ilPistone.com

Forse è perche non ho mai provato una di queste tanto decantate macchine però credo che se una macchina è migliore in tutto è per tutto, in ogni singolo dato, in ogni singola prova il resto è dato solo dall'emozionalità. E per Mauring di conseguenza una Biturbo sarà sempre migliore di una Gallardo.

Citazione di: Nickee il Agosto 03, 2006, 01:41:29
Forse è perche non ho mai provato una di queste tanto decantate macchine però credo che se una macchina è migliore in tutto è per tutto, in ogni singolo dato, in ogni singola prova il resto è dato solo dall'emozionalità. E per Mauring di conseguenza una Biturbo sarà sempre migliore di una Gallardo.

beh,biturbo e gallardo non sono proprio paragonabili....anche se per certi versi,una biturbo potrebbe essere più divertente..ti voglio vedere in montagna a far l'asino con una gallardo da 1600 kg larga 2 m....

una cosa le auto di una volta in meglio ce l'hanno,ed è il peso-compattezza....la leggerezza è tutto!anche se un'auto tiene ed è stabile,ma è pesante,non può regalare certe soddisfazioni!io ho usato in pista e in montagna una M3...sebbene tenga tantissimo,sia stabile e potentissima,la rapidità in curva che i 400 kg in meno della mia 306 mi regala riesce a sopperire prestazionalmente ed emozionalmente a una M3 in "certi" frangenti! le auto d'epoca a loro volta pesano 100-200-300 kg meno della mia 306...fatti i tuoi conti!

Il peso è l'unico punto, secondo me a favore della auto "antiche". Naturalmente però il peso minore va a discapito di tante altre cose, dal clima all'insonorizzazione, allo stereo con 85 casse etc etc etc.

Cmq vabbe...idee diverse...vorrà dire che fra 50 anni rimpiangerò la Lacetti.

Citazione di: Nickee il Agosto 03, 2006, 01:50:48

Cmq vabbe...idee diverse...vorrà dire che fra 50 anni rimpiangerò la Lacetti.

e sarai l'unico...

Citazione di: 2bar il Agosto 02, 2006, 22:24:58
Per inteso visto che di 112 si parlava,ti piacerebbe essere sverniciato da una di queste scatolette urlanti,non so' neanche che auto hai,ma ti piacerebbe...

ho più di un dubbio che questo possa accadere 

Citazione di: vatanen il Agosto 02, 2006, 22:43:59
non sono d'accordo giorgio,se un motore è foffoso non tiri fuori un bel suono

la 206 gti fa pietà con filtro e scarico,tutto casino che si stempera al salir di giri così come la 206 xs 1.6 X 0 cv o la civic della mia ragazza

di motori con rumore rabbioso ce ne sono poche,e son tutte sopra 80-90 cv/l secondo me,o comunque quelle con fasature spinte...le sportive come intende il mau,avevano rendimento zero e fasature spinte,non per niente arrivavano a cavalliere decenti ai tempi(risibili attualmente) solo girando alto.

non son d'accordo. Se parliamo di suono allo scarico e al filtro quasi tutte le auto con un bello scarico sportivo montato bene e un filtro a presa diretta guadagnano in sound in maniera convincente... ho sentito uscire un gran suono pure da una vecchia lancia deltasud 1.9 TD, peccato che poi venisse coperto dallo sgran sgran del motore... anzi sono proprio i motori a carburatore che con lo scarico sportivo tendono a suonare "acuti"... certo, ci son quelli che montano scarichi di 10cm di diametro sulle opel corsa 1.2 o le punto 1.2, solo il terminale con la giuntura che sfiata al centrale, e li c'è poco  da fare... fan cagare... ma se lo scarico è fatto bene suona qualsiasi macchina... poi magari non va avanti eh...

Citazione di: Nickee il Agosto 03, 2006, 01:41:29
Forse è perche non ho mai provato una di queste tanto decantate macchine però credo che se una macchina è migliore in tutto è per tutto, in ogni singolo dato, in ogni singola prova il resto è dato solo dall'emozionalità. E per Mauring di conseguenza una Biturbo sarà sempre migliore di una Gallardo.

Ribadisco che nell'elenco manca un parametro fondamentale per il piacere di guida: la risposta ai comandi, che con le macchine più recenti (con le dovute eccezioni chiaramente... la Punto di Raven non l'ho mai provata ma lui IMHO ha esperienza sufficiente per essere credibile se dice che le reazioni sono "genuine") dà meno la sensazione di avere a che fare con un mezzo meccanico e più con qualcosa di "finto".
Così come ribadisco che questo "feeling" non è detto che piaccia. A me piace.

Citazione di: Nickee il Agosto 03, 2006, 01:41:29
Forse è perche non ho mai provato una di queste tanto decantate macchine però credo che se una macchina è migliore in tutto è per tutto, in ogni singolo dato, in ogni singola prova il resto è dato solo dall'emozionalità. E per Mauring di conseguenza una Biturbo sarà sempre migliore di una Gallardo.

al prossimo raduno facciamo un giro sul cupè a fuoco e vediamo che ne pensi delle vecchiette (relativamente)

Citazione di: &re@ il Agosto 03, 2006, 08:53:25
Ribadisco che nell'elenco manca un parametro fondamentale per il piacere di guida: la risposta ai comandi, che con le macchine più recenti (con le dovute eccezioni chiaramente... la Punto di Raven non l'ho mai provata ma lui IMHO ha esperienza sufficiente per essere credibile se dice che le reazioni sono "genuine") dà meno la sensazione di avere a che fare con un mezzo meccanico e più con qualcosa di "finto".
Così come ribadisco che questo "feeling" non è detto che piaccia. A me piace.

ovviamente il mio confronto con la Ritmo 130TC non voleva sottolineare la supremazia della Punto, ma solamente far notare che in molti rimpiangono le sportivette di ieri perchè le hanno avute o guidate e pensano che tutte le auto di oggi siano telecomandate perchè non le hanno avute o provate. Non ho dubbi sul fatto che il 2.0 a carburatori da 130cv su una Ritmo da 950kgs senza servosterzo, servofreno, servominchia fosse una goduria, ma se dico che 130cv su un 1.8 che tira fino a 7000rpm con un bel sound su una Punto da 1000 e rotti kgs con un bell'assetto piatto, un ottimo sterzo con servo ed i rapporti giusti possa non essere ad anni luce come sostiene qualcuno non è che mi sono rincoglionito. Poi ripeto: se "vecchio" è molto meglio a prescindere allora è un altro discorso.

