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Citazione di: Winchester il Maggio 03, 2006, 17:33:03
hum... vedo che c'è stata una fuga di cervello.... il tuo!

Non capisco cosa sia cambiato da allora ad oggi... Le gamme sono carenti allo stesso modo, allora come oggi, ci sono stati dei "rimescolamenti", ma la sostanza è cambiata di poco... è questo che non mi è chiaro...

Beh....GPunto, Sedici, Panda 4x4 m-jet, Croma, 159 e Brera non mi sembrano molto rimescolamenti.

BTW anche non cambiando una virgola dei modelli si può lo stesso passare da perdita a profitto....basta tappare i buchi, le inefficienze, i doppioni e i rami secchi che in Fiat prosperavano.....

Citazione di: Homer il Maggio 03, 2006, 17:35:15
sarà fuggito ma sicuramente non è entrato nella tua testa... cosa vuol dire che le gamme sono uguali? dov'era la Grande Punto 5 anni fa? dov'erano Panda, Sedici, 159, Croma?

mi quoti il punto preciso in cui scrivo che le gamme sono uguali?

Ve la butto lì come provocazione,ma mica tanto però...e se per la famosa coupè-cabrio in gestazione invece di G-Punto o modello Lancia non reinterpretassero la X1/9 di Bertone?dal momento che la faranno loro...ce ne sono tantissime ai rally-cross Italia,o se proprio Lancia perchè non riprendere la linea della Beta Montecarlo con un sistema cabrio del tipo Ferrari Maranello Superamerica?

Citazione di: Winchester il Maggio 03, 2006, 17:38:37
mi quoti il punto preciso in cui scrivo che le gamme sono uguali?

vabbè hai ragione te... gli utili del trimestre se li sono sognati gli analisti finanziari...

Citazione di: diabolik82 il Maggio 03, 2006, 17:36:41
Beh....GPunto, Sedici, Panda 4x4 m-jet, Croma, 159 e Brera non mi sembrano molto rimescolamenti.

Dunque, tutto vero quel che si dice sopra, ma imho  sono modelli usciti da troppo poco tempo per aver portato degli effettivi utili nelle casse di Fiat, tanto da "risollevare" le sorti di Fiat... Sedici non si sa neanche cosa sia.... Brera? Sarà...
Le uniche vere "novità forti" sono Panda (ma quanto è remunerativa una Panda?) e GPunto (anche se pure quest'ultima non è che sia sul mercato da tantissimo)... all'epoca, d'altronde Punto, 147 e 156 vendevano bene, si sentivano ancora influssi benefici dei "jtd inventati da Fiat" e c'era l'accordo con GM che, almeno all'inizio sembra dover portare frutti meravogliosi...

Citazione
BTW anche non cambiando una virgola dei modelli si può lo stesso passare da perdita a profitto....basta tappare i buchi, le inefficienze, i doppioni e i rami secchi che in Fiat prosperavano.....

Toh, finalmente qualcuno che ha voglia di discutere e chiarire le cose... queste considerazioni mi sembrano assai più pertinenti ed interessanti dei vari "stai scherzando" più su...
Quindi, di fatto mi pare di capire, prima che una vera e propria rivoluzione nel "prodotto" Fiat, c'è stata una riorganizzazione industriale che ha portato ad una riduzione degli sprechi, è così?

Citazione di: Homer il Maggio 03, 2006, 17:45:00
vabbè hai ragione te... gli utili del trimestre se li sono sognati gli analisti finanziari...

Però non hai quotato dove avrei scritto che le gamme sono uguali... e visto che ti trovi, mi dici anche dove ho detto che gli analisti han sognato...

Citazione di: Winchester il Maggio 03, 2006, 17:45:22
Le uniche vere "novità forti" sono Panda (ma quanto è remunerativa una Panda?) e GPunto (anche se pure quest'ultima non è che sia sul mercato da tantissimo)... all'epoca, d'altronde Punto, 147 e 156 vendevano bene, si sentivano ancora influssi benefici dei "jtd inventati da Fiat" e c'era l'accordo con GM che, almeno all'inizio sembra dover portare frutti meravogliosi...

sbagli. Punto non è mai stata al vertice delle classifiche europee come lo è ora, 147 e 156 han sempre venduto bene solo in italia mentre 159 e Croma stan vendendo pure in europa. Gli utili non si fanno curando solo il mercato italiano. Gli influssi benefici del JTD poi continuano a esser tali nei modelli di fascia medio alta visto che dalle medie in su le vendite dei modelli a benzina incidono su percentuali incosistenti

Citazione di: Winchester il Maggio 03, 2006, 17:46:43
e visto che ti trovi, mi dici anche dove ho detto che gli analisti han sognato...

se prima mi quoti dove avrei detto che tu hai detto questa frase...

