'età media del parco motocicli iscritto al PRA è molto elevata: 15,1 anni.

(...)

Questo esercito di moto fantasma ha conseguenze concrete. Dal punto di vista ambientale, distorce la percezione del parco circolante reale: se si guardano solo i numeri del PRA, l'età media e la composizione per classe ambientale appaiono peggiori di quanto siano nella realtà stradale. Le moto che effettivamente circolano sono mediamente più moderne e meno inquinanti di quanto i registri facciano credere. L'età media dei motocicli circolanti è infatti di 12,8 anni, decisamente inferiore ai 15,1 anni del parco totale iscritto, confermando che i mezzi più vecchi tendono a restare fermi in garage.

ma dai? non l'avrei mai detto!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Febbraio 23, 2026, 09:38:05
Citazione di: &re@ il Febbraio 23, 2026, 08:43:30
Ma dai? Un Paese a caso... chi l'averebbe mai detto che in Svizzera c'hanno più soldi per cambiare macchina più spesso di noi.

Poi ci sono quelli che girano con un'auto del 2012 e non hanno intenzione di cambiarla a breve, come il sottoscritto ;D

Comunque anche in Svizzera le immatricolazioni sono passate da 310'000 all'anno prima del 2020 a meno di 240'000 di media negli ultimi anni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 23, 2026, 09:46:42
Citazione di: baranzo il Febbraio 23, 2026, 09:38:05
Poi ci sono quelli che girano con un'auto del 2012 e non hanno intenzione di cambiarla a breve, come il sottoscritto ;D

Comunque anche in Svizzera le immatricolazioni sono passate da 310'000 all'anno prima del 2020 a meno di 240'000 di media negli ultimi anni.

un'auto del 2012 è Euro 5 almeno... è ridicolo considerarla obsoleta
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 23, 2026, 09:49:01
Citazione di: baranzo il Febbraio 23, 2026, 09:38:05
Poi ci sono quelli che girano con un'auto del 2012 e non hanno intenzione di cambiarla a breve, come il sottoscritto ;D
Fai bene
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 23, 2026, 09:56:44
Citazione di: &re@ il Febbraio 23, 2026, 08:43:30
Ma dai? Un Paese a caso... chi l'averebbe mai detto che in Svizzera c'hanno più soldi per cambiare macchina più spesso di noi.
In Germania è la stessa cosa quindi non capisco come si possa affermare che il nostro non sia il parco circolante più vecchio. Sulla Svizzera non hanno più soldi ma semplicemente si indebitano di più per auto e case rispetto agli italiani, inoltre hanno un risparmio privato ridicolo.
Tornando parzialmente in tema

https://www.automoto.it/news/-le-plug-in-consumano-il-300-in-piu-del-dichiarato-lo-dice-uno-studio-ma-non-c-era-bisogno-della-scienza-per-capirlo.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 23, 2026, 10:00:02
Citazione di: baranzo il Febbraio 23, 2026, 09:38:05
Poi ci sono quelli che girano con un'auto del 2012 e non hanno intenzione di cambiarla a breve, come il sottoscritto ;D

Comunque anche in Svizzera le immatricolazioni sono passate da 310'000 all'anno prima del 2020 a meno di 240'000 di media negli ultimi anni.
Infatti un'auto del 2012, soprattutto benzina, non si può considerare vecchia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 23, 2026, 10:02:27
Io non prenderei ad esempio le Panda 4x4. Ma neanche le Panda normali se sono le 141.

Perché in tantissimi posti ha praticamente preso il posto delle R4 o delle Apecar.

Ci fai poca strada, spesso cariche con ogni tipo di masserizie, per sterrati, per boschi.

Chi sano di mente spenderebbe 30 mila euro da maltrattare così?

Posto che non ci sono nemmeno alternative, che pure il jimny adesso non te lo vendono nemmeno più
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 23, 2026, 10:11:32
Citazione di: ChS il Febbraio 23, 2026, 09:56:44
In Germania è la stessa cosa quindi non capisco come si possa affermare che il nostro non sia il parco circolante più vecchio.
(...)
E infatti nessuno lo sta dicendo.

Stiamo dicendo che non è poi così catastrofico come vogliono farci credere. E che l'incidenza pratica dei veicoli più vecchi è ridicola.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 23, 2026, 10:15:50
Citazione di: TonyH il Febbraio 23, 2026, 10:02:27
Io non prenderei ad esempio le Panda 4x4. Ma neanche le Panda normali se sono le 141.

Perché in tantissimi posti ha praticamente preso il posto delle R4 o delle Apecar.

Ci fai poca strada, spesso cariche con ogni tipo di masserizie, per sterrati, per boschi.

Chi sano di mente spenderebbe 30 mila euro da maltrattare così?

Posto che non ci sono nemmeno alternative, che pure il jimny adesso non te lo vendono nemmeno più
in realtà c'è pure il jimny 4 porte ma costa quanto un pezzo d'arte.
però sì in un sacco di paesetti ai piedi dei monti circolano un sacco di vecchi 4x4 che fanno pochissima strada  usati da cacciatori, coltivatori ecc...
C'è gente che fa revisionare il motore ai terios oppure ancora le toyota rav originali. I nissan pick up....
Finchè non arriva qualche cinesona a 20 o 25k rimangono un sacco di queste auto di 30-40 anni ma che fanno pochissima strada.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 23, 2026, 10:40:27
Citazione di: oscar il Febbraio 23, 2026, 10:15:50
in realtà c'è pure il jimny 4 porte ma costa quanto un pezzo d'arte.
però sì in un sacco di paesetti ai piedi dei monti circolano un sacco di vecchi 4x4 che fanno pochissima strada  usati da cacciatori, coltivatori ecc...
C'è gente che fa revisionare il motore ai terios oppure ancora le toyota rav originali. I nissan pick up....
Finchè non arriva qualche cinesona a 20 o 25k rimangono un sacco di queste auto di 30-40 anni ma che fanno pochissima strada.


Ma oltre a fare pochissima strada...le vedi nei boschi, nei campi, con dietro la legna, i cani, le cassette di frutta verdura, il fieno.
Qualcuno me sa pure il letame  ;D

Nei pick-up gli attrezzi agricoli più grossi tipo le motozappe

Non essendoci blocchi (perché l'inquinamento in quelle zone è ancora più infimo)....e tutto sommato fai un sacco di strada senza incrociare anima viva
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Febbraio 23, 2026, 10:56:47
Citazione di: TonyH il Febbraio 23, 2026, 10:02:27
Io non prenderei ad esempio le Panda 4x4. Ma neanche le Panda normali se sono le 141.

Perché in tantissimi posti ha praticamente preso il posto delle R4 o delle Apecar.

Ci fai poca strada, spesso cariche con ogni tipo di masserizie, per sterrati, per boschi.

Chi sano di mente spenderebbe 30 mila euro da maltrattare così?

Posto che non ci sono nemmeno alternative, che pure il jimny adesso non te lo vendono nemmeno più

Sono macchine che fanno il loro dovere.
Senza andare sulla 4x4, anche una vecchia panda 141 fa quello che avrebbe fatto una 127 o una Uno, ti porta da A a B, sopporta un po' di sterrato (non è che tutti fanno mulattiere, ci sono anche le strade di campagna dove passi con i trattori) senza essere un SUV, ti muovi nelle viette strette dei paesini dove un SUV di oggi non passa, e ci puoi caricare dentro le tue cose senza paura di rtovinare gli interni.
Infine non hai bisogno di diagnostica superosifisticata se si accende una spia, bastano le mani e l'orecchio di un meccanico generico. E non hanno bisogno di olio motore che costa più del Barolo.
Con quello che costa la diagnostica di una macchina moderna solo per resettare una spia, cambi olio e filtro di una Panda da un meccanico generico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 23, 2026, 11:10:03
Citazione di: &re@ il Febbraio 23, 2026, 10:11:32
E infatti nessuno lo sta dicendo.

Stiamo dicendo che non è poi così catastrofico come vogliono farci credere. E che l'incidenza pratica dei veicoli più vecchi è ridicola.
Che sia ridicola lo dite voi qua perchè l'articolo dice altro, basta farsi un giro in regioni come Puglia, Calabria, Campania e Sicilia per vedere confermato quanto riporta Quattroruote ma ripeto qua si dice una cosa mentre le varie testate affermano il contrario, chi ha ragione? Io sinceramente non lo so perchè non ho tutte le certezze che hanno alcuni e mi pongo almeno il dubbio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 23, 2026, 11:30:47
Le testate affermano quello che gli conviene.
Tutti la menano con l'aria irrespirabile della Pianura Padana (che è vero purtroppo), ma per vedere le macchine vecchie bisogna andare in Sicilia?
Dove l'aria è meno respirabile, c'è anche la minore incidenza di macchine vecchie, quindi tutta questa caccia alle streghe sarà bén ridicola no?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 23, 2026, 11:36:48
Fai un po di confusione, le città più inquinate del 2025 risultano essere nell'ordine Palermo, Milano e Napoli quindi non è solo questione di pianura padana.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 23, 2026, 11:38:07
Interessante video sull'ultima Model 3 soprattutto per quanto riguarda, prezzo, consumi e ricarica.

https://www.youtube.com/watch?v=Ry6COIK_yW4
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 23, 2026, 11:52:40
Citazione di: ChS il Febbraio 23, 2026, 11:36:48
Fai un po di confusione, le città più inquinate del 2025 risultano essere nell'ordine Palermo, Milano e Napoli quindi non è solo questione di pianura padana.

Sei te che rompi le balle da mesi sull'aria nella Pianura padana ;D

E comunque, anche lì, forse dipende a chi lo chiedi...
Qui per esempio dice (https://www.travel365.it/citta-piu-inquinate-italia.htm, per PM10) nell'ordine Verona, Cremona, Padova, Catania, Milano, Vicenza, Rovigo, Palermo, Venezia, Lodi...
In pratica la Pianura Padana la fa da padrona, come ovvio vista la conformazione geografica.

Poi, che sia colpa di quelle quattro macchine vecchie che girano, uno può anche crederci. Io non ci credo e soprattutto sono assolutamente contrario alle politiche di rottamazione che vorrebbero farti buttare roba per produrne altra ogni 2 minuti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 23, 2026, 12:12:33
Dalle FAQ sul sito "Liberiamo l'aria - ARPAE Emilia Romagna"

https://www.arpae.it/it/temi-ambientali/aria/liberiamo-laria/faq

I provvedimenti di blocco dei veicoli sono efficaci per ridurre l'inquinamento?
La misura relativa alla limitazione della circolazione dei veicoli a motore più inquinanti è una delle azioni previste dal PAIR 2030, che concorre al rispetto dei valori limite di qualità dell'aria nel territorio regionale. Il  traffico veicolare è infatti una delle principali cause di inquinamento.
Le condizioni di inquinamento diffuso in Emilia-Romagna, così come in generale nel bacino padano, sono causate da molti fattori come elevata densità abitativa, traffico, riscaldamento, attività produttive, agricoltura e allevamenti, ecc. e sono favorite dalla particolare conformazione geografica che determina condizioni di stagnazione dell'aria inquinata in conseguenza della scarsa ventilazione e basso rimescolamento degli strati bassi dell'atmosfera. È quindi necessario intervenire su tutti i settori che hanno un impatto sulla qualità dell'aria, motivo per cui il PAIR 2030 prevede azioni su tutti i settori emissivi.


Domanda: diretta
Risposta: una supercazzola.
In pratica non lo sanno manco loro quanto incidono queste misure.
Se ti chiedo se le misure sono efficaci, devi rispondermi si o no e con dei dati, non questa cagata qui.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 23, 2026, 13:35:30
E' come puntare il dito su chi ha frigoriferi e lavatrici di 30 anni fa, perché sprecano energia. Elettrodomestici magari usati tre mesi l'anno in seconde case.

Sono dieci persone in tutta Italia, ma l'importante è trovare un capro espiatorio e invogliare a farsi inculare con gli elettrodomestici in classe A+++++ che salvano il pianeta.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Febbraio 23, 2026, 14:02:44
Siamo arrivati al paradosso che per una fetta non trascurabile di utenza una macchina di 30 anni fa è preferibile ad una odierna, grande, ingombrante e inutilmente complicata.
Il passo in avanti in termini di riduzione delle emissioni è stato fatto con il passaggio dal carburatore all'iniezione e al catalizzatore.
Dall'Euro 4 in poi il miglioramento in termini di riduzioni delle emissioni c'è, ma è marginale e necessita di tanta tecnologia che può lasciarti a piedi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 24, 2026, 08:06:07
Citazione di: &re@ il Febbraio 23, 2026, 12:12:33
Dalle FAQ sul sito "Liberiamo l'aria - ARPAE Emilia Romagna"

https://www.arpae.it/it/temi-ambientali/aria/liberiamo-laria/faq

I provvedimenti di blocco dei veicoli sono efficaci per ridurre l'inquinamento?
La misura relativa alla limitazione della circolazione dei veicoli a motore più inquinanti è una delle azioni previste dal PAIR 2030, che concorre al rispetto dei valori limite di qualità dell'aria nel territorio regionale. Il  traffico veicolare è infatti una delle principali cause di inquinamento.
Le condizioni di inquinamento diffuso in Emilia-Romagna, così come in generale nel bacino padano, sono causate da molti fattori come elevata densità abitativa, traffico, riscaldamento, attività produttive, agricoltura e allevamenti, ecc. e sono favorite dalla particolare conformazione geografica che determina condizioni di stagnazione dell'aria inquinata in conseguenza della scarsa ventilazione e basso rimescolamento degli strati bassi dell'atmosfera. È quindi necessario intervenire su tutti i settori che hanno un impatto sulla qualità dell'aria, motivo per cui il PAIR 2030 prevede azioni su tutti i settori emissivi.


Domanda: diretta
Risposta: una supercazzola.
In pratica non lo sanno manco loro quanto incidono queste misure.
Se ti chiedo se le misure sono efficaci, devi rispondermi si o no e con dei dati, non questa cagata qui.
Le limitazioni al traffico non le rispetta nessuno da sempre perchè nessuno mai controlla quindi è impossibile capire se possa avere un effetto o meno, per il resto concordo ovviamente che le cause siano molteplici. Da ieri pomeriggio da Riva del Garda e Torbole guardando verso sud si vede la coltre nebbiosa delle polveri che risalgono il lago dalla pianura, non capita spesso per fortuna ma quando capita ci si rende conto di che aria si respira da quelle parti...

https://rivadelgarda.panomax.com/porto
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 24, 2026, 08:50:47
Durante il lockdown il pm10 non era sparito.

E lì il traffico era veramente assente....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Febbraio 24, 2026, 09:23:20
Citazione di: TonyH il Febbraio 24, 2026, 08:50:47
Durante il lockdown il pm10 non era sparito.

