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Citazione di: grigius il Gennaio 03, 2006, 16:32:10
Spiegati! E spiegami perchè non dici niente a chi mi ha insultato.

Bene, vediamo di ricostruire ...

Citazione di: grigius il Gennaio 03, 2006, 09:15:14
Quoto. Alla fine è anche un discorso di prezzo e proprio per questo io non prenderei mai delle auto come le audi che non sono altro che VW ricarrozzate che costano di più solo per il marchio che portano.

Citazione di: ChB il Gennaio 03, 2006, 10:11:09
Ed ecco a voi: "anno nuovo, luoghi comuni vecchi" ...

Si aprano le danze

Citazione di: grigius il Gennaio 03, 2006, 10:21:54
Perchè? Ho solo risposto alla domanda del 3d esattamente come hanno fatto gli altri. IMHO se esistono più vetture che hanno la stessa meccanica (motore, pianale, etc.) non ha senso comprare quella che costa di più. Perchè ti fa incazzare così tanto che io dica questo?

Citazione di: ChB il Gennaio 03, 2006, 10:49:18
Non è sempre così ... basterebbe meglio specificare

Mettendo in evidenza la parola "pianale"

Citazione di: grigius il Gennaio 03, 2006, 13:55:53
Specifica allora.

Citazione di: ChB il Gennaio 03, 2006, 13:58:46
A4, A6 e A8 ... non han nulla a che spartire con le altre, a livello pianale ... è tanto semplice, basterebbe informarsi e non andar subito di luoghi comuni ... lasciamoli al 2005, i luoghi comuni

Citazione di: grigius il Gennaio 03, 2006, 14:08:07
Vero per l'A8 sbagliato per le altre due il cui pianale deriva da quello della Passat che poi è quello della Golf allungato.
Non bisogna confondere i fatti con i luoghi comuni..

Primo errore (Golf allungata), segnalato in questo ...

Citazione di: ChB il Gennaio 03, 2006, 14:13:15
Quale Passat, quale allungato ... tutte le A4 e A6 hanno motore longitudinale e trazione integrale con Torsen, la Passat derivante dalla Golf no ... fai tu ... ti informi o continuiamo a spararne?

Al limite, la vecchia Passat derivava dalle Audi ... e non viceversa

Piccolo intermezzo basato su dati ...

Citazione di: ChB il Gennaio 03, 2006, 14:14:52
Il ragazzo confonde ... fatti con luoghi comuni

Mi ricordo il confronto di una nota rivista sui "cloni" e la conclusione era ... non da luogo comune ... comunque, basterebbe avvisare la clientela con cose del tipo "Modo: luogo comune ON" e via di seguito

Citazione di: grigius il Gennaio 03, 2006, 14:28:14
Purtroppo l'automobilista medio di cui parli è informato principalmente del marchio che sta sul cofano della sua vettura. Comunque è vero A4 e A6 versioni sia a t.a sia a t.i derivano ancora dalla vecchia Passat.
Presumo che come è successo a te con l'Alfa, anche agli "audisti" girino le palle quando gli si ricorda che guidano delle vw camuffate....

Velata presa per i fondelli?

Ma andiamo avanti ...

Citazione di: ChB il Gennaio 03, 2006, 14:44:03
E si continua ... ma vieni ... è la sagra del luogo comune ...

La Passat precedente è uscita DOPO la prima A4 e la precedente A6 ... come fanno queste due Audi a derivare dalla Passat che è uscita dopo lo sai solo tu, o sommo informato ...

A me non girano le palle, perché ho un'Audi e c'è una bella differenza tra la mia A4 e una VW, ma se non lo si vuol credere è un'altra storia ...

Se, specificando, parli di A3 e (derivate)Golf ci si può accordare, anche se le differenze "materiali" ci sono eccome (specie con le generazioni attuali), ma le altre ...

Mano tesa ... parzialmente avresti ragione, parzialmente ...

Citazione di: grigius il Gennaio 03, 2006, 14:56:11
Oh supremo conoscitore, mi scuso per l'imperdonabile errore semantico: ho scritto "derivare" ma non ho tenuto conto della tua sublime finezza semantica che ti consente di dare a questo termine un significato. In realtà intendevo dire che Passat (vecchia), A4, A6 e Skoda Superb condividono la stessa meccanica (pianale, motori, etc). Se poi qualcuno vuol comprare la più cara delle vetture citate, liberissimo di farlo, ma la meccanica rimane la stessa per tutt'e quattro.

Evidente presa per il culo ... con il sorriso sulle labbra una presa per il culo è e rimane una presa per il culo ... ma andiamo avanti

Citazione di: ChB il Gennaio 03, 2006, 15:37:17
Come lo interpreti, semanticamente, un "ma va a caghèr"?

