Stasera ho avuto l'occasione di provare in anteprima la 124 Abarth da Spazio s.p.a.
Anteprima riservata ai clienti Abarth e a pochissimi Alfa Romeo
La macchina mi aveva già impressionato moltissimo a Ginevra e quindi attendevo con ansia la prova.
Dopo un'attesa di circa un'oretta abbondante mi metto alla guida.
Il giro non è stato lunghissimo, anche causa pioggia e traffico. Ma sufficiente per ricavarne le impressioni salienti.
Esterno: rossa con cofani nera come l'antenata. Piccola, bassa. In mezzo alle altre sembra un giocattolo. Un GRAN bel giocattolo.
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13413076_10209868875228874_357060410736056438_n.jpg?oh=b7d7d3fd6d5ffcc4eccc2deaeee06ad3&oe=57C476F1)
Interni: sedili in pelle molto avvolgenti. Forse un pelo prementi in zona lombare. Posto guida perfetto. Anche se lo spazio non è abbondante uno come me riesce a trovare l'assetto ideale. Sei seduto rasoterra, ben disteso. Volante piccolo, verticale e alla giusta distanza. La leva del cambio minuscola subito lì a portata di mano.
Bello il cruscotto con rivestimento simil pelle con inserto in alcantara sopra il contagiri, posizionato al centro con zero in basso come si conviene a una sportiva.
Ho visto climatizzatore automatico, e tutto il resto l'ho bellamente ignorato
Su strada: Sei seduto in basso, con questo cofanone lungo nero davanti e ti dimentichi di essere nel 2016 ma pensi di essere qualche lustro prima. La frizione non è morbidissima e stacca un po' in alto. Ma credo fosse già affaticata dalla giornata di strapazzi.
Il motore è il noto multiair nella versione da 170cv. Spinge bene fin dai bassi regimi, tiene i rapporti alti senza problemi e basta affondare per riprendere bene velocità.
Lo scarico sportivo poi lo fa suonare per bene. Sgasare al semaforo è una goduria
E se affondi tutto, vengono fuori prestazioni di tutto rispetto.
Unica pecca, un fastidioso ritardo di risposta dell'acceleratore in queste situazioni.
Non si tratta di turbolag, perchè accelerando con un filo di gas la macchina riprende bene e subito. Ma sembra che ci sia disconnessione tra la velocità di pressione del piede e velocità di incremento della potenza.
Probabile che sia convinto di essere tarato sui carburatori, che hanno un collegamento diretto tra il pensiero e la farfalla.
Il motore viene accompagnato da un cambio che è uno spettacolo. Leva del cambio alta una spanna, 8cm di corsa.
Innesti secchi, precisi, brutali. Ricorda il cambio con sincronizzatori Borgwarner delle Giulia. Che più eri cattivo nelle cambiata meglio andava.
Con una pedaliera ben disposta che agevola e invita al punta-tacco
Sterzo chirurgico. Mette le ruote esattamente dove vuoi te. Leggero in manovra e anche in movimento (d'altronde la macchina E' leggera, come potrebbe essere pesante in movimento? :dubbio: )
Freni ben modulabili.
L'assetto è "solido". Offre un ottimo comfort sullo sconnesso pur essendo uno spider. Non traballa come una lavatrice come succede su altre spider.
La macchina risponde bene agli input.
Molto buona la trazione.
Anche se con leggera provocazione non scappa. La coda tenta di chiudere ma il giusto e con molta gradualità anche nella configurazione di controlli più blandi.
C'è la possibilità di escluderli, ma visto che domani serve a un certo Alfredo Altavilla...no grazie :lol:
Nonostante le apparenze....meglio la guida pulita dove ha tutte le carte in regola per essere VELOCISSIMA.
Di traverso no. Il problema dell'acceleratore elettronico (mannaggia all'euro6 in questo caso) non lo rende consigliabile.
Intraversarla la intraversi, ma poi il controllo nell'erogazione della potenza non rende agevole il controllo.
In sintesi:
E' solo guida. Costruita e dedicata a quello. Se ne frega di ibridi "nuovi modi di guidare" di "questa è luce" di "emozion3".
E' protervia allo stato puro, quella che a chi piace guidare fa ribollire il sangue alla vene.
Dona sensazioni fino a oggi ricercabili in pochissimi modelli non sempre abbordabili e nello storico.
Adesso devo solo trovare un pulmino da soccer's mom alla moglie e iniziare a risparmiare
Esteticamente preferisci l mx5. Tecnicamente la 124 ha differenze rispetto alla Mazda?
Io penso che qualsiasi appassionato vero
di motori proverebbe molte piu' emozioni sportive sulla 124 Abarth classica.
Questa e' per quelli che vogliono sicurezza, comodita,' connessioni internet, autoradio, navigatori.
Io pagherei volentieri per fare un giro con la classica su una strada di montagna chiusa al traffico. Con la moderna no.
E credo che gran parte del problema stia qui:
Ma sembra che ci sia disconnessione tra la velocità di pressione del piede e velocità di incremento della potenza.
#mammachepalle #ebbasta #ecceccisufrat #scendidadosso
Tornando normale: questa come la mx5 non fa un grande effetto in foto... la mazdina, dal vibo, invece, fa tutt'altro effetto... decisamente appetibile... spero che in questa versione si ottenga lo stesso effetto!
(http://m.imgur.com/gJzw5?r)
http://m.imgur.com/gJzw5?r
Sostituire "you" con "mauring" :P
Visto che la problematica salta fuori in una condizione - quella della gestione del Drift - che non è neanche saggio fare su strada...
Citazione di: mauring il Giugno 19, 2016, 11:23:14
Io penso che qualsiasi appassionato vero
di motori proverebbe molte piu' emozioni sportive sulla 124 Abarth classica.
Questa e' per quelli che vogliono sicurezza, comodita,' connessioni internet, autoradio, navigatori.
Io pagherei volentieri per fare un giro con la classica su una strada di montagna chiusa al traffico. Con la moderna no.
E credo che gran parte del problema stia qui:
Ma sembra che ci sia disconnessione tra la velocità di pressione del piede e velocità di incremento della potenza.
Mau, tra tutte, questa, insieme alla sorella Mazda, è quella che meno si addice al tuo discorso.
Guidate una 124 Abarth classica e poi ci risentiamo.
Stai a confrontare due cose non confrontabili.
A partire dal fatto che una è stradale, l'altra no.
Però tanto hai già emesso la tua sentenza e quindi è assolutamente inutile sprecare troppo tempo a cercare di controbattere....
