alluminio si o no? (era Re: Nuova TT 2.0 Stronic...la prendo o aspetto il tdi?)

[pg]

piggì, le domande retoriche le vedi solo tu, fai il bravo

(e sto leggendo tonyH con interesse appunto, perchè da te ci metterei 40 pagine e molta puzza sotto al naso )

... fai il bravo anche tu:
1) quello che sta dicendo Tony (e anche claudio) è che nelle parti soggette a sollecitazioni strutturali (i telai, appunto), l'uso dell'allumio è inutile, perchè la leggerezza della'alluminio non compensa le peggiori proprietà meccaniche rispetto agli acciai. Quindi quando io dico che per i telai delle auto l'alluminio è un materiale del cazzo, lo faccio a ragion veduta, e non perchè ho la puzza sotto al naso ( per cosa, poi, lo sai solo tu).

2) Quando Claudio nel suo post ti dice "Caro jag, cosa ti posso rispondere? Sono due progetti differenti in tutto, come si fa a paragonarli ?" ti dice che stai facendo domande cui si può rispondere solo in un modo, cioè domande cui la risposta è già predeterminata dalla domanda: una domanda retorica appunto ....

[am1]

perdonerai che siccome citi i rispettivi proprietari dei post, continui con loro? shht professò, che voglio capire, non disturbi

[TonyH]

Non ho mai letto che A2, A8, ecc.. fossero pericolose, o meno sicure delle rispettive concorrenti.

Se fai una A8 in acciaio utilizzando GLI STESSI spessori verrebbe fuori è vero parecchio più pesante, ma anche enormemente più robusta.
Viceversa potresti farla in acciaio a parità di resistenza, e con i nuovi HSS e HKSS verrebbe solo un 5-10% più pesante (e molto meno complicata da costruire e riparare, l'alluminio ha una saldabilità pessima!)

Non è che me lo invento io per sputare addosso all'Audi che l'acciaio ha proprietà meccaniche di molto migliori dell'alluminio.
Perchè alla fine è l'altra faccia della diversa densità

[THE KAISER]

io se mai non sopportavo la vecchia TT,ma più per l'acquirente medio che l'auto in se....dell'auto non ho digerito lo scandalo creato dietro ai  2 pistola che si sono stampati,e han costretto l'audi a dare un assetto da berlina a quelle che son venute dopo.

ma vuoi capire che com era prima non era sportiva...semplicemente decollava oltre una certa velocità!?

[TonyH]

ma vuoi capire che com era prima non era sportiva...semplicemente decollava oltre una certa velocità!?

Per quello bastava il diruttore dinamico........era inutile l'imbolsimento delle sospensioni che le hanno praticato...

[THE KAISER]

Per quello bastava il diruttore dinamico........era inutile l'imbolsimento delle sospensioni che le hanno praticato...

infatti, ma non è colpa di quelli che si sono stampati...anche se magari pistola lo erano ugualmente...

[TonyH]

infatti, ma non è colpa di quelli che si sono stampati...anche se magari pistola lo erano ugualmente...

Un pelino si......perchè se pesti in curva a 200 all'ora tanto bene non fa

Ma si sa, sono clienti Audi, in cima alla lista dei rompiballe per professione

[stella]

Se fai una A8 in acciaio utilizzando GLI STESSI spessori verrebbe fuori è vero parecchio più pesante, ma anche enormemente più robusta.
Viceversa potresti farla in acciaio a parità di resistenza, e con i nuovi HSS e HKSS verrebbe solo un 5-10% più pesante (e molto meno complicata da costruire e riparare, l'alluminio ha una saldabilità pessima!)

Non è che me lo invento io per sputare addosso all'Audi che l'acciaio ha proprietà meccaniche di molto migliori dell'alluminio.
Perchè alla fine è l'altra faccia della diversa densità

O io non so spiegarmi o voi fate finta di non capire...

Io porto degli esempi concreti di auto circolanti in lega d'allumio (A2-A8, e in parte la nuova TT) le quali sulla bilancia pesano sui 150 kg in meno della concorrenza (e ho riportato i pesi; se volete contrallate pure anche la serie 7 e classe S, a parità di motorizzazioni).
E voi continuate a dirmi che le leghe d'allumio son na ciofeca se usate per fare telai...  
Ma vi rendete conto dell'assurdità??

[TonyH]

Perchè oltre al peso non provi a cercare anche i dati di rigidezza strutturale, giusto per fare un confronto?

Vabbè che Audi è Audi ed è il 4° segreto di Fatima, ma le leggi della fisica e della meccanica valgono anche a Ingolstad

[Losna]

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

[am1]

O io non so spiegarmi o voi fate finta di non capire...

Io porto degli esempi concreti di auto circolanti in lega d'allumio (A2-A8, e in parte la nuova TT) le quali sulla bilancia pesano sui 150 kg in meno della concorrenza (e ho riportato i pesi; se volete contrallate pure anche la serie 7 e classe S, a parità di motorizzazioni).
E voi continuate a dirmi che le leghe d'allumio son na ciofeca se usate per fare telai...   Mi vi rendete conto dell'assurdità??

quoto, anche se - stella - poi per A6 hanno deciso di fare un misto acciaio leghe e alluminio, un motivo ci sarà  

però non capisco, ci sono industrie che hanno costruito da zero stabilimenti appositi per questa lavorazione... io non metto in dubbio le caratteristiche e lel differenze fra i due materiali, ma ho dei dubbi:

- l'alluminio è meno resistente ok, ma le auto circolanti ad esempio sono sicure
- ne devo usare di più? ok ma XJ e A8 pesano di meno delle concorrenti
- costa di più? ok ma xj e a8 come prezzo sono in linea con le concorrenti
- allora le case guadagnano di meno per ogni modello venduto rispetto a quelle in acciaio? non so, dite che è così?

[am1]

Perchè oltre al peso non provi a cercare anche i dati di rigidezza strutturale, giusto per fare un confronto?

Vabbè che Audi è Audi ed è il 4° segreto di Fatima, ma le leggi della fisica e della meccanica valgono anche a Ingolstad

la rigidità mi pare che ci sia, grazie a rivetti e colle di derivazioni aerospaziali.

[TonyH]

la rigidità mi pare che ci sia, grazie a rivetti e colle di derivazioni aerospaziali.

Si, ma di quant'è? ovvio che non sarà di burro.....ma quanto vale in soldoni?

Per esempio, un ottimo telaio in acciaio (Alfa 159) raggiunge i 180.000 DaNm/Rad come rigidità torsionale.

L'A8 quanto ha? e le Jaguar?

[alura]

Cacchio l'altra sera ho visto su "megastrutture" la costruzione di questo traghetto a catamarano gigantesco realizzato interamente in alluminio per collegare le hawaii... la velocità di crociera e' di 64Km/h (34.7 nodi)... 




http://www.youtube.com/v/EPagBiCLX4M&rel=1

[stella]

Perchè oltre al peso non provi a cercare anche i dati di rigidezza strutturale, giusto per fare un confronto?

Vabbè che Audi è Audi ed è il 4° segreto di Fatima, ma le leggi della fisica e della meccanica valgono anche a Ingolstad

Quindi, secondo te, Pg, Claudio, ecc.., le suddette vetture son più 'fragili', meno 'sicure' delle altre??  E quanto più fragili e meno sicure? Anche a vuoto, o solo a pieno carico?