Lungi da me scatenare l'ennesimo benzina VS diesel,
ma rimuginando sul cambiare la mia A4 che il mese prossimo compie 10 anni e 150.000 km stavo prendendo in considerazione (rimanendo su A4 avant) anche il benzina turbo 1.8 da 170cv invece del solito 2.0 TDI da 150-177cv
Ultimamente non faccio neanche 10.000 km all'anno e il TD mi sembrava sprecato, anche se ha comunque più coppia.
Riporto i dati del configuratore:
Benzina Diesel
Cilindrata cmc 1798 1968
Potenza max (CV a giri/min.) 170 a 3800-6200 177 a 4200
Coppia max (Nm a giri/min) 320 da 1400 - 3700 380 da 1750 - 2500
Come prezzi, ci ballano 1800 euro a favore del benzina (nelle 2 ipotesi postate sopra).
Sono un po' scettico rispetto a questi turbo benzina moderni, che sono forse troppo lineari ma anche i moderni TD common rail in fondo sono molto morbidi (pure troppo per i miei gusti).
Mi spaventano anche i consumi, che con il diesel ho visto avere una bella autonomia, con il benzina almeno un 20% in più consumerei immagino.
ovviamente il TB dovrei comprarlo nuovo perhè semestrali non esistono, praticamente in italia son tutte TDI, e anche questo è il secondo dubbio riguardo al benzina...
Bho... pareri, impressioni?
P.S. (dogui) lo so che a settembre esce quella nuova (come berlina e il prox anno la avant) e quindi probabilmente aspetterò almeno per vedere che faccia avrà, oppure chiedo il 20% di sconto sulla fine serie :)
Io resterei comunque sul td.
Oramai non saprei più tornare ad un tb di pari potenza, non ho necessità di allungo, ma mi fa comodo molta coppia in basso.
Marco se t'interessa sono uscite le versioni "finali" piene di optional in supersuper promozione
(business le hanno fatto full, la business plus ci han messo sline e altre cazzate)
Se vuoi l'affare ti prendi la 120cv eu5 business , vai là con 28.5 in mano.... e la porti a casa imho
diversamente il 150cv eu6 multitronic ma ti ci vuole minimo 32.5
e versione business che è la più centrata oggi
per meno di 10.000 km l'anno, tenuto conto di tutte le menate attuali di qualità del gasolio, FAP e cose simili..io prenderei il benzina. Non fissarti troppo sui 380 Nm di coppia vs 340 del benzina, perchè quel che conta è la coppia alla ruota..ed il benzina avrà rapporti più corti di ALMENO un 20%...quindi il 10% in più di coppia (cosi a spanne..) te lo recuperi alla grande. Non credo che guidando con criterio i consumi saranno drammatici...ok, non farai i 15 del diesel...ma neanche sarai li a farne 6 dovendo rifornire ogni 150 km (per estremizzare).
1- ricorda che c'è il cambio di mezzo....capace che la coppia alla ruota sia di gran lunga maggiore nel benzina (può usufruire di rapporti più corti)
2- non litighi col DPF
3- un 1.8 benzina da 170cv gira con pressioni (sovralimentazione, iniezione, camera) ben inferiori, quindi maggiore affidabilità potenziale.
4- se hai blocchi inquinamento, il benzina lo gasi, il diesel TI gasi...
Come consumi, son meno peggio di quello che si pensa.
La mia adesso che è slegata in autostrada fa comoda i 13km/l. Su 10.000km anno non ti sveni.
si, se tiri consumano, ma te ne freghi a quel punto ;D
ma siete fuori??
un a4 2.0tdi fai mediamente i 17km/lt
il benzina turbo è troppo sensibile e delicato , non lo comprerei mai su un auto del genere!!
Vatti a leggere con pressioni girano per dare 170cv i Diesel, e a quali girano i benzina....poi vediamo chi è delicato...
Giusto per esempio.
Il bmw N47 per erogare 184cv necessita di 1.5 bar relativi di pressione e 1800bar di alimentazione.
L'EA888 VAG (il 2.0 TFSI ) da 200cv, se ne fa bastare 0.9 e 190....
in effetti è la stazza che mi perplime. Fosse una Clio non ci penserei neanche, tirarsi dietro un cassone magari pieno di valige e con 4/5 persone a bordo mi sa che il diesel in questo è sempre vincente.
E' vero che non viaggio sempre a pieno carico ma almeno il 50% del chilometraggio è con famiglia al seguito (e spesso anche valige)
Concordo anche che mediamente la mia consuma veramente poco, anche in autostrada a velocità codice faccio un sacco di km.
Dogui, meno di 150cv non ci penso neanche ;D.
Ho visto anche io proprio oggi che propongono la versione Business plus con un sacco di roba dentro al prezzo delle vecchie versioni advanced o simili. Sono proprio gli ultimi prezzi di fine serie...
Vai a provarlo il turbobenzina (se in concessionaria si ricordano che esiste)
Citazione di: TonyH il Febbraio 23, 2015, 16:40:37
Vai a provarlo il turbobenzina (se in concessionaria si ricordano che esiste)
non ne hanno disponibili mai, sono solo su ordinazione. Al massimo puoi trovare una RS4, ma quella non la fanno provare ;D
Per 10k km Io prenderei il turbo benza.
Ah no scusa, l'ho già fatto ;D
Citazione di: &re@ il Febbraio 23, 2015, 16:47:35
Per 10k km Io prenderei il turbo benza.
Ah no scusa, l'ho già fatto ;D
;D
Citazione di: MRC il Febbraio 23, 2015, 16:38:46
in effetti è la stazza che mi perplime. Fosse una Clio non ci penserei neanche, tirarsi dietro un cassone magari pieno di valige e con 4/5 persone a bordo mi sa che il diesel in questo è sempre vincente.
E' vero che non viaggio sempre a pieno carico ma almeno il 50% del chilometraggio è con famiglia al seguito (e spesso anche valige)
Concordo anche che mediamente la mia consuma veramente poco, anche in autostrada a velocità codice faccio un sacco di km.
Dogui, meno di 150cv non ci penso neanche ;D.
Ho visto anche io proprio oggi che propongono la versione Business plus con un sacco di roba dentro al prezzo delle vecchie versioni advanced o simili. Sono proprio gli ultimi prezzi di fine serie...
ma lascia perdere il Dogui....il discorso del diesel "con tanta coppia" era legato anche ad un discorso di difficoltà del benzina di girare al minimo e riprendere ai carichi parziali, quando non c'era l'iniezione, i motori eran piccoli etc etc..qui non parliamo mica della Fiat Campagnola anni 80 con 2000 benzina della 131..(che andava..il problema erano i consumi) . Qui stiamo confrontando un 1800 cc benzina con un 2000 cc diesel...e comunque , come già detto, conta la coppia alle ruote..ed alle ruote del benzina ne arriva di più.
Scherzi a parte, anche secondo me l'ideale sarebbe provarlo, così ti togli il dubbio.
Prima di prendere l'A5 SB 2.0 TDI quattro (177 CV, quindi restyling), ho provato una A5 SC 2.0 TFSI quattro 211 CV, pre-restyling, d'occasione ... gran bel motore, chiaro, rispetto alla S4 B5 che avevo al momento della prova era meno tutto, ma andava via molto bene.
La mia, dopo 40'000 km, fa i 7,1 l/100 km di consumo medio effettivo (calepino alla mano) ... visto il serbatoio, faccio andata e ritorno da Losanna con un pieno e giro ancora un po' (840-860 km con un pieno), ma son ben lontano dal medio dichiarato.
I miei km annui consigliano il Diesel, anche se in Svizzera è più caro di 12-14 centesimi, facessi molti meno km, un benzina lo prenderei comunque in considerazione.
Il 2.0 TFSI è un gran bel motore, e anche del 1.8 ne parlano bene ... fai un pensiero al 2.0, magari ;)
il 2.0 è oltremodo cavallato per le mie esigenze, 211cv non sono pochi e con il cassone non ci vado certo a girare in pista.
Purtroppo da provare non esistono, nè nuove nè usate.
Ma che ci stai pure a pensare??
Citazione di: Homer il Febbraio 23, 2015, 17:11:00
Ma che ci stai pure a pensare??
vabbè...visto l'andazzo dei dubbi abituali del Pistoniano medio, questo mi sembra normale...forse troppo...e prendere un Elise?
I moderni turbobenzina sono coppiosissimi in basso.
Citazione di: saturn_v il Febbraio 23, 2015, 17:14:36
I moderni turbobenzina sono coppiosissimi in basso.
Che poi a parità di velocità, girano a regime più alto grazie alla rapportatura più corta. Quindi della maggior coppia a 1500 giri te ne fai poco..
Citazione di: TonyH il Febbraio 23, 2015, 17:46:55
Che poi a parità di velocità, girano a regime più alto grazie alla rapportatura più corta. Quindi della maggior coppia a 1500 giri te ne fai poco..
...infatti....
quindi mi par di capire che il benzina potrebbe essere una valida alternativa.
per 10000km benzina tutta la vita. già solo per recuperare la differenza iniziale ti sei stufato della macchina.
Citazione di: MRC il Febbraio 23, 2015, 17:06:22
il 2.0 è oltremodo cavallato per le mie esigenze, 211cv non sono pochi e con il cassone non ci vado certo a girare in pista.
Purtroppo da provare non esistono, nè nuove nè usate.
225 ... ;)
Ciao Marco, effettivamente tenendo in considerazione il tuo kilometraggio, andrei di benzina.
Pero', se il 50% del tempo usi la macchina quasi a pieno carico....beh, la differenza la sentirai nella guida normale (quando non tiri il collo al motore). Per avere una prestazione piu' o meno similare ai regimi intermedi (senza forzare sull'acceleratore) dovresti prendere almeno il 2.0 Turbo Benzina per avere prestazioni similari a quelle del tuo attuale 2.0 Tdi.
In sostanza, con il 1.8 Turbo, a parita' di cavalli, per avere lo stesso tiro del Diesel a regimi intermedi, il Tubo Benzina lo devi tenere piu' alto di giri, mediamente di circa 1500-2000 giri; parlo per esperienze personali.
Per esempio: Mercedes GL 450 (4.7 V8 Turbo Benzina da 360cv) vs GL 350 CDI (258cv), dove nell'uso giornaliero - a mia grande sorpresa - il Diesel si e' rivelato essere piu' pronto ed immediato ai comandi dell'acceleratore. Il grosso V8 Benzina Turbo va benone quando si sale un po' di giri, dopo di che ovviamente polverizza il Diesel. Stesso discorso provando Bmw X5 5.0i (V8 Turbo Benzina da 450cv) vs Bmw X5 3.0d (258cv): nella guida di tutti i giorni, il Diesel ha maggiore prontezza ed immediatezza rispetto al Turbo Benzina, discorso ripreso anche leggendo prove comparative fra le due vetture. Ovviamente forzando sull'acceleratore ed aumentando i giri, il Benzina Eclissa il Diesel, come giusto che sia data la differenza di quasi 200cv.
Riassumendo: se hai una guida un po' allegra, sei a pieno carico e non vuoi che la tua famiglia si renda conto che stai "tirando", a parita' di cavalli con il Diesel lo nascondi molto meglio che sul Benzina, c'e' poco da fare. Sonoramente un Diesel che allunga fino a circa 4000 giri e assai meno evidente (per i passeggeri all'interno) rispetto ad un Turbo Benzina tirato fino a 6500 giri ;)
Poi ovviamente non mi sorprenderebbe affatto se in termini numerici assoluti il Benzina sia leggermente piu' rapido del Diesel, nonostante la coppia leggermente inferiore.
Citazione di: Patarix il Febbraio 24, 2015, 03:46:06
.In sostanza, con il 1.8 Turbo, a parita' di cavalli, per avere lo stesso tiro del Diesel a regimi intermedi, il Tubo Benzina lo devi tenere piu' alto di giri, mediamente di circa 1500-2000 giri; parlo per esperienze personali.
Ma non capisco perché questo debba essere un problema ???
Che generalmente, uno viaggia a una data velocità, mica a un dato numero di giri....
I limiti per strade mica sono "2500 giri motore" ma "90-110-130 km/h"
E visto che un benzina può usufruire di una rapportatura più corta, si troverà - a parità di velocità - comunque a un regime più alto e più favorevole.
io non son mica tanto convinto che il 2.0 turbo benzina con 225 cv abbia prestazioni "similari" al TDI da 140 cv...per me si percepisce che cammina di più..attenzione poi alla percezione del motore , un V8 suona al'orecchio diverso da un 6L ..
Ad ogni modo, mi pare che MRC sia anche persona (giustamente) attenta al risparmio...e credo che alla fine il 1.8 turbo possa consentire anche un certo risparmio, io uso il dieselperchè sto sui 22-25 km anno, ma metto nel "pacchetto" anche la seccatura del FAP, la attenzione alla qualità del gasolio, etc etc . Ripeto, qui parliamo di due motori concettualmente simili, entrambi 4L, entrambi sui 2 litri di cilindrata.
io comunque prenderei in considerazione anche la RS4...tenuto conto che Arezzo non è in piano, però la farei elaborare ad almeno 600 cv per evitare quella sgradevole sensazione di pigrizia nei posteggi in salita. ;D ;D
Citazione di: MRC il Febbraio 23, 2015, 16:14:14
Lungi da me scatenare l'ennesimo benzina VS diesel,
Missione fallita ;D
Insomma, è inutile girarci intorno periodicamente.
La scala dei valori dei motori è questa:
1) Benzina aspirato grossa cilindrata --> meglio di tutto, affidabile e con coppia ovunque, ma supertassato e consuma piu' di tutti
2) Benzina turbo (non troppo impiccato) --> meno tassato e consuma di meno, ma meno affidabile e coppia peggio distribuita
3) Diesel turbo : rogne FAP, complicazioni varie, iniezioni ad altissime pressioni sensibili alla qualità del carburante, avviamento penoso a temperature molto rigide, impossibilità di gasamento per saltare i blocchi traffico, rumorosità e vibrazioni, in compenso consumo inarrivabile dagli altri motori.
Augh. 8)
Non capisco perché nei diesel si parli sempre di coppia in basso...alla fine prima dei 1500 son TOTALMENTE morti e vibrano da paura...e a 3500 muoiono...quindi in basso in senso assoluto ma in senso relativo hanno la coppia a metà del regime totale di utilizzo...il turbobenza non vibra, come piacevolezza di guida non ha paragoni, hai la coppia più o meno allo stesso regime e 2000 giri in più utili...se fai pochi km non ci penserei nemmeno un attimo!!
Ha pur sempre più coppia in basso rispetto a un turbobenza di simile cilindrata.
Si ma come detto da altri a causa delle marce più lunghe perde parte di questo vantaggio...
Citazione di: mauring il Febbraio 24, 2015, 09:26:21
Insomma, è inutile girarci intorno periodicamente.
La scala dei valori dei motori è questa:
1) Benzina aspirato grossa cilindrata --> meglio di tutto, affidabile e con coppia ovunque, ma supertassato e consuma piu' di tutti
2) Benzina turbo (non troppo impiccato) --> meno tassato e consuma di meno, ma meno affidabile e coppia peggio distribuita
Magari meglio girarci attorno, così si scopre che si prova un turbobenzina del 2015 e non del 1985
Che poi, nei motori Messi da MRC, il benzina ha coppia massima già da 1400 giri, un regime persino inferiore a quello dell'omologo Diesel.
Ma che diamine volete fare al di sotto dei 1400 giri? ???
Citazione di: tonyclifton il Febbraio 24, 2015, 09:57:21
Si ma come detto da altri a causa delle marce più lunghe perde parte di questo vantaggio...
Parte, non tutto...
Citazione di: mariner il Febbraio 24, 2015, 08:47:26
io comunque prenderei in considerazione anche la RS4...tenuto conto che Arezzo non è in piano, però la farei elaborare ad almeno 600 cv per evitare quella sgradevole sensazione di pigrizia nei posteggi in salita. ;D ;D
;D ;D ;D
aggiungo al confronto anche il TDI 150cv, con prezzi della versione 6 marce manuale
riporto i dati motore e i prezzi (versione manuale 6 marce)
Benzina Diesel Diesel
Cilindrata cmc 1798 1968 1968
Potenza max (CV a giri/min.) 170 a 3800-6200 177 a 4200 150 a 4200
Coppia max (Nm a giri/min) 320 da 1400 - 3700 380 da 1750 - 2500 320 da 1750 - 2500
prezzo (listino) 39180 40980 39380
omologazione EU6 EU5 EU6
la TDI 150cv è in versione "clean diesel" omologata Euro 6 (ma ha l'iniezione di urea? Dogui confermi?)
Citazione di: Patarix il Febbraio 24, 2015, 03:46:06
cut
ma infatti come erogazione il TD moderno mi piace molto visto che volente o nolente sei sempre a basso numero di giri, mi accorgo che nella guida di tutti i giorni quasi mai sono oltre i 2500 giri e la macchina va benissimo quindi ormai sono anche disabituato a tirare i "5000", se ti ricordi anni fa quando provai la tua vecchia A6 TB la guidavo come fosse un diesel ;D ;D
Citazione di: MRC il Febbraio 24, 2015, 10:22:41
(...)
la TDI 150cv è in versione "clean diesel" omologata Euro 6 (ma ha l'iniezione di urea? Dogui confermi?)
Io la eviterei anche solo per non cacciarmi in garage una macchina con tutte queste complicazioni (che poi, al di là delle possibili rogne, si riflettono comunque in costi manutentivi).
Per 10k km/anno poi...
Citazione di: MRC il Febbraio 24, 2015, 10:25:04
ma infatti come erogazione il TD moderno mi piace molto visto che volente o nolente sei sempre a basso numero di giri, mi accorgo che nella guida di tutti i giorni quasi mai sono oltre i 2500 giri e la macchina va benissimo quindi ormai sono anche disabituato a tirare i "5000", se ti ricordi anni fa quando provai la tua vecchia A6 TB la guidavo come fosse un diesel ;D ;D
Si, ma ripeto, vi stare a fare dei segoni allucinanti sul....nulla.
Che se viaggi, normalmente rispetti una velocità, non un regime motore.
A 130km/h un Diesel sta mediamente sui 2200-2400 giri. Deve avere coppia lì sotto perché se rallenti a 90km/h, poi non riprende neanche con l'aiuto dei caschi blu ONU.
Un benzina invece gira 1000 giri più in alto.....quindi te frega poco della coppia a 1400 giri (che comunque ha, vedi i dati postati), perché per finire sotto coppia dovresti scendere a meno di 60km/h....hai voglia...
Citazione di: Patarix il Febbraio 24, 2015, 03:46:06
Per esempio: Mercedes GL 450 (4.7 V8 Turbo Benzina da 360cv) vs GL 350 CDI (258cv), dove nell'uso giornaliero - a mia grande sorpresa - il Diesel si e' rivelato essere piu' pronto ed immediato ai comandi dell'acceleratore. Il grosso V8 Benzina Turbo va benone quando si sale un po' di giri, dopo di che ovviamente polverizza il Diesel. Stesso discorso provando Bmw X5 5.0i (V8 Turbo Benzina da 450cv) vs Bmw X5 3.0d (258cv): nella guida di tutti i giorni, il Diesel ha maggiore prontezza ed immediatezza rispetto al Turbo Benzina, discorso ripreso anche leggendo prove comparative fra le due vetture. Ovviamente forzando sull'acceleratore ed aumentando i giri, il Benzina Eclissa il Diesel, come giusto che sia data la differenza di quasi 200cv.
tra un po servirà uno scania 18000cc per spuntare dafermo,
per me state diventando eccessivi in queste disamine, o avete la sensibilità di un pilota di formula uno, oppure non vi rendete conto di quello che dite...
non è un attacco a te pata ma al concetto,
spero non dobbiate mai guidare una panda 1200 a pieno carico se no vi suicidate.
Citazione di: Emi il Febbraio 24, 2015, 10:45:29
tra un po servirà uno scania 18000cc per spuntare dafermo,
per me state diventando eccessivi in queste disamine, o avete la sensibilità di un pilota di formula uno, oppure non vi rendete conto di quello che dite...
non è un attacco a te pata ma al concetto,
spero non dobbiate mai guidare una panda 1200 a pieno carico se no vi suicidate.
io già quando devo guidare la polo 1.2 benzina 3 cilindri mi suicido anche se sono da solo, figurati a pieno carico.
Da qui le mie perplessità cisto che ormai sono "abituato" ai TD per la guida di tutti i giorni
Citazione di: Emi il Febbraio 24, 2015, 10:45:29
tra un po servirà uno scania 18000cc per spuntare dafermo,
per me state diventando eccessivi in queste disamine, o avete la sensibilità di un pilota di formula uno, oppure non vi rendete conto di quello che dite...
non è un attacco a te pata ma al concetto,
spero non dobbiate mai guidare una panda 1200 a pieno carico se no vi suicidate.
Sono d'accordo... mi sembra che il "benchmark" del discorso sia poco significativo per l'utente medio.
Comunque effettivamente, la Panda 1200 a pieno carico... ;D
Citazione di: MRC il Febbraio 24, 2015, 10:48:37
io già quando devo guidare la polo 1.2 benzina 3 cilindri mi suicido anche se sono da solo, figurati a pieno carico.
Da qui le mie perplessità cisto che ormai sono "abituato" ai TD per la guida di tutti i giorni
Vabbè dai ma porcaeva, fai un confronto fra mezzi equivalenti e vedrai che non c'è poi da spararsi...
Citazione di: MRC il Febbraio 24, 2015, 10:22:41
riporto i dati motore e i prezzi (versione manuale 6 marce)
Benzina Diesel Diesel
Cilindrata cmc 1798 1968 1968
Potenza max (CV a giri/min.) 170 a 3800-6200 177 a 4200 150 a 4200
Coppia max (Nm a giri/min) 320 da 1400 - 3700 380 da 1750 - 2500 320 da 1750 - 2500
prezzo (listino) 39180 40980 39380
omologazione EU6 EU5 EU6
la TDI 150cv è in versione "clean diesel" omologata Euro 6 (ma ha l'iniezione di urea? Dogui confermi?)
Portate pazienza....ma se mi si postano questi dati, su quali basi si sta a disquisire della "maggiore coppia in basso del Diesel", considerati i rapporti più lunghi di quest'ultimo? ???
Quello più regolare e con coppia massima disponibile dal minor numero di giri (e per un Range più ampio) è proprio il benzina!
Citazione di: MRC il Febbraio 24, 2015, 10:22:41
aggiungo al confronto anche il TDI 150cv, con prezzi della versione 6 marce manuale
riporto i dati motore e i prezzi (versione manuale 6 marce)
Benzina Diesel Diesel
Cilindrata cmc 1798 1968 1968
Potenza max (CV a giri/min.) 170 a 3800-6200 177 a 4200 150 a 4200
Coppia max (Nm a giri/min) 320 da 1400 - 3700 380 da 1750 - 2500 320 da 1750 - 2500
prezzo (listino) 39180 40980 39380
omologazione EU6 EU5 EU6
la TDI 150cv è in versione "clean diesel" omologata Euro 6 (ma ha l'iniezione di urea? Dogui confermi?)
Alla luce di questi dati e visto che farai 10k km/anno.... io prenderei il benzina...
E fatti fare un mega sconto perchè il venditore da ora in poi può esporre in ufficio la targa... ho venduto una A4 a benzina e non è una RS4... :P ;D
Citazione di: Neo (Mr. Anderson) il Febbraio 24, 2015, 11:00:12
Alla luce di questi dati e visto che farai 10k km/anno.... io prenderei il benzina...
E fatti fare un mega sconto perchè il venditore da ora in poi può esporre in ufficio la targa... ho venduto una A4 a benzina e non è una RS4... :P ;D
Seeeee.....magari il megasconto. La devono ordinare....gli tira il culo.
Il megasconto è sulla barbon business che casualmente hanno sempre in pronta consegna
immagino poi che uno la versione benzina debba tenerla fino alla morte perchè sarà praticamente invendibile da usata...
bisognerebbe considerare anche il valore dell'usato
se l'idea è di tenerla 3-4anni e poi rivenderla il diesel riesci a piazzarla abbastanza bene, a benzina la vedo moooooolto dura
se l'idea è di portarla a fine carriera (una decina d'anni) ormai il valore residuo è talmente basso che non valgono un cazzo nessuna delle due... motivo in più per prendere un benzina.
però è anche vero che facendo 10.000km/anno per 10 anni son 100.000km e la differenza di costi di carburante è circa 5000€
Se uno vuole cambiarla ogni 3 anni, forse è meglio una formula con maxi-rata.
Che almeno si leva già dall'acquisto il pensiero di quanto varrà.
Che tanto, a 5-6 anni possono cambiare tante di quelle cose che di sicuro fai sempre la scelta sbagliata ;D
Citazione di: TonyH il Febbraio 24, 2015, 10:00:47
Magari meglio girarci attorno, così si scopre che si prova un turbobenzina del 2015 e non del 1985
Che poi, nei motori Messi da MRC, il benzina ha coppia massima già da 1400 giri, un regime persino inferiore a quello dell'omologo Diesel.
Ma che diamine volete fare al di sotto dei 1400 giri? ???
Non cambia il succo del discorso: un aspirato di grossa cubatura è sempre e comunque meglio, a parità di potenza, come guidabilità.
Tra l'altro la grossa cubatura porta con sè un inevitabile maggior frazionamento, con le conseguenze benefiche che cio' comporta.
Se parliamo di costi, pesi e consumi, viva il turbo, ma nella scala dei valori assoluti viene SEMPRE dopo di un grosso aspirato.
Il turbo moderno (diesel) l'ho provato, e non era un motore dei poveri: Audi A4 3.0 TDI quattro, stessi cavalli della mia, metà cilindrata. Le differenze sono:
1) Partenza da fermo veloce: schiacci parecchio (se non tutto), la jeep fa un balzo in avanti dopo un centesimo di secondo, l'Audi al confronto dorme sonni tranquilli prima di partire con veemenza.
2) Se sei con un filo di gas con marcia alta a bassissimi giri e devi riprendere, premi un po' , jeep eroga coppia istantanemente, quindi il cambio scala subito e vai, Audi dorme, perché a quel regime il turbo sonnecchia, e devi dargli il tempo di salire di regime, erogare la coppia, quindi il cambio scala, e solo allora vai come un fulmine. Cioè premi, pensi "ma non succede niente ? ??? ), allora premi ancor di piu', e poco dopo ti si stacca il collo.
In generale, in tutti i frangenti in cui il motore deve riprendere da giri molto bassi, c'é poco da fare, hai l'impressione che il motore non risponda all'acceleratore, e non è solo un'impressione, è vero, ed è fastidioso. C'è una differenza abissale tra la risposta del motore in quei frangenti e la risposta invece a regime turbo. Ti sembrano due motori diversi: una freccia e un polmone. Questo negli aspirati grossi non succede, è tutto piu' lineare, piu' fluido, piu' guidabile.
E meno male che c'è il cambio automatico che si smazza le scalate.
Citazione di: Emi il Febbraio 24, 2015, 10:45:29
tra un po servirà uno scania 18000cc per spuntare dafermo,
per me state diventando eccessivi in queste disamine, o avete la sensibilità di un pilota di formula uno, oppure non vi rendete conto di quello che dite...
non è un attacco a te pata ma al concetto,
spero non dobbiate mai guidare una panda 1200 a pieno carico se no vi suicidate.
in effetti mi pare che il concetto di coppia in basso sia un po' sfuggito di mano.... che poi a tutti, POTENDOSELO PERMETTERE, farebbe piacere girare con il v10 di 8lt della viper sotto il culo... evvabbè...
Io parlavo di un turbobenzina moderno....come il 1.8 TFSI oggetto della disputa.
l'ipotesi sarebbe di tenerla diciamo 5-6 anni per poi cambiarla anche perchè alla fine la stessa auto dopo un po' mi stufa.
Ovvio che a 6 anni e poniamo 60.000 km sarebbe appena uscita dal rodaggio e ancora freschissima, la mia ha cominciato ad accusare i primi problemi (boccole e ammortizzatori) diciamo sui 130.000 km.
Poi nessuno ha la sfera di cristallo e magari non ho soldi per cambiarla e la tengo 10 anni come ho fatto con questa.
La perplessità maggiore che ho oggi è questa:
auto con 10 anni e 150.000 km, da rifare ammortizzatori, boccole, batteria, tagliando, gomme estive, telecomandi porte perchè hanno smesso di funzionare e mi tocca aprire con la chiave come una punto degli anni 80 che almeno aveva le serrature su entrambi i lati.
Opzioni:
opzione A. prendo adesso una A4 modello a fine carriera (annuale o nuova) anche se a settembre esce la nuova (berlina) e la avant presumibilmente a Marzo 2016
prendendola nuova hai su millemila optional a prezzo di saldo ma poi ti si svaluta a palla in quanto nuovo modello dietro l'angolo. A quel punto un usato sotto i 30.000 km sembrerebbe la scelta migliore, ma come prezzi (per usato di conce ufficiale) ci ballano 2-3000 euro rispetto al nuovo.
opzione B. rimetto in sesto la mia spendendoci almeno 2.000 euro per le cose che ho detto (che è pure superiore al valore dell'auto), attendo altri 1-2 anni e prendo il nuovo modello (annuale o nuova) quando la mia avrà 12 anni e circa 170.000 km
Vabbè credo che dopo 10 anni, bene o male la differenza sia pressoché nulla... o comunque molto ridotta...
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 24, 2015, 11:21:35
in effetti mi pare che il concetto di coppia in basso sia un po' sfuggito di mano.... che poi a tutti, POTENDOSELO PERMETTERE, farebbe piacere girare con il v10 di 8lt della viper sotto il culo... evvabbè...
Appunto, quel che dicevo io.
Il motore bello da guidare per eccellenza è quello. Che poi costi un botto, pesi tre tonnellate, non ci stia nel vano e consumi uno sproposito, è un altro conto.
Citazione di: MRC il Febbraio 24, 2015, 11:25:50
l'ipotesi sarebbe di tenerla diciamo 5-6 anni per poi cambiarla anche perchè alla fine la stessa auto dopo un po' mi stufa.
Ovvio che a 6 anni e poniamo 60.000 km sarebbe appena uscita dal rodaggio e ancora freschissima, la mia ha cominciato ad accusare i primi problemi (boccole e ammortizzatori) diciamo sui 130.000 km.
Poi nessuno ha la sfera di cristallo e magari non ho soldi per cambiarla e la tengo 10 anni come ho fatto con questa.
La perplessità maggiore che ho oggi è questa:
auto con 10 anni e 150.000 km, da rifare ammortizzatori, boccole, batteria, tagliando, gomme estive, telecomandi porte perchè hanno smesso di funzionare e mi tocca aprire con la chiave come una punto degli anni 80 che almeno aveva le serrature su entrambi i lati.
Opzioni:
opzione A. prendo adesso una A4 modello a fine carriera (annuale o nuova) anche se a settembre esce la nuova (berlina) e la avant presumibilmente a Marzo 2016
prendendola nuova hai su millemila optional a prezzo di saldo ma poi ti si svaluta a palla in quanto nuovo modello dietro l'angolo. A quel punto un usato sotto i 30.000 km sembrerebbe la scelta migliore, ma come prezzi (per usato di conce ufficiale) ci ballano 2-3000 euro rispetto al nuovo.
opzione B. rimetto in sesto la mia spendendoci almeno 2.000 euro per le cose che ho detto (che è pure superiore al valore dell'auto), attendo altri 1-2 anni e prendo il nuovo modello (annuale o nuova) quando la mia avrà 12 anni e circa 170.000 km
Ma stai lì anche a pensarci?!? Capisco se tu stessi dibattendo circa il fare un salto in alto di categoria o un cambio di tipologia, ma qui stai chiedendo suggerimenti circa il prendere la versione evoluta della stessa auto. Con i chiari di luna che ci sono, sistema la tua (e cambia le batterie dei telecomandi, magari :P) e via andare... spendere soldi per una A4 a fine carriera vuol dire buttarli stupidamente.
Guido una punto 1.3mjtd... stando a quando leggo sarebbe meglio scendere immediatamente in cortile riempirla di benzina e darle fuoco... alle volte mi pare veramente che a scriver qui ci si lasci prender la mano...
Poi ripeto... domani, vinco al supoerenalotto... la prima cosa che faccio è andare a firmare per un dragster...
Ragionando con i piedi per terra, invece... ecco... il reneGAY 1.6td guidato dal Mariner nei giorni scorsi è in grado di soddisfare il 99,99% delle ESIGENZE, in termini di spazio, comodità, capacità di movimento etc. etc.
Se poi ci abbini pure un discreto cambio automatico... direi che l'udienza è tolta...
Citazione di: J. C. il Febbraio 24, 2015, 11:33:36
Ma stai lì anche a pensarci?!? Capisco se tu stessi dibattendo circa il fare un salto in alto di categoria o un cambio di tipologia, ma qui stai chiedendo suggerimenti circa il prendere la versione evoluta della stessa auto. Con i chiari di luna che ci sono, sistema la tua (e cambia le batterie dei telecomandi, magari :P) e via andare...
le batterie le ho cambiate ma niente da fare ;D :P
avevo anche fatto un pensierino alla A6 ma sono 35cm in più di macchina rispetto a quella che ho adesso...
poi la versione evoluta sarebbe comunque un minimo evoluta, estetica aggiornata, un po' più di spazio interno e per i bagagli, clima e bocchette anche al posteriore, vivavoce per il telefono, scheda SDHC o collegamento al tel per la musica, Led come luce diurna, insomma un minimo di aggiornamento rispetto alla mia c'è stato
Citazione di: J. C. il Febbraio 24, 2015, 11:33:36
spendere soldi per una A4 a fine carriera vuol dire buttarli stupidamente.
e infatti da qui il mio dubbio
Citazione di: MRC il Febbraio 24, 2015, 11:25:50
opzione A. prendo adesso una A4 modello a fine carriera (annuale o nuova) anche se a settembre esce la nuova (berlina) e la avant presumibilmente a Marzo 2016
prendendola nuova hai su millemila optional a prezzo di saldo ma poi ti si svaluta a palla in quanto nuovo modello dietro l'angolo. A quel punto un usato sotto i 30.000 km sembrerebbe la scelta migliore, ma come prezzi (per usato di conce ufficiale) ci ballano 2-3000 euro rispetto al nuovo.
Budget? Eccone una a 27'000 € http://ww3.autoscout24.it/classified/263504573?asrc=st|as neanche 9'000 km del 2013, dalle foto ha belle robine ed un bel colore ;)
Citazione di: J. C. il Febbraio 24, 2015, 11:33:36
spendere soldi per una A4 a fine carriera vuol dire buttarli stupidamente.
Non è vero ... come per TUTTI i modelli, le versioni finali sono all'apice del modello e, se ti interessa la sostanza, hai un'auto ormai arrivata alla "perfezione" costruttiva ... un modello nuovo, QUALSIASI marchio esso sia, è comunque sempre una relativa grande incognita ...
Ah, se passare da modello B7 a B8 è una versione evoluta della stessa auto, mah ... direi che è un modello nuovo, altrimenti la Classe C appena uscita è l'evoluzione della 190 ...
Citazione di: ChB il Febbraio 24, 2015, 11:41:00
Budget? Eccone una a 27'000 € http://ww3.autoscout24.it/classified/263504573?asrc=st|as neanche 9'000 km del 2013, dalle foto ha belle robine ed un bel colore ;)
come optional è messa bene, peccato il colore che non si guarda e peccato pure l'automatico di cui non sono per niente convinto.
Citazione di: MRC il Febbraio 24, 2015, 11:37:47
poi la versione evoluta sarebbe comunque un minimo evoluta, estetica aggiornata, un po' più di spazio interno e per i bagagli, clima e bocchette anche al posteriore, vivavoce per il telefono, scheda SDHC o collegamento al tel per la musica, Led come luce diurna, insomma un minimo di aggiornamento rispetto alla mia c'è stato
Ma scusa, non hai mica la B7? Questa è una B8, il modello dopo ... che evoluzione è? è un modello differente, se mi dicessi che vorresti passare da B6 a B7, si può parlare di evoluzione ...
Citazione di: ChB il Febbraio 24, 2015, 11:45:14
Non è vero ... come per TUTTI i modelli, le versioni finali sono all'apice del modello e, se ti interessa la sostanza, hai un'auto ormai arrivata alla "perfezione" costruttiva ... un modello nuovo, QUALSIASI marchio esso sia, è comunque sempre una relativa grande incognita ...
Ah, se passare da modello B7 a B8 è una versione evoluta della stessa auto, mah ... direi che è un modello nuovo, altrimenti la Classe C appena uscita è l'evoluzione della 190 ...
concordo che il fine carriera è il momento di maggior affidabilità di un modello, ma bisogna vedere pure gli sconti che ottieni e quanto la vuoi tenere, perchè a rivenderla dopo 3-4 anni ci predi troppo con un modello a fine carriera
Citazione di: MRC il Febbraio 24, 2015, 11:46:38
come optional è messa bene, peccato il colore che non si guarda e peccato pure l'automatico di cui non sono per niente convinto.
È incredibile ... ho messo A4 Avant a benzina su autoscout.it e sono uscite 2 1.8 ... poi solo 2 S4 e 4 RS4 ... mercato strano ::)
Il marrone teck è bellissimo, ma è mio gusto ...
Citazione di: ChB il Febbraio 24, 2015, 11:45:14
Non è vero ... come per TUTTI i modelli, le versioni finali sono all'apice del modello e, se ti interessa la sostanza, hai un'auto ormai arrivata alla "perfezione" costruttiva ... un modello nuovo, QUALSIASI marchio esso sia, è comunque sempre una relativa grande incognita ...
Ah, se passare da modello B7 a B8 è una versione evoluta della stessa auto, mah ... direi che è un modello nuovo, altrimenti la Classe C appena uscita è l'evoluzione della 190 ...
forse è meglio che tu legga anche la prima frase del mio post. ;)
Citazione di: ChB il Febbraio 24, 2015, 11:46:56
Ma scusa, non hai mica la B7? Questa è una B8, il modello dopo ... che evoluzione è? è un modello differente, se mi dicessi che vorresti passare da B6 a B7, si può parlare di evoluzione ...
sì io ho la B7 e rispetto alla mia l'attuale è un modello completamente nuovo, non un restyling
Citazione di: MRC il Febbraio 24, 2015, 11:47:56
concordo che il fine carriera è il momento di maggior affidabilità di un modello, ma bisogna vedere pure gli sconti che ottieni e quanto la vuoi tenere, perchè a rivenderla dopo 3-4 anni ci predi troppo con un modello a fine carriera
Vero, ma da quel che dicevi parlavi comunque di 5-6 anni, quindi ...
Ma ti serve il portellone? io son passato da Avant a Sportback e, sinceramente, ho azzeccato ... chiaro, non ho più passeggini, ma son sempre due di 7 anni e moglie (a breve cane, ma taglia medio piccola) ... la SB ha praticamente il baule della Avant ... fossi in te, ci penserei ;)
Citazione di: J. C. il Febbraio 24, 2015, 11:49:06
forse è meglio che tu legga anche la prima frase del mio post. ;)
L'ho letta, non preoccuparti ... contestavo solo la parte che non mi pareva corretta, a mio avviso, ovviamente ... appunto "versione evoluta" e "spendere soldi per una A4 a fine carriera vuol dire buttarli stupidamente" ...
Citazione di: ChB il Febbraio 24, 2015, 11:50:36
Vero, ma da quel che dicevi parlavi comunque di 5-6 anni, quindi ...
Ma ti serve il portellone? io son passato da Avant a Sportback e, sinceramente, ho azzeccato ... chiaro, non ho più passeggini, ma son sempre due di 7 anni e moglie (a breve cane, ma taglia medio piccola) ... la SB ha praticamente il baule della Avant ... fossi in te, ci penserei ;)
mi piace molto la SB ma quando mi capita di andare in vacanza (giusto settimana scorsa in settimana bianca) la Avant era stipata fino al tetto (anche io ormai senza passeggini) e immagino che una SB stipata fino al tetto "contenga" comunque meno di una avant
A volte poi mi capita di portare in giro anche mia mamma e da quando è rimasta vedova è venuta anche in vacanza con noi un paio di volte e anche solo per caricare le valige fino all'aeroporto ho paura che sulla SB non ci starei.
peccato perchè mi piace molto come linea e come filosofia di auto
ma se la A5 SB nelle foto ha la contura posteriore centrale vuol dire che è omologata per 5 persone?
Citazione di: MRC il Febbraio 24, 2015, 11:54:26
mi piace molto la SB ma quando mi capita di andare in vacanza (giusto settimana scorsa in settimana bianca) la Avant era stipata fino al tetto (anche io ormai senza passeggini) e immagino che una SB stipata fino al tetto "contenga" comunque meno di una avant
A volte poi mi capita di portare in giro anche mia mamma e da quando è rimasta vedova è venuta anche in vacanza con noi un paio di volte e anche solo per caricare le valige fino all'aeroporto ho paura che sulla SB non ci starei.
peccato perchè mi piace molto come linea e come filosofia di auto
Chiaro, manca la rete e la parte fino al tetto, ma ha 480 litri, già un 30-40 in più della B7 e poi, per quella volta, vai di sarcofago e via
(http://img.imagesia.com/fichiers/sx/image_imagesia-com_sx2g_large.jpg)
Citazione di: MRC il Febbraio 24, 2015, 11:58:30
ma se la A5 SB nelle foto ha la contura posteriore centrale vuol dire che è omologata per 5 persone?
Parli della mia? Sì ... 5 posti, e dietro ci sta una persona in mezzo ai due seggiolini senza problemi (già fatto a essere in 5) ;)
^^^ grazie per aver aggiunto una nuova variabile :P :P ;D
il sarcofago è comodo ma che palle monta smonta ogni volta che devi caricare un po' di più
Citazione di: MRC il Febbraio 24, 2015, 12:04:26
il sarcofago è comodo ma che palle monta smonta ogni volta che devi caricare un po' di più
Ma va là, ci vuole un quarto d'ora...
Per una o due volte all'anno non è una tragedia.
Citazione di: MRC il Febbraio 24, 2015, 11:25:50
l'ipotesi sarebbe di tenerla diciamo 5-6 anni per poi cambiarla anche perchè alla fine la stessa auto dopo un po' mi stufa.
Ovvio che a 6 anni e poniamo 60.000 km sarebbe appena uscita dal rodaggio e ancora freschissima, la mia ha cominciato ad accusare i primi problemi (boccole e ammortizzatori) diciamo sui 130.000 km.
Poi nessuno ha la sfera di cristallo e magari non ho soldi per cambiarla e la tengo 10 anni come ho fatto con questa.
La perplessità maggiore che ho oggi è questa:
auto con 10 anni e 150.000 km, da rifare ammortizzatori, boccole, batteria, tagliando, gomme estive, telecomandi porte perchè hanno smesso di funzionare e mi tocca aprire con la chiave come una punto degli anni 80 che almeno aveva le serrature su entrambi i lati.
Opzioni:
opzione A. prendo adesso una A4 modello a fine carriera (annuale o nuova) anche se a settembre esce la nuova (berlina) e la avant presumibilmente a Marzo 2016
prendendola nuova hai su millemila optional a prezzo di saldo ma poi ti si svaluta a palla in quanto nuovo modello dietro l'angolo. A quel punto un usato sotto i 30.000 km sembrerebbe la scelta migliore, ma come prezzi (per usato di conce ufficiale) ci ballano 2-3000 euro rispetto al nuovo.
opzione B. rimetto in sesto la mia spendendoci almeno 2.000 euro per le cose che ho detto (che è pure superiore al valore dell'auto), attendo altri 1-2 anni e prendo il nuovo modello (annuale o nuova) quando la mia avrà 12 anni e circa 170.000 km
Ciao Marco,
Considerando che probabilmente terrai l'auto a lungo, ti consiglierei scegliere l'opzione B, rimettendo a posto la tua per poi prendere l'A4 nuova. Quanto al motore a paritá di cavalli, se fai pochi km, non ti disturba avere un po' meno brio a regimi intermedi nella guida di tutti i giorni e la terrai molto a lungo, ti consiglierei l'opzione Benzina.
Saludos,
Alessandro
io prenderei l'attuale A4... è vero che la nuova uscirà a marzo 2016, ma di sicuro:
- è un progetto nuovo perciò come sempre soggetta a piccoli difetti che sistemeranno in corso d'opera
- aumenteranno un po' i prezzi e zero sconto
- tempi di attesa
- non è detto che ci siano da subito tutti i motori a disposizione
Prendi l'attuale, ti godi l'auto nuova e tra 4-5 anni valuterai il da farsi...
Citazione di: Emi il Febbraio 24, 2015, 10:45:29
spero non dobbiate mai guidare una panda 1200 a pieno carico se no vi suicidate.
La Panda 1200 é giá un lusso ;D Tanti anni fa mi sono fatto (da conducente) un bel viaggetto su Y10 1.0 (a carburatori, in 4 + bagagli) da Napoli a Trecchina (PZ), includendo quindi le lunghissime salite sulla SA-RC. In alcuni momenti in salita autostrada si andava poco oltre i 100 km/h ;D Qualche anno prima non sono mancati vari i viaggi Roma-Trecchina (PZ) su Mercedes 200d (W115) e Opel Kadett Diesel.
Sempre in quei periodi (fine anni 90, primi 2000), ho "testato" durante due settimane tutti i giorni una Opel Corsa 1.0 3 Cilindri di un amico (rapporti lunghissimi....), per scendere e salire dal mare. Nel nostro caso, significava al ritorno risalire dal mare fino a quota di circa 650 metri in circa 15km....e sulla Opel spesso eravamo in 5...poverina in alcuni punti (ripide scorciatoie) era impossibile mettere la seconda anche dopo aver stirato al limite dell'impossibile la prima, perché moriva ;D
ok pata ma il punto è un'altro, non le auto che hai usato nella tua vita,
sembra che ormai non sia possibile fare le cose con una macchina normale,
cazzo ci mettiamo a parlare di coppia di un V8 che forse non è sufficiente
Citazione di: Emi il Febbraio 24, 2015, 14:06:22
ok pata ma il punto è un'altro, non le auto che hai usato nella tua vita,
sembra che ormai non sia possibile fare le cose con una macchina normale,
cazzo ci mettiamo a parlare di coppia di un V8 che forse non è sufficiente
Mi autocito a riguardo...
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 24, 2015, 11:34:21
Guido una punto 1.3mjtd... stando a quando leggo sarebbe meglio scendere immediatamente in cortile riempirla di benzina e darle fuoco... alle volte mi pare veramente che a scriver qui ci si lasci prender la mano...
Poi ripeto... domani, vinco al superenalotto... la prima cosa che faccio è andare a firmare per un dragster...
Ragionando con i piedi per terra, invece... ecco... il reneGAY 1.6td guidato dal Mariner nei giorni scorsi è in grado di soddisfare il 99,99% delle ESIGENZE, in termini di spazio, comodità, capacità di movimento etc. etc.
Se poi ci abbini pure un discreto cambio automatico... direi che l'udienza è tolta...
sto propendendo per prendere subito l'attuale, evitando pure il treno di gomme estive da comprare.
Indi per cui mi orienterò su una semestrale o Km0, magari da conce ufficiale perchè quelle di importazione non mi garbano molto.
ora comincio a guardarmi in giro e poi vi aggiorno.
Ovviamente a questo punto sarà sicuramente TD per via della scelta disponibile, ma stando sul TDI 150cv andreste di Multitronic o di cambio manuale?
Citazione di: MRC il Febbraio 24, 2015, 14:52:52
(...)
Ovviamente a questo punto sarà sicuramente TD per via della scelta disponibile, ma stando sul TDI 150cv andreste di Multitronic o di cambio manuale?
Io rimango dell'idea di evitare le complicazioni, se proprio non sono necessarie.
Citazione di: &re@ il Febbraio 24, 2015, 14:59:55
Io rimango dell'idea di evitare le complicazioni, se proprio non sono necessarie.
quindi +1 per il manuale ;D
Visto quanto mi hai cagato per il motore, la prenderai automatica ;D
Citazione di: MRC il Febbraio 24, 2015, 14:52:52
sto propendendo per prendere subito l'attuale, evitando pure il treno di gomme estive da comprare.
Indi per cui mi orienterò su una semestrale o Km0, magari da conce ufficiale perchè quelle di importazione non mi garbano molto.
ora comincio a guardarmi in giro e poi vi aggiorno.
Ovviamente a questo punto sarà sicuramente TD per via della scelta disponibile, ma stando sul TDI 150cv andreste di Multitronic o di cambio manuale?
Meglio manuale ;)
scusate vi siete arrovellati il cervello per un centesimo di nm in più o in meno e mo consigliate il manuale? ??? ??? ???
Citazione di: MRC il Febbraio 24, 2015, 14:52:52
sto propendendo per prendere subito l'attuale, evitando pure il treno di gomme estive da comprare.
Indi per cui mi orienterò su una semestrale o Km0, magari da conce ufficiale perchè quelle di importazione non mi garbano molto.
ora comincio a guardarmi in giro e poi vi aggiorno.
Ovviamente a questo punto sarà sicuramente TD per via della scelta disponibile, ma stando sul TDI 150cv andreste di Multitronic o di cambio manuale?
tua
http://www.usatofirenze.it/dettagli/AUDI/A4-AVANT?codconc=73&id=72205
Citazione di: TonyH il Febbraio 24, 2015, 15:31:14
tua
http://www.usatofirenze.it/dettagli/AUDI/A4-AVANT?codconc=73&id=72205
non male ma clima monozona senza bocchette dietro.
questa invece è più completa
http://usato.saottini.it/go.to/modix/3,1,kjbcxex4/hauptseite.html
Minchia, non credevo avessero il coraggio di fartelo pagare optional
Citazione di: TonyH il Febbraio 24, 2015, 15:53:22
Minchia, non credevo avessero il coraggio di fartelo pagare optional
di default è mono-zona senza bocchette dietro, oppure optiona tri-zona con cocchette e regolazione temperatura anche dietro.
La A6 per esempio lo ha bi-zona di default e quadri-zona come optional (mi sembra)
Tutte le volte che ho viaggiato in auto bizona, non l'ho mai usato... forse una suddivisione anteriore/posteriore...
Citazione di: MRC il Febbraio 24, 2015, 15:46:52
non male ma clima monozona senza bocchette dietro.
questa invece è più completa
http://usato.saottini.it/go.to/modix/3,1,kjbcxex4/hauptseite.html
Ciao Marco, non male per niente come offerta!!
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 24, 2015, 16:04:25
Tutte le volte che ho viaggiato in auto bizona, non l'ho mai usato... forse una suddivisione anteriore/posteriore...
anche io lo tengo "bloccato" come monozona ma il comodo è avere anche le bocchette dietro per i passeggeri che altrimenti soffrono un po'
Citazione di: MRC il Febbraio 24, 2015, 11:25:50
Opzioni:
opzione A. prendo adesso una A4 modello a fine carriera (annuale o nuova) anche se a settembre esce la nuova (berlina) e la avant presumibilmente a Marzo 2016
prendendola nuova hai su millemila optional a prezzo di saldo ma poi ti si svaluta a palla in quanto nuovo modello dietro l'angolo. A quel punto un usato sotto i 30.000 km sembrerebbe la scelta migliore, ma come prezzi (per usato di conce ufficiale) ci ballano 2-3000 euro rispetto al nuovo.
opzione B. rimetto in sesto la mia spendendoci almeno 2.000 euro per le cose che ho detto (che è pure superiore al valore dell'auto), attendo altri 1-2 anni e prendo il nuovo modello (annuale o nuova) quando la mia avrà 12 anni e circa 170.000 km
Ma l'
Opzione C: prendere uno degli altri duecentomila modelli in commercio che non sono A4
proprio non è degna di considerazione ? ??? ???
Cioè, o ti tieni una A4 vecchia e chilometrata, o compri una A4 nuova ma vecchio modello, o una A4 nuova nuovo modello, scegliendo poi se A4 a benzina o A4 diesel.
Minchia, sembra che siamo in un mondo fatto di A4 e nulla piu'. :P ;D
l'opzione C non è contemplata. L'unica altra opzione era una A6 ma è comunque troppo grossa
Citazione di: MRC il Febbraio 24, 2015, 16:12:21
anche io lo tengo "bloccato" come monozona ma il comodo è avere anche le bocchette dietro per i passeggeri che altrimenti soffrono un po'
Sempre per esperienza personale: in vero quelli che soffrono di più sono i passeggeri anteriori che subiscono molto di più l'irragiamento solare, che quelli dietro non soffrono grazie al tetto... infatti optional per optional preferire i vetri atermici/schermati o come cazzarola si chiamano...
Citazione di: mauring il Febbraio 24, 2015, 16:14:59
Ma l'
Opzione C: prendere uno degli altri duecentomila modelli in commercio che non sono A4
proprio non è degna di considerazione ? ??? ???
Cioè, o ti tieni una A4 vecchia e chilometrata, o compri una A4 nuova ma vecchio modello, o una A4 nuova nuovo modello, scegliendo poi se A4 a benzina o A4 diesel.
Minchia, sembra che siamo in un mondo fatto di A4 e nulla piu'. :P ;D
Sì, anche io mi chiedo come si faccia a considerare solo ed esclusivamente la stessa auto che poi, cambia nulla fra una evoluzione e l'altra... ma de gustibus...
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 24, 2015, 16:04:25
Tutte le volte che ho viaggiato in auto bizona, non l'ho mai usato... forse una suddivisione anteriore/posteriore...
Io il bizona molto spesso, causa moglie freddolosa ;D
Citazione di: MRC il Febbraio 24, 2015, 16:23:04
l'opzione C non è contemplata. L'unica altra opzione era una A6 ma è comunque troppo grossa
Attento, che poi ti succede come ad un mio collega, che dopo anni e anni di Audi ha usato per un periodo una 156 dismessa da un parente prima di rottamarla.
Si è chiesto perché cavolo aveva comprato per anni dei costosi veicoli senz'anima e si è preso una 159 d'occasione. Ora guida felicissimo perché ha visto la luce. ;D
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 24, 2015, 16:30:49
Sì, anche io mi chiedo come si faccia a considerare solo ed esclusivamente la stessa auto che poi, cambia nulla fra una evoluzione e l'altra... ma de gustibus...
Cambia nulla tra un modello e l'altro? modello, perché evoluzione? Cambia nulla tra 156 e 159?
Citazione di: mauring il Febbraio 24, 2015, 16:47:07
Attento, che poi ti succede come ad un mio collega, che dopo anni e anni di Audi ha usato per un periodo una 156 dismessa da un parente prima di rottamarla.
Si è chiesto perché cavolo aveva comprato per anni dei costosi veicoli senz'anima e si è preso una 159 d'occasione. Ora guida felicissimo perché ha visto la luce. ;D
Conosco gente che ha fatto il contrario ... e aveva una 75 ... ora è alla 3a Audi ...
Citazione di: MRC il Febbraio 24, 2015, 14:52:52
sto propendendo per prendere subito l'attuale, evitando pure il treno di gomme estive da comprare.
Indi per cui mi orienterò su una semestrale o Km0, magari da conce ufficiale perchè quelle di importazione non mi garbano molto.
ora comincio a guardarmi in giro e poi vi aggiorno.
Ovviamente a questo punto sarà sicuramente TD per via della scelta disponibile, ma stando sul TDI 150cv andreste di Multitronic o di cambio manuale?
Io la cercherei comunque "quattro" ... 8)
si ma 34 palanche sono il prezzo finale di una 150cv ??? ???... sinceramente io non farei mai lo scambio a quella cifra.
con 10 000€ in meno ti porti via la octavia 2.0 da 220cv con tutti gli optional, in un certo senso è audi pure lei. con la differenza ci paghi la benzina per tutta la vita, e direi che qualsiasi discorso di coppia-elasticità sia superfluo ;D
Citazione di: oscar il Febbraio 24, 2015, 17:14:48
si ma 34 palanche sono il prezzo finale di una 150cv ??? ???... sinceramente io non farei mai lo scambio a quella cifra.
con 10 000€ in meno ti porti via la octavia 2.0 da 220cv con tutti gli optional, in un certo senso è audi pure lei. con la differenza ci paghi la benzina per tutta la vita, e direi che qualsiasi discorso di coppia-elasticità sia superfluo ;D
Cercasse una A3, cerca una A4 ... comunque, una Octavia RS sarebbe interessante, ed è pure bella ... a me piace, begli spigoli vivi (altra variabile aggiunta, MRC ;D)
Citazione di: MRC il Febbraio 24, 2015, 14:52:52
sto propendendo per prendere subito l'attuale, evitando pure il treno di gomme estive da comprare.
Indi per cui mi orienterò su una semestrale o Km0, magari da conce ufficiale perchè quelle di importazione non mi garbano molto.
ora comincio a guardarmi in giro e poi vi aggiorno.
Ovviamente a questo punto sarà sicuramente TD per via della scelta disponibile, ma stando sul TDI 150cv andreste di Multitronic o di cambio manuale?
io ordinerei una nuova business (o business plus ma coi cerchi diversi) manuale, il multitronic è vecchio e non a livello della concorrenza.
se manuale valuterei il 120cv a prezzone.
le dotazioni sono appena cambiate , occhio.
Citazione di: ChB il Febbraio 24, 2015, 17:06:14
Conosco gente che ha fatto il contrario ... e aveva una 75 ... ora è alla 3a Audi ...
Ma qualcuno lo ha avvertito che anche le Alfa successive avevano un cambio che non grattava ? ;D
Citazione di: &re@ il Febbraio 24, 2015, 14:59:55
Io rimango dell'idea di evitare le complicazioni, se proprio non sono necessarie.
Citazione di: Patarix il Febbraio 24, 2015, 15:07:53
Meglio manuale ;)
Cioè... uno sceglie premium per avere un prodotto di un certo livello, e poi scarta l'automatico per paura che si rompa ?
Questa la dice lunga sul value for money di certe marche... ;D ;D
Citazione di: mauring il Febbraio 24, 2015, 17:42:37
Cioè... uno sceglie premium per avere un prodotto di un certo livello, e poi scarta l'automatico per paura che si rompa ?
Questa la dice lunga sul value for money di certe marche... ;D ;D
Io parlavo in generale...
Citazione di: mauring il Febbraio 24, 2015, 16:47:07
Si è chiesto perché cavolo aveva comprato per anni dei costosi veicoli senz'anima e si è preso una 159 d'occasione. Ora guida felicissimo perché ha visto la luce. ;D
per prendere una 159 altro che luce... da si e no una candela mezza finita
Citazione di: Neo (Mr. Anderson) il Febbraio 24, 2015, 17:58:48
per prendere una 159 altro che luce... da si e no una candela mezza finita
Vedo che siete in parecchi ad usare questo gadget in vendita nelle concessionarie... ;D ;D :P
Ma poi i nuovi fap non danno rogne dai
Citazione di: mauring il Febbraio 24, 2015, 20:27:52
Vedo che siete in parecchi ad usare questo gadget in vendita nelle concessionarie... ;D ;D :P
Così si può ascoltar meglio la musica con questo :P
(http://www.audiolab.co.uk/images/8200CDQ/8200CDQ02.jpg)
Citazione di: dogui il Febbraio 24, 2015, 20:34:01
Ma poi i nuovi fap non danno rogne dai
Il q5 del socio non rogna per niente infatti, va che è un orologio
Citazione di: ChB il Febbraio 24, 2015, 17:01:38
Cambia nulla tra un modello e l'altro? modello, perché evoluzione? Cambia nulla tra 156 e 159?
mangiato pesante?
Hai capito benissimo, lo so!!!
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 24, 2015, 23:29:47
mangiato pesante?
Hai capito benissimo, lo so!!!
"Come parla ... le parole sono importanti" [cit.] :P
Mi fate paura. Pensate agli stilemi Audi e vivete sereni :P
Citazione di: ChB il Febbraio 25, 2015, 06:45:38
"Come parla ... le parole sono importanti" [cit.] :P
non riconosco la citazione, ma cvd, avevi capito benissimo... :P :P :P
Citazione di: Emi il Febbraio 25, 2015, 08:10:31
Mi fate paura. Pensate agli stilemi Audi e vivete sereni :P
sul Pistone più si invecchia anagraficamente più si ragiona come fanboy diciottenni..... ;D ;D ;D ;D
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 25, 2015, 08:44:19
non riconosco la citazione, ma cvd, avevi capito benissimo... :P :P :P
Nanni Moretti ... sinceramente? no, non ho capito ... per me, col mio italiano, "anche io mi chiedo come si faccia a considerare solo ed esclusivamente la stessa auto che poi,
cambia nulla fra una evoluzione e l'altra" non è corretto ... per due motivi.