Ma soprattutto, non sai che lui va in giro con una 124 abarth quotidianamente?
O con un plinto da 2ton? hum... non mi ricordo...
Citazione di: MarzulLaurus il Giugno 19, 2016, 14:09:08
Ma soprattutto, non sai che lui va in giro con una 124 abarth quotidianamente?
O con un plinto da 2ton? hum... non mi ricordo...
Ma il plinto va piu forte sullo 0 100 bla bla bla bla
Citazione di: Homer il Giugno 19, 2016, 14:36:16
Ma il plinto va piu forte sullo 0 100 bla bla bla bla
Direi... farei... ormai alla sua veneranda età ha il fisico da SUV, seduta alta, poltrona comoda, comandi ovattati e servoassistiti e aria condizionata.
Citazione di: TonyH il Giugno 19, 2016, 13:52:24
Stai a confrontare due cose non confrontabili.
A partire dal fatto che una è stradale, l'altra no.
Allora hanno sbagliato a dargli quel nome.
Doveva chiamarsi 124 spider e basta.
Cazzo c'entra "Abarth" ? ???
Se la chiami Abarth io la confronto con l'Abarth classica, e' ovvio e lecito.
Citazione di: Homer il Giugno 19, 2016, 14:36:16
Ma il plinto va piu forte sullo 0 100 bla bla bla bla
Negli anni di bla bla se ne sono susseguiti diversi... ciascuno era la soluzione finale... maserati, bmw cabrio, 112 abarth, alfa 33 1,3, cirotti vari, passando persino per camper & c., ciascuno sostituito per la nuova soluzione definitiva, per lucrare qualche spicciolo e prontamente denigrato a favore del nuovo... ma non sarebbe stato più normale fare come tutti gli altri? Ovvero acquistare per gusto, compatibilmente con possibilità e necessità, fino al mutamento dell'equilibrio precedente? ??? ??? ???
Ma nessuno compra una Elise?
::)
Dipende... adesso è una merda... se per caso dovesse acquistarla sarebbe l'unica scelta possibile...
Io mi sto facendo fare una gettata di cemento sul balcone...cosi per seguire il trend
;D ;D ;D ;D
Citazione di: MarzulLaurus il Giugno 19, 2016, 14:09:08
Ma soprattutto, non sai che lui va in giro con una 124 abarth quotidianamente?
O con un plinto da 2ton? hum... non mi ricordo...
;D
Sono andato in concessionaria a vedere la normale...mi son seduto dentro e mi pare leggermente piu spaziosa della mx5, forse han modificato le guide sedili o forse il volante è leggermente piu piccolo...cmq mi è piaciuta molto, la lusso con la plancia in pelle ha una bella presenza. La capote ha ovviamente lo stesso meccanismo della mazda che è veramente geniale. Sarebbe da provare, certo che i 34800 euro di listino del modello esposto full optional sono abbastanza una rapina...sempre meno dei 31500 della 595 competizione che era esposta a fianco...ma poi vai in honda e scopri che a 37500 ti danno la civic type r che è pure full optional....
Nel lontano 1998 la barchetta mi era costata 26 milioni di lire con hard top metallico , fendinebbia ed abs ...in teoria il rapporto lira euro aggiornato regge ...
Citazione di: Emi il Giugno 19, 2016, 19:37:50
Io mi sto facendo fare una gettata di cemento sul balcone...cosi per seguire il trend
;D ;D ;D ho riso piu' di quanto voglia ammettere
Citazione di: TonyH il Giugno 19, 2016, 11:43:58
Visto che la problematica salta fuori in una condizione - quella della gestione del Drift - che non è neanche saggio fare su strada...
Errato.
La risposta diretta, rapida e sincera all'acceleratore è
essenziale per una guida sportiva, in tutte le condizioni.
Senza contare che se il motore sale di giri con ritardo, il punta-tacco da te citato diventa un'esercizio di ginnastica privo di utilità.
Citazione di: TonyH il Giugno 16, 2016, 20:07:35
...
Con una pedaliera ben disposta che agevola e invita al punta-tacco
...
Senza dubitare della prontezza nel salire di giri di un'auto da corsa degli anni 70, più o meno godiamo tutti è sempre più o meno, tutti ci divertiamo, di tanto in tanto, a sentirci sportivi e, dunque, pure a noi altri può capitare qualche punta tacco... così... tanto per... Ma... mi pare... tu guidi un plinto di un paio di tonnellate con un cambio automatico dell'anteguerra... Non ricordo... un riferimento assoluto per doppiette, debraiate e punta-tacco...
Citazione di: MarzulLaurus il Giugno 20, 2016, 09:29:16
Senza dubitare della prontezza nel salire di giri di un'auto da corsa degli anni 70, più o meno godiamo tutti è sempre più o meno, tutti ci divertiamo, di tanto in tanto, a sentirci sportivi e, dunque, pure a noi altri può capitare qualche punta tacco... così... tanto per... Ma... mi pare... tu guidi un plinto di un paio di tonnellate con un cambio automatico dell'anteguerra... Non ricordo... un riferimento assoluto per doppiette, debraiate e punta-tacco...
Sei abbastanza ridicolo a parlare con me di queste cose... ;D
Io faccio la doppietta in scalata da piu' di 35 anni con qualsiasi mezzo con cambio manuale e che risponda all'acceleratore in modo adeguato. E' proprio un'abitudine. Punta-tacco lo facevo solo con la Fiat 1100, che aveva una pedaliera che si prestava perfettamente.
Le uniche macchine con cui non le ho fatte quasi mai sono le due Mondeo e la Bmw 320, perché proprio non mi davano gusto.
Per il resto, 127, 131, Ritmo 105, Peugeot 205, A112, Opel Kadett A, ecc., avevano motori che, pur se poco potenti, salivano di giri come uno spettacolo, e le doppiette erano gustose.
Facevo sempre doppietta anche col camper 8) ;D (anche perché in salita, se non la fai, col cavolo che entra la prima in corsa... e devi ripartire in sovraccarico bruciando la frizione).
Prima di venderlo ho fatto pure un filmato dell'ultimo giretto, dove si vede il gioco dei pedali e si sente il 2.5 Tdi Sofim senza intercooler rispondere molto meglio delle sportive odierne. :P ;D
Quando ho tempo lo posto. ;D
Sì... e dovresti aggiungere anche un bel gne gne gne... Io invece aggiungo un bel chissenefotte... visto che il tuo elenco non toglie e non aggiunge nulla a quanto si stava discutendo... anzi in vero gettano ulteriori ombre (se mai ce ne fosse bisogno) sul tuo modo di discutere (si fa per dire, discutere)...