Infatti, appena la meccanica diventava troppo la stessa, cambiavano motorizzazioni e altro ... il 3.0 benzina non l'avevi sulle altre, il 2.4 neppure ... il 4.2 neanche a parlarne ...

Come ha scritto Homer, contento tu, contenti tutti ...

Evidente offesa ... ma dopo quanto? Anche se rimane, fondamentalmente, una domanda ...

Tralascio le sparate che hai avuto con altri ...

Citazione di: grigius il Gennaio 03, 2006, 15:45:11
Semanticamente lo interpreto così: non sai più che pesci pigliare quindi ti metti ad insultare. Complimenti, tipico comportamento di chi compra (leggi strapaga) il marchio nobile per migliorare la propria immagine quando gli si ricorda che tale marchio è appiccicato su un cofano mooooolto plebeo. Ciao vwista (tradotto significa gudatore di macchine popolari...).

È andato tutto in vacca ... non si sono neppure letti i passaggi tecnici ...

Citazione di: ChB il Gennaio 03, 2006, 15:50:05

Senti grigius ... vediamo di non dare epiteti a chi non conosci ... se hai letto bene son 11 anni, a breve 12, che compreo Audi e "quattro" ... e non perché mi piace spender di più.

Ti si fanno notare le differenze VERE e te ne esci con la grammatica, chi gira intorno perché non ha argomenti? Non mi sembra di essere stato il primo ...

Ripeto, informati, che non sono solo finezze ... è "sostanza" ... ma se uno non la vuol vedere va bene, basta che avvisi prima e salterò con estremo gaudio i suoi messaggi ... non ci vuole molto per viver bene e felici.

Personalmente, non ho proprio bisogno di un'auto per migliorare la mia immagine ... che gente triste che frequenti ... è quello che si evince dai tuoi discorsi, mica invento.

Citazione di: grigius il Gennaio 03, 2006, 16:18:26
Adesso devo leggere che io sono "gradevole" veso gli altri? Che per caso ho iniziato io ad insultare? Tu dovresti far parte dello staff e te la prendi con me perchè rispondo algli insulti?. Che posto di m.....

Il primo a sprezzare, dopo spiegazioni tecniche, chi è stato?

Bene ... mi scuso con l'evidente uscita incorretta (rimane una domanda), ma penso che la querelle, così riassunta nei tempi, possa dare un'idea dello svolgimento dei fatti ...

vedi che alla fine il praticantato da Avvocato ti faceva comodo?

Citazione di: Homer il Gennaio 03, 2006, 17:01:21
vedi che alla fine il praticantato da Avvocato ti faceva comodo?

Conosci la risposta

Citazione di: D-sign il Gennaio 03, 2006, 04:42:44
Ciao a tutti, è il mio primo post qui forse qualcuno mi conosce già da Autopareri (alla Troy Mc Clure) cmq non vi preoccupate non sono un estremista 

le auto che non comprerei mai (tra quelle su cui mi capita di salire più spesso, o che possiedono conoscenti colleghi ecc, per stringere un pò il cerchio) sono:

• Toyota Corolla
  si contende il primo posto con la Stilo 5 porte, ma dentro se possibile la trovo ancora più banale, a differenza invece della Corolla verso che non sarà da concorso di Villa d'Este ma per lo meno è più guardabile oltre che pratica.. ci ho fatto un viaggio bello lungo proprio qualche giorno fa
• BMW X3
  penso sia tra le più brutte auto che mi capiti di vedere.. con le altre bavaresi ci ho dovuto fare un pò l'occhio, ma l'X3 non riesco a farmela piacere
• Hyundai Atos
  e qui ci metto tutte le macchine di questo genere.. brutta nel design e soprattutto a mio avviso pericolosa.. ogni volta che mi toccava guidarla quando facevo il servizio civile mi veniva da piangere

Wèèèè! Eccolo qua! 

(l'ho già detto cosa non prenderei mai, vero? )

A parte le solite coreanee da psichiatria, e diverse giapponesi, fin qui troppo facile e lunga la lista, quelle che più mi irritano sono:

1. le Citroen C4-C5-C6-"Ci/sei/o/Ci/fai"?!? Mai viste tante auto così 'disgustose' e 'nausenati' tutte insieme!!!!

2. la Hyundai Coupè: un cesso mai visto prima; oltre a pretendere di essere una "sporiva"!!

3. la Ford Fusion: mammamia che agglomerato di lamiere modellate con un spandiletame (quello con l'elica dietro).

ma la pt cruiser cabrio.....coperta è un oscenitlà

Citazione di: Ares il Gennaio 03, 2006, 20:14:35
Wèèèè! Eccolo qua! 