E lì il traffico era veramente assente....

E la qualità dell'aria nelle metropoli era migliorata durante il periodo in cui l'eruzione del vulcano islandese dal nome impronunciabile aveva messo a terra gli aerei.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 25, 2026, 06:41:14
Citazione di: mauring il Febbraio 18, 2026, 21:06:55
Io noto pressapochismo e menefreghismo ovunque. Nessuno si sforza più di lavorare in maniera decente.

...
Siti, libri, cartelli, pieni di errori per incuria o ignoranza.

...

Ecco un esempio di ieri sera in Mondovisione ad opera del coglione raccomandato di turno...  ::) :-X
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 25, 2026, 08:24:21
fra l'altro P e B sono ben lontane, sulla tastiera.  Ma potrebbe essere uno che non sa scrivere ed ha dettato il testo all'AI....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Febbraio 25, 2026, 12:25:50
Or ora... Sito del corriere della sera.

Titolo cannato in home page.
Titolo giusto all'interno dell'articolo.

Ma chi mettono alla composizione delle pagine del sito ?
Quindicenni pieni di crack?

Almeno rileggi quello che hai scritto, cazzo. Io licenzierei in tronco.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Febbraio 25, 2026, 13:38:06
Anche chi lavora con Uber taxi fa una bella fatica avendo una partita iva, le tariffe sono cambiate parecchio dal periodo 2021-2024 infatti fuori dalle grandi città ci lavorano in pochi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Febbraio 26, 2026, 09:25:29
dopo averla vista qui nel giro di pochi giorni ho visto su strada non una ma bensì 2 diverse Dongfeng :o
la berlinona dal vivo sembra meno bruttina che in foto ma il colore bianco secondo me non va molto bene. Per quel prezzo e se non cade a pezzi direi che potrebbe far tornare di moda le 3 volumi.

poi ho visto una bev 2 volumi un pò più grande della panda e della byd piccola. linea particolare e tondeggiante ma ben riuscita, preferisco la byd esteticamente ma comunque entrambe direi ben superiori a quanto stia offrendo stellantis
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 26, 2026, 10:42:51
Io ieri sera sulla Torino Milano ho visto una roba credo elettrica (andava a 110) che non so manco da dove è uscita, sembrava a prima vista una Citroen ds ma più bassa larga ed anche bella, avvicinandomi devo ammettere che esteticamente era veramente  figa, ma non ho idea di cosa fosse...gli sono stato dietro e di fianco due minuti poi mi sono cagato il cazzo di andare a 110 e ho deciso che non mi interessava capire cosa fosse
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Febbraio 26, 2026, 10:46:10
ultimamente capita di vedere in giro delle macchine che non sono in grado di riconoscere... non mi era mai successo finora... è incredibile quanti brand stiano tirando fuori in europa i cinesi e molti senza uno straccio di pubblicità... impossibile stargli dietro
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Febbraio 26, 2026, 11:06:21
Citazione di: Homer il Febbraio 26, 2026, 10:46:10
ultimamente capita di vedere in giro delle macchine che non sono in grado di riconoscere... non mi era mai successo finora... è incredibile quanti brand stiano tirando fuori in europa i cinesi e molti senza uno straccio di pubblicità... impossibile stargli dietro

Per me è così da un po' di anni, già dagli anni nei quali arrivavano in massa le coreane, ed i suv europei erano fatti con lo stampino.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Febbraio 26, 2026, 11:11:50
Citazione di: Homer il Febbraio 26, 2026, 10:46:10
ultimamente capita di vedere in giro delle macchine che non sono in grado di riconoscere... non mi era mai successo finora... è incredibile quanti brand stiano tirando fuori in europa i cinesi e molti senza uno straccio di pubblicità... impossibile stargli dietro

anche a me , in autostrada ormai è impossibile conoscerle tutte
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Febbraio 26, 2026, 11:23:43
Citazione di: Emi il Febbraio 26, 2026, 10:42:51
Io ieri sera sulla Torino Milano ho visto una roba credo elettrica (andava a 110) che non so manco da dove è uscita, sembrava a prima vista una Citroen ds ma più bassa larga ed anche bella, avvicinandomi devo ammettere che esteticamente era veramente  figa, ma non ho idea di cosa fosse...gli sono stato dietro e di fianco due minuti poi mi sono cagato il cazzo di andare a 110 e ho deciso che non mi interessava capire cosa fosse

Fermo un attimo.

Ma andavi a 110?

Ma è legale sulla Torino Milano?

Spero intendessi MPH
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 26, 2026, 11:25:44
Citazione di: Losna il Febbraio 26, 2026, 11:06:21
Per me è così da un po' di anni, già dagli anni nei quali arrivavano in massa le coreane, ed i suv europei erano fatti con lo stampino.

Sì anche per me...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Febbraio 26, 2026, 11:42:01
Citazione di: TonyH il Febbraio 26, 2026, 11:23:43
Fermo un attimo.

Ma andavi a 110?

Ma è legale sulla Torino Milano?

Spero intendessi MPH

no, lui andava a 110 io sono arrivato allegro e vista la macchina ho rallentato per guardarla, trovandola bella gli sono stato vicino per capire che cosa fosse ma non capendolo mi sono rotto le palle di andare a 110 e me ne sono andato,
comunque la torino milano a 110 non è legale
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Febbraio 27, 2026, 14:06:59
Citazione di: Losna il Febbraio 26, 2026, 11:06:21
Per me è così da un po' di anni, già dagli anni nei quali arrivavano in massa le coreane, ed i suv europei erano fatti con lo stampino.

Togliendo i loghi su calandra, portellone e cerchi, io oggi avrei difficoltà a distinguere molti SUV, sono veramente uno uguale all'altro, soprattutto quelli di fascia medio-alta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Febbraio 27, 2026, 14:53:51
... e pure quelli di marche "storiche", non solo i nuovi arrivati!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Febbraio 27, 2026, 16:51:37
qui a Termoli gira la copia cinese del Defender... e vi giuro che ci ho messo tanto per capire che non fosse l'originale, ma una copia cinese  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=GeGDyRvazzU
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 02, 2026, 13:31:04
Per tutti quelli sempre contrari alle pale eoliche e al fotovoltaico perchè a noi italiani piace bruciare petrolio e gas, da ora in poi si ride meno

https://www.corriere.it/economia/energie/26_marzo_02/volano-i-prezzi-di-petrolio-e-gas-25-un-quinto-dell-export-a-rischio-dopo-l-attacco-all-iran-l-impatto-su-benzina-e-bollette-9d9a121f-df00-491b-b0ad-755c076c0xlk.shtml
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 02, 2026, 14:31:36
ci pensavo stamattina, al solito iniziavo ad essere contento del lavoro e di altri business.... zack la rogna.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 02, 2026, 14:52:28
Quando si è coglioni e si rinuncia alla Russia come fornitore energetico succede così, purtroppo.

Adesso ci tengono tutti per le palle.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 02, 2026, 15:22:43
Citazione di: mauring il Marzo 02, 2026, 14:52:28
Quando si è coglioni e si rinuncia alla Russia come fornitore energetico succede così, purtroppo.

Adesso ci tengono tutti per le palle.


;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 02, 2026, 19:10:39
Quella merda di presidente usa l'ha studiata bene...attacca iran che blocca le esportazioni di petrolio dal medio oriente. L'europa non puo piu comprare gas e petrolio dalla russia, mon li riceve piu dal medio oriente e deve per forza rivolgersi agli usa che aumentano i prezzi e bloccano esportazioni per proteggere il mercato interno... volete il petrolio? Intanto datemi la groenlandia poi ne parliamo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 02, 2026, 19:23:58
 ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 02, 2026, 20:08:46
Citazione di: Homer il Marzo 02, 2026, 19:10:39
...L'europa non puo piu comprare gas e petrolio dalla russia...

E questo rischia di far morire dalle risate baranzo, che è già cianotico per il mio post di prima.  :o ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 02, 2026, 20:36:09
con la classe politica europea le pale eoliche si rifiuterebbero di girare per la vergogna ::)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 03, 2026, 08:23:03
La Cina 20 anni fa produceva energia quasi esclusivamente energia da centrali termoelettriche a carbone, oggi sono arrivati al 60% di rinnovabili. Se in Europa siamo così coglioni da continuare a dipendere dalle importazioni di gas e petrolio da dittature e paesi instabili dobbiamo prendercela con noi stessi, piangere non serve a niente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 03, 2026, 09:51:52
Citazione di: Homer il Marzo 02, 2026, 19:10:39
Quella merda di presidente usa l'ha studiata bene...attacca iran che blocca le esportazioni di petrolio dal medio oriente. L'europa non puo piu comprare gas e petrolio dalla russia, mon li riceve piu dal medio oriente e deve per forza rivolgersi agli usa che aumentano i prezzi e bloccano esportazioni per proteggere il mercato interno... volete il petrolio? Intanto datemi la groenlandia poi ne parliamo...

stamattina alla enistation ho visto gasolio a 1839...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 03, 2026, 10:04:19
Citazione di: Emi il Marzo 03, 2026, 09:51:52
stamattina alla enistation ho visto gasolio a 1839...

fatta ieri a 1,78 sempre eni ..... ma comunque prezzi alti in generale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 03, 2026, 10:12:09
Citazione di: Emi il Marzo 03, 2026, 09:51:52
stamattina alla enistation ho visto gasolio a 1839...

in francia costa 1.9 in media...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 03, 2026, 10:22:12
fatto pieno a tutte giovedì per fortuna. Temevo anche peggio sinceramente.

Citazione di: baranzo il Marzo 03, 2026, 08:23:03
La Cina 20 anni fa produceva energia quasi esclusivamente energia da centrali termoelettriche a carbone, oggi sono arrivati al 60% di rinnovabili. Se in Europa siamo così coglioni da continuare a dipendere dalle importazioni di gas e petrolio da dittature e paesi instabili dobbiamo prendercela con noi stessi, piangere non serve a niente.

ma non è che i cinesi hanno rinunciato al carbone o al petrolio nel frattempo, anzi hanno fatto affari con i paesi instabili e pure con gli ex rivali indiani per garantirsi la sicurezza energetica. Ed hanno anche progettato centrali nucleari moderne.
Rispetto a 20 anni fa avranno triplicato i propri consumi eppure non hanno alcun problema di risorse, infatti le bollette per le famiglie che vivono in città sono una frazione rispetto a quelle italiane e probabilmente non avrebbero troppi problemi se qualcuno dei paesi instabili gli voltasse le spalle.
Purtroppo è la differenza tra essere svegli oppure essere coglioni
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 03, 2026, 10:46:49
la cina ha un territorio, una forza lavoro e un'economia che non hanno uguali in tutto il pianeta... non possiamo più di tanto competere con loro. Se vogliono questi trovano in 5 minuti 100kmq di terreno da adibire a parco solare o eolico e prendono 2000 persone a lavorare giorno e notte per metterlo in funzione in 15gg... in italia dove lo facciamo che ogni cosa è sotto tutela dei beni culturali, degli ambientalisti del cazzo (che rompono i coglioni per l'energia pulita ma le pale eoliche no, i parchi solari no, il nucleare no)?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 03, 2026, 13:55:36
Basta vedere anche la Spagna quanto produce in rinnovabili rispetto all'Italia e non ditemi che hanno un clima diverso dal nostro, semplicemente hanno preso quella direzione già da tempo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 03, 2026, 14:24:03
Fatto il pieno ieri a 1579*. Oggi sono in smart quindi non so di quanto è aumentato il mio benzinaio di fiducia. Converrà andare col piede di velluto in questo perido.

*servito ;D Credo sia l'unico a fare il prezzo servito uguale a quello self. Leone.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: oscar il Marzo 04, 2026, 09:17:12
Citazione di: Homer il Marzo 03, 2026, 10:46:49
la cina ha un territorio, una forza lavoro e un'economia che non hanno uguali in tutto il pianeta... non possiamo più di tanto competere con loro. Se vogliono questi trovano in 5 minuti 100kmq di terreno da adibire a parco solare o eolico e prendono 2000 persone a lavorare giorno e notte per metterlo in funzione in 15gg... in italia dove lo facciamo che ogni cosa è sotto tutela dei beni culturali, degli ambientalisti del cazzo (che rompono i coglioni per l'energia pulita ma le pale eoliche no, i parchi solari no, il nucleare no)?
Per fare accordi sull'acquisto di petrolio e gas non serve avere territorio o ambientalisti, basta avere ministri competenti e che magari facciano gli interessi degli elettori ::). Io ho avuto dei buoni ritorni da alcune società energetiche cinesi perchè hanno sviluppato centrali a carbone meno inquinanti ed ottenuto grossi contratti anche all'estero. In europa si laureano migliaia di ingegneri energetici ogni anno e non penso siano meno preparati.
Comunque anche da noi ci sono parchi eolici e solari spesso deturpanti ma il nostro vento costa più di quello cinese. ;D

Citazione di: ChS il Marzo 03, 2026, 13:55:36
Basta vedere anche la Spagna quanto produce in rinnovabili rispetto all'Italia e non ditemi che hanno un clima diverso dal nostro, semplicemente hanno preso quella direzione già da tempo.
ma non è mica tanto vero. La spagna è ricca di aree agricole in ampie pianure aride e con insolazione praticamente garantita. Io ho sempre visto enormi aziende con le vacche che saranno le famose rubìe e galiziane, al riparo della ombra dei muretti. Lì il costo di installazione del solare è minimo ed il rendimento elevato e trovi anche meno opposizione a coprire un terreno di rovi. Vedi dove installano le pale in liguria per fare un paragone oppure i pannelli su qualche prato di montagna.
Comunque gli spagnoli non sono fessi ed hanno ancora attivo il gasdotto con l'Algeria. Hanno anche le raffinerie e se non sbaglio sono tra gli importatori del famoso petrolio venezuelano.
Citazione di: alura il Marzo 03, 2026, 14:24:03
Fatto il pieno ieri a 1579*. Oggi sono in smart quindi non so di quanto è aumentato il mio benzinaio di fiducia. Converrà andare col piede di velluto in questo perido.

*servito ;D Credo sia l'unico a fare il prezzo servito uguale a quello self. Leone.
ieri la benzina 1,69 ma con il serbatoio da 40L non è che riesco a fare grandi scorte ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 04, 2026, 09:27:49
Citazione di: alura il Marzo 03, 2026, 14:24:03
Fatto il pieno ieri a 1579*. Oggi sono in smart quindi non so di quanto è aumentato il mio benzinaio di fiducia. Converrà andare col piede di velluto in questo perido.

*servito ;D Credo sia l'unico a fare il prezzo servito uguale a quello self. Leone.