Visto che hai fatto tutte queste doppiette sai bene che ci sono motori veloci e altri lenti... siccome non sai di cosa stai parlando nel caso della detta vettura, dimostri, ancora una volta (sempre se ancora qualcuno ne avesse bisogno) di essere in cattiva fede...
Io, comunque, tanto per sottolineare quanto tu ami parlare a vanvera e raccogliere figuracce, ho imparato a guidare su di una 500L del 1969 che è stata la mia unica auto per diversi anni... e a tutt'oggi, pur non essendocene necessità, di tanto in tanto faccio la doppietta, per abitudine...
Citazione di: MarzulLaurus il Giugno 20, 2016, 10:37:24
.. siccome non sai di cosa stai parlando nel caso della detta vettura...
Mi sono basato sulle impressioni di guida di TonyH, che reputo abbastanza esperto sul tema "riposta all'acceleratore".
Se dice che il piede preme e il motore risponde con ritardo, gli devo credere.
Aggiungo: gnegnegne. 8) ;D
Ho anche detto che la cosa è problematica solo in una precisa condizione.
Se si guida pulito, diventa ininfluente.
Ed è una cosa che accomuna tutte le vetture odierne, non è una che affligge tutte le auto moderne.
Certo, la reattività dei carburatori rimarrà per essere ineguagliata (già le iniezioni sono meno dirette)....però visto che nel 2016 non me le fanno usare (e per tutti i giorni non la voglio usare ma è un'altra discorso) ...
Che poi alla fine, significa non poter driftare su strada quel problema.
Citazione di: mauring il Giugno 20, 2016, 10:41:32
Mi sono basato sulle impressioni di guida di TonyH, che reputo abbastanza esperto sul tema "riposta all'acceleratore".
Se dice che il piede preme e il motore risponde con ritardo, gli devo credere.
Aggiungo: gnegnegne. 8) ;D
credo che sia proprio insito negli acceleratori a potenziometro versus a filo....
Citazione di: TonyH il Giugno 20, 2016, 10:47:25
Se si guida pulito, diventa ininfluente.
E io dovrei prendere una cosa che si chiama "124 Abarth" per guidare pulito, non osare troppo e tenere i controlli elettronici accesi sempre ?
Allora ho ragione da vendere:
Citazione di: mauring il Giugno 19, 2016, 11:23:14
Io penso che qualsiasi appassionato vero
di motori proverebbe molte piu' emozioni sportive sulla 124 Abarth classica.
Questa e' per quelli che vogliono sicurezza, comodita,' connessioni internet, autoradio, navigatori.
...
Una vera 124 Abarth si guida così 8) 8) :P :
https://www.youtube.com/watch?v=ezCB3CnTn4c
https://www.youtube.com/v/ezCB3CnTn4c
Citazione di: mauring il Giugno 20, 2016, 11:06:27
Una vera 124 Abarth si guida così 8) 8) :P
Dove, quando e per quanto tempo troveresti tutta quella neve? ::)
Io proprio qualche mx5 l'ho vista prendere qualche curva allegra e sculettare su fondi più o meno viscidi... parlo di asfalti consumati o sul bagnato... anche guidando in modo più aggressivo una mini sono riuscito a fare qualche curva allegra... e persino con la mia gpunto... solo che con la mini hai piacere anche senza fare una speciale pure per andare a parcheggiare, con la g punto no...
Se parlate di prendere le cose "di traverso" parlate con me ;D ;D ;D ;D , normalmente magari no ( dipende ;) e solamente per il consumo abnorme che riscontro alle ruote posteriori ) ma appena piove o simili i finestrini laterali diventano obbligatoriamente dei piccoli parabrezza :D
Tutte , chi piu o meno , le auto recenti che ho provato hanno il pedale dell'acceleratore che fa un po quel che vuole , è risaputo e l'attenuarsi di questo inconveniente ( per noi lo è per altri ... non sanno neppure di cosa parliamo) dipende dalla riuscita di che scrive le mappe per questi maledetti potenziometri :P .
Non ho guidato la 124 nuova ma immagino il problema , potrebbe essere ancora una cosa da modificare , tanto collegando un computer alla centralina lo si fa in 4 secondi , e non è detto che lo facciano , quando uscì la panda 100 Hp ce lo sfrangiarono con sta cosa del pulsante sport che modifica la mappa dell'acceleratore ( tanto da ammucchiare tutto l'acceleratore in 1 centimetro di corsa e lasciare vuoto il resto ::) ... volete che sulla 124 Abbarth faccia cosi cacare?.... dai ;)
Inutile a parer mio tirare in ballo i carburatori , la risposta al pedale con loro è ineguagliabile , ma anche con le iniezioni meccaniche ed elettroniche anni 80 tipo Marelli o Bosch Motronic , tutte assolutamente con farfalla e cavo ;)
Citazione di: TonyH il Giugno 16, 2016, 20:07:35
Stasera ho avuto l'occasione di provare in anteprima la 124 Abarth da Spazio s.p.a.
Anteprima riservata ai clienti Abarth e a pochissimi Alfa Romeo
La macchina mi aveva già impressionato moltissimo a Ginevra e quindi attendevo con ansia la prova.
Dopo un'attesa di circa un'oretta abbondante mi metto alla guida.
Il giro non è stato lunghissimo, anche causa pioggia e traffico. Ma sufficiente per ricavarne le impressioni salienti.
Esterno: rossa con cofani nera come l'antenata. Piccola, bassa. In mezzo alle altre sembra un giocattolo. Un GRAN bel giocattolo.
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13413076_10209868875228874_357060410736056438_n.jpg?oh=b7d7d3fd6d5ffcc4eccc2deaeee06ad3&oe=57C476F1)
Interni: sedili in pelle molto avvolgenti. Forse un pelo prementi in zona lombare. Posto guida perfetto. Anche se lo spazio non è abbondante uno come me riesce a trovare l'assetto ideale. Sei seduto rasoterra, ben disteso. Volante piccolo, verticale e alla giusta distanza. La leva del cambio minuscola subito lì a portata di mano.
Bello il cruscotto con rivestimento simil pelle con inserto in alcantara sopra il contagiri, posizionato al centro con zero in basso come si conviene a una sportiva.
