Motori a pistoni: ma e' proprio vero che rendono poco ?

[mauring]

Si dice sempre che il motore a pistoni fa pieta' in quanto a rendimento, ma secondo me c'e' qualche attenuante.

La parte del carburante che si trasforma in calore anziche' in lavoro meccanico viene in realta' utilizzata parecchio d'inverno.

E' ovvio, infatti, che il riscaldamento dell'abitacolo proviene da quell'energia considerata "persa", e non e' poca. Pensate al riscaldamento di una monovolume spaziosa mentre fuori e' sottozero.

E non solo. Motore caldo significa vano motore caldo, cioe' batteria che funziona meglio, cuscinetti, attuatori e tutto in genere che funziona meglio, marmitta che scalda pure il sottoscocca, comprese sospensioni, giunti ecc. Vi immaginate cosa vorrebbe dire aver un motore ad altissimo rendimento in un inverno rigido ? Tutto ghiacciato dentro e fuori al vano motore senza speranza di riscaldamento. Bisognerebbe ricorrere a costosi e complicati sistemi di riscaldamento alternativi.

Nessuno prende in considerazione cio'. Il rendimento di un motore in un'auto andrebbe misurato anche d'inverno col riscaldamento acceso, per vedere quanta energia viene effettivamente persa in calore.

Questo e' pure uno dei motivi per cui l'auto completamente elettrica non potra' mai  decollare. Quante batterie ci vorrebbero per riscaldare decentemente un abitacolo ?

[alura]

Questo e' pure uno dei motivi per cui l'auto completamente elettrica non potra' mai  decollare. Quante batterie ci vorrebbero per riscaldare decentemente un abitacolo ?

Un motore elettrico disperde calore pure lui... certamente meno del corrispettivo a benzina.

Comunque basterebbe aggiungere un riscaldatore a turbina a regime fisso (quindi ottimizzato al massimo) che consumerebbe una cippa e magari potrebbe essere utile a dare una mano alle batterie.

....e poi se sfrutti la frenata, parte andrebbe a ricaricare le batterie, ma la maggior parte va dispersa tramite pacchi resistivi (le batterie si scaricano velocemente ma vanno caricate lentamente).

[monnezza]

Si dice sempre che il motore a pistoni fa pieta' in quanto a rendimento, ma secondo me c'e' qualche attenuante.

La parte del carburante che si trasforma in calore anziche' in lavoro meccanico viene in realta' utilizzata parecchio d'inverno.

E' ovvio, infatti, che il riscaldamento dell'abitacolo proviene da quell'energia considerata "persa", e non e' poca. Pensate al riscaldamento di una monovolume spaziosa mentre fuori e' sottozero.

E non solo. Motore caldo significa vano motore caldo, cioe' batteria che funziona meglio, cuscinetti, attuatori e tutto in genere che funziona meglio, marmitta che scalda pure il sottoscocca, comprese sospensioni, giunti ecc. Vi immaginate cosa vorrebbe dire aver un motore ad altissimo rendimento in un inverno rigido ? Tutto ghiacciato dentro e fuori al vano motore senza speranza di riscaldamento. Bisognerebbe ricorrere a costosi e complicati sistemi di riscaldamento alternativi.

Nessuno prende in considerazione cio'. Il rendimento di un motore in un'auto andrebbe misurato anche d'inverno col riscaldamento acceso, per vedere quanta energia viene effettivamente persa in calore.

Questo e' pure uno dei motivi per cui l'auto completamente elettrica non potra' mai  decollare. Quante batterie ci vorrebbero per riscaldare decentemente un abitacolo ?

esatto ma esistono anche estati da 40° all' ombra e 50 gradi (se va bene..) nel motore certo non aiutano a refrigerare l'abitacolo...

[mauring]

Un motore elettrico disperde calore pure lui... certamente meno del corrispettivo a benzina.

Comunque basterebbe aggiungere un riscaldatore a turbina a regime fisso (quindi ottimizzato al massimo) che consumerebbe una cippa e magari potrebbe essere utile a dare una mano alle batterie.

....e poi se sfrutti la frenata, parte andrebbe a ricaricare le batterie, ma la maggior parte va dispersa tramite pacchi resistivi (le batterie si scaricano velocemente ma vanno caricate lentamente).

Si, ma hai idea delle complicazioni costruttive ? Al posto di due tubi ti ritrovi con turbine, centraline, generatori e quant'altro. Ma quando mai converra' ? Teniamoci i pistoncini...

Anche perche' se no dovremo cambiar nome al sito  

[mauring]

esatto ma esistono anche estati da 40° all' ombra e 50 gradi (se va bene..) nel motore certo non aiutano a refrigerare l'abitacolo...

L'inverno dura sei mesi (almeno qui al nord) mentre i giorni-forno non sono mai moltissimi (estate 2003 a parte   ).

