ilPistone.com

La Beta Montecarlo sfiorava i 200 km/h (197 su un dichiarato di 195) e faceva i 100 in 9,1.
Pesava 970 kg

Certo dati non mostruosi ma mica da buttare....

Citazione di: saturno_v il Luglio 14, 2006, 09:36:57
La Beta Montecarlo sfiorava i 200 km/h (197 su un dichiarato di 195) e faceva i 100 in 9,1.
Pesava 970 kg

Certo dati non mostruosi ma mica da buttare....

no, appunto... e quindi assolutamente in linea con le mie considerazioni precedenti....

Oddio, secondo me la differenza la si sente nella risposta all'acceleratore ai regimi parziali, più che nello "sparo" da zero a cento. E' vero che le macchine di oggi riprendono senza sussulti grazie all'elettronica, ma con climatizzatore, servosterzo e alternatore che ciucciano potenza e le normative antinquinamento che impediscono di fare quello che nei vecchi carburatori si faceva con la pompa di ripresa...
Qualche settimana fa stavo leggendo un articolo sull'old speed, ovvero sulle sportive di una volta e sulle elaborazioni sportive delle macchine di allora. Ed era interessante osservare come molte sportive blasonate degli anni '60 (e qualcuna anche degli anni '70) spuntassero tempi sullo 0-100 che oggi sono alla portata di una B sportivetta o di una segmento C turbodiesel.

Citazione di: Phormula il Luglio 14, 2006, 09:40:14
Oddio, secondo me la differenza la si sente nella risposta all'acceleratore ai regimi parziali, più che nello "sparo" da zero a cento. E' vero che le macchine di oggi riprendono senza sussulti grazie all'elettronica, ma con climatizzatore, servosterzo e alternatore che ciucciano potenza e le normative antinquinamento che impediscono di fare quello che nei vecchi carburatori si faceva con la pompa di ripresa...
Qualche settimana fa stavo leggendo un articolo sull'old speed, ovvero sulle sportive di una volta e sulle elaborazioni sportive delle macchine di allora. Ed era interessante osservare come molte sportive blasonate degli anni '60 (e qualcuna anche degli anni '70) spuntassero tempi sullo 0-100 che oggi sono alla portata di una B sportivetta o di una segmento C turbodiesel.

era appunto quel che dicevo prima... d'altronde non so se quel motore è a carburatore o meno... ma se lo fosse, la sensazione dipenderebbe molto dal regime a cui ti trovi (sempre parlando di transitori)... e comunque non credo che le prime iniezioni fossero tanto più efficienti... Comunque, sicuramente oggi avrebbe le sue doti da apprezzare...

Il conto è presto fatto:
970/120 = 8,1 Kg/CV
Per avere lo stesso rapporto peso/potenza, una segmento C moderna da 1500 Kg dovrebbe avere 185 cavalli, anche se la presenza dei dispositivi antipatinamento aiuta quest'ultima nello scatto da fermo.

I dati che ho riportato si riferiscono alla versione con singolo carburatore doppio corpo Weber da 34 (2 litri 120 CV)
Non so se ci sia stata una versione ad iniezione.


Comunque ha ragione Winchester nell'affermare che i motori moderni a parita' di dati sulla carta di coppia e potenza sono comunque molto piu' rotondi e dolci nel funzionamente grazie anche e soprattutto all'elettronica. Poi si tratta di gusti, c'e' a chi piace un comportamento piu' scorbutico.

Ricordo comunque che in alcuni casi le prime versioni ad iniezione di alcuni motori (proprio i bialberi Fiat e Alfa) perdevano un pelo in accelerazioni rispetto alle versioni a carburatore a parita di peso e rapportatura cambio....

A me, ad esempio, piace molto la progressione dei motori a carburatore ad alimentazione singola (nel caso dei bialbero summenzionati, 2 carburatori a doppio corpo)

Ricordo l'apertura del secondo carburatore sulla mia 124 Sport Coupe' 1600, sembrava di avere quasi un turbo o una fasatura variabile.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Con le macchine vecchie tutti i conti saltano, bisogna guidarle.

Un mio vicino di casa, possessore di PT cruiser 2.0 benzina e di Chrysler Stratus Cabrio, tempo fa ha portato a casa da Venezia (25Km circa) una Fiat 132 1600 di un vecchio parente deceduto. Auto perfetta, con 80.000 Km originali.

