Cambi elettroattuati: spiegatemi...

[&re@]

Sul Pistone leggo spesso critiche nei confronti dei moderni cambi automobilistici elettroattuati.
Non riesco a capirne il perché, ma forse il motivo è che io non ne so abbastanza.
Correggetemi se sbaglio: un cambio elettroattuato non ha il comando delle marce manuale (al volante, ad esempio) e la frizione - appunto - elettroattuata?
Quindi, la decisione di quando cambiare rimane sempre nelle mani di chi guida, no? L'unica differenza sta nel non dover comandare la frizione.
Ora... perché dovrebbe togliere piacere alla guida? In fondo, è un comando sequenziale più o meno come accade per le moto, che ce l'hanno da sempre (assieme alla frizione manuale, recentemente scomparsa su un modello Yamaha).
Più o meno come un cambio da F1 (nel senso della manovrabilità, non della tecnica)... cambi quando e come vuoi TU (e non quando vuole lui) con la differenza che non devi pensare alla frizione.
Dunque... perché tutto questo ostracismo?

Pregasi evitare talebanismi nelle risposte

[mauring]

...cambi quando e come vuoi TU ...

Beh, sul "quando" forse hai ragione, ma sul "come" direi che ho delle perplessita'.

Secondo me il "come" lo sceglie lui, gestendo appunto il tutto ellettronicamente.

[&re@]

Beh, sul "quando" forse hai ragione, ma sul "come" direi che ho delle perplessita'.

Secondo me il "come" lo sceglie lui, gestendo appunto il tutto ellettronicamente.

Intendevo che se vuoi fare una scalata ignorante la puoi fare, se vuoi metterci la quinta a basso regime lo puoi fare (credo eh...). Cioè, sei libero di fare le stesse cose che faresti con la classica leva, o no?

[baranzo]

Intendevo che se vuoi fare una scalata ignorante la puoi fare, se vuoi metterci la quinta a basso regime lo puoi fare (credo eh...). Cioè, sei libero di fare le stesse cose che faresti con la classica leva, o no?

vero.

[mauring]

Intendevo che se vuoi fare una scalata ignorante la puoi fare, se vuoi metterci la quinta a basso regime lo puoi fare (credo eh...). Cioè, sei libero di fare le stesse cose che faresti con la classica leva, o no?

Boh, mai provato.

Probabilmente dipende dal cambio. Alcuni ti faranno fare anche il pirla, ma altri ti "controllano", ossia se vai verso il fuorigiri cambiano marcia, se vuoi mettere la quinta a 10 all'ora te lo impediscono e cosi' via.

[monnezza]

non è proprio cosi.

essenzialmente lo è quando si tratta di fare una cambiata secca , e li si è velocissimo.

I problemi sorgono quando sei in manovra o in partenza in salita, la frizione manuale ti consente di parzializzare senza strappare , col sequenziale il rischio di strappata è alto.

I primi prodotti avevano un certo ritardo di reazione 4, poi anche con il programma confort non riescono ad essere omogenei come un convertitore.

[mauring]

....anche con il programma confort non riescono ad essere omogenei come un convertitore.

E' quello che mi fa paura.

In effetti c'e' sempre una frizione, solo che e' comandata dall'elettronica. E in casi delicati dell'elettronica non mi fido.

Il convertitore idraulico, poi, oltre ad essere infinitamente dolce, ti consente di restare in slittamento all'infinito, perche' al massimo si scalda un po' l'olio (ma sui cambi seri c'e' il radiatore), mentre con la frizione bruci tutto.

[&re@]

non è proprio cosi.

essenzialmente lo è quando si tratta di fare una cambiata secca , e li si è velocissimo.

I problemi sorgono quando sei in manovra o in partenza in salita, la frizione manuale ti consente di parzializzare senza strappare , col sequenziale il rischio di strappata è alto.

I primi prodotti avevano un certo ritardo di reazione 4, poi anche con il programma confort non riescono ad essere omogenei come un convertitore.

Ah, ecco, quindi qualche difetto c'è...
Però questi mi sembrano difetti da "uso normale", mentre tutte le critiche che leggo qui mi pare riguardino la guida sportiva. Come se non fosse "bello" da usare.

