ilPistone.com

Citazione di: ItalianDJ il Ottobre 26, 2004, 11:39:50

Non so dirti nello specifico quali accordi vi siano nel caso il trasgressore residente all'estero non paghi la sanzione nei termini stabiliti. Mi informerò in ufficio.

questa la so io! la contravvenzione viene notificata alle autorità di polizia svizzere che provvedono alla riscossione per conto di quelle italiane più le spese amministrative. se la sanzione è particolarmente grave possono anche ritirare la patente in svizzera. normalmente le multe per divieto di sosta o simili piccolezze non varcano mai il confine.

Citazione di: Homer il Ottobre 26, 2004, 11:22:46
Domanda anche io!! La formula di "invito" a fornire le generalità del guidatore in caso di mancata contestazione immediata di un velox è lasciata a discrezione del verbalizzante? Mi spiego: a gennaio i tuoi colleghi toscani mi han flashato e spedito il verbale a casa (il velox abbandonato in corsia di emergenza difficilmente avrebbe potuto inseguirmi da solo sui suoi tre piedini e contestarmi la multa subito  ) "invitandomi" a dichiarare chi guidava per sospendergli la patente per un mese e decurtargli i punti. In caso di mancata o incompleta dichiarazione (come è ovviamente andato) i punti sarebbero stati sottratti al proprietario (sempre io). A un collega invece il comune di Torino ha mandato un verbale (per l'auto intestata all'azienda tra l'altro, una Srl) in cui era obbligato a dichiarare chi guidava per togliere i punti (era solo una svolta non consentita, 2 o 4 punti, non ricordo) altrimenti minacciavano di fare ulteriori indagini...

Ti riporto i vari casi:


Proprietario del veicolo e perdita dei punti

Tra le novità delle modifiche al codice della strada, la più rilevante, introdotta
dalla legge di conversione del decreto modificativo del codice, è quella costituita
dalla possibilità di decurtare il punteggio sulla patente del proprietario del veicolo
nel caso in cui la violazione sia stata commessa da un conducente non identificato
al momento dell?accertamento. Laddove, però, il proprietario, a richiesta
dell?organo di polizia stradale, comunichi i dati dell?effettivo conducente che si
trovava alla guida al momento della violazione, il punteggio sarà comunicato
all?Anagrafe a carico di quest?ultimo, cioè a carico dell?effettivo trasgressore.
Nel caso in cui il proprietario ometta di fornire tale indicazione, il punteggio sarà
imputato alla sua patente, oltre all?applicazione a suo carico della sanzione prevista
dall?art. 180, comma 8, del codice, consistente nel pagamento di una somma
da Eur 343,35 a Eur 1.376,55.

Il proprietario, ricevuta la richiesta da parte dell?organo di polizia stradale di fornire
i dati del conducente e della di lui patente, è tenuto a rispondere entro trenta
giorni sia per fornire i dati che per eventuale giustificazione.
I dati personali del conducente sono i seguenti:
? cognome e nome;
? luogo e data di nascita;
? luogo di residenza;
? categoria della patente;
? numero e data del rilascio della patente;
? autorità che l?ha rilasciata.


Se il proprietario comunica, entro trenta giorni, all?organo di polizia stradale, di
non essere in grado di fornire i dati del conducente e della di lui patente, il punteggio
viene sottratto dalla patente del proprietario stesso.
Qualora il proprietario non sia munito di patente ed entro il previsto termine di
trenta giorni comunichi all?organo di polizia stradale di non essere in grado di
fornire i dati del conducente e della sua patente, il punteggio non verrà decurtato
ad alcuno. Rimane, tuttavia, a suo carico l?obbligo di pagare la sanzione amministrativa
pecuniaria come soggetto solidale con il trasgressore.
Del resto, situazione analoga già si verifica nei casi in cui sia prevista la sospensione
della patente di guida per determinate violazioni non contestate immediatamente
e non sia stato identificato il conducente del veicolo al momento della
commessa violazione.

Persona giuridica proprietaria del veicolo

Quando il veicolo risulti di proprietà di una persona giuridica (pubblica o privata:
cioè intestato ad un ente pubblico o ad una società), l?obbligo della comunicazione
all?organo di polizia del conducente del veicolo incombe al legale rappresentante
dell?ente, della società o di altra persona giuridica, ovvero alla persona fisica da
questi delegata.
La persona giuridica che ometterà di fornire i dati richiesti dall?organo di polizia
stradale sarà soggetta alla sanzione pecuniaria prevista dal citato art. 180, comma
8, del codice.

Salve a tutti sono un nuovo utente e anche io voglio approfittare della gentilezza dell'amico vigile.

CitazioneAnzi già che ci sono svelo subito una prima falla del sistema:

se avete un veicolo intestato ad una persona non titolare di patente e in caso di ATX (autovelox) non venite fermati, per legge i punti andrebbero tolti all'intestatario del veicolo.

Ovvio che se l'intestatario non è persona patentata i punti non li perde nessuno.