MRC parla di cambiar da un modello a un altro ... che sia la stessa tipologia di auto, va bene, ma, appunto, non è una evoluzione ... quelle le faceva la MB appiccicando targhette "EVO" (solo per il mercato italiano, sulla E, tra l'altro). E non puoi dire che cambia nulla cambiando modello. A parte il passaggio B6/B7 che è stato un restyling pesante e non un vero cambio di modello, ma il resto no.
Cambiamo esempio, che qui, evidentemente, se si tira in ballo la Biscia si rizzan tutti come aspidi ... se uno passasse da E90 a F30 cambia nulla ed è una evoluzione o un nuovo modello? O se passasse da W204 a W205, cambia nulla ed è una evoluzione o un nuovo modello?
che poi se segmento D deve essere tanto vale prendersi una opel che una bmw che un'audi e quindi qual'è il problema a rimanere di nuovo su audi?
se guardassi a una 320d farei una scelta giusta rispetto invece a una a4 tdi? solamente perchè ne ho avuta una?
mi sembra un ragionamento un po' forzato
Il discorso varrebbe anche per serie 3.
Era semmai considerare anche offerte tipo questa
http://ww3.autoscout24.it/classified/262282200?asrc=st|as
dove alla fine, magari lasci giù qualche particolare percepito (dove però anche i tedeschi stanno grattando), in cambio di qualche accessorio in più e magari qualche migliaio di euro in tasca di più ;)
forse non mi sono espresso bene: non ho intenzione di guidare altro che non sia un'audi :P
scherzi a parte, mi sono trovato molto bene con la mia e quindi non ho intenzione di cambiare marchio a meno che non ci sia qualcosa che mi emozioni particolarmente, ma così non è.
Le bmw mi piacevano 20 anni fa, le ultime non le sopporto.
Le MB non mi sono mai piaciute, le ultime le tollero
Generaliste (oltre alla triade intendo) ne ho avute e ad oggi non le prendo in considerazione.
I Suv mi fanno cagare, riconosco la praticità ma proprio non ce la faccio a guidare un furgone tutto l'anno.
L'unico dubbio come detto è se tirare ancora 1-2 anni e prendere la nuova o accattarmi adesso un semestrale giusto per evitare lavoreti alla mia senza smenarci troppo quando esce il modello nuovo.
ma visto che nell'altro thread delle gomme ho "scoperto" che come codice a libretto posso tenere le invernali tutto l'anno, almeno una parte dei lavori potrebbe essere scongiurata.
Se quindi decidessi per il nuovo modello, mi basterebbe "tirare" 12-18 mesi anche con gli ammortizzatori "non perfetti" ma in fondo si tratterebbe di 10-15.000 km al massimo, la maggior parte extra urbano casa/lavoro/casa.
inoltre, e a molti potrà sembrare strano, esteticamente a me le audi piacciono un sacco, in qualunque segmento trovo che la proposta audi sia quasi sempre la più bella tra tutte le varie marche e quindi per me non è affatto un sacrificio guidare un'audi.
Marco che lavori sono? SU ricambiauto ci sono grosse promozioni (anche nei service audi se cerchi bene)
Per audi , se puoi attendere più a ridosso della presentazione di B9 sconteranno ancora di più b8 (parlo da settembre 15 credo che un 150cv manuale business lo porterai a casa a 30k..)
Con B8 ti prendi un progetto a mio avviso ancora vincente , ma con alcune aree ormai anziane di progetto.
B9 sarà un incognita e io son rimasto in parte scottato quando presi B8 il day one!
Secondo me hai male interpretato i motti latini:
Memento Audere semper (ricordati di usare sempre un'Audi).
Audentes fortuna iuvat (la fortuna aiuta chi ha un'Audi).
;D
batteria (ha 6 anni), ammortizzatori, boccole dei braccetti sospensioni, gomme estive, telecomando, tagliando.
molta roba rimandabile, direi che tagliando e telecomando sono quelle più urgenti.
E' vero che comprare al dayone non è mai saggio comunque.
Citazione di: MRC il Febbraio 25, 2015, 10:28:30
batteria (ha 6 anni), ammortizzatori, boccole dei braccetti sospensioni, gomme estive, telecomando, tagliando.
molta roba rimandabile, direi che tagliando e telecomando sono quelle più urgenti.
E' vero che comprare al dayone non è mai saggio comunque.
se si parla di progetto nuovo (rst è diverso) almeno 18 mesi io li attenderei...
diciamo che con 1000 euro subito ti fai quasi tutto... io attenderei.
Citazione di: mauring il Febbraio 25, 2015, 10:27:28
Secondo me hai male interpretato i motti latini:
Memento Audere semper (ricordati di usare sempre un'Audi).
Audentes fortuna iuvat (la fortuna aiuta chi ha un'Audi).
;D
;D ;D
Citazione di: MRC il Febbraio 25, 2015, 10:21:25
inoltre, e a molti potrà sembrare strano, esteticamente a me le audi piacciono un sacco, in qualunque segmento trovo che la proposta audi sia quasi sempre la più bella tra tutte le varie marche e quindi per me non è affatto un sacrificio guidare un'audi.
Normale che se ti piace un'audi ti piacciano tutte, sono tutte uguali!
Citazione di: baranzo il Febbraio 25, 2015, 10:47:21
Normale che se ti piace un'audi ti piacciano tutte, sono tutte uguali!
vero anche questo ;)
Citazione di: baranzo il Febbraio 25, 2015, 10:47:21
Normale che se ti piace un'audi ti piacciano tutte, sono tutte uguali!
Come MB, BMW, Ford, Peugeot, Citroën, Lexus, Aston, Porsche ... a me i vari Cucù non piacciono ... come d'altronde quelle "storte" ... a parte TT.
partiti da "Diesel vs Benzina"
stiamo svoltando su "Audi vs altro"
a breve migreremo su "Premium vs Generaliste"
Ci sono tutti i presupposti per fare il thread più lungo del pistone
;D ;D ;D
Citazione di: MRC il Febbraio 25, 2015, 10:02:32
che poi se segmento D deve essere tanto vale prendersi una opel che una bmw che un'audi e quindi qual'è il problema a rimanere di nuovo su audi?
se guardassi a una 320d farei una scelta giusta rispetto invece a una a4 tdi? solamente perchè ne ho avuta una?
mi sembra un ragionamento un po' forzato
ti sembra un po' forzato perchè ci ragioni sopra... io ho espresso un gusto... di una banalità tale da pensare che evidentemente devo aver colto nel segno.... ::) 8)
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 25, 2015, 22:10:16
ti sembra un po' forzato perchè ci ragioni sopra... io ho espresso un gusto... di una banalità tale da pensare che evidentemente devo aver colto nel segno.... ::) 8)
guarda che io sono serenissimo :) compro solo ciò che mi piace anche quando sono una minoranza (esempio Macintosh).
Quindi per me un'audi non è un ripiego dettato dalla moda, lo sarebbe qualunque altra marca se la prendessi solamente per "non avere un'altra audi".
comunque...per farla breve: ecco le curve caratteristiche (coppia e potenza) di 1.8 TFSI 160 cv, 2.0 TDI 170 cv, e 3.0 TDI.
prolungando la curva del 2.0 TDI a 1000 rpm...(e già il fatto che la rilevazione parta da 1400 circa..dovrebbe dire qualcosa) si vede che ha qualcosina in meno del 1.8. Aggiungiamoci i rapporti più corti...non credo ci sia troppa differenza. Poi, visto l'amore sviscerato di MRC per le Audi...le sue afefrmazioni che 150 cv son pochi, che vuole il calcio nella schiena etc..io andrei di 225 cv 2.0 TFSI e stop..
adesso cerco il 1.800 da 170 cv che ha ancora più coppia.
(ehhhh I bei tempi in cui gli appassionati di auto erano tali, e non fighette interessate alle plance ....e le riviste pubblicavano le curve di coppia e la rapportatura al cambio.... ;D ;D ;D ;D ;D )
grazie Valerio, infatti i grafici non li mettono più neanche nei depliant... ma sono essenziali per capire come risponderà un certo tipo di motore.
Comunque l'indecisione è massima eh, non solo per il motore (che se usata si trovano solo TD) ma anche se aspettare almeno qualche mese per vedere la nuova B9 che faccia avrà...
;D INDECISIONE ;D
boh...però c'è da dire che un modello nuovo alla fine costa sicuramente di più..devi spendere dei soldi adesso sulla tua, poi gli sconti saran sicuramente diversi, in più c'è sempre quel minimo di "messa a punto"..da aspettare. Capirei se si parlasse di 1-2 mesi....ma se alla fine ti ballano 6-8 mesi , ci penserei. Anche perché , di solito, a 10 anni di vita, rischi di trovarti che ogni 2 mesi devo sostituire qulcosa. Vero che poi ti dura altri 10 anni...ma insomma. Per esempio, hai parlato di gomme e braccetti...ok, ma dopo 10 anni e 150.000 km per me anche gli ammortizzatori son andati...e son altri 500-600 euro...
Citazione di: MRC il Febbraio 26, 2015, 08:45:58
... aspettare almeno qualche mese per vedere la nuova B9 che faccia avrà...
Eh, già, Audi ci ha abituato per ogni nuova versione a colpi di scena da lasciare a bocca aperta osando l'impossibile ... ::) ;D :P
Sono capaci di cambiare il colore dell'interno del vano portaoggetti, così come fosse niente.
Citazione di: mauring il Febbraio 26, 2015, 09:00:52
Eh, già, Audi ci ha abituato per ogni nuova versione a colpi di scena da lasciare a bocca aperta osando l'impossibile ... ::) ;D :P
Sono capaci di cambiare il colore dell'interno del vano portaoggetti, così come fosse niente.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
;D ;D ;D
Marco, prenditi una bella octavia rs combi 220cv ed i 6000 euro risparmiati li spendi in bollo e piede pesante :P ;D
Citazione di: mauring il Febbraio 26, 2015, 09:00:52
Eh, già, Audi ci ha abituato per ogni nuova versione a colpi di scena da lasciare a bocca aperta osando l'impossibile ... ::) ;D :P
Sono capaci di cambiare il colore dell'interno del vano portaoggetti, così come fosse niente.
Oppure a cadute di qualità incredibili, come sostituire un componente in metallo con uno in plastica verniciata che sembra proprio metallo vero...
Citazione di: alura il Febbraio 26, 2015, 09:15:06
;D ;D ;D
Marco, prenditi una bella octavia rs combi 220cv ed i 6000 euro risparmiati li spendi in bollo e piede pesante :P ;D
in effetti, tra l'altro la nuova Octavia ha pure un bagagliaio enorme..
Citazione di: Phormula il Febbraio 26, 2015, 09:16:00
Oppure a cadute di qualità incredibili, come sostituire un componente in metallo con uno in plastica verniciata che sembra proprio metallo vero...
Tipo? è curiosità vera ... direi che la boiata più boiata, sia stata mettere una pompa, anche se secondaria, plastica invece che "metallica" ...
Citazione di: MRC il Febbraio 26, 2015, 08:06:41
guarda che io sono serenissimo :)
eddagli... ma chi ha parlato di ansia, agitazione... state facendo tutto da soli... Io ho semplicemente espresso il mio gusto contrario all'acquisto di auto che sembrano sempre uguali a se stesse... sia in "verticale", ovvero passando da un modello al successivo, sia in "orizzontale"... tanto da sembrare di possedere sempre la stessa auto...
Citazione di: alura il Febbraio 26, 2015, 09:15:06
;D ;D ;D
Marco, prenditi una bella octavia rs combi 220cv ed i 6000 euro risparmiati li spendi in bollo e piede pesante :P ;D
A ginevra presentano la versione pompata a...230cv!
Citazione di: mariner il Febbraio 26, 2015, 08:24:37
comunque...per farla breve: ecco le curve caratteristiche (coppia e potenza) di 1.8 TFSI 160 cv, 2.0 TDI 170 cv, e 3.0 TDI.
Riallacciandomi a quanto detto sui grossi motori aspirati, non posso esimermi dal mostrare com'è fatta la curva di coppia di un motore ideale, dalla guidabilità eccelsa (notare l'inizio della curva a 500 giri). 8) :P ;D
Il fatto è che ormai ce ne siamo dimenticati, e siamo abituati a quelle robe li', niente-tutto-niente, che solo i cambi automatici e l'elettronica riescono a rendere digeribili.
(https://www.gearvendors.com/images/d5gas.gif)
Citazione di: mauring il Febbraio 26, 2015, 09:44:46
Il fatto è che ormai ce ne siamo dimenticati,
Ma dimenticato cosa ? In Italia motori del genere son sempre stati una rarità. :P
C'è da dire che se oggi si provasse un buone motore a carburatori, senza EuroXYZ noteremmo delle ENORMI differenze... anche rispetto a motori spinti...
Citazione di: mauring il Febbraio 26, 2015, 09:44:46
Riallacciandomi a quanto detto sui grossi motori aspirati, non posso esimermi dal mostrare com'è fatta la curva di coppia di un motore ideale, dalla guidabilità eccelsa (notare l'inizio della curva a 500 giri). 8) :P ;D
E questa è la Corvette del 2005 (motore 6.0). :D
(http://www.pirate4x4.com/tech/billavista/LSPrimer/LS2%20Comparo/2005_60L_LS2.jpg)
Citazione di: alura il Febbraio 26, 2015, 09:49:13
Ma dimenticato cosa ? In Italia motori del genere son sempre stati una rarità. :P
Quello (e quello della Corvette che ho messo dopo) sono casi estremi, ma motori grossi aspirati ci sono stati anche qui, non occorre andare sui 6 litri, anche i 2,5 o 3 litri 6 cilindri presentano una fluidità e una guidabilità eccezionale, rapportata ai turbo niente-tutto-niente.
Solo che non si cagano per via di tasse e consumi (adesso anche emissioni).
Una Thesis 3.0 aspirata benzina è mille volte meglio di una 2.0 turbo, ma ne hanno vendute due (di 2.0 turbo forse cinque ;D ).
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 26, 2015, 09:50:49
C'è da dire che se oggi si provasse un buone motore a carburatori, senza EuroXYZ noteremmo delle ENORMI differenze... anche rispetto a motori spinti...
Ti mancano le acrobazie con lo starter per tenerlo in moto al minimo senza farlo urlare?
Io invece sarei curioso di sapere dove sarebbe potuta arrivare l'evoluzione in termini di riduzione dei consumi e miglioramento dell'efficienza se le varie norme non ci avessero spinto verso la riduzione delle emissioni e l'aumento di pesi e sezioni frontali non avesse fatto peggiorare i consumi. Mi ricordo ancora i consumi da record della Y10 con il Fire 1000, mio fratello nell'extraurbano stava tranquillamente sui 18 km/litro. Una macchina con il peso, la sezione frontale e l'efficienza aerodinamica di metà anni '80 ma con un motore di oggi ottimizzato per ridurre i consumi secondo me arriverebbe tranquillamente a 25-30 km/litro.
Corvette ZR-1 (v8, 6.2 litri, compresso) vs Viper GTS (v10, 8.4 litri aspirato)
(http://media.ed.edmunds-media.com/srt/viper/2013/fe/2013_srt_viper_ill_fe_1211121_600.jpg)
cosi' a naso preferisco il compresso :P
Citazione di: Phormula il Febbraio 26, 2015, 10:06:32
Ti mancano le acrobazie con lo starter per tenerlo in moto al minimo senza farlo urlare?
Se ben carburati, e ben a posto, lo starter lo tieni non più di 2-3 minuti ;)
Citazione di: Phormula il Febbraio 26, 2015, 10:06:32
Ti mancano le acrobazie con lo starter per tenerlo in moto al minimo senza farlo urlare?
no... ma rimane che per quel poco che ho potuto guidare qualcosa del genere di cui sopra la prontezza della risposta che potevano offrire è cosa ormai dimenticata...
Citazione
Io invece sarei curioso di sapere dove sarebbe potuta arrivare l'evoluzione in termini di riduzione dei consumi e miglioramento dell'efficienza se le varie norme non ci avessero spinto verso la riduzione delle emissioni e l'aumento di pesi e sezioni frontali non avesse fatto peggiorare i consumi. Mi ricordo ancora i consumi da record della Y10 con il Fire 1000, mio fratello nell'extraurbano stava tranquillamente sui 18 km/litro.
Veramente con il 1.2 60cv della punto prima serie non facevo molto peggio... anzi... C'è da dire che era la versione base, senza clima etc. le gommine da 165, etc. etc.
Citazione
Una macchina con il peso, la sezione frontale e l'efficienza aerodinamica di metà anni '80 ma con un motore di oggi ottimizzato per ridurre i consumi secondo me arriverebbe tranquillamente a 25-30 km/litro.
Mercedes ha montato un 2.2cdi su di una 190... dimostrando esattamente questo...
Citazione di: TonyH il Febbraio 26, 2015, 10:08:29
Se ben carburati, e ben a posto, lo starter lo tieni non più di 2-3 minuti ;)
Se ben carburati... appunto.
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 26, 2015, 10:11:07
Mercedes ha montato un 2.2cdi su di una 190... dimostrando esattamente questo...
Me la ricordo. Che fine ha fatto quella macchina? Spero che la stia guidando quotidianamente un qualche meccanico mercedes e che non sia stata solo un esercizio tecnico.
non è necessario andare a complicarsi la vita con carburatori, starter, etc. Basta guidare un'auto pre Euro 4 un po' prestante per vedere la luce! Mau quando vado a Rijeka a luglio ci becchiamo? tu mi fai provare il GC e io la Civic...poi sinceramente mi dici che ne pensi dei motori "piccoli" ;)
Citazione di: Homer il Febbraio 26, 2015, 10:18:24
quando vado a Rijeka a luglio
MAIALE!!!!
Ma non mi pare il caso di dirlo qui... che ti legge tua moglie...
Citazione di: alura il Febbraio 26, 2015, 10:07:30
cosi' a naso preferisco il compresso :P
Quelli son motori da corsa, 550 cv, li' conta la potenza non la guidabilità in condizioni normali.
Guarda i grafici, guardacaso partono da 2000 giri, mentre quello della Corvette che ho postato parte da 800. Indovina perché ?
Se li facevano partire da 800 giri, quello compresso faceva una figura di merda nella parte a sinistra del grafico.
Citazione di: Homer il Febbraio 26, 2015, 10:18:24
non è necessario andare a complicarsi la vita con carburatori, starter, etc. Basta guidare un'auto pre Euro 4 un po' prestante per vedere la luce! Mau quando vado a Rijeka a luglio ci becchiamo? tu mi fai provare il GC e io la Civic...poi sinceramente mi dici che ne pensi dei motori "piccoli" ;)
dovrebbe provarla originale però, non una roba taroccatissima ;)
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 26, 2015, 10:21:54
MAIALE!!!!
Ma non mi pare il caso di dirlo qui... che ti legge tua moglie...
eh? ???
Citazione di: mauring il Febbraio 26, 2015, 10:26:53
Quelli son motori da corsa, 550 cv, li' conta la potenza non la guidabilità in condizioni normali.
Guarda i grafici, guardacaso partono da 2000 giri, mentre quello della Corvette che ho postato parte da 800. Indovina perché ?
Se li facevano partire da 800 giri, quello compresso faceva una figura di merda nella parte a sinistra del grafico.
Si dai, e' sempre un 6.2... probabilmente da 800 a 2000 e' molto simile a quello che hai postato tu, poi chiaramente c'e' un impennata (immagino piacevolissima sulla schiena) grazie al compressore... ;D
In ogni caso credo che quello della ZR-1 sia un motore parecchio regolare, anche per uso stradale
Citazione di: alura il Febbraio 26, 2015, 10:37:31
su, era facile :P ;D
ho dormito un cazzo stanotte, son più rintronato del solito...ho bisogno di aiuto
Citazione di: Homer il Febbraio 26, 2015, 10:18:24
non è necessario andare a complicarsi la vita con carburatori, starter, etc. Basta guidare un'auto pre Euro 4 un po' prestante per vedere la luce! Mau quando vado a Rijeka a luglio ci becchiamo? tu mi fai provare il GC e io la Civic...poi sinceramente mi dici che ne pensi dei motori "piccoli" ;)
Guarda che il motore "piccolo" impiccato l'ho avuto fino all'altro giorno, entusiasmante finché vuoi, ma snervante nella guida normale, difficile da gestire nella guida sportiva.
La Jeep ha gli stessi cavalli della Biturbo con il triplo di cilindrata, e penso che quel motore sulla carrozzeria della Biturbo + un cambio manuale darebbe delle soddisfazioni superiori sia nella guida normale che in quella sportiva. Verrebbe fuori una specie di Dodge Charger di Bo e Luke Duke. :D ;D
Comunque ci possiamo senz'altro trovare (casa permettendo ::) :-\ ), basta che esci un attimo dall'autostrada a Quarto d'Altino (oppure entro io) . Così facciamo anche uno sparo sul dritto e vediamo come se la cava la Jeep contro la Civic. :D ;D
Attento che ne potrebbe venir fuori uno sputtanamento colossale, perché io non ho niente da perdere, tu si. ;D
Citazione di: alura il Febbraio 26, 2015, 10:37:31
su, era facile :P ;D
si è accorto della cagata che ha fatto e ora sta cercando di fare la scena.... ;D ;D ;D ;D ;D
Citazione di: mauring il Febbraio 26, 2015, 10:39:45
Attento che ne potrebbe venir fuori uno sputtanamento colossale, perché io non ho niente da perdere, tu si. ;D
ahah è vero ma ritengo di essere abbastanza tranquillo da questo pdv 8)
Citazione di: Homer il Febbraio 26, 2015, 11:13:22
ahah è vero ma ritengo di essere abbastanza tranquillo da questo pdv 8)
Io confido nella pioggia, che crei un paciocco orrendo in grado di farti pattinare le anteriori fino ai 100 km/h. ;D
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 26, 2015, 09:23:08
eddagli... ma chi ha parlato di ansia, agitazione... state facendo tutto da soli... Io ho semplicemente espresso il mio gusto contrario all'acquisto di auto che sembrano sempre uguali a se stesse... sia in "verticale", ovvero passando da un modello al successivo, sia in "orizzontale"... tanto da sembrare di possedere sempre la stessa auto...
"Le parole hanno un significato" ... ma ti sembrano "sempre la stessa auto" o "sempre uguali a se stesse"? Ho messo le versioni berlina di quelle che ho avuto io ...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Audi_90q20v.jpg)
(http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/static.thrll.com/cars/f8545e43.jpg)
(http://www.parts-specs.com/photos/0132198-Audi-A4-2.5-TDI-180-bhp-quattro-2001.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-lto0zeEl7G0/ToRxpLLMDqI/AAAAAAAABJs/7eH-Ms0HQKY/s1600/audib7fr.JPG)
... le ultime due sì, poiché, pur cambiando denominazione (B6 a B7), si trattò di restyling profondo ... adesso vuol passare a questa
(http://fastestlaps.com/photos/A4.jpg)
Anche in questo caso, prendendo ad esempio Pino, è la stessa auto?
(http://machambre1.free.fr/alfa/alfa_s.jpg)
(http://images.caradisiac.com/logos/5/7/1/3/135713/S6-Alfa-Romeo-40247.jpg)
... probabilmente, stiam dicendo la stessa cosa, ma usando vocabolario differente, chi più preciso chi meno ... non nego che, pur passando dalla 90 alla A4 (in mezzo ci fu la 80 B4, che non ho avuto, ma stavo per prendere una 80 S2 berlina al posto della 90) tante cose le ritrovavo lì dove ero abituato, ma è intrinseco alla Casa (capita anche con la Peugeot 2008 ricordando la 207 o la 1007) ...
Citazione di: TonyH il Febbraio 23, 2015, 16:37:30
Giusto per esempio.
Il bmw N47 per erogare 184cv necessita di 1.5 bar relativi di pressione e 1800bar di alimentazione.
L'EA888 VAG (il 2.0 TFSI ) da 200cv, se ne fa bastare 0.9 e 190....
ehm ing. mi scusi, ma il benzina ha una temp. di combustione molto superiore al diesel, con questa anche la pressione si alzerà molto di più rispetto al diesel, quindi confrontare la pressione di sovralimentazione mi sembra insignificante
poi il benzina avrà 2000rpm in più, quindi il pistone sarà pure più legero...
Quoto Christian ;) Poi ci sono persone - come me - a cui non piacciono troppo i cambiamenti drastici fra ogni nuova versione. Sono piú per lo stile tipo Porsche 911, dove ad ogni nuova versione, non c'é una rivoluzione, bensí un'evoluzione costante.
Citazione di: ChB il Febbraio 26, 2015, 11:51:52
"Le parole hanno un significato" ... ma ti sembrano "sempre la stessa auto" o "sempre uguali a se stesse"? Ho messo le versioni berlina di quelle che ho avuto io ...
Eh, non fare il furbo. :P ;D
Hai messo l'Audi 90 che è del 1984.
Nel 1984 l'Alfa faceva ancora la Giulietta, non so se rendo, e doveva ancora nascere la 75.
L'evoluzione Alfa 1984-2015 mi sembra sia notevolmente piu' spinta di quella Audi, sia dal punto di vista estetico che meccanico.
Citazione di: mauring il Febbraio 26, 2015, 13:19:56
Eh, non fare il furbo. :P ;D
Hai messo l'Audi '90 che è del 1984.
Nel 1984 l'Alfa faceva ancora la Giulietta, non so se rendo, e doveva ancora nascere la 75.
L'evoluzione Alfa 1984-2015 mi sembra sia notevolmente piu' spinta di quella Audi, sia dal punto di vista estetico che meccanico.
ma di che stiamo parlando?!
la nuova audi a4 è un restyling della vecchia 80
la a6 della vecchia 90
e l'a8 della vecchia 100!!!
:P :P :P
Citazione di: mauring il Febbraio 26, 2015, 13:19:56
L'evoluzione Alfa 1984-2015 mi sembra sia notevolmente piu' spinta di quella Audi, sia dal punto di vista estetico che meccanico.
Anche tu, non fare il furbo ... in quel segmento, Alfa ha smesso di produrre nel 2011 ... ops :P ... per tanti puristi, già con la 155 non eran più Alfa ... e la mia 90 era del 1991 :P
Alfa passò da TP a TA, va bene, era per far vedere cosa è cambiato sempre per il modello del segmento D ... prendi allora 155, 156 e 159: è la stessa auto? è sempre uguale?
Da 90 (B3) a 80 (B4) cambiò molto ... meno che passare da TA a TP, ne convengo ...
Citazione di: pasquale83 il Febbraio 26, 2015, 13:23:24
ma di che stiamo parlando?!
la nuova audi a4 è un restyling della vecchia 80
la a6 della vecchia 90
e l'a8 della vecchia 100!!!
:P :P :P
Se proprio, l'ispiratrice nel segmento D è la Ro80 ... ma se uno non sa, scrive quel che hai scritto tu ... ma va bene, è un forum di appassionati :-X
Citazione di: pasquale83 il Febbraio 26, 2015, 13:13:42
quindi confrontare la pressione di sovralimentazione mi sembra insignificante
Dillo a tutti quelli che dopo aver rimappato gli è saltata la turbina......
Con le pressioni, si scherza molto meno che con le temperature.
Citazione di: pasquale83 il Febbraio 26, 2015, 13:13:42
ehm ing. mi scusi, ma il benzina ha una temp. di combustione molto superiore al diesel, con questa anche la pressione si alzerà molto di più rispetto al diesel, quindi confrontare la pressione di sovralimentazione mi sembra insignificante
poi il benzina avrà 2000rpm in più, quindi il pistone sarà pure più legero...
mi pare un po' semplicistica come affermazione...se fosse veramente cosi dici tu, i dimensionamenti meccanici del diesel sarebbero inferiori a quelli del benzina..invece mi parrebbe di ricordare che i diesel a parità di potenza pesassero ben di più dei benzina...e non solo per la maggior cilindrata...ma su che libri hai studiato Macchine? (domanda seria eh..non sarcastica)
comunque spulciando in giro quà e là, messa su decentemente e senza quegli orrendi sedili a quadri di quelle di importazione, si trovano
- km 0 a circa 34.000
- fine 2013/inizio 2014 con su 23-28.000km a circa 27-29.000 euro
tutte allestimenti fotocopiati, alcune hanno qualcosa in più ma per esempio nessuna ha la pelle, cerchio da 17, colori bianco, nero e qualche volta grigio scuro che non mi piace.
Sto parlando del TDI 150cv cambio manuale, se era S-tronic un pensierino lo facevo ma son tutti Multitronic e non mi garba.
Tra l'altro nella nuova saranno tutti S-tronic a quanto ho letto.
Quelle di concessionarie ufficiali sono un pelo più care ma come per il Q5 fai il leasing via email con approvazione in 2 ore via VW bank.
Quelle di concessionarie "altro" non so da questo punto di vista come sono per le pratiche.
Mi sto (ovviamente, per me) tenendo alla larga da tutti quei mercanti romani che ne hanno a bizzeffe (almeno come annunci) e poi leggi sempre: al netto dell'immatricolazione in Italia, da ordinare ci vogliono solo 15gg, disponibile in millemila colori, ecc.
E' una giungla che non fa per me.
Citazione di: ChB il Febbraio 26, 2015, 13:36:07
Anche tu, non fare il furbo ... in quel segmento, Alfa ha smesso di produrre nel 2011 ...
Beh, se esaminiamo gli altri segmenti dobbiamo considerare la netta diversità che contraddistingueva le Alfa dei vari segmenti, esteticamente e meccanicamente, pensando al boxer montato sulla 33 TA rispetto al bialbero con TP e transaxle della 75.
Boxer montato anche sulla 145, poi sostituito con i twin spark.
Diversità che Audi si sogna. La minestra è sempre stata quella, pluririscaldata.
Citazione di: TonyH il Febbraio 26, 2015, 13:36:41
Dillo a tutti quelli che dopo aver rimappato gli è saltata la turbina......
Con le pressioni, si scherza molto meno che con le temperature.
Aggiunta:
Il 2.0 bmw lavora con una pme di 22 bar, il tfsi di 17.8 bar....
Il Diesel ovviamente lo si dimensiona di conseguenza. Ma lavorare con pressioni più basse da sempre una grossa mano all'affidabilità (e al portafogli del cliente....un iniettore per iniezione diretta di un benzina son qualche decina di euro, dei Diesel son centinaia. Quando ne devi cambiare 4 per un pieno sporco la differenza si sente. Idem le pompe alta pressione, sui Diesel son più vicine ai 1000€....)
Citazione di: mauring il Febbraio 26, 2015, 13:46:27
Beh, se esaminiamo gli altri segmenti dobbiamo considerare la netta diversità che contraddistingueva le Alfa dei vari segmenti, esteticamente e meccanicamente, pensando al boxer montato sulla 33 TA rispetto al bialbero con TP e transaxle della 75.
Boxer montato anche sulla 145, poi sostituito con i twin spark.
Diversità che Audi si sogna. La minestra è sempre stata quella, pluririscaldata.
Mauring ... hai ragione ... così non vai a cercar giustificazioni per perorare la tua causa ... mi arrendo, d'altronde, MRC ha un'auto che vuol cambiare che è ascrivibile ad almeno 72 segmenti automobilistici contemporaneamente ... quindi il tuo ragionamento è corretto ...
Citazione di: MRC il Febbraio 26, 2015, 13:45:46
comunque spulciando in giro quà e là, messa su decentemente e senza quegli orrendi sedili a quadri di quelle di importazione, si trovano
Un caro amico, che voleva una Allroad, ha preso quella che "meccanicamente" lo soddisfaceva e ha fatto ripellare gli interni ... 2'000€ scarsi, ma se vuoi indago, ed ha fatto gli interni come ha voluto lui ... quindi, se proprio, è un particolare risolvibile.
Citazione di: ChB il Febbraio 26, 2015, 13:56:06
Un caro amico, che voleva una Allroad, ha preso quella che "meccanicamente" lo soddisfaceva e ha fatto ripellare gli interni ... 2'000€ scarsi, ma se vuoi indago, ed ha fatto gli interni come ha voluto lui ... quindi, se proprio, è un particolare risolvibile.
figurati, come detto son tutte simili come accessori quelle che si trovano in rete e quindi c'è ampia scelta anche tra quelle con la stoffa "normale" dei sedili
Citazione di: mariner il Febbraio 26, 2015, 08:53:55
boh...però c'è da dire che un modello nuovo alla fine costa sicuramente di più..devi spendere dei soldi adesso sulla tua, poi gli sconti saran sicuramente diversi, in più c'è sempre quel minimo di "messa a punto"..da aspettare. Capirei se si parlasse di 1-2 mesi....ma se alla fine ti ballano 6-8 mesi , ci penserei. Anche perché , di solito, a 10 anni di vita, rischi di trovarti che ogni 2 mesi devo sostituire qulcosa. Vero che poi ti dura altri 10 anni...ma insomma. Per esempio, hai parlato di gomme e braccetti...ok, ma dopo 10 anni e 150.000 km per me anche gli ammortizzatori son andati...e son altri 500-600 euro...
per i 4 ammortizzatori ho un preventivo (da meccanico generico) di 750 euro.
Il problema è aver fatto 150.000 km con quelli originali, spendere 750 euro e poi rivenderla dopo 10-15.000 km.
Mi sembrerebbero proprio buttati.
I freni invece li ho rifatti qualche mese fa (la spia era già accesa) e le lampadine xeno le ho cambiate entrambe (sempre dal generico) perchè ormai sflashavano in continuazione.
Quindi alcune cose erano essenziali per poter continuare a usarla.
Citazione di: mauring il Febbraio 26, 2015, 13:46:27
Beh, se esaminiamo gli altri segmenti dobbiamo considerare la netta diversità che contraddistingueva le Alfa dei vari segmenti, esteticamente e meccanicamente, ...
Diversità che Audi si sogna. La minestra è sempre stata quella, pluririscaldata.
Storia dell'automobile insegna. Nei primi anni '70, quando Rudolf Leiding venne chiamato a resuscitare i destini di un gruppo Volkswagen dato ormai per spacciato, la sua analisi fu tanto chiara quanto spietata. Una azienda che produceva (VW di allora) quattro modelli diversi con pochissime componenti in comune e aveva altri due marchi (Audi e NSU) che facevano altrettanto è destinata a fallire. Il futuro dell'automobile è fatto di modelli che condividono componenti in comune e possono essere realizzati sugli stessi impianti, adeguando il mix di prodotti alla domanda del mercato. Dopodiché calò la scure sul progetto di sostituzione del Maggiolino, progetto che era già allo stato di preserie e sul quale erano stati investiti milioni di marchi del tempo, la EA266, di cui era responsabile un giovane Ferdinand Piech, che per ripicca diede ordine di distruggere tutti i prototipi e i motori. Se fosse entrata in produzione, la EA266 sarebbe stata rivoluzionaria tecnicamente, ma un pessimo affare per VW. Da allora il gruppo VW si è mantenuto fedele a questa linea, e, vista la fine che hanno fatto altri, i fatti hanno dato ragione alla lungimiranza di Leiding.
Citazione di: MRC il Febbraio 26, 2015, 13:45:46
comunque spulciando in giro quà e là, messa su decentemente e senza quegli orrendi sedili a quadri di quelle di importazione, si trovano
- km 0 a circa 34.000
- fine 2013/inizio 2014 con su 23-28.000km a circa 27-29.000 euro
tutte allestimenti fotocopiati, alcune hanno qualcosa in più ma per esempio nessuna ha la pelle, cerchio da 17, colori bianco, nero e qualche volta grigio scuro che non mi piace.
Sto parlando del TDI 150cv cambio manuale, se era S-tronic un pensierino lo facevo ma son tutti Multitronic e non mi garba.
Tra l'altro nella nuova saranno tutti S-tronic a quanto ho letto.
L'invito a "guardare qualche altro giardino" deriva da quello che stai vedendo.
A mio avviso, o uno prende coraggio, se la fa come vuole e si fa piacere la pratica sessuale estrema del pagamento....oppure se si deve iniziare a "accontentarsi", a lasciar giù accessori di peso, a lasciare giù il motore che interessa....mi chiedo se ne vale la pena.
Citazione di: TonyH il Febbraio 26, 2015, 14:06:08
L'invito a "guardare qualche altro giardino" deriva da quello che stai vedendo.
A mio avviso, o uno prende coraggio, se la fa come vuole e si fa piacere la pratica sessuale estrema del pagamento....oppure se si deve iniziare a "accontentarsi", a lasciar giù accessori di peso, a lasciare giù il motore che interessa....mi chiedo se ne vale la pena.
Non penso che "altri giardini" siano messi meglio, ad offerte ... ormai è tutto una standardizzazione, specie nel fresco o semestrale ... mica rischiano.
Citazione di: Phormula il Febbraio 26, 2015, 14:03:10
Storia dell'automobile insegna. Nei primi anni '70, quando Rudolf Leiding venne chiamato a resuscitare i destini di un gruppo Volkswagen dato ormai per spacciato, la sua analisi fu tanto chiara quanto spietata. Una azienda che produceva (VW di allora) quattro modelli diversi con pochissime componenti in comune e aveva altri due marchi (Audi e NSU) che facevano altrettanto è destinata a fallire. Il futuro dell'automobile è fatto di modelli che condividono componenti in comune e possono essere realizzati sugli stessi impianti, adeguando il mix di prodotti alla domanda del mercato. Dopodiché calò la scure sul progetto di sostituzione del Maggiolino, progetto che era già allo stato di preserie e sul quale erano stati investiti milioni di marchi del tempo, la EA266, di cui era responsabile un giovane Ferdinand Piech, che per ripicca diede ordine di distruggere tutti i prototipi e i motori. Se fosse entrata in produzione, la EA266 sarebbe stata rivoluzionaria tecnicamente, ma un pessimo affare per VW. Da allora il gruppo VW si è mantenuto fedele a questa linea, e, vista la fine che hanno fatto altri, i fatti hanno dato ragione alla lungimiranza di Leiding.
Per chi volesse approfondire, http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Leiding
Grazie, è un nome che mi mancava ;)
Citazione di: ChB il Febbraio 26, 2015, 14:09:04
Non penso che "altri giardini" siano messi meglio, ad offerte ... ormai è tutto una standardizzazione, specie nel fresco o semestrale ... mica rischiano.
Concordo, o becchi un esemplare dimostrativo volutamente full optional, oppure questo tipo di vetture sono necessariamente allestimenti medi, con una certa attenzione al costo, perché il tipo di clientela a cui sono rivolte è attenta al risparmio sul listino. In pratica sono le vetture prodotte per saturare o comunque far marciare a ritmi ragionevoli le linee di produzione. Mi ricordo ancora quando le Astra SW a km zero di qualche serie fa erano tutte grigio chiaro metallizzato.
Citazione di: TonyH il Febbraio 26, 2015, 14:06:08
L'invito a "guardare qualche altro giardino" deriva da quello che stai vedendo.
A mio avviso, o uno prende coraggio, se la fa come vuole e si fa piacere la pratica sessuale estrema del pagamento....oppure se si deve iniziare a "accontentarsi", a lasciar giù accessori di peso, a lasciare giù il motore che interessa....mi chiedo se ne vale la pena.
no guarda che il 150cv TDI standard che non mi preoccupa affatto, era il benzina semmai a darmi qualche dubbio.
Mi piacerebbe il 170cv automatico ma come detto il Multitronic proprio no, quindi al limite attendo il nuovo modello.
Per quanto riguarda la pelle poi ormai conoscerete la mia avversione alla stessa, magari ingiustificata non avendo mai avuto auto in pelle, ma di mio non la metterei mai.
Diciamo che il "vorrei" sarebbe la 177cv TD o il 220cv TB automatica (doppia frizione) S-line fuori e dentro con quei bei sedili sportivi misto alcantara.
Ma poi lì si va già su cifre che oggi non posso spendere e che comunque non spenderei per un modello fine serie.
Quelle di cui parlavo han comunque su un sacco di roba, tra vivavoce, navigatore, xeno, cruise, clima tri-zona, sensori pioggia/luci, alcune sedili riscaldabili, alcune impianto audio + serio, ecc.
Non sono le barbon-line 120cv di cui a volte si parla
Citazione di: Phormula il Febbraio 26, 2015, 14:03:10
... i fatti hanno dato ragione alla lungimiranza di Leiding.
Che economicamente abbia avuto ragione è un dato di fatto.
Che le auto siano tutte uguali è un altro dato di fatto.
Anche gli ideatori del Grande Fratello sono stati lungimiranti ed economicamente hanno trionfato, ma resta il fatto che è una trasmissione di merda.
Citazione di: ChB il Febbraio 26, 2015, 14:09:04
Non penso che "altri giardini" siano messi meglio, ad offerte ... ormai è tutto una standardizzazione, specie nel fresco o semestrale ... mica rischiano.
Hanno però allestimente mediamente più ricchi.
Tipo l'Allure della peugeot.
E quindi smadonni meno...che magari ti piace il colore ma non ha il cruise, ha il Cruise ma il clima monozona, ha entrambe le cose ma è color merda è così via.
Citazione di: TonyH il Febbraio 26, 2015, 14:18:02
Hanno però allestimente mediamente più ricchi.
Tipo l'Allure della peugeot.
E quindi smadonni meno...che magari ti piace il colore ma non ha il cruise, ha il Cruise ma il clima monozona, ha entrambe le cose ma è color merda è così via.
Ah, ok ... pensavo ti limitassi ai 3 giardini ...
a me fa un po' pensare questo continuo ribattere sul "non vale la pena visto che poi esce il nuovo modello"..la macchina la tieni 10 anni...per me sei molto più sensibile alla moda di quanto credi.
Non condivido il discorso ammortizzatori....servono...allora "per 10-15000 km" non ha senso neanche cambiare le gomme con marca valida..bastan delle cinesi...non ha senso aggiustare il telecomando ...e via cosi...se ti piace e vuoi tenerla...tienila...
Oppure, è può essere una strada, valuta un usato "freschissimo" di 1 anno, super accessoriato, col motore che vuoi tu, 3.0 TDI o 2.0 TFSI...stai nel budget...(che è cosa buona e giusta)...e ti togli lo sfizio. Altrimenti rischi, ma secondo me eh.., di restare incastrato in uno di quei compromessi che alla fine scontentano. Io credo sempre che l'auto vada comprata "dall'alto"...cioè o si è disposti psicologicamente a spendere quella certa cifra (ATTENZIONE: non vorrei essere frainteso, non sto parlando di disponibilità economiche, ma psicologiche...è diverso, le prime non mi sognerei mai di commentarle...le seconde si) o meglio fermarsi a riflettere, ed eventualmente prendere altre strade.
Citazione di: mauring il Febbraio 26, 2015, 14:14:49
Che economicamente abbia avuto ragione è un dato di fatto.
Che le auto siano tutte uguali è un altro dato di fatto.
Penso che non ci sia bisogno di farti l'elenco dei marchi che hanno puntato su una differenziazione spinta tra i vari modelli e sono finiti male, chiudendo i battenti o sono stati salvati dalla bancarotta da acquisizioni, trasformandosi in marchi satelliti di altri. La differenziazione spinta aveva un suo senso negli anni '50 e forse nei primi '60, quando le case sfornavano meno macchine di quante il mercato ne volesse e i margini erano ben altri. Fammi un esempio di un costruttore attuale che ha una forte differenziazione tra i vari modelli e nonostante ciò ha i bilanci in attivo.
Citazione di: mariner il Febbraio 26, 2015, 14:26:09
a me fa un po' pensare questo continuo ribattere sul "non vale la pena visto che poi esce il nuovo modello"..la macchina la tieni 10 anni...per me sei molto più sensibile alla moda di quanto credi.
Non condivido il discorso ammortizzatori....servono...allora "per 10-15000 km" non ha senso neanche cambiare le gomme con marca valida..bastan delle cinesi...non ha senso aggiustare il telecomando ...e via cosi...se ti piace e vuoi tenerla...tienila...
Oppure, è può essere una strada, valuta un usato "freschissimo" di 1 anno, super accessoriato, col motore che vuoi tu, 3.0 TDI o 2.0 TFSI...stai nel budget...(che è cosa buona e giusta)...e ti togli lo sfizio. Altrimenti rischi, ma secondo me eh.., di restare incastrato in uno di quei compromessi che alla fine scontentano. Io credo sempre che l'auto vada comprata "dall'alto"...cioè o si è disposti psicologicamente a spendere quella certa cifra (ATTENZIONE: non vorrei essere frainteso, non sto parlando di disponibilità economiche, ma psicologiche...è diverso, le prime non mi sognerei mai di commentarle...le seconde si) o meglio fermarsi a riflettere, ed eventualmente prendere altre strade.
io solitamente sono MOLTO sensibile all'estetica e al design di qualcosa. Va da sè che i modelli nuovi se non subito ma dopo qualche mese fanno invecchiare drasticamente (a mio parere) i modelli vecchi.
Poi non mi curo se altri pensano che sto guidando un modello vecchio, nessuno distingue un'audi da un'altra, figuriamoci se distinguono una nuova da una precedente :P ;D
Il mio dubbio è solamente riferito al fatto che sono molto sensibile circa le novità (il marketing con me ci va a nozze ;D) e conoscedomi non vorrei star lì poi a recriminare fra 1 anno quando la "nuova e sfavillante" ma sempre uguale a se stessa A4 sarà disponibile.
Alla fine sono solamente seghe mentali perchè 150TD prenderei ora e 150TD prenderò poi, insomma non è che adesso mi accontento di una semestrale e tra 1 anno mi prendo invece una RS4.
Alla fine della fiera la tipologia sempre quella è (a meno di miracolosa entratura di denaro che per adesso non vedo).
Sostituire la mia 140cv con una 150cv attuale o futura, stessi optional pelle esclusa sempre la stessa cosa in mano mi ritrovo.
Un po' più fresca, più moderna e con qualche cosuccia in più che la mia data l'età neanche montava.
come vedi le idee sono poche (1 solo modello) ma altamente confuse ;D
Citazione di: mariner il Febbraio 26, 2015, 14:26:09
a me fa un po' pensare questo continuo ribattere sul "non vale la pena visto che poi esce il nuovo modello"..la macchina la tieni 10 anni...per me sei molto più sensibile alla moda di quanto credi.
Non condivido il discorso ammortizzatori....servono...allora "per 10-15000 km" non ha senso neanche cambiare le gomme con marca valida..bastan delle cinesi...non ha senso aggiustare il telecomando ...e via cosi...se ti piace e vuoi tenerla...tienila...
Oppure, è può essere una strada, valuta un usato "freschissimo" di 1 anno, super accessoriato, col motore che vuoi tu, 3.0 TDI o 2.0 TFSI...stai nel budget...(che è cosa buona e giusta)...e ti togli lo sfizio. Altrimenti rischi, ma secondo me eh.., di restare incastrato in uno di quei compromessi che alla fine scontentano. Io credo sempre che l'auto vada comprata "dall'alto"...cioè o si è disposti psicologicamente a spendere quella certa cifra (ATTENZIONE: non vorrei essere frainteso, non sto parlando di disponibilità economiche, ma psicologiche...è diverso, le prime non mi sognerei mai di commentarle...le seconde si) o meglio fermarsi a riflettere, ed eventualmente prendere altre strade.
Disanima perfetta ... specie se ballano anni e percorrenze come quelle di MRC ... alla fine, il consiglio per la RS4 torna in auge ;D ;D ;D ;D ;D
Citazione di: Phormula il Febbraio 26, 2015, 14:29:26
Penso che non ci sia bisogno di farti l'elenco dei marchi che hanno puntato su una differenziazione spinta tra i vari modelli e sono finiti male, chiudendo i battenti o sono stati salvati dalla bancarotta da acquisizioni, trasformandosi in marchi satelliti di altri. La differenziazione spinta aveva un suo senso negli anni '50 e forse nei primi '60, quando le case sfornavano meno macchine di quante il mercato ne volesse e i margini erano ben altri. Fammi un esempio di un costruttore attuale che ha una forte differenziazione tra i vari modelli e nonostante ciò ha i bilanci in attivo.
Ma che mi frega dei bilanci delle case ? ???
Io parlo da acquirente, e da acquirente mi piacerebbe avere una scelta vera, un' evoluzione stilistica seria, una differenziazione meccanica altrettanto seria a disposizione.
Viva i tempi in cui la Fiat 850 coupè era tutt'altra cosa della berlina, la 124 spider non c'entrava un casso con la berlina, c'erano in commercio e anche nella stessa casa trazioni posteriori e motore posteriore, traz. anteriore, traz. posteriore e motore anteriore, motori boxer, in linea, a V, a V stretto, a V largo, 2 cilindri, tre cilindri, 4 cilindri, 5 cilindri, 6 cilindri.
Viva le evoluzioni traumatiche, come quella dalla 128 alla Ritmo, dalla 127 alla UNO.
Oggi ormai non cambia piu' niente, la stessa meccanica viene montata da 200 modelli, Mercedes con motore Renault, ma chi l'avrebbe sopportato ai bei tempi ?
Le case ne hanno guadagnato, gli automobilisti ne hanno perso. Non c'è piu' scelta, un piattume generale, una tristezza automobilistica velata di malinconìa, che vogliono farti passare con stupidi gadget elettronici e inutili accessori costosi.
Basta che mi viene il magone. ;D
^^^
è come il problema plasma/LCD
i plasma nettamente migliori ma con costi maggiori, gli LCD hanno saturato e conquistato il mercato fino a che tutti si sono arresi e i plasma sono spariti.
Se (esempio) Alfa facesse auto come dici tu, e altri facessero auto elettrodomestico ma che vanno bene per il 99% della gente a un prezzo inferiore, Alfa non potrebbe sopravvivere in quanto la concorrenza magnerebbe tutto.
una volta erano tutti nella stessa barca, oggi sarebbero 2 cose diverse e non sopravviverebbero entrambi.
ma infatti io per neanche 10000 km anno andrei di S4!
Citazione di: mariner il Febbraio 26, 2015, 14:55:15
ma infatti io per neanche 10000 km anno andrei di S4!
io ci andrei pure per 30.000 anno, è solo una questione di costi ;D
Citazione di: MRC il Febbraio 26, 2015, 14:59:47
io ci andrei pure per 30.000 anno, è solo una questione di costi ;D
Marco (giusto?), nel 2010 avevo necessità di acquisisre un'auto rapidamente e senza spender troppo, max 20'000.- frs (Audi e quattro, i requisiti principali, ovviamente ;D) ... cerca di qua e di là e ho trovato una S4 Avant B5 a poco più di 100'000 km ... allo stesso prezzo c'eran delle B6 o B7 2.0 TFSI o V6 ... ho fatto comunque circa 20'000 km/anno ::)
Cercale, per curiosità e ti fai due calcoli ... è vero che la S4 B8 è oltre la potenza capestro per superbollo (ma c'è ancora?)
Citazione di: MRC il Febbraio 26, 2015, 14:40:43
io solitamente sono MOLTO sensibile all'estetica e al design di qualcosa.
e compri Audi? ??? ??? ???
Citazione di: ChB il Febbraio 26, 2015, 15:14:07
è vero che la S4 B8 è oltre la potenza capestro per superbollo (ma c'è ancora?)
secondo te in italia possono togliere una legge del cazzo?
Citazione di: MRC il Febbraio 26, 2015, 14:51:42
^^^
è come il problema plasma/LCD
i plasma nettamente migliori ma con costi maggiori, gli LCD hanno saturato e conquistato il mercato fino a che tutti si sono arresi e i plasma sono spariti.
Se (esempio) Alfa facesse auto come dici tu, e altri facessero auto elettrodomestico ma che vanno bene per il 99% della gente a un prezzo inferiore, Alfa non potrebbe sopravvivere in quanto la concorrenza magnerebbe tutto.
una volta erano tutti nella stessa barca, oggi sarebbero 2 cose diverse e non sopravviverebbero entrambi.
Si potrebbero fare 100000 altri esempi. Nei primi anni '80 c'era una azienda, credo fosse di Trieste, che faceva personal computer cloni IBM.
Erano realizzati come carri armati, senza nessun risparmio sulla qualità, mi ricordo gli oscillatori al quarzo sui circuiti seriali, una spanna sopra qualsiasi concorrenza, e allora i computer erano fatti meglio di oggi. Sono finiti fuori mercato, travolti dall'ondata dei PC assemblati con componenti made in Taiwan.
Gli unici che possono oggi permettersi una simile differenziazione sono i produttori di supercar, nel mondo delle automobili elettrodomestico, il costo di produzione deve stare sotto il classico 30%, l'ammortamento degli investimenti il più rapido possibile e gli impianti flessibili per soddisfare una domanda sempre più isterica e sempre meno disposta ad aspettare mesi per una macchina nuova. Il che è possibile solo condividendo i componenti tra più modelli.
Citazione di: Homer il Febbraio 26, 2015, 15:14:30
e compri Audi? ??? ??? ???
Qualcuno con buon gusto c'è ... Marco, appunto :P
Citazione di: Homer il Febbraio 26, 2015, 15:14:30
e compri Audi? ??? ??? ???
sono il top come design, internamente forse stanno un minimo sbroccando ma esternamente non ce nè per nessuno (nella fascia elettrodomestici ovvio)
Citazione di: MRC il Febbraio 26, 2015, 15:23:03
sono il top come design, internamente forse stanno un minimo sbroccando ma esternamente non ce nè per nessuno (nella fascia elettrodomestici ovvio)
:-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Citazione di: Homer il Febbraio 26, 2015, 16:22:30
:-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
non è bello ciò che è bello ma è bello ciò che piace
Citazione di: MRC il Febbraio 26, 2015, 15:23:03
sono il top come design, internamente forse stanno un minimo sbroccando ma esternamente non ce nè per nessuno (nella fascia elettrodomestici ovvio)
E' un design che piace alla clientela che non ama gli stravolgimenti e le linee troppo tormentate per seguire la moda del momento.
Fortunatamente per loro questo tipo di clientela è numericamente significativo, permettendo alla casa di prosperare.
una station da sciognio....
Miii ... mi ero allontanato nel 2008 e già allora chi comprava Audi era un pirla (eufemismo) ... siamo nel 2015 e chi compra Audi è sempre un pirla (stesso eufemismo) ...
E poi si ha il coraggio di metter video del "che noia che barba" ... che tristezza ...
Citazione di: ChB il Febbraio 26, 2015, 16:47:49
Miii ... mi ero allontanato nel 2008 e già allora chi comprava Audi era un pirla (eufemismo) ... siamo nel 2015 e chi compra Audi è sempre un pirla (stesso eufemismo) ...
E poi si ha il coraggio di metter video del "che noia che barba" ... che tristezza ...
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
bèh ...voi Svizzeri non brillate eh come arte...(a parte che sai che non condivido l'anti Audismo a tutti i costi)...
dai MRC...svecchia la tua immagine...prenditi una Renault Megane RS
Citazione di: ChB il Febbraio 26, 2015, 16:47:49
Miii ... mi ero allontanato nel 2008 e già allora chi comprava Audi era un pirla (eufemismo) ... siamo nel 2015 e chi compra Audi è sempre un pirla (stesso eufemismo) ...
No, nel frattempo il numero dei pirla è aumentato, visto che Audi ha guadagnato posizioni rispetto alle concorrenti premium.
Citazione di: ChB il Febbraio 26, 2015, 16:47:49
Miii ... mi ero allontanato nel 2008 e già allora chi comprava Audi era un pirla (eufemismo) ... siamo nel 2015 e chi compra Audi è sempre un pirla (stesso eufemismo) ...
E poi si ha il coraggio di metter video del "che noia che barba" ... che tristezza ...
chi avrebbe detto e dove che chi compra Audi è un pirla?
Citazione di: mariner il Febbraio 26, 2015, 16:55:46
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
bèh ...voi Svizzeri non brillate eh come arte...(a parte che sai che non condivido l'anti Audismo a tutti i costi)...
dai MRC...svecchia la tua immagine...prenditi una Renault Megane RS
Mah, Valerio, devo rammentarti da dove venivano gente come Borromini o Fontana (senza il quale l'obelisco sarebbe ancora a terra)? :P
Citazione di: Homer il Febbraio 26, 2015, 17:00:14
chi avrebbe detto e dove che chi compra Audi è un pirla?
Uguale al 2008 ... che tristezza doppia ...
Citazione di: ChB il Febbraio 26, 2015, 17:01:16
Mah, Valerio, devo rammentarti da dove venivano gente come Borromini o Fontana (senza il quale l'obelisco sarebbe ancora a terra)? :P
ma secondo te son cognomi svizzeri? Dai, eran degli evasori residenti li per motivi fiscali!!!
Citazione di: ChB il Febbraio 26, 2015, 17:02:26
Uguale al 2008 ... che tristezza doppia ...
certe cose non cambiano mai
Citazione di: MRC il Febbraio 26, 2015, 17:07:32
certe cose non cambiano mai
questo é servirla su un piatto d'argento!!!!!!
hai per forza la necessità di una sw ? perchè alla tt un pensierino lo farei eccome ....bella auto .
Citazione di: ChB il Febbraio 26, 2015, 17:02:26
Uguale al 2008 ... che tristezza doppia ...
Calimero è sempre piccolo e nero...
Citazione di: fabrizio.b il Febbraio 26, 2015, 17:09:33
hai per forza la necessità di una sw ? perchè alla tt un pensierino lo farei eccome ....bella auto .
dici a me?
una tt per 4-5 persone e valigie al seguito?
Citazione di: MRC il Febbraio 26, 2015, 17:12:58
dici a me?
una tt per 4-5 persone e valigie al seguito?
"Al seguito", appunto, su apposito carrello appendice. ;D
Citazione di: MRC il Febbraio 26, 2015, 17:12:58
dici a me?
una tt per 4-5 persone e valigie al seguito?
beh, un carrello appendice.... ;D
Comunque io prenderei una A4 Allroad, non ne regala nessuno ? ;D
comunque 224 post e ancora non ho la minima idea di cosa fare non è male dai ;D
scusa , non avevo letto la composizione del gruppo famialiare , le audi le conosco poco , personalmente non mi piacciono come non mi piacciono le Bmw , invece sto rivalutando Mb , forse merito dell'età che avanza .
Ma una bella A7 tipo kaiser ?
Oppure un bel passaggio da A4 ad A6 per rimanere in tema sw ?
io potendo non avrei dubbi:
http://ww3.autoscout24.it/classified/260041466?asrc=pl|as
Citazione di: fabrizio.b il Febbraio 26, 2015, 17:18:00
scusa , non avevo letto la composizione del gruppo famialiare , le audi le conosco poco , personalmente non mi piacciono come non mi piacciono le Bmw , invece sto rivalutando Mb , forse merito dell'età che avanza .
Ma una bella A7 tipo kaiser ?
Oppure un bel passaggio da A4 ad A6 per rimanere in tema sw ?
A6 non mi dispiaceva ma ci son 35cm in più di quello che guido adesso, mi fa un po' incrociatore
Citazione di: ChB il Febbraio 26, 2015, 17:02:26
Uguale al 2008 ... che tristezza doppia ...
Sì, ma "chi disprezza, compra", mi pare...
Citazione di: MRC il Febbraio 26, 2015, 17:31:39
A6 non mi dispiaceva ma ci son 35cm in più di quello che guido adesso, mi fa un po' incrociatore
guadagni spazio , che in 5 non è mai troppo senza finire su un suv .
Citazione di: MRC il Febbraio 26, 2015, 17:31:39
A6 non mi dispiaceva ma ci son 35cm in più di quello che guido adesso, mi fa un po' incrociatore
Mah, non stare a credere... magari trova un modo di provarla...