[alura]

Si, ma hai idea delle complicazioni costruttive ? Al posto di due tubi ti ritrovi con turbine, centraline, generatori e quant'altro. Ma quando mai converra' ? Teniamoci i pistoncini...

Anche perche' se no dovremo cambiar nome al sito  

Io credo (in fondo lo spero) che il futuro sara' ibrido, ma non a pistoni. Ci troveremo auto a propulsione elettrica alimentate da un misto batterie/turbina. Le batterie (o meglio, condensatori a capicità elevatissima) ci daranno lo spunto, la turbina l'autonomia.

Tipo prius insomma....

[monnezza]

Io credo (in fondo lo spero) che il futuro sara' ibrido, ma non a pistoni. Ci troveremo auto a propulsione elettrica alimentate da un misto batterie/turbina. Le batterie (o meglio, condensatori a capicità elevatissima) ci daranno lo spunto, la turbina l'autonomia.

Tipo prius insomma....

La Prius ha un motore a 4 pistoncini ....

Sul futuro io vedo bene lo schema Bmw di utilizzare idrogeno sui cilindri "standard" progetto Clean Energy, le celle di combustibile sono troppo complesse (ora). Ma l'efficenza che puo' avere una Prius sarebbe già ottima estenderla a tutto il parco circolante mondiale!

[alura]

La Prius ha un motore a 4 pistoncini ....

Infatti ho scritto tipo... non come

La saab (o la volvo  ) realizzo' anni fa un prototipo fonzionante ibrido turbina/batterie

[mauring]

La saab (o la volvo  ) realizzo' anni fa un prototipo fonzionante ibrido turbina/batterie

....E ne vendettero piu' della Phaeton......

[alura]

....E ne vendettero piu' della Phaeton......

secondo me l'hanno soppressa perche' consumava troppo poco

[mtbsport]

Per la meccanica non credo ci saranno tanti problemi, con le auto elettriche l'unica meccanica sarà quella delle sospensioni e del cambio.....poi con l'elettricità è un attimo scaldare le parti congelate, naturalmente con un enorme consumo di corrente

[vecchioliè]

scusate ma il rendimento di un motore reale non viene valutato al banco? quindi un conto è valutare il rendimento del solo motore, un atro valutare il rendimento dell'insieme motore+trasmissione, un altro ancora valutare l rendimento di motore+trasmissione+riscaldamento abitacolo e sottoscocca.
E'chiaro che se l'energia meccanica dissipata in calore dalla trasmissione, ad esempio, viene considerata come recuperata per riscaldare l'abitacolo allora il rendimento potrebbe crescere. Ma se non mi sbaglio il famoso 25%, max 30% di cui parlano i tecnici si riferisce al solo motore+trasmissione.
che poi gli effetti di "perdita" possano essere sfruttati (e dunque in parte recuperati)per risolvere altri problemi pratici (vedi riscaldamento abitacolo, ma anche aiuto ai vari componenti elettrici/elettronici/meccanici ad entrare in temperatura più velocemente) è cosa buona e giusta.  
Tuttavia dal punto di vista dei costi energetici andrebbe valutato quanto "costa" inserire un riscaldatore di tipo diverso in un auto spinta ad es. da un motore elettrico e quanto invece si guadagna in termini di rendimento grazie al motore elettrico.

Detto ciò, lunga vita al pistone.

[monnezza]

Infatti ho scritto tipo... non come

La saab (o la volvo  ) realizzo' anni fa un prototipo fonzionante ibrido turbina/batterie

La Volvo che nel 93 (credo) presento la Ecc , auto ibrida , da questa derivò esteticamente la S80.

[alura]

La Volvo che nel 93 (credo) presento la Ecc , auto ibrida , da questa derivò esteticamente la S80.

E' lei... bravo monnezza....

[Phormula]

1. Nessuno prende in considerazione cio'. Il rendimento di un motore in un'auto andrebbe misurato anche d'inverno col riscaldamento acceso, per vedere quanta energia viene effettivamente persa in calore.

2. Questo e' pure uno dei motivi per cui l'auto completamente elettrica non potra' mai  decollare. Quante batterie ci vorrebbero per riscaldare decentemente un abitacolo ?

1. Su una Uno 45, circa 8000 calorie.

2. Ci sono i bruciatori a benzina oppure ad alcool per produrre aria calda. La Panda e la Seicento Elettra ce l'hanno. Hanno pure il vantaggio di entrare in azione subito, senza attendere che il motore vada in temperatura e consumare pochissimo. In passato la gente li installava sulle vetture raffreddate ad aria a motore posteriore, che non erano certo il massimo quanto a riscaldamento. Oggi ci sono vetture che li propongono tra gloi accessori, così la mattina quando scendi trovi l'abitacolo caldo e i vetri sbrinati.