159 2.4 jtdm

[Homer]

il 2.4 ha quasi 90CV/l... già i TD attuali soffrono con le turbine enormi che si ritrovano per poter arrivare a queste potenze specifiche, figuriamoci questi iperpompati...l'unico diesel con potenza specifica più alta mi pare sia il 3.0 biturbo della BMW...o si hanno i soldi (per sviluppare) e l'immagine (per poter vendere a prezzi pazzeschi) motori come questo oppure bisogna affidarsi a turbine da TIR e avere motori morti prima della fase "turbo"... d'altronde il PDE 150CV, che aveva un'erogazione fantastica (ma anche lui sotto la zona turbo era morto) è morto con l'euro 4 (anche se sull'Ibiza Cupra sembra l'abbiano omologato)... la rincorsa a queste potenze specifiche assurde non so dove possa portare...su Auto han provato la Lexus IS220d... gran motore per carità, buone prestazioni (in accelerazione è più lenta della 159, d'altronde pesa anche lei 1600kg) ma fa 10 al litro  in autostrada la 2.5 V6 consuma uguale

[alberto]

Se leghiamo marcia di potenza e velocità massima, dopo aver dato un'occhiata a un pò di tabelle di rilevamenti noterai che non sempre la velocità massima viene raggiunta al regime di potenza massima

Enrico, abbi pazienza... accendi un secondo il cervello e ci arrivi da solo...

La "marcia di potenza" è fatta apposta, quindi è sufficientemente corta, per raggiungere i regimi di potenza massima e quindi di superarli per raggiungere la velocità massima... ne viene PER LOGICA, che se la Vmax è raggiungibile nel rapporto max disponibile, negli altri inferiori, la Vmax NON sarà raggiungibile perchè più corti...


La "marcia di riposo", invece, è fatta NON per raggiungere la Vmax (e quindi i numeri di giri necessari), ma per consentire andature spedite nel maggiore comfort possibile con un abbattimento dei consumi...

Questo è!!! Poi ci sono una serie di sfumature, ovviamente, fra i casi limite che fino ad ora si sono discussi... Poi, se tu credi il contrario, beh, mi duole dirti che sei in errore...

[Sauron]

Il PDE 115 ha più turbolag degli analoghi JTD 80/105/110/115, ed è normalissimo che sia così...

ti sbagli, probabilmente non l'hai mai provata, o raramente. Io ho in casa il 115 e per anni ho guidato i jtd. ti do ragione sul 115, che ha poco lag - non meno del PDE -  ma spinge meno.

[Sauron]

il 2.4 ha quasi 90CV/l... già i TD attuali soffrono con le turbine enormi che si ritrovano per poter arrivare a queste potenze specifiche, figuriamoci questi iperpompati...l'unico diesel con potenza specifica più alta mi pare sia il 3.0 biturbo della BMW...o si hanno i soldi (per sviluppare) e l'immagine (per poter vendere a prezzi pazzeschi) motori come questo oppure bisogna affidarsi a turbine da TIR e avere motori morti prima della fase "turbo"... d'altronde il PDE 150CV, che aveva un'erogazione fantastica (ma anche lui sotto la zona turbo era morto) è morto con l'euro 4 (anche se sull'Ibiza Cupra sembra l'abbiano omologato)... la rincorsa a queste potenze specifiche assurde non so dove possa portare...su Auto han provato la Lexus IS220d... gran motore per carità, buone prestazioni (in accelerazione è più lenta della 159, d'altronde pesa anche lei 1600kg) ma fa 10 al litro  in autostrada la 2.5 V6 consuma uguale

allora 'sta IS220d che voti prende in rapporto alla migliore della classe (320d)?

[Miki Biasion]

Enrico, abbi pazienza... accendi un secondo il cervello e ci arrivi da solo...

La "marcia di potenza" è fatta apposta, quindi è sufficientemente corta, per raggiungere i regimi di potenza massima e quindi di superarli per raggiungere la velocità massima... ne viene PER LOGICA, che se la Vmax è raggiungibile nel rapporto max disponibile, negli altri inferiori, la Vmax NON sarà raggiungibile perchè più corti...


La "marcia di riposo", invece, è fatta NON per raggiungere la Vmax (e quindi i numeri di giri necessari), ma per consentire andature spedite nel maggiore comfort possibile con un abbattimento dei consumi...

Questo è!!! Poi ci sono una serie di sfumature, ovviamente, fra i casi limite che fino ad ora si sono discussi... Poi, se tu credi il contrario, beh, mi duole dirti che sei in errore...

Su questo hai perfettamente ragione. Io intendevo dire solamente, ed evidentemente mi sono espresso in maniera incompleta, che comunque normalmente per marcia di potenza si intende la marcia con la quale si raggiunge la velocità massima, solo che non sempre la velocità massima viene raggiunta al regime di potenza massima.