Citazione di: MRC il Febbraio 26, 2015, 15:23:03
sono il top come design, internamente forse stanno un minimo sbroccando ma esternamente non ce nè per nessuno (nella fascia elettrodomestici ovvio)
bah... è proprio nella fascia elettrodomestici che ci sono proposte ben più interessanti ed emozionanti...
in Giappone... in Corea... in Francia... in Germania...
parlo, naturalmente, dell'estetica...
ora io capisco l'affezione e la sintonia con il marchio e forse, fosse questa la prima Audi con questi stilemi, piacerebbe pure... ma sono vent'anni che sta minestra viene scaldata... a parte te e ChB (che addirittura trova uguali 159 e 156, ma diverse le varie a4), per il resto la gente crede che sia il gioco delle sette piccole differenze... pure Aston ha scassato le palle... è dalla db7 che insiste con la stessa macchina...
tutti gli altri cambiano... bmw... cazzo hanno avuto bangle... Mercedes.... fari tondi sdoppiati... doppio ovale... doppio quadrato... fanalone unico... etc.
in Citroen hanno inventato la linea ds... in peugeot sono passati dallo stile "felino", all'attuale cubismo...
etc. etc.
...suvvia...
Poi ti chiedi perche' si parte prevenuti con chi ha un'audi, basta leggere questo 3D,
Finche la si osanna tutto bene, diversamente partono i problemi
Citazione di: Emi il Febbraio 26, 2015, 20:35:17
Poi ti chiedi perche' si parte prevenuti con chi ha un'audi, basta leggere questo 3D,
Finche la si osanna tutto bene, diversamente partono i problemi
Poi arrivano i contributi a valore aggiunto nullo e abbiam fatto tombola ...
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 26, 2015, 19:58:01
a parte te e ChB (che addirittura trova uguali 159 e 156, ma diverse le varie a4), per il resto la gente crede che sia il gioco delle sette piccole differenze...
Alberto, no ... non sono d'accordo, io non ho detto che sono uguali, ho chiesto a te se le consideravi uguali, visto che trovo che gli stilemi da una all'altra abbiano seguito una evoluzione e cambiato esteticamente mantenendo la stessa identità ... il cambio tra 156 a 159 è paragonabile a quello tra B5 e B6 (seconda e terza che ho messo) ...
E, beninteso, a me è piaciuto il passaggio da 156 a 159 ...
BMW avrà avuto Bangle, ma da lui in poi seguono lo stesso stile adattandolo ... per MB, la storia dei fari è una tradizione per la E, che discende dall'antenata W123 ... e il resto, cambiato stile su S, via a metterlo sulle altre ...
Le altre, d'accordo, ma non sono il succo del discorso ...
Citazione di: MRC il Febbraio 26, 2015, 17:15:48
comunque 224 post e ancora non ho la minima idea di cosa fare non è male dai ;D
... e nessuno ha proposto l'Elise ::) ;D
Citazione di: ChB il Febbraio 26, 2015, 20:54:45
... e nessuno ha proposto l'Elise ::) ;D
...leggi bene..... ;D ;D ;D ;D
Citazione di: mariner il Febbraio 23, 2015, 17:12:44
vabbè...visto l'andazzo dei dubbi abituali del Pistoniano medio, questo mi sembra normale...forse troppo...e prendere un Elise?
;D ;D ;D
Citazione di: mariner il Febbraio 26, 2015, 20:56:04
...leggi bene..... ;D ;D ;D ;D
Scusami, me l'ero perso ... ma l'hai scritto con tono da sfinimento ;)
Propongo che MRC raffazzoni la A4, monti un gancio traino, prenda un carrello e ci sbatta su un'Elise da pista comprata con la consulenza del Dogui.
Citazione di: J. C. il Febbraio 26, 2015, 21:41:12
Propongo che MRC raffazzoni la A4, monti un gancio traino, prenda un carrello e ci sbatta su un'Elise da pista comprata con la consulenza del Dogui.
Ottimo!! ;D
Citazione di: J. C. il Febbraio 26, 2015, 21:41:12
Propongo che MRC raffazzoni la A4, monti un gancio traino, prenda un carrello e ci sbatta su un'Elise da pista comprata con la consulenza del Dogui.
Approvo ;D
Citazione di: MRC il Febbraio 26, 2015, 23:11:34
Approvo ;D
Guarda che se la Elise non scende intera dal carrello io non rispondo...
Questa ve la racconto... io lavoro in centro a Milano, nella zona del quadrilatero della moda, e in questa settimana c'è un grosso andirivieni di modelle ;P e di potenziali acquirenti per le sfilate. Molti giornalisti e grandi compratori si muovono con NCC, in pratica affittano una vettura con autista per tutta la settimana e si spostano da una sfilata all'altra. Questo fa si che ci siano grosse berline parcheggiate un po' ovunque.
Ieri sera esco dal lavoro e vado verso il metrò. Vedo una Thema nera e un gruppo di giapponesi che la fotografano. Mi sono fermato un attimo e uno dei giapponesi mi ha chiesto che macchina era... morale della favola gli piace così tanto che mi ha chiesto dove se ne possa acquistare qualcuna da importare in Giappone come esemplare unico. Quando gli ho detto che è il clone della Chrysler 300 mi ha fatto notare come la Thema sia molto meglio rifinita all'interno.
Citazione di: J. C. il Febbraio 26, 2015, 21:41:12
Propongo che MRC raffazzoni la A4, monti un gancio traino, prenda un carrello e ci sbatta su un'Elise da pista comprata con la consulenza del Dogui.
perciò apriamo un altro tharead dove si parte da una Elise, si arriverà ad una koenigsegg e si finirà con una ka cabrio... :P
Mi sa che non han visto le ultime 300 restyling...i materiali sono gli stessi, cambia probabilmente solo la pelle dei sedili
Citazione di: Neo (Mr. Anderson) il Febbraio 27, 2015, 08:46:36
perciò apriamo un altro tharead dove si parte da una Elise, si arriverà ad una koenigsegg e si finirà con una ka cabrio... :P
per poi tenersi l'A4 per altri 5 anni
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 26, 2015, 19:58:01
bah... è proprio nella fascia elettrodomestici che ci sono proposte ben più interessanti ed emozionanti...
in Giappone... in Corea... in Francia... in Germania...
parlo, naturalmente, dell'estetica...
ora io capisco l'affezione e la sintonia con il marchio e forse, fosse questa la prima Audi con questi stilemi, piacerebbe pure... ma sono vent'anni che sta minestra viene scaldata... a parte te e ChB (che addirittura trova uguali 159 e 156, ma diverse le varie a4), per il resto la gente crede che sia il gioco delle sette piccole differenze... pure Aston ha scassato le palle... è dalla db7 che insiste con la stessa macchina...
tutti gli altri cambiano... bmw... cazzo hanno avuto bangle... Mercedes.... fari tondi sdoppiati... doppio ovale... doppio quadrato... fanalone unico... etc.
in Citroen hanno inventato la linea ds... in peugeot sono passati dallo stile "felino", all'attuale cubismo...
etc. etc.
...suvvia...
Vedi, ci sono design che guardi per anni e sono sempre piacevoli (es Audi, le vecchie mercedes...), e design che ti colpiscono e dopo 2mesi ti hanno già stufato (vedi varie coreane e ultime mercedes) e design che subito non piacciono e poi vengono rivalutate con gli anni (vedi Bmw bangle)
Citazione di: Neo (Mr. Anderson) il Febbraio 27, 2015, 09:05:27
Vedi, ci sono design che guardi per anni e sono sempre piacevoli (es Audi, le vecchie mercedes...)...
Ma se sono così belli perchè dopo qualche anno fanno irrimediabilmente "rumeno" ?
Citazione di: mauring il Febbraio 27, 2015, 09:27:48
Ma se sono così belli perchè dopo qualche anno fanno irrimediabilmente "rumeno" ?
Il fatto che fanno "rumeno" non è dipendente dal design... ma al fatto che le comprano i rumeni.
Sono due cose disgiunte ;)
comunque, dopo averne letta la prova su 4R io non avrei dubbi: Nissan GT-R!!!! ....
Citazione di: mariner il Febbraio 27, 2015, 10:23:50
comunque, dopo averne letta la prova su 4R io non avrei dubbi: Nissan GT-R!!!! ....
Ma non la comprano i rumeni, quindi è una pacchianeria sborona di cattivo gusto. :P ;D
Citazione di: mauring il Febbraio 27, 2015, 10:27:10
Ma non la comprano i rumeni, quindi è una pacchianeria sborona di cattivo gusto. :P ;D
è vero è vero....pensa che io se vincessi alla lotteria andrei di GC SRT-8 !!!.....ma non voglio spendere i 2 euro di biglietto...
Citazione di: mauring il Febbraio 27, 2015, 09:27:48
Ma se sono così belli perchè dopo qualche anno fanno irrimediabilmente "rumeno" ?
perché l'asserzione fatta è semplicemente falsa... nella storia dell'auto, sono "poche" le Audi che si ricordano, qualche Mercedes e Bmw, al massimo... per il resto si cerca altrove... ma che ci vuoi fare....
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 27, 2015, 11:06:25
perché l'asserzione fatta è semplicemente falsa... nella storia dell'auto, sono "poche" le Audi che si ricordano, qualche Mercedes e Bmw, al massimo... per il resto si cerca altrove... ma che ci vuoi fare....
Il mondo delle auto storiche è immenso e affascinante ... e dipende con chi e dove ne parli ... è indubbio che una grossa parte l'hanno fatta marchi come Ferrari, Maserati, Alfa Romeo, ma spesso era anche grazie ai cosiddetti "carrozzieri" (Frua, Ghia, Vignale ... per citarne alcuni) ... ma se ti dico Lago, Royale, 402, ti dicono qualcosa? non è polemica, sia chiaro ;)
La cosa che mi fa un po' ridere è vedere le riviste italiane di auto d'epoca, praticamente mai un'auto straniera in copertina ... è cosa rara ... in altre nazioni sono molto più variati e meno sciovinisti, pur avendo una storia automobilistica notevole, anche paritaria ...
il punto, secondo me, è un altro: fino al 2000 circa il discorso ci poteva stare, ma oggi..nel 2015...pensare che una marca sia "anni luce sopra le altre" è per me ridicolo. Capisco preferire una marca ad un altra perchè ci si trova con i comandi, perchè è comoda la concessionaria (ad esempio per me è comodissima Audi, meno VW e MB, decisamente problematica BMW) ...oppure perchè nelle infinite combinazioni di modelli motorizzazioni magari la Pronza ha quel modello che mi si adatta di più. Ma dal punto di vista industriale ormai è la stessa cosa. Su 4R di questo mese c'è la prova della Ford Mondeo tdci 180 cv e cambio doppia frizione, e va molto bene o della MB B 180 CDI..che va da dio...col 1.5 dci Renault!!!!! ...che poi possa piacere o meno, ci si possa trovare o meno...va benissimo. Ma la "superiorità" delle MB o Peugeot degli anni 70 come affidabilità versus le prestazioni delle Alfa coeve...ormai è andata. Si equivalgono tutte, tranne alcuni modelli di nicchia...
Facendo i debiti scongiuri...ad oggi...le "plebee" Passat e 16 come affidabilità stanno surclassando alla grande le "premium" Audi e MB (3) avute....manco una candeletta...una lampadina...un falso allarme...
Beh, forse è il caso di mettere le cose nella loro giusta dimensione.
Audi fino al 1965 non esisteva e fino al 1982 era posizionata al livello di Opel.
La prima Audi di interesse collezionistico è la Quattro dei primi anni '80.
Mercedes e BMW in Europa hanno un interesse collezionistico confrontabile con quello di Alfa e Lancia, certo alcuni modelli sono caduti nel dimenticatoio, ma questo vale anche per le marche italiane, l'Alfa 6 o la Beta Trevi non è che abbiano così tanti estimatori. L'interesse dei collezionisti spesso va sui modelli o sulle versioni derivate che a suo tempo di successo non ne hanno avuto molto, per esempio la 128 SL è ricercata, mentre se vuoi vendere uno dei pochi esemplari di 128 berlina sopravvissuti alla ruggine, probabilmente fatichi a trovare un acquirente. Se pensiamo che la 128 SL venne tolta dai listini anzitempo perché non vendeva. Noi italiani (Fiat 500, R4 e 2CV a parte) quando si parla di auto storica abbiamo il culto della sportività, una macchina storica deve essere sportiva.
Sul fatto che gli stranieri siano di più larghe vedute, concordo, nel museo Volkswagen di Wolsburg ci sono una A112 e una Mini mostrate come primi esempi di utilitarie chic e spesso all'estero ho visto esemplari di auto italiane non sportive che da noi sarebbero già finite in pressa per mancanza di acquirenti.
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 27, 2015, 11:06:25
perché l'asserzione fatta è semplicemente falsa... nella storia dell'auto, sono "poche" le Audi che si ricordano, qualche Mercedes e Bmw, al massimo... per il resto si cerca altrove... ma che ci vuoi fare....
Audi e BMW sono state assenti dalla produzione automobilistica fino agli anni '70, e considerando che gli anni '50 e '60 sono i più ricchi di storiche è normale che ce ne siano poche che si ricordano. Di MB dire invece che c'è "qualche" modello che si ricorda è quantomeno riduttivo...
E anche oggi le berline BMW e Mercedes, quelle che fanno il grosso delle vendite, per quanto premium, sono apprezzate per la qualità costruttiva e per il fatto di essere delle grandi stradiste, non per le doti sportive. I motivi per cui negli anni '70 noi apprezzavamo vetture come la Lancia Beta e la Fiat 131 o 132, che erano premium rispetto al parco automobilistico italiano di allora.
Citazione di: Phormula il Febbraio 27, 2015, 11:35:55
Beh, forse è il caso di mettere le cose nella loro giusta dimensione.
Audi fino al 1965 non esisteva e fino al 1982 era posizionata al livello di Opel.
La prima Audi di interesse collezionistico è la Quattro dei primi anni '80.
Corretto, anche se aggiungerei che non era conosciuta come oggi, ovvero come marchio a sé stante, ci fu il passaggio a Auto Union, con tutto quel che ne seguì, e il periodo nero sotto la proprietà MB ...
Citazione
Sul fatto che gli stranieri siano di più larghe vedute, concordo, nel museo Volkswagen di Wolsburg ci sono una A112 e una Mini mostrate come primi esempi di utilitarie chic e spesso all'estero ho visto esemplari di auto italiane non sportive che da noi sarebbero già finite in pressa per mancanza di acquirenti.
Deduco che tu sia stato al museo VW, ricorderai che in bella evidenza c'è il motore della Fulvia Coupé come musa ispiratrice dei VR Volkswagen ...
Il mio discorso è prettamente legato alle riviste, però ...
Si, fino al 1965 Auto Union era di proprietà Mercedes e vendeva auto a miscela con il marchio DKW.
Volkswagen la acquistò solo perché avevano bisogno di uno stabilimento in più per produrre il Maggiolino, che infatti per un periodo venne prodotto anche ad Ingolstadt e Mercedes era ansiosa di liberarsene. Tant'è che quando Leiding arrivò ad Ingolstadt e trovò i piazzali di vetture invendute, diede ordine di liberarsene ad ogni costo,. Furono in gran parte vendute ai dipendenti che le piazzarono a parenti ed amici a prezzi ridicoli. Mercedes si tutelò nella vendita, per un certo periodo ad Auto Union non venne consentito di realizzare vetture sopra i 1800 cc di cilindrata (poi diventati 2000) e sopra un certo peso. I limiti vennero gradualmente allentati, mentre per contro Mercedes si mantenne sopra i due litri fino a tempi recenti.
Le riviste riflettono l'interesse degli appassionati, perché alla fine sono loro che le comprano.
Se viene dedicato spazio a vetture straniere e che sono tutto tranne che sportive, è perché queste vetture destano interesse.
Ricordo uno speciale di una ventina di pagine sulla 128 berlina pubblicato da una rivista tedesca.
Citazione di: ChB il Febbraio 27, 2015, 11:56:27
Deduco che tu sia stato al museo VW, ricorderai che in bella evidenza c'è il motore della Fulvia Coupé come musa ispiratrice dei VR Volkswagen ...
Ma non c'era un'Appia prima serie?
Citazione di: ChB il Febbraio 27, 2015, 11:21:17
La cosa che mi fa un po' ridere è vedere le riviste italiane di auto d'epoca, praticamente mai un'auto straniera in copertina ...
Che ci vuoi fare, se sono auto straniere che meritano veramente di passare alla storia, le riviste di auto storiche ne parlano anche molto prima che compiano 20 anni... 8) 8) 8) 8) :P
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=52425.0
Anche quella, volutamente non restaurata.
E nella galleria dei personaggi che hanno fatto la storia dell'automobile c'è Vincenzo Lancia.
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 27, 2015, 12:13:33
Ma non c'era un'Appia prima serie?
A me dissero il motore della Fulvia ... magari mi sbaglio, non ci sono stato purtroppo ... ho visitato solo il museo Mercedes a Stoccarda e la casa/ufficio-museo di Herr Carl Benz a Ladenburg, vicino a Heidelberg ...
VW ha sempre avuto una ammirazione per Lancia, avessero potuto (allora erano gli anni in cui i governi si mettevano di traverso) invece che rilanciare Audi avrebbero comprato volentieri Lancia, che venne ceduta da Pesenti a Fiat per la cifra simbolica di una lira.
Citazione di: ChB il Febbraio 27, 2015, 11:21:17
Il mondo delle auto storiche è immenso e affascinante ... e dipende con chi e dove ne parli ... è indubbio che una grossa parte l'hanno fatta marchi come Ferrari, Maserati, Alfa Romeo, ma spesso era anche grazie ai cosiddetti "carrozzieri" (Frua, Ghia, Vignale ... per citarne alcuni) ... ma se ti dico Lago, Royale, 402, ti dicono qualcosa? non è polemica, sia chiaro ;)
La cosa che mi fa un po' ridere è vedere le riviste italiane di auto d'epoca, praticamente mai un'auto straniera in copertina ... è cosa rara ... in altre nazioni sono molto più variati e meno sciovinisti, pur avendo una storia automobilistica notevole, anche paritaria ...
Christian, non capisco l'attinenza con quanto io abbia affermato...
Il "qualche" usato per MB è evidentissimo che oltre ad essere iperbolico (figura retorica che tutti gli italianisti del forum mostrano di ignorare completamente) si riferisce ai numeri vs altre produzioni... per il resto Audi affonda le proprie radici in Horch, Auto Union, DKW e Audi... presenti sul mercato da ben prima degli anni sessanta... indi per cui la giusta dimensione è esattamente questa... nelle stesse epoche alcune case hanno prodotto vetture rimaste nella storia, altre no, tanto da scomparire dal mercato...
E questo vale in Germania, in Italia, in Francia, etc.
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 27, 2015, 12:31:04
Christian, non capisco l'attinenza con quanto io abbia affermato...
Allora non ho capito cosa tu intendessi ...
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 27, 2015, 11:06:25
perché l'asserzione fatta è semplicemente falsa... nella storia dell'auto, sono "poche" le Audi che si ricordano, qualche Mercedes e Bmw, al massimo... per il resto si cerca altrove... ma che ci vuoi fare....
... io ho inteso che l'odierna "triade", se andiamo a cercare nella storia dell'auto, ha meno da offrire ad altri marchi (si cerca altrove) ... volevo capire bene, appunto, cosa intendi per "cercare altrove", io ho inteso, sicuramente semplicisticamente, "marchio italiano" ... ma, appunto, forse non ho capito del tutto cosa intendevi ;)
Citazione di: ChB il Febbraio 27, 2015, 12:20:24
siano stati un "record", in Lancia...
Non so altrove...
Citazione di: ChB il Febbraio 27, 2015, 12:39:36
Allora non ho capito cosa tu intendessi ...
Non ho specificato proprio perchè non è che ci siano casi solo sul territorio nazionale... sebbene qui siano molto numerosi...
Ma ce ne sono in Germania, nelle già citate MB e successivamente in parte minore, in BMW (che, peraltro, ha una storia paragonabile, per brevità, a quella di Audi), in Francia, in tutt'Europa.... volendoci limitare ai ns. confini...
Anche negli states ci sono casi di marchi che hanno una sfilza di modelli storici enorme, tanto grande da arrivare alle orecchie di ignoranti come me in materia...
Beh, se è per questo Skoda affonda le sue radici in Laurin & Klement, che nei primi anni del secolo scorso se la giocava ad armi pari con Rolls Royce, ma tutto questo interesse per le Skoda del dopoguerra non ce lo vedo.
Auto Union avrà avuto anche un passato glorioso, ma dal 1945 al 1965 era un produttore di utilitarie a miscela vendute con il marchio DKW e di proprietà di una Mercedes che se avesse potuto avrebbe chiuso la baracca, tanto da sbolognarla a VW che invece non riusciva a tener dietro alla richiesta di Maggiolini e aveva bisogno di fabbriche in cui produrli.
La stessa BMW si è salvata dalla bancarotta grazie alle vendite di modelli come l'Isetta (su licenza) e le BMW 600 e 700.
La svolta (e il salto di gamma) incomincia negli anni '60 e risalire la china non è stato facile, fino alle serie 3 e 5 degli anni '70.
Mercedes è la casa che meglio è uscita dalla guerra, ma i grossi volumi li ha sempre fatti con le berline da tassista, rappresentante o uomo d'affari, vetture che alla fine del loro ciclo di vita difficilmente entrano nelle preferenze degli appassionati, tanto più che molte erano a gasolio. Le "storiche" Mercedes, quelle per cui tutti sbavano sono vetture come la 450 SL, non la 220 D che era il taxi tedesco per antonomasia in quel periodo.
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 27, 2015, 12:39:49
il motore... scusa, ho riletto meglio... avevo inteso l'auto...
Anyway, Vincenzo Lancia produceva V strette da sempre... credo che però i 12° della Fulvia siano stati un "record", in Lancia...
Infatti il VR6 ha
angoli simili (http://en.wikipedia.org/wiki/VR6_engine) ;)
Citazione di: Phormula il Febbraio 27, 2015, 12:40:59
Beh, se è per questo Skoda affonda le sue radici in Laurin & Klement, che nei primi anni del secolo scorso se la giocava ad armi pari con Rolls Royce, ma tutto questo interesse per le Skoda del dopoguerra non ce lo vedo.
Auto Union avrà avuto anche un passato glorioso, ma dal 1945 al 1965 era un produttore di utilitarie a miscela vendute con il marchio DKW e di proprietà di una Mercedes che se avesse potuto avrebbe chiuso la baracca, tanto da sbolognarla a VW che invece non riusciva a tener dietro alla richiesta di Maggiolini e aveva bisogno di fabbriche in cui produrli.
La stessa BMW si è salvata dalla bancarotta grazie alle vendite di modelli come l'Isetta (su licenza) e le BMW 600 e 700.
La svolta (e il salto di gamma) incomincia negli anni '60 e risalire la china non è stato facile, fino alle serie 3 e 5 degli anni '70.
Mercedes è la casa che meglio è uscita dalla guerra, ma i grossi volumi li ha sempre fatti con le berline da tassista, rappresentante o uomo d'affari, vetture che alla fine del loro ciclo di vita difficilmente entrano nelle preferenze degli appassionati, tanto più che molte erano a gasolio. Le "storiche" Mercedes, quelle per cui tutti sbavano sono vetture come la 450 SL, non la 220 D che era il taxi tedesco per antonomasia in quel periodo.
Beh, c'è da dire che l'industria automobilistica tedesca ha potuto riprendere a scaglioni la produzione ... gli alleati, e vincitori, definirono chi poteva riprendere, anche in funzione delle loro capacità di produzioni "belliche" durante il Reich ... Opel fu una delle prime, assieme a VW, mentre BMW fu una delle ultime, con le limitazioni che hai riportato
Bene.
Penso che fra altre 10 pagine di codeste elucubrazioni MRC avrà finalmente chiaro se preferire un turbobenza al solito turbodiesel. ;D ;D
Opel e Ford erano americane, quindi godettero di un trattamento preferenziale, infatti Opel aveva già rinnovato i propri modelli negli anni '50.
mau, da quando in qua questo sito è utile, voglio dire se tu avessi chiesto consiglio per comprare la tua macchina, in quanti ti avrebbero consigliato il gippone?
Da che mondo è mondo qui si chiede consiglio solo per far girare i bit in rete (o per dirla alla toscana per capire "quanto fr... si è con il chiulo degli altri"), poi vai dal concessionario e ti arrangi.
Citazione di: Phormula il Febbraio 27, 2015, 11:35:55
. Noi italiani (Fiat 500, R4 e 2CV a parte) quando si parla di auto storica abbiamo il culto della sportività, una macchina storica deve essere sportiva.
Non mi sembra una roba così strana.
un'auto storica non è un'auto che compri perché ti serve, ma perché ti piace.
Quindi la maggiore razionalità di molti modelli che ne decretavano il successo in vita te ne cale ben poco.
Citazione di: Phormula il Febbraio 27, 2015, 12:40:59
Beh, se è per questo Skoda affonda le sue radici in Laurin & Klement, che nei primi anni del secolo scorso se la giocava ad armi pari con Rolls Royce, ma tutto questo interesse per le Skoda del dopoguerra non ce lo vedo.
Embè?
Questa discussione nasce da una affermazione non vera... ti devi riferire a quella... Audi, mi spiace, non ha mai prodotto e, fatto salvo rarissimi casi (forse solo la Quattro), continua a non produrre nulla di storico, soprattutto se ci riferiamo alla grande produzione...
Citazione
Auto Union avrà avuto anche un passato glorioso, ma dal 1945 al 1965 era un produttore di utilitarie a miscela vendute con il marchio DKW e di proprietà di una Mercedes che se avesse potuto avrebbe chiuso la baracca, tanto da sbolognarla a VW che invece non riusciva a tener dietro alla richiesta di Maggiolini e aveva bisogno di fabbriche in cui produrli.
La stessa BMW si è salvata dalla bancarotta grazie alle vendite di modelli come l'Isetta (su licenza) e le BMW 600 e 700.
La svolta (e il salto di gamma) incomincia negli anni '60 e risalire la china non è stato facile, fino alle serie 3 e 5 degli anni '70.
APPUNTO!!!!
Citazione
Mercedes è la casa che meglio è uscita dalla guerra, ma i grossi volumi li ha sempre fatti con le berline da tassista, rappresentante o uomo d'affari, vetture che alla fine del loro ciclo di vita difficilmente entrano nelle preferenze degli appassionati, tanto più che molte erano a gasolio. Le "storiche" Mercedes, quelle per cui tutti sbavano sono vetture come la 450 SL, non la 220 D che era il taxi tedesco per antonomasia in quel periodo.
Ma certamente... ma rimangono nella storia le Pagoda... le SL di Bruno Sacco... etc. etc.
E a maggior ragione risultano ancor più brillanti altre storie che sono rimaste pur producendo vetture di massa...
Citazione di: TonyH il Febbraio 27, 2015, 12:56:40
Non mi sembra una roba così strana.
un'auto storica non è un'auto che compri perché ti serve, ma perché ti piace.
Quindi la maggiore razionalità di molti modelli che ne decretavano il successo in vita te ne cale ben poco.
Che poi non è neanche tanto vero...
Hanno interesse storico berline lancia, alfa o fiat che di sportivo non hanno nulla o quasi... che poi lo stile italiano fosse caratterizzato da una dinamicità delle linee e anche del comportamento, dipende dal fatto che fossero auto fatte meglio di altre... o che risultassero innovative... Lambda di Lancia è stata la prima in grande serie a montare un avantreno a ruote indipendenti... andava meglio di altre... non che fosse sportiva...
Le berline alfa del dopoguerra andavano meglio ed erano considerate sportive perchè stavano meglio a terra, non perchè fossero mostri di potenza... in Fondo la massima motorizzazione concessa era qualche 2000... ma il resto si giocava fra i 1.200CC e i 1.6 (peraltro introdotto in alfa per migliorare la coppia, non la potenza)...
per lo sport c'erano Ferrari, Lamborghini e Maserati...
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 27, 2015, 13:03:18
Che poi non è neanche tanto vero...
Hanno interesse storico berline lancia, alfa o fiat che di sportivo non hanno nulla o quasi...
Ma molto meno delle derivate coupè/spider ;)
L'eccezione è giusto la Giulia e forse adesso un minimo Alfetta.
Ma già tra una Fulvia berlina è una Fulvia coupè c'è un abisso....o si pensi alla 850
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 27, 2015, 12:31:04
Il "qualche" usato per MB è evidentissimo che oltre ad essere iperbolico (figura retorica che tutti gli italianisti del forum mostrano di ignorare completamente) si riferisce ai numeri vs altre produzioni...
Le iperboli bisogna anche saperle usare ;)
Anche quello che guida in contromano in autostrada pensa... ma questi son tutti cretini che vanno dalla parte sbagliata ;) ;D :P
Io sono convinto che anche la TT e la A2 con la carrozzeria di alluminio fra un po' di tempo avranno spazio tra le vetture storiche.
Sinceramente se vado a guardare i volumi produttivi ed i modelli dal dopoguerra ad oggi della triade ad avere valore storico sono e quasi certamente saranno i modelli di nicchia, quelli che non fanno grandi volumi ma servono a completare la gamma allargando l'offerta ma non tanto i volumi di vendita. Non è nel DNA di queste case puntare a fare vetture che diventeranno storiche, ma soddisfare la domanda di mobilità del cliente premium, che non è diversa oggi da quella di chi nel 1975 si comprava una BMW 520, una Mercedes 200 e, qualche anno più tardi, una Audi 100. Tutte macchine che sono finite in gran parte sotto la pressa da un po'. Vale per Mercedes, per BMW e in misura ancora maggiore per Audi, che fino agli anni '80 era un produttore generalista.
La 1900... La Giulietta (quella degli anni '50)... La stessa Aurelia... Nonchè le Appia... etc.
Ovvio non raggiungono le quotazioni delle fuoriserie derivate... ma anche per questioni di numeri, perchè queste ultime venivano impiegate nelle competizioni etc.
godiamo un po', va! ;D
https://www.facebook.com/video.php?v=10153604048676258&pnref=story
Citazione di: TonyH il Febbraio 27, 2015, 13:07:10
L'eccezione è giusto la Giulia e forse adesso un minimo Alfetta.
Solo prima serie e solo 1.8 (quella con i doppi fari), la 1,6 è stata dimenticata.
Le Alfetta con i fari rettangolari e l'Alfa 90 sono storiche solo nelle versioni particolari.
Già le contemporanee della Giulia, le 1750 e 2000 berlina non sono tanto valutate.
Le Beta coupè sono richieste, le berline sono sparite, anche quelle a due volumi.
In realtà anche in casa nostra, la situazione non è molto diversa, l'appassionato di vetture storiche sceglie la vettura con criteri diversi dall'acquirente di auto nuove, che è quello che interessa alle case. Si potrebbero fare millemila esempi, 131 Abarth contro berlina, Alfasud Sprint contro berlina, A112 Abarth contro versione normale, ...
Citazione di: mariner il Febbraio 26, 2015, 13:42:50
mi pare un po' semplicistica come affermazione...se fosse veramente cosi dici tu, i dimensionamenti meccanici del diesel sarebbero inferiori a quelli del benzina..invece mi parrebbe di ricordare che i diesel a parità di potenza pesassero ben di più dei benzina...e non solo per la maggior cilindrata...ma su che libri hai studiato Macchine? (domanda seria eh..non sarcastica)
eeeehhhhh...
ci hanno fatto diventare esperti di turbomacchine e ci hanno solo "accennato" il funzionamento delle macchine alternative (addirittura un prof ci ha fatto calcolare le accelerazioni delle masse in moto alternato! temerario! :-X )
la differenza di peso sta pure nel fatto che il diesel, a parità di cilindrata, ha una corsa maggiore, che implica un'altezza del monoblocco superiore, manovelle più grandi e bielle più lunghe...
ma onestamente, non so quali sono le pressioni in gioco in c. di c.
solo una volta, il prof. per un esercizio ci ipotizzò una press. di 50bar per un benzina (stavamo calcolando la potenza teorica)
Citazione di: TonyH il Febbraio 26, 2015, 13:49:40
Aggiunta:
Il 2.0 bmw lavora con una pme di 22 bar, il tfsi di 17.8 bar....
Il Diesel ovviamente lo si dimensiona di conseguenza. Ma lavorare con pressioni più basse da sempre una grossa mano all'affidabilità (e al portafogli del cliente....un iniettore per iniezione diretta di un benzina son qualche decina di euro, dei Diesel son centinaia. Quando ne devi cambiare 4 per un pieno sporco la differenza si sente. Idem le pompe alta pressione, sui Diesel son più vicine ai 1000€....)
però nel calcolo della pme si divide per il regime a potenza massima, e tra un benzina ed un diesel vi ballano 2000rpm almeno (un diesel ha la potenza massima tra i 3500 ed i 4000rpm, un benzina tra i 5000 ed i 6-7000)
Citazione di: mauring il Febbraio 27, 2015, 12:50:06
Bene.
Penso che fra altre 10 pagine di codeste elucubrazioni MRC avrà finalmente chiaro se preferire un turbobenza al solito turbodiesel. ;D ;D
Sicuramente non avrà meno di 30 o 40 anni ;D
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 27, 2015, 12:58:11
Questa discussione nasce da una affermazione non vera... ti devi riferire a quella... Audi, mi spiace, non ha mai prodotto e, fatto salvo rarissimi casi (forse solo la Quattro), continua a non produrre nulla di storico, soprattutto se ci riferiamo alla grande produzione...
Scusa Alberto, visto che non mi hai risposto prima ... ma non ho capito quale sarebbe l'affermazione non vera ... ti sei introdotto sull'affermazione "da rumeno" con questo messaggio http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=54900.msg1252835#msg1252835
O forse ti riferisci a questa, dicendo che è sbagliata?
Citazione di: Neo (Mr. Anderson) il Febbraio 27, 2015, 09:05:27
Vedi, ci sono design che guardi per anni e sono sempre piacevoli (es Audi, le vecchie mercedes...), e design che ti colpiscono e dopo 2mesi ti hanno già stufato (vedi varie coreane e ultime mercedes) e design che subito non piacciono e poi vengono rivalutate con gli anni (vedi Bmw bangle)
Non mi sembra così sbagliata, fa degli esempi e mette puntini ... poi, chiariamoci, cosa vuol dire "storico"? penso che prima di tutto debbano passare alcuni anni, e poi, come già detto, paese che vai, "definizioni" che trovi ... queste non sarebbero storiche o con una ragione storica ben definita?
(http://cartype.com/pics/6995/full/audi_225-front-roadster_35.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/tarrantry2/19398377/851438/851438_640.jpg)
^^^
esatto... la seconda che hai citato...
E la storia del marchio, paragonata a quanto hanno fatto altri (che non sono necessariamente gli italiani, che forse, complessivamente, hanno lasciato più di altri), al momento lo conferma... D'altronde... gusti personali a parte, la moderna produzione Audi non ha ancora prodotto nulla che abbia "scosso gli animi"... Saranno pure vetture gradevoli, per me solo la B4 e la successiva B6 in versione cabrio, ma non andiamo oltre questo... Ci sono state Giapponesi e Coreane, nel frattempo, ben più emozionanti (non solo di Audi, sia chiaro), personali ed identificative... così come Francesi, Svedesi etc.
Citazione di: ChB il Febbraio 27, 2015, 14:20:14queste non sarebbero storiche o con una ragione storica ben definita?
(http://cartype.com/pics/6995/full/audi_225-front-roadster_35.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/tarrantry2/19398377/851438/851438_640.jpg)
Christian... sei ingegnere... sei abituato a contare... jamm bell....
il telecomando ha ripreso (misteriosamente) a funzionare, bontà sua ::).
le invernali posso tenerle anche in estate :-[ (tanto sono nuove e anche se si consumano un po' più chissene)
mi sa che almeno le foto ufficiali della berlina B9 le aspetto, così giusto per vedere che effetto fa.
Mi auguro solamente (ma non ci spero) che non mettano un monitor appollaiato in plancia o peggio estraibile che proprio mi fan cagare.
Per il resto ringrazio tutti dei contributi e lascio questo thread a disposizione per continuare a divagare ;D :P
Citazione di: MRC il Febbraio 27, 2015, 17:27:38
il telecomando a ripreso (misteriosamente) a funzionare, bontà sua ::).
l'italiano invece si e' rotto del tutto :P ;D
Citazione di: pasquale83 il Febbraio 27, 2015, 13:38:25
eeeehhhhh...
ci hanno fatto diventare esperti di turbomacchine e ci hanno solo "accennato" il funzionamento delle macchine alternative (addirittura un prof ci ha fatto calcolare le accelerazioni delle masse in moto alternato! temerario! :-X )
la differenza di peso sta pure nel fatto che il diesel, a parità di cilindrata, ha una corsa maggiore, che implica un'altezza del monoblocco superiore, manovelle più grandi e bielle più lunghe...
ma onestamente, non so quali sono le pressioni in gioco in c. di c.
solo una volta, il prof. per un esercizio ci ipotizzò una press. di 50bar per un benzina (stavamo calcolando la potenza teorica)
però nel calcolo della pme si divide per il regime a potenza massima, e tra un benzina ed un diesel vi ballano 2000rpm almeno (un diesel ha la potenza massima tra i 3500 ed i 4000rpm, un benzina tra i 5000 ed i 6-7000)
la Peffettiva = pme * Vt * n/(60*e) ; dove e = 2 per motori 4 tempi e 1 per motori 2 tempi.
quindi, a parità di cilindrata ...se scendono i giri sale la pme per avere la stessa potenza.
Quindi nel diesel, che gira più basso...le pme sono superiori. Ecco perchè i diesel sono più pesanti dei benzina di potenza equivalente.
Citazione di: alura il Febbraio 27, 2015, 17:29:51
l'italiano invece si e' rotto del tutto :P ;D
opps, maledetto correttore (si dice così vero? ;D)
Citazione di: MRC il Febbraio 27, 2015, 18:16:18
opps, maledetto correttore (si dice così vero? ;D)
;D ;D ;D ;D
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 27, 2015, 17:26:07
Christian... sei ingegnere... sei abituato a contare... jamm bell....
Ma me faccia o' piacere ... uno che aborre la Beta Montecarlo, non dovrebbe neanche profferir verbo :P
Azzarola, sono appena stato al rimessaggio per prendere il camper (dopo tre mesi di fermo, senza staccare la batteria, mezzo secondo di avviamento e broooommm , questi sono motori ! :D 8) ), e ho notato che si è riempito di auto storiche. :o
Davanti avevo parcheggiata una 124 spider rossa prima serie, piu' avanti un paio di Mercedes anni '60, a lato una bmw 850, tutte in condizioni spettacolari. :D
Domenica sera, quando lo riporto, faccio un giro e faccio qualche foto. :)
Naturalmente anche il mio camper, di 26 anni, faceva la sua porca figura... ;D ;D
Solo 26 anni, non ci posso credere, Phormula batte Mauring :o
Citazione di: Phormula il Febbraio 27, 2015, 21:25:51
Solo 26 anni, non ci posso credere, Phormula batte Mauring :o
Cos'hai comprato ?
Un Vw T2 ? :o
Citazione di: mauring il Febbraio 27, 2015, 20:05:14
Azzarola, sono appena stato al rimessaggio per prendere il camper (dopo tre mesi di fermo, senza staccare la batteria, mezzo secondo di avviamento e broooommm , questi sono motori ! :D 8) ), e ho notato che si è riempito di auto storiche. :o
Davanti avevo parcheggiata una 124 spider rossa prima serie, piu' avanti un paio di Mercedes anni '60, a lato una bmw 850, tutte in condizioni spettacolari. :D
Domenica sera, quando lo riporto, faccio un giro e faccio qualche foto. :)
Naturalmente anche il mio camper, di 26 anni, faceva la sua porca figura... ;D ;D
Ecco, domenica mentre parcheggiavo il camper ho dato il telefono a mio figlio e gli ho detto: fotografa i mezzi piu' interessanti che vedi.
Ecco il risultato. :)
E anche un camper dalla faccia simpatica ;D
Citazione di: mauring il Marzo 04, 2015, 15:01:06
E anche un camper dalla faccia simpatica ;D
;D ;D ;D ;D
Cos'è quel motorhome? Assomiglia al mobilvetta ma non mi sembra il suo logo
Boh, non so neanche dove l'abbia trovato, il rimessaggio è grande, a due piani, e io ero nel mio camper mentre lui andava in giro a fotografare.
La prossima volta che vado gli domando dove l'ha fotografato e vedo di capire che allestimento è.
Ce ne sono anche un paio di americani che sono uno spettacolo. :)
Citazione di: mauring il Marzo 04, 2015, 14:58:20
Cos'hai comprato ?
Un Vw T2 ? :o
No, ho in comproprietà con mio fratello un camper su meccanica Ford Transit del 1982.
E' andata così. Due anni fa lo zio della compagna di mio fratello che ha una concessionaria Ford ha ritirato questo camper in cambio di un altro camper nuovo.
Gli sembrava un peccato mandarlo in pressa perché era ancora tenuto benissimo, per cui le ha chiesto se ce lo volevamo prendere. Abbiamo diviso a metà il costo del trapasso.
A parte una pulita e una pompa acqua sanitaria difettosa, era perfetto. Io non sono camperista, l'ho usato solo 5-6 volte in due anni, mio fratello lo usa molto di più.
Certo, un 2,3 aspirato da 60 cavalli non è un missile, ma sul piano si tiene il passo dei camion senza problemi. In montagna quando vedi 2-3 macchine dietro, accosti e fai passare.
Ma di che marca è la cellula ?
Mio papà aveva un Arca America mansardato su stessa base Transit del 1982 2.4 D aspirato 4 marce, camper che ho utilizzato anch'io per qualche gita.
Motore robustissimo, andava pianissimo ma consumava poco (10 km/l senza problemi).
Sterzo allucinante, niente servo, precisione zero, una sensazione di scatola sterzo svitata dai supporti ;D, continue correzioni in rettilineo, molto stancante.
In compenso, vista anche la traz. posteriore (ruote gemellate), diametro di sterzata ridottissimo, si girava meglio di una TA di oggi. :o
Freni da dimenticare: occorreva anticipare paurosamente le frenate, aggrapparsi al volante e premere fino allo sfinimento.
In salita andava a passo d'uomo, ma col primino corto potevi andare ovunque, e partire da fermo senza problemi anche su pendenze rispettabili.
Mio padre andò ovunque con quel coso, financo a Parigi, e devo dire che è stato bravo (aveva 65 anni quella volta), perché non è un mezzo riposante da guidare....
Si, quello. Da guidare è come dici tu, vai ovunque ma devi avere pazienza. Anche il mio è mansardato.
Fortunatamente i proprietari precedenti lo tenevano in rimessa, per cui la vetroresina non è sfibrata e la carrozzeria esente da corrosione.
Era un peccato mandarlo in pressa e per qualche centinaio di Euro di trapasso, in pratica l'ho ammortizzato con un paio di notti di albergo risparmiate.
Eccolo ! :D
Mio papà, mia mamma e mia nipote, circa 15 anni fa. :)
Magari è quello che avete comprato voi ! ;D
No, il nostro ha ancora la targa nera con i numeri bianchi, uniproprietario.
ritorno in topic (vogliate perdonarmi)
Sono appena stato in concessionaria per un preventivo e per una A4 TDI 150cv con su praticamente di tutto (pelle a parte :P) dando indietro la mia vecchietta di 10 anni mi viene una differenza di 32.500 che non è male se consideri che trovi le km 0 a 34.000 (passaggio escluso).
Quindi sto decidendo se approfittare di questi semi-saldi di fine serie per prendermi una macchina nuova senza ormai vizi di fabbricazione.
Diciamo che sono molto tentato dalla cosa, la macchina nuova tira sempre ;D
Se la tieni a lungo, può avere senso.
Citazione di: Phormula il Marzo 05, 2015, 12:06:32
Se la tieni a lungo, può avere senso.
l'unico motivo per cui non la terrei a lungo sarebbe il 6 al superenalotto, ma a quel punto niente avrebbe più senso rispetto a una Aventador da usare quotidianamente ;D
tenuto conto del fatto che ormai tra un modello e l'altro non c'è più il salto che c'era 30 anni fa...vedi 127-Uno-Punto o 128-Ritmo-Tipo etc etc ..io ci penserei parecchio seriamente...
Beh, sono filosofie a confronto. Io ho sempre comprato auto nuove con l'intenzione di tenerle fin che facevano il loro dovere o non cambiavano le mie esigenze.
Infatti ho un parco auto ormai ultradecennale (media 19,6 se conto anche il camper...). Però ho sempre preferito comprare una macchina nuova e tenerla con cura in modo tale che duri, piuttosto che comprare un usato di cui non conosco la storia. In pratica applico all'automobile lo stesso ragionamento che vale per un elettrodomestico, lo compro nuovo e lo tengo fin che va bene.
MRC, forzagli la mano ... prendila con la targhetta "quattro" ;)
E infatti è il ragionamento che sto facendo anche io. Per i prossimi 8-10 anni avrò comunque le stesse esigenze di adesso come mobilità e capacità di carico.
E come voi preferisco sempre il nuovo a un usato anche se "certificato" perchè voglio essere il primo a scoreggiare nel MIO sedile ;D
E tenendo conto dell'auto il prezzo che ho avuto non è neanche male a mio avviso, includendo un sacco di optionals che tra 1 anno nel nuovo modello pagherei tutti a listino se li mettessi.
E, come già detto da Valerio, ormai il salto generazionale non esiste più.
E quindi probabilmente, prossimamente, comincerò a postare le paranoie sulla scelta del colore+cerchioni+Sline esterno SI/NO ;D
Citazione di: ChB il Marzo 05, 2015, 12:19:39
MRC, forzagli la mano ... prendila con la targhetta "quattro" ;)
no, ci hanno provato ma la 4x4 proprio non fa per me, qui al massimo nevica 2gg all'anno
Citazione di: MRC il Marzo 05, 2015, 12:04:32
ritorno in topic (vogliate perdonarmi)
Sono appena stato in concessionaria per un preventivo e per una A4 TDI 150cv con su praticamente di tutto (pelle a parte :P) dando indietro la mia vecchietta di 10 anni mi viene una differenza di 32.500 che non è male se consideri che trovi le km 0 a 34.000 (passaggio escluso).
Quindi sto decidendo se approfittare di questi semi-saldi di fine serie per prendermi una macchina nuova senza ormai vizi di fabbricazione.
Diciamo che sono molto tentato dalla cosa, la macchina nuova tira sempre ;D
Sempre in topic, anzi ancora di più... visto che la prendi nuova... perchè non a benzina?
Citazione di: MRC il Marzo 05, 2015, 12:24:10
(...)
E, come già detto da Valerio, ormai il salto generazionale non esiste più.
(...)
Infatti mi fanno incazzare i servizi del TG sul "parco auto italiano da svecchiare perché la media è oltre 9 anni"... sì, come se una macchina di 10 anni fa fosse una specie di carro di Cugnot...
Tra una "fine-serie" e una "nuova-serie" non avrei dubbi.
La fine serie è svalutata ed esente da difetti. Ti potrà dare solo soddisfazioni.
Oggigiorno, poi, da una serie all'altra non cambia niente.
Citazione di: MarzulLaurus il Marzo 05, 2015, 12:27:05
Sempre in topic, anzi ancora di più... visto che la prendi nuova... perchè non a benzina?
bho perchè alla fine ho paura di trovarmi peggio che con il TD a cui ormai sono abituato (e poi perchè il leasing lo paga la ditta ma la broda la pago io ;D )
ti dirò che in qualche modo mi sento più "al sicuro" prendendo il TD
Citazione di: MRC il Marzo 05, 2015, 12:29:16
(e poi perchè il leasing lo paga la ditta ma la broda la pago io ;D )
Non danno la broda in leasing ?
10.000 litri di benzina e poi, tra tre anni decidi se tenerla o restituirla. ;D
Citazione di: MRC il Marzo 05, 2015, 12:04:32
ritorno in topic (vogliate perdonarmi)
Sono appena stato in concessionaria per un preventivo e per una A4 TDI 150cv con su praticamente di tutto (pelle a parte :P) dando indietro la mia vecchietta di 10 anni mi viene una differenza di 32.500 che non è male se consideri che trovi le km 0 a 34.000 (passaggio escluso).
Quindi sto decidendo se approfittare di questi semi-saldi di fine serie per prendermi una macchina nuova senza ormai vizi di fabbricazione.
Diciamo che sono molto tentato dalla cosa, la macchina nuova tira sempre ;D
non è male nel senso che ti danno ben 1500 euro per la tua a4 di 10 anni? :o
Citazione di: MRC il Marzo 05, 2015, 12:25:09
no, ci hanno provato ma la 4x4 proprio non fa per me, qui al massimo nevica 2gg all'anno
Ma non è solo questione di neve ... vabbé, io è dal 1993 che ho la parolina "quattro" ... fossi in te, prenderei S-Line "tecnico", ovvero la parte che interessa sospensioni, sedili, cerchi e il pacchetto "nero" per griglia, modanature e mancorrenti ... gli interni sono misto pelle/stoffa, con l'S-Line ... dove scoreggerai PER PRIMO è stoffa ;)
ma quanto sarebbe il listino? cioè...come dice Giorgio...32.500 + la tua a fronte di? Perchè se son a fronte di 42.000 è un conto...se a fronte di 35.000 mi pare la solita "fidelizzazione Audi"..per cui io mi alzai, salutai il giovanotto impomatato e via..
Citazione di: Homer il Marzo 05, 2015, 12:40:07
non è male nel senso che ti danno ben 1500 euro per la tua a4 di 10 anni? :o
Nuova - usato = 32'500 €
Km0 da sola = 34'000 € ... ma una nuova non ha la svalutazione di una km0, quindi non è che la sua di 10 anni vale 1'500 € ...
Citazione di: Homer il Marzo 05, 2015, 12:40:07
non è male nel senso che ti danno ben 1500 euro per la tua a4 di 10 anni? :o
Potrei farci un pensierino per sostituire la Mondeo con 18 anni e 265.000 km. ;D
Cosa c'è di strano? Dovevano dargli ancora meno? ???
Citazione di: &re@ il Marzo 05, 2015, 12:55:05
Cosa c'è di strano? Dovevano dargli ancora meno? ???
C'e' di strano che vale esattamente come qualsiasi altra macchina di quel segmento con quegli anni e con quei km, alla faccia della rivendibilità facile tanto sbandierata... ::)
Citazione di: mauring il Marzo 05, 2015, 12:57:18
C'e' di strano che vale esattamente come qualsiasi altra macchina di quel segmento con quegli anni e con quei km, alla faccia della rivendibilità facile tanto sbandierata... ::)
Ma rivendibilità è anche la facilità con cui la rivendi ... comunque, come detto prima, per me non sono 1'500 €
Citazione di: ChB il Marzo 05, 2015, 12:47:20
Nuova - usato = 32'500 €
Km0 da sola = 34'000 € ... ma una nuova non ha la svalutazione di una km0, quindi non è che la sua di 10 anni vale 1'500 € ...
Citazione di: MRC il Marzo 05, 2015, 12:29:16
bho perchè alla fine ho paura di trovarmi peggio che con il TD a cui ormai sono abituato (e poi perchè il leasing lo paga la ditta ma la broda la pago io ;D )
ti dirò che in qualche modo mi sento più "al sicuro" prendendo il TD
Visti i km che fai e quindi la risibile differenza economica, hai solo da perderne, in tutto e per tutto... in comfort acustico, in elasticità di marcia, probabilmente in affidabilità etc. etc.
Citazione di: mauring il Marzo 05, 2015, 12:48:24
Potrei farci un pensierino per sostituire la Mondeo con 18 anni e 265.000 km. ;D
La manutenzione dell'audi non è quella della mondeo.... nè a livello economico, nè a livello tecnico...
Citazione di: MarzulLaurus il Marzo 05, 2015, 13:13:33
La manutenzione dell'audi non è quella della mondeo.... nè a livello economico, nè a livello tecnico...
Mah, son convinto che con un meccanico generico che non mira a incularti, piu' un uso corretto della macchina, si possano fare ancora moltissimi km con quella di MRC senza spendere un granchè.
L'importante è stare ben alla larga dalle concessionarie ufficiali.
E' tutta elettronica... se qualcosa inizia a girare storto sono cazzi... e poi sono di una complicazione unica... senza parlare del costo dei ricambi...
La mia ex polo ha avuto miriadi di problemi, probabilmente tutti nati da un sensore dello sterzo che faceva andare la elettropompa del servo per i cazzi suoi... da lì hanno iniziato a soffrire l'alternatore che ho cambiato un paio di volte, la centralina dell'ABS (che fortunatamente il mio elettrauto sapeva come riparare, al contrario dei tecnici audi/vw), tutta la serie di sensori di qualsiasi altro tipo, etc. etc.
Fortunatamente che il secondo elettrauto a cui mi sono rivolto sapeva come lavorare su quella macchina, fino al suicidio del climatizzatore e quindi lo sbiellamento finale... per cui l'ha tenuta in vita, ma a costo di spese indegne... spesso si è risolto fra uno sfasciacarrozze e quell'altro, ma è stato uno stillicidio...
Quando ho comprato la Gpunto ha tirato un sospiro di sollievo...
Citazione di: mauring il Marzo 05, 2015, 12:57:18
C'e' di strano che vale esattamente come qualsiasi altra macchina di quel segmento con quegli anni e con quei km, alla faccia della rivendibilità facile tanto sbandierata... ::)
Se è per quello, a me diedero 2500€ per la Leon di 10 anni ;D
Però, diciamo che dopo 10 anni, sono un po' tutti "ferrivecchi", premium o non premium, la quotazione cambia poco... non ci trovo niente di sconvolgente.
Mrc a seguito della nostra fitta corrispendenza sono a doverti riassumere :
- prendi una business (nuova versione) da 150cv eu6 + multitronic listino 39K nera
offri 33.8 consegnata senza ritiro usato
la tua vendila a 4/5 k al primo mauring che passa!! ;D ;D
Se hai problemi, dimmelo che telefono su a Ingolstadt.
Citazione di: ChB il Marzo 05, 2015, 12:47:20
Nuova - usato = 32'500 €
Km0 da sola = 34'000 € ... ma una nuova non ha la svalutazione di una km0, quindi non è che la sua di 10 anni vale 1'500 € ...
esatto, di listino sta a 41.710, meno lo sconto, meno l'usato = 32.500
Citazione di: dogui il Marzo 05, 2015, 13:48:04
la tua vendila a 4/5 k al primo mauring che passa!! ;D ;D
Non sono così tonto e innamorato del marchio.
1.500 erano già troppi... ;D
Citazione di: dogui il Marzo 05, 2015, 13:48:04
Mrc a seguito della nostra fitta corrispendenza sono a doverti riassumere :
- prendi una business (nuova versione) da 150cv eu6 + multitronic listino 39K nera
offri 33.8 consegnata senza ritiro usato
la tua vendila a 4/5 k al primo mauring che passa!! ;D ;D
Se hai problemi, dimmelo che telefono su a Ingolstadt.
no multitronic, fosse stato il doppia frizione ci pensavo ma quello a variazione continua non mi garba
Citazione di: MRC il Marzo 05, 2015, 14:09:39
no multitronic, fosse stato il doppia frizione ci pensavo ma quello a variazione continua non mi garba
allora m'invervoro Marco scusami , 19 e-mails su un tema e me lo stemperi cosi??
Piuttosto prenditi la 120cv (appena passo per arezzo ti faccio provare la mia) business , che gira a listino solo 34!!!!
Offri 29.8 e via andare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Citazione di: MarzulLaurus il Marzo 05, 2015, 13:34:59
E' tutta elettronica... se qualcosa inizia a girare storto sono cazzi... e poi sono di una complicazione unica... senza parlare del costo dei ricambi...
La mia ex polo ha avuto miriadi di problemi, probabilmente tutti nati da un sensore dello sterzo che faceva andare la elettropompa del servo per i cazzi suoi... da lì hanno iniziato a soffrire l'alternatore che ho cambiato un paio di volte, la centralina dell'ABS (che fortunatamente il mio elettrauto sapeva come riparare, al contrario dei tecnici audi/vw), tutta la serie di sensori di qualsiasi altro tipo, etc. etc.
Fortunatamente che il secondo elettrauto a cui mi sono rivolto sapeva come lavorare su quella macchina, fino al suicidio del climatizzatore e quindi lo sbiellamento finale... per cui l'ha tenuta in vita, ma a costo di spese indegne... spesso si è risolto fra uno sfasciacarrozze e quell'altro, ma è stato uno stillicidio...
Quando ho comprato la Gpunto ha tirato un sospiro di sollievo...
Mah, io vedo che dal mio meccanico vanno molti con auto della triade e non spendono follie, perché lui sa metterci le mani e si rifornisce allo sfascio di ricambi usati, non mira a rovinare la gente.
D'altra parte sono auto molto gradite a stranieri tutt'altro che benestanti, quindi penso che il modo di aggiustarle senza spender patrimoni ci sia.
Comunque era tanto per dire, perché la Mondeo non ha nessuna voglia di morire, per ora (sgrat). ;D
Citazione di: dogui il Marzo 05, 2015, 14:16:53
allora m'invervoro Marco scusami , 19 e-mails su un tema e me lo stemperi cosi??
Piuttosto prenditi la 120cv (appena passo per arezzo ti faccio provare la mia) business , che gira a listino solo 34!!!!
Offri 29.8 e via andare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ma 19 cosa ;D sono state al massimo un paio di missive sul cambio :P
E poi la 120cv te la puoi tenere tu (o loro) visto che ci hanno provato a darmi una 120cv business come la tua :P
e comunque tu S-Line esterno lo metteresti o fa troppo tamarro?
Citazione di: mauring il Marzo 05, 2015, 14:17:27
Mah, io vedo che dal mio meccanico vanno molti con auto della triade e non spendono follie, perché lui sa metterci le mani e si rifornisce allo sfascio di ricambi usati, non mira a rovinare la gente.
D'altra parte sono auto molto gradite a stranieri tutt'altro che benestanti, quindi penso che il modo di aggiustarle senza spender patrimoni ci sia.
Comunque era tanto per dire, perché la Mondeo non ha nessuna voglia di morire, per ora (sgrat). ;D
Dipende che modelli e di che anni, quelli molto recenti rischia di non vederli quel meccanico ... la B7 di Marco è sì elettronica, ma non è un dramma, certo sarà più complicata di un'auto di 8 anni più vecchia, praticamente una generazione in più ...
Citazione di: MRC il Marzo 05, 2015, 14:24:59
ma 19 cosa ;D sono state al massimo un paio di missive sul cambio :P
E poi la 120cv te la puoi tenere tu (o loro) visto che ci hanno provato a darmi una 120cv business come la tua :P
e comunque tu S-Line esterno lo metteresti o fa troppo tamarro?
io mai , perchè "obbliga moralmente" ad un 17/18" e io prediligo il 16" molto più tranquille sopratutto dal my010 9n poi con le nuove sospensioni
Diverso il sedile sportivo (700piotte) che monterei perchè lo ritengo più comodo del classico rivestito cosinus.
Io 3500 euro li risparmierei col 120cv eu5 , più affidabile tra l'altro
Citazione di: MRC il Marzo 05, 2015, 14:24:59
e comunque tu S-Line esterno lo metteresti o fa troppo tamarro?
Esteticamente è interessante, ma preferirei usare quel montante per altre opzioni ... ma è mia personale opinione ;)
Citazione di: dogui il Marzo 05, 2015, 14:27:36
io mai , perchè "obbliga moralmente" ad un 17/18" e io prediligo il 16" molto più tranquille sopratutto dal my010 9n poi con le nuove sospensioni
il 17" è già previsto
Citazione di: dogui il Marzo 05, 2015, 14:27:36
Io 3500 euro li risparmierei col 120cv eu5 , più affidabile tra l'altro
mo' sta storia, sono lo stesso motore, saranno ugualmente affidabili ;D
Citazione di: MRC il Marzo 05, 2015, 14:30:48
mo' sta storia, sono lo stesso motore, saranno ugualmente affidabili ;D
Ho guardato il configuratore italiano (che bordello ... una ridda di versioni e allestimenti) e mi pare di aver visto anche un 163 CV...