Ho visto climatizzatore automatico, e tutto il resto l'ho bellamente ignorato
Su strada: Sei seduto in basso, con questo cofanone lungo nero davanti e ti dimentichi di essere nel 2016 ma pensi di essere qualche lustro prima. La frizione non è morbidissima e stacca un po' in alto. Ma credo fosse già affaticata dalla giornata di strapazzi.
Il motore è il noto multiair nella versione da 170cv. Spinge bene fin dai bassi regimi, tiene i rapporti alti senza problemi e basta affondare per riprendere bene velocità.
Lo scarico sportivo poi lo fa suonare per bene. Sgasare al semaforo è una goduria
E se affondi tutto, vengono fuori prestazioni di tutto rispetto.
Unica pecca, un fastidioso ritardo di risposta dell'acceleratore in queste situazioni.
Non si tratta di turbolag, perchè accelerando con un filo di gas la macchina riprende bene e subito. Ma sembra che ci sia disconnessione tra la velocità di pressione del piede e velocità di incremento della potenza.
Probabile che sia convinto di essere tarato sui carburatori, che hanno un collegamento diretto tra il pensiero e la farfalla.
Il motore viene accompagnato da un cambio che è uno spettacolo. Leva del cambio alta una spanna, 8cm di corsa.
Innesti secchi, precisi, brutali. Ricorda il cambio con sincronizzatori Borgwarner delle Giulia. Che più eri cattivo nelle cambiata meglio andava.
Con una pedaliera ben disposta che agevola e invita al punta-tacco
Sterzo chirurgico. Mette le ruote esattamente dove vuoi te. Leggero in manovra e anche in movimento (d'altronde la macchina E' leggera, come potrebbe essere pesante in movimento? :dubbio: )
Freni ben modulabili.
L'assetto è "solido". Offre un ottimo comfort sullo sconnesso pur essendo uno spider. Non traballa come una lavatrice come succede su altre spider.
La macchina risponde bene agli input.
Molto buona la trazione.
Anche se con leggera provocazione non scappa. La coda tenta di chiudere ma il giusto e con molta gradualità anche nella configurazione di controlli più blandi.
C'è la possibilità di escluderli, ma visto che domani serve a un certo Alfredo Altavilla...no grazie :lol:
Nonostante le apparenze....meglio la guida pulita dove ha tutte le carte in regola per essere VELOCISSIMA.
Di traverso no. Il problema dell'acceleratore elettronico (mannaggia all'euro6 in questo caso) non lo rende consigliabile.
Intraversarla la intraversi, ma poi il controllo nell'erogazione della potenza non rende agevole il controllo.
In sintesi:
E' solo guida. Costruita e dedicata a quello. Se ne frega di ibridi "nuovi modi di guidare" di "questa è luce" di "emozion3".
E' protervia allo stato puro, quella che a chi piace guidare fa ribollire il sangue alla vene.
Dona sensazioni fino a oggi ricercabili in pochissimi modelli non sempre abbordabili e nello storico.
Adesso devo solo trovare un pulmino da soccer's mom alla moglie e iniziare a risparmiare
provata oggi che avevo 5 minuti liberi
per quello che dici dell'acceleratore...a me sembra proprio turbo lag....difatti lo trovo solo sotto i 2000 giri andando sottocoppia
poi il motore esplode in una tamarria di scarichi aperti..vabbe la mia forse era una abarth un po' piu' abarth..
avrei preferito lo sterzo regolabile anche in profondita'...cosi non riesco a trovare esattamente la posizione...saro' strambo io ..ma o mi devo avvicinare troppo oppure sono troppo lontano...e il punta tacco nn lo riesco a fare ...ma tanto non lo so fare:D ;D ;D
cmq quello che volevo dire è che poi non ci sarebbe lo spazio....poi la pedaliera è un po' piccola (x me)
cmq ci sono entrato meglio delle miata precedenti e di molte ,moltissime cabrio spider
per il resto concordo su tutto...va molto, ma non è spaccadenti..rolla il giusto per darti il giusto feeling di guida...
lo sterzo è buono...ma non cosi buono come vorrei forse...un filo di zona morta al centro...ma un filo...sarà che dopo che uno prova la 4c nulla è piu' come prima
la posizione di guida è buona...pero' con la mia posizione ottimale toccherei un po' il tettuccio...allora dovrei inclinare un po' il sedile..
ma insomma è una bella macchina , veloce ecc come l' hai ben descritta....ma ormai non fa piu' per me...
quello che ho preso mi soddisfa per la vita e mi sta bene cosi
FCA ha una grande spider...la miata ha finalmente un motore degno
Abra ma è vero che toglieranno la 4c di produzione e faranno un 124 col 1750?
No
Citazione di: Homer il Ottobre 26, 2016, 13:23:27
No
Non pensi di aver lasciato teoppo spazio alla domanda di dogui ? ;D
Citazione di: Emi il Ottobre 26, 2016, 23:10:39
Non pensi di aver lasciato teoppo spazio alla domanda di dogui ? ;D
Probabile...
che poi sarebbe l'auto ideale per il Dogui e le sue capatine in pista ed all'aperitivo la 4c spider
Citazione di: fabrizio.b il Ottobre 27, 2016, 09:23:28
che poi sarebbe l'auto ideale per il Dogui e le sue capatine in pista ed all'aperitivo la 4c spider
A me piace ma si parla di almeno almeno 75000 troppo per me.
Citazione di: Dogui il Ottobre 27, 2016, 13:07:49
A me piace ma si parla di almeno almeno 75000 troppo per me.
credo si riferisse alla 124 col 1750 :P
Citazione di: abrasda il Ottobre 24, 2016, 17:38:45
provata oggi che avevo 5 minuti liberi
per quello che dici dell'acceleratore...a me sembra proprio turbo lag....difatti lo trovo solo sotto i 2000 giri andando sottocoppia
poi il motore esplode in una tamarria di scarichi aperti..vabbe la mia forse era una abarth un po' piu' abarth..
avrei preferito lo sterzo regolabile anche in profondita'...cosi non riesco a trovare esattamente la posizione...saro' strambo io ..ma o mi devo avvicinare troppo oppure sono troppo lontano...e il punta tacco nn lo riesco a fare ...ma tanto non lo so fare:D ;D ;D
cmq quello che volevo dire è che poi non ci sarebbe lo spazio....poi la pedaliera è un po' piccola (x me)
cmq ci sono entrato meglio delle miata precedenti e di molte ,moltissime cabrio spider
per il resto concordo su tutto...va molto, ma non è spaccadenti..rolla il giusto per darti il giusto feeling di guida...
lo sterzo è buono...ma non cosi buono come vorrei forse...un filo di zona morta al centro...ma un filo...sarà che dopo che uno prova la 4c nulla è piu' come prima
la posizione di guida è buona...pero' con la mia posizione ottimale toccherei un po' il tettuccio...allora dovrei inclinare un po' il sedile..
ma insomma è una bella macchina , veloce ecc come l' hai ben descritta....ma ormai non fa piu' per me...
quello che ho preso mi soddisfa per la vita e mi sta bene cosi
FCA ha una grande spider...la miata ha finalmente un motore degno
Mah, io preferirei l'aspirato da 160 CV, non le ho provate per carità, ma dire che prima del Fiat il motore fosse indegno, mi sembra un po' eccessivo..