No anche quello vicino a casa mia fa la stessa cosa...peccato che stamattina benzina fosse a 1,719 e gasolio a 1,839 (ieri era 1,65 e 1,76)
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 04, 2026, 09:36:15
Citazione di: Homer il Marzo 04, 2026, 09:27:49
No anche quello vicino a casa mia fa la stessa cosa...peccato che stamattina benzina fosse a 1,719 e gasolio a 1,839 (ieri era 1,65 e 1,76)

Stamattina l'altro conveniente (q8, che a norma è allineato a Leone quindi suppongo che oggi sarà simile) è ad 1,64.. gasolio non ricordo ma ancora sotto gli 1,8. Devo dire che in zona Bovisio Masciago/Varedo son piuttosto convenienti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 04, 2026, 13:31:55
La Spagna ha superato abbondantemente il 50% di quota delle energie rinnovabili ed inoltre hanno un governo che ci crede ed investe. In Italia non vogliono le pale eoliche nemmeno a 40 miglia dalla costa sarda mentre il rigassificatore a Ravenna va benissimo, siamo causa dei nostri male altro che.

https://www.qualenergia.it/articoli/spagna-sanchez-lancia-fondo-sovrano-focus-rinnovabili/
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 04, 2026, 14:22:35
Citazione di: ChS il Marzo 04, 2026, 13:31:55
La Spagna ha superato abbondantemente il 50% di quota delle energie rinnovabili ed inoltre hanno un governo che ci crede ed investe. In Italia non vogliono le pale eoliche nemmeno a 40 miglia dalla costa sarda mentre il rigassificatore a Ravenna va benissimo, siamo causa dei nostri male altro che.

https://www.qualenergia.it/articoli/spagna-sanchez-lancia-fondo-sovrano-focus-rinnovabili/

il rigassificatore a ravenna va bene per tutte le persone della costa tirrenica... e viceversa  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 07, 2026, 17:45:08
Occhio a fare incidenti con le BEV, ahahah.  ;D ;D

https://www.alvolante.it/news/germania-rimorchiare-un-auto-elettrica-incidentata-puo-costare-anche-20-000-euro-411839
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 08, 2026, 15:15:22
Altro esempio di speculazione, ogni scusa è buona per fottere soldi al prossimo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 08, 2026, 17:47:50
Citazione di: mauring il Marzo 07, 2026, 17:45:08
Occhio a fare incidenti con le BEV, ahahah.  ;D ;D

https://www.alvolante.it/news/germania-rimorchiare-un-auto-elettrica-incidentata-puo-costare-anche-20-000-euro-411839

nemmeno a lui è andata bene.. ci avrà impiegato, come minimo, 5 ore alla colonnina, prima di ripartire  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=nKE1el4YkxE
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 08, 2026, 18:37:51
Citazione di: tappo il Marzo 08, 2026, 17:47:50
nemmeno a lui è andata bene.. ci avrà impiegato, come minimo, 5 ore alla colonnina, prima di ripartire  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=nKE1el4YkxE

Ho commentato adesso.  ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 09, 2026, 14:38:25
certamente col gasolio a 2€ al lt in tanti rivaluteranno l'elettrico
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 09, 2026, 14:43:37
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 09, 2026, 14:38:25
certamente col gasolio a 2€ al lt in tanti rivaluteranno l'elettrico

sempre che arrivi corrente alle colonnine o alle case in modo continuativo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 09, 2026, 15:35:00
Citazione di: Emi il Marzo 09, 2026, 14:43:37
sempre che arrivi corrente alle colonnine o alle case in modo continuativo

di sicuro alzeranno i prezzi, sono in germainia tra 2 settimane ed ero gasato che là le HPC costavano 0,47.... mi sà tanto che cambierà pure li la filomena
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 09, 2026, 15:52:49
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 09, 2026, 15:35:00
di sicuro alzeranno i prezzi, sono in germainia tra 2 settimane ed ero gasato che là le HPC costavano 0,47.... mi sà tanto che cambierà pure li la filomena

ma banalmente se ci fossero problemi di approvvigionamento magari tagliano la corrente alle colonnine per darla alla rete domestica e già qui una fetta di utenza si fotte,
poi se inizia a scarseggiare anche il carburante passiamo ai saluti,
oggi ad esempio ho visto a torino il primo distributore Chiuso senza carburanti, poi che stia strumentalizzando, abbiano fatto una cagata, ne stiano approfittando è tutto da dimostrare chiaramente.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 09, 2026, 16:22:40
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 09, 2026, 14:38:25
certamente col gasolio a 2€ al lt in tanti rivaluteranno l'elettrico

Perché, la corrente non aumenta?  ???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 09, 2026, 16:49:21
Citazione di: mauring il Marzo 09, 2026, 16:22:40
Perché, la corrente non aumenta?  ???

nel magico mondo di dogui no
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 09, 2026, 18:00:29
Citazione di: mauring il Marzo 09, 2026, 16:22:40
Perché, la corrente non aumenta?  ???

per dirti oggi ho caricato a 0,47€/kwh esattamente come 20gg fà.

Nel futuro sicuramente andrà sù ma non è cosi "speclativa" come sui fossili
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 10, 2026, 10:45:01
Un utente contentissimo dell'auto elettrica spiega che la benzina a 2 euro non è un problema. ::) ;D

https://www.reddit.com/r/ItalyMotori/comments/1pndo8n/ho_passato_una_settimana_a_caricare_lauto/

Ho passato una settimana a caricare l'auto elettrica alle colonnine e sono impazzito
Mi è arrivata l'auto elettrica, e mentre aspettavo di terminare alcuni lavori sul mio impianto ho provato a caricare per una settimana alle colonnine. Quindi qualche giorno prima mi sono informato su come fare, quali app usare, ecc ecc...

Giorno 1, ritiro l'auto e mi dirigo a un supercharger Tesla. Mi attacco, arrivo all'80%, mi stacco e vado a casa. Stupendo.

Giorno 2, cerco di capire come ricaricare nelle colonnine più diffuse in città (Hera). Avevo già scaricato TariffeEV che mi indicava come fornitore più economico Aral Pulse (tedesco) dove ho fatto l'account ecc per caricare a 0,59€/kWh. Parcheggio la macchina alla colonnina, c'era già un'altra auto che caricava ma tutte le app mi mostravano che entrambi gli outlet erano liberi, ovviamente sulla colonnina non c'è nessun adesivo che ti fa capire qual è l'outlet 1 e quale il 2. Alla fine sparo a caso pensando che probabilmente partono a contare da sinistra quindi il sx dovrebbe essere 1, miracolosamente ho ragione.

Avvio la ricarica in app, mi dice di infilare il cavo, non si infila. Riprovo, niente. Stoppo la ricarica, chiudo l'app e riapro, avvio e... niente.

Cerco le FAQ e finalmente trovo una voce con scritto che se sono in colonnine dove il cavo non si inserisce di cliccare "ho collegato l'auto" prima di infilare il cavo. Clicco e si sblocca la colonnina e mi fa infilare il cavo. Inizia a caricare. Dopo 10 minuti che vedo che tutto funziona stacco.

Domenica, ne approfitto per far raggiungere per la prima volta il 100% di batteria alla macchina, mi sveglio presto, porto l'auto alla colonnina a 100 metri da casa mia, prezzo sempre quello di prima, tassa se lasci l'auto collegata oltre il 100% non prevista. La lascio in carica, e vado a riprenderla 20 minuti dopo che ha toccato il 100%.

2 giorni dopo mi arriva la fattura e l'addebito sulla carta:

Charging fee 0,59 * 19,893 = 8,24€ (in realtà farebbe 11,737)

Overstay fee 0,00€ * 19 minuti = 9,62€ (con indicato che sono rimasto lì senza caricare dalle 8 alle 8.21 quando in realtà io avevo appena attaccato l'auto in quell'orario)

IVA al 22%

In pratica questa ricarica mi è costata l'equivalente di pagare la benzina 2,65€ con l'auto che avevo prima.

E a nulla solo servite richieste di supporto a Aral Pulse che ovviamente mi ignora non essendo crucco.

Ora fortunatamente sto ricaricando a casa, e per quando sono in giro e non potrò usare i supercharger userò Electroverse fregandomene del prezzo alto.

Eppure tantissimi con questa tornata di incentivi hanno preso l'auto elettrica affidandosi completamente al fatto che caricheranno in giro, poveri loro.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 10, 2026, 10:49:01
E' veramente una giungla..
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Marzo 10, 2026, 10:55:19
Citazione di: alura il Marzo 10, 2026, 10:49:01
E' veramente una giungla..

assolutamente, un far west west senza regole.
Con tutti gli attori che sono coinvolti sarà un disastro trovare uno standard anche solamente per la sequenza di operazioni da compiere alla colonnina, mancano pure gli adesivi che identificano gli stalli ancora!

ma andate avanti pure voi, io mi tengo il diesel anche con gli aumenti della guerra annoiandomi alla pompa mentre voi vi divertite con le App alle colonnine
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Marzo 10, 2026, 11:03:28
oggi come oggi col cavolo che avrei comprato una ibrida se non avessi la possibilità di caricare in garage a casa mia...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 10, 2026, 11:13:37
io ve lo dissi subito, la ricarica ac su strada è assurda.
troppo scomodo usare il tuo cavo , idem il fatto che le colonnine sono tutte diverse.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 10, 2026, 11:33:07
Citazione di: MRC il Marzo 10, 2026, 10:55:19
annoiandomi alla pompa

ci spiace tu viva questo momento intimo con noia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 10, 2026, 11:36:55
Citazione di: Emi il Marzo 10, 2026, 11:33:07
ci spiace tu viva questo momento intimo con noia

;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 10, 2026, 11:46:29
Citazione di: MRC il Marzo 10, 2026, 10:55:19
annoiandomi alla pompa

cambia fornitore!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 10, 2026, 11:48:31
Serve una regolamentazione, i distributori di benzina devono rispettare delle regole strettissime, non ci sono ragioni per le quali anche i distributori di elettricità non debbano rispettare regole equiparabili.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 10, 2026, 13:36:30
Interessante sulla durata delle batterie

https://www.autoblog.it/post/mustang-mach-e-dopo-500-000-km-la-capacita-batteria-e-al-92

e sulle ultime tecnologie

https://www.autoblog.it/post/byd-presenta-blade-battery-2-0-autonomia-1-006-km-e-ricarica-flash
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Marzo 10, 2026, 13:52:44
Citazione di: ChS il Marzo 10, 2026, 13:36:30
Interessante sulla durata delle batterie

https://www.autoblog.it/post/mustang-mach-e-dopo-500-000-km-la-capacita-batteria-e-al-92

e sulle ultime tecnologie

https://www.autoblog.it/post/byd-presenta-blade-battery-2-0-autonomia-1-006-km-e-ricarica-flash


carica 10–97% in 9 minuti con Flash Charging da 1,5 MW

siamo seri, quando mai sarà disponibile una ricarica da 1,5 MW costanti senza il minimo calo per ogni auto della piazzola?
e già così sono 9 minuti che è un'eternità se pensi di passarli in un classico distributore di benzina che non ha neanche il cesso disponibile
non tutti hanno le email di lavoro da inviare ;D ;D :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 10, 2026, 13:54:11
Sicuramente in Cina si stanno attrezzando, in Italia arriveremo tra 20 anni forse
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 10, 2026, 14:00:12
Tutte stupidaggini, ipotesi irrealizzabili, esercizi accademici per far gridare al miracolo tecnologico.

L'auto elettrica resterà ancora per decenni destinata ad un uso semi cittadino con ricarica a casa.
Le colonnine pubbliche andranno via via in disuso, offrendo prezzi senza senso e attese soporifere.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 10, 2026, 14:12:49
non la penso come voi.
Imho basta e avanza una 400kw (già ampiamente diffuse) , ma deve migliorare la curva di ricarica.

In dieci minuti vorrei caricare almeno 45kwh, unita a miglioramenti sul consumo potrebbe voler dire fare 300km di ricarica in 10 min.
Oggi sei reali sui 180 km/10 min
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 10, 2026, 14:37:11
Citazione di: mauring il Marzo 10, 2026, 14:00:12
Tutte stupidaggini, ipotesi irrealizzabili, esercizi accademici per far gridare al miracolo tecnologico.

L'auto elettrica resterà ancora per decenni destinata ad un uso semi cittadino con ricarica a casa.
Le colonnine pubbliche andranno via via in disuso, offrendo prezzi senza senso e attese soporifere.


Infatti in Germania entro i prossimi 4 anni installeranno 12 mila nuovi punti di ricarica (ENBw) con potenze fino a 400 kW mentre in Italia si continua a dormire e convincersi del fatto che siamo i più furbi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 10, 2026, 14:49:14
Citazione di: ChS il Marzo 10, 2026, 14:37:11
Infatti in Germania entro i prossimi 4 anni installeranno 12 mila nuovi punti di ricarica (ENBw) con potenze fino a 400 kW mentre in Italia si continua a dormire e convincersi del fatto che siamo i più furbi.

in italia abbimao migliaia di colonnine ac quasi inutili imho
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 10, 2026, 14:54:42
Citazione di: ChS il Marzo 10, 2026, 14:37:11
Infatti in Germania entro i prossimi 4 anni installeranno 12 mila nuovi punti di ricarica (ENBw) con potenze fino a 400 kW mentre in Italia si continua a dormire e convincersi del fatto che siamo i più furbi.

Che alimenteranno con le centrali a carbone visto che sta chiudendo tutte le centrali nucleari ed il gas se continuamo così, sarà proibitivo. Bell'affare ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 10, 2026, 15:03:31
Citazione di: alura il Marzo 10, 2026, 14:54:42
Che alimenteranno con le centrali a carbone visto che sta chiudendo tutte le centrali nucleari ed il gas se continuamo così, sarà proibitivo. Bell'affare ;D

sarà piu conveniente girare con un 12 cilindri ferrari piuttosto che con una twingo elettrica
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 10, 2026, 15:59:46
Citazione di: alura il Marzo 10, 2026, 14:54:42
Che alimenteranno con le centrali a carbone visto che sta chiudendo tutte le centrali nucleari ed il gas se continuamo così, sarà proibitivo. Bell'affare ;D

teoricamente il fotovoltaico potrebbe ancora crescere di qualcosina
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 10, 2026, 16:52:00
L'intelligenza artificiale mi dice che

In Cina il numero totale di infrastrutture di ricarica per veicoli elettrici ha superato i 20,7 milioni di unità alla fine di gennaio 2026, segnando una crescita del 49,6% rispetto all'anno precedente.

Questa rete capillare, la più grande al mondo, è composta da due categorie principali:
Caricatori Privati: Circa 15,4 milioni di punti (oltre il 75% del totale), installati principalmente in contesti domestici o aziendali.
Caricatori Pubblici: Circa 4,7 milioni di punti, con una copertura che raggiunge ormai il 98% delle aree di servizio autostradali del Paese.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 10, 2026, 17:02:57
Beppe al momento le wallbox private le toglierei dall'equazione, aiutano si ma non possono essere paragonate a colonnine pubbliche.