Citazione di: MRC il Marzo 05, 2015, 14:30:48
il 17" è già previsto
mo' sta storia, sono lo stesso motore, saranno ugualmente affidabili ;D
no iniettori diversi e turbo diverso da quando è passato da 143 a 150 eu6.
CHb in italia tutte hanno gli xenon plus di serie
business ha quetsa dotazione
Audi music interface.
Cavo adattatore per Audi Music Interface 4F0051510AE, della gamma Accessori Originali Audi, aggiunto in automatico ad ogni ordine vettura (attenzione: il prezzo del cavo non è incluso nel prezzo della versione)
Interfaccia Bluetooth
Regolatore di velocità
Sistema di informazioni per il conducente a colori
Sistema di Navigazione con DVD
Climatizzatore automatico comfort a 3 zone
Sensore pioggia/luci con funzione coming home/leaving home
Sistema di ausilio al parcheggio posteriore
Marco i 17" 20 razze sono schifosi , mentre quelli belli da 17" portano le 245!!!
Citazione di: ChB il Marzo 05, 2015, 14:30:16
Esteticamente è interessante, ma preferirei usare quel montante per altre opzioni ... ma è mia personale opinione ;)
nell'allestimento Business Plus è compreso nel prezzo, quindi volendo si monta a costo zero.
agevolo un paio di allegati, con e senza S-Line dove cambia il fascione anteriore, le minigonne sottoporta e un minimo il (finto) diffusore dietro
Citazione di: dogui il Marzo 05, 2015, 14:34:07
Marco i 17" 20 razze sono schifosi , mentre quelli belli da 17" portano le 245!!!
lo so che i 10 razze montano le 245, io pensavo anche a questo colore dove l'eleganza dei 20 razze (che montano i 225) stanno molto bene
Citazione di: MRC il Marzo 05, 2015, 14:37:21
lo so che i 10 razze montano le 245, io pensavo anche a questo colore dove l'eleganza dei 20 razze (che montano i 225) stanno molto bene
Stanno molto bene perché non le lavi tu ;D
Citazione di: &re@ il Marzo 05, 2015, 14:38:11
Stanno molto bene perché non le lavi tu ;D
;D ;D ci vai di idropulitrice e via
i 20 razze fanno cagare, li hai mai visti live?
io prenderei i 16" da metterci le invernali e mi prenderei un cerchiazzo da 18"
Citazione di: dogui il Marzo 05, 2015, 14:40:25
i 20 razze fanno cagare, li hai mai visti live?
io prenderei i 16" da metterci le invernali e mi prenderei un cerchiazzo da 18"
sì li ho visti e non mi sembrano malaccio, anzi. Poi ovvio si va a gusti.
Preferisco usare sempre gli stessi cerchi, non mi piace fare lo zingaro d'inverno e lo sborone d'estate con i 18
Lo zingaro sarebbe quello coi 16" ???
Un bel cerchio in lega da 16 con le invernali, IMHO fa la sua figura (personalmente lo approvo molto di più rispetto a quello che le monta sui 17" o i 18").
Citazione di: MRC il Marzo 05, 2015, 14:42:15
sì li ho visti e non mi sembrano malaccio, anzi. Poi ovvio si va a gusti.
Preferisco usare sempre gli stessi cerchi, non mi piace fare lo zingaro d'inverno e lo sborone d'estate con i 18
piuttosto se ordini da nuovo
cielo nero è un opzionale per me irrinunciabile , dà un eleganza clamorosa
presa di corrente (110 euro) da 220v nel bagagliaio
sedile sportivo 700 euro
Citazione di: &re@ il Marzo 05, 2015, 14:43:40
Lo zingaro sarebbe quello coi 16" ???
Un bel cerchio in lega da 16 con le invernali, IMHO fa la sua figura (personalmente lo approvo molto di più rispetto a quello che le monta sui 17" o i 18").
sì vabè era per dire, nel senso che a me non piace un cerchio a caso aftermarket da usare in inverno, preferisco il compromesso dei 17" tutto l'anno (estive e invernali) anche se son da 245
Citazione di: dogui il Marzo 05, 2015, 14:45:48
piuttosto se ordini da nuovo
cielo nero è un opzionale per me irrinunciabile , dà un eleganza clamorosa
presa di corrente (110 euro) da 220v nel bagagliaio
sedile sportivo 700 euro
sedile sportivo: il braccino non me lo consente
cielo nero: mha, non mi convince
presa di corrente: non ho mai usato neanche la 12v del bagagliaio, figuriamoci la 220v (mica ci devo ricaricare il laptop)
Citazione di: MRC il Marzo 05, 2015, 14:46:14
sì vabè era per dire, nel senso che a me non piace un cerchio a caso aftermarket da usare in inverno, preferisco il compromesso dei 17" tutto l'anno (estive e invernali) anche se son da 245
Puoi sempre compare un treno di cerchi Audi usato.
Io ho preso dei cerchi da Golf per l'Altea, con le borchie SEAT non sembrano nemmeno di un'altra macchina...
Secondo me, fanno molto più la figura da barbone quelli che mettono le invernali sugli stessi cerchi, perché non vogliono spendere i soldi per un treno di cerchi dedicato (che, a conti fatti, gli costerebbe pure meno).
Citazione di: &re@ il Marzo 05, 2015, 14:48:13
Puoi sempre compare un treno di cerchi Audi usato.
Io ho preso dei cerchi da Golf per l'Altea, con le borchie SEAT non sembrano nemmeno di un'altra macchina...
Secondo me, fanno molto più la figura da barbone quelli che mettono le invernali sugli stessi cerchi, perché non vogliono spendere i soldi per un treno di cerchi dedicato (che, a conti fatti, gli costerebbe pure meno).
non è barbonaggine, è che se la configuro con un set di cerchi mi piace tenerla com'è tutto l'anno.
Ok, ma a me fa l'effetto di barbonaggine, chettedevodì. ;D
Citazione di: &re@ il Marzo 05, 2015, 14:56:01
Ok, ma a me fa l'effetto di barbonaggine, chettedevodì. ;D
e a me lo fa il contrario, chettedevodì pure io ;D
piuttosto, dammi il tuo parere su allestimento, colori e cerchi :P
... e che dovrei dire io, che metterei i cerchi di acciaio neri per le invernali e non me li fanno più? chiaro, io sono in zone in cui la neve arriva, o comunque viaggio in zone con neve, e sulla neve è meglio la gomma più stretta.
Citazione di: MRC il Marzo 05, 2015, 15:00:43
e a me lo fa il contrario, chettedevodì pure io ;D
piuttosto, dammi il tuo parere su allestimento, colori e cerchi :P
Blu e cerchio multirazza, molto bello ... già viste con quel cerchio, bello ... cerca di giocarci e vedere quale allestimento ha i sedili sportivi, son decisamente meglio ;)
Però la prenderei bianca ... io ::)
Ti riporto la mia scala, poi ognuno c'ha la propria ci mancherebbe (<-- questa dovrò quotarla almeno altre due o tre volte, fatemi il favore di ricordarvela)
1) Invernali di misura adeguata su treno di cerchi in acciaio dedicato
Non mi piace esteticamente, ma capisco che il proprietario non abbia voluto prendere dei cerchi in lega.
Non lo farei, ma ci può stare.
2) Invernali di misura adeguata su treno di cerchi in lega dedicato
&re@ approved, la scelta migliore secondo me, funzionale, estetica ed economica.
3) Invernali di misura "estiva" sui cerchi delle estive o anche su cerchi dedicati di pari dimensioni
Gran cazzata (a quel punto tanto vale avere delle All Season e non c'hai nemmeno lo sbattimento di cambiarle).
Il mio parere su allestimento, colore e cerchi... boh non so, non ho letto ;D
Il blu mi piace comunque, idem i cerchi.
Io finchè potrò eviterò i cerchi in lega come la peste.... ne ho visti rovinare tanti, con esborsi importanti, e ne avrei rovinati tanti... con esborsi importanti... solo che, se ti rigano la carrozzeria, puoi anche fottertene... se ti si crepa un cerchio, NO!
Ma no dai, riparare un cerchio in lega non costa molto ormai...
grigio floret
cielo nero
sedile sportivo stoffa nera
allestimento business plus
cerchi 17" 10 razze
qui da noi le strade son decenti, io rovinai un cerchio in lega con la R5 Turbo su una buca ma da allora mai un problema
Citazione di: &re@ il Marzo 05, 2015, 15:08:28
Ma no dai, riparare un cerchio in lega non costa molto ormai...
Sempre molto di più che ribattere uno in acciaio... che di solito ti fanno aggratis...
Citazione di: MRC il Marzo 05, 2015, 15:09:41
qui da noi le strade son decenti, io rovinai un cerchio in lega con la R5 Turbo su una buca ma da allora mai un problema
Stiamo sempre lì: che ci fai con la macchina? A me spesso capita di fare stradacce... d'inverno la buca profonda, colma d'acqua, che non individui è una costante... un amico agente di commercio, ad oggi, fra cerchi sostituiti e/o riparati, soprattutto da quando ha iniziato a metter su 17", ha già una bella collezione... Non è un accessorio che mi fa impazzire, peraltro...
Citazione di: MarzulLaurus il Marzo 05, 2015, 15:20:31
Stiamo sempre lì: che ci fai con la macchina? A me spesso capita di fare stradacce... d'inverno la buca profonda, colma d'acqua, che non individui è una costante... un amico agente di commercio, ad oggi, fra cerchi sostituiti e/o riparati, soprattutto da quando ha iniziato a metter su 17", ha già una bella collezione... Non è un accessorio che mi fa impazzire, peraltro...
Suv, ci vuole il suv, come ve lo devo dire ? :P ;D
Altezza da terra, gomme a spalla alta, sospensioni robuste.
Io l'ho cercato ma non l'ho trovato... Volevo la sx4 col 1.6 td psa da 90cv... non ho avuto fortuna...
Citazione di: MarzulLaurus il Marzo 05, 2015, 15:23:51
Io l'ho cercato ma non l'ho trovato... Volevo la sx4 col 1.6 td psa da 90cv... non ho avuto fortuna...
La fortuna gira ! E passa vicino a casa tua. :)
http://ww3.autoscout24.it/classified/260287474?asrc=pl|as
la foto con l'accendisigari intonso per far capire "non fumatore" mi fa morire ;D
Citazione di: mauring il Marzo 05, 2015, 15:29:46
La fortuna gira ! E passa vicino a casa tua. :)
http://ww3.autoscout24.it/classified/260287474?asrc=pl|as
Si ma ora devo prima usare un po' la GPunto... non è l'auto dei miei sogni ma non è da buttare... ;)
Citazione di: MRC il Marzo 05, 2015, 15:35:59
la foto con l'accendisigari intonso per far capire "non fumatore" mi fa morire ;D
Non basta.
Vogliamo le radiografie dei polmoni. ;D
Citazione di: MarzulLaurus il Marzo 05, 2015, 15:37:04
Si ma ora devo prima usare un po' la GPunto... non è l'auto dei miei sogni ma non è da buttare... ;)
squadra i 4 cerchi e poi cambiala :P
Sono in acciaio... :P
Citazione di: MarzulLaurus il Marzo 05, 2015, 16:04:30
Sono in acciaio... :P
è pure meglio, basta un martello bello pesante e li squadri anche a mano :P
(http://www.radiomusik.it/wp-content/uploads/2015/01/audi-a4-620x300.jpg)
Io la prenderei con questi cerchi e di questo colore
i cerchi son da 19", li ha il mio vicino. A parte che son troppo grossi ma poi il bicolore non mi fa impazzire.
Certo che le bocche davanti della foto (è una S-Line) sono abbastanza tamarre eh... forse è meglio la liscia
ho appena scoperto (perlomeno dal configuratore) che se il pacchetto prevede una cosa la devi prendere obbligatoriamente e quindi visto che l'S-line esterno è nel pacchetto non puoi andare avanti senza averlo inserito, e quindi W le bocche tamarre e l'aspetto S-line exterior, che include:
- Listelli sottoporta in alluminio con logo S line
- Logo S line ai parafanghi anteriori
- Longarine sottoporta sportive nel colore carrozzeria
- Paraurti anteriore e posteriore, griglie radiatore laterali e inserto del diffusore con design marcatamente sportivo di colore grigio platino
- Spoiler al tetto S line (solo per A4 Avant)
- Terminali di scarico cromati (per 4 cilindri)
P.S. vorrei sottolineare il "con design marcatamente sportivo" riferito all'inserto del diffusore ;D ;D ;D :-X :-X
Citazione di: MRC il Marzo 05, 2015, 14:06:43
esatto, di listino sta a 41.710, meno lo sconto, meno l'usato = 32.500
tra sconto ed usato 9mila euro a fronte di una spesa di 32 minchia
Citazione di: MRC il Marzo 05, 2015, 17:19:25
ho appena scoperto (perlomeno dal configuratore) che se il pacchetto prevede una cosa la devi prendere obbligatoriamente e quindi visto che l'S-line esterno è nel pacchetto non puoi andare avanti senza averlo inserito, e quindi W le bocche tamarre e l'aspetto S-line exterior, che include:
- Listelli sottoporta in alluminio con logo S line
- Logo S line ai parafanghi anteriori
- Longarine sottoporta sportive nel colore carrozzeria
- Paraurti anteriore e posteriore, griglie radiatore laterali e inserto del diffusore con design marcatamente sportivo di colore grigio platino
- Spoiler al tetto S line (solo per A4 Avant)
- Terminali di scarico cromati (per 4 cilindri)
P.S. vorrei sottolineare il "con design marcatamente sportivo" riferito all'inserto del diffusore ;D ;D ;D :-X :-X
ma smettila che lo prendi solo per la descrizione del cazzo :P :P
Citazione di: Emi il Marzo 05, 2015, 17:39:13
ma smettila che lo prendi solo per la descrizione del cazzo :P :P
;D ;D ;D picio :P :P
Citazione di: Emi il Marzo 05, 2015, 17:38:29
tra sconto ed usato 9mila euro a fronte di una spesa di 32 minchia
pensa che è ancora talmente richiesta che ci vogliono 90 giorni per averla dopo l'ordine :o
(oppure ne fanno poche, chi lo sa ::) )
A meno che non scelga un colore che hanno già in ordine in cui fanno le variazioni del caso e magari arriva prima, ma mi sa che mi devo limitare ad argento o nero in questo caso
Citazione di: MRC il Marzo 05, 2015, 17:19:25
ho appena scoperto (perlomeno dal configuratore) che se il pacchetto prevede una cosa la devi prendere obbligatoriamente e quindi visto che l'S-line esterno è nel pacchetto non puoi andare avanti senza averlo inserito, e quindi W le bocche tamarre e l'aspetto S-line exterior, che include:
- Listelli sottoporta in alluminio con logo S line
- Logo S line ai parafanghi anteriori
- Longarine sottoporta sportive nel colore carrozzeria
- Paraurti anteriore e posteriore, griglie radiatore laterali e inserto del diffusore con design marcatamente sportivo di colore grigio platino
- Spoiler al tetto S line (solo per A4 Avant)
- Terminali di scarico cromati (per 4 cilindri)
P.S. vorrei sottolineare il "con design marcatamente sportivo" riferito all'inserto del diffusore ;D ;D ;D :-X :-X
è ovvio non è altro che un codice audi italia di sconto extra , lo vedi sul preventivo.
non ha fregi ne niente business
mancano i sedili sportivi quelli si utili
Citazione di: MRC il Marzo 05, 2015, 17:48:26
pensa che è ancora talmente richiesta che ci vogliono 90 giorni per averla dopo l'ordine :o
(oppure ne fanno poche, chi lo sa ::) )
La berlina la presentano a Francoforte, quindi andrà in vendita con ottobre/novembre ... la Avant quasi sicuramente a Ginevra 2016, quindi disponibile tra un anno ... non ho letto di fine produzione, ma posso informarmi con il mio amico venditore se per caso gli hanno chiuso i codici o quantomeno limitati ;)
Citazione di: ChB il Marzo 05, 2015, 17:53:46
La berlina la presentano a Francoforte, quindi andrà in vendita con ottobre/novembre ... la Avant quasi sicuramente a Ginevra 2016, quindi disponibile tra un anno ... non ho letto di fine produzione, ma posso informarmi con il mio amico venditore se per caso gli hanno chiuso i codici o quantomeno limitati ;)
Grazie, sarebbe utile
Citazione di: dogui il Marzo 05, 2015, 17:50:03
è ovvio non è altro che un codice audi italia di sconto extra , lo vedi sul preventivo.
non ha fregi ne niente business
mancano i sedili sportivi quelli si utili
Che vuol dire non ha fregi ne niente business?
Citazione di: MRC il Marzo 05, 2015, 19:30:04
Che vuol dire non ha fregi ne niente business?
Non dirmi che vorresti la targhetta "business" ... spero non la mettano, saranno mica impazziti come MB Italia ai tempi della Classe E EVO (W211) ::)
(http://www.benzworld.org/forums/attachments/w211-e-class/132520d1182913185-mercedes-evo-e-class-evo.jpg)
Citazione di: ChB il Marzo 05, 2015, 19:59:21
Non dirmi che vorresti la targhetta "business" ... spero non la mettano, saranno mica impazziti come MB Italia come ai tempi della Classe E EVO (W211) ::)
(http://www.benzworld.org/forums/attachments/w211-e-class/132520d1182913185-mercedes-evo-e-class-evo.jpg)
cri adesso mettono executive
Citazione di: dogui il Marzo 05, 2015, 20:24:53
cri adesso mettono executive
Ma tu metti l'h, per favore ;)
Executive? ma danno un Falcon in regalo?
Citazione di: ChB il Marzo 05, 2015, 20:32:18
Ma tu metti l'h, per favore ;)
hhhhhchhhrhhhhihhhhhh
Citazione di: alura il Marzo 05, 2015, 20:50:25
hhhhhchhhrhhhhihhhhhh
... e adesso trova il posto per la b di bischerata :P
Citazione di: ChB il Marzo 05, 2015, 21:13:28
... e adesso trova il posto per la b di bischerata :P
Sei una sagoma ! ;D
Citazione di: alura il Marzo 05, 2015, 21:17:33
Sei una sagoma ! ;D
Lo diceva spesso un mio amico del poligono 😂😂😂
Citazione di: MRC il Marzo 05, 2015, 17:06:31
i cerchi son da 19", li ha il mio vicino. A parte che son troppo grossi ma poi il bicolore non mi fa impazzire.
Certo che le bocche davanti della foto (è una S-Line) sono abbastanza tamarre eh... forse è meglio la liscia
puoi sempre ordinarla con i 16 da usare per le invernali e monti le estive con i 18 (li trovi anche da 18 con quel disegno)
vista dal vivo la differenza tra S-line non è molta, le foto ingannano un po'
produzione sino a q3 compreso
Ma quanto è lo sconto e quanto la valutazione dell'usato? Magari conviene svendertela privatamente...
Io ci metterei vetri scuri, neri dietro, scuretti davanti 8)
Su una bianca spaccherebbero , ma anche in altri colori
Ammortizzatori da cambiare, frizione che comincia a strappare, batteria claudicante, passa ruota posteriore ammaccato, più lo sbattimento di trovare, trattare con i privati e andare a fare le pratiche.... Piuttosto la regalo al concessionario ;D
Riporto in auge questo post perchè non ho ancora capito se la TDI 150cv che è in versione "clean diesel" omologata Euro 6 abbia l'iniezione di urea?
Qualcuno lo sa con certezza?
Alla fine è stato deciso di cambiare prendendo la B8 a fine serie approfittando degli sconti e dell'affidabilità ormai raggiunta dalla fine carriera. Ma per i soliti 10-12.000 km anno sono sempre più dubbioso su sto TDI specie poi se è confermato che abbia pure l'inieizione di urea. Cosa che aggiunge complessità al già complesso: se ti dimentichi o non puoi rabboccare la macchina non riparte neanche:
http://audia3.forumfree.it/?t=69694797
Benzina Diesel
Cilindrata cmc 1798 1968
Potenza max (CV a giri/min.) 170 a 3800-6200 150 a 4200
Coppia max (Nm a giri/min) 320 da 1400 - 3700 320 da 1750 - 2500
prezzo (listino) 39180 39380
omologazione EU6 EU6
Citazione di: MRC il Marzo 22, 2015, 11:02:04
Riporto in auge questo post perchè non ho ancora capito se la TDI 150cv che è in versione "clean diesel" omologata Euro 6 abbia l'iniezione di urea?
Qualcuno lo sa con certezza?
Per essere Euro6, devi usare l'urea ... dalla foto, hai i due sportellini, quello per gasolio e quello per l'urea ... il segnale è come il segnale della riserva, se non hai carburante l'auto non va ... e se ti si accende 1000 km prima dell'arresto penso che ne hai di tempo per rabboccare.
Indagherò meglio, ma almeno Audi ha il serbatoio, sulla nuova MB C SW appena ordinata per il nostro PDG (il nostro capo), pare che il serbatoio per l'urea sia optional, altrimenti devi aggiungerla manualmente ... mi pare molto strano, ma sia il capo che colui che ha trattato l'allestimento dell'ordine mi han detto di 'sta cosa.
Come sempre, ho i miei appigli al conce Audi per chiarimenti ... mi informo lunedì ;)
L'urea non è indispensabile. Mazda fa EU6 sui Diesel senza Urea. Anche FCA "dovrebbe" riuscirci (comdizionale perché gli studi sono in quel senso).
Certo che è una ulteriore seccatura....
Ma se ti fa il pieno di urea un alpino, conta come sovralimentazione?
Citazione di: TonyH il Marzo 22, 2015, 11:19:29
L'urea non è indispensabile. Mazda fa EU6 sui Diesel senza Urea. Anche FCA "dovrebbe" riuscirci (comdizionale perché gli studi sono in quel senso).
Certo che è una ulteriore seccatura....
Ma se ti fa il pieno di urea un alpino, conta come sovralimentazione?
Probabilmente dipende dalla tipologia di FAP che si ha, della potenza in gioco, della massa da spostare ... sicuramente sono andato veloce col dire "serve l'urea" poiché quelli che fanno i grandi numeri la usa ...
leggevo che per alcune case quando si esaurisce l'AdBlue il motore va ma senza essere più EU6 (credo anche MB tra queste). Altre invece (compreso tutto il gruppo VW-Audi) il motore va in protezione e addirittura se spegni poi non si riavvia più.
E' vero che 1.000km come minimo di avvertimento non sono pochi ma che scocciatura questa ulteriore cosa.
Devo ancora capire se oltre al costo aggiuntivo del "liquido" si hano scocciature relative all'impianto di iniezione AdBlue, come cristallizzazione e altri problemi.
Ne parlava Tappo riferendosi ai suoi autobus
Citazione di: MRC il Marzo 22, 2015, 11:02:04
per i soliti 10-12.000 km anno sono sempre più dubbioso su sto TDI
Ciao Marco, penso che nel tuo caso, se la scelta deve essere fra il 1.8T da 170cv e 2.0 Tdi da 150cv, penso ti convenga prendere il benzina. A livello di corpositá a basso numero di giri dovrebbero essere abbastanza simili e penso ti ci troveresti bene.
Citazione di: Patarix il Marzo 22, 2015, 11:47:43
Ciao Marco, penso che nel tuo caso, se la scelta deve essere fra il 1.8T da 170cv e 2.0 Tdi da 150cv, penso ti convenga prendere il benzina. A livello di corpositá a basso numero di giri dovrebbero essere abbastanza simili e penso ti ci troveresti bene.
ciao Ale, ma infatti ci sto seriamente pensando.
La cosa ridicola è che oggi ho gli stessi dubbi ad abbandonare il TD di quanti ne avevo 10 anni fa ad abbandonare la benzina.
Forse perchè alla fine con il TD mi sono trovato bene ma era un vecchio iniettore pompa che spingeva pure, non un moscio common rail con iniezione di pipì come quelli odierni.
E comunque scartabello ancora un po' in rete per maggiori info. Vs. esperienze sono comunque molto gradite
Citazione di: ChB il Marzo 22, 2015, 11:11:26
Per essere Euro6, devi usare l'urea ... dalla foto, hai i due sportellini, quello per gasolio e quello per l'urea ... il segnale è come il segnale della riserva, se non hai carburante l'auto non va ... e se ti si accende 1000 km prima dell'arresto penso che ne hai di tempo per rabboccare.
Indagherò meglio, ma almeno Audi ha il serbatoio, sulla nuova MB C SW appena ordinata per il nostro PDG (il nostro capo), pare che il serbatoio per l'urea sia optional, altrimenti devi aggiungerla manualmente ... mi pare molto strano, ma sia il capo che colui che ha trattato l'allestimento dell'ordine mi han detto di 'sta cosa.
Come sempre, ho i miei appigli al conce Audi per chiarimenti ... mi informo lunedì ;)
Mb offre optional il serbatoio maggiorato da 14l di adblue, mentre originariamente mi pare sia da 6/7, ben diverso Christian da quanto da te prefigurato.
Citazione di: dogui il Marzo 22, 2015, 12:12:54
Mb offre optional il serbatoio maggiorato da 14l di adblue, mentre originariamente mi pare sia da 6/7, ben diverso Christian da quanto da te prefigurato.
Du iu nau "mi pare molto strano" end "indagherò"?
a me pare che nelle Audi sia di 23 Lt, poi non so se in tutti i modelli sia uguale
ma quindi TUTTI i "clean diesel" se sono EU6 hanno l'urea oppure a seconda delle potenze e dei cambi associati?
tenendo conto del serbatoio da 63 Lt per entrambe, l'autonomia (dichiarata) è molto a favore del diesel:
1.8 TFSI 170cv = 1032 km
2.0 TDI 150cv = 1369 km
è un bel +32% a favore del diesel.
Facendo la stessa tara ai consumi dichiarati, tenendo conto del costo di acquisto praticamente uguale, anche per i famosi 10.000 km siamo almeno sui 250/300 euro all'anno a favore del TD, senza contare la comodità data dalla maggiore autonomia.
Mettici un maggior costo della manutenzione (ma sarà vero poi?), praticamente i 2 modelli si equivalgono solo su percorrenze così limitate.
IMHO, sopra i 700km di autonomia ha poco senso quale fa più strada con un pieno.
Finisce prima l'autonomia della vescica del guidatore o dei passeggeri ;)
Per 300€ di risparmio (ipotetico, che se per sfiga ti si tappa il DPF te lo sei già fumato) benzina tutta la vita.
Citazione di: MRC il Marzo 22, 2015, 13:23:01
tenendo conto del serbatoio da 63 Lt per entrambe, l'autonomia (dichiarata) è molto a favore del diesel:
1.8 TFSI 170cv = 1032 km
2.0 TDI 150cv = 1369 km
è un bel +32% a favore del diesel.
Facendo la stessa tara ai consumi dichiarati, tenendo conto del costo di acquisto praticamente uguale, anche per i famosi 10.000 km siamo almeno sui 250/300 euro all'anno a favore del TD, senza contare la comodità data dalla maggiore autonomia.
Mettici un maggior costo della manutenzione (ma sarà vero poi?), praticamente i 2 modelli si equivalgono solo su percorrenze così limitate.
Su 40k euro di macchina guardare i 250 euro anno...priceless
Citazione di: Emi il Marzo 22, 2015, 13:56:15
Su 40k euro di macchina guardare i 250 euro anno...priceless
son gli spiccioli che alla fine fanno i milioni ;D
a parte gli scherzi, se uno fa una scelta è bene che metta sul piatto vari aspetti IMHO
comunque sta storia del "clean diesel" non è per niente chiara, infatti sembra più il nome commerciale che la vera e propria tecnologa utilizzata.
Riporto da altro sito:
Ciao 4ruotelover , hai pienamente ragione, l'Euro 6 taglia drasticamente i valori degli ossidi di azoto (NOx) e conseguentemente riduce particolato e migliora il CO2.
Nello specifico così come per la dicitura "Quattro" che associa in generale la trasmissione su 4 ruote motrici e non fa distinguo tra haldex, torsen o corona dentata così quella di "Clean Diesel" al momento non crea un preciso distinguo della tecnologia introdotta poichè nei motori V6 i valori basso emissivi di NOx sono ottenuti grazie all'introduzione dell'urea mentre su questi nuovi TDI 4 in linea a seguito della modularità del TDI EA288 (MDB) si lavora sul componente AGR e gruppo catalizzazione.
In effetti si legge che:
Per rispettare le diverse normative sulle emissioni a livello mondiale, i componenti, Catalizzatore a ossidazione, Filtro antiparticolato e Catalizzatore ad accumulo di NOx, o Sistema SCR (Selective 
Catalytic Reduction) vengono impiegati singolarmente o insieme. Fino alle vetture della classe della Golf la massiccia riduzione delle emissioni NOx è effettuata da un catalizzatore ad accumulo di NOx. Per i modelli di cilindrata superiore la Volkswagen si affida invece alla tecnologia SCR (Selective Catalytic Reduction) con iniezione della soluzione AdBlue...
Infatti, anche nel sito Audi si capisce poco della cosa, spulciando i dati tecnici, alla voce "Controllo emissioni"
alcuni modelli hanno scritto "con filtro antiparticolato per Diesel e catalizzatore ad ossido di azoto" mentre altri hanno scritto "con filtro antiparticolato per Diesel" anche se si tratta dello stesso 4 cilindri 2.0 TDI (esempio per il Q5)
Altro esempio, A3 sul 150cv non ce l'ha, sul 183cv invece sì (stesso motore e stessa auto)
Quindi EU6 + Clean diesel a quanto sembra NON è per forza sinonimo di iniezioni di AdBlue.
A questo punto urge capire con certezza se il TDI 150 cv ne sia provvisto o no. Dal sito Audi sembra di no, ma servirebbe qualcuno che lo sappia con certezza (e non è il caso dei commerciali Audi di Arezzo... ::))
Citazione di: MRC il Marzo 22, 2015, 14:02:49
son gli spiccioli che alla fine fanno i milioni ;D
a parte gli scherzi, se uno fa una scelta è bene che metta sul piatto vari aspetti IMHO
Corretto ma visto che si parla di auto da 80 milioni dove se si intasa il FAP piangi come Malgioglio alla fiera della patata,magari valuterei il costo dei ricambi e Dell assistenza non il delta consumo
Il delta ci sarà sia nei consumi che nel bollo assicurazione, ma mi sembrano costi di gestione quasi equivalenti su quel kilometraggio ( se sei sicuro che non aumenterà ). La rivendibilitá del diesel però è migliore , ma se lo tieni 10 anni puoi trascurare pure questo aspetto . In sostanza, qualche spicciolo lo risparmieresti con il diesel ( mi sembra una cavolata pensare al fap, ci sono tante cose che possono rompersi anche nel benzina). Viste le cifre e la tua situazione globale in gioco, forse io propenderei x il benzina , per quei 20cv in più ;D
Ciao Marco, leggendo in giro, sembra che la A4 2.0 Tdi 150cv funzioni con l'Ad-Blue. Su un forum spagnolo ci sono due utenti, entrambi con Audi A4 Avant 2.0 Tdi comprate recentemente che dicono che accanto al tappo del serbatoio, c'é quello per l'Ad-Blue (che viene riempito in concessionaria ad ogni tagliando):
http://www.audisport-iberica.com/foro/topic/334563-alguien-tiene-un-a4-avant-20-150-clean-diesel/#entry4297316 (Utente Conbros)
http://www.audisport-iberica.com/foro/topic/334594-hola-desde-asturias/#entry4296196 (Utente Hugolainch, secondo post)
Per il momento non sono riuscito a trovare nulla di piú "ufficiale", a parte il sito Audi Svedese dove viene riportato che la Q5 2.0 Tdi 150cv abbia l'Ad-Blue.
Assicurazione pesa molto....
ho fatto un paio di preventivi per un cambio, passando da diesel (io intestato ho attualmente il Sedici) a benzina.....cala del 30%.
Sarà l'influsso di quel frangopenis galattico del mauring :P
Citazione di: Patarix il Marzo 22, 2015, 15:46:28
Ciao Marco, leggendo in giro, sembra che la A4 2.0 Tdi 150cv funzioni con l'Ad-Blue. Su un forum spagnolo ci sono due utenti, entrambi con Audi A4 Avant 2.0 Tdi comprate recentemente che dicono che accanto al tappo del serbatoio, c'é quello per l'Ad-Blue (che viene riempito in concessionaria ad ogni tagliando):
http://www.audisport-iberica.com/foro/topic/334563-alguien-tiene-un-a4-avant-20-150-clean-diesel/#entry4297316 (Utente Conbros)
http://www.audisport-iberica.com/foro/topic/334594-hola-desde-asturias/#entry4296196 (Utente Hugolainch, secondo post)
Per il momento non sono riuscito a trovare nulla di piú "ufficiale", a parte il sito Audi Svedese dove viene riportato che la Q5 2.0 Tdi 150cv abbia l'Ad-Blue.
grazie, come al solito si capisce poco, domani chiamo in officina e vedo cosa dicono
leggendo (moltissimo) qua e là, al rinnovato 1.8 benzina hanno messo su una serie di complicazioni per farlo rientrare come EU6 mica da ridere, tra tutte l'iniezione indiretta aggiunta a quella diretta, gestita da ben 8 iniettori (4x) + cazzi e mazzi per recupero gas da trattare prima che escano ecc ecc.
Insomma, non è certo l'apoteosi della semplicità questo TB. Se poi è anche parente di quei motori GTI della Golf che sono ricordati solamente per la fragilità e non per le prestazioni, ecco... annamobene!
per chi è interessato trovate i dettagli tecnici nel primo post qui:
http://www.autopareri.com/forum/meccanica-ed-innovazioni-tecniche/49406-vag-audi-nuova-versione-1-8-tfsi.html
ripeto... annamobene.
Io ho letto che l'Adblue congela a -11°.
Ma come fanno quelli che abitano in montagna ? ???
Oppure viene scaldato con una resistenza ?
Aò se vuoi l'avanguardia della tecnica ti puppi le complicazioni :P
Citazione di: Emi il Marzo 22, 2015, 15:30:45
piangi come Malgioglio alla fiera della patata
;D ;D ;D
Ma prenditi il 120cv eu5 che e' un mulo!!
E viene 4000 in meno...
Business plus +18 e sedile sport + tetto panorama
Io i motori ultra e clean diesel ve li lascio per il momento.
Attendo un po' di test e matureranno con b9..
Citazione di: MRC il Marzo 22, 2015, 18:32:49
leggendo (moltissimo) qua e là, al rinnovato 1.8 benzina hanno messo su una serie di complicazioni per farlo rientrare come EU6 mica da ridere, tra tutte l'iniezione indiretta aggiunta a quella diretta, gestita da ben 8 iniettori (4x) + cazzi e mazzi per recupero gas da trattare prima che escano ecc ecc.
Insomma, non è certo l'apoteosi della semplicità questo TB. Se poi è anche parente di quei motori GTI della Golf che sono ricordati solamente per la fragilità e non per le prestazioni, ecco... annamobene!
per chi è interessato trovate i dettagli tecnici nel primo post qui:
http://www.autopareri.com/forum/meccanica-ed-innovazioni-tecniche/49406-vag-audi-nuova-versione-1-8-tfsi.html
ripeto... annamobene.
No, distribuzione a catena, mentre la Golf era a cinghia ... il 1.8 deriva dal 2.0 inizialmente da 211 CV (provato su una A5 SB quattro d'occas che mi intrigava), mentre il 2.0 della Golf era il 200 CV visto su A4 B7 ;)
dopo avervi fatto divertire per oltre 420 post (che non si dica che poi uno cambia auto senza chiedere consiglio, il fatto che poi uno li segua quei consigli è un'altra storia;D), a stasera ore 22:46 questa è la configurazione che avrei scelto, completa degli optionals di mio gradimento (alcuni graditi alla signora e quindi irrinunciabili ;D).
potete andare sul configuratore:
http://audiconfigurator.audi.it/entry?context=accx-it%3Ait
e inserire questo "Audi code" per ritrovare le mie specifiche
ACFEVM22
per adesso è così, poi magari cambio 25 volte idea nei prossimi 4 giorni eh ;)
Vista dal l'apposita app x iPhone ;D
Molto bella! Se allunghi un altro pó il braccino e ci metti pelle nera dentro è perfetta ;D
Bella, la vedrei in blu al posto del nero e ti consiglierei le tendine della patina Accessori Originali Audi qui http://audiconfigurator.audi.it/controller?next=accessory-page&mandant=accx-it e vai sotto Comfort & Sicurezza, e poi Tendine parasole ... queste coprono tutto il vetro, le tendine delle posrte non coprono, a mio avviso, bene, c'è un sacco di "buchi" ... oppure i vetri scuri dietro (tra qualche tempo andrò a farli fare) :)
confermo che un autonomia superiore ai 700 è limitata dall'autonomia della vescica del guidatore, qualora poi tra i passeggeri vi siano più di 2 esemplari di sesso femminile entra in gioco il famoso assioma per cui "mi accompagni in bagno?", l'urea si trova in tutti i distributori a 15-20 euro la tanica, eviterei di farla fuori dal vaso prendendola senza pelle nera, e non mi stresserei con i 250 euro l'anno per evitare un "pisa pi curt" o come si dice...
terminata la fase urologica....
se non ricordo male mio cugino ha lo Sharan con l'ADblue, come dicevo, mi pare che la tanica si trovi a prezzi ragionevoli nei vari distributori...il problema per me può essere il discorso congelamento in effetti...e l'obbligo mi pare a rinunciare a ruota o ruotino di scorta, che per le mie note fissazioni e psicosi non va bene.
Ah...MRC....leggo che si e no l'hai lavata 10 volte in 10 anni....ma guarda che secondo me se la fai lavare ed incerare come si deve...con 30-40 euro te la cavi ....e ti sembra nuova, io sabato son andato in Cantiere con la E , che aveva avuto un trattamento "cosmetico" dopo 6 mesi di pioggia, fango, salino, etc etc....mi son sentito dire "ma ha cambiato macchina vedo?..." .... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Nera con interni neri d'estate dentro ci muori.....
Citazione di: TonyH il Marzo 23, 2015, 08:52:54
Nera con interni neri d'estate dentro ci muori.....
si ma muore in audistescion, guadagnando la stima per l'aldilà
Il braccino è già estesi al massimo ma tanto conoscete la mia avversione contro la pelle e quindi sedili in stoffa per me non sono un ripiego, anzi.
Valerio, non ho capito alla fine se consigli benzina o diesel ;D
Comunque sono stato in conce e l'addetto all'officina è un mio caro compagno di scuola e sono andato a chiedere lumi sul fatto AdBlue. Lui dice che non ci sono particolari sofferenze ma difettabilità nella norma, non maggiore che per i motori che ne sono sprovvisti. Qualche problema in più sui primi Q5.
Insomma a sentir lui non è una cosa di cui preoccuparsi ...
Citazione di: Emi il Marzo 23, 2015, 08:58:42
si ma muore in audistescion, guadagnando la stima per l'aldilà
Dici che noi audisti abbiamo una corsia preferenziale anche di là?
Citazione di: MRC il Marzo 23, 2015, 08:59:08
(...)
Insomma a sentir lui non è una cosa di cui preoccuparsi ...
La verifica migliore è sempre quella di scoprire con che macchina gira il meccanico...
Citazione di: ChB il Marzo 23, 2015, 06:41:42
Bella, la vedrei in blu al posto del nero e ti consiglierei le tendine della patina Accessori Originali Audi qui http://audiconfigurator.audi.it/controller?next=accessory-page&mandant=accx-it e vai sotto Comfort & Sicurezza, e poi Tendine parasole ... queste coprono tutto il vetro, le tendine delle posrte non coprono, a mio avviso, bene, c'è un sacco di "buchi" ... oppure i vetri scuri dietro (tra qualche tempo andrò a farli fare) :)
Le tendine che dici tu io non le ho trovate, forse in Italia non le abbiamo
Per quanto riguarda il colore:
Argento non lo fanno più, adesso fanno l'argento floret che è un celeste/ grigio metallizzato, una cagata di colore
Blu non esiste un bel blu: lo Scuba è troppo acceso e non c'è un bel blu notte con riflessi violacei come piace a me che comunque sarebbe troppo elegante accoppiato all'S-Line (IMHO)
Tutti i grigi intermedi non mi piacciono, se canna di fucile allora tanto vale che sia nera che è pure più bella.
Marroni e simili non li sopporto.
Il bianco mi ha stufato
Citazione di: &re@ il Marzo 23, 2015, 09:05:14
La verifica migliore è sempre quella di scoprire con che macchina gira il meccanico...
Giusto 😄 dovevo chiederglielo
Citazione di: &re@ il Marzo 23, 2015, 09:05:14
La verifica migliore è sempre quella di scoprire con che macchina gira il meccanico...
Il mio, per la A5, gira con una Audi Cabriolet 2.8 V6 ... mentre quello che cura la quattro con una Skoda Octavia o, in alternativa, con una 90 B2 quattro con trapiantato il 2.1 turbo della 200T :o ;D ;D ;D ;D
Citazione di: &re@ il Marzo 23, 2015, 09:05:14
La verifica migliore è sempre quella di scoprire con che macchina gira il meccanico...
E scopri che gira con una Fiat :P
Potrebbe anche...
Era per trovare l'auto che più avrebbe fatto girare i coglioni a MRC ;D :P
"Il mio caro amico meccanico mi spenna sull'Audi ma gira in Fiat perchè non si fida" :P
Per il discorso urea , volendo essere pessimisti, potrebbe prefigurarsi uno scenario di questo tipo:
- i motori futuri evolvono e ne fanno a meno
- se hai una macchina con l'urea puoi scordarti di venderla fino alla sua rottamazione
A me farebbe senso anche solo il pensiero di dover comprare una macchina che va a piscia ;D :P
Citazione di: &re@ il Marzo 23, 2015, 10:36:50
A me farebbe senso anche solo il pensiero di dover comprare una macchina che va a piscia ;D :P
Ma non si diceva, ai tempi, questo mezzo va a piscio di mulo? ;D ;D ;D ;D ;D
Citazione di: mauring il Marzo 23, 2015, 10:29:57
...se hai una macchina con l'urea puoi scordarti di venderla fino alla sua rottamazione
E' il solito discorso, quando vendi una macchina hai sempre quella sbagliata. Se è a cinque porte, doveva essere a tre, se è berlina doveva essere station, se è a gasolio doveva essere a benzina, se è ... la lista delle scuse del venditore per svalutarla è infinita. Probabilmente questa sarà una delle tante scuse che useranno per cercare di mettersi in condizione di superiorità. Del resto lo zio di mia moglie si è sentito offrire 3000 Euro di valore di permuta per una Classe E 270 CDI coupè con nove anni e meno di 100 mila km con la scusa che "non ha il filtro antiparticolato".
Citazione di: Phormula il Marzo 23, 2015, 10:44:50
E' il solito discorso, quando vendi una macchina hai sempre quella sbagliata. Se è a cinque porte, doveva essere a tre, se è berlina doveva essere station, se è a gasolio doveva essere a benzina, se è ... la lista delle scuse del venditore per svalutarla è infinita. Probabilmente questa sarà una delle tante scuse che useranno per cercare di mettersi in condizione di superiorità. Del resto lo zio di mia moglie si è sentito offrire 3000 Euro di valore di permuta per una Classe E 270 CDI coupè con nove anni e meno di 100 mila km con la scusa che "non ha il filtro antiparticolato".
Mio suocero ormai qualche lustro fa ha posseduto 2 Volvo station di fila.
La prima, l'aveva presa diesel.
Ora della permuta...ovviamente sarebbe stato meglio benzina.
E quindi, la seconda la prese...benzina.
Al momento di darla dentro, sempre lo stesso venditore "eeeeeehhhh....ma è benzina, fosse stata diesel!!!!!!!!".
E prese una 156...
Al di là della furbizia dei concessionari, ci sono caratteristiche che oggettivamente abbassano il valore, e il fatto di avere l'iniezione di Adblue potrebbe essere una di queste, in futuro, se nel frattempo fosse stata abbandonata.
Citazione di: mauring il Marzo 23, 2015, 10:55:20
Al di là della furbizia dei concessionari, ci sono caratteristiche che oggettivamente abbassano il valore, e il fatto di avere l'iniezione di Adblue potrebbe essere una di queste, in futuro, se nel frattempo fosse stata abbandonata.
Come per altri sviluppi tecnologici, il problema riguarderà gli ultimi acquirenti. Mi spiego, se compri una macchina con l'iniezione di additivo oggi, cioè nel momento in cui tutti stanno usando questa tecnologia, probabilmente, considerato il chilometraggio medio annuale di un Diesel, riuscirai a portarla a fine vita utile prima di avere problemi con la disponibilità dell'additivo. Diverso è il caso se compri una macchina fra qualche anno, quando probabilmente lo sviluppo tecnologico avrà preso altre direzioni, e pensi di disfartene dopo 2-3 anni. Potresti avere lo stesso problema di chi a suo tempo ha comprato le ultime vetture non catalizzate, è rimasto inchiodato dai blocchi o si è trovato a voler rivendere la macchina dopo pochi anni.
Citazione di: Phormula il Marzo 23, 2015, 11:07:36
Come per altri sviluppi tecnologici, il problema riguarderà gli ultimi acquirenti.
E io che ho detto ?
Che sarà un problema rivenderla, mica tenersela fino alla morte.
Le taniche di urea le troverai, come chi ti sostituisce tutto il sistema di iniezione di piscio, sborsando soldi, ma di sicuro chi compra usato terrà presente questa complicazione e questa seccatura, e ti offrirà ben poco, se non niente.
Per ora il problema non credo si ponga, non mi pare che siano all'orizzonte soluzioni che permettano di fare a meno dell'additivo sui mezzi pesanti e sulle vetture, tranne quelle più piccole e leggere, che permettono di rientrare nei parametri di emissioni senza questa complicazione. Per quando la nuova tecnologia avrà preso piede, la maggior parte delle vetture vendute oggi sarà in pressa o nei paesi dell'Est.
Sarebbe stato diverso se la cosa avesse riguardato vetture usate su bassi chilometraggi, che vengono tenute molto a lungo e potrebbero avere un mercato anche dopo molti anni.
Ma senza piscio la macchina che fa, va in protezione la centralina?
Cioè, si riesce a girare con il pitale vuoto o bisogna riempirlo per forza?
Citazione di: &re@ il Marzo 23, 2015, 11:32:18
Ma senza piscio la macchina che fa, va in protezione la centralina?
Cioè, si riesce a girare con il pitale vuoto o bisogna riempirlo per forza?
Mi sembra di aver letto che funziona finché la spegni. Poi non riparte piu'.
E' bellissimo avere questa tecnologia a bordo. ;D :-X
Da quello che si legge in giro non è tanto il rimanere senza a far paura, perché bisognerebbe esser proprio bamba, visto che ti avvisa 1000 km prima di finirlo, ma il fatto che molte volte c'è un problema al galleggiante, quindi la centralina crede che stia per finire, tu lo metti , non succede un casso, la centralina alla fine dice "E' finito", e tu rimani a piedi anche se c'è.
http://forum.audirsclub.it/showthread.php?31806-Spia-ad-blue-accesa-dopo-800km
Ce n'è abbastanza per tenermene alla larga... piuttosto un ibrido o un benza/gas...
Citazione di: mauring il Marzo 23, 2015, 11:40:03
Da quello che si legge in giro non è tanto il rimanere senza a far paura, perché bisognerebbe esser proprio bamba, visto che ti avvisa 1000 km prima di finirlo, ma il fatto che molte volte c'è un problema al galleggiante, quindi la centralina crede che stia per finire, tu lo metti , non succede un casso, la centralina alla fine dice "E' finito", e tu rimani a piedi anche se c'è.
http://forum.audirsclub.it/showthread.php?31806-Spia-ad-blue-accesa-dopo-800km
C'è anche quello che dice "c'è benzina" e il galleggiante è andato in vacca e rimani senza benzina ...
Fioi, è una complicazione in più, è vero, ma da Euro6 a Euro7 (che prima o poi arriverà) le emissioni dovranno diminuire eccetera eccetera e quindi il piscio di mulo lo dovranno usare tutti ... a meno che non scopriranno un carburante che non emetta emissioni ...
Citazione di: ChB il Marzo 23, 2015, 11:46:55
C'è anche quello che dice "c'è benzina" e il galleggiante è andato in vacca e rimani senza benzina ...
(...)
Successo 2 volte con la Leon, mai rimasto a piedi perché controllavo i km col parziale.
Mo' bisogna verificare sia il carburante che il pitale, dai è una bella rottura...
Citazione di: ChB il Marzo 23, 2015, 11:46:55
C'è anche quello che dice "c'è benzina" e il galleggiante è andato in vacca e rimani senza benzina ...
Si, ma se la benzina c'è, mica si ferma l'auto...
Citazione
Fioi, è una complicazione in più, è vero, ma da Euro6 a Euro7 (che prima o poi arriverà) le emissioni dovranno diminuire eccetera eccetera e quindi il piscio di mulo lo dovranno usare tutti ... a meno che non scopriranno un carburante che non emetta emissioni ...
Il gas ? 8)
Citazione di: mauring il Marzo 23, 2015, 11:52:52
Il gas ? 8)
Il metano, forse, sicuramente non il GPL, anche perché la disponibilità di GPL è limitata, pensare di avere abbastanza GPL per far muovere il 30% del parco circolante è utopia.
Molto probabilmente si andrà verso gli ibridi a benzina, anche se le case automobilistiche ci hanno abituato ai piagnistei ogni volta che si da un giro di vite alle emissioni, salvo poi dire nella pubblicità che sono in anticipo sui tempi "Euro 5 ready".
Quel che mi piacerebbe vedere sono cicli di misura di consumi ed emissioni più vicini alle situazioni reali, quelli di adesso sono ridicoli.
Citazione di: mauring il Marzo 23, 2015, 11:52:52
Si, ma se la benzina c'è, mica si ferma l'auto...
Ma se non c'è si ferma ... come con la mancanza di piscio :P
Comunque, è la stessa menata ai tempi dell'introduzione dei FAP ... è indubbio il balzo, neanche passo, sul contenimento del particolato (e anche nanoparticolato) e se chi si lamenta che "eh, ma in città mi si intasa ..." è ovvio che, alla base, non è colpa del FAP, ma della scelta sbagliata per tipologia di spostamento ... il Diesel è per macinare km, anche oggi, se poi si pagasse il litro di gasolio onestamente quel che dovrebbe esser pagato, ovvero più caro della benzina, perché costa di più a produrlo, se lo tassi meno della benzina è una manovra lobbistico-politica, se ne vedrebbero delle belle ...
Citazione di: ChB il Marzo 23, 2015, 12:51:08
Ma se non c'è si ferma ... come con la mancanza di piscio :P
Allora.
Se hai una macchina normale ti si puo' fermare solo se non ci metti il carburante (perché sei bamba o perché il sensore di livello è guasto, e tu non lo metti credendo che ci sia).
Se hai una macchina con l'Adblue ti si puo' fermare per i motivi di cui sopra, oppure perché non ci metti il piscio, oppure perché ce lo metti ma lei dice che non c'è (sensore guasto).
Non mi sembra la stessa cosa.
Citazione di: MRC il Marzo 23, 2015, 09:01:26
Dici che noi audisti abbiamo una corsia preferenziale anche di là?
mi auguro che il numero di equilibrati aumenti nell'aldilà...
Citazione di: mauring il Marzo 23, 2015, 12:56:09
Allora.
Se hai una macchina normale ti si puo' fermare solo se non ci metti il carburante (perché sei bamba o perché il sensore di livello è guasto, e tu non lo metti credendo che ci sia).
Se hai una macchina con l'Adblue ti si puo' fermare per i motivi di cui sopra, oppure perché non ci metti il piscio, oppure perché ce lo metti ma lei dice che non c'è (sensore guasto).
Non mi sembra la stessa cosa.
Ma va bene ... ho capito, ma il mio discorso era legato alla tua affermazione
Citazione di: mauring il Marzo 23, 2015, 11:40:03
Da quello che si legge in giro non è tanto il rimanere senza a far paura, perché bisognerebbe esser proprio bamba, visto che ti avvisa 1000 km prima di finirlo, ma il fatto che molte volte c'è un problema al galleggiante, quindi la centralina crede che stia per finire, tu lo metti , non succede un casso, la centralina alla fine dice "E' finito", e tu rimani a piedi anche se c'è.
http://forum.audirsclub.it/showthread.php?31806-Spia-ad-blue-accesa-dopo-800km
... ovvero, il problema al galleggiante farlocco lo puoi avere con il serbatoio di piscio e anche con la benzina? sì o no? Mi spiego meglio: il molte volte c'è il problema al galleggiante (statistca basata su quanti casi, tra l'altro?) è, per me, la solita boutade, perché dovrebbe arrivare solo a quel serbatoio?
La seconda parte mi trova pienamente d'accordo, ma fa parte delle "nuove" complicazioni legate alla presunta o effettiva evoluzione ... ci sono anche le centraline che mettono in protezione perché vanno in vacca e l'auto non ha nulla ...
Citazione di: ChB il Marzo 23, 2015, 13:06:10
Ma va bene ... ho capito, ma il mio discorso era legato alla tua affermazione
... ovvero, il problema al galleggiante farlocco lo puoi avere con il serbatoio di piscio e anche con la benzina? sì o no?
Si, ma l'effetto è diverso.
Con la benzina prendi una tanica, riempi e vai, e dal momento che lo sai, fai benzina regolandoti coi km e puoi andare avanti così per sempre.
Col galleggiante del piscio devi chiamare il carro attrezzi e ricoverarla in officina, perché anche se ce lo metti la centralina dice "non ce n'è, non posso partire".
Me sungu spiegatu ?
Citazione di: mauring il Marzo 23, 2015, 13:11:25
Si, ma l'effetto è diverso.
Con la benzina prendi una tanica, riempi e vai, e dal momento che lo sai, fai benzina regolandoti coi km e puoi andare avanti così per sempre.
Col galleggiante del piscio devi chiamare il carro attrezzi e ricoverarla in officina, perché anche se ce lo metti la centralina dice "non ce n'è, non posso partire".
Me sungu spiegatu ?
... infatti te l'ho scritto nella seconda parte che hai diligentemente
scancellato :P :P :P :P :P
Non capisco perché sei andato avanti visto che mi avevi dato ragione subito. ???
Citazione di: ChB il Marzo 23, 2015, 11:46:55
Fioi, è una complicazione in più, è vero,
E' una complicazione in piu', una rottura in piu', una possibilità in piu' di rimanere a piedi e di spender soldi in officina, e come tale io la aborro. :P ;D
Mah, io credo che le cose vadano messe nella loro giusta dimensione.
Statisticamente, quant'è la probabilità di restare a piedi perché si è incastrato il galleggiante dell'additivo del gasolio, non poterci far nulla e dover chiamare il carro attrezzi perché il costruttore non ha previsto una modalità di emergenza? E' una tra le tante eventualità che possono capitare ad una vettura moderna, che è intrinsecamente più complicata di una sua antenata a carburatore di 30 anni fa. O torniamo tutti alla Ford Modello T (che non aveva i freni sulle ruote anteriori e il conseguente rischio che si inceppasse una ganascia) o accettiamo che le auto moderne paghino lo scotto di una complicazione necessaria.
Personalmente mi ruga molto di più restare a piedi per qualcosa che non sarebbe necessario (mi è successo di non riuscire ad aprire la macchina perché il sistema keyless risentiva delle interferenze elettromagnetiche, e di quello farei volentieri a meno) o perché la qualità dei carburanti non è all'altezza delle complicazioni della meccanica (e qui potrei aprire una parentesi sul GPL, situazione che ho sperimentato di persona).
Citazione di: TonyH il Marzo 23, 2015, 10:08:42
E scopri che gira con una Fiat :P
Il mio preparatore ha una Seat Ibiza TDI, i miei meccanici (vale anche per Emi) Volvo 850 SW e BMW 520 E39 entrambe a GPL
Citazione di: mauring il Marzo 23, 2015, 13:11:25
Si, ma l'effetto è diverso.
Con la benzina prendi una tanica, riempi e vai, e dal momento che lo sai, fai benzina regolandoti coi km e puoi andare avanti così per sempre.
Col galleggiante del piscio devi chiamare il carro attrezzi e ricoverarla in officina, perché anche se ce lo metti la centralina dice "non ce n'è, non posso partire".
Me sungu spiegatu ?
non basta bere 1 litro di birra e pisciare direttamente nel bocchettone?
Il mio meccanico del passato girava con qualche usato almeno decennale che avevano ritirato in permuta, spesso invendibile ma ben tenuto.
Ricordo una Renault 14 e una Renault 25, una Ritmo ES, una Volvo 480, una Tipo "Sedicivalvole", ...
Quello attuale, essendo una concessionaria, usa vetture della casa, credo siano quelle dimostrative.
Citazione di: Homer il Marzo 23, 2015, 13:51:59
Il mio preparatore ha una Seat Ibiza TDI, i miei meccanici (vale anche per Emi) Volvo 850 SW e BMW 520 E39 entrambe a GPL
Ah ah, anche il mio amico meccanico esperto Maserati che mi seguiva la biturbo aveva una Volvo 850 SW fino a poco tempo fa. Adesso ha una vecchia Passat 1.8 turbo benzina.
Se gli parli degli ultimi diesel ti caccia fuori di casa. ;D
Citazione di: Homer il Marzo 23, 2015, 13:53:43
non basta bere 1 litro di birra e pisciare direttamente nel bocchettone?
Si, ma l'audista si fa trucidare piuttosto che pisciare sulla sua macchina.
Citazione di: mauring il Marzo 23, 2015, 14:02:31
Si, ma l'audista si fa trucidare piuttosto che pisciare sulla sua macchina.
non "sulla" ma "nella"...effettivamente è strano che non abbiano pensato a un additivo più nobile...che ne so, un Veuve Cliqot o un Moet Chandon...quantomeno sulle Audi...
Citazione di: mauring il Marzo 23, 2015, 13:58:54
Ah ah, anche il mio amico meccanico esperto Maserati che mi seguiva la biturbo aveva una Volvo 850 SW fino a poco tempo fa. Adesso ha una vecchia Passat 1.8 turbo benzina.
Se gli parli degli ultimi diesel ti caccia fuori di casa. ;D
Bianchi (famoso preparatore Mitsubishi di Torino che mi seguiva la Evo) girava con una Tempra SW ;D effettivamente non conosco un meccanico serio che abbia un'auto con meno di 10 anni...
Citazione di: mauring il Marzo 23, 2015, 14:02:31
Si, ma l'audista si fa trucidare piuttosto che pisciare sulla sua macchina.
... io faccio di quegli scoreggioni, in auto :P :P :P :P :P
Citazione di: Homer il Marzo 23, 2015, 14:11:19
non "sulla" ma "nella"...effettivamente è strano che non abbiano pensato a un additivo più nobile...che ne so, un Veuve Cliqot o un Moet Chandon...quantomeno sulle Audi...
Cavolo ... è vero, questo non è dire che Audi è merda :P :P :P :P :P
Mo
ët
&Chandon e Cli
cq
uot ... se vuoi prendere in giro, fallo bene, almeno ... altrimenti si vede che non sai che cacata dire :P :P :P :P :P
Citazione di: ChB il Marzo 23, 2015, 14:20:59
... io faccio di quegli scoreggioni, in auto :P :P :P :P :P
E a seconda della tensione della pelle dei sedili cambia la tonalità. ;D
Ma comunque a parte il mio caso specifico, tutti gli attuali possessori di vetture TD cosa pensate di fare quando cambierete l'auto visto che il piscio sembra ormai assodato che c'è lo ritroveremo su tutti i modelli a venire?
Passate tutti al benzina?
Citazione di: mauring il Marzo 23, 2015, 14:26:15
E a seconda della tensione della pelle dei sedili cambia la tonalità. ;D
Son mica Gene Krupa ;D
Il meglio avviene mischiando il
profumo tipico delle auto "anni '80" e le "notizie dall'interno" ... Coco ne sarebbe stata entusiasta ;D ;D ;D
Citazione di: MRC il Marzo 23, 2015, 14:29:40
Ma comunque a parte il mio caso specifico, tutti gli attuali possessori di vetture TD cosa pensate di fare quando cambierete l'auto visto che il piscio sembra ormai assodato che c'è lo ritroveremo su tutti i modelli a venire?
Passate tutti al benzina?