A me non da fastidio cambiare, e il cambio a detta di tutti è eccezionale, per cui un maggiore allungo e una maggiore prontezza nell'aprire/chiudere la farfalla, come capita nel misto stretto, secondo me si adattano meglio allo spiderino.
Citazione di: claudio53 il Ottobre 28, 2016, 11:09:34
Mah, io preferirei l'aspirato da 160 CV, non le ho provate per carità, ma dire che prima del Fiat il motore fosse indegno, mi sembra un po' eccessivo..
A me non da fastidio cambiare, e il cambio a detta di tutti è eccezionale, per cui un maggiore allungo e una maggiore prontezza nell'aprire/chiudere la farfalla, come capita nel misto stretto, secondo me si adattano meglio allo spiderino.
La differenza di coppia è imbarazzante in uscita di curva
Citazione di: abrasda il Ottobre 28, 2016, 16:12:01
La differenza di coppia è imbarazzante in uscita di curva
... se non hai la marcia giusta, parlando di coppia alle ruote. Vi siete tutti abituati ai turbodiesel, questo è l'effetto.
Beh dai, quando il turbo lavora, dà una bella mano, mica solo sui diesel.
Con questo non dico che il 2.0 della Miata vada male, nemmeno io l'ho mai provato.
(però non guido un turbodiesel da diversi anni ormai, l'abitudine forse l'ho persa ;D )
Citazione di: &re@ il Ottobre 28, 2016, 16:23:16
Beh dai, quando il turbo lavora, dà una bella mano, mica solo sui diesel.
Con questo non dico che il 2.0 della Miata vada male, nemmeno io l'ho mai provato.
(però non guido un turbodiesel da diversi anni ormai, l'abitudine forse l'ho persa ;D )
... ma poi ti strozza l'allungo, allora tanto vale avere un turbodiesel, puzza e rumore a parte ;D
Per carità sono due concezioni diverse, tutte valide, ma per divertirsi secondo me è meglio un aspirato.
Tanto ormai gli aspirati sono pochi, anche se vedo che qui ci sono persone che gli aspirati d'antan li cercano.
Sì, tutto sommato sono d'accordo.
Diciamo che non conoscendo i due motori in questione, se uno mi dice che il turbobenza Fiat va meglio, mi fido.
Citazione di: claudio53 il Ottobre 28, 2016, 16:16:39
... se non hai la marcia giusta, parlando di coppia alle ruote. Vi siete tutti abituati ai turbodiesel, questo è l'effetto.
Certo , le immagini del profilo le metto a caso ;D
Citazione di: abrasda il Ottobre 28, 2016, 16:55:49
Certo , le immagini del profilo le metto a caso ;D
Ma non c'era anche turbo il V6 Alfa? Perchè hai preso l'aspirato?
Citazione di: claudio53 il Ottobre 28, 2016, 20:43:37
Ma non c'era anche turbo il V6 Alfa? Perchè hai preso l'aspirato?
sacrilegio!!! è una GTA la sua...
Citazione di: Homer il Ottobre 28, 2016, 21:09:36
sacrilegio!!! è una GTA la sua...
... lo so, e perchè l'hanno fatta aspirata la GTA?
Citazione di: claudio53 il Ottobre 29, 2016, 09:50:17
... lo so, e perchè l'hanno fatta aspirata la GTA?
perchè han fatto aspirata l's2000? il Busso è nato aspirato, poi è stato turbizzato a fine anni 80 per questioni fiscali e perchè era il periodo dei turbo... ma le versioni potenti son sempre state aspirate
Citazione di: Homer il Ottobre 29, 2016, 09:52:54
perchè han fatto aspirata l's2000? il Busso è nato aspirato, poi è stato turbizzato negli anni 80 per questioni fiscali e perchè era il periodo dei turbo... ma le versioni potenti son sempre state aspirate
Ma non mi aspettavo mica una risposta :)
Il busso turbo era già morto prima, non riuscivano a farlo diventare euro3
Citazione di: TonyH il Ottobre 29, 2016, 10:08:57
Il busso turbo era già morto prima, non riuscivano a farlo diventare euro3
su 166 non era euro3?
Sono spariti da 166 e GTV spider proprio a cavallo del 2001, quando diventò obbligatoria la euro 3.
Mi farebbe strano che si fossero sbattuti tanto per lasciarlo a listino qualche mese.
Citazione di: claudio53 il Ottobre 29, 2016, 09:50:17
... lo so, e perchè l'hanno fatta aspirata la GTA?
In realtà non hai detto una boiata, il 3200 girò in cella e forse su muletto anche in versione biturbo da oltre 300 cv pare...ma si perde tutto nella leggenda ....dovrei chiedere meglio
Poi arrivarono i canguri....erano tempi in cui c'erano i soldi si è no per pagare gli stipendi il mese successivo
A balocco c'è di tutto da quel che raccontano i collaudatori...compresa la famigerata 159 gta biturbo che eprò credo montasse l'holden...con quelle potenze però era impensabile la ta, la base poteva essere solo la 156q4
Non capisco perché con un aspirato si debba rinunciare alla coppia... :P 8)
eh eh mauring il tuo discorso va bene dai 4000 cc in su però
Citazione di: fabrizio.b il Ottobre 29, 2016, 18:28:17
eh eh mauring il tuo discorso va bene dai 4000 cc in su però
Eh, appunto, ci vorrebbe una 124 abarth con un 4500 V8 aste e bilancieri anti-superbollo da 250 cv. ;D
Indistruttibile, goduriosa, sound da paura, e con un motore che alla fine costerebbe meno dei motoretti ipercomplicati impiccati.
La chiamerei 124 Muscle Abarth. :D
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=285226023
Questa è abbastanza simile come concetto ...