Io mi focalizzerei sulle HPC da >= 150kw
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: baranzo il Marzo 10, 2026, 17:07:41
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 10, 2026, 17:02:57
Beppe al momento le wallbox private le toglierei dall'equazione, aiutano si ma non possono essere paragonate a colonnine pubbliche.

Io mi focalizzerei sulle HPC da >= 150kw

Private sono anche quelle aziendali, quelle negli alberghi e nei ristoranti e riservate ai clienti, non si riferisce solo a quelle domestiche.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 10, 2026, 17:18:49
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 10, 2026, 15:59:46
teoricamente il fotovoltaico potrebbe ancora crescere di qualcosina

Crescere di prezzo senz'altro...

Coi venti di guerra tutto aumenterà, pannelli, inverter e batterie compresi.

E si aggiunge la forte domanda dovuta all'incertezza sui prezzi dell'energia futuri che spingerà le persone a limitare i danni riempiendosi di fotovoltaico.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 10, 2026, 17:43:31
intanto questo tizio è arrivato in auto elettrica a Barcellona direttamente dalla Cina  8)

https://www.youtube.com/watch?v=5pghNymKveA
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 10, 2026, 17:51:11
Citazione di: tappo il Marzo 10, 2026, 17:43:31
intanto questo tizio è arrivato in auto elettrica a Barcellona direttamente dalla Cina  8)

https://www.youtube.com/watch?v=5pghNymKveA

Ma va' ?

Appena 120 anni dopo il raid Pechino Parigi con la Itala del 1907.  :P :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 10, 2026, 18:18:56
ma vogliamo parlare di cinesate?

https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/tonino-lamborghini-davanti-alle-auto-cinesi-mi-tolgo-il-cappello-ne-comprero-una_151080.html?fbclid=IwY2xjawQdMdFleHRuA2FlbQIxMQBzcnRjBmFwcF9pZBAyMjIwMzkxNzg4MjAwODkyAAEe_TtHH52_Tyn4cupR2mu_W94wIduLVfj-vKQev2KVc8Vcq0_5aD67gpPXMEg_aem_uLDQ35q0VRUn-vieQVPFHg
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 10, 2026, 18:29:37
Citazione di: tappo il Marzo 10, 2026, 18:18:56
ma vogliamo parlare di cinesate?

https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/tonino-lamborghini-davanti-alle-auto-cinesi-mi-tolgo-il-cappello-ne-comprero-una_151080.html?fbclid=IwY2xjawQdMdFleHRuA2FlbQIxMQBzcnRjBmFwcF9pZBAyMjIwMzkxNzg4MjAwODkyAAEe_TtHH52_Tyn4cupR2mu_W94wIduLVfj-vKQev2KVc8Vcq0_5aD67gpPXMEg_aem_uLDQ35q0VRUn-vieQVPFHg

Si sono sbagliati, quella che ha detto 'ste cose era Elettra Lamborghini.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 21, 2026, 09:24:48
Rolls-Royce Scraps EV-Only Plan, Promises To Keep The V12 Alive https://share.google/nGlYMuGBzwyeGsbtF
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 21, 2026, 11:51:36
ci stà sull'altissima gamma puoi permetterti di pagare anche tre euro al litro la benzina
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 21, 2026, 12:48:20
E da quando è un problema di prezzo ? mi sembri un po' confuso
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 21, 2026, 14:33:43
Citazione di: alura il Marzo 21, 2026, 12:48:20E da quando è un problema di prezzo ? mi sembri un po' confuso

io l'ho sempre detto, in futuro le auto lussuose saranno ICE e useranno carburanti sintetici e/o a base petrolifera.
Ma costeranno veramente tanto.
Per dirti faranno la fine degli orologi automatici di pregio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 23, 2026, 08:22:48
dovevo partire con l'elettrica per la gemrania, ma hanno messo neve forte.. mi sà che mi tocca ancora il diesel
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 23, 2026, 10:01:03
Ottimo, una vettura blasonata da oltre 5 metri e 80.000 euro che però non è adatta a viaggi lunghi e/o condizioni meteo un po' avverse.  ;D

Un affare.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 23, 2026, 10:22:20
Citazione di: mauring il Marzo 23, 2026, 10:01:03Ottimo, una vettura blasonata da oltre 5 metri e 80.000 euro che però non è adatta a viaggi lunghi e/o condizioni meteo un po' avverse.  ;D

Un affare.


semplicemente non ho le gomme da neve.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Marzo 23, 2026, 10:34:30
Sei un barbone  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 23, 2026, 10:37:30
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 23, 2026, 10:22:20semplicemente non ho le gomme da neve.
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 23, 2026, 10:22:20semplicemente non ho le gomme da neve.

Non è solo per quello, ammettilo ; è che col vecchio dieselone ti senti molto più tranquillo e allontani gli incubi del rifornimento eterno alla colonnina sotto la neve, e che magari non funziona.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 23, 2026, 10:43:18
invece l'avrei fatto volentieri.... ma mi vorrei evitare un tratto anche con 3/4cm con le 275 posteriori estive con 340cv e trazione solo posteriore.

avevo già tutti hotel con colonnine per dirti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 23, 2026, 11:04:03
Con l'elettrica è sempre una preoccupazione in più.
Occhio fisso sull'autonomia residua, oddio c'è lunga coda, oh no, la deviazione che mi allunga il tragitto, meglio che spenga il riscaldamento altrimenti all'hotel non ci arrivo, e speriamo e le colonnine dell'hotel non siano tutte occupate, e speriamo che...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 23, 2026, 14:26:09
https://www.autoblog.it/post/emissioni-non-di-scarico-freni-pneumatici-e-bev-nella-qualita-dellaria
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 23, 2026, 15:25:49
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 23, 2026, 08:22:48dovevo partire con l'elettrica per la gemrania, ma hanno messo neve forte.. mi sà che mi tocca ancora il diesel

praticamente il macchinone lo usi sotto casa
alboreto (ed anche il dogui) in nothing!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 24, 2026, 16:09:57
Citazione di: mauring il Marzo 23, 2026, 11:04:03Con l'elettrica è sempre una preoccupazione in più.
Occhio fisso sull'autonomia residua, oddio c'è lunga coda, oh no, la deviazione che mi allunga il tragitto, meglio che spenga il riscaldamento altrimenti all'hotel non ci arrivo, e speriamo e le colonnine dell'hotel non siano tutte occupate, e speriamo che...
era meglio con l'elettrica qui ci sono colonnine ovunque... mentre il diesel l'ho pagato 2.23...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 24, 2026, 18:51:53
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 24, 2026, 16:09:57era meglio con l'elettrica qui ci sono colonnine ovunque... mentre il diesel l'ho pagato 2.23...

Posso dire che mi vien da ridere ?

Ho appena fatto il pieno di GPL con l'auto di mio suocero. 0,61 al litro. ::)

E c'è ancora chi crede che per risparmiare sul carburante serva svenarsi per acquistare un'auto elettrica.  ;D  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 25, 2026, 17:15:57
Citazione di: mauring il Marzo 24, 2026, 18:51:53Posso dire che mi vien da ridere ?

Ho appena fatto il pieno di GPL con l'auto di mio suocero. 0,61 al litro. ::)

E c'è ancora chi crede che per risparmiare sul carburante serva svenarsi per acquistare un'auto elettrica.  ;D  ;D

bhà... sicuramente qualche rogna in più me l'avrebbe data, avrei speso però molto meno, anche perchè la svizzera la fai tutta ai 80/120kmh a dir tanto.

Avessi avuto le invernali la prendevo su
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Marzo 26, 2026, 15:48:09
26 mar 2026 14:26
LE AUTO ELETTRICHE SI SONO INGOLFATE! - SONY E HONDA DECIDONO DI FERMARE IL LORO PROGETTO PER LO SVILUPPO E LA VENDITA DI AUTO ELETTRICHE - IL MOTIVO DELLA RETROMARCIA È IL CALO DELLA DOMANDA DEL MERCATO AMERICANO: IL PROGETTO CONGIUNTO DI SONY E HONDA PREVEDEVA L'AVVIO DELLE CONSEGNE DELL'AUTO "AFEELA 1" NELLA PRIMAVERA DEL 2025 E LO SVILUPPO DI UN SECONDO MODELLO A PARTIRE DAL 2028: ENTRAMBI I PIANI SONO STATI ANNULLATI E I CLIENTI SONO STATI RIMBORSATI...

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 26, 2026, 18:09:52
Citazione di: lou il Marzo 26, 2026, 15:48:0926 mar 2026 14:26
LE AUTO ELETTRICHE SI SONO INGOLFATE! - SONY E HONDA DECIDONO DI FERMARE IL LORO PROGETTO PER LO SVILUPPO E LA VENDITA DI AUTO ELETTRICHE - IL MOTIVO DELLA RETROMARCIA È IL CALO DELLA DOMANDA DEL MERCATO AMERICANO: IL PROGETTO CONGIUNTO DI SONY E HONDA PREVEDEVA L'AVVIO DELLE CONSEGNE DELL'AUTO "AFEELA 1" NELLA PRIMAVERA DEL 2025 E LO SVILUPPO DI UN SECONDO MODELLO A PARTIRE DAL 2028: ENTRAMBI I PIANI SONO STATI ANNULLATI E I CLIENTI SONO STATI RIMBORSATI...



vuoi farci credere che c'è qualcuno che aveva ordinato quell'aborto di auto?  ;D  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 26, 2026, 18:20:35
Articolo completo:

https://www.ilsole24ore.com/art/sony-e-honda-decidono-stop-progetto-auto-elettriche-AIcx1vAC

Com'era ovvio, tolti gli incentivi non le compra più nessuno, e quindi le case intelligenti si domandano se vale la pena insistere.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 27, 2026, 09:28:42
https://auto.everyeye.it/notizie/tesla-model-3-percorre-700-000-km-batteria-originale-carica-rimasta-867929.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwdGRjcAQzHuZjbGNrBDMel2V4dG4DYWVtAjExAHNydGMGYXBwX2lkDDM1MDY4NTUzMTcyOAABHs9Bf2mv8JPJcF0UKkiYMBDfnUxQEFLcmYgzTgH7lLcYzZTBoJmMAD0znITg_aem_GCSy33uFG50ZHWNv0SBuAA
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 27, 2026, 10:31:17
Ma basta con queste marchette pro Tesla (e pro auto elettriche in generale) per boccaloni !

Sono enormi cagate a pagamento, non l'hai ancora capito ?

Non c'è alcun controllo super partes, chiunque può dire qualsiasi cosa e non può esserci contraddittorio.

Il problema è che Tesla è molto in difficoltà con le vendite, per cui prepariamoci ad assistere a marchette in quantità su tutti i media, oggi più di prima.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 27, 2026, 12:19:57
(https://content.time.com/time/daily/2007/0710/detroit_electric_brougham.jpg)

"anche se la tecnologia elettrica è relativamente giovane".

Un articolo che inizia così parte già malissimo.

Ma in fondo, prima di Tesla noi avevamo il rasoio a gasolio (cit.) e il frigorifero a vapore, no?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Marzo 27, 2026, 12:24:03
sono appena tornato da un viaggio di piacere in Messico e credo di aver visto 1 sola Testa e 1 sola colonnina di ricarica in un resort.
Tutti alberghi 4+ stelle, mai una colonnina

e inoltre i tappi delle bottiglie non sono attaccati, mi sono commosso le poche volte che non ho bevuto una Corona ;D  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 27, 2026, 13:35:59
Citazione di: mauring il Marzo 27, 2026, 10:31:17Ma basta con queste marchette pro Tesla (e pro auto elettriche in generale) per boccaloni !

Sono enormi cagate a pagamento, non l'hai ancora capito ?

Non c'è alcun controllo super partes, chiunque può dire qualsiasi cosa e non può esserci contraddittorio.

Il problema è che Tesla è molto in difficoltà con le vendite, per cui prepariamoci ad assistere a marchette in quantità su tutti i media, oggi più di prima.
Meno male che ci sei tu a spiegarci cosa è vero e cosa è falso, cosa darei per avere sempre la verità in tasca pure io ;D  ;D  ;D  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 27, 2026, 20:17:17
Citazione di: ChS il Marzo 27, 2026, 13:35:59Meno male che ci sei tu a spiegarci cosa è vero e cosa è falso, cosa darei per avere sempre la verità in tasca pure io ;D  ;D  ;D  ;D

Ma certo, è normalissimo fare più di 100.000 km l'anno con una elettrica, per quasi sette anni di fila. Lo fanno tutti.

E guardacaso la batteria, garantita dalla casa per 160.000 km, è invece ancora molto efficiente dopo 700.000.

Manca solo che scrivano che ha fatto 700.000 km col treno di gomme originale e siamo a posto.  ;D

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 28, 2026, 13:45:45
Guarda quanti taxi Tesla vedi in Italia e scoprirai quante sono le elettriche che fanno quei kmetraggi, di quelli hai certezza.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 28, 2026, 13:57:41
Bando alle ciance, la realtà è questa.

https://www.panorama.it/attualita/auto-elettrica-ecco-perche-e-un-grande-flop-60-miliardi-bruciati-e-industria-in-crisi
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 28, 2026, 14:17:55
Le ciance sono il gasolio a oltre 2 euro e non a caso devo ancora conoscere uno passato dall'elettrico torni a quello. Poi sulle infrastrutture carenti siamo d'accordo ma è colpa nostra non dell'elettrico in sè, idem i costi delle auto ma le equivalenti termiche non mi pare le regalino. Se si parla di auto per divertimento anche io rimango fedele al termico ma se parliamo di uso normale il discorso comincia a cambiare parecchio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 28, 2026, 21:51:10
L'auto elettrica is the new Eolo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 29, 2026, 10:18:37
faccio un pò il punto arrivato circa a 20k km in 11 mesi di uso non costante--

pro -come si guida nel daily è troppo comoda, smooth , attira curiosità, economicità d'uso innegabile in alcuni scenari, aiuta a fare investimenti sulla rete elettrica (refresh), sempre pronta non devi scaldarla per qualche km per dire, adas calibrati in maniera digitale, al 90% i problemi che si sentono in giro sono leggende che apputn non ti toccano, qualche carica gratis la trovi in hotel/fiere/aziende

contro : un pò di studio di apprendimento và fatto, serve carica a casa/ufficio imho, obbliga praticamente ad avere app, possono esserci problemi al caricamente esterno (cavi tagliati dalla criminalità, problemi tecnici, gente che parcheggia sugli stalli), gestione invernale molto più difficile, tanta gente è contro a prescindere e ti "tratta" male quando dici che hai una Bev.