Mi piacerebbe molto la Tesla ... ma il mio capo mi/ci ha già cazziato ::) ;D
Citazione di: MRC il Marzo 23, 2015, 14:29:40
c'è lo ritroveremo
:o :o
Presto, il defibrillatore per ChB !!! ;D
Citazione di: Homer il Marzo 23, 2015, 14:11:19
... effettivamente non conosco un meccanico serio che abbia un'auto con meno di 10 anni...
Idem. Per non parlare di mio cugino (anche lui meccanico) che applica il concetto del "ciabattino con le scarpe rotte" o "lampadine fulminate a casa dell'elettricista", utilizzando vetture ai confini dell'autodistruzione.
Ricordo una Passat che metteva in moto aprendo il cofano ed azionando "a mano" il motorino di avviamento e una Uno con la peretta Biticino pendente dalle bocchette centrali del cruscotto per azionare la ventola.
Citazione di: ChB il Marzo 23, 2015, 14:20:59
... io faccio di quegli scoreggioni, in auto :P :P :P :P :P
Sono flatuenze premium? :)
Citazione di: mauring il Marzo 23, 2015, 14:31:11
:o :o
Presto, il defibrillatore per ChB !!! ;D
[/quote
Colpa del telefono
Ma tante pagine di elucubrazioni e non ho ancora letto quanto se ne consuma mediamente di questo additivo, e quindi ogni quanto km si porrebbe il problema ...
Io confido che in Audi non vogliano fare seccature al cliente e dimensionino il serbatoio per farò bastare almeno per l'intervallo tra due tagliandi ;D
O se ne consuma troppo per pensare una cosa del genere?
Citazione di: Phormula il Marzo 23, 2015, 14:38:37
Sono flatuenze premium? :)
Assolutamente no ... ho l'auto a leasing ... barbonate ;D
Il consumo è legato allo stile di guida ed al consumo di gasolio.
Da quel che ho capito varia tra lo 0,5 e l'1% del consumo di gasolio.
Citazione di: THE KAISER il Marzo 23, 2015, 14:41:20
Ma tante pagine di elucubrazioni e non ho ancora letto quanto se ne consuma mediamente di questo additivo, e quindi ogni quanto km si porrebbe il problema ...
Io confido che in Audi non vogliano fare seccature al cliente e dimensionino il serbatoio per farò bastare almeno per l'intervallo tra due tagliandi ;D
O se ne consuma troppo per pensare una cosa del genere?
Circa il 2-3% del consumo di gasolio.
Con un serbatoio da 24 litri dicono che una Q5 fa circa 15.000 km.
0,5--1% ogni 1000 km, il serbatoio è da 23 litri quindi dovrebbe bastare tra i 2 tagliandi
Citazione di: MRC il Marzo 23, 2015, 14:29:40
Ma comunque a parte il mio caso specifico, tutti gli attuali possessori di vetture TD cosa pensate di fare quando cambierete l'auto visto che il piscio sembra ormai assodato che c'è lo ritroveremo su tutti i modelli a venire?
Passate tutti al benzina?
io non penso di cambiare auto...
Leggendo la guida mi viene il vomito.
http://it.findadblue.com/media/43771/best_practice_lg_it.pdf
Ad ogni spegnimento il sistema svuota perfino le tubazioni e gli iniettori, perché se congela sei fritto. :o
Se usi Adblue di scarsa qualità va in pappa il catalizzatore, ecc. ecc.
Poi non ho capito: dicono che si mantiene per 12 mesi, ma a patto di non scendere sotto i -11° o andare sopra ai 30°.
Cioè, se il serbatoio dura 15-20.000 km, è assai probabile che ti capiti di sforare quelle temperature. Quindi ? Meglio riempirlo poco e consumarlo alla svelta ? ???
Roba da matti. :-X
Ci dev'essere un giro di soldi mica da ridere sotto questa ennesima ecologia coatta... ::)
Citazione di: Homer il Marzo 23, 2015, 14:55:50
io non penso di cambiare auto...
Prima o poi succederà anche a te presumo no?
Citazione di: MRC il Marzo 23, 2015, 15:03:31
Prima o poi succederà anche a te presumo no?
Se è per questo, prima o poi succederà anche al Mauring.
Già me lo vedo, nel 2040 o giù di lì, a decantare la semplicità dell'iniezione di urea rispetto al compensatore ionico che permetterà alle vetture del tempo di rispettare le norme Euro 25. ;D
Ma infatti più ne leggo e più mi convinco di lasciar perdere l'opzione cambio auto, perlomeno nel breve periodo...
Citazione di: MRC il Marzo 23, 2015, 14:29:40
Ma comunque a parte il mio caso specifico, tutti gli attuali possessori di vetture TD cosa pensate di fare quando cambierete l'auto visto che il piscio sembra ormai assodato che c'è lo ritroveremo su tutti i modelli a venire?
Passate tutti al benzina?
semplicemente, visti i Tutor, autovelox, traffico e minchiate varie...mi accontendo di un banale td 1.6 che per adesso non ha bisogno di additivi....e con 110-120 cv basta e avanza per andare in giro...npn ha senso, secondo, fare a chi piscia più lontano..(dato che siamo in tema..) col 2.0 TDI da 150-160-170-180-190 cv..e la menata dell'additivo. Lunedi scorso ho lasciato la Passat in aereoporto,posteggiata tra una Golf Variant (nuova) ed una Passat nuova..tutto sommato...la Golf costa meno..è più corta di 25 cm..e col 1.6 TDI si muove bene lo stesso....
E allora...chissene.....oppure se vinco al totocalcio vado di bestiazza a benzina
Citazione di: Phormula il Marzo 23, 2015, 15:05:48
Se è per questo, prima o poi succederà anche al Mauring.
Per quel che riguarda la Jeep sicuramente no, specie adesso che sembra certa l'esenzione bollo delle ultraventennali in Veneto.
Per quel che riguarda la Mondeo, qualora diventasse inaggiustabile ho già prenotato la Volvo V70 2.4 benzina (convertita a GPL) di un mio collega, se mai la venderà (ne è stracontento).
Oppure, se mio papà non guiderà piu', prenderemo la sua Agila automatica a benzina.
Urea, GIAMMAI ! 8) :P
Qualche anno fa avevi detto la stessa cosa di ABS e airbag.
Mi ricordo quando tentavi di dimostrare che una vettura con ABS frenava peggio di una senza.
Citazione di: TonyH il Marzo 22, 2015, 11:19:29
L'urea non è indispensabile. Mazda fa EU6 sui Diesel senza Urea. Anche FCA "dovrebbe" riuscirci (comdizionale perché gli studi sono in quel senso).
Certo che è una ulteriore seccatura....
Ma se ti fa il pieno di urea un alpino, conta come sovralimentazione?
fca ci è gia' riuscita su 500 x e renegade a fare eu6 senza urea sul 2 litri diesel
Citazione di: Mark Mc Cormick il Marzo 23, 2015, 15:28:36
fca ci è gia' riuscita su 500 x e renegade a fare eu6 senza urea sul 2 litri diesel
Confermi che è in funzione dei consumi, e quindi peso e quant'altro della singola vettura? o ci sono altre "vie" per contenere le emissioni di NO
X, visto che serve a questo l'AdBlue, serve a contenere le emissioni di NO
X che dal passaggi Euro5 a Euro6 da 0.18 a 0.08 g/km (vedi Tab I https://www.dieselnet.com/standards/eu/ld.php)
Grazie :)
Citazione di: mauring il Marzo 22, 2015, 19:51:23
Io ho letto che l'Adblue congela a -11°.
Ma come fanno quelli che abitano in montagna ? ???
Oppure viene scaldato con una resistenza ?
ci sono 2 riscaldatori elettrici ...uno sul serbatoio e uno sulla linea che va dal serba al inj
Citazione di: Mark Mc Cormick il Marzo 23, 2015, 15:28:36
fca ci è gia' riuscita su 500 x e renegade a fare eu6 senza urea sul 2 litri diesel
Al di là del fatto che sul Diesel FCA gode di un certo vantaggio competitivo, credo che il problema siano dimensioni e peso.
In ogni caso sono convinto che, a meno di un ulteriore giro di vite con le Euro 7, prima o poi ci arriveranno tutti, magari a prezzo di qualche altra complicazione.
Citazione di: ChB il Marzo 23, 2015, 15:33:04
Confermi che è in funzione dei consumi, e quindi peso e quant'altro della singola vettura? o ci sono altre "vie" per contenere le emissioni di NOX, visto che serve a questo l'AdBlue, serve a contenere le emissioni di NOX che dal passaggi Euro5 a Euro6 da 0.18 a 0.08 g/km (vedi Tab I https://www.dieselnet.com/standards/eu/ld.php)
Grazie :)
ni
nel senso che l'scr è la strada piu' ''facile'' per contenere gli NOX...ovvero te ne sbatti di farne nel motore ...tanto poi alla fine li abbatti nello scarico iniettando urea
problemi urea: costo e dimensioni....ci vanno componenti in piu' ..serbatoio...pompe...iniettore...riscaldatori...rele...logica in ecu
fca ha cercato di fare senza xè fa vetture piccole e non si prestano
si puo' fare senza urea usando un ''catalizzatore'' NSC per gli nox...talvolta usando un secondo egr low pressure una seconda sondfa lambda..qualche sensore in più di temperatura ecc..e ottimizzando la combustione
bmw ad es riesce a usare poco.pochissimo l'urea...se nn erro fa solo pochi modelli piu' pesanti
vw invece metteva urea anche sul touran diesel 2l eu4 se nn ricordo male...erano partiti in ritardo
mazda col suo 2,2 faceva gli eu6 addirittura senza NSC....aveva unica casa seguito una via diversa con skyactive riducendo pressioni e producendo meno NOX
piu' pme hai nel cilindro piu' Nox produci....per quello fca sta facendo il 2,2.....
la produzione di NOX quindi risente del payload del veicolo a pari motore
in usa le norme sono piu' penalizzanti sui diesel e quindi la l'urea sara' quasi imprescindibile per tutti
il ducato /promaster ha urea
intanto domattina provo per bene la Focus 5 porte (ultimo modello quindi recente) di mio fratello benzina T da 150cv, che +/- equivalgono ai 170 sulla stazza della A4 stescion
così, giusto per riportare alla memoria come si guida un benzina e che sensazioni mi dà un moderno TB
(la provai un paio di anni fa quando la prese ma era talmente nuova che era troppo legata ancora)
Citazione di: Phormula il Marzo 23, 2015, 15:27:30
Qualche anno fa avevi detto la stessa cosa di ABS e airbag.
Mi ricordo quando tentavi di dimostrare che una vettura con ABS frenava peggio di una senza.
ABS e airbag me li sono ritrovati aggratiss nelle auto che ho comprato, non è che sono andato a cercarli perché senza non riuscivo a guidare.
Ed è dimostrato che in molti casi l'ABS allunga la frenata (neve fresca, pavè, strada a gobbe, tombini, ecc.).
Comunque, tutta questa attenzione alla sicurezza è divertente, per uno che ha appena comprato un Transit del 1982. :P :P ;D ;D
Citazione di: MRC il Marzo 23, 2015, 15:55:30
intanto domattina provo per bene la Focus 5 porte (ultimo modello quindi recente) di mio fratello benzina T da 150cv,
Ce l'ha un mio collega, dice che consuma poco (lui fa piu' di 16 km/l).
Citazione di: Mark Mc Cormick il Marzo 23, 2015, 15:49:28
ni
nel senso che l'scr è la strada piu' ''facile'' per contenere gli NOX...ovvero te ne sbatti di farne nel motore ...tanto poi alla fine li abbatti nello scarico iniettando urea
problemi urea: costo e dimensioni....ci vanno componenti in piu' ..serbatoio...pompe...iniettore...riscaldatori...rele...logica in ecu
fca ha cercato di fare senza xè fa vetture piccole e non si prestano
si puo' fare senza urea usando un ''catalizzatore'' NSC per gli nox...talvolta usando un secondo egr low pressure una seconda sondfa lambda..qualche sensore in più di temperatura ecc..e ottimizzando la combustione
bmw ad es riesce a usare poco.pochissimo l'urea...se nn erro fa solo pochi modelli piu' pesanti
vw invece metteva urea anche sul touran diesel 2l eu4 se nn ricordo male...erano partiti in ritardo
mazda col suo 2,2 faceva gli eu6 addirittura senza NSC....aveva unica casa seguito una via diversa con skyactive riducendo pressioni e producendo meno NOX
piu' pme hai nel cilindro piu' Nox produci....per quello fca sta facendo il 2,2.....
la produzione di NOX quindi risente del payload del veicolo a pari motore
in usa le norme sono piu' penalizzanti sui diesel e quindi la l'urea sara' quasi imprescindibile per tutti
il ducato /promaster ha urea
Grazie mille ... alcune cose le avevo più o meno lette (la questione delle pressioni e produzione di emissioni) ... ma adesso chi lo dice che la cilindrata 2.2 è cosa tecnicamente ganza a Dogui? ;D ;D ;D ;D
Citazione di: ChB il Marzo 23, 2015, 16:10:14
Grazie mille ... alcune cose le avevo più o meno lette (la questione delle pressioni e produzione di emissioni) ... ma adesso chi lo dice che la cilindrata 2.2 è cosa tecnicamente ganza a Dogui? ;D ;D ;D ;D
io gielo dico da mesi a lui che contesta la giulia col 2,2 ;D
Citazione di: mauring il Marzo 23, 2015, 16:02:34
Comunque, tutta questa attenzione alla sicurezza è divertente, per uno che ha appena comprato un Transit del 1982. :P :P ;D ;D
Ma non l'ha salvato da rottamazione certa? mi par di ricordare fosse una specie di eredità ...
Citazione di: Homer il Marzo 23, 2015, 13:51:59
Il mio preparatore ha una Seat Ibiza TDI, i miei meccanici (vale anche per Emi) Volvo 850 SW e BMW 520 E39 entrambe a GPL
l' 850 al momento ha solo l'alimentazione a benzina,
usata sabato mi ha fatto ricordare l'850 verde, ma soprattutto me ne sono innamorato, se solo entrasse in garage ne prendere i una subito e la gplizzerei
Citazione di: ChB il Marzo 23, 2015, 16:18:43
Ma non l'ha salvato da rottamazione certa? mi par di ricordare fosse una specie di eredità ...
Citazione di: mauring il Marzo 23, 2015, 16:02:34
Comunque, tutta questa attenzione alla sicurezza è divertente, per uno che ha appena comprato un Transit del 1982. :P :P ;D ;D
E' stato ritirato dalla concessionaria dello zio della compagna di mio fratello in cambio di un camper nuovo.
Doveva essere rottamato, lo abbiamo preso a "parametro zero", nel senso che abbiamo pagato solo il trapasso, per giunta diviso in due tra me e mio fratello.
Si, sono consapevole dei limiti del mezzo, ma sono altrettanto consapevole che lo uso un paio di volte l'anno (mio fratello lo usa già di più).
Se fossi come il mio collega che in camper macina 20 mila km l'anno, tranquillo che sarei andato a caccia di un mezzo diverso.
Citazione di: Phormula il Marzo 23, 2015, 16:53:57
Se fossi come il mio collega che in camper macina 20 mila km l'anno, tranquillo che sarei andato a caccia di un mezzo diverso.
Si, lo sappiamo.
Questo. ;D
Citazione di: mauring il Marzo 23, 2015, 17:12:12
Si, lo sappiamo.
Questo. ;D
Chiamalo scemo ... il Bulli è un pezzo di storia :P
Penso che un camper come quello che ha postato il Mau, originale e non raffazzonato ti costi più di uno moderno.
Ho visto le quotazioni che hanno raggiunto i Samba 21 vetri originali o restaurati pari all'originale, non siamo molto lontani da un Ducato nuovo.
Citazione di: Phormula il Marzo 23, 2015, 17:27:02
Penso che un camper come quello che ha postato il Mau, originale e non raffazzonato ti costi più di uno moderno.
Ho visto le quotazioni che hanno raggiunto i Samba 21 vetri originali o restaurati pari all'originale, non siamo molto lontani da un Ducato nuovo.
Magari qui esagerano
http://www.autoscout24.ch/it/d/vw-bus-oldtimer?allmakes=1&body=100%2c45&index=3&make=82%2c0%2c0&returnurl=%2fit%2fautomobili%2fvw%3fallmakes%3d1%26body%3d100%2c45%26make%3d82%2c0%2c0%26st%3d2%26vehtyp%3d10%26yearto%3d1980%26r%3d5&st=2&vehid=2744592&vehtyp=10&yearto=1980
http://www.autoscout24.ch/it/d/vw-mpv--minivan-oldtimer?allmakes=1&body=45&index=0&make=82%2c0%2c0&returnurl=%2ffr%2fvoitures%2fvw%3fallmakes%3d1%26body%3d45%26make%3d82%2c0%2c0%26st%3d2%26vehtyp%3d10%26yearto%3d1980%26r%3d5&st=2&vehid=2458529&vehtyp=10&yearto=1980
Citazione di: MRC il Marzo 23, 2015, 15:03:31
Prima o poi succederà anche a te presumo no?
ho una volvo, perchè dovrebbe succedere? ;D ;D ;D a parte gli scherzi, spero che duri ancora a lungo...ha solo 155mila km...non voglio neanche pensare alla sostituzione!
Citazione di: Emi il Marzo 23, 2015, 16:36:54
l' 850 al momento ha solo l'alimentazione a benzina,
usata sabato mi ha fatto ricordare l'850 verde, ma soprattutto me ne sono innamorato, se solo entrasse in garage ne prendere i una subito e la gplizzerei
era una macchina magnifica...e come suonava il 5 cilindri!
Citazione di: Homer il Marzo 23, 2015, 17:36:08
ho una volvo, perchè dovrebbe succedere? ;D ;D ;D a parte gli scherzi, spero che duri ancora a lungo...ha solo 155mila km...non voglio neanche pensare alla sostituzione!
Beh, la tecnica la conoscono mooooolto bene ;D ;D ;D
http://www.volvotrucks.com/trucks/italy-market/it-it/trucks/environment/euro4_euro5/Pages/adBlue.aspx
Citazione di: Phormula il Marzo 23, 2015, 17:27:02
Penso che un camper come quello che ha postato il Mau, originale e non raffazzonato ti costi più di uno moderno.
Ho visto le quotazioni che hanno raggiunto i Samba 21 vetri originali o restaurati pari all'originale, non siamo molto lontani da un Ducato nuovo.
fai anche una California nuova...specie in USA
IO IO IO HO PRESO IL TB INVECE DEL SOLITO TD!!
Citazione di: MRC il Marzo 22, 2015, 22:33:57
dopo avervi fatto divertire per oltre 420 post (che non si dica che poi uno cambia auto senza chiedere consiglio, il fatto che poi uno li segua quei consigli è un'altra storia;D), a stasera ore 22:46 questa è la configurazione che avrei scelto, completa degli optionals di mio gradimento (alcuni graditi alla signora e quindi irrinunciabili ;D).
potete andare sul configuratore:
http://audiconfigurator.audi.it/entry?context=accx-it%3Ait
e inserire questo "Audi code" per ritrovare le mie specifiche
ACFEVM22
per adesso è così, poi magari cambio 25 volte idea nei prossimi 4 giorni eh ;)
premesso che nera non mi piace, i profili crormati non mi piacciono, i cerchi non mi piacciono, ti mancano i sedili sportivi e il cielo nero!
su adblue tante pippe... per poi capire che sui camion è obbligatorio daMMò!!! ;D ;D
Citazione di: dogui il Marzo 23, 2015, 18:29:25
su adblue tante pippe... per poi capire che sui camion è obbligatorio daMMò!!! ;D ;D
sì ma tu che informazioni hai?
ok che teoricamente sui camion lo usano da anni, ma qui si parla di congelamento, svuotamento tubazioni ad ogni spegnimento dell'auto, rabbocchi che non vengono rilevati dalla centralina, iniettori cristallizzati, ecc ecc
poi magari uno scania per sua stessa natura viene acceso e spento dopo 500km, una moderna TD tante volte fa 6 km in città e finisce lì
Io non lo vorrei... per questo insisto sul vecchio 120cv a saldo!!
Citazione di: dogui il Marzo 23, 2015, 18:51:31
Io non lo vorrei... per questo insisto sul vecchio 120cv a saldo!!
sì ma a me non va di "scendere" da un 140 EU4 iniettore pompa per salire su un 120 EU5 common rail.
Sai come sarebbe morto il tutto al confronto...
non è per i 120cv in se, è per la coppia e il brio in generale che immagino mancherebbe del tutto.
ci sarebbe il TD 177cv che è ancora EU5 e non è clean diesel, ma costa 1800€ più del TB 170cv e a quel punto con il mio chilometraggio benzina senza pensarci su
Citazione di: dogui il Marzo 23, 2015, 18:27:24
premesso che nera non mi piace, i profili crormati non mi piacciono, i cerchi non mi piacciono, ti mancano i sedili sportivi e il cielo nero!
noto con piacere che abbiamo gli stessi gusti ;D ;D
Citazione di: Homer il Marzo 23, 2015, 17:37:33
era una macchina magnifica...e come suonava il 5 cilindri!
Nel posteggio sotterraneo si sentiva benissimo
Citazione di: mauring il Marzo 23, 2015, 14:59:41
Leggendo la guida mi viene il vomito.
http://it.findadblue.com/media/43771/best_practice_lg_it.pdf
Ad ogni spegnimento il sistema svuota perfino le tubazioni e gli iniettori, perché se congela sei fritto. :o
Se usi Adblue di scarsa qualità va in pappa il catalizzatore, ecc. ecc.
Poi non ho capito: dicono che si mantiene per 12 mesi, ma a patto di non scendere sotto i -11° o andare sopra ai 30°.
Cioè, se il serbatoio dura 15-20.000 km, è assai probabile che ti capiti di sforare quelle temperature. Quindi ? Meglio riempirlo poco e consumarlo alla svelta ? ???
Roba da matti. :-X
Ci dev'essere un giro di soldi mica da ridere sotto questa ennesima ecologia coatta... ::)
praticamente la pompa quando spegni la macchina rigetta indietro nel serbatoio l'eventuale AdBlue che è rimasto nel condotto.
C'è un tizio con un GLK che infatti sentiva come un click e poi una ventolina per una decina di secondi e poi finiva lì.
Per il fatto delle temperature non saprei, magari il serbatoio è protetto e non arriva a -11, ma non ci giurerei che in estate non arrivi a +30
Stando così le cose i TD EU6 sono praticamente invendibili sopra a certe latitudini (o sotto), mi immagino per esempio in Finlandia o Svezia tutti a piedi perchè si è congelato l'AdBlue.
Magari prima o poi Patarix posterà di quando gli è andato in ebollizione l'AdBlue ;D
E comunque, nonostante le rassicurazioni delle case costruttrici, NON ci tengo affatto ad essere il primo pistoniano che fa da cavia con l'iniezione di piscio nel catalizzatore ;D
Citazione di: MRC il Marzo 23, 2015, 20:54:46
praticamente la pompa quando spegni la macchina rigetta indietro nel serbatoio l'eventuale AdBlue che è rimasto nel condotto.
C'è un tizio con un GLK che infatti sentiva come un click e poi una ventolina per una decina di secondi e poi finiva lì.
Per il fatto delle temperature non saprei, magari il serbatoio è protetto e non arriva a -11, ma non ci giurerei che in estate non arrivi a +30
Stando così le cose i TD EU6 sono praticamente invendibili sopra a certe latitudini (o sotto), mi immagino per esempio in Finlandia o Svezia tutti a piedi perchè si è congelato l'AdBlue.
Magari prima o poi Patarix posterà di quando gli è andato in ebollizione l'AdBlue ;D
E comunque, nonostante le rassicurazioni delle case costruttrici, NON ci tengo affatto ad essere il primo pistoniano che fa da cavia con l'iniezione di piscio nel catalizzatore ;D
nnn facciamoci troppe pippe
al momennto non esiste diagnosi obligatoria....se finisce adblue noi non mettiamo limitazioni di prestazione....in futuro probabilmente ci saranno ma x ora no
alla piu' burtta metti un po' di acqua e non muore nessuno(magari demineralizzata)
se si cristalizza sotto -11 quando si scalda si scioglie...
se si scalda sopra 30 non muore nessuno....semplicemente tende ad evaporare e la soluzione perde efficacia
Citazione di: Mark Mc Cormick il Marzo 23, 2015, 21:28:34
nnn facciamoci troppe pippe
al momennto non esiste diagnosi obligatoria....se finisce adblue noi non mettiamo limitazioni di prestazione....in futuro probabilmente ci saranno ma x ora no
alla piu' burtta metti un po' di acqua e non muore nessuno(magari demineralizzata)
se si cristalizza sotto -11 quando si scalda si scioglie...
se si scalda sopra 30 non muore nessuno....semplicemente tende ad evaporare e la soluzione perde efficacia
forse voi ma le auto del gruppo VW quando finisce e spegni poi la macchina non si accende più.
E ovunque c'è scritto che un liquido non conforme porta al degrado dei sistemi e immagino che le centraline non aspettino altro che rilevare un degrado per farti andare il tutto in protezione.
Citazione di: MRC il Marzo 23, 2015, 20:54:46
E comunque, nonostante le rassicurazioni delle case costruttrici, NON ci tengo affatto ad essere il primo pistoniano che fa da cavia con l'iniezione di piscio nel catalizzatore ;D
E allora prendila a ottani e non a cetani :P
Citazione di: MRC il Marzo 23, 2015, 20:54:46
Magari prima o poi Patarix posterà di quando gli è andato in ebollizione l'AdBlue ;D
Quí non va in ebollizione proprio nulla perché l'AdBlue non c'é! ;D Anzi, per la gioia del Mauring, non c'é neanche il FAP!! :P
Il Diesel da queste parti usa ancora 500ppm di Zolfo, mentre mi pare che il limite in Europa sia di 10 o 5ppm...si intaserebbe tutto in un secondo.
Il vantaggio sta nel fatto che i motori Turbo Diesel senza fap e senza tanti filtri antiinquinamento (c'é giusto il catalizzatore, quello si) vanno proprio benone ed a detta di qualche meccanico hanno anche maggiore potenza e coppia proprio perché non sono "tappati".
Citazione di: Patarix il Marzo 23, 2015, 21:46:20
Quí non va in ebollizione proprio nulla perché l'AdBlue non c'é! ;D Anzi, per la gioia del Mauring, non c'é neanche il FAP!! :P
Il Diesel da queste parti usa ancora 500ppm di Zolfo, mentre mi pare che il limite in Europa sia di 10 o 5ppm...si intaserebbe tutto in un secondo.
Il vantaggio sta nel fatto che i motori Turbo Diesel senza fap e senza tanti filtri antiinquinamento (c'é giusto il catalizzatore, quello si) vanno proprio benone ed a detta di qualche meccanico hanno anche maggiore potenza e coppia proprio perché non sono "tappati".
non è solo questione di contropressione allo scarico....
a quel punto probabilmente rifanno le mappature (x i paesi meno stringenti) ....la mappe sono sempre un trade off tra consumi prestazioni ed emissioni....è come una coperta corta in tre direzioni...migliori uno e peggiori gli altri due....
se puoi avere piu' margine sulle emissioni guadagni su consumi prestazioni
Citazione di: TonyH il Marzo 23, 2015, 21:41:57
E allora prendila a ottani e non a cetani :P
(http://www.cartoq.com/wp-content/uploads/2011/04/petrol-vs-diesel.jpg)
allora, provata ben bene la focus TB 150cv 240nm di mio fratello.
Sinceramente avevo dimenticato com'è guidare un motore a benzina, la macchina va molto bene e il TB è veramente pieno anche in basso, si potrebbe dire che sembra un diesel ma con in più un bell'allungo, e da fermo pare spenta da tanto è silenzioso.
Considerazioni:
- il titolo del thread mi sembra già più in-topic di ieri
- mi sono accorto di aver "buttato" 10 anni di guida :P
Citazione di: MRC il Marzo 24, 2015, 12:02:27
allora, provata ben bene la focus TB 150cv 240nm di mio fratello.
Sinceramente avevo dimenticato com'è guidare un motore a benzina, la macchina va molto bene e il TB è veramente pieno anche in basso, si potrebbe dire che sembra un diesel ma con in più un bell'allungo, e da fermo pare spenta da tanto è silenzioso.
Considerazioni:
- il titolo del thread mi sembra già più in-topic di ieri
- mi sono accorto di aver "buttato" 10 anni di guida :P
Skoda Octavia RS 220 cv.....risparmi una barca di soldi rispetto alla A4....nessun problema di FAP e cose simili....e con 220 cv ti diverti. Io presi la Passat ...ma giro sui 25000 km anno....poi adesso la nuova Octavia è rifinita ancor meglio...oppure guardati la Peugeot 308 SW col benzina 1.6 THP da 180 cv....anche li ...
Citazione di: mariner il Marzo 24, 2015, 12:06:26
Skoda Octavia RS 220 cv.....risparmi una barca di soldi rispetto alla A4....nessun problema di FAP e cose simili....e con 220 cv ti diverti. Io presi la Passat ...ma giro sui 25000 km anno....poi adesso la nuova Octavia è rifinita ancor meglio...oppure guardati la Peugeot 308 SW col benzina 1.6 THP da 180 cv....anche li ...
sono d'accordo ma io ormai ho una fissa per i 4 anelli che non mi si smuove.
Capisco che ci possano essere alternative + goduriose o più economiche o entrambe, ma a me piacciono le Audi e lì vojo restare
Citazione di: MRC il Marzo 24, 2015, 12:02:27
allora, provata ben bene la focus TB 150cv 240nm di mio fratello.
Sinceramente avevo dimenticato com'è guidare un motore a benzina, la macchina va molto bene e il TB è veramente pieno anche in basso, si potrebbe dire che sembra un diesel ma con in più un bell'allungo, e da fermo pare spenta da tanto è silenzioso.
Considerazioni:
- il titolo del thread mi sembra già più in-topic di ieri
- mi sono accorto di aver "buttato" 10 anni di guida :P
Questo è uno dei post più belli della storia del Pistone :P
Citazione di: MRC il Marzo 24, 2015, 12:09:13
sono d'accordo ma io ormai ho una fissa per i 4 anelli che non mi si smuove.
Capisco che ci possano essere alternative + goduriose o più economiche o entrambe, ma a me piacciono le Audi e lì vojo restare
e allora, visto che hai buttato 10 anni...vai di A4 2.0 TFSI ....e non buttarne altri 20..tanto l'abbiam capito che in ditta comprate l'Audi per fare i fighi e farvi vedere.... ;D ;D ;D ;D ;D.... e allora tanto vale.... almeno hai qualcosa che cammina....per i km che fai....già non la lavi...poi ti fai pure sverniciare dalle Skoda.. ;D ;D ;D ;D ;D
Citazione di: &re@ il Marzo 24, 2015, 12:09:30
Questo è uno dei post più belli della storia del Pistone :P
;D :-*
Citazione di: mariner il Marzo 24, 2015, 12:12:40
e allora, visto che hai buttato 10 anni...vai di A4 2.0 TFSI ....e non buttarne altri 20..tanto l'abbiam capito che in ditta comprate l'Audi per fare i fighi e farvi vedere.... ;D ;D ;D ;D ;D.... e allora tanto vale.... almeno hai qualcosa che cammina....per i km che fai....già non la lavi...poi ti fai pure sverniciare dalle Skoda.. ;D ;D ;D ;D ;D
minchia ci sono 4.550€ di differenza come listino, capisco sia un gran motore ma io per 225 cavalli intorno ci voglio una Lotus non un cassone pieno di valigie :P
Citazione di: MRC il Marzo 24, 2015, 12:16:18
minchia ci sono 4.550€ di differenza come listino, capisco sia un gran motore ma io per 225 cavalli intorno ci voglio una Lotus non un cassone pieno di valigie :P
cioè spendi 9000 euro in più pur di dire che hai una Audi rispetto ad una Ford e Peugeot o Skoda...ma poi per 4500 miseri euro rinunci ad un motore serio?... ;D ;D ;D ;D ;D
e poi dite di noi genovesi...
Citazione di: mariner il Marzo 24, 2015, 12:19:32
cioè spendi 9000 euro in più pur di dire che hai una Audi rispetto ad una Ford e Peugeot o Skoda...ma poi per 4500 miseri euro rinunci ad un motore serio?... ;D ;D ;D ;D ;D
e poi dite di noi genovesi...
a me il pesto piace un casino, qualcosa vorrà pur dire ;D ;D ;D ;D ;D
comunque adesso attendo il Dogui unapproved prima di fare la scelta definitiva ;D
Citazione di: MRC il Marzo 24, 2015, 12:02:27
allora, provata ben bene la focus TB 150cv 240nm di mio fratello.
Sinceramente avevo dimenticato com'è guidare un motore a benzina, la macchina va molto bene e il TB è veramente pieno anche in basso, si potrebbe dire che sembra un diesel ma con in più un bell'allungo, e da fermo pare spenta da tanto è silenzioso.
Considerazioni:
- il titolo del thread mi sembra già più in-topic di ieri
- mi sono accorto di aver "buttato" 10 anni di guida :P
adesso appena ti accorgerai che audi è come le altre ne guadagnerai altri 20 :P
Citazione di: MRC il Marzo 24, 2015, 12:02:27
...
e da fermo pare spenta da tanto è silenzioso.
...
Si, io penso che decenni di lobotomizzazione di massa da parte del marketing abbiano portato al fatto che tutti si sono scordati cosa voglia dire un motore silenzioso, senza vibrazioni, senza sbuffate nere.
La stessa macchina, che esternamente puo' presentarsi in maniera eccelsa, se la senti avviarsi a benzina fa tutt'altra impressione che sentirla avviarsi a gasolio. La versione a benzina è una bella macchina di classe da godere, quella a gasolio un mero strumento di lavoro.
Mi autocito:
Citazione di: mauring il Marzo 16, 2015, 16:17:05
Io sceglierei il benzina, non fosse altro che per non preoccuparmi nel caso andassi in montagna con temperature ultrarigide.
E poi quando lo metti in moto non ti vergogni. ;D
Ci sono dei cassoni qui in parcheggio, costosissimi, luccicanti status symbol, ma quando girano la chiave vien fuori dal cofano in maniera ineluttabile la solita vergognosa cacofonia burina.
Citazione di: Emi il Marzo 24, 2015, 13:00:26
adesso appena ti accorgerai che audi è come le altre ne guadagnerai altri 20 :P
ma io sono già convinto che sia (quasi) come le altre solo che a me a livello di design e percezione piace di più.
Siete voi che dovete convincervi che essendo come le altre allora tanto vale anche un'audi rispetto a un'altra
Si, ma poi guardiamo l'assegno che chiedono e ci diciamo "maddeccheaò" :P ;D
Citazione di: MRC il Marzo 24, 2015, 13:37:41
ma io sono già convinto che sia (quasi) come le altre solo che a me a livello di design e percezione piace di più.
Siete voi che dovete convincervi che essendo come le altre allora tanto vale anche un'audi rispetto a un'altra
con quello che costa un'audi compro un 850 T5 r e mi avanzano parecchi soldi da spendere in manutenzione (e a guidarla godo il quintuplo)
Citazione di: TonyH il Marzo 24, 2015, 13:39:49
Si, ma poi guardiamo l'assegno che chiedono e ci diciamo "maddeccheaò" :P ;D
E se guardi quel che chiedono BMW e MB cosa dici? ::)
Citazione di: Emi il Marzo 24, 2015, 13:47:17
con quello che costa un'audi compro un 850 T5 r e mi avanzano parecchi soldi da spendere in manutenzione (e a guidarla godo il quintuplo)
Pensavo ci fosse solo il mauring che riusciva a confrontare una ventennale con un'auto nuova ... son meglio le mele o le barbabietoile? mah ,,,
Se si va di ventennali, il discorso si allarga e uno potrebbe prendersi allo stesso tuo prezzo una S6 Plus e gode 7.43periodico volte di più ...
Che confronti, a volte ...
Posto che la 850 T5 R, magari gialla, mi è sempre piaciuta
Ma è il 43 periodico o il 3 periodico? :P
Citazione di: &re@ il Marzo 24, 2015, 15:43:00
Ma è il 43 periodico o il 3 periodico? :P
La virgola ;D
Ah ok, allora sì che godo, un sacco ;D
Citazione di: ChB il Marzo 24, 2015, 15:38:13
Pensavo ci fosse solo il mauring che riusciva a confrontare una ventennale con un'auto nuova ... son meglio le mele o le barbabietoile? mah ,,,
Se si va di ventennali, il discorso si allarga e uno potrebbe prendersi allo stesso tuo prezzo una S6 Plus e gode 7.43periodico volte di più ...
Che confronti, a volte ...
Posto che la 850 T5 R, magari gialla, mi è sempre piaciuta
grazie per gli spunti interessanti
non hai colto però quello che volevo dire,
per qualcuno i soldi spesi in un 'audi sono inutili.
Premesso che ciascuno con i propri denari o con quelli dell'azienda per la quale lavora fa quello che può/riesce dopo 37 pagine di scappellamento per audi magari si scrivono cose diverse
Vero che è ventennale, qualcuno non la prenderebbe in considerazione altri non considererebbero 80 milioni per una stescion coi 4 anelli
de gustibus
Citazione di: Emi il Marzo 24, 2015, 16:52:19
grazie per gli spunti interessanti
non hai colto però quello che volevo dire,
per qualcuno i soldi spesi in un 'audi sono inutili.
Premesso che ciascuno con i propri denari o con quelli dell'azienda per la quale lavora fa quello che può/riesce dopo 37 pagine di scappellamento per audi magari si scrivono cose diverse
Vero che è ventennale, qualcuno non la prenderebbe in considerazione altri non considererebbero 80 milioni per una stescion coi 4 anelli
de gustibus
Calmati, suvvia ... respira ... non prenderti sempre troppo sul serio ...
Se deve usarla tutti i giorni, mi spiace, una ventennale, visto la legge (ancora per poco) italiana è storica, quindi andrebbe trattata come tale ... son questi abusi (ma non credo tu li faccia), a mio avviso, che fan sì che poi danno i giri di vite cattivi come vorrebbero ...
Altre discussioni ben più lunghe ti han procurato altrettanti scappellamenti? perché altrimenti, se non ti garba una cosa, si può anche lasciar perdere invece di sempre trattar di merda l'interlocutore, in questo caso MRC (sono abbastanza diretto o devo ancora impegnarmi?)
Citazione di: ChB il Marzo 24, 2015, 23:44:08
Se deve usarla tutti i giorni, mi spiace, una ventennale, visto la legge (ancora per poco) italiana è storica, quindi andrebbe trattata come tale ... son questi abusi (ma non credo tu li faccia), a mio avviso, che fan sì che poi danno i giri di vite cattivi come vorrebbero ...
Quale legge italiana sulle storiche ti vieta di usare un'auto ventennale tutti i giorni (salvo le limitazionj anti inquinamento)? Di che abuso parli di grazia?
Citazione di: ChB il Marzo 24, 2015, 23:44:08
Calmati, suvvia ... respira ... non prenderti sempre troppo sul serio ...
Se deve usarla tutti i giorni, mi spiace, una ventennale, visto la legge (ancora per poco) italiana è storica, quindi andrebbe trattata come tale ... son questi abusi (ma non credo tu li faccia), a mio avviso, che fan sì che poi danno i giri di vite cattivi come vorrebbero ...
Altre discussioni ben più lunghe ti han procurato altrettanti scappellamenti? perché altrimenti, se non ti garba una cosa, si può anche lasciar perdere invece di sempre trattar di merda l'interlocutore, in questo caso MRC (sono abbastanza diretto o devo ancora impegnarmi?)
Guarda che l'unico agitato sei tu quando non si segue ciò che professi
Ad oggi non ho mai avuto storiche, ma non compro una macchina per raggirare le leggi,
La compro perché mi serve/piace....ad oggi la parte del comprarla per piacere non e' molto contemplata ma di sicuro non valuto se e cosa risparmio.
Di sicuro valuto la possibilità di utilizzarla e ad oggi in Italia salvo le restrinzioni per le normative antinquinamento non ci sono altre limitazioni
Riguardo l'impuntarsi, come già detto in precedenza, detto da te lo prendo come un complimento
Citazione di: Homer il Marzo 24, 2015, 23:56:42
Quale legge italiana sulle storiche ti vieta di usare un'auto ventennale tutti i giorni (salvo le limitazionj anti inquinamento)? Di che abuso parli di grazia?
Il fatto che una ventennale è storica, e paga poco di assicurazione ... e l'
abuso (meglio se lo metto in corsivo) è il fatto che in molti casi vengono assicurate storiche e poi viene usata quotidianamente, con anche percorrenze annuali enormi ... in effetti, non ci sono in Italia limiti di percorrenza km annuale, come ci sono in Svizzera o in Francia e credo anche in Germania.
Ed è un po' il discorso che senti fare a chi ha storiche e le usa come tali, ovvero con percorrenze limitate ...
Citazione di: Emi il Marzo 25, 2015, 05:08:21
Guarda che l'unico agitato sei tu quando non si segue ciò che professi
E anche oggi hai iniziato la giornata e sei contento ... bravo bravo ... anch'io, ho fattomla buona azione quotidiana: ho fatto felice un bambino ...
Pare che un noto romanziere stia riscrivendo la sua opera principale: il protagonista, tal MRC, vede il carretto dei monatti con su 4 anelli, e fa immediatamente un'offerta ai conducenti per acquistarlo. ;D ;D ;D
Citazione di: ChB il Marzo 25, 2015, 06:53:16
...
il fatto che in molti casi vengono assicurate storiche e poi viene usata quotidianamente, con anche percorrenze annuali enormi
...
Strade e autostrade sono infatti piene di agenti di commercio e lavoratori in genere che macinano 50.000 km l'anno con Lancia Thema del '90 , Fiat Croma prima serie, Audi 100, Mercedes serie W124, Bmw E36, ecc....
:P ;D
Citazione di: mauring il Marzo 25, 2015, 07:19:15
Strade e autostrade sono infatti piene di agenti di commercio e lavoratori in genere che macinano 50.000 km l'anno con Lancia Thema del '90 , Fiat Croma prima serie, Audi 100, Mercedes serie W124, Bmw E36, ecc....
:P ;D
Beh, Mau ... ho molti amici, che han fondato anche club di storiche (audi, bmw, gli scatolini), che il discorso dell'
abuso sulla ventennale lo tirano fuori ... un fondo di verità ci deve essere ... io, tra un anno e mezzo riuscirò a passarla storica, ma poi mi chiedono i km annui percorsi ... non oltre i 6 o 7'000 annui ...
In Italia ci sono polizze storiche con limite di chilometraggio e altre no.
Quella che ho ora, per esempio, non ha nessun limite...
Torno a dire che se uno riesce a mantenere una storica in perfetta efficienza, non ci vedo niente di male a che circoli quanto vuole. L'abuso semmai è quello di far passare come storiche macchine in stato pietoso, ma quello andrebbe controllato alla fonte, e nessuno si prende la briga di farlo (salvo poi lamentarsi degli abusi).
è una vecchia polemica, che già in altri threads ci ha diviso, non è in topic e quindi direi di lasciare tutti sulle loro posizioni e continuare a parlare della futura audi del Marco MrC!!!
Marco io più di 31/32 ivati non li darei mai per una D che verrà sostituita a breve!!
ACQHS3C7
e offrirei 29999 euro
Citazione di: dogui il Marzo 25, 2015, 08:15:00
Marco io più di 31/32 ivati non li darei mai per una D che verrà sostituita a breve!!
ACQHS3C7
e offrirei 29999 euro
anzi, visto che la B9 monterà i benzina 1.4 questa con il 1.8 acquisterà ancora più valore
Citazione di: dogui il Marzo 25, 2015, 08:15:00
ACQHS3C7
a parte la storia del 120cv... ma l'optional assistenza alla partenza cos'è? ;D
Citazione di: MRC il Marzo 25, 2015, 09:39:48
a parte la storia del 120cv... ma l'optional assistenza alla partenza cos'è? ;D
hill holder , in pratica ti aiuta quando parti in salita, ti preserva la frizione , dato che in arezzo ci sono salite e discese ti sarà utile.
Citazione di: dogui il Marzo 25, 2015, 09:40:58
hill holder , in pratica ti aiuta quando parti in salita, ti preserva la frizione , dato che in arezzo ci sono salite e discese ti sarà utile.
cioè il TD 120cv ha coppia 290Nm da 1750 - 2500, mentre esempio il 150cv ha 320Nm da 1500 - 3250
il 120 ha un range di coppia talmente limitato che per starci dentro ti prende il crampo al piede ;D
Scusa rispondevo al Dogui, mi riferivo al fatto che "preservi la frizione"... ok è comodo, ma se non sei proprio un cagnaccio, non è che devasti la frizione per qualche partenza in salita ;)
e comunque tutti quelli con cui parlo mi dicono che per 10-12.000 km all'anno devo fare ASSOLUTAMENTE il benzina, mentre gli unici 2 a favore del diesel paiono essere il Dogui (con lo spompo 120cv) e il venditore del concessionario.
perchè?
hanno più margine sulle diesel?
E' comodo, ma se devi partire in salita su neve o ghiaccio, come il freno a mano elettrico che è on/off, può essere controproducente.
Citazione di: MRC il Marzo 25, 2015, 09:39:48
a parte la storia del 120cv... ma l'optional assistenza alla partenza cos'è? ;D
Visti i 120cv sarà un tizio che ti spinge aiutandoti a partire ;D
Citazione di: Phormula il Marzo 25, 2015, 09:50:46
E' comodo, ma se devi partire in salita su neve o ghiaccio, come il freno a mano elettrico che è on/off, può essere controproducente.
infatti ha il tasto di disinserimento ....
Marco ti pongo una domanda:
perchè te lo consiglaino gli unici che hanno esperienza su questo mezzo??
Io ci ho fatto 300000 km su B8!!!
Ma fidAti pure degli altri che ti volevano far prendere un elise!!! ;D ;D ;D
il venditore audi dubito abbia la minima esperienza su questo mezzo
io 300.000 km li farei in +/- 30 anni ::)
Citazione di: MRC il Marzo 25, 2015, 09:54:50
il venditore audi dubito abbia la minima esperienza su questo mezzo
io 300.000 km li farei in +/- 30 anni ::)
dogui's a4 B8 story
Io fui il primo della mia città a ordinare l'a4 b8 avant a marzo 2008... la ricevetti in occasione di un party di lancio nel maggio 2008.
a4 b8 avant 143cv eu4 my09 advanced + bt grigio chiaro fatti 150000km con qualche guaio di gioventu dettato dal fatto che era uno tra i primi esemplari...
tutti i pezzi rotti furono aggiornati dalla casa neli anni successivi.. fece 150000km , 2 faro xeno bruciato , volano rotto a 90k km , alcune volte la chiave dava contatto e apparivano scritte sul cdb, spegnevi e riaccendeva e spariva
a4 b8 avant 120cv eu5 my 2012 fatti 150000 km nessun guasto ad ora
Citazione di: &re@ il Marzo 25, 2015, 09:46:56
Scusa rispondevo al Dogui, mi riferivo al fatto che "preservi la frizione"... ok è comodo, ma se non sei proprio un cagnaccio, non è che devasti la frizione per qualche partenza in salita ;)
Senza contare che se hai un buon cambio automatico delle partenze in salita te ne fotti alla grande.
per quel chilometraggio mi chiedo come mai ancora non sei andato a staccare l'ordine in favore del benzina.
Per ovvie ragioni io uso diesel, ma potessi scegliere non avrei dubbi....il tutto ovviamente accoppiato ad un automatico.
a me il benzina su paciose segmento D proprio non lo capisco.... poi turbo e basso cilindrata...
Citazione di: Mifune il Marzo 25, 2015, 11:43:17
per quel chilometraggio mi chiedo come mai ancora non sei andato a staccare l'ordine in favore del benzina.
Per ovvie ragioni io uso diesel, ma potessi scegliere non avrei dubbi....il tutto ovviamente accoppiato ad un automatico.
il buon automatico in questo caso non esiste in quanto è disponibile o manuale o multitronic e anche il mio vicino non ricomprerebbe mai il multitronic che gli sta dando rogne a non finire (A4 di 3 anni presa nuova)
Quindi la scelta e tra manuale o manuale
chb
madonna mia se sei pesante, ma nella vita reale sei cosi oppure qui scarichi le frustrazioni che accumuli?
Citazione di: dogui il Marzo 25, 2015, 11:46:17
a me il benzina su paciose segmento D proprio non lo capisco.... poi turbo e basso cilindrata...
Scusa vai oltre confine, Svizzera e Germania e che già cambia il discorso segmento D benzina VS Diesel
Ovvio che chi l'auto la usa per lavoro quindi sopra i 30k annui il discorso cambia, ma se uno fa pochi km che senso ha?
peccato solo che non sia accoppiato ad un buon automatico...ecco trovo più assurdo un segmento D senza automatico rispetto a Segmento D benzina...
Io il cambio automatico lo vedo più da Diesel che da Benzina.
il benzina ha dalla sua un allungo maggiore, un range di coppia più ampio e ti fa usare molto meno il cambio.
Sinceramente... Se devi prenderla automatica, quasi quasi vale prenderla diesel...
ma visto che automatica non c'è, il dubbio non si pone.. .perciò via di benza ;)
Citazione di: ChB il Marzo 25, 2015, 06:53:16
Il fatto che una ventennale è storica, e paga poco di assicurazione ... e l'abuso (meglio se lo metto in corsivo) è il fatto che in molti casi vengono assicurate storiche e poi viene usata quotidianamente, con anche percorrenze annuali enormi ... in effetti, non ci sono in Italia limiti di percorrenza km annuale, come ci sono in Svizzera o in Francia e credo anche in Germania.
Ed è un po' il discorso che senti fare a chi ha storiche e le usa come tali, ovvero con percorrenze limitate ...
Bla bla bla...rinnovo la domanda visto che hai girato attorno alla questione senza rispondere: quale sarebbe l'abuso che commette quello che usa tutti i giorni un'auto storica?
Citazione di: Emi il Marzo 25, 2015, 12:18:31
chb
madonna mia se sei pesante, ma nella vita reale sei cosi oppure qui scarichi le frustrazioni che accumuli?
Avete rotto il cazzo te e l'altro...al resto del mondo non frega un cazzo delle vostre punzecchiature. Se ci tenete a continuare fatelo in pm
Citazione di: Homer il Marzo 25, 2015, 13:39:50
Bla bla bla...rinnovo la domanda visto che hai girato attorno alla questione senza rispondere: quale sarebbe l'abuso che commette quello che usa tutti i giorni un'auto storica?
storica sopra i 30 anni o di rilevanza storica ventennale?? ::) ::)
Non vedo differenze fra i due casi, per limitarne l'uso.
Citazione di: &re@ il Marzo 25, 2015, 15:36:08
Non vedo differenze fra i due casi, per limitarne l'uso.
scherzi?
le ventennali devo avere "pregio" per avere esenzioni.... e io una punto 1.1 sole del 1993 non la ritengo di pregio...
una 30enne ha diritto di nascita...
Ma qui si parlava di circolare con mezzo in possesso di attestazione di storicità, non di esenzioni.
E comunque, cosa tu ritenga di pregio, ha poca importanza fortunatamente.
La fiera della minestra riscaldata, li avremo fatti tremila volte 'sti discorsi.
Iniziamo a pressare i tamarri con le 205 GTI, anche quelli che si danno un tono togliendo la radica :P
Ricapitolando, secondo il Dogui:
Se uno circola tutti i giorni con una Punto Sole del '93, è un abuso
Se uno circola tutti i giorni con una Uno 45 dell '83, non è un abuso
Io, la differenza fra i due casi, non la colgo.
Citazione di: &re@ il Marzo 25, 2015, 15:50:36
Ricapitolando, secondo il Dogui:
Se uno circola tutti i giorni con una Punto Sole del '93, è un abuso
Se uno circola tutti i giorni con una Uno 45 dell '83, non è un abuso
Io, la differenza fra i due casi, non la colgo.
Vedrai che quando la sua attuale A4 (che non sostituirà) raggiungerà i 20 anni, magicamente il Dogui diventerà uno strenuo difensore dei benefici ASI.
Sì, ma il bello è che qui non si parlava nemmeno di benefici, ma solo di possibilità di circolare! ;D
(possibilità che, peraltro, alle auto datate è preclusa per lunghi periodi dell'anno, a causa delle limitazioni relative all'inquinamento)
La Punto Sole del 1993 è un'abuso perchè non esisteva ;D gli allestìmenti Sole-Star-Style arrivarono nel 1997
comunque, in Olanda hanno alzato il limite a 40 anni :o perché tanti prendevano Volvo o MB storiche e le usavano come auto da fatica
Citazione di: TonyH il Marzo 25, 2015, 15:55:06
La Punto Sole del 1993 è un'abuso perchè non esisteva ;D gli allestìmenti Sole-Star-Style arrivarono nel 1997
Bravo vedevo se eravate attenti, sulla punto mk1 scrissi un bell'articolo tanti anni fà.
Io non mi ricordo certo gli allestimenti e gli anni della Punto... non ricordo nemmeno quelli della 205 ;D
Citazione di: ChB il Marzo 22, 2015, 11:11:26
Per essere Euro6, devi usare l'urea ... dalla foto, hai i due sportellini, quello per gasolio e quello per l'urea ... il segnale è come il segnale della riserva, se non hai carburante l'auto non va ... e se ti si accende 1000 km prima dell'arresto penso che ne hai di tempo per rabboccare.
Indagherò meglio, ma almeno Audi ha il serbatoio, sulla nuova MB C SW appena ordinata per il nostro PDG (il nostro capo), pare che il serbatoio per l'urea sia optional, altrimenti devi aggiungerla manualmente ... mi pare molto strano, ma sia il capo che colui che ha trattato l'allestimento dell'ordine mi han detto di 'sta cosa.
Come sempre, ho i miei appigli al conce Audi per chiarimenti ... mi informo lunedì ;)
la famosa bi-fuel a piscio preconizzata qualche anno fa da un noto forumista... ;D
Citazione di: &re@ il Marzo 25, 2015, 15:59:07
Io non mi ricordo certo gli allestimenti e gli anni della Punto... non ricordo nemmeno quelli della 205 ;D
http://www.omniauto.it/magazine/74/fiat-punto-prima-serie-1993-1999
che bell'articolo, cazz!! ;D ;D
Ma lo sappiamo che quando vuoi, sei da premio Pulitzer! ;D
Tornando IT nel thread giusto ;D, secondo me prendendola diesel magari risparmierai, ma avrai sempre quel certo rammarico per non aver provato qualcosa di diverso, per non aver tentato di opporti all'appiattimento delle tue scelte e del parco circolante.
Diesel, diesel, diesel, non si vede e non si sente altro che diesel, dicono che sia la miglior scelta, dicono che convenga, dicono che si rivenda meglio, dicono che i benzina consumano un botto, dicono che anche i turbo benzina sono inaffidabili.
E potrebbero anche aver ragione, ma...
Osservate con quanta previdenza la natura, madre del genere umano, ebbe cura di spargere ovunque un pizzico di follia. Infuse nell'uomo più passione che ragione perché fosse tutto meno triste, difficile, brutto, insipido, fastidioso.
Erasmo da Rotterdam
:)
Citazione di: mauring il Marzo 27, 2015, 09:28:06
Tornando IT nel thread giusto ;D, secondo me prendendola diesel magari risparmierai, ma avrai sempre quel certo rammarico per non aver provato qualcosa di diverso, per non aver tentato di opporti all'appiattimento delle tue scelte e del parco circolante.
Diesel, diesel, diesel, non si vede e non si sente altro che diesel, dicono che sia la miglior scelta, dicono che convenga, dicono che si rivenda meglio, dicono che i benzina consumano un botto, dicono che anche i turbo benzina sono inaffidabili.
E potrebbero anche aver ragione, ma...
Osservate con quanta previdenza la natura, madre del genere umano, ebbe cura di spargere ovunque un pizzico di follia. Infuse nell'uomo più passione che ragione perché fosse tutto meno triste, difficile, brutto, insipido, fastidioso.
Erasmo da Rotterdam
:)
vedo che con qualcuno ci capiamo anche ;)
tante volte mi stupisco di come io mi trovi in maggiore sintonia con persone che per scelte di vita e gusti siano agli antipodi da me, mentre con quelle magari a me più affini sono sempre stracci che volano.
Sarà forse perchè in qualche modo gli opposti si attraggono?
Citazione di: mauring il Marzo 27, 2015, 09:28:06
Erasmo da Rotterdam
Da Rotterdam ... guarda caso uno dei posti dove si raffina di più per l'intera Europa 8)
Citazione di: ChB il Marzo 27, 2015, 09:39:17
Da Rotterdam ... guarda caso uno dei posti dove si raffina di più per l'intera Europa 8)
fosse stato da Amsterdam probabilmente sarebbe stato ancora più ispirato...
Io resto della mia idea: é un circolo chiuso, le riviste nonprovano piu turbobenzina ,dicendo che tutti comprano diesel e tutti comprano diesel perché non sanno come vanno i benzina. Mi pare che anche baranzo col c180 benzi a nonfosse male come consumi.
Non so quanto del venduto sia "polarizzato" dalle riviste, e quanto da Case e venditori.
Per esempio, se io volessi prendere una berlina/station a benza e trazione integrale, avrei una scelta limitatissima e non certo a causa delle riviste.
In pratica, in Italia le vende solo Audi...
ma infatti la cosa più limitante è la mancanza di riscontri da riviste e utenti che hanno i TB.
Diciamo che con quei 4-5 pareri devi riuscire a farti un'idea di come potrebbe andare, ma bisogna esser bravi a fare la tara a chi scrive
io non parlavo di mancanza di modelli, quanto proprio di prove. MRC hai visto su spritmonitor?
Citazione di: &re@ il Marzo 27, 2015, 12:05:28
Non so quanto del venduto sia "polarizzato" dalle riviste, e quanto da Case e venditori.
Per esempio, se io volessi prendere una berlina/station a benza e trazione integrale, avrei una scelta limitatissima e non certo a causa delle riviste.
In pratica, in Italia le vende solo Audi...
Bmw offre 320xi e 328xi ;)
Spesso finisci sul Diesel perchè la scelta diventa tra "benzina te la devo ordinare piuttosto ti circoncido a sfumatura alta" e "ho qua una Diesel scontata pronta consegna -30%"
Troppo grandi e troppo costose per me, io parlavo di qualcosa di più "accessibile".
Ho detto Audi perché almeno ha la A3 (che andrebbe bene per le dimensioni, ma già è troppo costosa per le mie tasche).
al mio service ogni volta che vado hanno almeno 5/6 a4 2.0tdi in lavorazione....
in quanto il 90% delle vendite/modello è sul quel powertrain (cabmio+motore).
Sul benzina c'è meno magazzino ricambi, meno esperienza delle maestranze, meno ricambi equivalenti non ufficiali etc etc
Il magazzino è un problema da poco, un ordine urgente viene evaso nel giro di 1 giorno lavorativo.
La minore esperienza (e bibliografia sui possibili inconvenienti), invece, può essere una criticità in effetti.
Citazione di: &re@ il Marzo 27, 2015, 13:41:35
Il magazzino è un problema da poco, un ordine urgente viene evaso nel giro di 1 giorno lavorativo.
si se il pezzo è a Vr, ma se è in Germania almeno 3 gg lavorativi!
Parlo anche di cagate come filtri , guarnizioni etc etc
Vabbè, 3 giorni, un tempo tollerabile.
Non è che stai senza macchina per una settimana e oltre.
(comunque, fino ad ora non mi è mai capitato di dovere attendere tanto per un ricambio)
Citazione di: TonyH il Marzo 27, 2015, 12:51:09
Bmw offre 320xi e 328xi ;)
Spesso finisci sul Diesel perchè la scelta diventa tra "benzina te la devo ordinare piuttosto ti circoncido a sfumatura alta" e "ho qua una Diesel scontata pronta consegna -30%"
Anche MB, ma alla fine è come dici tu: "ho questa in offertona eccetera eccetera" ... anche se, comunque, tra la TI meccanica di Audi e le robe elettroniche delle altre due, meglio la "quattro" ... a mio avviso ;)
benzina e TI...
ci dimentichiamo di SUBARU
Citazione di: &re@ il Marzo 27, 2015, 13:49:49
Vabbè, 3 giorni, un tempo tollerabile.