Tuttavia si potrebbe sempre incorrere nel 180 c 8 con 343 euri aggiuntivi di sanzione

Ma l'articolo 180 non si applica solo alle persone giuridiche?
In caso venga applicato l'art 180 a persone fisiche non c'è una violazione della legge?In caso di ricorso probabilmente si vincerebbe senza problemi. Oppure mi sbaglio?
Ciao e grazie

Citazione di: Shark il Ottobre 26, 2004, 12:03:20
Salve a tutti sono un nuovo utente e anche io voglio approfittare della gentilezza dell'amico vigile.


Ma l'articolo 180 non si applica solo alle persone giuridiche?
In caso venga applicato l'art 180 a persone fisiche non c'è una violazione della legge?In caso di ricorso probabilmente si vincerebbe senza problemi. Oppure mi sbaglio?
Ciao e grazie

Ti sbagli
Leggi il post qui sopra con tutti i casi possibili

grazie per le info dj, sei utilissimo!!!

Ciao Shark benvenuto

Io ho trovato questo che dovrebbe essere una circolare ministeriale.Non so quando è datata però.

---

3. Soggetti a cui si applica la decurtazione

La decurtazione interessa il conducente quando è identificato al momento della contestazione. Quando questi, invece, non è identificato, la decurtazione di punteggio riguarda il proprietario del veicolo - se titolare di patente di guida - al quale, entro il termine di 30 giorni dalla notificazione del verbale di contestazione, è concessa la possibilità di indicare chi era effettivamente alla guida del veicolo. Trattandosi di una facoltà e non di un obbligo di fornire le informazioni richieste, in caso di omissione delle informazioni entro il termine fissato o quando le notizie fornite non consentano comunque di risalire al conducente, ferma restando la decurtazione del punteggio a carico del proprietario, non si può procedere nei suoi confronti all'applicazione delle sanzioni previste dall'articolo 180 comma 8 CdS.

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Ciao
X Emi grazie del benvenuto

Citazione di: ItalianDJ il Ottobre 26, 2004, 11:39:50


Non mi riferivo ad Appiano - non li conosco.

L'infraizone dell'articolo 142 del CdS accertata mediante ATX non costituisce reato. Per reato si intende qualsiasi ivolazione di legge che comporti una sanzione penale. Le sanzioni penali sono indicate all'art. 17 del codice penale.


Se l'auto con targa estera viene fermata e il verbale contestato immediatamente, il conducente è obbligato a pagare immediatamente. Se non può pagare immediatamente si applica il fermo amministrativo del veicolo fino a che non paga il verbale.

Se l'auto con targa estera non viene fermata, l'organo accertatore ha tempo 360 giorni per notificare al trasgressore la violazione, sempre che riesca ad identificarlo.

A livello europeo e con la svizzera ci sono accordi bilaterali di collaborazione per la notificazione e l'identificazione dei trasgressori.

Non so dirti nello specifico quali accordi vi siano nel caso il trasgressore residente all'estero non paghi la sanzione nei termini stabiliti. Mi informerò in ufficio.

ti ringrazio per la disponibilità e non disturbarti per il resto.
Io risiedo in Italia ma guido un'auto con targa svizzera intestata ad una azienda che, nel caso, mi girerà l'onere...se mi beccheranno col velox pagherò e basta, vorrà dire che o ero troppo veloce o che sono stato poco attento

Citazione di: Shark il Ottobre 26, 2004, 12:36:52
Io ho trovato questo che dovrebbe essere una circolare ministeriale.Non so quando è datata però.

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3. Soggetti a cui si applica la decurtazione

La decurtazione interessa il conducente quando è identificato al momento della contestazione. Quando questi, invece, non è identificato, la decurtazione di punteggio riguarda il proprietario del veicolo - se titolare di patente di guida - al quale, entro il termine di 30 giorni dalla notificazione del verbale di contestazione, è concessa la possibilità di indicare chi era effettivamente alla guida del veicolo. Trattandosi di una facoltà e non di un obbligo di fornire le informazioni richieste, in caso di omissione delle informazioni entro il termine fissato o quando le notizie fornite non consentano comunque di risalire al conducente, ferma restando la decurtazione del punteggio a carico del proprietario, non si può procedere nei suoi confronti all'applicazione delle sanzioni previste dall'articolo 180 comma 8 CdS.

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Ciao
X Emi grazie del benvenuto

Probabilmente è una circolare vecchia
Tutte le ultime disposizioni ministeriali le trovi a questo indirizzo: http://www.infrastrutturetrasporti.it/page/standard/site.php?p=cm&o=vd&id=988

Poi scarica o leggi il manuale pratico (è un file pdf)

Ci vediamo più tardi perchè adesso vado a lavorare

Grande ItalianDJ!!!
Finalmente qualcuno che da un volto umano a un compito che tutti noi autmobilisti vediamo sempre con negatività ma che in fin dei conti è un lavoro e non c'è nulla di personale contro gli automobilisti, tranne talune "forzature".
Mi auguro che io non combini qulache sciocchezza e debba finire sotto le tue forche caudine (sono di Cadorago e ogni giorno mi reco a Como).
A parte gli scherzi benvenuto anche da parte mia.