Vediamo da martedi ho solo la Bev...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 30, 2026, 13:58:36
Jacopo, te ti abbiamo trattato male sempre, anche quando l'unica elettrica esistente era la jamais content.
Laggente ti tratta male perchè sei tu, non perchè hai un'elettrica.

 :P   :P  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Marzo 30, 2026, 14:03:55
Citazione di: Losna il Marzo 30, 2026, 13:58:36Jacopo, te ti abbiamo trattato male sempre, anche quando l'unica elettrica esistente era la jamais content.
Laggente ti tratta male perchè sei tu, non perchè hai un'elettrica.

 :P   :P  :P

La gente ti tratta male perchè è cosa buona e giusta
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 30, 2026, 16:17:01
Dogui vieni trattato male perchè non rampi più,
ma se prendi una mx5 è capace che risali la china velocemente
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 30, 2026, 17:01:01
Citazione di: Emi il Marzo 30, 2026, 16:17:01Dogui vieni trattato male perchè non rampi più,
ma se prendi una mx5 è capace che risali la china velocemente

bhà.... mx5 manco ci stò dentro dai
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 30, 2026, 17:14:04
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 30, 2026, 17:01:01bhà.... mx5 manco ci stò dentro dai

guarda che ci sta dentro anche Andrè The Giant, e ci è stato anche Stephen Howkins
è una macchina per tutti ed è LA macchina, smetti di essere indeciso e acquistala.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Marzo 30, 2026, 19:53:27
Citazione di: Emi il Marzo 30, 2026, 17:14:04Stephen Howkins

Video?  ;D  ;D  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 30, 2026, 21:46:06
Se compra la Mx-5 lo trattiamo peggio che quelli con la Miata oramai hanno lo stesso livello di simpatia di quelli con l'Alfa 75 e la Delta Integrale
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 31, 2026, 07:59:48
La comodità della ricarica pubblica notturna.  ;D

https://auto.everyeye.it/notizie/trappola-ricarica-auto-elettrica-bolletta-300-euro-chiaro-motivo-868302.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 31, 2026, 08:43:40
https://www.youtube.com/watch?v=TWJQED5cf9E

video interessante... questa è l'auto adatta al Dogui... non per me perchè è troppo brutta  ;D  ;D  ;D  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Marzo 31, 2026, 09:38:15
Citazione di: tappo il Marzo 31, 2026, 08:43:40https://www.youtube.com/watch?v=TWJQED5cf9E

video interessante... questa è l'auto adatta al Dogui... non per me perchè è troppo brutta  ;D  ;D  ;D  ;D

per lavoro sarebbe l'ideale davvero, cifra pochissimo più alta del detraibile
basso profilo, bassi costi , ci fai 200000km e poi la regali o la tieni come auto cittadina o direttamente ci monti la batteria a casa come accumulo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 31, 2026, 10:59:07
Citazione di: TonyH il Marzo 30, 2026, 21:46:06Se compra la Mx-5 lo trattiamo peggio che quelli con la Miata oramai hanno lo stesso livello di simpatia di quelli con l'Alfa 75 e la Delta Integrale

veramente? in certi momenti sono molto peggio  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Marzo 31, 2026, 10:59:24
Citazione di: alura il Marzo 30, 2026, 19:53:27Video?  ;D  ;D  ;D

basta chiedere  ;D  ;D  ;D  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Marzo 31, 2026, 13:35:56
Citazione di: Emi il Marzo 31, 2026, 10:59:07veramente? in certi momenti sono molto peggio  ;D

A me fanno volare sempre che la vendono come "perfetta così come esce dal concessionario", ma è più facile trovare una prostituta vergine in Thailandia che una Mx-5 originale a un raduno o in vendita.

Spesso ci mettono così tanti soldi che la domanda diventa "ma non facevi prima a comprarti una Boxster?".

Ma è come trattare di teologia coi testimoni di Geova
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Marzo 31, 2026, 15:01:45
https://www.milanofinanza.it/news/guerra-in-iran-bruxelles-avvisa-i-paesi-ue-preparatevi-all-interruzione-delle-forniture-di-energia-202603311427532699

Suppongo che chi ha un'auto elettrica sia molto meno preoccupato di rimanere a piedi....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: tappo il Marzo 31, 2026, 17:25:14
Citazione di: ChS il Marzo 31, 2026, 15:01:45https://www.milanofinanza.it/news/guerra-in-iran-bruxelles-avvisa-i-paesi-ue-preparatevi-all-interruzione-delle-forniture-di-energia-202603311427532699

Suppongo che chi ha un'auto elettrica sia molto meno preoccupato di rimanere a piedi....

sicuramente non funzioneranno nemmeno i distributori  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Marzo 31, 2026, 18:48:45
Citazione di: ChS il Marzo 31, 2026, 15:01:45https://www.milanofinanza.it/news/guerra-in-iran-bruxelles-avvisa-i-paesi-ue-preparatevi-all-interruzione-delle-forniture-di-energia-202603311427532699

Suppongo che chi ha un'auto elettrica sia molto meno preoccupato di rimanere a piedi....

Dipende, è tutto legato. L'energia elettrica si fa anche col gas.

In caso di penuria generale grave di energia potrebbe scattare un divieto di caricare le auto elettriche a certi orari o cose così.

Si salva solo chi carica a casa con un bel fotovoltaico, ma potrebbero giungere a vietare anche quello, imponendo alla gente di immettere in rete l'energia in surplus per salvare il sistema dal collasso totale.

Gli scenari di guerra sono molteplici.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Marzo 31, 2026, 23:58:58
Citazione di: TonyH il Marzo 31, 2026, 13:35:56A me fanno volare sempre che la vendono come "perfetta così come esce dal concessionario", ma è più facile trovare una prostituta vergine in Thailandia che una Mx-5 originale a un raduno o in vendita.

Spesso ci mettono così tanti soldi che la domanda diventa "ma non facevi prima a comprarti una Boxster?".

Ma è come trattare di teologia coi testimoni di Geova

Ma che raduni frequenti?
Se parli di na, nb, nc, ci può stare. Ma le nd che vedo in giro hanno stock perfino cerchi e scarico e su autoscout il 95% non ha modifiche.
Che le 20/30nnali abbiano modifiche ci sta, trovami clio/106/saxò coeve di serie, se ci riesci.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 01, 2026, 07:22:54
Mai detto che 106 et similia siamo tutte perfette e stock.
Anzi, sono auto da cui mi tengo alla larga per eventuali acquisti proprio per quello.

Comunque hai confermato che ti sei subito offeso  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 01, 2026, 09:30:03
 

"Boom di elettriche accessibili. A causa della guerra in Iran, le EV superano un quarto degli ordini su Carvago"

I clienti della piattaforma online Carvago reagiscono alle tensioni geopolitiche e al rincaro dei carburanti accelerando la transizione verso la mobilità elettrica. I dati interni sulle vendite del primo trimestre 2026 mostrano un'impennata della quota di ordini di elettriche usate nelle ultime settimane.

L'escalation del conflitto bellico in Iran e le conseguenti minacce alle infrastrutture petrolifere globali hanno scatenato il panico sui mercati delle materie prime. Il risultato è un'impennata del prezzo dei carburanti tradizionali in tutta Europa. L'incertezza sull'evoluzione futura dei prezzi di benzina e gasolio ha agito da potente catalizzatore del cambiamento nei comportamenti dei consumatori, spingendo gli automobilisti a cercare alternative con costi di gestione più prevedibili.

Il trend è chiaramente visibile nelle vendite europee della rete Carvago. Mentre nei primi due mesi dell'anno le auto completamente elettriche rappresentavano in media circa il 18 per cento di tutti gli ordini, con l'aumento dei prezzi dei carburanti la loro quota ha iniziato a salire rapidamente. L'accelerazione si è intensificata soprattutto nella dodicesima e tredicesima settimana, quando la quota EV è balzata al 22,7 % e poi al 26,4 %.

«La situazione attuale ai distributori sta cambiando rapidamente la percezione dei clienti su ciò che conviene. La gente ha calcolato che, ai prezzi odierni dei carburanti tradizionali, il ritorno sull'investimento in un'elettrica usata si accorcia drasticamente. Il timore di ulteriori rincari del petrolio ha semplicemente infranto la barriera psicologica di chi finora considerava l'acquisto di un'auto elettrica solo marginalmente», commenta la situazione attuale Antonio Gentile, Country Manager Carvago Italia.

I dati Carvago confermano che la domanda di marzo è trainata dal pragmatismo. L'elettrica mediana ordinata nel terzo mese tramite Carvago ha quattro anni, 55 000 km al contachilometri e costa circa 21 100 euro. I clienti scelgono dunque veicoli accessibili, adatti al pendolarismo quotidiano o come seconda auto di famiglia.

L'elettrica più ordinata a marzo è stata la Volkswagen ID.4, seguita dalla più compatta ID.3 e dalla Tesla Model 3. La Top 5 è completata da Hyundai Kona e Kia Niro"
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 01, 2026, 10:14:16
"...spingendo gli automobilisti a cercare alternative con costi di gestione più prevedibili ".

;D  ;D

Questa è la balla del secolo.

Basta guardare a pochi anni fa, nel 2022, quando per la sciagurata guerra in Ucraina e conseguente speculazione il PUN è andato a 0,55 euro/kWh.


Poveri illusi che buttano auto perfettamente funzionanti per acquistare a caro prezzo carriole con identici problemi di instabilità del costo al km.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 01, 2026, 11:36:08
Costi di gestione prevedibili che quando vai alla colonnina non sai mai quanto paghi perché varia se veloce lenta se hai abbonamento app se è mattina sera se sei capellone o pelato e quali sono le tue serie preferite su Netflix

Se la smettessero con questi spottoni esagerati finalmente si riuscirebbe ad avere un approccio più sano anche con le BEV

I fan sono in tutte le cose la peggiore pubblicità
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Aprile 01, 2026, 12:19:06
Citazione di: TonyH il Aprile 01, 2026, 07:22:54Mai detto che 106 et similia siamo tutte perfette e stock.
Anzi, sono auto da cui mi tengo alla larga per eventuali acquisti proprio per quello.

Comunque hai confermato che ti sei subito offeso  ;D

Non mi sono offeso, la mia è stockissima.  Semplicemente ho sottolineato il fatto che hai detto una cacata priva di riscontro.  Fai un giro su autoscout, guarda le ND in vendita e dimmi quale percentuale ha delle modifiche.  Troverai probabilmente una percentuale inversa se cerchi le NA.
Tutto qui.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 01, 2026, 12:58:59
Guarda, al raduno domenicale di Torino venivano anche le ND.
Ma anche lì, quelle stock erano davvero mosche bianche.

E appunto, più passa tempo e passano di mano, peggio diventano.

Come le Civic V-Tec, le Abarth, le BMW

Ma loro almeno sono orgogliosi  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Aprile 01, 2026, 13:36:43
Citazione di: TonyH il Aprile 01, 2026, 12:58:59Guarda, al raduno domenicale di Torino venivano anche le ND.
Ma anche lì, quelle stock erano davvero mosche bianche.

E appunto, più passa tempo e passano di mano, peggio diventano.

Come le Civic V-Tec, le Abarth, le BMW

Ma loro almeno sono orgogliosi  :P

Appunto ti avevo chiesto a che raduni vai... chi va in quei piazzali certo non rappresenta l'utente medio delle ND.   Se vai in Croazia e Slovenia non esiste un'Alfa Romeo, anche recente, che non sia tamarrata, e allora?  Mica rappresentano l'utente medio neppure lì.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 01, 2026, 14:02:06
Citazione di: TonyH il Aprile 01, 2026, 11:36:08Costi di gestione prevedibili che quando vai alla colonnina non sai mai quanto paghi perché varia se veloce lenta se hai abbonamento app se è mattina sera se sei capellone o pelato e quali sono le tue serie preferite su Netflix

Se la smettessero con questi spottoni esagerati finalmente si riuscirebbe ad avere un approccio più sano anche con le BEV

I fan sono in tutte le cose la peggiore pubblicità
Io non vedo nessuno spot, l'articolo riporta dei dati di vendita dell'elettrico usato di una piattaforma che vendo tutti i tipi di auto. Pregate che il petrolio resti sotto i 150 dollari al barile ma per iniziare dal 20 al 25 aprile ci sarà un bello sciopero di tutti i camionisti per la tanto amata nafta.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Aprile 01, 2026, 16:19:21
Citazione di: ChS il Aprile 01, 2026, 14:02:06Io non vedo nessuno spot, l'articolo riporta dei dati di vendita dell'elettrico usato di una piattaforma che vendo tutti i tipi di auto. Pregate che il petrolio resti sotto i 150 dollari al barile ma per iniziare dal 20 al 25 aprile ci sarà un bello sciopero di tutti i camionisti per la tanto amata nafta.

abbi pazienza ma la corrente elettrica non è aumentata con il conflitto? è un articolo del cazzo perchè è totalmente privo di basi logiche e scientifiche... Peraltro carvago è una piattaforma che vende auto usate...  il fatto che ci sia stato un aumento di BEN il 3,7% di richieste cosa dovrebbe dimostrare?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Aprile 01, 2026, 16:47:14
Prezzi alti, troppe scelte, troppa tecnologia: cosa ci dicono gli italiani sulla difficoltà di scegliere un'auto

https://www.quattroruote.it/news/scenari/premium/2026/03/27/attualita_l-auto_che_vorrei.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Aprile 01, 2026, 16:49:00
Scenari
Prezzi alti, troppe scelte, troppa tecnologia: cosa ci dicono gli italiani sulla difficoltà di scegliere un'auto
Listini fuori scala e complessità digitale frenano il mercato: è quanto emerge dal nostro sondaggio. E c'è anche tanta voglia di vivere le quattro ruote con passione

di Mirco Magni | disegni di Matteo Riva | 31/03/2026
0
C'è un paradosso sottile che attraversa i pensieri (e i garage) degli italiani: non siamo mai stati circondati da così tanta tecnologia, eppure non ci siamo mai sentiti così smarriti. Se un tempo scegliere un'auto era un rito di passaggio, oggi somiglia pericolosamente a un'intricatissima equazione di terzo grado. È quanto emerge, con la forza di una verità non più trascurabile, dal sondaggio lanciato dall'editoriale di gennaio, a cui hanno partecipato oltre 5.500 automobilisti. La notizia, nuda e cruda, è che il 71% dei partecipanti trova la scelta di una nuova vettura "complicata", se non addirittura estenuante. Non è una crisi di desiderio, ma di orientamento: tra listini complessi e una selva di tipologie motoristiche, l'automobilista contemporaneo si sente un naufrago in un mare di sigle (e schermi).