Non è che stai senza macchina per una settimana e oltre.
(comunque, fino ad ora non mi è mai capitato di dovere attendere tanto per un ricambio)
Scusa ANdrea , 3 gg di consegna pezzo sono MINIMO MINIMO una settimana di fermo macchina....
Mia analisi (nel caso migliore)
giorno 1 - giorno di consegna auto , presa in carico, diagnosi con ordinativo (entro le 16 ti ricordo) dei pezzi occorrenti
giorno 2 attesa
giorno 3 attesa
giorno 4 arrivo del corriere alle 15
giorno 5 lavorazione e se va bene consegna
Ma proprio se tutto tutto và bene!!
Citazione di: Mifune il Marzo 27, 2015, 14:01:38
benzina e TI...
ci dimentichiamo di SUBARU
Esatto ... e il grande Bernhard Russi ;D
Citazione di: ChB il Marzo 27, 2015, 14:05:28
Esatto ... e il grande Bernhard Russi ;D
sono troppo giovane io.....
Dottrinami ;D ;D
Citazione di: Mifune il Marzo 27, 2015, 14:12:23
sono troppo giovane io.....
Dottrinami ;D ;D
http://it.wikipedia.org/wiki/Bernhard_Russi
Storico volto Subaru, lo pubblicizza dal 1979 ...
(http://actuauto.ch/home/wp-content/gallery//2014/01/B.-RussiSubaru-1600-SW-1979-WEB.jpg)
Citazione di: dogui il Marzo 27, 2015, 14:05:26
Scusa ANdrea , 3 gg di consegna pezzo sono MINIMO MINIMO una settimana di fermo macchina....
Mia analisi (nel caso migliore)
giorno 1 - giorno di consegna auto , presa in carico, diagnosi con ordinativo (entro le 16 ti ricordo) dei pezzi occorrenti
giorno 2 attesa
giorno 3 attesa
giorno 4 arrivo del corriere alle 15
giorno 5 lavorazione e se va bene consegna
Ma proprio se tutto tutto và bene!!
Ma stai parlando di un guasto che comporta il fermo auto e necessita di un ricambio non presente in VW Italia, in pratica più unico che raro...
Se la macchina è marciante, la sera del primo giorno posso riportarmela a casa, e riportarla in concessionaria quando il ricambio è arrivato.
Giorni effettivi di fermo auto = 2
Citazione di: ChB il Marzo 27, 2015, 13:54:41
Anche MB
Valgono le stesse considerazioni fatte per la serie 3
Citazione di: Mifune il Marzo 27, 2015, 14:01:38
benzina e TI...
ci dimentichiamo di SUBARU
Ci può stare la XV in effetti, a quella non avevo pensato (o meglio, il listino di 4R non me la faceva vedere, non so perché)
io intanto ho qui in ufficio le proiezioni di leasing per le 2 alternative, entro il fine settimana deciderò (la 3a opzione è rinunciare del tutto causa profonda indecisione)
Citazione di: mariner il Marzo 27, 2015, 12:00:25
Io resto della mia idea: é un circolo chiuso, le riviste nonprovano piu turbobenzina ,dicendo che tutti comprano diesel e tutti comprano diesel perché non sanno come vanno i benzina. Mi pare che anche baranzo col c180 benzi a nonfosse male come consumi.
Ero sotto i 6l/100km, ma fatti quasi tutti sulle autostrade svizzere; anche con quella attuale sono sullo stesso livello, ma questo è un plinto di 2t a trazione integrale, penso che comunque un diesel un 20-25% in meno lo consumi.
Citazione di: baranzo il Marzo 27, 2015, 15:25:04
Ero sotto i 6l/100km, ma fatti quasi tutti sulle autostrade svizzere; anche con quella attuale sono sullo stesso livello, ma questo è un plinto di 2t a trazione integrale, penso che comunque un diesel un 20-25% in meno lo consumi.
Lì consumi poco anche con la USS Nimitz :o ;D ;D ;D ;D
Mamma mia, fatto martedì Stabio-Losanna via Zurigo ... la lancetta non si smuoveva :o
Citazione di: &re@ il Marzo 27, 2015, 15:21:07
il listino di 4R non me la faceva vedere, non so perché
Perché la carrozzeria è "fuoristrada chiusa".
Non riesco a capire le dimensioni di quel coso, dalle foto sembra una SW, più che un SUV, dovrei vederla dal vivo forse.
(oh, è poi lo stesso, non che debba cambiare macchina a breve ;D )
Senza regolatore di velocità ti tiri scemo. Comunque dopo un po' ci si abitua...
Citazione di: baranzo il Marzo 27, 2015, 16:38:26
Senza regolatore di velocità ti tiri scemo. Comunque dopo un po' ci si abitua...
Ma si, anche la A26, A4 e A5 le faccio col tempomat ... ma già 10/15 km/h in più li senti come consumo, è notevole ... il peggio è stato uscire in direzione Aarau-Berna-Losanna alle 17:00 partendo dal Kongresshaus :-X :-X ;D
Citazione di: ChB il Marzo 27, 2015, 16:51:08
Ma si, anche la A26, A4 e A5 le faccio col tempomat ... ma già 10/15 km/h in più li senti come consumo, è notevole ... il peggio è stato uscire in direzione Aarau-Berna-Losanna alle 17:00 partendo dal Kongresshaus :-X :-X ;D
Quello è un'altro discorso. Io lavorando a Kloten devo fare il Gubrist, lì il tempomat è un'utopia.
Non credo che i moderni Turbo Benzina consumino piú dei classici benzina costruiti fino a qualche anno fa. Anzi, penso che guidandoli con calma, sfruttando la zona bassa del contagiri ed a velocitá costante consumino anche qualcosa meno rispetto ai motori aspirati benzina costruiti fino a 4 / 5 anni fa.
Il discorso peró é che quando si smette di guidare con un filo di gas e si comincia a chiedere un po' di piú al motore, i consumi sui benzina si impennano, ben di piú di piú di quanto accada su un Diesel. Per assurdo....quanto piú si tenda ad avere una guida sportiva, quanto piú conviene il Diesel (per quanto riguarda i consumi).
Citazione di: Patarix il Marzo 27, 2015, 18:35:29
Non credo che i moderni Turbo Benzina consumino piú dei classici benzina costruiti fino a qualche anno fa. Anzi, penso che guidandoli con calma, sfruttando la zona bassa del contagiri ed a velocitá costante consumino anche qualcosa meno rispetto ai motori aspirati benzina costruiti fino a 4 / 5 anni fa.
Il discorso peró é che quando si smette di guidare con un filo di gas e si comincia a chiedere un po' di piú al motore, i consumi sui benzina si impennano, ben di piú di piú di quanto accada su un Diesel. Per assurdo....quanto piú si tenda ad avere una guida sportiva, quanto piú conviene il Diesel (per quanto riguarda i consumi).
alla fine sono questi i pareri che stavo chiedendo in questo thread, per fare una discussione costruttiva in base alle esperienze che ognuno può portare.
domani dopo pranzo fare a fare un paio di tirate con la TD 170 (o 177 non lo so) del mio vicino
Citazione di: Patarix il Marzo 27, 2015, 18:35:29
Il discorso peró é che quando si smette di guidare con un filo di gas e si comincia a chiedere un po' di piú al motore, i consumi sui benzina si impennano, ben di piú di piú di quanto accada su un Diesel. Per assurdo....quanto piú si tenda ad avere una guida sportiva, quanto piú conviene il Diesel (per quanto riguarda i consumi).
Ma se uno vuole fare guida sportiva....dovrebbe significare che gli piace guidare.
Se gli piace guidare, farlo con l'alimentazione meno piacevole solo perché consuma meno tirando a stecca....è un nonsense.
Sprechi di più i soldi così. Perché tiri, ma con soddisfazione a metà.
A quel punto, ci metti i soldi giusti, per ricavare soddisfazione piena...
Citazione di: TonyH il Marzo 27, 2015, 20:30:07
Ma se uno vuole fare guida sportiva....dovrebbe significare che gli piace guidare.
Se gli piace guidare, farlo con l'alimentazione meno piacevole solo perché consuma meno tirando a stecca....è un nonsense.
Sprechi di più i soldi così. Perché tiri, ma con soddisfazione a metà.
A quel punto, ci metti i soldi giusti, per ricavare soddisfazione piena...
Hai perfettamente ragione Tony, ed é precisamente proprio per questo che alla fine del mio posto ho scirtto "per quanto riguarda i consumi". Ovviamente per quanto riguarda le soddisfazioni, specie per chi piace sentire il motore girare alto, il Diesel non sará mai come un Benzina. Un Diesel, oltre i 5500 giri (o anche molto meno, in molti casi) non avrá mai tiro, ai regimi di un benzina non ci arriverá mai.
Per quanto mi riguarda, un buon motore Diesel deve avere tanta coppia in basso (fin da sotto 1400 giri) e tirare bene fino ad almeno 4500 giri. Ma deve anche essere
molto silenzioso...proprio perché un Diesel che fa chiasso non fará "sound" ma solamente chiasso. Invece per un benzina, ci sono casi in cui fanno solamente chiasso, mentre altri ad alti regimi suonano melodie, inarrivabili per qualsiasi Diesel.
giusto per basarsi su dati reali e per chi come me ha voglia di perdere un paio d'ore in attesa delle qualifiche F1 a Sepang, mi sono dilettato nel confronto dei consumi tra la mia attuale e le 2 ipotesi di sostituzione.
Comunque la si giri sui famosi 10.000 km/anno ci ballano sempre quei 250-300 euro/anno di consumo in più sul benzina rispetto al diesel, a fronte di un preventivo con 1750 euro di differenza per l'acquisto.
riporto i link dei dati di consumo e in basso una tabella riepilogativa
A4 B7 TDI - 140cv (la mia attuale) = media 14,61 km/l
http://www.spritmonitor.de/en/overview/3-Audi/21-A4.html?fueltype=1&constyear_s=2005&constyear_e=2007&power_s=136&power_e=143&gearing=1&exactmodel=avant&powerunit=3
A4 B8 TDI - 177cv = media 13,26 km/l
http://www.spritmonitor.de/en/overview/3-Audi/21-A4.html?fueltype=1&power_s=177&power_e=177&gearing=1&exactmodel=avant&powerunit=3
A4 B8 TFSI - 170cv benzina = media 11,56 km/l
http://www.spritmonitor.de/en/overview/3-Audi/21-A4.html?fueltype=2&power_s=170&power_e=170&gearing=1&exactmodel=avant&powerunit=2
Tabella riepilogativa in allegato
Considera anche i costi assicurativi leggermente superiori (e forse la manutenzione)
Costi assicurativi cambiano ben più della mera cilindrata.
Passando dal Sedici 2.0 m-jet alla Giulietta 1750 L'RCA mi scende da 431€ a 276€.
Praticamente ti fumi gran parte dell'ipotizzato risparmio alla pompa.
per me da simulazione sarebbe 451 per il 1.8 benza e 485 per il 2.0 diesel, quindi poco più che 2 spicci (parlando di sola RCA)
Allora diciamo pure che i costi non sono una discriminante... Non mi sembra che la differenza annuale sia tale da mandarti in rovina in nessun caso.
(Io, per ora, sono sopravvissuto passando dal naftone al benza ;D )
Citazione di: &re@ il Marzo 28, 2015, 09:15:55
Allora diciamo pure che i costi non sono una discriminante... Non mi sembra che la differenza annuale sia tale da mandarti in rovina in nessun caso.
(Io, per ora, sono sopravvissuto passando dal naftone al benza ;D )
no no, non penso di andare in malora anche nel caso del benzina ;D, anche perchè i costi finali alla fine si equivalgono nei 2 casi.
Oggi provo il TD 170cv, peccato non possa provare il benzina
Citazione di: MRC il Marzo 27, 2015, 20:12:05
alla fine sono questi i pareri che stavo chiedendo in questo thread, per fare una discussione costruttiva in base alle esperienze che ognuno può portare.
domani dopo pranzo fare a fare un paio di tirate con la TD 170 (o 177 non lo so) del mio vicino
in effetti TUTTI, e sottolineo TUTTI, i partecipanti alla discussione hanno proposto fra i difetti i costi.... solo che dato il tuo risibile km-aggio annuo, visto che mediamente, addizioni, sottrazioni, divisioni e moltiplicazioni, più o meno, le sappiamo fare tutti, ti abbiamo anche detto che, alla fine, c'è poca differenza, probabilmente ammortizzata da scontistiche differenti, assicurazione (meno costosa per i motori a benzina), assenza del fap, etc.
Anche la manutenzione del benzina costa meno
Citazione di: MarzulLaurus il Marzo 28, 2015, 09:48:12
in effetti TUTTI, e sottolineo TUTTI, i partecipanti alla discussione hanno proposto fra i difetti i costi.... solo che dato il tuo risibile km-aggio annuo, visto che mediamente, addizioni, sottrazioni, divisioni e moltiplicazioni, più o meno, le sappiamo fare tutti, ti abbiamo anche detto che, alla fine, c'è poca differenza, probabilmente ammortizzata da scontistiche differenti, assicurazione (meno costosa per i motori a benzina), assenza del fap, etc.
ma infatti sto cercando di immaginarmi se mi divertirei di più con il benza o con il TD che magari è più brusco e meno lineare
Citazione di: MRC il Marzo 28, 2015, 10:20:42
ma infatti sto cercando di immaginarmi se mi divertirei di più con il benza o con il TD che magari è più brusco e meno lineare
in ogni caso avresti un immagine piu' premium :P ;D
Citazione di: alura il Marzo 28, 2015, 11:07:32
in ogni caso avresti un immagine piu' premium :P ;D
Oggigiorno sei più premium se guidi un diesel ;D
ma infatti dopo aver provato il TD 177cv il 170benzina è decisamente evaporato.
DIcci Mrc , il 177cv però è un eu5 mi pare... ed è d'abbinare al multronic di cui ti lagnavi!!
Citazione di: dogui il Aprile 02, 2015, 15:18:56
ma infatti dopo aver provato il TD 177cv il 170benzina è decisamente evaporato.
Interessa anche a me (non il confronto fra le due macchine specifiche, ma il perché è "evaporato").
Se non sente qualcosa di grosso che gli spinge dietro dal basso non è contento :P
Citazione di: dogui il Aprile 02, 2015, 15:18:56
ma infatti dopo aver provato il TD 177cv il 170benzina è decisamente evaporato.
DIcci Mrc , il 177cv però è un eu5 mi pare... ed è d'abbinare al multronic di cui ti lagnavi!!
ti dirò, rispetto al mio misero 140cv tira di brutto. Era abbinato al Multitronic che ho usato inizialmente in modalità manuale con le palette al volante giusto per capire il motore come girava ai vari regimi, senza che il cambio cambiasse quando voleva lui.
Il motore è sempre bello pieno e ha una spinta che il mio si sogna. Inoltre non ha le vibrazioni tipiche del mio che con auto ferma sembra un vero trattorino.
E sì è ancora Euro 5 e senza piscio aggiunto.
Il cambio poi l'ho provato brevemente in automatico ed è veramente fluido, peccato che non abbiano mai risolti i vari problemi di slittamento che ha perchè in maria è mille volte meglio del classico automatico. Ma purtroppo sarebbe da scartare visto i problemi che ha anche l'esemplare che ho provato io.
L'auto è S-Line con assetto S-Line e cerchi da 19", dopo 5 minuti mi era già venuta sui coglioni da quanto era rigida. Diciamo che per tutti i giorni è una scelta che non farei. Inoltre si sentivano alcuni scricchiolii probabilmente causati dall'assetto e gomme estremamente rigidi.
Citazione di: &re@ il Aprile 02, 2015, 15:22:23
Interessa anche a me (non il confronto fra le due macchine specifiche, ma il perché è "evaporato").
alla fine se non vuoi sempre andare a fondo scala un moderno TD "spinge" decisamente di più di un moderno TB, almeno nella guida di tutti i giorni.
Citazione di: MRC il Aprile 02, 2015, 15:26:08
ti dirò, rispetto al mio misero 140cv tira di brutto. Era abbinato al Multitronic che ho usato inizialmente in modalità manuale con le palette al volante giusto per capire il motore come girava ai vari regimi, senza che il cambio cambiasse quando voleva lui.
Il motore è sempre bello pieno e ha una spinta che il mio si sogna. Inoltre non ha le vibrazioni tipiche del mio che con auto ferma sembra un vero trattorino.
E sì è ancora Euro 5 e senza piscio aggiunto.
Il cambio poi l'ho provato brevemente in automatico ed è veramente fluido, peccato che non abbiano mai risolti i vari problemi di slittamento che ha perchè in maria è mille volte meglio del classico automatico. Ma purtroppo sarebbe da scartare visto i problemi che ha anche l'esemplare che ho provato io.
L'auto è S-Line con assetto S-Line e cerchi da 19", dopo 5 minuti mi era già venuta sui coglioni da quanto era rigida. Diciamo che per tutti i giorni è una scelta che non farei. Inoltre si sentivano alcuni scricchiolii probabilmente causati dall'assetto e gomme estremamente rigidi.
Le mie mai uno scricchiolio!!
Marco il 177 è esagerato, tutte le B8 sono più mansuete e silenziose delle B7 che ti ricordo avevano ancora iniettore pompa!
Citazione di: MRC il Aprile 02, 2015, 15:27:43
alla fine se non vuoi sempre andare a fondo scala un moderno TD "spinge" decisamente di più di un moderno TB, almeno nella guida di tutti i giorni.
Ok capito, thanx ;)
Citazione di: dogui il Aprile 02, 2015, 15:29:02
Le mie mai uno scricchiolio!!
Marco il 177 è esagerato, tutte le B8 sono più mansuete e silenziose delle B7 che ti ricordo avevano ancora iniettore pompa!
sì infatti la mia ha quella "brutalità" dell'iniettore pompa che pensavo di non ritrovare, ma il 177 invece è un bel motore che ti invita a spingere, non è moscio come il 143-150cv common rail
Citazione di: dogui il Aprile 02, 2015, 15:29:02
Le mie mai uno scricchiolio!!
Marco il 177 è esagerato, tutte le B8 sono più mansuete e silenziose delle B7 che ti ricordo avevano ancora iniettore pompa!
sì infatti la mia ha quella "brutalità" dell'iniettore pompa che pensavo di non ritrovare, ma il 177 invece è un bel motore che ti invita a spingere, non è moscio come il 143-150cv common rail
Citazione di: MRC il Aprile 02, 2015, 15:31:18
sì infatti la mia ha quella "brutalità" dell'iniettore pompa che pensavo di non ritrovare, ma il 177 invece è un bel motore che ti invita a spingere, non è moscio come il 143-150cv common rail
maffiga è uguale cambia l'iniettori e poc'altro.
poi se tiri spendi in freni , meglio il 120cv !! ;D ;D
Quella che il benzina bisogna sempre tirarlo, è una gran puttanata. Ma grande, ma grandegrandegrande.
Il 1750 della Giulietta QV in normal è in coppia massima a....1850 giri.
Seriamente, ditemi quanto tempo passate nella guida di tutti i giorni SOTTO quel regime..
Citazione di: &re@ il Aprile 02, 2015, 15:31:18
Ok capito, thanx ;)
e lo dico senza pregiudizio alcuno, mi son divertito a guidare il benzina ma per la
mia guida "quotidiana" un TD a me oggi da più soddisfazione.
Poi ovvio una 458 con il V8 a 10.000 giri è un'altra cosa, sia chiaro.
Citazione di: TonyH il Aprile 02, 2015, 15:32:12
Quella che il benzina bisogna sempre tirarlo, è una gran puttanata. Ma grande, ma grandegrandegrande.
Il 1750 della Giulietta QV in normal è in coppia massima a....1850 giri.
Seriamente, ditemi quanto tempo passate nella guida di tutti i giorni SOTTO quel regime..
probabilmente poco, ma sono comunque più morbidi e graduali, dato anche dal fatto che bene o male a 5500 ci arrivano.
Il TD muore subito come un moscerino della frutta ma in quei 2500 giri ti spinge di brutto.
Citazione di: TonyH il Aprile 02, 2015, 15:32:12
Seriamente, ditemi quanto tempo passate nella guida di tutti i giorni SOTTO quel regime..
Io quasi sempre, per la verità (parlando della guida di tutti i giorni).
Preferisco il benzina per altre ragioni che ho esposto anche in passato, ma quanto ad erogazione, anche per la mia guida sarebbe più indicato il diesel.
Citazione di: MRC il Aprile 02, 2015, 15:33:43
e lo dico senza pregiudizio alcuno, mi son divertito a guidare il benzina ma per la mia guida "quotidiana" un TD a me oggi da più soddisfazione.
Poi ovvio una 458 con il V8 a 10.000 giri è un'altra cosa, sia chiaro.
vero poi se pensi "godo ho risparmiato un litro di carburante" godi ancora di più!!
I benza nel reale se fanno 11 km/lt è grassa , un diesel fai i 16 senza problemi...
Citazione di: dogui il Aprile 02, 2015, 15:32:10
maffiga è uguale cambia l'iniettori e poc'altro.
poi se tiri spendi in freni , meglio il 120cv !! ;D ;D
Sicuro? non cambia anche il tipo di turbina?
Confermo, il 177 è silenzioso e fluido ... gli mancan quei 50-60 CV, ma fa niente ... per l'S-Line, sospensioni sono fantastiche, la rigidità è probabilmente più dovuta alla gomma da 19" ... con le 18" (più che sufficienti) è ancora umana ... la mia, però, è solo sospensione sportiva, ma ricordo la pulizia della A4 B7 con il pacchetto S-Line ...
Citazione di: &re@ il Aprile 02, 2015, 15:35:38
Io quasi sempre, per la verità (parlando della guida di tutti i giorni).
Preferisco il benzina per altre ragioni che ho esposto anche in passato, ma quanto ad erogazione, anche per la mia guida sarebbe più indicato il diesel.
Con quale ti ritroveresti a girare a regimi ancora inferiori per via dei rapporti del cambio più lunghi.
Alla fine, non esiste una velocità con quale col Diesel sei in zona turbo e col benzina no....più probabile il contrario
Citazione di: dogui il Aprile 02, 2015, 15:36:36
I benza nel reale se fanno 11 km/lt è grassa , un diesel fai i 16 senza problemi...
Dipende ...
Citazione di: dogui il Aprile 02, 2015, 15:32:10
maffiga è uguale cambia l'iniettori e poc'altro.
poi se tiri spendi in freni , meglio il 120cv !! ;D ;D
quella del 120cv è una barzelletta ormai ;D ;D ;D ;D ;D
Citazione di: TonyH il Aprile 02, 2015, 15:37:45
Alla fine, non esiste una velocità con quale col Diesel sei in zona turbo e col benzina no....più probabile il contrario
...penso sia proprio il motivo della sensazione di "brutalità".
Citazione di: TonyH il Aprile 02, 2015, 15:37:45
Con quale ti ritroveresti a girare a regimi ancora inferiori per via dei rapporti del cambio più lunghi.
Alla fine, non esiste una velocità con quale col Diesel sei in zona turbo e col benzina no....più probabile il contrario
Non lo so, potrei solo fare il confronto fra le ultime due macchine che ho avuto, ma il divario di cilindrata e massa (entrambe a sfavore del benzina) è troppo per confrontarle.
Ad ogni modo, ribadisco che anche il pachiderma a benza va benissimo eh, se devo riprendere scalerò due marce, non mi interessa.
Semmai tornassi al diesel, lo farei solo perché costretto dalle proposte del mercato.
Citazione di: ChB il Aprile 02, 2015, 15:38:54
Dipende ...
dai dati del CdB negli ultimi 9999 km ho fatto 17,24 di media con la mia, senza guardare mai al consumo, guido come mi va.
mettiamoci pure lo scarto del CdB, ma è un signor risultato IMHO
Citazione di: alura il Aprile 02, 2015, 15:41:25
...penso sia proprio il motivo della sensazione di "brutalità".
è probabile, il non essere sempre in coppia ti dà quella sensazione di spinta "aggiuntiva" che altrimenti non percepisci.
Citazione di: alura il Aprile 02, 2015, 15:41:25
...penso sia proprio il motivo della sensazione di "brutalità".
si ma la turbina soffre, e son 1200 euro + danni collaterali.... ragazzi riflettete
Citazione di: MRC il Aprile 02, 2015, 15:43:22
dai dati del CdB negli ultimi 9999 km ho fatto 17,24 di media con la mia, senza guardare mai al consumo, guido come mi va.
mettiamoci pure lo scarto del CdB, ma è un signor risultato IMHO
Fai poca autostrada? comunque, come dicevo in altri messaggi ... con le nuove omologazioni, la differenza tra il dichiarato e il reale è molto più differente che con modelli della generazione precedente ...
Citazione di: dogui il Aprile 02, 2015, 15:44:59
si ma la turbina soffre, e son 1200 euro + danni collaterali.... ragazzi riflettete
sì ma io guido anche per divertirmi, non è che devo star sempre lì a fare i conti altrimenti che 2 palle
Citazione di: dogui il Aprile 02, 2015, 15:44:59
si ma la turbina soffre, e son 1200 euro + danni collaterali.... ragazzi riflettete
Bello avere una turbina per poi aver paura di usarla. ;D
Citazione di: mauring il Aprile 02, 2015, 15:50:58
Bello avere una turbina per poi aver paura di usarla. ;D
zitto che hai vissuto nel terrore per anni :P
Citazione di: alura il Aprile 02, 2015, 15:52:06
zitto che hai vissuto nel terrore per anni :P
Relativa ... ne aveva due, una di scorta ::) ;D ;D ;D
Citazione di: ChB il Aprile 02, 2015, 15:55:03
Relativa ... ne aveva due, una di scorta ::) ;D ;D ;D
..doppio terrore ! ;D
Citazione di: TonyH il Aprile 02, 2015, 15:32:12
Quella che il benzina bisogna sempre tirarlo, è una gran puttanata. Ma grande, ma grandegrandegrande.
quoto
Citazione
Il 1750 della Giulietta QV in normal è in coppia massima a....1850 giri.
Seriamente, ditemi quanto tempo passate nella guida di tutti i giorni SOTTO quel regime..
io mai...con il diesel...col benzina non sto mai sotto i 6000 ma è un'altra storia ;D ;D ;D
Citazione di: alura il Aprile 02, 2015, 15:52:06
zitto che hai vissuto nel terrore per anni :P
In verità non mi preoccupavo molto delle turbine, perché sapevo che erano le IHI raffreddate ad acqua che non avevano mai dato problemi, mi preoccupavo di tutto il resto. ;D
Ci giravo ben poco, ma tutte le volte che la prendevo l'ago del manometro lambiva la zona rossa piu' di una volta. Non ho mai avuto paura a sfruttare il motore, solo di ammazzarmi, quello si. :-\
Comunque non nego che senza turbine si sta molto meglio. Ce l'ho ancora sul motore del camper e sulla Mondeo, ma quelle sono turbine vecchio stampo, antiche, affidabili, roba che veniva montata nel Nautilus, e il capitano Nemo ne ha sempre detto un gran bene. ;D
Citazione di: dogui il Marzo 27, 2015, 13:38:48
al mio service ogni volta che vado hanno almeno 5/6 a4 2.0tdi in lavorazione....
in quanto il 90% delle vendite/modello è sul quel powertrain (cabmio+motore).
Sul benzina c'è meno magazzino ricambi, meno esperienza delle maestranze, meno ricambi equivalenti non ufficiali etc etc
bah...
mio cuggggino mi ha appena comunicato che per rifare la distribuzione del suo 320d (n47 184cv ... con catena dimmmerda che a 70'000km comincia a cedere...) deve attendere un mese più 15gg di fermo macchina ..............
Citazione di: TonyH il Aprile 02, 2015, 15:32:12
Quella che il benzina bisogna sempre tirarlo, è una gran puttanata. Ma grande, ma grandegrandegrande.
Il 1750 della Giulietta QV in normal è in coppia massima a....1850 giri.
Seriamente, ditemi quanto tempo passate nella guida di tutti i giorni SOTTO quel regime..
ma il 1750 non è il "1.8 tbi" montato su 159 brera &co. in versione da 200cv?
se ricordo bene aveva coppia massima 320Nm a 1400rpm ... meglio del diesel
Citazione di: pasquale83 il Aprile 02, 2015, 17:20:46
ma il 1750 non è il "1.8 tbi" montato su 159 brera &co. in versione da 200cv?
se ricordo bene aveva coppia massima 320Nm a 1400rpm ... meglio del diesel
No, è quello della 4C.
Basamento in alluminio, rifatto completamente.
Citazione di: &re@ il Aprile 02, 2015, 15:42:00
Ad ogni modo, ribadisco che anche il pachiderma a benza va benissimo eh, se devo riprendere scalerò due marce, non mi interessa.
Si, ma se prendessi il diesel equivalente come potenza, che è oggi un 1.6, la guida non sarebbe a favore del diesel. Anzi.
Visto che per contenere i consumi hanno rapportature molto, molto lunghe.
Tanto per fare un esempio terra terra....la 308 SW con il nuovo BlueHDi da 120cv.
Consumerà si pochissimo....ma la ripresa è da calcio nei testicoli.
70-120 in VI in 27.3s.....
Praticamente fai a gara con le UP! e le 500 1.2....che la parola "ripresa" manco la trovano nel dizionario.
Citazione di: TonyH il Aprile 02, 2015, 18:01:26
No, è quello della 4C.
Basamento in alluminio, rifatto completamente.
ma ha sempre l'iniezione diretta? ???
si
Citazione di: TonyH il Aprile 02, 2015, 18:17:43
si
quindi hanno conservato lo scavenging (si scrive così?) immagino...
ah ecco... forse ci sono :D ... ha sempre 320Nm a 1400rpm, ma ne ha tipo 360-380 a 1850?! :) :D
dico bene? ???
No ;D
Ha 300Nm a 1850 col manettino in normal, e 340Nm a 2000 giri in Dynamic.
Han sacrificato qualcosina ai bassissimi regimi per avere inerzie ridotte e più allungo.
Citazione di: TonyH il Aprile 02, 2015, 18:23:12
No ;D
Ha 300Nm a 1850 col manettino in normal, e 340Nm a 2000 giri in Dynamic.
Han sacrificato qualcosina ai bassissimi regimi per avere inerzie ridotte e più allungo.
immagino che avranno almeno guadagnato 1000rpm di allungo ?! ??? :o
in parte recuperato da rapporti più corti :-\ ma col TCT chettefrega... ;D
Rapporti dovrebbero essere gli stessi. La Vmax è in 5a.
Ma va lo stesso parecchio più forte.....ha tolto circa 1s in accelerazione in tutti i rilevamente
Citazione di: TonyH il Aprile 02, 2015, 18:35:13
Rapporti dovrebbero essere gli stessi. La Vmax è in 5a.
Ma va lo stesso parecchio più forte.....ha tolto circa 1s in accelerazione in tutti i rilevamente
'stica'! :)
Citazione di: pasquale83 il Aprile 02, 2015, 17:09:33
bah...
mio cuggggino mi ha appena comunicato che per rifare la distribuzione del suo 320d (n47 184cv ... con catena dimmmerda che a 70'000km comincia a cedere...) deve attendere un mese più 15gg di fermo macchina ..............
Sgrat sgrat...
Vediamo se sui 70 accade qualcosa alla mia, per ora sono a 29k km in 5 mesi e tutto tace
Visto che si è parlato del 177 cv audi ricordo che ho detto più di una volta che il mio su a6 spinge decisamente bene oltre che ad essere molto ben insonorizzato (molto ma molto meglio del 163 cv della kuga, tanto per fare un raffronto in casa mia) e che il multitronic A ME funziona egregiamente sia in modo normale che in modo "7 marce" , solo che non posso parlare di durata avendo io pochi km. Però rilevo spesso che se qualcuno dice che qualcosa funziona bene su un'audi il commento scivola via nell'indifferenza generale e non viene recepito; basta che invece uno dica "mio cugino ha un multitronic ed il suo non funziona bene" che la notizia viene ghiottamente ripresa e sottolineata e tutti i multitronic diventano delle vaccate immonde. E questo è solo un esempio.
Citazione di: lou il Aprile 02, 2015, 21:16:23
Visto che si è parlato del 177 cv audi ricordo che ho detto più di una volta che il mio su a6 spinge decisamente bene oltre che ad essere molto ben insonorizzato (molto ma molto meglio del 163 cv della kuga, tanto per fare un raffronto in casa mia) e che il multitronic A ME funziona egregiamente sia in modo normale che in modo "7 marce" , solo che non posso parlare di durata avendo io pochi km. Però rilevo spesso che se qualcuno dice che qualcosa funziona bene su un'audi il commento scivola via nell'indifferenza generale e non viene recepito; basta che invece uno dica "mio cugino ha un multitronic ed il suo non funziona bene" che la notizia viene ghiottamente ripresa e sottolineata e tutti i multitronic diventano delle vaccate immonde. E questo è solo un esempio.
Vedi che tuo cugino è nella norma, sei tu l'eccezione ;D ;D ;D
Citazione di: pasquale83 il Aprile 02, 2015, 17:09:33
bah...
mio cuggggino mi ha appena comunicato che per rifare la distribuzione del suo 320d (n47 184cv ... con catena dimmmerda che a 70'000km comincia a cedere...) deve attendere un mese più 15gg di fermo macchina ..............
Di che anno?
Comunque non sapevo che i problemi fossero anche sul 184cv. Preventivo di spesa?
Sempre a farvi i soliti pippozzi: il benzina, ormai, in Italia, non conviene mai, economicamente parlando.
Può convenire solo allo sfigato che compra un diesel che si rompe e si convince che il benda invece non si rompe mai perché non ha il fap.
Il benza consuma sempre almeno il 30% in più e non lo rivendi a nessuno. Se lo compri é perché vuoi quello per qualche motivo che non é certamente l'economia di utilizzo!
Il 1 aprile é passato oramai...
Bah, a me molte affermazioni assolutistiche sembrano sul Diesel solo pseudo-giustificazioni che uno dice solo per convincersi che ha fatto la scelta giusta....
(Salvo poi chiederti implorante il giro sulla tua a benzina turbo o V-Tec)
Non mi sembra che l'economia di esercizio fosse la priorità di questo thread...
Citazione di: &re@ il Aprile 04, 2015, 17:35:09
Non mi sembra che l'economia di esercizio fosse la priorità di questo thread...
Su 10.000km all'anno dopo che hai speso 35.000€....è come mettersi il goldone dopo aver scopato "che non si sa mai".
Poi, se uno vuole prendersi il Diesel faccia pure....basta solo che non tenti di convincere gli altri con motivazioni che aldilà del risparmio alla pompa, han ben poca consistenza pratica.
Volevo solo dire che ci sono tanti motivi per scegliere un motore piuttosto che un altro, non solo economici... Per me comunque uno è liberissimo di preferire il diesel anche per 1000km/anno, non deve mica avere i miei gusti per forza...
Si, ma a quel punto te la compri e amen. Se mi chiedi un parere nun te poi incazzà che il parere può non venir dietro a delle tue convinzioni ;)
Ma non è mica Skippa che ha chiesto il parere, lui si può anche incazzare ;D
Citazione di: &re@ il Aprile 04, 2015, 18:15:50
Ma non è mica Skippa che ha chiesto il parere, lui si può anche incazzare ;D
;D ;D ;D
Non sono convinzioni, sono dati oggettivi dimostrabili.
E se la priorità non erano i costi allora bastano 7 pagine al 3d, le altre possono essere cancellate...
La legge fai almeno tot km allora prendi diesel non funziona più per quasi tutti i modelli sul mercato. Il diesel lo prendi perché è il motore più sensato per l'utilizzo quotidiano nel 99% dei casi.
Il benzina lo prendi solo se vuoi meno vibrazioni, più rotondità di funzionamento e una risposta un po' più elettrica a scapito di meno spinta. Il resto son balle...
Ricordo che mi riferisco a mercato italiano, utilizzo quotidiano e tasche nella norma, quindi, il target del 3d se non ho capito male.
Citazione di: Skippa il Aprile 04, 2015, 21:40:57
Non sono convinzioni, sono dati oggettivi dimostrabili.
Ottimo, allora dimostrali. E nel mentre, respira e scrivi con un tono più consono.
Va bén che ho detto che ti puoi incazzare, ma non dovevi mica prendermi per forza in parola ;D
Citazione di: &re@ il Aprile 04, 2015, 23:56:32
Va bén che ho detto che ti puoi incazzare, ma non dovevi mica prendermi per forza in parola ;D
Ci sono scrittori affermati del Pistone che smoccolano molto di più, neh :P
Buona Pasqua ;D
Citazione di: J. C. il Aprile 04, 2015, 22:10:54
Ottimo, allora dimostrali.
In effetti stavo per chiedere la medesima cosa... quelli che "si può dimostrare" e poi non dimostrano sono proprio i più simpatici di tutti....
Citazione di: MarzulLaurus il Aprile 05, 2015, 10:17:51
In effetti stavo per chiedere la medesima cosa... quelli che "si può dimostrare" e poi non dimostrano sono proprio i più simpatici di tutti....
Ma lui l'ha dimostrato...ha detto che è cosi, che altro vuoi? Dei numeri? Dei confronti? Che cazzo di pretese :P :P
Citazione di: Homer il Aprile 05, 2015, 10:48:57
Ma lui l'ha dimostrato...ha detto che è cosi, che altro vuoi? Dei numeri? Dei confronti? Che cazzo di pretese :P :P
... evidentemente, ha avuto degli ottimi maestri, da quando si è iscritto a oggi 8) :P
Citazione di: ChB il Aprile 05, 2015, 11:13:23
... evidentemente, ha avuto degli ottimi maestri, da quando si è iscritto a oggi 8) :P
Non mi pare abbia una audi...
Citazione di: Homer il Aprile 05, 2015, 11:49:34
Non mi pare abbia una audi...
Neanche tu, o sommo Maestro ... tutto torna ... panta torna :P
Oi oi, me old China, almeno a Pasqua fate i bravi... ;)
Daimsumfate i braci
Chb lo,posso sfanculare solo io
Citazione di: Emi il Aprile 05, 2015, 16:01:11
Daimsumfate i braci
Chb lo,posso sfanculare solo io
Ok, ora sappiamo che Dogui è a pranzo con Emi. Ed i risultati non sono incoraggianti.
Ma zio fester io è iphone non riusciamo a comunicare
Passerò a Nokia sperando la situazione migliori
e chiudiamo qui questa ignobile farsa..... ;D ;D ;D ;D
https://www.youtube.com/watch?v=tVd7KpYAkmM
sperando un giorno di riuscire ad inserire i filmati youtube...adesso è mio il titolo di "imbranato informatico del Pistone"...
A salire dal baby magari ci si riesce anche col Pandino :P
Citazione di: TonyH il Aprile 07, 2015, 08:03:24
A salire dal baby magari ci si riesce anche col Pandino :P
quello che mi stupisce è che non abbiano spanciato...per me li han girati a primavera quando c'è pochissima neve, giusti quei 10 cm ormai belli compatti , ma a Sestriere ci ho sciato due volte, più di 20 anni fa...quindi non ho idea ....
Il baby è nella conca, con la poca neve di quest'anno lì è tutta sparata.
Se lo giri alla mattina presto è dura, molto dura, non affondi facilmente
Citazione di: TonyH il Aprile 07, 2015, 08:21:40
Il baby è nella conca, con la poca neve di quest'anno lì è tutta sparata.
Se lo giri alla mattina presto è dura, molto dura, non affondi facilmente
poca neve? ??? ??? ??? ma se ne son venuti giù a metri...ha nevicato ancora a pasqua!
Mercoledì scorso fino al paese era pelato.
E anche alla partenZA delle seggiovie l'erba era ben visibile
Citazione di: TonyH il Aprile 07, 2015, 09:25:55
Mercoledì scorso fino al paese era pelato.
E anche alla partenZA delle seggiovie l'erba era ben visibile
vabbè adesso siamo anche ad aprile...ma tra febbraio e marzo ne è venuta giù un sacco. E cmq nel weekend ha nevicato anche ad Ala di Stura!
Ne è venuta ma faticava a restare, non aveva fatto il fondo a dicembre ;)
Anche un mesetto fa sulle piste basse era quasi tutta sparata.
Questo al Sestriere, ma ad esempio nel cuneese ne ha fatta ben di più!
Io in questo momento sono sopra a 2 metri di neve, in Appennino :o
Mai sciato a Pasqua prima d'ora, men che meno da queste parti...
(Fra parentesi, tempo eccellente e non c'è un cane :) )
£$/&%$$"§€[@#%£&$°°§"ù" !!!!
Oddio, se guardiamo all'evoluzione del parco automobilistico ed alla tecnica motoristica.
Negli anni '60 e '70 il Diesel era un motore lento e rumoroso, se andava bene una grossa berlina Diesel aveva prestazioni da utilitaria.
Poi è arrivato il turbocompressore e il Diesel si è fatto più complicato. Sono aumentate le prestazioni ma anche i costi di manutenzione.
Purtroppo oggi si è fatto complicato anche il benzina, per via del downsizing.
A complicare le cose, le auto di oggi (pardon, i SUV) sono sempre più grandi e pesanti e per muoversi hanno bisogno di coppia in basso.
Se qualche anno fa tra un benzina aspirato di cilindrata adeguata e un turbodiesel di cavalleria più o meno confrontabile, facendo poca strada, avrei puntato sul primo (cosa che infatti ho fatto). Oggi se dovessi comprare una Focus, tra un mille turbocompresso e un millesei turbodiesel, anche facendo poca strada, non saprei quale scegliere. Sono entrambi motori molto complicati e non saprei dire quale dei due regge meglio l'uso "occasionale" che io faccio della mia macchina.
Come dissi già parecchi post fa bisogna guardare:
- quello che ottiene la potenza con pressioni più basse (più pressione più stress. La temperatura la gestisci più facilmente)
- quello che soddisfa le normative antinquinamento con meno sistemi di trattamento dei gas combusti.
Guarda, fra non molto mi troverò nella condizione di dover cambiare la New Beetle (devo capire la storia degli airbags dopo 15 anni) e la sostituta al 99,9% sarà una segmento C a tre porte con 120-140 cavalli. La logica (faccio 5000 km l'anno, a volte anche meno) sarebbe un bel benzina poco sofisticato, anche se su di cilindrata. Motore oggi introvabile, causa downsizing. Il lato economico del confronto diesel-benzina non mi interessa, la spesa annuale per l'assicurazione è notevolmente superiore a quella per il carburante.
Citazione di: Phormula il Aprile 08, 2015, 08:30:46
(devo capire la storia degli airbags dopo 15 anni)
Nel senso che andrebbero sostituiti ed il relativo costo sarebbe esorbitante?
Per il corpo vettura che andrai a scegliere, dato il km-aggio, io sceglierei un 1,4/1,6 t.bo...
Per il momento sono ancora più comfortevoli degli equivalenti TD... rumore, vibrazioni, frizione, fluidità di marcia... sono tutte a vantaggio del benzina (sic stantibus)... inoltre non hanno (ancora) problemi con urea e cose simili... non devono fare lo "spurgo" del catalizzatore, che sulle brevi distanze e sull'utilizzo cittadino è un problema... non devi ricaricare serbatoi con mezze giornate di fermo auto... etc. etc.
Citazione di: J. C. il Aprile 08, 2015, 08:33:31
Nel senso che andrebbero sostituiti ed il relativo costo sarebbe esorbitante?
Opinioni contrastanti. Ho sentito diverse officine e qualcuno mi ha detto che basta controllarli (non saprei dire come, il componente soggetto a decadimento è la carica esplosiva) e qualcun altro mi ha detto che vanno sostituiti tout-court. Ora, ho una macchina che ha 13 anni e 60 mila km, ma il valore residuo è ridicolo, mentre sostituire gli airbag vuol dire un conto a tre zeri.
Infatti è quel che penso di fare, 1.4 o 1.6 benzina non troppo tirato (intorno ai 100 cv/litro). Il guaio è che l'offerta di vetture del segmento C a tre porte con queste caratteristiche è limitata, ormai quasi tutti i costruttori offrono solo la variante a 5 porte. Vedremo quando sarà il momento.
Citazione di: Phormula il Aprile 08, 2015, 08:46:30
Opinioni contrastanti. Ho sentito diverse officine e qualcuno mi ha detto che basta controllarli (non saprei dire come, il componente soggetto a decadimento è la carica esplosiva) e qualcun altro mi ha detto che vanno sostituiti tout-court. Ora, ho una macchina che ha 13 anni e 60 mila km, ma il valore residuo è ridicolo, mentre sostituire gli airbag vuol dire un conto a tre zeri.
Infatti è quel che penso di fare, 1.4 o 1.6 benzina non troppo tirato (intorno ai 100 cv/litro). Il guaio è che l'offerta di vetture del segmento C a tre porte con queste caratteristiche è limitata, ormai quasi tutti i costruttori offrono solo la variante a 5 porte. Vedremo quando sarà il momento.
Hai provato a cercare i costi dei ricambi direttamente alla fonte? Mi pare che tu sia parecchio affezionato al New Beetle, quindi magari, lima di qua e di là, riesci a tenertelo con un budget inferiore a quanto ti toccherebbe spendere per qualcosa che, tutto sommato, ti costringerebbe ad accontentarti...
In effetti... peraltro, anche trovare vetture di dimensioni umane è diventato difficile... Ormai i 4,10mt sono appannaggio del segmento B o quasi...
Citazione di: Phormula il Aprile 08, 2015, 08:30:46
Guarda, fra non molto mi troverò nella condizione di dover cambiare la New Beetle (devo capire la storia degli airbags dopo 15 anni) e la sostituta al 99,9% sarà una segmento C a tre porte con 120-140 cavalli. La logica (faccio 5000 km l'anno, a volte anche meno) sarebbe un bel benzina poco sofisticato, anche se su di cilindrata. Motore oggi introvabile, causa downsizing.
Citazione di: MarzulLaurus il Aprile 08, 2015, 08:53:32
In effetti... peraltro, anche trovare vetture di dimensioni umane è diventato difficile... Ormai i 4,10mt sono appannaggio del segmento o quasi...
Quoto e riquoto tristemente :(
Citazione di: J. C. il Aprile 08, 2015, 08:53:06
Hai provato a cercare i costi dei ricambi direttamente alla fonte? Mi pare che tu sia parecchio affezionato al New Beetle, quindi magari, lima di qua e di là, riesci a tenertelo con un budget inferiore a quanto ti toccherebbe spendere per qualcosa che, tutto sommato, ti costringerebbe ad accontentarti...
Se sapessi che si tratta solo di un controllo ed eventualmente di una spesa "umana" per il ripristino lo terrei ancora.
Non ha senso cambiare una macchina che fa ancora il suo dovere benissimo.
Citazione di: Phormula il Aprile 08, 2015, 08:56:44
Se sapessi che si tratta solo di un controllo ed eventualmente di una spesa "umana" per il ripristino lo terrei ancora.
Non ha senso cambiare una macchina che fa ancora il suo dovere benissimo.
esatto, specialmente se poi non ti separi volentieri dalla "vecchia". Se hai un amico/conoscente con accesso a TecDoc, capire se il ricambio è acquistabile direttamente dal fornitore (o anche solo capire chi è il fornitore e chiedere lumi riguardo i cicli di sostituzione) è un gioco da ragazzi.
Alla fine l'unica scocciatura che ho avuto sinora con una macchina ultradecennale è che volevo andarci all'estero e non ho trovato nessuna assicurazione che copra i guasti al veicolo, sono tutte limitate a 6-10 anni.
Cercando le dimensioni di alcune auto mi è saltato fuori questo sito.... simpatico... http://it.automobiledimension.com/
Comunque, in questo momento la scelta mia ricadrebbe su questi suvvetti del segmento "C" (? ? ?):
Mokka, Yeti, Renegade, CX3, etc. etc. sfiziosi, sotto i 4,3mt e probabilmente più spaziosi degli equivalenti "C puri"... Insomma, fra uno Yeti e una Golf, forse preferirei il primo.... e lì un 1,4/1,6 t.bo, per pochi km è la morte sua... d'altronde neanche io riuscirei a considerare una Focus 1.0, 3 cilindri.... è un limite psicologico, me ne rendo conto, ma tant'è....... Insomma, fra uno Yeti e una Golf, forse preferirei il primo.... e lì un 1,4/1,6 t.bo, per pochi km è la morte sua...
Alberto, il mio problema è la macchina che rimane spesso ferma 2-4 settimane. Un motore aspirato come il mio non ha una lubrificazione critica, è sufficiente metterlo in moto senza accelerare e lasciarlo al minimo qualche secondo per consentire all'olio di andare in pressione ed arrivare ovunque. Non so se un motore turbocompresso gradirebbe lo stesso trattamento.
Boh, in estate mi capita di non usare l'Altea anche per 2-3 settimane di fila, finora non ho avuto nessun problema (ha circa 50k km)...
In realtà pensavo ai MIEI desiderata... ;D ;D ;D
Solo che io NON faccio 5000 km/anno... ma qualcosa in più... :(
Quindi la scelta deve ricadere su un qualche carburante alternativo alla benzina... e 99% è diesel, vista la difficoltà dei rifornimenti di gpl e metano...
Citazione di: MarzulLaurus il Aprile 08, 2015, 09:12:07
In realtà pensavo ai MIEI desiderata... ;D ;D ;D
Solo che io NON faccio 5000 km/anno... ma qualcosa in più... :(
Quindi la scelta deve ricadere su un qualche carburante alternativo alla benzina... e 99% è diesel, vista la difficoltà dei rifornimenti di gpl e metano...
Ibrido? Tanto, complicazione per complicazione ... almeno hai la parte elettrica che ti dovrebbe far circolare ovunque ... e non ci sono solo le Pius, ma una CT 200H non è malvagia ;)
idem...noi andiamo a turbodiesel da anni...capita che la MB o la VW (prima la A4)stian ferme per 2 settimane..a volte 3...poi di botto 1000 km...e son sempre durate i 9-10 anni e 250.000 km ...basta avere l'accortezza di non tirare a freddo...cosa che tra l'altro con potenze sui 100-120-140 cv etc non è neanche cosi difficile..nel senso, ti muovi bene anche tra i 1500 ed i 2000 rpm ... non dimentichiamo che quando VW lanciò la Golf col 1.9 TDI 150 cv PDE ci fu un fiorire di commenti "intelligenti" su affidabilità etc etc ....
personalmente credo che sia come con il telefoni, computer , etc....anzichè l'ultimissimo modello ti fermi al penultimo....e vai tranquillo..io magari non prenderei il 2.0 biTDI VW da 240 cv per un certo uso...ma credo che col 2.0 TDI 150 cv ..si possa stare tranquilli...idem Ford ecoboost ...magari il 115 cv no..ma il 100 si...
Citazione di: ChB il Aprile 08, 2015, 09:15:42
Ibrido? Tanto, complicazione per complicazione ... almeno hai la parte elettrica che ti dovrebbe far circolare ovunque ... e non ci sono solo le Pius, ma una CT 200H non è malvagia ;)
Sì ci ho pensato... ma preferirei la prius.... la CT credo sia l'auto più brutta attualmente in circolazione... o quasi... mi da proprio ai nervi.... fortunatamente qui giù non se ne vedono...
è vero che anche ripristinare gli airbag spendendo 2000 euro costerebbe ben di meno che sostituire la macchina intera, ma bisogna anche considerare che sopo 15 anni molte parti saranno soggette a usurarsi anche solo perchè diventano vecchie, come le varie plastiche, gomme, stoffe, ecc.
esempio la nostra Polo ha 6 anni e circa 55000 km ma alcune parti sono già da buttare, nonostante il basso chilometraggio
Citazione di: Phormula il Aprile 08, 2015, 08:46:30
Opinioni contrastanti. Ho sentito diverse officine e qualcuno mi ha detto che basta controllarli (non saprei dire come, il componente soggetto a decadimento è la carica esplosiva) e qualcun altro mi ha detto che vanno sostituiti tout-court. Ora, ho una macchina che ha 13 anni e 60 mila km, ma il valore residuo è ridicolo, mentre sostituire gli airbag vuol dire un conto a tre zeri.
Infatti è quel che penso di fare, 1.4 o 1.6 benzina non troppo tirato (intorno ai 100 cv/litro). Il guaio è che l'offerta di vetture del segmento C a tre porte con queste caratteristiche è limitata, ormai quasi tutti i costruttori offrono solo la variante a 5 porte. Vedremo quando sarà il momento.
New-New Beetle col 1.4 122cv?
(O altre del gruppo con lo stesso motore)
Citazione di: Phormula il Aprile 08, 2015, 08:46:30
...mentre sostituire gli airbag vuol dire un conto a tre zeri.
Si, ma sostituire la macchina vuol dire uno zero in piu'.
Citazione di: mauring il Aprile 08, 2015, 09:43:07
Si, ma sostituire la macchina vuol dire uno zero in piu'.
E' il solito discorso, di fronte ad una spesa che supera di gran lunga il valore del veicolo ci si chiede se ne valga la pena.
Citazione di: Phormula il Aprile 08, 2015, 09:57:10
E' il solito discorso, di fronte ad una spesa che supera di gran lunga il valore del veicolo ci si chiede se ne valga la pena.
Se la macchina viene usata poco, ha pochi km ed è perfettamente in ordine, per me ne vale sempre la pena.
Ormai non puo' piu' svalutarsi oltre, quindi anche se ci spendi qualche millino ti fa un servizio eccellente con un costo assai minore di una nuova.
Sono circa 2 anni che ho in testa (io, mia moglie meno) di cambiare auto e ho costruito questo specchietto per capire quanto mi costa avere una macchina. Tranquillamente criticabile, ma ci sono pressoché tutti i costi ordinari di un'auto rapportati su base mensile giusto per fare un confronto tra auto anche sensibilmente diverse. Dietro alcune cifre qualche assunzione basata su esperienza o info recuperate in giro più o meno affidabili ma credibili.
I consumi sono stimati sul mio stile di guida, quindi potrebbero sembrare alterati ad alcuni.
Purtroppo è venuta tagliata la riga delle auto:
la colonna verde è la mia macchina, sempre la stessa golf tdi 110. A scalare da sinistra: Leon 184, Giulietta Quadrifoglio e Giulietta 1.4 170.
[img=http://s30.postimg.org/z4g59ftkd/Gestione_Auto.jpg] (http://postimg.org/image/z4g59ftkd/)
Quindi per rispondere alle critiche degli utenti JC e non ricordo più chi, una giulietta 1.4 170 mi costerebbe circa 50 euro malcontati in più al mese rispetto ad una Leon 184 cv gasolio. Nelle righe più in basso ho ipotizzato acquisto della giulietta usata per rendere il costo complessivo competitivo, addirittura potenzialmente più basso nell'ipotesi di tenere l'auto 5 anni. Ma va da se che non sono confrontabili in senso assoluto perché una giulietta pari livello della leon 184 costerebbe al max 2-3000 in meno, vanificando ogni possibilità di competere.
Se parlassi invece di una 1750 TBI, recente acquisto dell'altro utente che mi è parso convinto che il benzina possa essere buona cosa (passione esclusa, ovviamente), ok che non sarebbe del tutto confrontabile con la Leon, ma il delta di 100 euro che c'è tra le due non lo si ripagherebbe nemmeno prendendo un'auto vecchia di 4 anni.
Tutti pippozzi, come detto, perché non vado certo per concessionari con la tabellina in mano o non comprerei, se volessi, una giulietta quadrifoglio "perché costerebbe di più" ma, visto che lo avete chiesto, eccovi dati concreti.
Ps non sono stato volgare, non sono stato offensivo ne ho mancato di rispetto ad alcun utilizzatore, come facciate a interpretare i toni definendoli negativi piuttosto che positivi non l'ho capito...
ho visto ora che c'è qualche casella ciucca, tipo il costo benzina sbagliato sia per tbi che per 1.4 170... con costi che quindi vanno ancora più alti.
non è un problema di caselle...non c'è proprio l'allegato
Sì che c'è, è solo linkato male:
(http://s30.postimg.org/5cj2u96r5/Gestione_Auto.jpg)
non ho capito perchè la revisione e la manutenzione della leon costino meno di quella della giulietta...
Meno male che non voleva essere volgare.....se doveva essere volgare si evocava Germano Mosconi?
Citazione di: Skippa il Aprile 04, 2015, 17:03:12
Sempre a farvi i soliti pippozzi: il benzina, ormai, in Italia, non conviene mai, economicamente parlando.
Può convenire solo allo sfigato che compra un diesel che si rompe e si convince che il benda invece non si rompe mai perché non ha il fap.
Il benza consuma sempre almeno il 30% in più e non lo rivendi a nessuno. Se lo compri é perché vuoi quello per qualche motivo che non é certamente l'economia di utilizzo!
Comunque, dalla tabellina viene fuori che.....una macchina benzina da 240cv sono 120€ al mese in più di un diesel da 110cv.
Io a questo punto mi stupisco del diesel da 110cv, che a fronte di contenuti di gran lunga inferiori rispetto alle altre 3 fa risparmiare meno di quello che uno si aspetterebbe.......
Citazione di: Madbob il Aprile 03, 2015, 22:46:25
Di che anno?
Comunque non sapevo che i problemi fossero anche sul 184cv. Preventivo di spesa?
ha poco più di 2 anni
sul preventivo non ne ho idea
ma essendo in best4 dovrebbe essere tutto coperto dalla garanzia
Citazione di: Homer il Aprile 08, 2015, 16:17:43
non ho capito perchè la revisione e la manutenzione della leon costino meno di quella della giulietta...
Perché la leon sarebbe usata di un anno, tenendola per 5 anni ho considerato una sola revisione con rivendita prima della seconda.
Quelle che hanno 200 euro verrebbero acquistate più vecchie e quindi devo considerare almeno 2 revisioni.
X la Giulietta ho poi considerato cambi pastiglie freno più frequenti xkè x esperienza e casistica esterna, non so perché, ma sulle alfa le pastiglie durano meno.
Sulla mia le pastiglie ad 80k km non erano finite e le ho cambiate perché faccio manutenzione sempre un pelo in anticipo. Una leon che é una golf dei poveri la ipotizzò con materiali equivalenti e quindi più vicina alla mia che non ad un alfa.
Citazione di: TonyH il Aprile 08, 2015, 17:22:13
Meno male che non voleva essere volgare.....se doveva essere volgare si evocava Germano Mosconi?
Comunque, dalla tabellina viene fuori che.....una macchina benzina da 240cv sono 120€ al mese in più di un diesel da 110cv.
Io a questo punto mi stupisco del diesel da 110cv, che a fronte di contenuti di gran lunga inferiori rispetto alle altre 3 fa risparmiare meno di quello che uno si aspetterebbe.......
La mia macchina ha costi di gestione abbastanza bassi e consumi molto bassi. Ho accennato allo stile di guida, che può fare molta differenza: sulla mia ci do dentro molto spesso xke consuma poco e più di tanto non va. Con turbo benza cavallato, a parte rari momenti di gloria, in rapporto, schiaccerei meno, quindi i consumi non sono considerati sulla stessa base di calcolo.
Resta però che se con la mia puoi fare anche i 20 a litro (veri) con il turbo benza puoi anche spingere ma oltre i 12, forse 13 non ci andrai mai a pari andatura. I 120, che con i calcoli e i parametri corretti sono un po' di più, potrebbero essere solo di più ma di certo non meno.
I costi fissi invece, a parte il bollo, restano molto simili perché col basso kilometraggio i materiali di consumo fanno relativamente poco.
Per questo ti sembra che il 110 non faccia chissà che. E' vero, con basse percorrenze. Basta fare un po' di più e ti accorgeresti di quanto risparmi. E non parliamo se per caso un anno ti ritrovi, come successo a me, a fare oltre 50k km in un anno. Io l'ho comprata perché è un'auto equilibrata che va sempre bene e meno male, visto che non avevo finanze eccelse per permettermi di ciuccare acquisto.