Citazione di: Raven il Agosto 03, 2006, 09:06:15
ovviamente il mio confronto con la Ritmo 130TC non voleva sottolineare la supremazia della Punto, ma solamente far notare che in molti rimpiangono le sportivette di ieri perchè le hanno avute o guidate e pensano che tutte le auto di oggi siano telecomandate perchè non le hanno avute o provate. Non ho dubbi sul fatto che il 2.0 a carburatori da 130cv su una Ritmo da 950kgs senza servosterzo, servofreno, servominchia fosse una goduria, ma se dico che 130cv su un 1.8 che tira fino a 7000rpm con un bel sound su una Punto da 1000 e rotti kgs con un bell'assetto piatto, un ottimo sterzo con servo ed i rapporti giusti possa non essere ad anni luce come sostiene qualcuno non è che mi sono rincoglionito. Poi ripeto: se "vecchio" è molto meglio a prescindere allora è un altro discorso.

mica vecchio = meglio a prescindere......di vecchio c'è anche un sacco di robaccia....solo che le sportive compatte le facevano meglio allora......le altre categorie magari no, ma quelle si

il problema è che , come al solito, tutti se la tiran da grandi piloti...mentre si parla di "divertimento"..credo che anche l'ultimo degli imbecilli riesca a capire che, chessò, una Nissan 350 Z va più forte di una A112 Abarth...il punto è che i tempi di reazione degli esseri umani NON son diminuiti al crescere delle prestazioni delle auto. Se un rettilineo di montagna tra due curve con una A112 "impiccata" lo facevo a 80 , adesso con una 200 cv lo faccio a 160....con le gomme /45 etc etc,,,quindi la cosa NON è alla portata di chiunque..

Citazione di: kaos il Agosto 03, 2006, 09:09:24
mica vecchio = meglio a prescindere......di vecchio c'è anche un sacco di robaccia....solo che le sportive compatte le facevano meglio allora......le altre categorie magari no, ma quelle si

c'era roba migliore e roba peggiore.
Mi sembra che il nocciolo però stia nel fatto che con le auto di 20 anni fa sembrava di andare a 500 all'ora anche da fermi...ed è certamente vero, ma se vogliamo allargare il discorso i dubbi sollevati inizialmente da Kaiser non sono campati in aria.

Citazione di: Raven il Agosto 03, 2006, 09:16:06
c'era roba migliore e roba peggiore.
Mi sembra che il nocciolo però stia nel fatto che con le auto di 20 anni fa sembrava di andare a 500 all'ora anche da fermi...ed è certamente vero, ma se vogliamo allargare il discorso i dubbi sollevati inizialmente da Kaiser non sono campati in aria.

assolutamente, mai detto che fossero campati.....anzi

Comunque non so dove vediate pure la supremazia al cronometro sul dritto.

La 130 Abarth faceva 8 sec. netti sullo 0-100 (ma in prima e seconda non riesce a scaricare tutto a terra). (20 anni fa)

La 205 Xs 1400 (85cv) faceva 9,4. (15 anni fa)

La biturbo Si con 223cv faceva 5,9. (20 anni fa)

E potrei continuare con moltissime altre anche non sportive (la prisma 1600 faceva 0-100 in 10,5 20 anni fa).

Senza contare che molti tempi odierni sono facilitati dal fatto che le gommazze scaricano meglio a terra i cavalli nei primi metri. La 205 Xs aveva dei 165/14, la biturbo Si dei 205/60/14, tanto per dire.

No, non sono campati in aria per niente.
Nel mio piccolo, qualcuna vecchia l'ho provata e qualcuna nuova pure. Non tante eh, non al vostro livello sicuramente.
Non sono un gran pilota e mi mantengo ben al di sotto dei limiti del mezzo (più che consigliabile soprattutto con quella vecchia). Come soddisfazioni alla guida, continuo a preferire quella vecchia. Che però, nel mio caso, ha servofreno e servosterzo, benché molto meno "invadenti" di quanto accada mediamente oggi.
Come prestazioni, chiaramente dipende da quali macchine paragoniamo... resta il fatto che le prestazioni assolute IMHO sono molto più accessibili con le macchine più recenti di quanto non accadesse con quelle vecchie. Cioè, quelle più recenti sono più "facili" anche se meno "comunicative".

Citazione di: Mauring il Agosto 03, 2006, 09:26:13
Comunque non so dove vediate pure la supremazia al cronometro sul dritto.

Che con le macchine citate dovevi essere bravo a dosare gas e frizione, con quelle più recenti mediamente è più facile trovare uno spunto accettabile.
Se non parto "come vuole lei", con la mia, nelle prime decine di metri mi svernicia anche la mammina sull'Opel Agila 1.2. Tanto, se tira sù la frizione troppo in fretta, ci pensa l'elettronica a compensare la cappella. Nella mia, ci manca poco che l'elettronica non mi dica "scemo".