Citazione di: THE KAISER il Ottobre 30, 2016, 00:23:04
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=285226023
Questa è abbastanza simile come concetto ...
Ecco. Ma la vorrei con meno cavalli, meno peso, e un motore più' grezzo e tamarro.
Citazione di: mauring il Ottobre 30, 2016, 06:14:08
Ecco. Ma la vorrei con meno cavalli, meno peso, e un motore più' grezzo e tamarro.
Piu grezzo di un v8 5.4 con "soli" 360cv?
Citazione di: Homer il Ottobre 30, 2016, 08:22:39
Piu grezzo di un v8 5.4 con "soli" 360cv?
Non lo conosco, ma non credo sia aste e bilancieri, o si ?!?
E poi i cavalli sono troppi ;D. Almeno per il superbollo. :-\
Così ti ritrovi una cosa con una distribuzione dei pesi pessima che non fa le curve.
Se uno non vuole il turbo, compra la Mazda.
Alla fine a questo giro c'è la versione per tutti i gusti.
Citazione di: TonyH il Ottobre 30, 2016, 09:32:48
Così ti ritrovi una cosa con una distribuzione dei pesi pessima che non fa le curve.
Se uno non vuole il turbo, compra la Mazda.
Alla fine a questo giro c'è la versione per tutti i gusti.
Ci metti un bel bombolone di gas al posteriore e riequilibri. 8)
Citazione di: Homer il Ottobre 29, 2016, 12:01:13
A balocco c'è di tutto da quel che raccontano i collaudatori...compresa la famigerata 159 gta biturbo che eprò credo montasse l'holden...con quelle potenze però era impensabile la ta, la base poteva essere solo la 156q4
Ricordavo il busso 3,2 fosse stato turbizzato... ma probabilmente hanno fatto varie prove.
Cmq adesso mi avete fatto venire voglia.. giornata splendida, scendo e vado a farlo ruggire ... il meccanico che ho fatto la revisione ieri ha chiamato il suo collega e ha detto:"vieni a vedere un' opera d'arte" ... aveva posteggiata una sua 164 v6 turbo 2,0 busso
Il Busso turbo non è mai stato granché, seppure con 22cv in più prendeva paga dal vecchio 2.0 turbo a 4 cilindri.
Citazione di: abrasda il Ottobre 30, 2016, 12:05:07
Ricordavo il busso 3,2 fosse stato turbizzato... ma probabilmente hanno fatto varie prove.
Cmq adesso mi avete fatto venire voglia.. giornata splendida, scendo e vado a farlo ruggire ... il meccanico che ho fatto la revisione ieri ha chiamato il suo collega e ha detto:"vieni a vedere un' opera d'arte" ... aveva posteggiata una sua 164 v6 turbo 2,0 busso
Avesse detto "c'è una Thema turbo" ... :P ;D
Citazione di: Madbob il Novembre 01, 2016, 16:38:18
Il Busso turbo non è mai stato granché, seppure con 22cv in più prendeva paga dal vecchio 2.0 turbo a 4 cilindri.
Ricordo che era un po' più lento in accelerazione, ma andava di più in VMax.
Poteva dipendere anche dai rapporti (e probabilmente la 164 col V6T pesava anche di più).
Citazione di: &re@ il Novembre 02, 2016, 12:00:17
Ricordo che era un po' più lento in accelerazione, ma andava di più in VMax.
Poteva dipendere anche dai rapporti (e probabilmente la 164 col V6T pesava anche di più).
Vero, aveva più V max
Ciò non toglie che per avere 22cv in più era assai deludente.
Deludente mi pare eccessivo dai, un mio amico l'aveva e ricordo che non andava male per niente.
Un altro aveva invece la 4 cilindri, quella la provai anche, bel missile per i tempi.
I dati di peso dichiarati differivano per circa 200kg a sfavore dell'alfa... siamo nell'ordine del 15% abbondante, ricordando che la tema era intorno ai 1200/1250...
Citazione di: &re@ il Novembre 02, 2016, 13:20:39
Deludente mi pare eccessivo dai, un mio amico l'aveva e ricordo che non andava male per niente.
Un altro aveva invece la 4 cilindri, quella la provai anche, bel missile per i tempi.
Che non andasse male è una cosa, che non avesse le prestazioni che ci si attendono da 22 cv in più in altra.
Tra l'altro la "mitizzazione" del Busso va al di là dei pregi oggettivi di quel motore; la nomea che ha preso è arrivata dopo, quasi col pensionamento del motore, forse perché rimasto l'ultimo progettato anche esteticamente, in in epoca in cui i motori cominciavano ad essere carterati con la plastica.
Sono ben altri i motori riusciti sia in casa Fiat che in casa Alfa.
Adesso mi esageri dall'altra parte.
Ok che il Turbo non fosse migliore dei Turbo Lampredi di Fiat/Lancia.
Ma gli aspirati, 2.5 prima e 3.0 poi hanno sempre detto egregiamente la loro.
Citazione di: Madbob il Novembre 02, 2016, 19:20:29
Che non andasse male è una cosa, che non avesse le prestazioni che ci si attendono da 22 cv in più in altra.
Tra l'altro la "mitizzazione" del Busso va al di là dei pregi oggettivi di quel motore; la nomea che ha preso è arrivata dopo, quasi col pensionamento del motore, forse perché rimasto l'ultimo progettato anche esteticamente, in in epoca in cui i motori cominciavano ad essere carterati con la plastica.
Sono ben altri i motori riusciti sia in casa Fiat che in casa Alfa.
se lo dici tu....(per curiosità guidato mai uno?)
...Questo propulsore è catalogato come uno dei migliori motori a benzina aspirati e nello specifico è stato spesso ritenuto come uno dei miglior con architettura V6. Numerosi sono i parametri in cui il Busso è ritenuto eccellente, come nell'erogazione, prestazioni, elasticità, efficienza, affidabilità,e anche nel sound. Per citare un esempio, la rivista EVO magazine ha scritto che l'originale Alfa Romeo V6 è stato il motore 6 cilindri "stradale" con le sonorità migliori mai realizzato.