Adesso, o meglio da po', dato che in fondo resto tamarro sento il bisogno recondito di cv e magari pure di carburante a maggior volatilità, ma non per questo posso lontanamente pensare che un'auto ragionata con testa e due numeri possa essere peggio di una bramata con la passione.
Per i toni continuo a non seguirvi, non son mica in ufficio, sono in un forum di "tamarri" come me e nessuno me ne voglia di quest'ultima sentenza.
a questo giro devo darti ragione...siamo un forum di tamarri...in un forum serio un utente che si ripresenta con nome cambiato e "nuova identità"...sarebbe stato cortesemente invitato ad allontanarsi...ma qui ci vantiamo di essere tolleranti, e di dare a tutti una seconda possibilità....qualcuno lo capisce, e lo apprezza...qualcuno no.., per quanto io continui a ritenere che chiunque sia contento di stare su un forum perché "cosi si può esprimere il libertà"..ammetta implicitamente che nella vita reale non può farlo.
Io personalmente apprezzo di più chi si controlla su internet, dove non vede l'interlocutore, non lo conosce, sa che le sue parole possono essere fraintese...andare in casa d'altri, perché di questo si tratta, pensando "che bello, in questa casa posso sfogarmi".....bah...che dire..? mi lascia perplesso....penso che qualifichi automaticamente chi lo dice.
Continuo a non capire tutto il senso del discorso con annesse tabelline Excel.
Vuoi dirci che tu hai fatto bene a comprare un Diesel 110cv? E siamo contenti...
Perché quello che si legge, andando terra terra....è che alla fine....il costo carburante non è la voce principale di spesa, visto che di quei 500€ mensili metà se ne vanno per la svalutazione della macchina.
Ergo.....dal momento che l'autore del topic (e il sottoscritto)
- hanno in programma di spendere più di 30.000€ (maggiore svalutazione)
- fanno pochi km all'anno (e quelli sono, che mica ci si mette a girare a cazzo solo per macinare km)
Venire a dire "eh, ma a me è convenuto il diesel da 110cv" mi verrebbe da rispondere "esticazzi?" (È abbastanza tamarro così?)
NESSUNO ha negato che il risparmio alla pompa ci sarebbe.
La domanda è se vale la pena per risparmiare dù spicci prendersi quella meno piacevole (che qua in teoria sarebbe un forum di appassionati......).
Se poi MRC se la prenderà Diesel perché preferisce l'erogazione del Diesel, non condivido, ma sta bene.
Ma lo prenderà Perchè gli piace, fine.
E spero di non tornare su 'sti 120€ di differenza su auto da oltre 30.000€ Che fanno 10.000km/anno che sennò potrebbe venire fuori il Ranzani che è in me....
scusate... ma a meno di non aver messo sti 110cv sotto una panda 45, ma di quale divertimento stiamo parlando? ??? ??? ???
È una modesta berlina turbo diesel non particolarmente prestante... altrimenti pure la mia è' na macchina da corsa... ma finiamola...
Citazione di: MarzulLaurus il Aprile 09, 2015, 07:59:03
scusate... ma a meno di non aver messo sti 110cv sotto una panda 45, ma di quale divertimento stiamo parlando? ??? ??? ???
È una modesta berlina turbo diesel non particolarmente prestante... altrimenti pure la mia è' na macchina da corsa... ma finiamola...
Ha i suoi anni ... e ai tempi, si parla di 7 o 8 anni fa, aveva i suoi argomenti ... se dovessi usare i tuoi parametri, i 200 CV della Ur cosa sarebbero?
concordo, io (se) la prenderò sarà la TD 177cv per una serie di ragioni, prima fra tutte è che mi piace come spinge il motore.
Ma l'ultima di queste è il risparmio di carburante in quanto già costa 1800€ in più della 170cv a benzina e quindi il pareggio sarebbe quasi un miraggio.
E mi sembra anche ovvio che a fronte di una spesa di oltre 30.000 euro come dice il buon TonyH non i metto a scegliere la motorizzazione pensando ai 250 euro all'anno di risparmio di carburante tra l'una e l'altra. Che poi la 177cv non penso sia proprio parca se affondi un po' il piede ;D
Un giro di consultazioni ci sta sempre (oddio, qui siamo quasi a 800 post ;D ;D) ma poi alla fine è bene che ognuno valuti e scelga in base alle proprie necessità, gusti e disponibilità.
Citazione di: ChB il Aprile 09, 2015, 08:30:01
Ha i suoi anni ... e ai tempi, si parla di 7 o 8 anni fa, aveva i suoi argomenti ... se dovessi usare i tuoi parametri, i 200 CV della Ur cosa sarebbero?
La golf 110cv? Cos'è 4 o 5? Era pure un budino come assetto... Cazzo centra la quattro? Quella è un'auto di 30 anni fa senza elettronica, turbo, 4x4 euro 0 a benzina...
Citazione di: Homer il Aprile 09, 2015, 08:34:07
La golf 110cv? Cos'è 4 o 5? Era pure un budino come assetto... Cazzo centra la quattro? Quella è un'auto di 30 anni fa senza elettronica, turbo, 4x4 euro 0 a benzina...
Mamma mia ... ma sempre col coltello tra i denti, tu?
Se è chi mi hanno detto, dovrebbe essere la Golf IV (la V non aveva il pompa rotativa, ovvero il motore che forniva i 110 CV) e non era il budino che dici tu ... per l'epoca era una signora segmento C ... e non sto qui a cercare i dati, semplicemente per dire che se 110 CV, oggi, paiono una polmonata, 7 o 8 anni fa no, altrimenti, ripeto, coi parametri di oggi come si considerano 200 CV?
c'entra ... :P
Neanche Euro0, penso ... non è catalizzata ...
Alla fine mi sa che, per quel che riguarda i costi di acquisto e manutenzione, le uniche tabelline che contano sono quelle dei costi del leasing.
Se una società di leasing fa pagare meno "affitto" per una vettura, vuol dire che essa costa meno rispetto all'altra, carburante a parte.
Si hanno a disposizione tabelle di questo genere ? (non ho voglia di cercare :P )
Per quel che riguarda l'affidabilità e il costo di acquisto/manutenzione delle auto usate, basta guardare le carriole che danno le officine non premium come auto sostitutive. Sono quasi tutte vecchie panda o seicento, punto prima serie, Palio, robe così. Non si spaccano mai e si riparano con niente. Con quelle non si sbaglia e si risparmia di sicuro. ;D
Attenzione Mau ... le società leasing hanno tabelle in funzione di un parametro che riguarda la rivendibilità dopo tot anni e Xmila km ... son tre categorie, e la stassa Casa, sia essa cosiddetta premium o no, può vedere lo stesso modello passare da Tabella A, quelle che tengon meglio, alla B o C, quella che tiene peggio ... esempio, restando in Audi, dato che mi ha fatto vedere le tabelle il mio amico venditore, la A5 SB se 2.0 TDI è in A, e quindi mantiene un certo valore, la S5 SB, a parità di anni e km, ha una svalutazione di parecchi punti percentuali in più.
Valgon per tutte le Case, almeno in Svizzera, quelle tabelle ...
Citazione di: ChB il Aprile 09, 2015, 09:00:28
... esempio, restando in Audi
Ma dai ? :o ;D ;D ;D ;D ;D :-*
Citazione di: ChB il Aprile 09, 2015, 08:30:01
Ha i suoi anni ... e ai tempi, si parla di 7 o 8 anni fa, aveva i suoi argomenti ... se dovessi usare i tuoi parametri, i 200 CV della Ur cosa sarebbero?
Christian... non sono d'accordo... 8 anni fa 110cv facevano specie perchè da un diesel erano una (relativa) novità... ma 110cv sotto 1300kg di auto... sono 110cv sotto 1300kg di auto... ieri, oggi e domani... eddai...
Peraltro risultavano meno piacevoli di un equivalente motore a benzina, sia ieri, che oggi, che domani... l'unico "perchè", che a tutt'oggi sussiste, è quello dell'economia sui costi carburante, per lunghe percorrenze... STOP...
Citazione di: alura il Aprile 09, 2015, 09:04:06
Ma dai ? :o ;D ;D ;D ;D ;D :-*
Ma rotfl ;D ;D ;D
Cazzo centra il discorso della signora macchina adesso!?!?anche una Mercedes s 320 é una signora macchina ma vorrai mica dirmi che possa essere divertente da guidare?!?
Citazione di: alura il Aprile 09, 2015, 09:04:06
Ma dai ? :o ;D ;D ;D ;D ;D :-*
Che pilla ... qui tutti ad aver esperienza a destra e a mance con tutti i marchi del mondo, ma stringi stringi, se si deve parlar di cifre e svalutazioni
ul bun da cagà ghe pü merda ;D
Citazione di: MarzulLaurus il Aprile 09, 2015, 09:05:46
Christian... non sono d'accordo... 8 anni fa 110cv facevano specie perchè da un diesel erano una (relativa) novità... ma 110cv sotto 1300kg di auto... sono 110cv sotto 1300kg di auto... ieri, oggi e domani... eddai...
Peraltro risultavano meno piacevoli di un equivalente motore a benzina, sia ieri, che oggi, che domani... l'unico "perchè", che a tutt'oggi sussiste, è quello dell'economia sui costi carburante, per lunghe percorrenze... STOP...
mah..io non sono completamente d'accordo...dipende dal tipo di motore...ad esempio su Fiat 500L, fra il 1.3 mjet 85 cv e il 1.4 benzina aspirato...meglio il mjet..dove "meglio" non è valore assoluto naturalmente, ma relativo.
Cmq, ho guidato la Mito sia col 1.6 mjet diesel..che col 1.4 benzina da 155 cv...e dire che il 1.4 non sia più divertente....ce ne vuole eh...
Vero Valerio ma torniamo al discorso erogazione che dipende sostanzialmente dal turbo...aspirato benzina vs turbo diesel (a meno che non sia un benzina cazzuto tipo VTEC o BMW m x intenderci) vince sempre il diesel come erogazione perche senti la spinta che l'aspirato nonha... Ma se al benzina metti il turbo...
Citazione di: ChB il Aprile 09, 2015, 08:37:55coi parametri di oggi come si considerano 200 CV?
esattamente come sopra... con gli stessi parametri del rapporto peso potenza... Se ci metti su un TIR è un conto, se ci metti su un fuscello da 600kg, un altro...
Anche 8 anni fa valevano le stesse "regole"...
L'unica differenza è che 'sti 110 cv erano a disposizione di un maggior numero di persone che prima si erano dovuti accontentare, per lunghe percorrenze, di un numero inferiore di cavalli... In realtà, oggi siamo in preda al delirio più totale: gente che dice che gli piace di più qualcosa che manco ha provato... gente che neanche sa fare più due conti... anche perchè le case, per i loro buoni motivi, ormai tentano di vendere solo e soltanto i td (chi sa perchè, poi)... etc. etc.
Otto anni fa la cosa era più serena... e si riusciva anche a valutare che un diesel, come costi e difficoltà di manutenzione e acquisto, non ha alcun senso su percorrenze bassissime e previsioni di vendita a lungo termine...
Citazione di: mariner il Aprile 09, 2015, 09:09:08
ad esempio su Fiat 500L, fra il 1.3 mjet 85 cv e il 1.4 benzina aspirato...meglio il mjet..dove "meglio" non è valore assoluto naturalmente, ma relativo.
Valerio ti rispondi da solo più giù:
Citazione
Cmq, ho guidato la Mito sia col 1.6 mjet diesel..che col 1.4 benzina da 155 cv...e dire che il 1.4 non sia più divertente....ce ne vuole eh...
Si potesse confrontare una 500L 1.5/1.8, certamente le cose sarebbero diverse... ;)
Citazione di: MarzulLaurus il Aprile 09, 2015, 09:05:46
Christian... non sono d'accordo... 8 anni fa 110cv facevano specie perchè da un diesel erano una (relativa) novità... ma 110cv sotto 1300kg di auto... sono 110cv sotto 1300kg di auto... ieri, oggi e domani... eddai...
Peraltro risultavano meno piacevoli di un equivalente motore a benzina, sia ieri, che oggi, che domani... l'unico "perchè", che a tutt'oggi sussiste, è quello dell'economia sui costi carburante, per lunghe percorrenze... STOP...
Pienamente d'accordo sulla seconda parte, l'unica cosa, però, è che ricordo che si discuteva (più o meno serenamente) sulla brillantezza tra due "mostri sacri" del segmento C dell'epoca ... e all'epoca eran sì 110 o 115 CV per circa 1300 kg, ma erano potenze reputate "elevate", o ricordo male?
Citazione di: MarzulLaurus il Aprile 09, 2015, 09:13:10
esattamente come sopra... con gli stessi parametri del rapporto peso potenza... Se ci metti su un TIR è un conto, se ci metti su un fuscello da 600kg, un altro...
Anche 8 anni fa valevano le stesse "regole"...
L'unica differenza è che 'sti 110 cv erano a disposizione di un maggior numero di persone che prima si erano dovuti accontentare, per lunghe percorrenze, di un numero inferiore di cavalli... In realtà, oggi siamo in preda al delirio più totale: gente che dice che gli piace di più qualcosa che manco ha provato... gente che neanche sa fare più due conti... anche perchè le case, per i loro buoni motivi, ormai tentano di vendere solo e soltanto i td (chi sa perchè, poi)... etc. etc.
Otto anni fa la cosa era più serena... e si riusciva anche a valutare che un diesel, come costi e difficoltà di manutenzione e acquisto, non ha alcun senso su percorrenze bassissime e previsioni di vendita a lungo termine...
Anche qui, per la parte "economico-markettara", pienamente d'accordo ... per il resto mi spiego meglio, mi riferisco alla questione numero di cavalli: 7 o 8 anni fa 110 CV o, ancor prima, 200 CV erano potenze "notevoli", "impegnative" ... oggi, come già discusso in altri messaggi, si è perso sicuramente la nozione reale e se non si hanno certe potenze l'equazione si risolve con un solo risultato: polmone.
comunque, io continuo a dire che mi piacerebbe molto se le riviste, anzichè prove dei navigatori o articoli sulla radio o infotainement...facessero delle prove "serie" come si faceva un tempo: Giulietta 1.4 turbobenzina vs turbodiesel o Golf 1.4 TSI...e non ci credo che "non interessa a nessuno"...solo che ormai mentre i consumi dei diesel sono ovunque...sui benzina c'è il mito che "consumino un sacco"...poi arriva TonyH e vien fuori che con la Giulietta da 170 cv fa 13 km/litro....Baranzo con la C180 turbobenzina sta sui 14-15..ok ..in Svizzera...ma sempre 14-15... pg con un 3.7 V6 oltre i 10 km/litro....Kaos con la Golf GTI anche lui sopra i 13 ...quindi alla fine la gente compra turbodiesel perchè "non sa"...
Citazione di: ChB il Aprile 09, 2015, 09:00:28
Attenzione Mau ... le società leasing hanno tabelle in funzione di un parametro che riguarda la rivendibilità dopo tot anni e Xmila km ... son tre categorie, e la stassa Casa, sia essa cosiddetta premium o no, può vedere lo stesso modello passare da Tabella A, quelle che tengon meglio, alla B o C, quella che tiene peggio ... esempio, restando in Audi, dato che mi ha fatto vedere le tabelle il mio amico venditore, la A5 SB se 2.0 TDI è in A, e quindi mantiene un certo valore, la S5 SB, a parità di anni e km, ha una svalutazione di parecchi punti percentuali in più.
Valgon per tutte le Case, almeno in Svizzera, quelle tabelle ...
Non ho capito.
E' chiaro che l"affitto" tiene conto della rivendibilità, ma questo non contraddice quello che dicevo io.
Se una macchina in leasing costa meno al mese di un'altra, vuol dire che, contando tutto (svalutazione, manutenzione, ecc. eccetto carburante) è piu' economica da acquistare e mantenere.
Anche io sto comodamente fra i 12 e i 13 km/l col 1.4 turbobenza (e pure piuttosto pesante).
Mi va benissimo, ma devo anche rilevare che, a parità di condizioni, col diesel facevo almeno i 18.
Citazione di: Homer il Aprile 09, 2015, 09:06:37
Ma rotfl ;D ;D ;D
Cazzo centra il discorso della signora macchina adesso!?!?anche una Mercedes s 320 é una signora macchina ma vorrai mica dirmi che possa essere divertente da guidare?!?
Vabbé ... capisci quel che vuoi tu ... e ridi di quel che vuoi tu ... divertimento? c'è una definizione parametrica univoca?
Dalla Treccani, parziale: Divertìmento
a. Quanto serva a divertire, cioè a sollevare l'animo dalle fatiche del lavoro e ad allontanare il pensiero dalle preoccupazioni quotidiane; quindi, passatempo, spasso, e talora anche piacere che distoglie da attività più serie: è stato un bel d.; essere amante dei d.; andare ai d.; frequentare i d.; trascorrere la vita nei d.; parco dei divertimenti.
b. Il godimento stesso procurato da uno spasso: è un d. starlo a sentire; iron. o scherz.: prendersi, pigliarsi il d. di tormentare il prossimo; se ti vuoi prendere il d. di leggere tutto l'articolo ...; e come augurio (spesso iron.): buon divertimento! Quindi, un potrebbe trovare divertente una 320 e30 cabrio perché il viaggiare a cielo aperto eccetera eccetera, mentre un altro trova divertente la X-Bow perché è cattiva in pista ... chi ha ragione? penso entrambi ...
Citazione di: mauring il Aprile 09, 2015, 09:27:30
Non ho capito.
E' chiaro che l"affitto" tiene conto della rivendibilità, ma questo non contraddice quello che dicevo io.
Se una macchina in leasing costa meno al mese di un'altra, vuol dire che, contando tutto (svalutazione, manutenzione, ecc. eccetto carburante) è piu' economica da acquistare e mantenere.
Era solo per far notare, che quando fai una corretta analisi dei costi, i parametri da confrontare non sono perfettamente omogene ... tradotto, si rischia, se non si fa attenzione, di confrontare pere e mele ... sempre frutta è, ma ... ;)
Citazione di: &re@ il Aprile 09, 2015, 09:28:45
Anche io sto comodamente fra i 12 e i 13 km/l col 1.4 turbobenza (e pure piuttosto pesante).
Mi va benissimo, ma devo anche rilevare che, a parità di condizioni, col diesel facevo almeno i 18.
certo Andrea....io in svizzera con la Passat 140 cv , dove baranzo sta sui 15 sto sui 19 ....non mi metto certo a negare la termodinamica etc...quello che intendo è che magari molti pensano che col benzina fai i 10...mentre in realtà son percorrenze più che accettabili...e quindi il discorso punto di pareggio è ben diverso.
Oltre al fatto che tra la leon e la carrozzeria che usi adesso...qualcosa forse perdi..
Citazione di: mariner il Aprile 09, 2015, 09:33:17
certo Andrea....io in svizzera con la Passat 140 cv , dove baranzo sta sui 15 sto sui 19 ....non mi metto certo a negare la termodinamica etc...quello che intendo è che magari molti pensano che col benzina fai i 10...mentre in realtà son percorrenze più che accettabili...e quindi il discorso punto di pareggio è ben diverso.
Oltre al fatto che tra la leon e la carrozzeria che usi adesso...qualcosa forse perdi..
Esatto ... se non fosse stata "di direzione", la A5 l'avrei presa TFSI ... giusto per ;D
Son la S4 ero a 10.7 l/100 km ... considerato tutto, mia maa ...
Citazione di: mariner il Aprile 09, 2015, 09:33:17
certo Andrea....io in svizzera con la Passat 140 cv , dove baranzo sta sui 15 sto sui 19 ....non mi metto certo a negare la termodinamica etc...quello che intendo è che magari molti pensano che col benzina fai i 10...mentre in realtà son percorrenze più che accettabili...e quindi il discorso punto di pareggio è ben diverso.
Oltre al fatto che tra la leon e la carrozzeria che usi adesso...qualcosa forse perdi..
Ah sì sì certo, era solo per aggiungere un dato.
Peraltro, per le mie percorrenze, fra i 13 a benza e i 18 a nafta cambia veramente poco alla fine dell'anno, (altro) motivo per il quale continuo a ritenere che per me sia più indicato andare a benza.
Peccato che le proposte di mercato, nel segmento C berlina/SW/monovolume, siano perlopiù diesel (specie se si cercano un po' di cavalli).
Citazione di: ChB il Aprile 09, 2015, 09:24:38
Pienamente d'accordo sulla seconda parte, l'unica cosa, però, è che ricordo che si discuteva (più o meno serenamente) sulla brillantezza tra due "mostri sacri" del segmento C dell'epoca ... e all'epoca eran sì 110 o 115 CV per circa 1300 kg, ma erano potenze reputate "elevate", o ricordo male?
Io ricordo sempre le stesse argomentazioni (che peraltro, dopo OTTO anni....)
Non erano elevate tout court... in fondo una Golf II (visto che parliamo del gruppo, ma vale per tante altre) offriva già qualche anno prima, potenze rispettabili (con benzina aspirati) e cilindrate pari o inferiori... piuttosto a buon mercato...
Erano "elevate" nelle condizioni in cui, se uno con la Golf GTI non poteva farci 40'000km/anno, con la Golf Tdi, magari sì... E se fino a qualche anno prima, il massimo che ci si poteva aspettare erano i 110/120cv di qualche 2.4/2.5/3.0 TD di berlinone molto costose (Mercedes, etc., tutte segmento "E"), con i primi TD ad iniezione diretta tutto questo diventava più di massa....
Uscendo da questo quadro... veniamo alla "diatriba" sul rapporto peso/potenza.... guidabilità... comfort di marcia etc. etc. etc.
Citazione
Anche qui, per la parte "economico-markettara", pienamente d'accordo ... per il resto mi spiego meglio, mi riferisco alla questione numero di cavalli: 7 o 8 anni fa 110 CV o, ancor prima, 200 CV erano potenze "notevoli", "impegnative" ... oggi, come già discusso in altri messaggi, si è perso sicuramente la nozione reale e se non si hanno certe potenze l'equazione si risolve con un solo risultato: polmone.
Certamente oggi ci agitiamo un po' di più... c'è anche da dire che ieri le auto erano più compatte e leggere (per fortuna da un lato di appassionato, purtroppo da un lato di sicurezza), per cui gli 85cv circa della Giulia 1.3 ne facevano una berlina da famiglia sportiva... gli stessi, messi sotto una 159... devo continuare? ;) ;) ;)
Citazione di: mariner il Aprile 09, 2015, 09:24:55
comunque, io continuo a dire che mi piacerebbe molto se le riviste, anzichè prove dei navigatori o articoli sulla radio o infotainement...facessero delle prove "serie" come si faceva un tempo: Giulietta 1.4 turbobenzina vs turbodiesel o Golf 1.4 TSI...e non ci credo che "non interessa a nessuno"...solo che ormai mentre i consumi dei diesel sono ovunque...sui benzina c'è il mito che "consumino un sacco"...poi arriva TonyH e vien fuori che con la Giulietta da 170 cv fa 13 km/litro....Baranzo con la C180 turbobenzina sta sui 14-15..ok ..in Svizzera...ma sempre 14-15... pg con un 3.7 V6 oltre i 10 km/litro....Kaos con la Golf GTI anche lui sopra i 13 ...quindi alla fine la gente compra turbodiesel perchè "non sa"...
Il problema è che non sono più riviste di auto, ma brochure pubblicitarie a pagamento... infatti non compro una rivista da anni...
Citazione di: ChB il Aprile 09, 2015, 09:31:06
Era solo per far notare, che quando fai una corretta analisi dei costi, i parametri da confrontare non sono perfettamente omogene ... tradotto, si rischia, se non si fa attenzione, di confrontare pere e mele ... sempre frutta è, ma ... ;)
E' proprio per quello che dico di non scervellarsi troppo e utilizzare le tabelline dei leasing, per mettere tutto nel calderone.
Siccome i conti li fanno già le società di leasing, perché dovrei rifarli io ? Mi fido. ;D
Se, ad esempio, dalle tabelline risultasse che tra i TB e TD scelti da MRC ci ballano chessò, 50 euro al mese in favore del benza, poi si dovrebbe capire quanto si spende di piu' in carburante, per avere il conto esatto. Che poi, ovviamente, non è mai esatto, è sempre una stima, ma abbastanza accurata.
Citazione di: mariner il Aprile 09, 2015, 09:33:17
certo Andrea....io in svizzera con la Passat 140 cv , dove baranzo sta sui 15 sto sui 19 ....non mi metto certo a negare la termodinamica etc...quello che intendo è che magari molti pensano che col benzina fai i 10...mentre in realtà son percorrenze più che accettabili...e quindi il discorso punto di pareggio è ben diverso.
Oltre al fatto che tra la leon e la carrozzeria che usi adesso...qualcosa forse perdi..
Al limite possiamo discutere di quanta fatica fai per fare consumi ragionevoli col benzina. Alla fine col gasolio guidi sciolto e spensierato e i consumi rimangono ragionevoli. Col benzina forse e' un po' diverso.
Citazione di: alura il Aprile 09, 2015, 09:50:45
Al limite possiamo discutere di quanta fatica fai per fare consumi ragionevoli col benzina. Alla fine col gasolio guidi sciolto e spensierato e i consumi rimangono ragionevoli. Col benzina forse e' un po' diverso.
Non è vero. Con la mia puoi fare qualsiasi cosa e fai sempre 5 con un litro. Si guida molto rilassati. ;D ;D
;D
Citazione di: alura il Aprile 09, 2015, 09:50:45
Al limite possiamo discutere di quanta fatica fai per fare consumi ragionevoli col benzina. Alla fine col gasolio guidi sciolto e spensierato e i consumi rimangono ragionevoli. Col benzina forse e' un po' diverso.
Anche qui ... è relativo, molto meno che qualche anno fa ...
Citazione di: alura il Aprile 09, 2015, 09:50:45
Al limite possiamo discutere di quanta fatica fai per fare consumi ragionevoli col benzina. Alla fine col gasolio guidi sciolto e spensierato e i consumi rimangono ragionevoli. Col benzina forse e' un po' diverso.
Il mio confronto è proprio a parità di "me medesimo", guido ugualmente rilassato con l'una e con l'altra.
Magari per fare più dei 13 devo impegnarmi, ma i 12 sono tranquillamente alla portata di tutti.
Potrei dire la stessa cosa della precedente Leon, modificando le cifre in 15 e 18 (più o meno).
Citazione di: alura il Aprile 09, 2015, 09:50:45
Al limite possiamo discutere di quanta fatica fai per fare consumi ragionevoli col benzina. Alla fine col gasolio guidi sciolto e spensierato e i consumi rimangono ragionevoli. Col benzina forse e' un po' diverso.
in Svizzera a fare i 19 faccio una fatica boia...sempre a 80-100 kmh.... ;D ;D ;D
si, comunque...come ha detto Andrea..è tutto relativo, legegvo sul forum di quattroruote di percorrenze di 18-19 km/litro con la Golf 1.4 TSI...chiaro che son casi ilimte...ma alla fine..tra i miei 15 km/litro fatti con la Passat e farne 11.5-12 , per ipotesi...guidando allo stesso modo...va bene. Io ritengo che ci siano ancora molti che erroneamente pensano che magari il benzina faccia i 9-10 ....questo dicevo.
Citazione di: &re@ il Aprile 09, 2015, 10:02:29
Magari per fare più dei 13 devo impegnarmi, ma i 12 sono tranquillamente alla portata di tutti.
Idem.
Certo, se si tira consuma. Ma tirare significa anche 0-100 in meno di 8s e 230km/h di tachimetro...
IMHO i consumi vanno anche sempre ponderati per le prestazioni.
So usare pur'io il pallottoliere che il 1.6 diesel consuma meno...ma mica mi dà le stesse prestazioni
Per i consumi reali meglio rivolgersi a spritmonitor.
Citazione di: mariner il Aprile 09, 2015, 10:10:40
(...)
è tutto relativo, legegvo sul forum di quattroruote di percorrenze di 18-19 km/litro con la Golf 1.4 TSI...
(...)
In extraurbano e col piede di velluto, confermo che si riescono a fare.
Chiaro che è difficile riuscire a farli per lunghe percorrenze: prima o poi troverai pure traffico, semafori, salite... ma per brevi tratte si fanno.
Metti la sesta a 60km/h e vai avanti praticamente con la puzza di benzina ;D
Ovviamente sono condizioni nelle quali col diesel faresti i 25.
Citazione di: mauring il Aprile 09, 2015, 10:16:12
Per i consumi reali meglio rivolgersi a spritmonitor.
spritzmonitor per gli alcolici :P ;D
Beh, sono assolutamente a digiuno con la benza. Col ducati non mi pare faccia tanta differenza scannare o scannare un po' meno :P.... a dire il vero i consumi sono l'unica cosa a cui penso ;D
boh... io con la punto sono sui 15/16 di media generale... con la Polo ero sui 12/13...
la polo era mediamente più comfortevole nel traffico e in situazioni di strade lente con curve molto strette (costiere varie), naturalmente meno brillante in generale, ma più pronta e guidabile ai regimi inferiori...
La punto ha una guida più aggressiva... ti aiuta nei sorpassi, senza ombra di dubbio, ma ha la frizione pesante e sotto certi regimi è morta... il che significa che o ti concentri molto, e giochi di anticipo con l'acceleratore, o paradossalmente sei più lento... da cui il minor comfort...
[MODERATO]
Citazione di: Homer il Marzo 04, 2015, 20:00:03
Cos'è quel motorhome? Assomiglia al mobilvetta ma non mi sembra il suo logo
Rispondo un po' in ritardo... ;D
Domenica al rimessaggio ho guardato meglio: trattasi di un Elnagh Magnum 70. :)
decisamente figoso...
avete finito di inquinarmi il thread con inutili scatoloni naftapuzzoni? ;D :P
(o forse era quello il senso del thread? :o)
casualmente, su 4R di maggio c'è un confronto fra 4 vetture con alimentazione a metano. I dati "a metano" non mi interessano...ma quelli a benzina sono:
VW Golf con il 1.4 TSI tarato a 110 cv: vmax-194 kmh a 5200 rpm, 0-10 in 10.6 sec, cosnumo in città 13.4 km/litro, a 130 kmh 14.2 km/litro, media rilevata 14.9 .
MB B200 2.0 l 150 cv : vmax 202 kmh a 4250 rpm, 0-100 in 9.3, consumo città 11.5 km/litro, autostrda 14.1 km/litro.
Ovvio che non sono i valori dei turbodiesel...ma , con le ovvie limitazioni sui km/anno, li trovo molto molto interessanti, diciamo che siamo lontani dalla "leggenda metropolitana" per cui con il diesel 18 km/litro e col benzina ne fai 10. (che poi tanto leggenda non era, ai tempi dei 2500 turbodiesel e 2000 aspirati...come la Thema o la C180 122 cv vs C250 ..) Io ho noleggiato 2 settimane fa una Giulietta mjet 1.6 105 cv., al di là del solito eccellente comportamento stradale, ma alla fine..guidando come mio solito abbastanza tranquillo sui 130..son venuti fuori circa 13.6 km/litro, ed io al distributore riempio sempre abbastanza, sicuramente il noleggiatore precedente ha messo meno..esageriamo ..facciamo 14.5? 15? (su 260 km e 18.5 litri ca..non è che puoi esagerare come scarto) ..col 1.4 mair magari avrei fatto 12...
Ma piuttosto ci sono novità??? ::) ::)
Guarda, quando vado a Milano la mia adesso che è slegata fa i 13 spaccati pieno/pieno.
Guarda la Mazda 2, con un 1.5 BENZINA ha fatto registrare un consumo medio pari alla A1 1.4 TDI :o :o :o
Peccato solo per la ripresa bradipica causa rapportatura lunga.
Citazione di: TonyH il Aprile 27, 2015, 08:51:47
Guarda, quando vado a Milano la mia adesso che è slegata fa i 13 spaccati pieno/pieno.
Guarda la Mazda 2, con un 1.5 BENZINA ha fatto registrare un consumo medio pari alla A1 1.4 TDI :o :o :o
Peccato solo per la ripresa bradipica causa rapportatura lunga.
sì, ma 'sta mazda non dovrà vedere mai una salita :-\
Ma che esagerazione...
Con la polo che consumava a strafottere, di media, stavo sui 12/13... più 12 che 13... con la Gpunto sto fra i 15 e i 16... poi ci sono circa i 10/12€Cent di scarto fra i due carburanti...
Questo su di un percorso fatto per il 60/70% di città e il restante di extraurbano... l'autostrada, a occhio e croce, non raggiunge il 5%...
Citazione di: MarzulLaurus il Aprile 27, 2015, 12:53:48
Ma che esagerazione...
Con la polo che consumava a strafottere, di media, stavo sui 12/13... più 12 che 13... con la Gpunto sto fra i 15 e i 16... poi ci sono circa i 10/12€Cent di scarto fra i due carburanti...
Questo su di un percorso fatto per il 60/70% di città e il restante di extraurbano... l'autostrada, a occhio e croce, non raggiunge il 5%...
credo che la gpunto ti permetta una guida più brillante ...
Ma meno confortevole nel traffico... e di molto...
il segreto è un bel TD cavallato e passano tutte le paturnie ;D
Citazione di: MRC il Aprile 27, 2015, 13:04:40
il segreto è un bel TD cavallato e passano tutte le paturnie ;D
hai qualcosa da dire al pubblico del pistone?? ::) ::)
Citazione di: dogui il Aprile 27, 2015, 13:26:08
hai qualcosa da dire al pubblico del pistone?? ::) ::)
Eh beh ... ha ragione ... un bel 3.0 turbodiesel aiuta a far sparire le paturni ... ha quei cavalli che mancano alla mia >:( >:( >:( >:(
Citazione di: MRC il Aprile 27, 2015, 13:04:40
un bel TD cavallato
:o :o :o :o
(http://www.anorak.co.uk/wp-content/uploads/horse-stuck-in-car.jpg)
Citazione di: mauring il Aprile 27, 2015, 13:37:35
:o :o :o :o
(http://www.anorak.co.uk/wp-content/uploads/horse-stuck-in-car.jpg)
;D ;D ;D
Citazione di: dogui il Aprile 27, 2015, 13:26:08
hai qualcosa da dire al pubblico del pistone?? ::) ::)
ho 177 motivi per tacere
Citazione di: MRC il Aprile 27, 2015, 13:59:02
ho 177 motivi per tacere
Ahi ahi, allora ti mancano i cavalli che mancano anche a ChB. :P ;D
Citazione di: mauring il Aprile 27, 2015, 14:00:36
Ahi ahi, allora ti mancano i cavalli che mancano anche a ChB. :P ;D
è già, i cavalli non sono mai abbastanza.
Datemi una Hennessey Venom GT e io sono a posto
Citazione di: mauring il Aprile 27, 2015, 13:37:35
:o :o :o :o
(http://www.anorak.co.uk/wp-content/uploads/horse-stuck-in-car.jpg)
:o
Citazione di: MRC il Aprile 27, 2015, 13:59:02
ho 177 motivi per tacere
ero convinto 150 motivi!!
Vizioso!! ;) ;)
Citazione di: dogui il Aprile 27, 2015, 14:12:25
ero convinto 150 motivi!!
Vizioso!! ;) ;)
27 motivi in più si trovano in un attimo ;D
Citazione di: MRC il Aprile 27, 2015, 13:04:40
il segreto è un bel TD cavallato e passano tutte le paturnie ;D
I 6 Diesel viaggiano. Tanto.
Sono di gran lunga preferibili ai 4.
Però se non c'è la necessità di alta percorrenza gli manca sempre quel pelino di emozionalità
27 sfumature di euri...
Ma cambio automatico o leva arcaica ?
Citazione di: mauring il Aprile 27, 2015, 14:00:36
Ahi ahi, allora ti mancano i cavalli che mancano anche a ChB. :P ;D
... oltre a un asse "in trazione" ::) 8)
Citazione di: mauring il Aprile 27, 2015, 14:20:08
Ma cambio automatico o leva arcaica ?
cambieresti mai una leva arcaica con un problematicissimo multitronic? io mai.
Citazione di: MRC il Aprile 27, 2015, 14:21:20
cambieresti mai una leva arcaica con un problematicissimo multitronic? io mai.
Se l'alternativa era quella, in effetti hai ragionissima ! :)
Citazione di: ChB il Aprile 27, 2015, 14:20:47
... oltre a un asse "in trazione" ::) 8)
Ma l'asse in trazione succhia cavalli e porta peso, quindi a te ne mancano di piu'. :P
Citazione di: mauring il Aprile 27, 2015, 14:26:57
Ma l'asse in trazione succhia cavalli e porta peso, quindi a te ne mancano di piu'. :P
Perché avrei abbandonato le giardinette per robe ancora più basse e leggere, secondo te? :P
Citazione di: ChB il Aprile 27, 2015, 14:28:11
Perché avrei abbandonato le giardinette per robe ancora più basse e leggere, secondo te? :P
Non credo che la tua pesi meno di quella di MRC... :P
Citazione di: mauring il Aprile 27, 2015, 14:32:27
Non credo che la tua pesi meno di quella di MRC... :P
Certo che sentir te parlar male della trazione integrale ... ::)
In effetti, sulla carta, la sua pesa 90 kg in meno ... ma chissene ... quattro e basta ... è un po' come il Falqui, basta la parola ... niente fronzoli :P
Ti anticipo, l'effetto che pensi lo fa su chi non ce l'ha ;D ;D ;D ;D :P :P :P :P
Citazione di: ChB il Aprile 27, 2015, 14:40:05
In effetti, sulla carta, la sua pesa 90 kg in meno ...
Ma la tua è A4 o A6 ?
E la sua è A4 o A6 ?
non ci capisco più niente. :-[
Mia è A5 ...
mettere le parole "bassa e leggera" nella stessa frase in cui si cita una A5 Sportback è ai limiti della denuncia penale
Citazione di: ChB il Aprile 27, 2015, 14:51:07
Mia è A5 ...
:-[ :-[
Interessante.
Con lo stesso motore la A5 S-tronic quattro è data da 4R per 0-100 in 7,9", mentre la A4 SW (cambio manuale 6 marce) pur pesando meno (90 kg) e senza gli attriti della trazione integrale fa peggio (8,4 "). Boh.
Citazione di: Homer il Aprile 27, 2015, 14:55:11
mettere le parole "bassa e leggera" nella stessa frase in cui si cita una A5 Sportback è ai limiti della denuncia penale
Ma se non arriva alla linea di cintura della tua Vulva XC60 ... il solito esagerato
sul pistone :P
Altezza 1.391 m ... l'ho pesata, per curiosità, sulla pesa delle autobotti ... mi pare fossi meno di 1600 kg ... devo ricontrollare ... anzi, appena smette di piovere esco e la peso :P
Aggiunta: appena pesata ... 1'740 kg e a serbatoio pieno, fatto il pieno l'altro ieri ... correggo, ricordavo sotto i 1'700 kg, ma a ben pensarci mancava poco ad entrare in riserva ;)
Citazione di: ChB il Aprile 27, 2015, 15:05:16
mi pare fossi meno di 1600 kg
ah beh allora puoi iscriverti d'ufficio all'LLCC Challenge
Citazione di: Homer il Aprile 27, 2015, 15:20:26
ah beh allora puoi iscriverti d'ufficio all'LLCC Challenge
Non devo andare in pista, a me basta l'Audi per aver soddisfazioni inguinali ... lo dite sempre voi tutti :P :P :P :P
Citazione di: TonyH il Aprile 27, 2015, 14:16:22
I 6 Diesel viaggiano. Tanto.
Sono di gran lunga preferibili ai 4.
Sarò sincero ma i 6 cilindri Diesel proprio non mi piacciono come rumore... sembra di correre con uno Scania
Preferisco di gran lunga (anzi senza alcun dubbio) un 4 cilindri
Discorso opposto se si parla di benzina.
Coi 4 passi da scania a John deere, se uno ha aspirazioni bucoliche possono andare bene!
Son molto più educati e gradevoli invece i Diesel 6 anziché i 4. Alcuni poi in accelerazione suonano pure bene, vedi vecchio 3,0 td Mercedes da 197 cv (6L).
A proposito di 6 cilindri diesel
https://www.youtube.com/watch?v=MVnVkzTrQy0 ;)
comunque...mi è venuto in mente questo discorso ieri sera, guardando su Sky un documentario sui migliri carri armati...pare che il tedesco TIger ...soffrisse di problemi di complicazione, progettato da Porsche...era dotato di una notevole potenza di fuoco, corazze formidabili...ma aveva un'autonomia di 190 km...ne furono costruiti solo 1500, i russi replicarono con il T34...meno armato, più leggero ma con la furbata delle corazze inclinate, ..motore diesel che dava 450 km di autonomia...non affidabilissimo, ma semplice..e ne costruivano 1500-2000 AL MESE!...
Evidentemente i tedeschi un certo gusto della complicazione l'hanno nel DNA, ma pare che sia la stessa cosa adesso per i tecnologicissimi M1A2 americani...superelettronici...veloci, potenti...ma con una turbina a gas che richiede una logistica di supporto enorme...
Il Tiger era un carro pesante, ma la Germania aveva anche dei carri più leggeri come il Panther; erano mezzi concepiti per impieghi diversi.
Citazione di: baranzo il Maggio 04, 2015, 17:05:37
Il Tiger era un carro pesante, ma la Germania aveva anche dei carri più leggeri come il Panther; erano mezzi concepiti per impieghi diversi.
si, comuqnue è stato interessante appunto vedere che "l'effetto Veyron o Phaeton"...ce l'aveva già il nonno!
Citazione di: mariner il Maggio 04, 2015, 16:41:47
comunque...mi è venuto in mente questo discorso ieri sera, guardando su Sky un documentario sui migliri carri armati...pare che il tedesco TIger ...soffrisse di problemi di complicazione, progettato da Porsche...era dotato di una notevole potenza di fuoco, corazze formidabili...ma aveva un'autonomia di 190 km...ne furono costruiti solo 1500, i russi replicarono con il T34...meno armato, più leggero ma con la furbata delle corazze inclinate, ..motore diesel che dava 450 km di autonomia...non affidabilissimo, ma semplice..e ne costruivano 1500-2000 AL MESE!...
Evidentemente i tedeschi un certo gusto della complicazione l'hanno nel DNA, ma pare che sia la stessa cosa adesso per i tecnologicissimi M1A2 americani...superelettronici...veloci, potenti...ma con una turbina a gas che richiede una logistica di supporto enorme...
Si, i tedeschi con la mania della "perfetta ingegneria" ci hanno perso la guerra.
Avevano vantaggio tattico all'inizio...ma poi gli alleati, soprattutto i russi, per 1 perfetto tuo te ne mettevano contro 15...magari imperfetto ma 15...che aggiustava anche un ubriaco, che funzionavano con qualsiasi porcata (se ricordo bene i Tiger e Panther nell'inverno russo non partivano, benzina non adatta)...nel caso degli aerei che decollavano e atterravano da qualsiasi pista anche la più improvvisata...
Lo stesso i giapponesi. Gli zero sulla carta erano una figata. Velocissimi, leggerissimi, perfettissimi. Ma quando gli americani riuscirono a motorizzare degnamente o Corsair e gli Hellcat ciao....
bè in realtà gli 0 erano aerei di concezione antiquata. nelle fasi iniziali furono superiori grazie alla grande manovrabilità ma erano lenti e fragili, i giapponesi insistettero troppo a lungo a produrli, e rimasero in ritardo sullo sviluppo di modelli più avanzati.
quando furono pronti aerei di concezione più moderna non c'erano più piloti a sufficienza per usarli.
lessi un bel libro samurai! scritto da saburo sakai, famoso asso giapponese, molto interessante.
Sound del supercazzarolo 3 litri turbo diesel BMW con tre turbine e mazzi vari (M50d) dal costo di un mini appartamento in certe zone....(accelerata allo scarico dal min. 1:42)
https://www.youtube.com/watch?v=I-nH9tmfw1s&feature=youtu.be
Sound di una volgarissima Impala V6 benzina da 27K, ho scelto uno dei V6 piu' scrausi ed economici sul mercato......(accelera allo 0:30)
https://www.youtube.com/watch?v=FqpXnTejKLE&feature=youtu.be
Caso chiuso....la difesa (del diesel) si ritira.
Citazione di: saturn_v il Maggio 04, 2015, 19:20:43
Caso chiuso....la difesa (del diesel) si ritira.
Beh, qualcuno decente c'è :P http://youtu.be/BORXAI-4D5w
... anche se preferisco comunque questo, indubbiamente http://youtu.be/UCaySv1Blok ;D
Citazione di: saturn_v il Maggio 04, 2015, 19:20:43
...
Caso chiuso....la difesa (del diesel) si ritira.
... il diesel viene inoltre condannato a rifondere le spese pro-cessuali (cioè i soldi buttati dagli utenti a favore del cesso in questione) ;D .
Citazione di: TonyH il Maggio 04, 2015, 17:09:37
Lo stesso i giapponesi. Gli zero sulla carta erano una figata. Velocissimi, leggerissimi, perfettissimi. Ma quando gli americani riuscirono a motorizzare degnamente o Corsair e gli Hellcat ciao....
Il paragone e' improprio....innanzitutto, pur pesando un po di piu' Hellcat e Corsair avevano letteralmente oltre il doppio dei cavalli di uno Zero e furono aerei sviluppati praticamente a guerra iniziata mentre lo Zero e' un'aereo di concezione piu' anziana (faceva carne di porco dei P-40 Americani coevi)...sarebbe come paragonare uno Hurricane con un Tempest. Devi prendere il J2M Giapponese per paragonarlo a Hellcat e Corsair.
Le ultime battaglie del Corsair risalgono addirittura al 1969, la famosa "guerra del football" tra El Salvador e Honduras, mentre un'aereo che praticamente era l'evoluzione (strutturalmente e motoristicamente) di Corsair e Hellcat, il Douglas Skyraider, e' stato utilizzato dagli Americani fino alla guerra in Vietnam per attacchi al suolo.
Citazione di: ChB il Maggio 04, 2015, 19:31:35
Beh, qualcuno decente c'è :P http://youtu.be/BORXAI-4D5w
Un pelo meglio del BMW ma siamo li.....
Citazione di: saturn_v il Maggio 04, 2015, 19:38:49
Il paragone e' improprio....innanzitutto, pur pesando un po di piu' Hellcat e Corsair avevano letteralmente oltre il doppio dei cavalli di uno Zero e furono aerei sviluppati praticamente a guerra iniziata mentre lo Zero e' un'aereo di concezione piu' anziana (faceva carne di porco dei P-40 Americani coevi)...sarebbe come paragonare uno Hurricane con un Tempest. Devi prendere il J2M Giapponese per paragonarlo a Hellcat e Corsair.
Le ultime battaglie del Corsair risalgono addirittura al 1969 Ia famosa "guerra del football" tra El Salvador e Honduras, mentre un'aereo che praticamente era l'evoluzione (strutturalmente e motoristicamente) di Corsair e Hellcat, il Douglas Skyraider, e' stato utilizzato dagli Americani fino alla guerra in Vietnam per attacchi al suolo.
una giornata che ricordo con piacere e' la mia visita allo smithsonian di washinton.
Mio caccia preferito rimane il mitico fw190 , menzione al p38 , bombardiere lo stuka,trasporto il classico dc3
rispolvero il vecchio thread per dire che il 177cv Eu5 non lo fanno più e viene sostituito senza sovrapprezzo dal 190cv EU6 (con il piscio, ovvio)
Citazione di: MRC il Maggio 19, 2015, 14:50:02
rispolvero il vecchio thread per dire che il 177cv Eu5 non lo fanno più e viene sostituito senza sovrapprezzo dal 190cv EU6 (con il piscio, ovvio)
Comunque, alla fine ... non mi preoccuperei troppo di 'sto piscio ... alla fine, viene usato anche per bagni schiuma e in % maggiori che nel Diesel ::) :o ;D
(https://image.migros.ch/fsicache/server?type=image&source=images%2Fmigros_api%2Fproduct_513302600000.jpg&width=600&height=400&renderer=original)
... quindi, tanto terribile non deve essere ;D ;D ;D
Sì, ma se finisco il bagnoschiuma, non rimango a piedi, alla peggio puzzerò un po' :P ;D
Citazione di: &re@ il Maggio 19, 2015, 15:04:57
Sì, ma se finisco il bagnoschiuma, non rimango a piedi, alla peggio puzzerò un po' :P ;D
Miiiiii ... hai 1000 e più km dall'accensione della spia per finire il piscio ... sai quante docce ti fai? :P
Ne faccio finché voglio, dal mio rubinetto esce benzina :P
Consegna quando?
Citazione di: dogui il Maggio 19, 2015, 15:21:53
Consegna quando?
fine giugno (se non disdico causa cambio unilaterale di motore in corso d'opera)
Citazione di: MRC il Maggio 19, 2015, 16:10:46
fine giugno (se non disdico causa cambio unilaterale di motore in corso d'opera)
Mq alla fine cosa hai preso?
Citazione di: Mifune il Maggio 19, 2015, 17:14:32
Mq alla fine cosa hai preso?
volevo prendere un'Alfa per far contente alcune simpatie che bazzicano qui dentro :P ma poi sono andato a sentire e con quello che avevo da spendere di Alfa me ne davano 2 e quindi non sapendo dove metterle ho ripiegato su una banale A4 Avant.
Volevo una EU5 per non avere il serbatoio del piscio e avevo ordinato la TDI 177cv ma stamattina mi hanno telefonato e tutte le 177cv sono state passate d'ufficio (senza costi aggiuntivi) al nuovo 190cv EU6 che appunto ha l'additivo AdBlue.
Per il resto è nero metallizzato, S-Line, pacchetto cromo, cerchi a stella da 18" con 245/45, Business plus con Navi, xeno, cruise, pacchetto luci, pacchetto portaoggetti, volante sportivo, drive select, clima trizona, Audi sound system, bluetooth, sensori parcheggio, ecc. ecc, ecc.
Spero sia di un colore diverso, almeno la distingui dall'attuale...
Citazione di: MRC il Maggio 19, 2015, 20:58:06
volevo prendere un'Alfa per far contente alcune simpatie che bazzicano qui dentro :P ma poi sono andato a sentire e con quello che avevo da spendere di Alfa me ne davano 2 e quindi non sapendo dove metterle ho ripiegato su una banale A4 Avant.
Volevo una EU5 per non avere il serbatoio del piscio e avevo ordinato la TDI 177cv ma stamattina mi hanno telefonato e tutte le 177cv sono state passate d'ufficio (senza costi aggiuntivi) al nuovo 190cv EU6 che appunto ha l'additivo AdBlue.
Per il resto è nero metallizzato, S-Line, pacchetto cromo, cerchi a stella da 18" con 245/45, Business plus con Navi, xeno, cruise, pacchetto luci, pacchetto portaoggetti, volante sportivo, drive select, clima trizona, Audi sound system, bluetooth, sensori parcheggio, ecc. ecc, ecc.
Bella,ma dovevi prenderla bianca e automatica 😜
Citazione di: Mifune il Maggio 19, 2015, 21:27:26
Bella,ma dovevi prenderla bianca e automatica 😜
bianca non piace alla signora, e automatica c'era solamente multitronic
Citazione di: Homer il Maggio 19, 2015, 21:26:23
Spero sia di un colore diverso, almeno la distingui dall'attuale...
meno male che l'attuale la dò indietro così non rischio di sbagliarmi la mattina cercando di aprire una al posto dell'altra
Citazione di: MRC il Maggio 19, 2015, 20:58:06
volevo prendere un'Alfa per far contente alcune simpatie che bazzicano qui dentro :P ma poi sono andato a sentire e con quello che avevo da spendere di Alfa me ne davano 2 e quindi non sapendo dove metterle ho ripiegato su una banale A4 Avant.
Volevo una EU5 per non avere il serbatoio del piscio e avevo ordinato la TDI 177cv ma stamattina mi hanno telefonato e tutte le 177cv sono state passate d'ufficio (senza costi aggiuntivi) al nuovo 190cv EU6 che appunto ha l'additivo AdBlue.
Per il resto è nero metallizzato, S-Line, pacchetto cromo, cerchi a stella da 18" con 245/45, Business plus con Navi, xeno, cruise, pacchetto luci, pacchetto portaoggetti, volante sportivo, drive select, clima trizona, Audi sound system, bluetooth, sensori parcheggio, ecc. ecc, ecc.
Complimenti Marco!! Mi fai fare un test drive quando a Settembre saró ad Arezzo??
Citazione di: Patarix il Maggio 19, 2015, 21:42:05
Complimenti Marco!! Mi fai fare un test drive quando a Settembre saró ad Arezzo??
Ricordati la boccetta di urea ;D
Citazione di: Mifune il Maggio 19, 2015, 21:48:34
Ricordati la boccetta di urea ;D
Quasi quasi gli porto una tanica di Diesel con Zolfo a 500ppm (lo chiamano a basso contenuto di zolfo...fino a tre anni fa era a 5000!!!)....cosí proviamo a vedere cosa succede al FAP.... ;D
Citazione di: Patarix il Maggio 19, 2015, 21:42:05
Complimenti Marco!! Mi fai fare un test drive quando a Settembre saró ad Arezzo??
più che volentieri! così ci rivediamo per una pizza.
Possiamo anche provare a rilanciare un miniraduno centro Italia tanto ormai Alura l'ha aggiustata...
Citazione di: Mifune il Maggio 19, 2015, 21:48:34
Ricordati la boccetta di urea ;D
basta una birra e la crei da solo ;D
Se vengo, vengo in treno :P ;D
Congratulazione Marco.... io comunque non avevo dubbi :P ;)
in attesa di essere targata, stamattina appena scaricata dalla bisarca
Con questo caldo potrai testare bene come va il nero... ;D
Citazione di: mauring il Luglio 08, 2015, 16:05:30
Con questo caldo potrai testare bene come va il nero... ;D
mai periodo fu più adatto per il test ;D
meglio se la ritiro a Novembre? ;D
Superpyno non scrive più? E' rimasto carbonizzato in auto?
Citazione di: MRC il Luglio 08, 2015, 16:08:08
Superpyno non scrive più? E' rimasto carbonizzato in auto?
Ieri c'erano 38° a Bolzano: ha provato a sedersi dietro per vedere se la mancanza delle bocchette posteriori del clima fosse poi così drammatica.
L'hanno tirato fuori e rianimato appena in tempo col massaggio cardiaco. ;D
Citazione di: mauring il Luglio 08, 2015, 16:11:50
Ieri c'erano 38° a Bolzano: ha provato a sedersi dietro per vedere se la mancanza delle bocchette posteriori del clima fosse poi così drammatica.
L'hanno tirato fuori e rianimato appena in tempo col massaggio cardiaco. ;D
vabbè ma la mia le bocchette dietro le ha ;D
... sembra sui trampoli :o ;D ;D ;D ;D ;D
Bella ;)
Citazione di: MRC il Luglio 08, 2015, 16:02:50
in attesa di essere targata, stamattina appena scaricata dalla bisarca
guarda caso domani ho visite a arezzo , in audi mi amano!
ricordaci l'allestimento completo!
Citazione di: ChB il Luglio 08, 2015, 16:15:39
... sembra sui trampoli :o ;D ;D ;D ;D ;D
In effetti pare bella alta davanti, non i soliti musi che grattano l'asfalto.
Citazione di: ChB il Luglio 08, 2015, 16:15:39
... sembra sui trampoli :o ;D ;D ;D ;D ;D
Bella ;)
Citazione di: mauring il Luglio 08, 2015, 16:17:46
In effetti pare bella alta davanti, non i soliti musi che grattano l'asfalto.
ha ancora i tamponi nelle sospensioni che usano per il trasporto, è ancora incerata e con le protezioni adesive quà e là.
Tolti i tamponi perde almeno 4-5 cm di altezza
Citazione di: dogui il Luglio 08, 2015, 16:16:47
guarda caso domani ho visite a arezzo , in audi mi amano!
ricordaci l'allestimento completo!
per praticità faccio un copia incolla da un file che avevo (scusate la non impaginazione)
la roba senza prezzo è includa nell'allestimento Business Plus
Audi Soundsystem 300,00 EUR
Cerchi (4) in lega di alluminio 8 J x 18 a 5 razze, con pneumatici 245/40 R 18 825,00 EUR
Inserti in alluminio Trigon 0,00 EUR
Interfaccia Bluetooth 0,00 EUR
Mancorrenti al tetto in alluminio anodizzato 0,00 EUR
Pacchetto esterno lucido 315,00 EUR
Pacchetto portaoggetti 140,00 EUR
Pacchetto S line exterior 0,00 EUR
Regolatore di velocità 0,00 EUR
Sensore pioggia/luci con funzione coming home/leaving home 0,00 EUR
Senza denominazione modello e tecnologia 0,00 EUR
Sistema di ausilio al parcheggio posteriore 0,00 EUR
Sistema di navigazione con MMI, con dati di navigazione (DVD) 0,00 EUR
Tendine parasole manuali ai finestrini laterali posteriori 140,00 EUR
Volante sportivo multifunzionale in pelle traforata a 3 razze 0,00 EUR
Citazione di: MRC il Luglio 08, 2015, 16:23:10
ha ancora i tamponi nelle sospensioni che usano per il trasporto, è ancora incerata e con le protezioni adesive quà e là.
Tolti i tamponi perde almeno 4-5 cm di altezza
Ah, ci mettono dei tamponi alle sospensioni ? ???
Mai sentito.
Forse per facilitare le operazioni di carico/scarico dalla bisarca ? ???
Citazione di: mauring il Luglio 08, 2015, 16:26:55
Ah, ci mettono dei tamponi alle sospensioni ? ???
Mai sentito.
Forse per facilitare le operazioni di carico/scarico dalla bisarca ? ???
il venditore dice che è per evitare gli ondeggiamenti delle vetture nelle buche/curve.
Immagino che se hai sù 4-6 vetture da 1500-2000 kg cad. se si mettono a oscillare sui giunti autostradali la bisarca la tiene in strada Alonso, se va bene
poi 190cv?
parlando col mio zentrum mi ha spiegato che ora per finire la produzione si concentrano sul 136ultra il 150 e il 190cv tutti e6
hanno fatto uscire il 120cv e5 , imho gran motore.
Citazione di: dogui il Luglio 08, 2015, 16:29:21
poi 190cv?
parlando col mio zentrum mi ha spiegato che ora per finire la produzione si concentrano sul 136ultra il 150 e il 190cv tutti e6
hanno fatto uscire il 120cv e5 , imho gran motore.
sì 190cv e 400 di coppia (slurp)
Citazione di: MRC il Luglio 08, 2015, 16:29:16
il venditore dice che è per evitare gli ondeggiamenti delle vetture nelle buche/curve.
Immagino che se hai sù 4-6 vetture da 1500-2000 kg cad. se si mettono a oscillare sui giunti autostradali la bisarca la tiene in strada Alonso, se va bene
In effetti... non ci avevo pensato. :o
Citazione di: mauring il Luglio 08, 2015, 16:31:32
In effetti... non ci avevo pensato. :o
quasi tutte le case li montano , sono in pratica pezzi di palstica che conficcano tra le molle.
inoltre spesso vengono consegnate da configurare o con pezzi smontati
Citazione di: dogui il Luglio 08, 2015, 16:35:16
quasi tutte le case li montano , sono in pratica pezzi di palstica che conficcano tra le molle.
inoltre spesso vengono consegnate da configurare o con pezzi smontati
nel bagagliaio ci sono i tappetini e le coppette copri bulloni dei cerchi in lega.
Per il resto a parte la profuzione di pellicole adesive e protezioni antigraffio sembra intera ;D
Citazione di: dogui il Luglio 08, 2015, 16:35:16
quasi tutte le case li montano , sono in pratica pezzi di palstica che conficcano tra le molle.
Io la lascerei così. ;D
Citazione di: mauring il Luglio 08, 2015, 16:45:32
Io la lascerei così. ;D
nella versione allroad non le tolgono infatti ;D
Citazione di: MRC il Luglio 08, 2015, 16:45:15
nel bagagliaio ci sono i tappetini e le coppette copri bulloni dei cerchi in lega.
Per il resto a parte la profuzione di pellicole adesive e protezioni antigraffio sembra intera ;D
toglile subito dai vari profilli cromati
io non li ho tolti per 2 anni e per toglierli ho dovuto lavorarci... col caldo si erano stampati...