LA BARRIERA DEL VALORE
Il primo, invalicabile scoglio è economico. Non è soltanto una mera questione di budget, ma di percezione del valore. Per il 72% dei partecipanti, i prezzi attuali sono semplicemente fuori scala rispetto a ciò che le auto offrono realmente. Questo squilibrio ha generato una fase di stagnazione: il 76% degli automobilisti non prevede di cambiare vettura a breve e, nel 32% dei casi, non sa proprio quando potrà permetterselo. La richiesta che sale dalle piazze virtuali è una sola: auto "oneste", concrete, che non sacrifichino la sostanza sull'altare di gadget spesso superflui. E qui arriviamo a uno dei trend più sorprendenti: il rigetto della complessità digitale. Circa il 35% dei partecipanti lamenta la mancanza di auto semplici, con meno schermi e meno complicazioni. Non si tratta di nostalgia luddista, ma di una vera e propria "fatica cognitiva". Gli italiani vogliono una vettura facile da usare: l'auto deve restare un mezzo che serve l'uomo, non un device che richiede una serie di passaggi intricati per regolare il clima.

Nonostante questo desiderio di semplificazione, la passione non si è affffatto spenta. Al contrario, la razionalità convive felicemente con l'emozione: il 43% degli automobilisti mette ancora al primo posto aspetti come il piacere di guida o il design. Servono auto che sappiano emozionare, purché affidabili e dal prezzo accessibile.

Sul fronte delle alimentazioni, la prudenza regna sovrana. Benché il diesel resti la motorizzazione più diffusa tra i partecipanti al sondaggio (36%, seguito da benzina al 31%), il futuro resta un'incognita con cui ci si confronta con cautela. La paura di scegliere la tecnologia "sbagliata" frena il 25,5% degli acquirenti. L'apertura verso l'elettrico esiste, ma è condizionata: il 39% cambierebbe tecnologia soltanto di fronte a un vantaggio economico comprovato. È interessante notare come chi ha già fatto il salto verso la corrente ne sia entusiasta: l'82% dei proprietari di EV ne consiglierebbe ad altri l'acquisto. Inoltre, un automobilista su due potrebbe già oggi ricaricare la vettura a casa, mentre un altro 30% ha un posto auto privato, anche se non necessariamente predisposto a ospitare una wallbox. Insomma il Belpaese sarebbe più pronto all'elettrico di ciò che si pensa.

Il sondaggio restituisce una fotografia dell'Italia che viaggia. La risposta più massiccia è arrivata dalla Lombardia, con quasi 2 mila questionari compilati (oltre 1.600 dei quali da Milano), seguita dal Piemonte e dal Lazio. La maggioranza di chi ha risposto alla nostra indagine percorre tra 10 e 25 mila chilometri l'anno, muovendosi principalmente tra città ed extraurbano. È un uso intenso, trasversale, che spiega perché la flessibilità tecnologica sia un requisito così sentito.

In definitiva, l'automobilista italiano di oggi non è un conservatore per principio, ma un pragmatico per necessità. Chiede chiarezza, onestà nei prezzi e una tecnologia che faciliti la vita invece che complicarla. In un mondo che corre verso l'automazione totale e la virtualizzazione dell'esperienza, il guidatore reclama il suo posto al centro di ogni viaggio. Forse, il vero lusso di domani non sarà un processore più veloce o uno schermo più grande, ma il diritto di scegliere un'auto che sappia parlare al nostro cuore prima ancora che al nostro smartphone.




IL RAZIONALE PRUDENTE. Cambia l'auto soltanto quando è veramente necessario, preferendo tecnologie già conosciute. Fondamentale, per lui, il rapporto tra prezzo, affidabilità e costi di gestione.


IL PRAGMATICO DELL'IBRIDO. È aperto al cambiamento e vede nel mild e full hybrid la soluzione ideale. Non disdegna il plug-in, ma solo se può caricarlo con facilità. Vuole equilibrio, non eccessi.


IL CONVINTO DELL'ELETTRICO. Non ha scelto una EV per ideologia, ma per convenienza. E, però, è molto soddisfatto della sua auto, pur conscio del fatto che l'elettrico non può essere una scelta adatta a tutti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Losna il Aprile 01, 2026, 16:51:34
IL SUCCO DEL DISCORSO (CONDIVISIBILE O MENO, MA CHE SI ATTAGLIA AL 100% AL MIO MODO DI VEDERE), è PROPRIO NELLA CONCLUSIONE:

"Forse, il vero lusso di domani non sarà un processore più veloce o uno schermo più grande, ma il diritto di scegliere un'auto che sappia parlare al nostro cuore prima ancora che al nostro smartphone."

Ed io questo lusso me lo sto già permettendo, da anni.

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 01, 2026, 18:17:43
"IL RAZIONALE PRUDENTE. Cambia l'auto soltanto quando è veramente necessario, preferendo tecnologie già conosciute. Fondamentale, per lui, il rapporto tra prezzo, affidabilità e costi di gestione."

Eccomi, presente !  ;D

Dato che mio suocero (92 anni) non se la sente più di guidare, sto comprandogli la macchina, ormai totalmente svalutata.
Peugeot 207 1.4 VTI Benzina/GPL, 15 anni di vita con soli 82.000 km.
E' la versione 95cv con distribuzione a catena e (purtroppo...) cambio manuale.
Si viaggia bene, molto comoda, sedili degni di questo nome, tira il giusto senza turbine e complicazioni di sorta, si spende un casso col GPL a 0,61 euro/litro.

Si aggiunge alle altre, come macchina di servizio tuttofare, capace di aggirare eventuali blocchi di traffico grazie al GPL.

E' perfetta, dovremmo rottamarla per una elettrica ?
Nooo, l'elettrico... può aspettare ancora.  :P  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 02, 2026, 08:20:09
Io ho smesso di emozionari per le auto e punto quasi solo alla praticità.

Per dire mi rompe i maroni portare l'auto a fare tagliandi/cambi gomme pure a pulirla per dire...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 02, 2026, 14:04:41
Citazione di: Losna il Aprile 01, 2026, 16:49:00Scenari
Prezzi alti, troppe scelte, troppa tecnologia: cosa ci dicono gli italiani sulla difficoltà di scegliere un'auto
Listini fuori scala e complessità digitale frenano il mercato: è quanto emerge dal nostro sondaggio. E c'è anche tanta voglia di vivere le quattro ruote con passione

di Mirco Magni | disegni di Matteo Riva | 31/03/2026
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C'è un paradosso sottile che attraversa i pensieri (e i garage) degli italiani: non siamo mai stati circondati da così tanta tecnologia, eppure non ci siamo mai sentiti così smarriti. Se un tempo scegliere un'auto era un rito di passaggio, oggi somiglia pericolosamente a un'intricatissima equazione di terzo grado. È quanto emerge, con la forza di una verità non più trascurabile, dal sondaggio lanciato dall'editoriale di gennaio, a cui hanno partecipato oltre 5.500 automobilisti. La notizia, nuda e cruda, è che il 71% dei partecipanti trova la scelta di una nuova vettura "complicata", se non addirittura estenuante. Non è una crisi di desiderio, ma di orientamento: tra listini complessi e una selva di tipologie motoristiche, l'automobilista contemporaneo si sente un naufrago in un mare di sigle (e schermi).

LA BARRIERA DEL VALORE
Il primo, invalicabile scoglio è economico. Non è soltanto una mera questione di budget, ma di percezione del valore. Per il 72% dei partecipanti, i prezzi attuali sono semplicemente fuori scala rispetto a ciò che le auto offrono realmente. Questo squilibrio ha generato una fase di stagnazione: il 76% degli automobilisti non prevede di cambiare vettura a breve e, nel 32% dei casi, non sa proprio quando potrà permetterselo. La richiesta che sale dalle piazze virtuali è una sola: auto "oneste", concrete, che non sacrifichino la sostanza sull'altare di gadget spesso superflui. E qui arriviamo a uno dei trend più sorprendenti: il rigetto della complessità digitale. Circa il 35% dei partecipanti lamenta la mancanza di auto semplici, con meno schermi e meno complicazioni. Non si tratta di nostalgia luddista, ma di una vera e propria "fatica cognitiva". Gli italiani vogliono una vettura facile da usare: l'auto deve restare un mezzo che serve l'uomo, non un device che richiede una serie di passaggi intricati per regolare il clima.

Nonostante questo desiderio di semplificazione, la passione non si è affffatto spenta. Al contrario, la razionalità convive felicemente con l'emozione: il 43% degli automobilisti mette ancora al primo posto aspetti come il piacere di guida o il design. Servono auto che sappiano emozionare, purché affidabili e dal prezzo accessibile.

Sul fronte delle alimentazioni, la prudenza regna sovrana. Benché il diesel resti la motorizzazione più diffusa tra i partecipanti al sondaggio (36%, seguito da benzina al 31%), il futuro resta un'incognita con cui ci si confronta con cautela. La paura di scegliere la tecnologia "sbagliata" frena il 25,5% degli acquirenti. L'apertura verso l'elettrico esiste, ma è condizionata: il 39% cambierebbe tecnologia soltanto di fronte a un vantaggio economico comprovato. È interessante notare come chi ha già fatto il salto verso la corrente ne sia entusiasta: l'82% dei proprietari di EV ne consiglierebbe ad altri l'acquisto. Inoltre, un automobilista su due potrebbe già oggi ricaricare la vettura a casa, mentre un altro 30% ha un posto auto privato, anche se non necessariamente predisposto a ospitare una wallbox. Insomma il Belpaese sarebbe più pronto all'elettrico di ciò che si pensa.

Il sondaggio restituisce una fotografia dell'Italia che viaggia. La risposta più massiccia è arrivata dalla Lombardia, con quasi 2 mila questionari compilati (oltre 1.600 dei quali da Milano), seguita dal Piemonte e dal Lazio. La maggioranza di chi ha risposto alla nostra indagine percorre tra 10 e 25 mila chilometri l'anno, muovendosi principalmente tra città ed extraurbano. È un uso intenso, trasversale, che spiega perché la flessibilità tecnologica sia un requisito così sentito.

In definitiva, l'automobilista italiano di oggi non è un conservatore per principio, ma un pragmatico per necessità. Chiede chiarezza, onestà nei prezzi e una tecnologia che faciliti la vita invece che complicarla. In un mondo che corre verso l'automazione totale e la virtualizzazione dell'esperienza, il guidatore reclama il suo posto al centro di ogni viaggio. Forse, il vero lusso di domani non sarà un processore più veloce o uno schermo più grande, ma il diritto di scegliere un'auto che sappia parlare al nostro cuore prima ancora che al nostro smartphone.




IL RAZIONALE PRUDENTE. Cambia l'auto soltanto quando è veramente necessario, preferendo tecnologie già conosciute. Fondamentale, per lui, il rapporto tra prezzo, affidabilità e costi di gestione.


IL PRAGMATICO DELL'IBRIDO. È aperto al cambiamento e vede nel mild e full hybrid la soluzione ideale. Non disdegna il plug-in, ma solo se può caricarlo con facilità. Vuole equilibrio, non eccessi.


IL CONVINTO DELL'ELETTRICO. Non ha scelto una EV per ideologia, ma per convenienza. E, però, è molto soddisfatto della sua auto, pur conscio del fatto che l'elettrico non può essere una scelta adatta a tutti.
È interessante notare come chi ha già fatto il salto verso la corrente ne sia entusiasta: l'82% dei proprietari di EV ne consiglierebbe ad altri l'acquisto.

Questo dato mi pare molto interessante e trova conferma in tutti quelli passati all'elettrico che conosco.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 02, 2026, 14:06:53
Citazione di: Homer il Aprile 01, 2026, 16:19:21abbi pazienza ma la corrente elettrica non è aumentata con il conflitto? è un articolo del cazzo perchè è totalmente privo di basi logiche e scientifiche... Peraltro carvago è una piattaforma che vende auto usate...  il fatto che ci sia stato un aumento di BEN il 3,7% di richieste cosa dovrebbe dimostrare?
E' aumentata molto meno del gas che rappresenta un enorme problema per l'Italia in quanto collegato alla corrente stessa.
Per com'è strutturato il mercato elettrico, che funziona attraverso il meccanismo del prezzo marginale, è la fonte più costosa a fissare il prezzo all'ingrosso dell'elettricità. In genere, questa fonte è il gas fossile, ma il dato varia moltissimo da Paese a Paese: dall'inizio del 2026 il gas ha fissato il prezzo dell'elettricità per il 15% delle ore in Spagna – che dal 2019 ha investito massicciamente sulle energie rinnovabili, permettendo un disaccoppiamento di fatto –, dato che sale al 40% in Germania e al 42% nei Paesi Bassi. In Italia, arriva invece all'89%.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Aprile 02, 2026, 14:09:50
Citazione di: ChS il Aprile 02, 2026, 14:06:53E' aumentata molto meno del gas, aumento di circa 80% per il gas e circa il 40% della corrente quindi una bella differenza

quante macchine vanno a gas? meno delle elettriche...
Il gasolio è aumentato di meno del 30%...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 02, 2026, 17:02:41
Sono tutti discorsi prematuri, bisogna vedere quanto dura questa situazione di blocco energetico. Potrebbe risolversi tutto a breve come no.

Se durerà per vari mesi saranno casini con tutti i tipi di energia, non si salverà niente.

Dicono già che si intravvede all'orizzonte un problema anche con gli aerei perché il cherosene scarseggia e non arrivano rifornimenti.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 02, 2026, 17:16:53
semplicemente oggi pago i trasporti un 10% secco in più rispetto a 2 mesi fà.
su alcuni prodotti poveri sono un sacco di soldi.

Io nel mio piccolo cercherò di razionalizzare tutto, fare meno km e usare più l'elettrica (anche se ho il problema che non riesco a posteggiarla in giro).

La gente non si è resa conto che è come col covid  e ci sarà un crisi pesante.

Lui e le sue bombette su Hormuzz....
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 02, 2026, 18:20:05
Fatta benzina adesso a 1,749.

Gasolio a 2,025.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Aprile 02, 2026, 18:50:00
Dintorni di Cuneo visto in 2 posti oggi mentre passavo B 1.75  D 2.12
???
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 02, 2026, 20:33:26
Mi fa pensare che nessuno pensi una semplice cosa.
Finirà presto la benzina in Italia tenetevi stretto le Vs diesel.