[alberto]

ti sbagli, probabilmente non l'hai mai provata, o raramente. Io ho in casa il 115 e per anni ho guidato i jtd. ti do ragione sul 115, che ha poco lag - non meno del PDE -  ma spinge meno.

"Spinge meno" perchè, effettivamente, avendo una "schiena" meno pronunciata da minori sensazioni, concordo con te...

Per esempio, da Auto: sui 1000mt in 5a da 40km/h, 147 jtd 115=33.85; Golf 115=36.22

[THE KAISER]

Allora.... la 159 in sesta a 80km/h ronfa a 1470 rpm... nell'approfondita prova di km77 mi pare che non viene evidenziato da nessuna parte un eccessivo turbo lag... bho

decisamnte corto come rapporto finale

[Homer]

allora 'sta IS220d che voti prende in rapporto alla migliore della classe (320d)?

a Balocco si prende 5 secondi in pista... è pesantissima, siam sui livelli della 159... son entusiasti degli interni, ha veramente di tutto dentro, ma concordan sul fatto che sia piuttosto cara... inoltre consuma parecchio ed il peso rende non troppo brillanti le prestazioni... alla fine senza infamia e senza lode, ottimi voti in generale...devo fare il confronto delle pagelle e poi le posto...

[Homer]

"Spinge meno" perchè, effettivamente, avendo una "schiena" meno pronunciata da minori sensazioni, concordo con te...

Per esempio, da Auto: sui 1000mt in 5a da 40km/h, 147 jtd 115=33.85; Golf 115=36.22

però siam sempre da capo, il confronto PDE 115 vs JTD 115 è in parte falsato dal cambio a 5 marce vs 6... io il 115CV non l'ho mai provato, ho avuto il 100CV che invece aveva un'erogazione molto più brusca del JTD e soprattutto con un range di utilizzo molto ma molto inferiore visto che a 3500 giri non aveva + niente da dire (mentre il JTD spinge bene e forte fino a 4500, così come il PDE 150CV)

[alberto]

però siam sempre da capo, il confronto PDE 115 vs JTD 115 è in parte falsato dal cambio a 5 marce vs 6... io il 115CV non l'ho mai provato, ho avuto il 100CV che invece aveva un'erogazione molto più brusca del JTD e soprattutto con un range di utilizzo molto ma molto inferiore visto che a 3500 giri non aveva + niente da dire (mentre il JTD spinge bene e forte fino a 4500, così come il PDE 150CV)

Giorgio, da quel che dice Auto, sembra siano confrontate negli stessi rapporti... magari ho preso il numero con l'errore di stUmpa...

[Sauron]

"Spinge meno" perchè, effettivamente, avendo una "schiena" meno pronunciata da minori sensazioni, concordo con te...

Per esempio, da Auto: sui 1000mt in 5a da 40km/h, 147 jtd 115=33.85; Golf 115=36.22

avevo scritto "sul 115 ti do ragione", nondimeno, sia per il jtd che per il pde (115, non 130) non sono motori con turbolag. Addirittura, il jtd sembrava a malapena turbo. che per alcuni è un pregio, beninteso.

[Sauron]

l'A4 di mio padre ha 5 marce.

[alberto]

l'A4 di mio padre ha 5 marce.

Ricordo che la provai e pensai che sarebbe stata migliore con il 5 marce (provai una 6 marce... e ricordo che la cosa era un'opzione)...

Per il resto forse non ci mettiamo d'accordo con i termini... In ogni caso i TDI/PDE hanno sempre mostrato una curva di coppia più "arcuata".... questo è quel che ricordo dalle mie impressioni e da quanto letto in giro...

[Homer]

l'A4 di mio padre ha 5 marce.

trova una rivista che abbia provato la versione "barbongear" allora  sulla Golf e sulle altre aveva sempre cambio a 6 marce...forse la Passat è esistita col 5 marce...

[Homer]

Per il resto forse non ci mettiamo d'accordo con i termini... In ogni caso i TDI/PDE hanno sempre mostrato una curva di coppia più "arcuata".... questo è quel che ricordo dalle mie impressioni e da quanto letto in giro...

yesss è così...il PDE sembra spingere di più (e lo fa veramente, i dati poi magari non lo dicono perchè son sensazioni) perchè hanno più coppia massima nella zona "turbo" salvo poi salire di giri in maniera più lineare...il JTD invece cresce con un'erogazione più simile al benzina (salvo morire sull'allungo ovviamente), quindi sembra spingere di meno ma lo fa più a lungo... almeno a parità di rapporto peso/potenza (45mila km sia con Ibiza PDE101CV che con Stilo JTD 116CV)...

in ogni modo il confronto numerico JTD 5m PDE 6m non si può fare neanche se fossero entrambe in 5a i dati della ripresa, visto che i rapporti al cambio son giocoforza troppo diversi...cmq i dati che hai preso se si riferiscono alla banca dati di auto son nell'ultimo rapporto disponibile (se noti c'è un asterisco sul nome dell'auto se ha 6 marce)