Citazione di: Winchester il Maggio 03, 2006, 17:45:22
Dunque, tutto vero quel che si dice sopra, ma imho  sono modelli usciti da troppo poco tempo per aver portato degli effettivi utili nelle casse di Fiat, tanto da "risollevare" le sorti di Fiat... Sedici non si sa neanche cosa sia.... Brera? Sarà...
Le uniche vere "novità forti" sono Panda (ma quanto è remunerativa una Panda?) e GPunto (anche se pure quest'ultima non è che sia sul mercato da tantissimo)... all'epoca, d'altronde Punto, 147 e 156 vendevano bene, si sentivano ancora influssi benefici dei "jtd inventati da Fiat" e c'era l'accordo con GM che, almeno all'inizio sembra dover portare frutti meravogliosi...

Panda è parecchio remunerativa.....specialmente le 4x4 e le Cross

GPunto è vero che non è da molto sul mercato....ma in questo trimestre c'era già, quindi ha contribuito alle vendite e ai profitti. Visto che costa poco produrla e il mix di vendita è spostato verso le versioni più costose

Citazione di: Winchester il Maggio 03, 2006, 17:45:22
Toh, finalmente qualcuno che ha voglia di discutere e chiarire le cose... queste considerazioni mi sembrano assai più pertinenti ed interessanti dei vari "stai scherzando" più su...
Quindi, di fatto mi pare di capire, prima che una vera e propria rivoluzione nel "prodotto" Fiat, c'è stata una riorganizzazione industriale che ha portato ad una riduzione degli sprechi, è così?

Si. Marchionne la sta rivoltando come un calzino. E grande fonte di spesa erano le BU. Un pò perchè le 3 BU non si parlavano tra di loro....cose che potevano essere sviluppate in comune (che ne so...i compressori del clima) venivano fatte separatamente. Con aggravio di costi. E poi perchè c'erano un sacco di persone addette al controllo....visto che nessuno si fidava di nessuno. Un macello...

Citazione di: diabolik82 il Maggio 03, 2006, 17:51:27
E poi perchè c'erano un sacco di persone addette al controllo....visto che nessuno si fidava di nessuno. Un macello...

il problema è che non ce ne sono ancora abbastanza addette al controllo qualità sulla linea di montaggio 

Citazione di: Homer il Maggio 03, 2006, 17:50:14
sbagli. Punto non è mai stata al vertice delle classifiche europee come lo è ora, 147 e 156 han sempre venduto bene solo in italia mentre 159 e Croma stan vendendo pure in europa. Gli utili non si fanno curando solo il mercato italiano. Gli influssi benefici del JTD poi continuano a esser tali nei modelli di fascia medio alta visto che dalle medie in su le vendite dei modelli a benzina incidono su percentuali incosistenti

se prima mi quoti dove avrei detto che tu hai detto questa frase...

Si, ma 156 e 147 avevano avuto il tempo di rendere, e avevano venduto abbastanza bene, seppure nella sola Italia; 159 avrà anche mostrato buone potenzialità, ma è all'inizio... qui, l'unica che ha potuto portare vera aria alle casse è Panda e in parte GPunto... all'epoca, è vero che PuntoII non fu un best seller, ma manco l'ultima della classe...

Citazione di: Homer il Maggio 03, 2006, 17:45:00
vabbè hai ragione te... gli utili del trimestre se li sono sognati gli analisti finanziari...

Comunque adesso in giro ne vedo molte di 159 e anche di 147 restilyng

Citazione di: Homer il Maggio 03, 2006, 17:53:39
il problema è che non ce ne sono ancora abbastanza addette al controllo qualità sulla linea di montaggio 

La qualità senza svenarti non la ottieni con 20000 di persone a controllare....ma instillando dentro alla capoccia degli operai che a fare il lavoro bene invece che con il culo:

-ci mettono lo stesso tempo
-l'azienda va meglio
-loro non rischiano la C.I.G, il licenziamento...e anzi possono avere premi di produzione.

Ma finchè stai a pensare che il lavoro è una perdita di tempo da minimizzare in cambio dello stipendio....non si va da nessuna parte

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Citazione di: Losna il Maggio 03, 2006, 18:20:12
Sai, si chiama "trimestrale" perchè è il bilancio/relazione relativo all'ultimo trimestre, non all'ultimo lustro... 

E questo l'abbiam capito, quel che mi fa venire il dubbio è che questi non sono mica processi che avvengono da un giorno all'altro... sono pure due anni che Marchionne ci sta lavorando su... se era tutto così semplice che in 3 mesi "inverti" le sorti di una azienda grande come la Fiat, allora non vedo i motivi di preoccupazione passati... quindi è proprio necessario fare sempre i professori? 

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