alluminio si o no? (era Re: Nuova TT 2.0 Stronic...la prendo o aspetto il tdi?)

[stella]

Ma scusa, perchè la Porsche 911 ha la scocca in acciaio ?

Dimmi dimmi...

[claudio53]

Dimmi dimmi...

Perchè sono macchine economiche ? Perchè gli interessa meno ridurre il peso rispetto alle Audi ?
O forse perchè non hanno imbracciato una strategia di marketing per cui allumiio è bello e l'acciao va come e meglio (con gli acciai speciali) dell'alluminio ?

[stella]

Perchè sono macchine economiche ? Perchè gli interessa meno ridurre il peso rispetto alle Audi ?
O forse perchè non hanno imbracciato una strategia di marketing per cui allumiio è bello e l'acciao va come e meglio (con gli acciai speciali) dell'alluminio ?

Ma mi tiri fuori gli "acciai speciali" usato per auto "speciali" e costosissime, non quello 'normale' usato per le auto comuni. Entriamo in un altro livello di discorso, mi pare...

[TonyH]

Gli acciai "speciali" si usano anche per macchine "normali".....come una proletaria Mazda2, la cui scocca ha perso 22kg rispetto alla precedente, pur con valori di rigidezza e dimensioni superiori.

[stella]

22 kg non sono 120 150...

[TonyH]

22 di sola scocca (che ne peserà al massimo 200) ti pare un risultato brutto? ottenuto oltretutto senza enormi aggravi di costo e riparibilità per l'utente.

L'alluminio e le leghe leggere sono una gran cosa. Ma vanno usate a ragion veduta per dare benefici effettivi tecnologici.

Ad esempio un cofano in alluminio è una cosa intelligente, un puntone anteriore potrebbe non esserlo se per garantire una resistenza pari ad un acciaio altoresistenziale ti obbliga ad usare spessori e dimensioni tali da farti mangiare tutti i vantaggi della minore densità

[pg]

no affatto, ma capisco che ormai sul pistone fare domande provoca strani effetti... è più un posto dove si danno risposte stentoree, anche se non ci sono domande.

vedi che qui ti ha risposto claudio, dicendo sostanzialmente che stai facendo domande retoriche ...

codesta l'è una stronzata..

qui invece ha già risposto TonyH ....

[stella]

Ma insomma...
Laddove c'erano le sospensioni in acciaio ora su certe auto di pregio sono in lega d'alluminio...
Laddove i cofani-portiere-ecc. erano di acciaio ora su certe auto di pregio sono in lega d'alluminio...
Lavvove i telai era d'aciaio ora su certe auto di pregio sono in lega d'alluminio...

E' SOLO una banale e, aggiungo, desolante questione di costi/ricavi/guadagni...

[TonyH]

E' SOLO una banale e, aggiungo, desolante questione di costi/ricavi/guadagni...

Questo sarebbe se le proprietà MECCANICHE dell'alluminio e DEGLI acciai (perchè ce ne è una miriade) fossero simili.
Ma così non è.
Quindi bisogna stare attenti nelle valutazioni.

Perchè, se non ricordo male, l'alluminio ha un limite di snervamento di 235MPa, mentre molti acciai arrivano a 700 ed oltre.

Quindi significa che per reggere una tensione di 600MPa (uno spinotto motore, un puntone anteriore durante un urto) per usare l'alluminio devi usare uno spessore triplo rispetto all'acciaio, che ti vanifica completamente il fatto che abbia la densità di un terzo........ed inoltre ti costa molto di più.

Diverso il discorso di componenti non sottoposti a tensioni elevate, dove effettivamente l'alluminio può dare vantaggi notevoli di leggerezza

[stella]

Non contesto, ma a fronte di riduzione di anche 150 kg (vedi appunto A2, A8) e di (stimati) 50-60 kg su new TT, dico che non sarebbe male che tutti cominciassero ad usare questo tipo di lega...
Anche perchè, se venisse usata in larga scala, i costi dovrebbero diminuire, come succede per tutte le cose. Dovrebbe...

Il fattore inquinamento però non so...

[TonyH]

Bisogna vedere a parità di che cosa si ha la riduzione.

Ripeto, le leghe leggere sono utili, ma vanno usate "cum grano salis" senza farsi trasportare dalle mode del momento.

Perchè sennò rischio di sputare fuori una macchina si più leggera, ma meno resistente. E non è una cosa intelligente.

[stella]

Perchè sennò rischio di sputare fuori una macchina si più leggera, ma meno resistente. E non è una cosa intelligente.

Non ho mai letto che A2, A8, ecc.. fossero pericolose, o meno sicure delle rispettive concorrenti.
Cioè, il discorso è, non è che "non si sa". Già si son fatte le auto in lega. E girano da 10 anni...

[am1]

vedi che qui ti ha risposto claudio, dicendo sostanzialmente che stai facendo domande retoriche ...


qui invece ha già risposto TonyH ....

piggì, le domande retoriche le vedi solo tu, fai il bravo

(e sto leggendo tonyH con interesse appunto, perchè da te ci metterei 40 pagine e molta puzza sotto al naso )

[claudio53]

Non contesto, ma a fronte di riduzione di anche 150 kg (vedi appunto A2, A8) e di (stimati) 50-60 kg su new TT, dico che non sarebbe male che tutti cominciassero ad usare questo tipo di lega...
Anche perchè, se venisse usata in larga scala, i costi dovrebbero diminuire, come succede per tutte le cose. Dovrebbe...

Il fattore inquinamento però non so...

Riduzione rispetto a cosa ? Sono dati da depliant ...

[Miki Biasion]

Io sapevo, ma ing non lo sono ancora, che il vantaggio dell'alluminio, in termini di peso, è molto ridotto ma non totalmente assente. Io credo che sia possibile ottenere vantaggio dall'uso dell'alluminio nella costruzione delle auto, basta impiegarlo per zone a importanza strutturale non fondamentale, in modo da non necessitare di sezioni troppo importanti per compensare la robustezza minore.

Chiedo scusa, nella fretta ho saltato alcuni messaggi, ma vedo che ci avevo visto giusto comunque