...Si ricordano i riconoscimenti ufficializzati come miglior motore della propria categoria rispettivamente in ordine cronologico al: 3.0 V6, al 2.0 V6 Turbo, al 3.0 V6 24v e per ultimo al 2.5 V6 24v nell'anno 2000
..La massima "evoluzione" del V6 progettato da Giuseppe Busso è costituita dall'unità montata sulla 155 V6 TI che ha vinto il Campionato DTM nel 1993 con Nicola Larini e che disputò anche l'ITC
Il V6 "Busso" è stato utilizzato fino all'inizio degli anni 2000 anche in competizioni FIA GT come propulsore della Gillet Vertigo, nonché su numerosi prototipi come le Lucchini del Campionato Italiano Prototipi.....
dai del busso ci si ricorda per il mitico collettore cromato!! ;D ;D ;D
Citazione di: Dogui il Novembre 02, 2016, 19:47:38
dai del busso ci si ricorda per il mitico collettore cromato!! ;D ;D ;D
sarei curioso di sapere quanti ne hanno provato uno...
forse solo il lupo in terra marocchina ;D
Citazione di: Dogui il Novembre 02, 2016, 19:47:38
dai del busso ci si ricorda per il mitico collettore cromato!! ;D ;D ;D
i conetti di aspirazione...il collettore non è cromato
Citazione di: abrasda il Novembre 02, 2016, 19:30:40
se lo dici tu....(per curiosità guidato mai uno?)
...Questo propulsore è catalogato come uno dei migliori motori a benzina aspirati e nello specifico è stato spesso ritenuto come uno dei miglior con architettura V6. Numerosi sono i parametri in cui il Busso è ritenuto eccellente, come nell'erogazione, prestazioni, elasticità, efficienza, affidabilità,e anche nel sound. Per citare un esempio, la rivista EVO magazine ha scritto che l'originale Alfa Romeo V6 è stato il motore 6 cilindri "stradale" con le sonorità migliori mai realizzato.
...Si ricordano i riconoscimenti ufficializzati come miglior motore della propria categoria rispettivamente in ordine cronologico al: 3.0 V6, al 2.0 V6 Turbo, al 3.0 V6 24v e per ultimo al 2.5 V6 24v nell'anno 2000
..La massima "evoluzione" del V6 progettato da Giuseppe Busso è costituita dall'unità montata sulla 155 V6 TI che ha vinto il Campionato DTM nel 1993 con Nicola Larini e che disputò anche l'ITC
Il V6 "Busso" è stato utilizzato fino all'inizio degli anni 2000 anche in competizioni FIA GT come propulsore della Gillet Vertigo, nonché su numerosi prototipi come le Lucchini del Campionato Italiano Prototipi.....
Quello dell'ITC non era un Busso.
Era il V6 90* PRV
Citazione di: Madbob il Novembre 02, 2016, 19:20:29
Che non andasse male è una cosa, che non avesse le prestazioni che ci si attendono da 22 cv in più in altra.
"Non andava male
per niente" era per dire che andava benone ;D
Quanto alla mitizzazione, non mi pronuncio, non ne ho proprio la minima idea...
Citazione di: TonyH il Novembre 02, 2016, 20:13:12
Quello dell'ITC non era un Busso.
Era il V6 90* PRV
nelle prime corse usarono il v60.....nelle seconda parte il v 90
Parlate di dtm ITC ? Il super T che motore aveva quello della q4 ?
Citazione di: Madbob il Novembre 02, 2016, 19:20:29
Che non andasse male è una cosa, che non avesse le prestazioni che ci si attendono da 22 cv in più in altra.
Tra l'altro la "mitizzazione" del Busso va al di là dei pregi oggettivi di quel motore; la nomea che ha preso è arrivata dopo, quasi col pensionamento del motore, forse perché rimasto l'ultimo progettato anche esteticamente, in in epoca in cui i motori cominciavano ad essere carterati con la plastica.
Sono ben altri i motori riusciti sia in casa Fiat che in casa Alfa.
Qual è la macchina che montava entrambi i motori per questo tuo confronto diretto?!
Parla delle due 164 no? La turbo 4 cilindri e la 6.
(Se poi abbia azzeccato i +22cv non lo so)
Citazione di: &re@ il Novembre 02, 2016, 21:46:12
Parla delle due 164 no? La turbo 4 cilindri e la 6.
(Se poi abbia azzeccato i +22cv non lo so)
Esatto.
Vado a memoria, dovrebbero essere 171cv versus 201 (quindi 30cv è non 22).
Sempre a memoria se non erro il "mitico Busso turbo" prendeva paga di 1 secondo rispetto al 4 cilindri.
Per la cronaca il 4 cilindri 2.0turbo in accelerazione dava paga al Busso 3.0 V6 Quadrifoglio.
Citazione di: &re@ il Novembre 02, 2016, 21:46:12
Parla delle due 164 no? La turbo 4 cilindri e la 6.
(Se poi abbia azzeccato i +22cv non lo so)
La 164 turbo non andava proprio per nulla come la v6 turbo...ci ballavano 15km/h di velocita massima e piu di mezzo secondo sullo 0 100 a memoria
Ho trovato un 241,8 di vel max e 7"4 da 0-100 per la v6 turbo...io ho provato ai tempi un gtv v6 turbo e aveva una spinta pazzesca...però era molto fluido e regolare, non dava la botta tipica del turbo cattivo
Trovato, non mi ricordavo male, anzi:
http://www.quattroruote.it/tutte-le-auto/alfa-romeo/164
E cosa dimostrerebbe questo link?!
Quattroruote all'epoca le provò tutte e tre.
Sul km da fermo la V6 Turbo era la più veloce con 27.6s, la 3.0 V6 in 27.8s e la 2.0 Turbo in 28.8s
Situazione al contrario per la ripresa, dove la più veloce era la 4L che copriva lo 70-120 in 12s, la 3.0 in 12.9s e la V6 turbo in 13.8s
Difatti la 3.0 si prendeva 3 cinque stelle nelle voci motore, mentre la turbo non andava oltre le tre stelle alla voce ripresa.
Da Quattroruote aprile 1991
Citazione di: Homer il Novembre 02, 2016, 22:16:51
E cosa dimostrerebbe questo link?!
Ma hai letto di cosa si stava parlando?
Citazione di: abrasda il Novembre 02, 2016, 20:01:56
sarei curioso di sapere quanti ne hanno provato uno...
forse solo il lupo in terra marocchina ;D
Io su 147 una decina d'anni fa, ma ci feci solo un giretto nella zona industriale di Brindisi...ovviamente a finestrini aperti per ascoltare meglio il motore! ;D
Citazione di: pino il Novembre 03, 2016, 13:29:00
Io su 147 una decina d'anni fa, ma ci feci solo un giretto nella zona industriale di Brindisi...ovviamente a finestrini aperti per ascoltare meglio il motore! ;D
147 JTD ovviamente :P
Citazione di: THE KAISER il Novembre 03, 2016, 13:32:13
147 JTD ovviamente :P
col...Kaiser! Era una GTA Rossa, lo riportai anche su pistone :P ;D
Domenica scorsa mi sono fatto un giretto a vedere il 124 versione normale.