Se non sbaglio ne parlava phonrula anni fa, ma le raffinerie in italia hanno un mix prestabilito e con il passaggio sempre più marcato al benzina (prima erano 50-50) anche per auto che fanno tanti km... il consumo aumenterà a dismisura con problemi noti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Aprile 02, 2026, 20:55:23
Boh....io dico solo che in uno ipotetico scenario di guerra e crisi...preferisco la possibilita di organizzarmi con taniche...e/o la capillarità dei distributori tradizionali. Se contingentano come è successo in Ucraina "max 20 litri a testa"...mi metto una tanichetta da 5 lt in garage..o .me la faccio prestare...insomma...in qualche mod faccio. Se son X kWh a testa...la vedo più complessa. OVVIAMENTE ESEMPIO ESTREMO.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 03, 2026, 10:55:50
In quel caso lo spirito italico dell'arrangiarsi troverebbe sicuramente la soluzione:
Gruppo elettrogeno alimentato col gassogeno. 8)  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mariner il Aprile 03, 2026, 11:16:16
Citazione di: mauring il Aprile 03, 2026, 10:55:50In quel caso lo spirito italico dell'arrangiarsi troverebbe sicuramente la soluzione:
Gruppo elettrogeno alimentato col gassogeno. 8)  ;D
Io ho avuto un idea migliore: cyclette collegata a generatore, tenuto conto di una potenza media di 250 W (ciclista dilettante allenato) , se pedali 4h senza sosta ad una velocità corrispondente a 25 kmh...poi puoi salire sulla tua BEV col kWh caricato...percorrere BEN 5 km!!! Geniale.... ;D  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 03, 2026, 11:22:53
Citazione di: mariner il Aprile 03, 2026, 11:16:16Io ho avuto un idea migliore: cyclette collegata a generatore, tenuto conto di una potenza media di 250 W (ciclista dilettante allenato) , se pedali 4h senza sosta ad una velocità corrispondente a 25 kmh...poi puoi salire sulla tua BEV col kWh caricato...percorrere BEN 5 km!!! Geniale.... ;D  ;D

Uhmm...Forse è meglio mettere un pannello solare da 250W sopra il tetto della macchina e aspettare 4 ore sdraiato al sole senza faticare pedalando.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 03, 2026, 13:46:15
Quello che succederà non lo sappiamo ma la cose certa è che di idrocarburi non ne abbiamo e nemmeno possiamo produrli quindi se tagliano le consegne siamo fregati, discorso diverso è la corrente elettrica che bene o male andando contro l'estate in molti potranno prodursela a casa. Purtroppo la lungimiranza manca da sempre allo stato italiano e lo dimostra il fatto che in Europa siamo quelli messi peggio. Da stamattina alle 10 c'è la coda di tedeschi che da Rovereto scende giù a Riva del Garda, sto fine settimana qua sarà un'odissea....alla faccia della crisi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Aprile 03, 2026, 15:31:28
Citazione di: ChS il Aprile 03, 2026, 13:46:15Quello che succederà non lo sappiamo ma la cose certa è che di idrocarburi non ne abbiamo e nemmeno possiamo produrli quindi se tagliano le consegne siamo fregati, discorso diverso è la corrente elettrica che bene o male andando contro l'estate in molti potranno prodursela a casa. Purtroppo la lungimiranza manca da sempre allo stato italiano e lo dimostra il fatto che in Europa siamo quelli messi peggio. Da stamattina alle 10 c'è la coda di tedeschi che da Rovereto scende giù a Riva del Garda, sto fine settimana qua sarà un'odissea....alla faccia della crisi.

C'è un articolo su Quattroruote di aprile che spiega chiaramente che la dipendenza dell'italia dal medio oriente è minima... i numeri li ho a casa ma si parla del 12% del petrolio e di poco più del gas, quindi il problema è solo di costi non di approvvigionamenti
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 03, 2026, 15:55:50
Citazione di: Homer il Aprile 03, 2026, 15:31:28C'è un articolo su Quattroruote di aprile che spiega chiaramente che la dipendenza dell'italia dal medio oriente è minima... i numeri li ho a casa ma si parla del 12% del petrolio e di poco più del gas, quindi il problema è solo di costi non di approvvigionamenti

Ma comanda l'Europa, mica l'Italia  ::) .

Il commissario UE per l'energia parla già di possibile razionamento del carburante...

Probabilmente in caso di necessità saremo costretti a dare il nostro carburante a Germania e Francia.  ::)

https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/economia/2026/04/03/jorgensen-crisi-sara-lunga-al-vaglio-razionamento-carburante_2f8f448c-79cc-4a24-87d6-a0835ec1000b.html
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 03, 2026, 18:11:26
In realtà l'Europa, nella sua smania green, è diventata fortemente dipendente dalle importazioni di gasolio e cherosene.

Se dovesse crearsi una scarsità di jet fuel (dove c'è anche la competizione con le forniture militari), le compagnie europee ridurranno i voli e aumenteranno i prezzi. Risultato: si tornerà agli anni '60 e '70, quando i voli aerei costavano un botto e prendevi l'aereo solo se necessario. L'impatto sarà principalmente sul turismo low cost.

Più critico il gasolio, se si verificasse, oltre che una impennata dei prezzi, anche una problematica di approvvigionamento, si ferma l'economia. Non è solo il rappresentante che fa 50 mila km l'anno con il SUV a gasolio, ci sono tutti i trasporti su gomma, l'agricoltura e l'industria. L'economia moderna funziona a gasolio.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 03, 2026, 18:28:52
E alla fine... aveva ragione il duce ad inseguire l'autarchia.  ::)  ;D

Per dirla alla Fantozzi:
il mercato globale è una cagata pazzesca.  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Aprile 04, 2026, 08:42:16
Manca la corrente? Mancano benzina e gasolio? E chissenefrega...


https://www.tiktok.com/@chalko17/video/7616174609863380245?is_from_webapp=1&sender_device=pc
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 04, 2026, 13:26:41
Citazione di: Phormula il Aprile 03, 2026, 18:11:26In realtà l'Europa, nella sua smania green, è diventata fortemente dipendente dalle importazioni di gasolio e cherosene.

Se dovesse crearsi una scarsità di jet fuel (dove c'è anche la competizione con le forniture militari), le compagnie europee ridurranno i voli e aumenteranno i prezzi. Risultato: si tornerà agli anni '60 e '70, quando i voli aerei costavano un botto e prendevi l'aereo solo se necessario. L'impatto sarà principalmente sul turismo low cost.

Più critico il gasolio, se si verificasse, oltre che una impennata dei prezzi, anche una problematica di approvvigionamento, si ferma l'economia. Non è solo il rappresentante che fa 50 mila km l'anno con il SUV a gasolio, ci sono tutti i trasporti su gomma, l'agricoltura e l'industria. L'economia moderna funziona a gasolio.
La dipendendenza italiana dalle importazioni di gasolio e cherosene non capisco cosa ci incastra con la smania green, non mi pare siamo mai stati produttori di ste robe...almeno adesso se uno vuoli farsi un impianto fotovoltaico a casa può farlo ed utilizzarlo per risparmiare sugli idrocarburi mentre fino a 20 anni fa non avevi alternative e non mi pare poco. Dove abito io ci sono persone che abitano in zone in quota dove ancora vanno a gpl, solo a gennaio hanno speso 700 euro di riscaldamento mentre io a quella cifra non ci arrivo nemmeno in tutto l'anno. La smania green in Italia è ancora troppo poca altro che...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 04, 2026, 13:51:56
https://www.autoblog.it/post/immatricolazioni-auto-in-crescita-a-marzo-2026-76-boom-delle-ibride
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 04, 2026, 14:49:25
Per forza, ormai sono praticamente tutte ibride...
Notare che la parte del leone la fanno le mild Hybrid. Ovvero, gli italiani continuano a preferire la soluzione con più motore termico possibile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Aprile 04, 2026, 18:33:02
https://www.tiktok.com/@25m.m25/video/7623849829407444246?is_from_webapp=1&sender_device=pc

https://www.tiktok.com/@corumluamir/video/7624509975255125269?is_from_webapp=1&sender_device=pc
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 07, 2026, 08:38:30
cmq col gasolio sopra i 2€ , ho visto anche dei 2,2 per dire...

c'è da pensarci molto su cosa prendere, imho il mercato  inchioderà fortissimo
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Aprile 07, 2026, 09:15:40
Il problema non è il gasolio sopra i 2 euro ma i 30-40 centesimi di differenza con la benzina... il punto di pareggio ormai è irraggiungibile anche con una MHEV del cazzo...ieri in liguria ho visto addirittura 50 centesimi di differenza fra benzina e gasolio...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Aprile 07, 2026, 09:25:35
Si comunque stanno facendo il cazzo che vogliono.. stamattina in uno dei benzinai dove mi servo, aveva il gasolio a 1998 e benzina a 1739, venerdì scorso era (se ricordo bene) 2038 e 1719.. francamente non capisco.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 07, 2026, 09:37:56
Ibride, mhev, phev, bev, erev...

Ancora una volta il carburante vincente è il GPL. Semplice ed efficace. Trasformazione facile e poco costosa.

Però viene snobbato, non si sa ancora il perché.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 07, 2026, 09:54:12
Guardavo l'altro giorno un filmato su YouTube di due viaggiatori italiani che vanno in giro per l'Africa in camper.

Beh, nel bel mezzo dell'Africa che crediamo arretrata e inquinante hanno mostrato un'officina specializzata nel trasformare veicoli normali in veicoli elettrici.

Prendevano ad esempio i fuoristrada Toyota vetusti, estirpavano il motore di brutto e ci ficcavano un motore elettrico e una batteria mantenendo cambio, riduttore, trasmissione originali.

Efficienza non al massimo, ovviamente, ma trasformazione rapidissima ed economica che rimetteva in circolazione in brevissimo tempo veicoli molto più ecologici.

Perché cazzo non abbiamo intrapreso anche noi quella strada, che avrebbe consentito anche ai meno abbienti di rendere elettrici i loro vecchi veicoli ?
Invece di creare astronavi inutili dalle mille complicazioni e dal costo esorbitante?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 07, 2026, 09:56:44
Citazione di: ChS il Aprile 04, 2026, 13:26:41La dipendendenza italiana dalle importazioni di gasolio e cherosene non capisco cosa ci incastra con la smania green, ...

C'entra. Le raffinerie europee hanno progressivamente rivisto i processi per ridurre le emissioni di CO2, orientando il mix di prodotti in tal senso. Risultato, oggi si producono meno gasolio e cherosene e più idrocarburi leggeri e prodotti chimici. Dal momento che l'economia viaggia a gasolio e il trasporto aereo a jet fuel, questo ci ha fatto diventare dipendenti dalle importazioni di prodotti raffinati.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Aprile 07, 2026, 10:27:53
Citazione di: mauring il Aprile 07, 2026, 09:54:12Guardavo l'altro giorno un filmato su YouTube di due viaggiatori italiani che vanno in giro per l'Africa in camper.

Beh, nel bel mezzo dell'Africa che crediamo arretrata e inquinante hanno mostrato un'officina specializzata nel trasformare veicoli normali in veicoli elettrici.

Prendevano ad esempio i fuoristrada Toyota vetusti, estirpavano il motore di brutto e ci ficcavano un motore elettrico e una batteria mantenendo cambio, riduttore, trasmissione originali.

Efficienza non al massimo, ovviamente, ma trasformazione rapidissima ed economica che rimetteva in circolazione in brevissimo tempo veicoli molto più ecologici.

Perché cazzo non abbiamo intrapreso anche noi quella strada, che avrebbe consentito anche ai meno abbienti di rendere elettrici i loro vecchi veicoli ?
Invece di creare astronavi inutili dalle mille complicazioni e dal costo esorbitante?

la butto li...magari perchè nel mondo civile ci sono delle regole per le omologazioni?
Cmq ci sono aziende che elettrificano le vecchie 500 / R4 / 2CV per usarle in città...ma farlo con auto da usare tutti i giorni è pura follia
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Aprile 07, 2026, 10:30:27
Citazione di: mauring il Aprile 07, 2026, 09:37:56Ibride, mhev, phev, bev, erev...

Ancora una volta il carburante vincente è il GPL. Semplice ed efficace. Trasformazione facile e poco costosa.

Però viene snobbato, non si sa ancora il perché.

Chiedi al tuo amico chatGPT... il GPL è uno scarto della lavorazione del petrolio... l'unica soluzione che sarebbe vincente perchè completamente fuori dalla catena dei carburanti fossili è il metano... ma sappiamo bene che fine ha fatto. Il GPL è vincente finchè ci son 3 milioni di veicoli in circolazione che lo usano... se fossero già 10 salta il banco
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 07, 2026, 10:38:17
Citazione di: Homer il Aprile 07, 2026, 10:27:53la butto li...magari perchè nel mondo civile ci sono delle regole per le omologazioni?
Cmq ci sono aziende che elettrificano le vecchie 500 / R4 / 2CV per usarle in città...ma farlo con auto da usare tutti i giorni è pura follia

E in cosa consisterebbe, di grazia, la pura follia di sostituire un motore termico con uno elettrico mantenendo tutto il resto invariato ?

Guarda che non è che ci mettono un motore di lavatrice con un potenziometro volante e le batterie sul tetto legate con lo spago, fanno trasformazioni con una certa cognizione di causa.

La Panda Elettra del tempo che fu era trasformata proprio così.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 07, 2026, 10:45:51
Citazione di: Homer il Aprile 07, 2026, 10:30:27Chiedi al tuo amico chatGPT... il GPL è uno scarto della lavorazione del petrolio... l'unica soluzione che sarebbe vincente perchè completamente fuori dalla catena dei carburanti fossili è il metano... ma sappiamo bene che fine ha fatto. Il GPL è vincente finchè ci son 3 milioni di veicoli in circolazione che lo usano... se fossero già 10 salta il banco

Il gpl per autotrazione in Italia rappresenta solo il 20% del consumo totale.
Resterebbe vincente anche con molti più veicoli in circolazione.

Resta il fatto che chi viaggia oggi a GPL ride e gli altri piangono. Il dato di fatto attuale è questo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 07, 2026, 10:56:09
Esatto, il GPL è un sottoprodotto e viene usato principalmente per la cottura e il riscaldamento perchè facilmente trasportabile in bombole. L'uso massiccio per autotrazione non sarebbe sostenibile.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 07, 2026, 10:56:33
Esempio: Opibus, azienda nata in Svezia e cresciuta in Kenya.

https://www.vaielettrico.it/il-retrofit-funziona-in-kenia-e-per-lafrica-e-un-affare/

Siamo solo noi europei che siamo coglioni.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Aprile 07, 2026, 11:01:44
Citazione di: mauring il Aprile 07, 2026, 10:56:33Esempio: Opibus, azienda nata in Svezia e cresciuta in Kenya.

https://www.vaielettrico.it/il-retrofit-funziona-in-kenia-e-per-lafrica-e-un-affare/

Siamo solo noi europei che siamo coglioni.

ma sei serio? 140km di autonomia? ma chi la comprerebbe? ma secondo te le case costruttrici che investono miliardi per la ricerca sulle batterie, sui motori, sulle piattaforme se bastasse prendere un motore elettrico su aliexpress e buttarlo nel cofano non lo farebbero? io non capisco se ci credi davvero alle cose che scrivi o se lo fai per prenderci per il culo...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 07, 2026, 11:49:26
Citazione di: Homer il Aprile 07, 2026, 11:01:44ma sei serio? 140km di autonomia? ma chi la comprerebbe? ma secondo te le case costruttrici che investono miliardi per la ricerca sulle batterie, sui motori, sulle piattaforme se bastasse prendere un motore elettrico su aliexpress e buttarlo nel cofano non lo farebbero? io non capisco se ci credi davvero alle cose che scrivi o se lo fai per prenderci per il culo...