Citazione di: dogui il Luglio 08, 2015, 16:52:17
toglile subito dai vari profilli cromati
io non li ho tolti per 2 anni e per toglierli ho dovuto lavorarci... col caldo si erano stampati...
ovvio che li tolgo, son pellicole azzurre ;D
Citazione di: MRC il Luglio 08, 2015, 16:53:43
ovvio che li tolgo, son pellicole azzurre ;D
Beh ... fa parte della preparazione dell'auto prima della consegna al cliente ;)
O no?
Citazione di: ChB il Luglio 08, 2015, 16:58:05
Beh ... fa parte della preparazione dell'auto prima della consegna al cliente ;)
O no?
Ovviamente, la ritiri lucidata e senza pellicole protettive o altro
Complimenti Marco!!! Ad Ottobre pretendo un test drive!! :D
Citazione di: Patarix il Luglio 08, 2015, 18:01:43
Complimenti Marco!!! Ad Ottobre pretendo un test drive!! :D
È tuo di diritto!!!
Citazione di: MRC il Luglio 08, 2015, 17:59:56
Ovviamente, la ritiri lucidata e senza pellicole protettive o altro
Non capisco, allora, l'osservazione di Dogui ... ???
Citazione di: ChB il Luglio 08, 2015, 18:50:23
Non capisco, allora, l'osservazione di Dogui ... ???
se le sarà fatte dare e le ha rimesse su una volta a casa, incellofanando i sedili come la zia della tata Francesca
Complimenti!!!
Scrivo poco perché sono di turno al mare per il babysitting ai nostri gnomi!
Il nero scalda, ma lo faceva anche il grigio di prima e il bianco.
Due minuti di AC al massimo prima di salire ed è tutto risolto.
Citazione di: Superpyno il Luglio 08, 2015, 19:07:38
Complimenti!!!
Scrivo poco perché sono di turno al mare per il babysitting ai nostri gnomi!
Il nero scalda, ma lo faceva anche il grigio di prima e il bianco.
Due minuti di AC al massimo prima di salire ed è tutto risolto.
Il bianco permette di avere un po' (tanti) gradi in meno sulla plancia ... lassa fa' :D
Citazione di: ChB il Luglio 08, 2015, 20:12:44
Il bianco permette di avere un po' (tanti) gradi in meno sulla plancia ... lassa fa' :D
Ma certo. Io avevo interni neri. Bollenti.
Citazione di: Superpyno il Luglio 08, 2015, 20:14:22
Ma certo. Io avevo interni neri. Bollenti.
Idem, ma ho notato una differenza tra l'ambulanza e la Avant blu, in peggio per la blu ... ora, comunque, copriparabrezza esterno riflettente e vetratura posteriore scurita e la differenza all'interno si "sente" ;)
Congratulazioni Marco ! ;)
Citazione di: ChB il Luglio 08, 2015, 20:12:44
Il bianco permette di avere un po' (tanti) gradi in meno sulla plancia ... lassa fa' :D
La differenza coi colori chiari è clamorosa...
Certo nelle zone dove abita Pino, mediamente abbastanza fresche, è un problema relativo.
Citazione di: &re@ il Luglio 09, 2015, 09:10:00
La differenza coi colori chiari è clamorosa...
Certo nelle zone dove abita Pino, mediamente abbastanza fresche, è un problema relativo.
Bolzano? Se cerchi in wiki mettendo "temperatura media", aggiungendo la città, non è molto dissimile da Bologna ... non fare come Totò e Peppino che misero il colbacco per andare a Milano, non serve neanche a Bolzano ;)
Io non o se Pino abiti a BZ città.
La città è effettivamente molto calda, ci sono stato varie volte, ma basta uscire di poco e la differenza è clamorosa.
Lui gira parecchio in macchina, e anche se stesse a BZ città, penso che lì la macchina starebbe al coperto in garage...
Un po' come dappertutto, specie se hai leggeri rilievi ... infatti, nel Polesine fa caldo becco ovunque ;D
Era solo per smitizzare il fatto che "è montagna", è solo 262 msm ... più basso di dove abito io, un centinaio di metri ;)
bolzano come aosta e altre città posizionate in conche in mezzo alle montagne spesso son più calde di città insospettabili... cmq coi condizionatori attuali di questo livello di auto mi pare un non problema...io ho avuto ibiza nera che aveva il climatronic veramente cazzuto, non c'era molta differenza con la Bravo che invece era grigio medio... nella stilo (blu scura) invece si moriva, ma li era colpa del clima manuale di serie che probabilmente aveva il compressore di quello della seicento... Ora la Volvo è bianca, quando sali dopo averla lasciata al sole il volante e i sedili scuri son bollenti uguale...ma bastan pochi minuti e si sta subito bene!
Cmq mi scuso se torno un attimo IT, complimenti a MRC per la macchina nuova
N.B.(x ChB che spaccherà subito il cazzo): si, anche se è un'audi a gasolio...no non ho cambiato idea, no non ci sbavo dietro anche se le critico sempre, no non sarei in grado di distinguerla dal modello precedente (da quella di Dogui si perchè quella ha i sedili di plastica, le coppe ruota da 13" e al posto dei fari bixeno ha fatto mettere le abat-jours dell'ikea per risparmiare)
Citazione di: ChB il Luglio 09, 2015, 09:27:34
(...)
Era solo per smitizzare il fatto che "è montagna", è solo 262 msm ... più basso di dove abito io, un centinaio di metri ;)
Ma infatti avevo scritto "nelle zone dove abita Pino, mediamente abbastanza fresche"... chiaro che se prendi una località specifica, può anche avere temperature molto diverse dalla media della regione, ma lui è sempre a zonzo per lavoro, quindi non fa molto testo.
Per quanto ne so io, Pino potrebbe anche essere coinquilino di Ötzi sul ghiacciaio della Val Senales ;D
Miiii, Giorgio ... sei proprio juventino: sportività nulla :P
Svegliato male?
1) Bolzano è effettivamente calda...ma bisogna vedere se è calda quanti giorni in estate..e l'escursione tra giorno e notte. Genova non è caldissima, ma da maggio a ottobre se lasci la macchina al sole..picchia..a Bolzano magari il caldo dura da metà luglio a metà agosto.
2) Sono a Messina...il noleggio mi ha ridato la Renegade...grandissimo condizionatore "USA style"...che dopo aver preso la macchina posteggiata al sole, l'ha congelata in 5 minuti!
Citazione di: Homer il Luglio 09, 2015, 09:27:59
...
Cmq mi scuso se torno un attimo IT, complimenti a MRC per la macchina nuova
N.B.(x ChB che spaccherà subito il cazzo): si, anche se è un'audi a gasolio...no non ho cambiato idea, no non ci sbavo dietro anche se le critico sempre, no non sarei in grado di distinguerla dal modello precedente (da quella di Dogui si perchè quella ha i sedili di plastica, le coppe ruota da 13" e al posto dei fari bixeno ha fatto mettere le abat-jours dell'ikea per risparmiare)
grazie a tutti per gli immeritati complimenti (essendo audi e perfino diesel) :P
scherzi a parte, a volte magari esageriamo qui dentro ma il più delle volte è piacevole leggere questo tipo di post scanzonati e perculanti che mettono in qualche modo in risalto le sfaccettature più o meno accentuate che ognuno di noi ha.
;D ;D ;D ;D ;D
Citazione di: dogui il Luglio 08, 2015, 16:52:17
toglile subito dai vari profilli cromati
io non li ho tolti per 2 anni e per toglierli ho dovuto lavorarci... col caldo si erano stampati...
ops...io sono al quarto anno ancora non le ho tolte ai posti dietro e nel bagagliaio!!
Auguri mrc, quando la porti a casa??
Citazione di: ChB il Luglio 09, 2015, 09:27:34
Era solo per smitizzare il fatto che "è montagna", è solo 262 msm ... più basso di dove abito io, un centinaio di metri ;)
Vabbè, è come la Cadillac Mountain...te la propongono fierissimi per "il punto più alto della Costa Est"...e poi son poco più di 400 m :P
Citazione di: THE KAISER il Luglio 09, 2015, 10:46:34
ops...io sono al quarto anno ancora non le ho tolte ai posti dietro e nel bagagliaio!!
Pensavo che tenere i mitici fogli di cellophane a protezione delle porte fosse ormai passato di moda :o
Dietro sono due fascette piccole , non mi sono mai preso il fastidio di toglierle , nel bagagliaio è un fascione, per qualche ragione l'ho lasciato anche li Anche se ormai è abbastanza graffiato
Citazione di: THE KAISER il Luglio 09, 2015, 10:48:25
Auguri mrc, quando la porti a casa??
dovrei prenderla domani pomeriggio ma non la porto a casa in quanto devo partire al volo per il mare per il WE, quindi ci faccio direttamente il rodaggio nel pomeriggio ;D
Citazione di: MRC il Luglio 09, 2015, 10:40:28
grazie a tutti per gli immeritati complimenti (essendo audi e perfino diesel) :P
vero. Allora metto un po' di equilibrio: Cristo emmerreccì, ma che razza di cesso ti sei comprato? Stai per aprire una ditta di pompe funebri?!? :o
Scherzo... complimenti, specie considerando che è una scelta assolutamente consapevole... ;)
(oddio, denota una consapevolezza da TSO, ma son dettagli :P ;D)
ChB verissimo per il discorso vetri scuri dietro e riflettente sul parabrezza. Hanno un loro perché.
In quanto a temperature Bolzano se non è la città più calda d'Italia poco ci manca.
I periodi sono come quelli per il resto d'Italia in base alle ondate di caldo.
Abito in città e per lavoro giro tutto l'Alto Adige e a parte Merano generalmente è più fresco.
Sono davanti al conce audi di Arezzo ;D
Citazione di: dogui il Luglio 09, 2015, 14:51:58
Sono davanti al conce audi di Arezzo ;D
Ohhh ma te ti presenti ad Arezzo sempre quando non ci sono io :P
Capiti a Settembre o Ottobre??
Citazione di: dogui il Luglio 09, 2015, 14:51:58
Sono davanti al conce audi di Arezzo ;D
hanno 500L usate?
Citazione di: Homer il Luglio 09, 2015, 15:12:00
hanno 500L usate?
Rigorosamente 1.3, 5 marce, con Fap tappato ;D
prosit per l'arrivo....il nero la fa da padrone sul Pistone.
Io dopo 3 giorni mi sono già pentito di non aver preso il bianco!!
anche perchè ha preso 3 gocce e fa già schifo
Citazione di: Raven il Luglio 09, 2015, 18:21:16
prosit per l'arrivo....il nero la fa da padrone sul Pistone.
Io dopo 3 giorni mi sono già pentito di non aver preso il bianco!!
anche perchè ha preso 3 gocce e fa già schifo
Io invece con il grigio chiaro vivo felice!! Lunedí ho riutilizzato la macchina come se fosse un Defender...siamo entrati ad ispezionare un campo, completamente bruciato, con una spessa coltre di cenere, terra soffice e vegetazione bruciata. Siamo usciti da li dentro che la macchina era diventata bianco sporco (cenere), dopo aver spruzzato un po' d'acqua é tornata come nuova ;D
Sempre in bianco ;D
ritirata stamattina, settato subito le impostazioni in "Dynamic" ;D
Ci ho fatto giusto 15km quindi è ancora presto per le impressioni, la gommatura /40 (245/40 R 18) grazie alle sospensioni di serie è decisamente confortevole.
Il motore spinge bene ma poraccio è ancora legato avendo solo 7km quando l'ho ritirata.
Devo ancora capire le funzioni dell'MMI che con tutti i trabiccoli che ha sù non è proprio intuitivo, ci vorrà un minimo di pratica.
Bello il volante sportivo, piccolo e rotondo (che oggigiorno è un plus pure che sia rotondo :-X)
Ridicoli i cassettini sotto ai sedili anteriori che in pratica altro non sono che uno sportellino in cui entra al massimo un paio d'occhiali o di fazzolettini. Speravo fossero come quelli della Polo che almeno sono dei veri cassetti. Il pack comunque l'avevo montato per le retine dietro i sedili e i portabicchieri posteriore, ma anche un paio di cassetti schifo non facevano.
Trovo più cheap i braccetti tergicristallo che nella ex erano molto più robusti e premium, questi sembrano presi direttamente da un'utilitaria.
Per il resto finiture sempre al top.
Non metto foto tanto la schifate tutti e quindi vi risparmio ;D
Citazione di: MRC il Luglio 13, 2015, 14:54:04
Devo ancora capire le funzioni dell'MMI che con tutti i trabiccoli che ha sù non è proprio intuitivo, ci vorrà un minimo di pratica.
colgo l'occasione per esprimere ancora una volta il mio schifo per queste cose.... poi si lamentano che la gente usa il telefono e fuma in auto.... ovviamente non è un problema (solo) di audi...
Citazione di: MarzulLaurus il Luglio 13, 2015, 14:57:23
colgo l'occasione per esprimere ancora una volta il mio schifo per queste cose.... poi si lamentano che la gente usa il telefono e fuma in auto.... ovviamente non è un problema (solo) di audi...
te l'appoggio perchè fin che c'era un tasto dedicato per ogni cosa magari erano tanti ma intuitivi. Adesso che con 4 tasti e una rotella gestisci millemila funzioni non è che subito capisci o ti ricordi come si fa
tempo al tempo.
io i tergicristalli li ho trovati premium pure nel prezzo!
Citazione di: MRC il Luglio 13, 2015, 14:54:04
Ridicoli i cassettini sotto ai sedili anteriori che in pratica altro non sono che uno sportellino in cui entra al massimo un paio d'occhiali o di fazzolettini. Speravo fossero come quelli della Polo che almeno sono dei veri cassetti. Il pack comunque l'avevo montato per le retine dietro i sedili e i portabicchieri posteriore, ma anche un paio di cassetti schifo non facevano.
Può darsi che sotto ai sedili ci sia altro (es. la centralina del BT e/o le bocchette dell'aria post.), quindi che non ci sia spazio per cassetti più grandi.
Per curiosità, in moto, le funzioni attivabili vengono ridotte a quelle essenziali?
Citazione di: MarzulLaurus il Luglio 13, 2015, 15:03:47
Per curiosità, in moto, le funzioni attivabili vengono ridotte a quelle essenziali?
non credo, al limite inibirà alcuni settaggi di preferenze tipo aprire/chiudere gli specchietti o la durata delle luci quando spegni, ma non ne sono sicuro (controllerò).
Per il resto già la rubrica del telefono collegato BT e le varie opzioni basterebbero a farti uscire di strada nel giro di 1 km ;D ;D :-X
Non ha i comandi vocali?
Perché con lo Uconnect, per fare le chiamate o inserire la destinazione del navigatore oramai uso quello...
Non capisce il 100% delle volte al primo colpo ma almeno non passi i minuti a guardare lo schermo
Citazione di: &re@ il Luglio 13, 2015, 15:03:40
Può darsi che sotto ai sedili ci sia altro (es. la centralina del BT e/o le bocchette dell'aria post.), quindi che non ci sia spazio per cassetti più grandi.
bho, poi controllo.
Follia pura... ma come è possibile che vengano omologate, certe stronzate?
Il primitivo sistema di impostazioni della Altea (quello in cui si configurano le preferenze varie per luci, specchi, vetri, apertira porte etc etc) non è usabile in movimento.
Idem per PuntoG
Citazione di: TonyH il Luglio 13, 2015, 15:06:52
Non ha i comandi vocali?
Perché con lo Uconnect, per fare le chiamate o inserire la destinazione del navigatore oramai uso quello...
Non capisce il 100% delle volte al primo colpo ma almeno non passi i minuti a guardare lo schermo
dovrebbe averli ma devo capire come usarli e cosa poterci fare. Stamattina ho premuto e la tipa "elettronica" ha cominciato un pippone sulle funzionalità che ho annullato dopo 1 minuto ;D
Ce l'ho fatta io, noto troglodita informatico e affini, e sono ancora vivo ... quindi, ce la possono fare tutti ;D ;D ;D ;D
dai fai due foto!!
Citazione di: MRC il Luglio 13, 2015, 15:14:55
Stamattina ho premuto e la tipa "elettronica" ha cominciato un pippone
ma tua moglie legge il Pistone?
^^^
in realtà neanche lui ;D
Citazione di: mariner il Luglio 13, 2015, 15:50:17
ma tua moglie legge il Pistone?
... se le mogli et similia leggessero il Pistone, il mercato della stampella esploderebbe, per tacer degli odontoiatri ::)
Anche a me non piace tutta questa mania di voler per forza ridurre i tasti in plancia, obbligando ad accedere a certe funzioni attraverso menú e sottomenú. Ultimamente varie case automobilistiche parlano di questa riduzione come qualcosa di positivo....o "premium". C'é chi per esempio sulle Range Rover di nuova generazione per accedere a funzioni che prima bastava premere un tasto direttamente in plancia, adesso deve entrare nei menú e sotto menú del computer di bordo. Se queste cose possono essere passabili mentre sei fermo, quando sei in movimento lo sono molto meno. Con i classici tasti, una volta che conosci la vettura, li puoi azionare anche senza guardare.
Questa é una delle cose che apprezzo molto sulla GL, che pur avendo una plancia d'aspetto un po' "arcaico" per via dei vari bottoni da tutte le parti, non ho MAI bisogno di accedere a menú e sottomenú per varie funzioni, a tutto vantaggio della sicurezza mentre si guida.
Comunque non mi sembra tutta sta complicazione l mmi, a meno che non eravate abituati alla plancia della Panda (e non mi pare il caso), è abbastanza immediato abituarsi. Ci sono o tasti separati X accedere subito alle schermate principali , e le cose di utilizzo più frequente sono a portata di mano . Non credo che tutti i giorni si controllino gli intervalli del olio o si regoli il pretensionatore delle cinture :P
Citazione di: THE KAISER il Luglio 13, 2015, 21:15:30
Comunque non mi sembra tutta sta complicazione l mmi, a meno che non eravate abituati alla plancia della Panda (e non mi pare il caso), è abbastanza immediato abituarsi. Ci sono o tasti separati X accedere subito alle schermate principali , e le cose di utilizzo più frequente sono a portata di mano . Non credo che tutti i giorni si controllino gli intervalli del olio o si regoli il pretensionatore delle cinture :P
sì già oggi pomeriggio molto meglio rispetto a stamattina, alla fine usi sempre le solite 3-4 cose
Va be metti due foto lasciali sfogare ;D
Il sistema MMI Audi é ancora relativamente intuitivo e dato che ci sono vari tasti fisici in giro, non vanno cercati tanti menú per accedere alle funzioni principali.
Con il primo -Drive Bmw si era arrivati veramente all'assurdo ;D
Citazione di: THE KAISER il Luglio 13, 2015, 21:25:42
Va be metti due foto lasciali sfogare ;D
domani vedo di fare un paio di scatti al volo ;D
Citazione di: THE KAISER il Luglio 13, 2015, 21:15:30
Comunque non mi sembra tutta sta complicazione l mmi, a meno che non eravate abituati alla plancia della Panda (e non mi pare il caso)
È già complicata quella della Panda! ;D
massi usi il bt , il navi qualche volta e finita li.
a grande richiesta metto le foto della nuova bambina
(mi spiace per i deboli di stomaco ;D)
continua
ultime
Che furbo, non hai fatto mettere le etichette cosi' puoi dire a tutti che hai preso una A6 :P ;D
Citazione di: alura il Luglio 14, 2015, 10:13:09
Che furbo, non hai fatto mettere le etichette cosi' puoi dire a tutti che hai preso una A6 :P ;D
O una A3 sportback :P
No, gradevole lo é sempre e di sicuro adesso forse è quella con il miglior rapporto contenuti/prezzo grazie agli sconti.
Ma io e Audi come dinamica non andiamo d'accordo....
Ma anche una A8, o una A16 ;D
;D ;D ;D
mi piaceva più neutra possibile
Citazione di: TonyH il Luglio 14, 2015, 10:15:31
Ma io e Audi come dinamica non andiamo d'accordo....
come auto da famiglia non la trovo malaccio, forse questa è un pelo più morbida della precedente, nonostante la gommatura più marcata.
Sicuramente come confort è parecchio meglio, il motore si sente appena rispetto all'altra e sopratutto si avverte il fischio del turbo.
Carino poi il freno a mano elettrico, che anche senza assistente alla partenza lo inserisci da fermo e (con la cintura allacciata) si stacca da solo appena parti, dovrebbe quindi aiutare nelle partenze in salita.
Se provi a partire senza la cintura allacciata la macchina non si smuove di 1 cm
Citazione di: MRC il Luglio 14, 2015, 10:21:00
Se provi a partire senza la cintura allacciata la macchina non si smuove di 1 cm
...e se devi scappare ? Sai che ansia mentre il mostro si avvicina e devi centrare la fibbia per salvarti la vita ;D
mamma mia erano anni che non avevo un orgasmo silile a guardare una a1, a2 a3 a4 a6....
Molto bella, complimenti Marco!!
Mi ha spiazzato il cambio manuale ;D Come mai manuale?
Complimenti collega.
Bella anche se avrei optato per i 17" (non i 20 razze) e il cielo nero e' un must have!!
Citazione di: Patarix il Luglio 14, 2015, 12:23:39
Molto bella, complimenti Marco!!
Mi ha spiazzato il cambio manuale ;D Come mai manuale?
perchè automatica era solamente Multitronic e visto le rogne che si legge in giro (e che ha pure il mio vicino) ho optato nuovamnte per la manuale.
Fosse stata una bmw avrei preso sicuramente l'automatico.
Citazione di: dogui il Luglio 14, 2015, 12:28:12
Complimenti collega ;D ;D.
Bella anche se avrei optato per i 17" (non i 20 razze) e il cielo nero e' un must have!!
i 18"/40 non sono assolutamente rigidi con l'assetto di serie.
Bella direi che è il suo colore, anche se credo avrei preso le rifiniture cromo .
Citazione di: MRC il Luglio 14, 2015, 10:21:00
Carino poi il freno a mano elettrico, che anche senza assistente alla partenza lo inserisci da fermo e (con la cintura allacciata) si stacca da solo appena parti, dovrebbe quindi aiutare nelle partenze in salita.
Se provi a partire senza la cintura allacciata la macchina non si smuove di 1 cm
Ah ecco ... se sganci manualmente parti, però ...
Bei cerchi, peccato il colore (e la mancanza dei sedili sportivi ... e dell'assetto ... e della trazione integrale ... scherzo ;D) :P
Citazione di: MRC il Luglio 14, 2015, 12:33:38
perchè automatica era solamente Multitronic e visto le rogne che si legge in giro (e che ha pure il mio vicino) ho optato nuovamnte per la manuale.
Fosse stata una bmw avrei preso sicuramente l'automatico.
Hai fatto bene. Per qualche motivo immaginavo che il 190cv fosse accoppiato all'S-Tronic, ma ricordavo male. I Multitronic recenti non danno particolari problemi, ma come tipo di trasmissione credo non la gradirei.
Citazione di: THE KAISER il Luglio 14, 2015, 13:02:24
Bella direi che è il suo colore, anche se credo avrei preso le rifiniture cromo .
ci sono le rifiniture cromo, cornici finestrini e mancorrenti al tetto
Citazione di: MRC il Luglio 14, 2015, 14:31:02
ci sono le rifiniture cromo, cornici finestrini e mancorrenti al tetto
io le vedo nere ???
Citazione di: THE KAISER il Luglio 14, 2015, 15:29:21
io le vedo nere ???
è probabilmente la luce nella foto perchè in realtà sono cromate
Toga hai preso un'Audi AX nera? :D
Scherzi a parte, complimenti.. anche se è un'Audi! :D
Hai fatto riverniciare l'auto?
Citazione di: MarzulLaurus il Luglio 14, 2015, 17:02:48
Hai fatto riverniciare l'auto?
;D ;D ;D questa è la migliore
Citazione di: MRC il Luglio 14, 2015, 17:04:46
;D ;D ;D questa è la migliore
Ma Alberto è un fine
connaisseur ;D
carina.... ma è diesel!!! ;D ;D dopo 60 pagine :o :o
Citazione di: ChB il Luglio 14, 2015, 19:45:35
Ma Alberto è un fine connaisseur ;D
Ma questa mania di parlare francese? Non eri quello che stigmatizzava gli "inglesismi", ché ci sono i termini italiani?
Citazione di: MarzulLaurus il Luglio 15, 2015, 08:08:31
Ma questa mania di parlare francese? Non eri quello che stigmatizzava gli "inglesismi", ché ci sono i termini italiani?
Gli inglesismi ... ormai, i termini francesi dovrebbero appartenerti 8)
... e il francese è lingua nazionale -minoritaria- italiana ...
motore come ti trovi??
imho 190cv son pure troppi!! impenna? ;D ;D
Citazione di: dogui il Luglio 15, 2015, 08:15:41
motore come ti trovi??
imho 190cv son pure troppi!! impenna? ;D ;D
solo in retro...
Citazione di: ChB il Luglio 15, 2015, 08:10:41
Gli inglesismi ... ormai, i termini francesi dovrebbero appartenerti 8)
... e il francese è lingua nazionale -minoritaria- italiana ...
stai bestemmiando!!!
Citazione di: MarzulLaurus il Luglio 15, 2015, 08:38:31
stai bestemmiando!!!
Perché bestemmierei? la terminologia che dovresti utilizzare professionalmente da dove arriverebbe? :P
https://it.wikipedia.org/wiki/Lingue_parlate_in_Italia#Legislazione_statale
Vivo in Campania...
Citazione di: dogui il Luglio 15, 2015, 08:15:41
motore come ti trovi??
imho 190cv son pure troppi!! impenna? ;D ;D
tira anche troppo e infatti si avvertono i limiti dell'assetto di serie.
Ma deve essere un compromesso con le esigenze di confort della famiglia e quindi ce la facciamo andare bene così.
Trovo fastidioso l'interruttore che c'è in fondo alla corsa dell'acceleratore, se spingi a fondo e poi spingi ancora c'è come uno "scalino", uno step aggiuntivo, che si attiva solo spingendo giù tutto, a me piaceva più che fosse lineare
Limiti di assetto con 190cv?! :o
Citazione di: Homer il Luglio 15, 2015, 09:31:07
Limiti di assetto con 190cv?! :o
se dai colpi di sterzo in tangenziale a 200 kmh....sai...con ste VW.... ;D ;D ;D ;D ::) ::) ::) ::)
Citazione di: Homer il Luglio 15, 2015, 09:31:07
Limiti di assetto con 190cv?! :o
sì nel senso che è un filino troppo morbida e se provi la rotonda alla Montoya il mtore ti sta dietro ma l'assetto è un po' cedevole.
Con 120cv magari non ti accorgi ma con 190 lo senti di più in quanto i trasferimenti di carico son più veloci perchè il motore ti ha già portato fuori dalla curva e tu devi raddrizzare.
Citazione di: MRC il Luglio 15, 2015, 09:29:27
tira anche troppo e infatti si avvertono i limiti dell'assetto di serie.
Ma deve essere un compromesso con le esigenze di confort della famiglia e quindi ce la facciamo andare bene così.
Trovo fastidioso l'interruttore che c'è in fondo alla corsa dell'acceleratore, se spingi a fondo e poi spingi ancora c'è come uno "scalino", uno step aggiuntivo, che si attiva solo spingendo giù tutto, a me piaceva più che fosse lineare
È quello del kick down, ma te hai preso il manuale :P
Citazione di: TonyH il Luglio 15, 2015, 09:53:29
È quello del kick down, ma te hai preso il manuale :P
sì lo so e mi aspettavo che nel manuale non ci fosse perchè non serve a una mazza
Citazione di: MRC il Luglio 15, 2015, 09:55:43
perchè non serve a una mazza
Dovrebbe staccare il clima temporaneamente, quando schiacci tutto, per fornirti tutta la potenza.
Citazione di: &re@ il Luglio 15, 2015, 10:31:53
Dovrebbe staccare il clima temporaneamente, quando schiacci tutto, per fornirti tutta la potenza.
addirittura :o :o
sarà invece quello che fa entrare il 2o corpo del carburatore? come sulla ford capri ??? ;D ;D
Citazione di: MRC il Luglio 15, 2015, 10:40:08
addirittura :o :o
Embé? C'è da secoli... ce l'avevo pure sulla Arosa... ???
(lì sì che si sentiva, data la scarsa potenza, era un 1.0 benza da 50CV)
sulla mia non ho mai schiacciato a fondo il pedale!! ;D ;D
consumi cosa ti dice il cdb??
Hai già pisciato nel serbatoio? ;D ;D
le tendine parasole sono una figata.
il serbatoio è più piccolo e infatti prima mettevo anche 100 euro di gasolio (di quello plus) e l'altro giorno ho fatto il pieno (ero in riserva) con 83 euro
La cosa strana è che il cdb segnava dopo il pieno un'autonomia di soli 750km e dopo 2 gg sono ancora a 740km, mentre prima quando facevo il pieno segnava +/- 1050km di autonomia e poi scendeva gradualmente giorno dopo giorno.
Anche se il serbatoio è più piccolo (63L conro 70L) sul "dichiarato VS dichiarato" questa dovrebbe avere 134 km in più di autonomia, quindi è come se il cdb da nuovo si debba tarare in base al mio stile di guida e magari dal nuovo pieno aumenterà (o diminuira ;D) l'autonomia indicata
Citazione di: MRC il Luglio 15, 2015, 12:18:09
Anche se il serbatoio è più piccolo (63L conro 70L) sul "dichiarato VS dichiarato" questa dovrebbe avere 134 km in più di autonomia, quindi è come se il cdb da nuovo si debba tarare in base al mio stile di guida e magari dal nuovo pieno aumenterà (o diminuira ;D) l'autonomia indicata
Ovviamente ... devi lasciargli tempo per iniziare a fare le medie ... il bello viene quando fai i colli alpini: arrivi in cima e hai un'autonomia, scendi e ti si raddoppia o comunque, una cifra anche superiore a quella appena iniziata la salita ... è il calcolo degli ultimi 30 o 40 km che danno un'idea di autonomia.
Ma avrebbe dovuto fare così pure quello di prima, era comunque una macchina piuttosto recente (con relativa logica di calcolo recente).
Citazione di: &re@ il Luglio 15, 2015, 12:36:00
Ma avrebbe dovuto fare così pure quello di prima, era comunque una macchina piuttosto recente (con relativa logica di calcolo recente).
Taratura ... e "rodaggio" (virgolette apposta), i primi pieni consuma di più ... anche se guidi come hai sempre fatto ... vidi la stessa cosa con l'ambulanza e la blu, e marco km e litri immessi, quindi calcoli medi reali.
Ma tanto il motore si deve slegare...prima dei 10/20k km sicuramente i consumi saranno piu elevati
mi pare di notare un generalizzato calo della dimensione dei serbatoi sulle berline medie e grandi.
Ad esempio sulla mia se non erro sono 60 litri e rotti.
Su quella di mio padre sono 80 (sulla S che aveva prima erano 100).
Ci sarà qualche ragione tecnica? O forse stanno omologando anche li le dimensioni per montare lo stesso serbatoio su più vetture
O sarà qualcosa legato alle omologazioni?
1000 msg !!!
Perché così possono dichiarare pesi omologativi più bassi.....
io con lo stesso serbatoio mi dà 1150 da pieno.
in realtà quando si accende la riserva ne ha 980 poi rifornisco.
Citazione di: TonyH il Luglio 15, 2015, 15:09:50
Perché così possono dichiarare pesi omologativi più bassi.....
ma chi guarda i 20-30 kg di differenza a pieno carico su un'A4-A6-A8??
Sono anche diminuiti i consumi, aldilà dei consumi dichiarati un'auto della stessa categoria di oggi consuma almeno un 20% in meno di una vettura equivalente di 15 anni fa, quindi anche i serbatoi si sono ridotti allo stesso modo mantenendo la stessa autonomia.
in parte ha senso...perchè son diminuiti i consumi..in parte è la solita esagerazione, come dice TonyH si fa per limitare i pesi dichiarati e dire "si è alleggerito"...però in certi casi si cade, secondo me, nel ridicolo. Ok...io ho la deformazione professionale e la fissa dell'autonomia transoceanica....però un MB serie C con 40 litri scarsi.....
ok la diminuzione dei consumi... dichiarati.... però l'autonomia, se aumentasse, non sarebbe un male...
quando hai 55 lt vai bene, anche perchè se un pieno ti dura 3 mesi non è il massimo...
quello è un problema se fai pochissima strada... sia che tu ne abbia 50 che tu ne abbia 60 di lt del serbatoio... per chi viaggia tanto, invece, avere un po' di autonomia in più non guasta...
Citazione di: MarzulLaurus il Luglio 15, 2015, 15:28:34
quello è un problema se fai pochissima strada... sia che tu ne abbia 50 che tu ne abbia 60 di lt del serbatoio... per chi viaggia tanto, invece, avere un po' di autonomia in più non guasta...
ok ma basta stare sopra gli 800km e vai sereno imho
Sulla mia il serbatoio é da 100 Litri; fuori cittá, guida extraurbana con vari sali-scendi fra 100 e 120 km/h, l'autonomia indicata arriva a circa 1250-1300km.
In cittá invece....in consumi salgono molto :'(: fra 700 ed 800km (guida normale, a volte semi allegra).
Serve a far pagare come opzione il serbatoio maggiorato ;D ;D ;D ;D
A parte gli scherzi, in parte, è un mix di tutto: contenimento pesi a pieno carico, consumi diminuiti, quindi i due fattori diminuiscono le emissioni di CO2 eccetera eccetera ... anche la mia con 57/58 litri quando riempio a raso, contro i 65 delle altre, ha un'autonomia di oltre 850/860 km ... faccio andata e ritorno Ticino-Losanna con meno di un pieno ...
Citazione di: MarzulLaurus il Luglio 15, 2015, 15:19:53
ok la diminuzione dei consumi... dichiarati.... però l'autonomia, se aumentasse, non sarebbe un male...
infatti...io trovo comodo avere tanta autonomia...significa, ad esempio, che sono su in montagna me ne vado a fare il pieno in paese, bello tranquillo, con nessuna coda...e se devo tornare magari di domenica sera , dopo il week end , con code e casino agli autogrill non devo rompermi le balle...e se il giorno dopo devo andare da qualche parte ...vado tranquillo.
negli yacht l'autonomia (non i consumi, anche quelli ma qui parlo di autonomia) è un pregio....significa farsi il giro del Mediterraneo senza fermarsi etc ....non vedo perchè non dovrebbe essere cosi anche nelle auto....
In effetti, farsi il giro del Mediterraneo in auto non sarebbe male ;D ;D ;D ;D
Diciamo che è ridicolo, al giorno d'oggi, sacrificare il volume del serbatoio in modo sconnesso con l'effettiva diminuzione dei consumi ... se mi passi da 8.5 l/100 a 6.8 l/100, ovvero -20%, mi puoi anche passare da 65 a 55 litri, se mi vai a 40 è una cacata, tanto più che offri il serbatoio a 55 litri a pagamento ...
Anche a me questa mania recente di ridurre la capacitá del serbatoio non piace. Mio padre ha un Macan S....e non conosceva l'esistenza dell'opzione con serbatoio ampliato a 70 Litri.... Morale della favola? Ha 55 litri di serbatoio, che in cittá si traducono in circa 350 km di autonomia. Su una utilitaria puó anche andare bene, ma non su un'auto del genere.
IMHO doveva essere da 70 Litri di serie, con possibilitá di maggiorazione a 85.
Effettivamente è ridicolo... a momenti ho più autonomia con la moto :o
in proporione ne hai sicuramente di piu
con un pieno dell'hornet circa 14 litri con balletto per faruscire le bolle d'aria) in città faccio 130 km prima di entrare in riserva, in extraurbano 220, faccio piu strada del macan con 55 litri
Citazione di: Patarix il Luglio 15, 2015, 16:19:41
Anche a me questa mania recente di ridurre la capacitá del serbatoio non piace. Mio padre ha un Macan S...
Nuovo acquisto?
Citazione di: Emi il Luglio 15, 2015, 16:28:16
in proporione ne hai sicuramente di piu
Vabbè, in proporzione è ovvio, vorrai mica che consumi come un Macan S? ;D
Citazione di: Patarix il Luglio 15, 2015, 16:19:41
Anche a me questa mania recente di ridurre la capacitá del serbatoio non piace. Mio padre ha un Macan S....e non conosceva l'esistenza dell'opzione con serbatoio ampliato a 70 Litri.... Morale della favola? Ha 55 litri di serbatoio, che in cittá si traducono in circa 350 km di autonomia. Su una utilitaria puó anche andare bene, ma non su un'auto del genere.
IMHO doveva essere da 70 Litri di serie, con possibilitá di maggiorazione a 85.
350km sono veramente troppo pochi... Per carità la benzina la si trova ovunque, ma cavolo è veramente scomodo... Ci vuole veramente un bel coraggio a mettere il serbatoio maggiorato come optional...
Citazione di: MarzulLaurus il Luglio 15, 2015, 17:13:45
350km sono veramente troppo pochi... Per carità la benzina la si trova ovunque, ma cavolo è veramente scomodo... Ci vuole veramente un bel coraggio a mettere il serbatoio maggiorato come optional...
se hai cavo per collegare iphone alla macchina l'autonomia sale a 450km :P
Ummaronn... Mo arriva qualcuno a dire che non devi scherzare su ste cose... Santapazienza...
Citazione di: ChB il Luglio 15, 2015, 15:59:35
Serve a far pagare come opzione il serbatoio maggiorato ;D ;D ;D ;D
A parte gli scherzi, in parte, è un mix di tutto: contenimento pesi a pieno carico, consumi diminuiti, quindi i due fattori diminuiscono le emissioni di CO2 eccetera eccetera ... anche la mia con 57/58 litri quando riempio a raso, contro i 65 delle altre, ha un'autonomia di oltre 850/860 km ... faccio andata e ritorno Ticino-Losanna con meno di un pieno ...
Sì ma IMHO alcuni casi sono davvero esagerati. Esempio: possibile che la MB C-Klasse nelle versioni meno potenti, sia berlina che SW, abbia un serbatoio di soli 41l, di cui 7 di riserva :o ? Considerando anche il tipo di target a cui sono rivolte mi sembrano davvero pochissimi :-X
http://www.mercedes-benz.it/content/italy/mpc/mpc_italy_website/it/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/c-class/s205/facts/technicaldata/models.html
41 sono ridicoli. Non ha senso.
Figa...ne ha 34 la 500 e mi sembrano già pochi su quella!
ma poi i serbatoi in plastica non pesano nulla, che risparmio di peso è. ???
è che così fanno sentire ricco il proprietario quando si ferma a chiedere il pieno ;D
Il peso omologativo è col pieno......
Avere 40 litri di liquidi o 70 fa differenza
Citazione di: ZizzaniaMan_Eccezzziunale il Luglio 15, 2015, 17:22:32
Sì ma IMHO alcuni casi sono davvero esagerati. Esempio: possibile che la MB C-Klasse nelle versioni meno potenti, sia berlina che SW, abbia un serbatoio di soli 41l, di cui 7 di riserva :o ? Considerando anche il tipo di target a cui sono rivolte mi sembrano davvero pochissimi :-X
http://www.mercedes-benz.it/content/italy/mpc/mpc_italy_website/it/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/c-class/s205/facts/technicaldata/models.html
Se non errò il serbatoio più grande è optional senza sovrapprezzo.
Comunque io mi lamento dei 52 litri della mia, visto che escludendo la riserva sono 44 litri utili.
Ne avrei voluti altri 8 in più.
Comunque tornando IT, complimenti MRC, bella con i cerchi da 18', non mi fa impazzire, sopratutto dietro ma è un design senza tempo (infatti anche loro usano lo stesso da anni :P)
Bellissimo invece gli interni, sono di in altra categoria rispetto alla pre-restyling, poi quel volante è veramente bello!
Citazione di: Madbob il Luglio 15, 2015, 23:39:45
Comunque tornando IT, complimenti MRC, bella con i cerchi da 18', non mi fa impazzire, sopratutto dietro ma è un design senza tempo (infatti anche loro usano lo stesso da anni :P)
Bellissimo invece gli interni, sono di in altra categoria rispetto alla pre-restyling, poi quel volante è veramente bello!
grazie grazie.
anche se ha solo 105 km devo dire che già tira da paura :o
Citazione di: MRC il Luglio 16, 2015, 09:48:45
grazie grazie.
anche se ha solo 105 km devo dire che già tira da paura :o
105km in una settimana?? Vedi che ti conveniva a benzina? :P
Citazione di: Homer il Luglio 16, 2015, 19:43:07
105km in una settimana?? Vedi che ti conveniva a benzina? :P
Con questi km poteva prendere anche una viper 😂✌️
Il serbatoio della 159 è 71 litri. Nei pochi viaggi autostradali che ho fatto ho sempre percorso più di 1000 km prima che accendesse la riserva.
Citazione di: pino il Luglio 16, 2015, 20:53:18
Il serbatoio della 159 è 71 litri. Nei pochi viaggi autostradali che ho fatto ho sempre percorso più di 1000 km prima che accendesse la riserva.
Il serbatoio capiente lo considerò un pkis non da poco!
Citazione di: Homer il Luglio 16, 2015, 19:43:07
105km in una settimana?? Vedi che ti conveniva a benzina? :P
Si ma sta settimana ci ho girato un sacco, di solito ne faccio molti meno :P :P
Ti conveniva prendere una bici
Citazione di: pino il Luglio 16, 2015, 20:53:18
Il serbatoio della 159 è 71 litri. Nei pochi viaggi autostradali che ho fatto ho sempre percorso più di 1000 km prima che accendesse la riserva.
pensare che con i 56 litri della BMW ne percorro 1100/1200 :o pensa se avessi 70 litri come aveva anche insignia.
Citazione di: TonyH il Luglio 15, 2015, 09:53:29
È quello del kick down, ma te hai preso il manuale :P
Io non sopporto il ritardo e gli strattoni del kick-down del cambio automatico, mi sembra stressino la meccanica (oltre a rompermi il ritardo della scalata).
Se devo fare un sorpasso impegnativo forzo prima la marcia che mi garba, per poi schiacciare ed andar via come fosse un cambio manuale.
altre impressioni dopo 700 km e percorsi vari (montagna e autostrada)
Confermo che spinge tanto, anche a 130 in 6a basta spingere un minimo il gas che la proiezione è evidente. a 130 in 6a sta sui 2.200 rpm, che non è male.
Complice anche la gommatura larga e bassa, sui tornanti fai fatica a stargli dietro dato il ritmo che riesce a tenere e dopo 10 curve sei già stanco, sarà che sto invecchiando ma i suoi limiti sono superiori ai miei ;D
Deciso passo avanti rispetto alla precedente in merito al confort e alla silenziosità in abitacolo, è come passare da una seg. D a una seg. E.
Anche gli specchi esterni che qualcuno lamenta per i fruscii devo dire che non si sentono, forse con il restyling han migliorato la cosa.
Consumi non ne ho idea, anche perchè per adesso è presto. Diciamo che quando si svuota la riempio ;D
Il famoso kick-down ho letto sul manuale che serve se sei nella modalità risparmio e abbisogni subito di tutta la potenza e quindi premi a fondo per ottenerla. Nelle altre modalità è inattivo.
Ma tanto io la tengo sempre in Dynamic anche perchè voglio tutti i CV che ho pagato sotto al piede.
Devo fare un po' l'abitudine alla EU6 (ma EU5 è stessa cosa) che è un pelo più strozzata quando dai gas, le EU4 o EU3 erano meglio in questo.
Ha anche le marce più lunghe (o un rapporto al ponte diverso) anche perchè è data per 232 kmh di vmax e con le marce della vecchia non ci arrivava.
Per questo dove prima partivo anche in 2a adesso devo usare la 1a, ma in compenso ha una 3a che allunga in maniera libidinosa.
Sistema multimediale che fa tante cose ma che rispetto a un iPhone è complicato e inutilmente macchinoso. Apple cosa aspetti a rivoluzionare anche questo settore?
Alla fine della fiera, dopo una decina di giorni sono assolutamente soddisfatto, sia esteticamente (il nero sudicio è troppo bello) che dinamicamente, e indipendentemente dalla tipologia di auto o dal marchio che porta penso che questa sia la cosa principale.
credo che tra b7 e b8 ci sia stato un abisso.
Ti dirò marco sono curioso di provare questa B9 per capire se effettivamente sarà un passo avant cosi importante come il precedente.
Considera che tu hai preso una B8 my finale , è cambiata abbastanza da quando io ritirai la mia prima B8 a maggio 2008 ed è migliorata pure li.
sul infotertaiment considera che è un sistema basato su un sistema di 9 anni fà, rimaneggiato 4 anni fà...
Hai testato il parcheggio sotto al sole con conseguente sauna ?
Come ti sembra ?
Citazione di: mauring il Luglio 23, 2015, 13:33:34
Hai testato il parcheggio sotto al sole con conseguente sauna ?
Come ti sembra ?
assolutamente in linea con gli altri colori, in quanto il grosso del calore lo produce la vetratura e il cruscotto/interni neri che sarebbero gli stessi anche se fuori fosse bianca.
Mia moglie (nota a rompicazzo per le macchine calde) non accusa problemi di sorta e anzi anche secondo lei non c'è differenza con la sua che è grigio medio metallizzato, nè con il Q5 che è argento.
Quindi per quanto riguarda il calore interno magari qualcosa in più c'è ma non è significativo in quanto a percezione generale.
Poi magari la coibentazione Audi lavora bene e annulla gli effetti del colore scuro
Boh, fra le mie due macchine (una grigia chiara e l'altra verde scura) c'è una bella differenza...
Ovvio che dovrei paragonare due macchine simili, ma insomma... Diciamo che preferisco il chiaro.
Mica per niente nei paesi molto assolati verniciano le case di bianco, mica di nero.
A paritá di macchina, la differenza é sensibile; fra un Q5 blu scuro ed uno bianco, dopo 3 ore al sole quella blu scuro impiegava molto piú tempo a raffreddarsi.
Il colore degli interni (sedili in particolare) influiscono meno (esperienze personali a paritá di macchina) che il colore della macchina in se per se. Quanto meno é inclinato il parabrezza, quanto meno fa differenza il colore interno (plancia soprattutto).
Stesso discorso con Cayenne (dove il parabrezza é abbastanza inclinato): fra una bianca ed una blu scuro, la differenza é notevole (entrambe con interni in pelle nera e tetto panoramico), specie dopo varie ore al sole. In marcia invece, con l'abitacolo giá fresco, quando c'é molto sole si tende a sentire il calore accumulato dalla parte della plancia che sta immediatamente sotto al parabrezza. Sulla GL, dove il parabrezza é piú dritto, si sente molto di meno.
Citazione di: &re@ il Luglio 24, 2015, 16:25:45
Mica per niente nei paesi molto assolati verniciano le case di bianco, mica di nero.
Solo perche' Audi non produce case... altrimenti tra bianca e nera non cambiava niente... ;D
vabbè il succo del discorso è che per adesso non è mortale e mia moglie non si lamenta, e tanto mi basta.
Poi magari la prossima la prendo bianca, chi lo sa
aprire subito un tread per il colore della prossima....
Citazione di: Emi il Luglio 24, 2015, 17:23:37
aprire subito un tread per il colore della prossima....
;D ;D ;D
azz dici che i 4 anni di leasing basteranno per decidersi?
Citazione di: MRC il Luglio 24, 2015, 17:22:28
vabbè il succo del discorso è che per adesso non è mortale e mia moglie non si lamenta, e tanto mi basta.
Poi magari la prossima la prendo bianca, chi lo sa
Sicuramente in Italia il nero é vivibilissimo, mortale lo é solo nel deserto de nevada ;D
Anche quí si vedono macchine nere, non tante, ed i proprietari non sono morti. Anch'io per due anni ho avuto un X5 nero...sono ancora vivo ;D Peró era veramente impressionante come nelle giornate di forte sole, nonostante non avesse ne tetto apribile ne panoramico, anche con macchina accesa ed abitacolo fresco, se avvicinavi la mano al rivestimento del tetto, sentivi chiaramente l'irraggiamento di calore :o
Citazione di: alura il Luglio 24, 2015, 17:01:32
Solo perche' Audi non produce case... altrimenti tra bianca e nera non cambiava niente... ;D
Se ti accontenti di una casa "mobile" ... :P
(http://www.ideesdecomaison.ch/wp-content/uploads/2014/06/Design-Miami-Basel-2014-Le-Pavillon-Audi-Architecture-Id%C3%A9es-D%C3%A9co-Maison.jpg)
http://www.ideesdecomaison.ch/architecture/design-miami-basel-2014-le-pavillon-audi/
ieri l'ho lavata a mano. L'ho faccio sempre con le auto nuove, mi piace seguirne le forme e scoprirne i particolari.
A parte che l'auto nera è già sporca appena dopo lavata :-X ma ci sono già un paio di graffi in 10 gg (mha). La polvere si rideposita subito e quindi mi cade il mito di avere la 911 nera come ho sempre pensato...
Ma la cosa più sconvolgente sono i ridicoli risparmi effettuati su questo nuovo modello: sempre peggio, come al solito!
I tappetini interni oltre ad essere la metà di spessore (e quindi di qualità) non hanno la parte gommata per i piedi del guidatore ma soprattutto quelli posteriori non hanno più i due bottoni di fissaggio al pavimento.
Io ODIO veramente i tappetini incurvati che se ne vanno in giro per l'abitacolo, ma quanto caxxo avranno risparmiato a toglierli?
E non è che costa meno la macchina adesso eh!
Per adesso sono belli piatti ma se cominciano a perdere la forma li ricompro e li incollo alla moquette!
che stronzi!
Citazione di: MRC il Luglio 26, 2015, 09:26:40
ieri l'ho lavata a mano. L'ho faccio sempre con le auto nuove, mi piace seguirne le forme e scoprirne i particolari.
Ti sei messo un abbigliamento sexy? :P
Citazione di: alura il Luglio 26, 2015, 09:50:53
Ti sei messo un abbigliamento sexy? :P
;D ;D ;D
(https://i1.ytimg.com/vi/D-sADxMaWds/maxresdefault.jpg)
Citazione di: MRC il Luglio 26, 2015, 09:26:40
ieri l'ho lavata a mano. L'ho faccio sempre con le auto nuove, mi piace seguirne le forme e scoprirne i particolari.
A parte che l'auto nera è già sporca appena dopo lavata :-X ma ci sono già un paio di graffi in 10 gg (mha). La polvere si rideposita subito e quindi mi cade il mito di avere la 911 nera come ho sempre pensato...
Ma la cosa più sconvolgente sono i ridicoli risparmi effettuati su questo nuovo modello: sempre peggio, come al solito!
I tappetini interni oltre ad essere la metà di spessore (e quindi di qualità) non hanno la parte gommata per i piedi del guidatore ma soprattutto quelli posteriori non hanno più i due bottoni di fissaggio al pavimento.
Io ODIO veramente i tappetini incurvati che se ne vanno in giro per l'abitacolo, ma quanto caxxo avranno risparmiato a toglierli?
E non è che costa meno la macchina adesso eh!
Per adesso sono belli piatti ma se cominciano a perdere la forma li ricompro e li incollo alla moquette!
che stronzi!
invece sono di ottima qualità , io in 360000km con b8 non si sono neanche sgualciti!!
E sotto se li alzi sono in plastichina!!
piuttosto è il tessuto dei sedili a essere misero (ma se hai gli sline son diversi)
Le barbonate son altre , sulla prima avevo i ganci cromati nel vano bagagli ora sono plastici, idem la presa del vano gomma di scorta etc etc
la cromatura sul volante è cagionevole sopra i 140000km etc etc
ma i bottoni per fissare i tappetini si possono prendere anche after market
http://video.corriere.it/ucraina-benzina-gratis-ragazze-bikini/cbaa6a78-64d8-11e5-b742-179fcf242c96?refresh_ce-cp
...e siccome stamattina son sceso dal letto col piede sbagliato...regalo all'ideatore del thread...MRC...questa perla...
Citazione di: MRC il Agosto 22, 2015, 12:13:22
e comunque (vado OT ma tanto...) i cv non sono tutti uguali:
qualche settimana fa abbiamo provato la nuova Ranault Kadjar (ma che nome :-X) versione 1.6 TD 130cv e sembravano giusto il minimo affinchè si potesse muovere.
Non oso immaginare quanto sia morto il 1.5 TD 110cv...
2gg dopo abbiamo provato la VW Touran 1.6 TD 105cv e cazzo va ben di più del 130cv Renault almeno come impressioni al volante, poi magari le prestazioni son quelle
Quindi i cv non sono tutti uguali
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
(tanto Marco...quello che si becca il richiamo son io...stai sereno...)
Citazione di: mariner il Ottobre 06, 2015, 07:12:21
...e siccome stamattina son sceso dal letto col piede sbagliato...regalo all'ideatore del thread...MRC...questa perla...
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
(tanto Marco...quello che si becca il richiamo son io...stai sereno...)
son serenissimo ;) ;) ;) ma è un episodio che io porto sempre ad esempio quando si parla di questo richiamo e del fatto come a me puzzi alquanto che solamente eliminando le righe di codice fraudolente tutto torni alla normalità e la tua auto sarà come prima. E questo è l'esempio che faccio sempre...
Citazione di: mariner il Ottobre 06, 2015, 07:09:48
http://video.corriere.it/ucraina-benzina-gratis-ragazze-bikini/cbaa6a78-64d8-11e5-b742-179fcf242c96?refresh_ce-cp
che poi notoriamente le ucraine come razza son basse e tozze eh... SBAVVVV
Citazione di: MRC il Ottobre 06, 2015, 08:09:39
son serenissimo ;) ;) ;) ma è un episodio che io porto sempre ad esempio quando si parla di questo richiamo e del fatto come a me puzzi alquanto che solamente eliminando le righe di codice fraudolente tutto torni alla normalità e la tua auto sarà come prima. E questo è l'esempio che faccio sempre...
io più che altro resto stupito della mala gestione a livello comunicativo. l'EPA ha chiesto spiegazioni e questi son andati nel panico? Anziché dire "c'è un bug SOLO nelle vetture vendute in California"...e poi semmai vedere, ammettere...etc..han sbragato subito..."si sono 10 anni che vendiamo auto che rispettano le regole solo grazie ad un trucco...in tutto il mondo"....va bene l'onestà (..ironico...) il pentimento (...ancora più ironico..) ma si esagera..
Citazione di: MRC il Ottobre 06, 2015, 08:11:20
che poi notoriamente le ucraine come razza son basse e tozze eh... SBAVVVV
veramente la mia insegnate di russo era ucraina , e 20 anni fa doveva essere strepitosa...(portati bene, ma sempre sulla 60ina era....)
Citazione di: mariner il Ottobre 06, 2015, 08:45:34
veramente la mia insegnate di russo era ucraina , e 20 anni fa doveva essere strepitosa...(portati bene, ma sempre sulla 60ina era....)
ero ironico, le ucraine quando son messe bene son delle fighe pazzesche
Citazione di: MRC il Ottobre 06, 2015, 08:48:21
ero ironico, le ucraine quando son messe bene son delle fighe pazzesche
è solo una questione di software e di trucco...... ;D ;D ;D ;D ::) ::) ::) ::)
Citazione di: mariner il Ottobre 06, 2015, 08:44:01
io più che altro resto stupito della mala gestione a livello comunicativo. l'EPA ha chiesto spiegazioni e questi son andati nel panico? Anziché dire "c'è un bug SOLO nelle vetture vendute in California"...e poi semmai vedere, ammettere...etc..han sbragato subito..."si sono 10 anni che vendiamo auto che rispettano le regole solo grazie ad un trucco...in tutto il mondo"....va bene l'onestà (..ironico...) il pentimento (...ancora più ironico..) ma si esagera..
Secondo me, come al solito, non l'hanno detta tutta... in europa (mentre la merkel starnazzava come un'oca del campidoglio) la notizia era già risaputa nelle varie commissioni... probabilmente i buoi erano scappati e chiudere la stalla dopo sarebbe stato ancora peggio...
Citazione di: MarzulLaurus il Ottobre 06, 2015, 09:40:02
Secondo me, come al solito, non l'hanno detta tutta... in europa (mentre la merkel starnazzava come un'oca del campidoglio) la notizia era già risaputa nelle varie commissioni... probabilmente i buoi erano scappati e chiudere la stalla dopo sarebbe stato ancora peggio...
...
..guarda, cosa sia successo....non lo so...mi rendo conto che dire "la cosa puzza" sia un'ovvietà....(anche "dove c'è fumo c'è arrosto..non ci vedo chiaro " e via cosi..) ...però in effetti.
Perchè è strano...un Ente chiede spiegazioni relativamente ad una discrepanza su un misura...e ZAC..questi confessano su tutto il mondo?
Certo che a questo punto, si apre un interessante disquisizione tecnica: se una casa come VW ricorre a questi trucchi per rientrare nei limiti...tutti i preparatori che spergiurano che ti danno 30 cv in più , diminuiscono i consumi etc etc....e le testate giornalistiche che prendono i soldi della pubblicità per costoro, a che livello si collocano nella scala legale? è la VW che non riesce a fare un 2.0 TDI con 140 cv (addirittura parrebbe anche il 110) con emissioni EU5, poi arriva Bit-tuning-performance ....400 euro...et voilà...+30-35 cv "perfettamente legali"???? E nessuno li sanziona? Perchè se si sanziona, come è giusto, VW per "inquinamento ambientale"...questi siti andrebebro chiusi.
Preciso: NON E' una difesa d'ufficio di VW...è una considerazione.
E resto del parere che secondo me, anche nelle altre case automobilistiche....son nervosetti...
^^^
Però che i preparatori ti diano dei motori "sbilanciati" a favore di alcuni parametri, penalizzandone altri... è cosa nota... Voglio dire... è pure chi ci va che poi si gonfia il petto per essere il più furbo della compagnia... parliamoci chiaro...
"Ho la macchina che ha 50cv in più... consuma la metà..." e magari pensano che la nube tossica che si sprigiona solo a starnutire sull'acceleratore, sia un salubre aeresol...
Stamattina sono in giro con la Polo di mio padre (1.2 TSI, rimappata).
Non so quanti CV abbia, penso un po' più di 130, il motore spinge bene (molto bene), è elastico che è un piacere fin da regimi da narcolessia, non vibra, non fa casino e soprattutto non consuma una sega... altro che diesel puzzolente.
Se non fosse che non ho nessuna intenzione di spenderci soldi, mi verrebbe voglia di rimappare pure l'Altea.
Aggiungo: non si può paragonare un preparatore a VW...
Io non credo che il preparatore ti consegni una carta che attesti la rispondenza del veicolo alle norme di legge, garantendoti di aver superato dei controlli... Anzi... magari è il contrario... ti dice che poi tu quella macchina puoi usarla solo su pista (dico per dire)...
Il discorso di VW è sempre lo stesso, hanno falsificato dei dati (o la raccolta degli stessi) per risultare a norma, quando a norma non erano... Sono due casi agli antipodi...
Alberto, forse non mi son spiegato bene:
1) è ovvio che non paragono un preparatore a VW, come tu stesso hai notato sottolineavo il comportamento di quelli che "il mio preparatore mi ha assicurato che va tutto benissimo, la differenza fra la mia e la versione più potente è solo di centralina"...insomma...magari no.
Poi ovvio, io stesso a questo punto, e l'ho scritto, sono tentato dal "tanto peggio tanto meglio" e se mi strozzano la macchina poi, quasi quasi, altro che 140 i 140 cv "originali VW"...inquinare per inquinare vedo se me ne danno 160!
2) Chiaro che la casa ha legalmente un atteggiamento diverso, certo si apre il discorso sulle riviste che "tuonano" contro VW che inquina (e fanno bene) però poi prendono soldi per avvisi pubblicitari di altre ditte che, a questo punto è ovvio, ti fanno inquinare.
Un pò come lo stato che vieta gli alcoolici etc..in certe condizioni ma poi tassa sigarette etc....o certi quotidiani che criticavano le Olgettine ( e va bene...) poi avevano paginate di inserzioni di A.A.A.....l'ho sempre trovato quantomeno ridicolo....