Me l'ha mostrata e mi parlava stupefatto delle sue sensazioni alla guida. Praticamente sembrava che descrivesse una macchina da corsa 

Citazione di: Phormula il Luglio 14, 2006, 09:43:55
Il conto è presto fatto:
970/120 = 8,1 Kg/CV
Per avere lo stesso rapporto peso/potenza, una segmento C moderna da 1500 Kg dovrebbe avere 185 cavalli, anche se la presenza dei dispositivi antipatinamento aiuta quest'ultima nello scatto da fermo.

Aspetta, però... forse considerare 1500kg è un po' eccessivo... d'altronde devi vedere quei 970 a cosa si riferiscono... secondo me alla fine togli qualcosa a quei 1500 e aggiungi qualche altra ai 970 e magari vedi che le differenze si riducono parecchio... altrimenti non si spiegherebbe come una 147 1.9 mjtd sta sui 9"5 mentre quella era data per 9"1...

Io in rete ho trovato una brochure dove si parla di 120 CV.

Poi c'e' un sito di appassionati che parlano di una prima serie 2000 da 118 CV a carburatore, seconda serie identica con 2 CV in piu' e poi uan Scorpion 1800 da 81 CV credo per il mercato Americano.

Citazione di: Mauring il Luglio 14, 2006, 09:56:46
Con le macchine vecchie tutti i conti saltano, bisogna guidarle.

Un mio vicino di casa, possessore di PT cruiser 2.0 benzina e di Chrysler Stratus Cabrio, tempo fa ha portato a casa da Venezia (25Km circa) una Fiat 132 1600 di un vecchio parente deceduto. Auto perfetta, con 80.000 Km originali.

Me l'ha mostrata e mi parlava stupefatto delle sue sensazioni alla guida. Praticamente sembrava che descrivesse una macchina da corsa 

considera anche che mentre sulla macchina in questione sei a 120 ti pare di esser li li per vincere il campionato dle mondo di F1... mentre sul pt cruiser a 120 rischi il colpo di sonno...

Citazione di: Mauring il Luglio 14, 2006, 09:56:46
Con le macchine vecchie tutti i conti saltano, bisogna guidarle.

Te l'appoggio

Citazione di: Losna il Luglio 14, 2006, 09:55:34
SE non vado errato, aveva 122 cavalli.   Ricordo una copertina di Quattroruote (1975? 1977?) con la foto della allora nuova Montecarlo e della Stratos Alitalia sullo sfondo.
Mi pare la testò Emerson Fittipaldi.

Ottimo bilanciamento, motore un po' scarso (se non erro all'epoca i duemila dell'Alfa erano già sui 145 cavalli).

Avevo trovato, tempo fa, un link di una Montecarlo modificata in Inghilterra con un motore più grosso, un V6 o forse addirittura un V8 Ferrari.....

Qui ad Asti ne vedo girare regolarmente una, ottimamente tenuta, con sticker di raduni.

I 2 litri Alfa dell'epoca avevano 135 CV DIN (150 CV SAE) e nel 1975 passarono a 147 CV SAE con l'introduzione dell'accensione elettronica sulla Alfa 2000.
Nel 1977 la prima Alfetta 2000 addirittura scese a 122 CV DIN per poi risalire un paio d'anni dopo a 130 CV DIN

Posso essere d'accordo sull'aggiungere qualcosa ai 970, ma togliere ai 1500 non credo. Le case dichiarano il peso della versione base, io credo che ormai la maggior parte delle segmento C con i loro bravi cerchi da 17, clima automatico, ... siano su quel valore, se non di più.
Si spiega abbastanza facilmente con le gomme larghe, gli acceleratori a controllo elettronico e i sistemi antipatinamento delle macchine di adesso. Infatti con le macchine moderne il dato sullo 0-100 ha perso molta validità, IMHO. Prova ad andare a vedere i tempi sullo 0-100 delle Alfa degli anni '60 e '70. E stiamo parlando di macchine dichiaratamente sportive.

Citazione di: Winchester il Luglio 14, 2006, 09:59:12
considera anche che mentre sulla macchina in questione sei a 120 ti pare di esser li li per vincere il campionato dle mondo di F1... mentre sul pt cruiser a 120 rischi il colpo di sonno...

Beh, appunto, Mauring non stava negando questo... cioè... le senzazioni "vincono" sulle prestazioni.
Oppure non ho capito cosa intendi.