(l'ho già detto cosa non prenderei mai, vero? )

chi si rivede
(hai quotato un'Opel Agila e hai detto la Rodius, manca la terza  )

grazie agli altri per il benvenuto

Piccola precisazione tecnica: Il fatto di avere su modelli differenti il motore in posizione longitudinale o trasversale non preclude necessariamente il fatto che il pianale possa essere lo stesso.

2 tipici esempi sono:

la vecchia Renault 21, che in alcuni modelli aveva il motore in posizione longitudinale, in altre trasversale.

La Nissan Maxima, Murano, 350Z e Infiniti G35 condividono tutte lo stesso pianale, in alcuni modelli (ad es. la 350Z e la G35) il motore e' montato in posizione longitudinale.


Saluti!

Citazione di: saturno_v il Gennaio 04, 2006, 08:34:09
Piccola precisazione tecnica: Il fatto di avere su modelli differenti il motore in posizione longitudinale o trasversale non preclude necessariamente il fatto che il pianale possa essere lo stesso.

in generale. Ma nella fattispecie? sennò sembra tanto una sparata messa li eh?

Citazione di: Homer il Gennaio 03, 2006, 16:52:44
1) un conto è insultare un solo utente (che comunque è stato richiamato in forma privata) e un altro è insultare il posto dove stai scrivendo tu e tutti gli altri (e implicitamente chi l'ha creato, chi lo gestisce e lo mantiene e chi invece ci si trova bene)

2) quando si discute sarebbe utile innanzitutto argomentare le proprie affermazioni, specie quando queste vengono esposte con una certa "violenza" e opposizione nei confronti altrui. Cosa che tu non hai fatto fino agli ultimi post in questa diatriba, ma ti sei limitato a parlare per assiomi

3) in secondo luogo, per quel che riguarda le argomentazioni, sarebbe anche utile quando si discute ascoltare (o leggere) quel che scrivono gli altri, e non arroccarsi sulla propria posizione andando avanti come un cavallo con le pezze agli occhi... xchè si finisce col diventare poco simpatici...

di solito nei forum si usa "lurkare" un po' per cercare di capire come funzionano le cose, quali sono i caratteri delle persone che ci scrivono, e soprattutto si dovrebbe cercare di evitare di scontrarsi con chi ha un opinione diversa dalla propria almeno nei primi 100 post... tanto per non apparire subito come un attaccabrighe e soprattutto, quando si vede che DIVERSE persone non la pensano allo stesso modo, si può MAGARI far uno sforzo per cercare di interpretare che FORSE si sta sbagliando qualcosa se non nelle proprie affermazioni, almeno nel modo di porsi... e che insultare tutto e tutti non è il modo migliore per risolver le cose...

Ripeto, siam tutti qui per discutere di auto & annessi e connessi... ci son tanti utenti che convivon pacificamente gli uni con gli altri da diversi anni, e sempre e solo pochi con i quali ci sono problemi... a mio modesto parere la radice del problema non va cercata principalmente nel "sistema" in sé, ma forse nel modo di porsi di questi pochi...non ti pare?

Non voglio continuare questa polemica ma leggendo questo intervento non posso non fare alcune precisazioni.
1) Io ho parlato male del forum solo quando sono stato insultato da un moderatore (lou) per il solo fatto di aver risposto a degli insulti (peraltro molto volgari) rivoltimi da un utente.
2) le argomentazioni  che ho esposto nel topic mi sembrano chiare e dirette, se vuoi definirle violente va bene, ma sono sempre rivolte a delle vetture, mai ad altri utenti. Soprattutto non mi sono mai permesso di insultare nessuno con commenti offensivi del tipo: "informati", "sei confuso", "sommo informato", "va a cagher", etc. In altri forum che frequento sono espressioni come queste che creano antipatie e provocano l'intervento dei moderatori, non la coerenza con le proprie idee.
3) il titolo del topic pone una domanda alla quale ho risposto esprimendo un'opionione. Non mi sembra che questo significhi che "mi volevo scontrare" con qualcuno. Se a qualcuno la mia opinione da fastidio è un problema suo, mi sarebbe bastato che non mi si ripondesse con gli insulti citati sopra. Se poi il senso di quello che hai scritto è che un utente normale non può esprimere la propria opinione per non urtare la suscettibilità di alcuni privilegiati che hanno un carattere particolare (mentre quest'ultimi possono insultare liberamente) allora è un altro discorso. Tra l'altro non ho visto "DIVERSE persone che non la pensano allo stesso modo" ma solo "DIVERSE persone tra cui dei moderatori che sono intervenute in difesa di qualcuno". È ben diverso!