[monnezza]

Ah, ecco, quindi qualche difetto c'è...
Però questi mi sembrano difetti da "uso normale", mentre tutte le critiche che leggo qui mi pare riguardino la guida sportiva. Come se non fosse "bello" da usare.

Io lo provai tempo addietro e se vuoi andare è divertente anche se devi capire bene in staccata quando si beve al marcia.

Il problema è che ti pone alcuni problemi nell'uso cittadino, consumo smodato di frizione  ecc ecc

Ma calcola che sono migliorati parecchio dal 1998!!!

[mauring]

Ah, ecco, quindi qualche difetto c'è...
Però questi mi sembrano difetti da "uso normale", mentre tutte le critiche che leggo qui mi pare riguardino la guida sportiva. Come se non fosse "bello" da usare.

Bello sara' bello, pero' la guida sportiva da' gusto anche perche' , oltre a cambiare la marcia, rilasci la frizione come vuoi tu, fai la doppietta, ecc., non e' solo decidere che marcia usare.

[&re@]

Bello sara' bello, pero' la guida sportiva da' gusto anche perche' , oltre a cambiare la marcia, rilasci la frizione come vuoi tu, fai la doppietta, ecc., non e' solo decidere che marcia usare.

Beh, sì, in effetti anche questo è vero...

[Miki Biasion]

vero.

Non sempre, alcune trasmissioni hanno una logica tale da imporre la scalata automatica quando si scende sotto certi regimi, idem per quanto riguarda l'approssimarsi del regime di intervento del limitatore.

essenzialmente lo è quando si tratta di fare una cambiata secca , e li si è velocissimo.

I problemi sorgono quando sei in manovra o in partenza in salita, la frizione manuale ti consente di parzializzare senza strappare , col sequenziale il rischio di strappata è alto.

I primi prodotti avevano un certo ritardo di reazione 4, poi anche con il programma confort non riescono ad essere omogenei come un convertitore.

Vero, aggiungo poi la manovrabilità a volte critica nel caso di manovre su strade con forte pendenza e il relativo stress della frizione. Per me comunque non è solo questo, io ne faccio una questione più sentimentale: non è vero che comunque la cambiata resta nelle tue mani, perchè il tuo compito alla fine si riduce a tirare due levettine, tutto il resto è governato dall'elettronica. Questo ancora ancora mi può andar bene su una utilitaria da città, ma non su una auto sportiva che compro per godermi la guida.

[Miki Biasion]

Bello sara' bello, pero' la guida sportiva da' gusto anche perche' , oltre a cambiare la marcia, rilasci la frizione come vuoi tu, fai la doppietta, ecc., non e' solo decidere che marcia usare.

Esattamente, come diceva un redattore di Evo UK in merito "sbagliate nel fare una cambiata veloce o il punta-tacco e sarà solo colpa vostra, ma quando eseguite una manovra perfetta la ricompensa è enorme". Come dargli torto? Io quando ho avuto tra le mani la Delta Integrale ho fatto certe scalate che mi si sono rizzati anche i peli del naso, poi un elettroattuato magari sarebbe stato ancora più preciso... ma non lo ho desiderato neanche per un istante.

[monnezza]

Non sempre, alcune trasmissioni hanno una logica tale da imporre la scalata automatica quando si scende sotto certi regimi, idem per quanto riguarda l'approssimarsi del regime di intervento del limitatore.

Vero, aggiungo poi la manovrabilità a volte critica nel caso di manovre su strade con forte pendenza e il relativo stress della frizione. Per me comunque non è solo questo, io ne faccio una questione più sentimentale: non è vero che comunque la cambiata resta nelle tue mani, perchè il tuo compito alla fine si riduce a tirare due levettine, tutto il resto è governato dall'elettronica. Questo ancora ancora mi può andar bene su una utilitaria da città, ma non su una auto sportiva che compro per godermi la guida.

si però ad esempio io ho guidato sia F1 che manuale da 500cv e gestire nel traffico una frizione manuale cosi dimensionata è dura....

[Miki Biasion]

si però ad esempio io ho guidato sia F1 che manuale da 500cv e gestire nel traffico una frizione manuale cosi dimensionata è dura....

D'accordo, però ne prendi atto quando la compri. Se scegli di acquistare una supercar da 500cv e ti fai i crucci perchè nel traffico la frizione è scomoda, per me stai sbagliando auto...