Ehm... Attualmente le meravigliose auto elettriche performanti che descrivi tu, sulle quali abbiamo investito miliardi su miliardi, vengono preferite dal 5% degli acquirenti di auto.  ::)

Ho ragione di credere che forse, trasformare con molti meno soldi la propria auto termica in elettrica, avrebbe molto più successo.  ;D

Comunque parlano di batteria da 58 kWh su fuoristrada tipo Land Rover e Toyota, ingombranti, pesanti, 4x4, assai poco efficienti come trasmissione.
Mi sembra ovvio che adottando una trasformazione su auto normali i risultati siano ben diversi.

E se queste trasformazioni vanno alla grande in Africa, dove non credo ci siano colonnine HPC ad ogni angolo, non vedo perché non dovrebbero essere appetibili qui.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 07, 2026, 12:05:01
cmq è incredibile quanto consumo meno con queste temperature....
oggi ho visto 14,7 kwh/100km , settimana scorsa ero sui 20...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Aprile 07, 2026, 12:09:40
Citazione di: DoguiPlus il Aprile 07, 2026, 12:05:01cmq è incredibile quanto consumo meno con queste temperature....
oggi ho visto 14,7 kwh/100km , settimana scorsa ero sui 20...

adesso ho capito: stanno spingendo sul riscaldamento globale come ultima spiaggia per rendere appetibili le elettriche... mica scemi!
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Aprile 07, 2026, 14:18:40
Citazione di: MRC il Aprile 07, 2026, 12:09:40adesso ho capito: stanno spingendo sul riscaldamento globale come ultima spiaggia per rendere appetibili le elettriche... mica scemi!

si aspetta che accenda il climatizzatore e di nuovo -30% di autonomia  ;D  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: MRC il Aprile 07, 2026, 14:44:52
Citazione di: Homer il Aprile 07, 2026, 14:18:40si aspetta che accenda il climatizzatore e di nuovo -30% di autonomia  ;D  ;D
;D  ;D  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 07, 2026, 14:51:10
Dai, che per un inverno nei miei tragitti brevi ho avuto il "piacere" di consumare più del Mauring con il vuotto. Adesso che le temperature si sono alzate i consumi sono tornati al ragionevole.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 07, 2026, 17:14:16
Citazione di: Phormula il Aprile 07, 2026, 14:51:10Dai, che per un inverno nei miei tragitti brevi ho avuto il "piacere" di consumare più del Mauring con il vuotto. Adesso che le temperature si sono alzate i consumi sono tornati al ragionevole.


Praticamente l'auto elettrica consuma un casino quando il fotovoltaico produce poco e quel poco viene assorbito dal riscaldamento e dalle utenze della casa, mentre consuma pochissimo quando c'è abbondanza di energia casalinga.  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 07, 2026, 17:26:46
Citazione di: mauring il Aprile 07, 2026, 17:14:16Praticamente l'auto elettrica consuma un casino quando il fotovoltaico produce poco e quel poco viene assorbito dal riscaldamento e dalle utenze della casa, mentre consuma pochissimo quando c'è abbondanza di energia casalinga.  ;D

non è detto, io sono arrivato in ufficio alle 16,30 , sino alle 19,30 qualcosa avrebbe caricato, idem la mattina d'estate dalle 6 alle 8 qualcosa penso produca.

Piuttosto mau una domanda, io abito vicinissimo ai funghi/lampioni stradali quandi ho sempre un pò di luce... non è che magari pure di notte qualcosa mi produce??  ;D  ;D  ;D
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 07, 2026, 17:39:50
Citazione di: DoguiPlus il Aprile 07, 2026, 17:26:46Piuttosto mau una domanda, io abito vicinissimo ai funghi/lampioni stradali quandi ho sempre un pò di luce... non è che magari pure di notte qualcosa mi produce??  ;D  ;D  ;D

Svita la lampadina e attacca la macchina direttamente al lampione...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 07, 2026, 18:51:48
Il retrofit elettrico è possibile anche in Italia, han fatto un decreto apposito nel 2024.

Solo che si parla di 10 mila euro tra kit manodopera e omologazione.

A quel punto compri una Zoe di qualche anno
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 07, 2026, 20:28:53
Si, una cessosissima Zoe con batterie vecchie o a noleggio per 70 euro al mese...

Per me è molto meglio una trasformazione nuova e garantita, su una macchina più bella che già conosci.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 07, 2026, 21:14:30
Io non trasformerei mai una macchina "bella che già conosco", al massimo trasformo un cesso che altrimenti sarebbe pressato.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 07, 2026, 22:12:27
Citazione di: &re@ il Aprile 07, 2026, 21:14:30Io non trasformerei mai una macchina "bella che già conosco", al massimo trasformo un cesso che altrimenti sarebbe pressato.

Più bella di una Zoe ci vuole poco, eh... :P

Poi se sei costretto perché la benzina costa 3 euro al litro, c'è poco da scegliere, e trasformi anche un'auto seminuova.

Oppure, come me, hai un fotovoltaico che pompa forte e a quel punto trasformi.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 07, 2026, 22:32:34
Citazione di: mauring il Aprile 07, 2026, 20:28:53Per me è molto meglio una trasformazione nuova e garantita, su una macchina più bella che già conosci.
la pensavo come te prima di conoscere il funzionamento di una bev.Troppe cose da trasformare adattare se si vuole avere funzioni moderne funzionanti  (clima, esp, ricarica in dc) , ha senso solo su auto magari d'epoca che si vogliono usare di frequente per pochi km e che non hanno d'origine abs/esp/clima e si accetta ricarica solo in ac.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: &re@ il Aprile 08, 2026, 08:19:55
Citazione di: mauring il Aprile 07, 2026, 22:12:27Più bella di una Zoe ci vuole poco, eh... :P

Poi se sei costretto perché la benzina costa 3 euro al litro, c'è poco da scegliere, e trasformi anche un'auto seminuova.

Oppure, come me, hai un fotovoltaico che pompa forte e a quel punto trasformi.


Boh, preferirei venderla e prendere una macchina elettrica "nata elettrica". Queste trasformazioni non mi hanno mai dato troppa fiducia.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 08, 2026, 10:56:40
Ho detto Zoe perchè era tra le prime.
Ma sui 10-12k si trovano elettriche anche Twingo, e-UP, le Dacia Spring, qualche 500e e anche qualche Corsa elettrica. Senza andare indietro al 2020...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Emi il Aprile 08, 2026, 12:19:19
Citazione di: TonyH il Aprile 08, 2026, 10:56:40Ho detto Zoe perchè era tra le prime.
Ma sui 10-12k si trovano elettriche anche Twingo, e-UP, le Dacia Spring, qualche 500e e anche qualche Corsa elettrica. Senza andare indietro al 2020...

la dacia spring non dovrebbero nemmeno produrla ma solo per una questione di dignità
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 08, 2026, 14:54:04
Si, ma non è che una Punto mkII convertita elettrica sia sto gran prodigio.

Anche se personalmente andrei di Twingo o fare lo sforzo in più per la Corsa
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 08, 2026, 15:12:18
le convertite non hanno un sacco di funzioni.. vedi app imprescindibile su una BEV, idem sono carenti nella ricarca DC che è vero che non sarà velocissima ma almeno c'è sulle varie corsa etc etc

Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 08, 2026, 15:15:37
Più che altro le batterie pesano, la conversione aggiunge peso e stress per sospensioni e pianale.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 08, 2026, 15:53:10
Citazione di: Phormula il Aprile 08, 2026, 15:15:37Più che altro le batterie pesano, la conversione aggiunge peso e stress per sospensioni e pianale.

senza contare bilanciamento ad cazzumium
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Aprile 08, 2026, 19:03:50
Ma seriamente gli state dando retta?
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 08, 2026, 20:33:50
Informarsi, no ?

Leggete qualcosa oltre a "Novella Bella" di Frassica ?

Il retrofit è talmente un'idea balzana che c'è chi sta facendo soldi a palate grazie a governi lungimiranti.

https://www.ansa.it/canale_motori/notizie/eco_mobilita/2020/08/06/retrofit-elettrico-francia-boom-richieste-per-la-fiat-500_afc13f2e-d722-4062-bb5a-f53b299b5498.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Conversion_d%27un_v%C3%A9hicule_en_%C3%A9lectrique
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Homer il Aprile 08, 2026, 21:05:35
Ma infatti le autostrade francesi sono piene di 500 elettriche usate tutti i giorni da rappresentanti e gente comune che le usano per io tragitto casa lavoro...
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: TonyH il Aprile 08, 2026, 22:08:15
Rettificherei "sta facendo soldi a palate grazie a governi che li aiutano con corposi incentivi"

5000 di bonus più 3000 aggiunti sono 8000 di costo.

Una 500 non sfatta vale 5-6000€ quindi parliamo di 13-14 mila di costo totale.

Ok togliamo la Zoe, togliamo la Spring.

Ma si trova questa

Ho trovato questo annuncio su AutoScout24.

https://www.autoscout24.it/annunci/opel-corsa-vi-2020-e-d-t-elettrica-arancione-c8099ba5-efd0-48d6-9e1e-e2108fb23a4f?utm_source=ios-share&utm_medium=copy_link&utm_campaign=share

Prezzo: € 10.500
Chilometraggio: 86.485 km
Anno: 06/2022
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: ChS il Aprile 12, 2026, 13:33:35
Citazione di: Homer il Aprile 03, 2026, 15:31:28C'è un articolo su Quattroruote di aprile che spiega chiaramente che la dipendenza dell'italia dal medio oriente è minima... i numeri li ho a casa ma si parla del 12% del petrolio e di poco più del gas, quindi il problema è solo di costi non di approvvigionamenti
Quindi il previsto taglio dei voli aerei non dipende dagli approvvigionamenti di cherosene? Perchè la stampa dice questo.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 12, 2026, 14:06:59
Se fosse vero, non sarebbe un problema.
La realtà, come sempre è più complessa e non si può ridurre ad un numero, quantunque in questo mondo in cui la prima pagina di Google o Chatbot hanno sostituito il cervello, faccia comodo farlo.

Un conto è la dipendenza da petrolio greggio da raffinare e da gas da immettere in rete, un altro quella da prodotti raffinati, che le nostre raffinerie producono molto meno perchè nel frattempo si sono riconvertite, riducendo la produzione delle frazioni come gasolio e cherosene, a maggior impatto energetico e di impronta di carbonio. Su questi siamo fortemente dipendenti e, come ho già scritto, l'economia funziona a gasolio.

E, anche se fosse solo il 12%, si dimentica che viviamo in un mondo globalizzato basato sull'economia capitalista. Quando una risorsa scarseggia, si crea competizione, quindi il restante 88% non è affatto garantito. Chi dipendeva dal petrolio del Golfo per una quota significativa, Cina in primis, oggi è a caccia di fornitori alternativi. Più di qualche petroliera in navigazione, ha virato verso est.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: lou il Aprile 12, 2026, 18:50:51
ci mancava pure questo...

https://www.repubblica.it/motori/2026/04/12/news/auto_elettrica_arriva_il_robot-colonnina_che_insegue_la_vettura_per_ricaricarla_come_funziona-425278490/?ref=RHLM-BG-P24-S8-T1-mgzn
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 12, 2026, 19:31:06
Citazione di: lou il Ieri alle 18:50:51ci mancava pure questo...

https://www.repubblica.it/motori/2026/04/12/news/auto_elettrica_arriva_il_robot-colonnina_che_insegue_la_vettura_per_ricaricarla_come_funziona-425278490/?ref=RHLM-BG-P24-S8-T1-mgzn

Idea non stupida, anzi direi molto interessante.
Potrebbero mettere via audi l'annuncio "donne donne è arrivata la power bank!".

Cmq idea scaltra.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: Phormula il Aprile 13, 2026, 08:59:14
L'idea non è stupida, anche perchè con la diffusione dell'auto elettrica, se qualcuno resta a piedi non te la cavi con una tanica da 5 litri di benzina o gasolio. Più che soluzione per la ricarica di routine (un sistema del genere sarebbe poco efficiente, considerando tutte le perdite) servirà un sistema di ricarica mobile per trarre d'impaccio gli automobilisti fermi con la batteria scarica.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: alura il Aprile 13, 2026, 09:32:05
Citazione di: Phormula il Oggi alle 08:59:14Più che soluzione per la ricarica di routine (un sistema del genere sarebbe poco efficiente, considerando tutte le perdite) servirà un sistema di ricarica mobile per trarre d'impaccio gli automobilisti fermi con la batteria scarica.

Si, solo questa pero'... perchè solo pensare che possa aver un senso caricare una batteria per caricare una batteria mi mette i brividi  :P
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: mauring il Aprile 13, 2026, 09:45:33
Citazione di: Phormula il Oggi alle 08:59:14L'idea non è stupida, anche perchè con la diffusione dell'auto elettrica, se qualcuno resta a piedi non te la cavi con una tanica da 5 litri di benzina o gasolio. Più che soluzione per la ricarica di routine (un sistema del genere sarebbe poco efficiente, considerando tutte le perdite) servirà un sistema di ricarica mobile per trarre d'impaccio gli automobilisti fermi con la batteria scarica.

Basterebbe che il carro attrezzi classico avesse a bordo un coso di quelli.

Il problema è il costo dell'intervento, perché non è come con la tanica che la versi in 1 minuto. Lì ci vuole un'ora per far ripartire decentemente il poveraccio con qualche kWh.
E il tempo costa.
Titolo: Re: Riflessioni sull'auto elettrica
Inserito da: DoguiPlus il Aprile 13, 2026, 09:47:06
Citazione di: alura il Oggi alle 09:32:05Si, solo questa pero'... perchè solo pensare che possa aver un senso caricare una batteria per caricare una batteria mi mette i brividi  :P

parliamo di casi estremi faccio due conti al volo "di medie" di auto cittadine dove per tanti risiede il problema della mancanza di ricarica a casa

- auto da 1000 km al mese
- utilitaria che consuma con sprechi 20kwh/100km
-utilitaria che carica a 11kw in ac e 80 in Dc

L'auto ha bisogno di 200kwh.
Sono 7 ricariche da 30kwh cad. , 3 ore in ac , oppure circa 20 min in dc.
2 carche settimanali per dire, quando si fà la spesa, oppure nell'ac vicino a casa.

DIrei che sono numeri fattibili già ora.
In futuro anche le utilitarie avranno capacità di carica dc aumentate, e con 10 min caricherai senza problemi i tuoi 30kwh.
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