Ti auguro ogni bene
Ciao

Jag intendevo rispondere a questa citazione in un post precedente nello stesso thread:

"Quale Passat, quale allungato ... tutte le A4 e A6 hanno motore longitudinale e trazione integrale con Torsen, la Passat derivante dalla Golf no ... fai tu ... ti informi o continuiamo a spararne?

Al limite, la vecchia Passat derivava dalle Audi ... e non viceversa"

Non so nella fattispecia del caso VW-Audi, intendevo semplicemente precisare che la diversa disposizione del motore non preclude il fatto che 2 modelli possano condividere un pianale se opportunamente progettato per essere adattato a montaggi diversi per il propulsore

Citazione di: grigius il Gennaio 04, 2006, 09:04:45
Non voglio continuare questa polemica ma leggendo questo intervento non posso non fare alcune precisazioni.
1) Io ho parlato male del forum solo quando sono stato insultato da un moderatore (lou) per il solo fatto di aver risposto a degli insulti (peraltro molto volgari) rivoltimi da un utente.
2) le argomentazioni  che ho esposto nel topic mi sembrano chiare e dirette, se vuoi definirle violente va bene, ma sono sempre rivolte a delle vetture, mai ad altri utenti. Soprattutto non mi sono mai permesso di insultare nessuno con commenti offensivi del tipo: "informati", "sei confuso", "sommo informato", "va a cagher", etc. In altri forum che frequento sono espressioni come queste che creano antipatie e provocano l'intervento dei moderatori, non la coerenza con le proprie idee.
3) il titolo del topic pone una domanda alla quale ho risposto esprimendo un'opionione. Non mi sembra che questo significhi che "mi volevo scontrare" con qualcuno. Se a qualcuno la mia opinione da fastidio è un problema suo, mi sarebbe bastato che non mi si ripondesse con gli insulti citati sopra. Se poi il senso di quello che hai scritto è che un utente normale non può esprimere la propria opinione per non urtare la suscettibilità di alcuni privilegiati che hanno un carattere particolare (mentre quest'ultimi possono insultare liberamente) allora è un altro discorso. Tra l'altro non ho visto "DIVERSE persone che non la pensano allo stesso modo" ma solo "DIVERSE persone tra cui dei moderatori che sono intervenute in difesa di qualcuno". È ben diverso!

Ti auguro ogni bene
Ciao

vedo che non hai fatto neanche finta di leggere quello che ti ho scritto (o quantomeno di capirlo)... quindi chiudo anche io il discorso, tanto è tempo perso. E' inutile discutere con chi non vuol farlo. Solo 2 precisazioni: 1) Lou non è un moderatore e non ti ha insultato 2) controlla la cronologia dei messaggi che ha postato ChB e se non ti fa perder troppo tempo meditaci un attimo su.

Ciao

Citazione di: saturno_v il Gennaio 04, 2006, 09:08:54
Jag intendevo rispondere a questa citazione in un post precedente nello stesso thread:

"Quale Passat, quale allungato ... tutte le A4 e A6 hanno motore longitudinale e trazione integrale con Torsen, la Passat derivante dalla Golf no ... fai tu ... ti informi o continuiamo a spararne?

Al limite, la vecchia Passat derivava dalle Audi ... e non viceversa"

Non so nella fattispecia del caso VW-Audi, intendevo semplicemente precisare che la diversa disposizione del motore non preclude il fatto che 2 modelli possano condividere un pianale se opportunamente progettato per essere adattato a montaggi diversi per il propulsore

Saturn, in questo caso specifico, il pianale dell'attuale Passat (quella che ha copiato dai Giap, come dici tu ) è di derivazione Golf e il motore è trasversale, mentre la precedente era di derivazione Audi e longitudinale ... in questo caso due modelli e due pianali differenti ... per la precisione.

Va benissimo, ripeto non conosco il caso specifico Audi-VW.

Comunque, per quello che vale, dico la mia, ormai non ci si deve scandalizzare se un gruppo utilizzi talune componenti in comune (anche i pianali) per i marchi premium e no.
Le economie di scala dettano legge ed il cost reduction.
Diciamo pure che ormai QUASI tutte le auto hanno una ottima progettazione in partenza e quindi i marchi premium possono tranquillamente "attingere" componenti dai cugini "poveri"
A me personalmente non me ne frega un fico secco se componenti della mia auto siano usati sulle Tata, o che alcune componenti Tata vengano usate sulla mia, se i componenti sono di ottima qualita' perche' no? ? ?..se la vettura globalmente mi soddisfa prestazionalmente, e' affidabile e ben costruita e mi piace che ben venga se mi fa risparmiare sul prezzo d'acquisto, non sono un "classista".

Saluti!!!

risposta scontata:
1) una diesel
2) un'audi