BenveWelcome!!!^_^
Io ho un caso molto strano successo pochi giorni fa e che ha destato l'interessa dei giornali locali...ora espongo brevemente l'accaduto...
un ragazzino di 15 anni ha percorso contromano in bicicletta una strada in centro,un'auto l'ha centrato,niente feriti pero' sono stati chiamati i vigili...questi hanno tolto 5 punti della patente della madre!!!La madre è andata a parlare in centrale x dei chiarimenti ma si è sentita rispondere che  è stata solamente applicata la legge(quanto odio questa frase....) e che non si può fare nulla....è stato giusto togliere i punti in questo caso?

Citazione di: Tarta il Ottobre 26, 2004, 20:07:27
BenveWelcome!!!^_^
Io ho un caso molto strano successo pochi giorni fa e che ha destato l'interessa dei giornali locali...ora espongo brevemente l'accaduto...
un ragazzino di 15 anni ha percorso contromano in bicicletta una strada in centro,un'auto l'ha centrato,niente feriti pero' sono stati chiamati i vigili...questi hanno tolto 5 punti della patente della madre!!!La madre è andata a parlare in centrale x dei chiarimenti ma si è sentita rispondere che  è stata solamente applicata la legge(quanto odio questa frase....) e che non si può fare nulla....è stato giusto togliere i punti in questo caso?

Le sanzioni amministrative compiute da minorenni vanno obbligatoriamente notificate a chi ha la patria potestà, di solito i genitori. Quindi hanno correttamente notificato alla madre presumo l'infrazione dell'articolo 7, che si applica per la violazione nei centri abitati della segnaletica installata con ordinanza sindacale. L'articolo 7 prevede una sanzione pecuniaria di 33,60 euro ma non la decurtazione di punti.

Anche se avesse previsto decurtazione di punti, tale sanzione accessoria non sarebbe stata applicabile poichè la decurtazione dei punti si applica solo se alla guida di veicoli per la cui conduzione è richiesto il possesso della patente di guida: mi psiego meglio: se per assurdo incorressi in un autovelox alla velocità di 80 kmh alla guida di una bicicletta, poichè per la bicicletta non è previsto il possesso di licenza fi condurre, non si possono togliere punti nemmeno se il trasgressore è titolare di patente di guida.

La storia mi suona quindi più come una leggenda metropolitana, altrimenti sarebbe una gravissima denuncia di ignoranza delle leggi da parte degli operatori di PL operanti.

http://www.ladige.it/index.html

questo e' il quotidiano locale,non so se il link sia del giorno giusto...cmq dai un'occhiata al giorno 21 del10,in prima pagina c'e' la notizia

benvenuto dj
forza ragazzi...cercate i link dei recenti post del walt

Citazione di: Tarta il Ottobre 26, 2004, 21:13:25
http://www.ladige.it/index.html

questo e' il quotidiano locale,non so se il link sia del giorno giusto...cmq dai un'occhiata al giorno 21 del10,in prima pagina c'e' la notizia

Ho visto.
Secondo me hanno commesso un grave errore. Una circolare ministeriale, la nr N.300/A/1/44248/109/16/1 del 12 agosto 2003, prevede espressamente al punto 2.1:

'Veicoli alla guida dei quali è prevista la decurtazione

La decurtazione dei punti può avvenire solo per quelle violazioni commesse alla guida di veicoli per i quali è prescritta la titolarità di patente, conformemente al consolidato indirizzo giurisprudenziale in materia.

A titolo esemplificativo, il passaggio con il semaforo rosso determina la perdita di 6 punti se realizzato alla guida di un?autovettura o di un motociclo o di un autobus, mentre non determina la perdita di alcun punto se realizzato con una bicicletta o con un ciclomotore, sia pure condotti da persona titolare di patente di guida.'

La puoi leggere integralmente qui: http://www.asaps.it/circolari/circolari_01_03/0028.htm

Quindi: o il giornalista ha storpiato la notizia o i colleghi farebbero bene a farsi un corso di aggiornamento per evitare di fare altre figuracce.

Citazione di: ItalianDJ il Ottobre 26, 2004, 21:43:25


Ho visto.
Secondo me hanno commesso un grave errore. Una circolare ministeriale, la nr N.300/A/1/44248/109/16/1 del 12 agosto 2003, prevede espressamente al punto 2.1:

'Veicoli alla guida dei quali è prevista la decurtazione

La decurtazione dei punti può avvenire solo per quelle violazioni commesse alla guida di veicoli per i quali è prescritta la titolarità di patente, conformemente al consolidato indirizzo giurisprudenziale in materia.

A titolo esemplificativo, il passaggio con il semaforo rosso determina la perdita di 6 punti se realizzato alla guida di un?autovettura o di un motociclo o di un autobus, mentre non determina la perdita di alcun punto se realizzato con una bicicletta o con un ciclomotore, sia pure condotti da persona titolare di patente di guida.'

La puoi leggere integralmente qui: http://www.asaps.it/circolari/circolari_01_03/0028.htm

Quindi: o il giornalista ha storpiato la notizia o i colleghi farebbero bene a farsi un corso di aggiornamento per evitare di fare altre figuracce.

cavoli, ItalianDJ.... sei decisamente preparato.