Ho ricavato solo un depliant della normale ed ho potuto sedermi nell'abarth.
Sono innamorato, vorrei tanto prenderlo nella versione normale al posto della mondeo (che entro 2 anni devo cambiare), purtroppo la mia metà non è molto concorde nell'averla come prima auto...
Vedremo come procederà
Salve ragazzi .... Volevo un opinione da parte vostra, visto che per la 4C sembra che l'affare non vada a buon termine ( costa veramente tanto), mi sto indirizzando verso la 124 ... Mi hanno proposto 2 esemplari in pronta consegna, una cambio automatico e l'altra con il manuale, voi cosa preferireste ? Grazie
Su quella macchina l'automatico è un sacrilegio!
Citazione di: Homer il Agosto 10, 2017, 07:16:46
Su quella macchina l'automatico è un sacrilegio!
Grazie Homer, anche sapendo che la utilizzerò tutti giorni per andare al lavoro rimarresti con la stessa opinione (faccio +/- 13000km l'anno)
Eccome.
Io invece andrei di automatico, è un doppia frizione se non erro, si comporta benissimo. ;)
Concordo con Giorgio, l'automatico sarà 10000000000 volte meglio tecnicamente ma su una macchina del genere il cambio deve essere manuale.
Citazione di: &re@ il Agosto 10, 2017, 09:01:25
Eccome.
Citazione di: Madbob il Agosto 10, 2017, 09:03:41
Io invece andrei di automatico, è un doppia frizione se non erro, si comporta benissimo. ;)
È mo cosa faccio :-\
Fai quello che ti pare ovviamente ;D
Avrai pure una preferenza no?
Dipende dal perchè la compri. Se cerchi la comodità, allora automatico.
Se invece ti cali nello spirito della vettura, allora manuale.
Dipende anche che tipo di tragitti deve fare ogni giorno. Diciamo che se la usassi molto nel traffico, forse anche io valuterei l'automatico. Ma proprio solo in quel caso...
L'ideale sarebbe provarle.
Anche io preferirei il manuale. Ma se la dovessi guidare quotidianamente, magari nel traffico, ci penserei bene.
Si, è chiaro che nel traffico l'automatico è una benedizione.
Poi, vabbè, spendere i soldi degli altri è uno sport in cui su internet sono tutti maestri, spesso dimenticando che non tutti abbiamo le stesse esigenze.
Io sulla mia dell'automatico non ne ho voluto sapere perchè con la previsione di tenerla almeno 10 anni e il track record di affidabilità del DSG, il rischio di trovarsi con il cambio da sostituire dopo 7-8 anni (a garanzia scaduta e con la casa che non risponde più in correntezza) era troppo alto. Tutto sommato non me ne pento, perchè il 1.4 TSI è un motore molto elastico e quindi non devo cambiare marcia ogni cinque secondi, come succede su certi turbodiesel che hanno range di utilizzo da camion o certi motori aspirati moderni che sono praticamente assenti sotto i 2000 giri.
Secondo me, se scegli l'automatico per comodità, il consiglio di provarla vale soprattutto per il manuale, proprio per la ragione di cui sopra.
Ti rendi conto di quanto il manuale sia gestibile nel traffico.
Citazione di: Phormula il Agosto 10, 2017, 09:47:09
(...)
Io sulla mia dell'automatico non ne ho voluto sapere perchè con la previsione di tenerla almeno 10 anni e il track record di affidabilità del DSG, il rischio di trovarsi con il cambio da sostituire dopo 7-8 anni (a garanzia scaduta e con la casa che non risponde più in correntezza) era troppo alto. (...)
È la ragione principale per cui anche io lo scarterei.
Citazione di: &re@ il Agosto 10, 2017, 09:54:36
È la ragione principale per cui anche io lo scarterei.
Infatti il DSG è il cambio perfetto per le auto aziendali o NLT, perchè anche se si rompe viene riparato in garanzia o correntezza.
Citazione di: &re@ il Agosto 10, 2017, 09:35:20
Fai quello che ti pare ovviamente ;D
Avrai pure una preferenza no?
Il fatto è che non ho avuto modo di provare nessuna dei 2 e non trovo neanche un confronto su internet che mi potrebbe aiutare nella scelta
Ok ma una macchina la usi tutti i giorni no?
Hai il cambio automatico? Non ce l'hai ma ne senti l'esigenza? Ce l'hai ma potresti farne a meno?
Rispondi a queste domande e scegli.
Manuale non dovrebbe essere impossibile da provare, magari automatica è più difficile.
Il fatto è che l'automatico è più comodo almeno secondo me in quasi tutte le situazioni vista la mia età :P non penso di fare lo spiritoso su strada :P ma conoscendomi se scelgo l'una rimpiangerò l'altra ;D ......Ma quel cambio automatico è un cambio usato su altri modelli? è affidabile ?
Citazione di: &re@ il Agosto 10, 2017, 10:17:08
Ok ma una macchina la usi tutti i giorni no?
Hai il cambio automatico? Non ce l'hai ma ne senti l'esigenza? Ce l'hai ma potresti farne a meno?
Rispondi a queste domande e scegli.
Ho l'Evoque con cambio automatico.... L'A4 con cambio manuale e per dire la verità mi trovo bene con tutte e 2, è solo quando mi trovo in mezzo al traffico che sento la necessità de l'automatico....
Quindi ti sei già risposto: la previsione è di usarla molto nel traffico? Si --> Automatico, No --> Manuale.
Citazione di: &re@ il Agosto 10, 2017, 10:53:42
Quindi ti sei già risposto: la previsione è di usarla molto nel traffico? Si --> Automatico, No --> Manuale.
Sì giusto quello che dici ..... Ma quel cambio automatico qualcuno di voi a già avuto l'opportunità di provarlo?
L'automatico é un Aisin a convertitore a 6 rapporti.
E su quella vettura è come uscire con Sasha Grey che ha le sue cose, le emorroidi e male al dente del giudizio.
Oltretutto quel manuale è una gioia....frizione leggera, innesti brevissimi e precissimi. Lo usi anche per il solo piacere di usarlo (e di solito sentire lo scarico scoppiettare)
Citazione di: TonyH il Agosto 10, 2017, 12:30:54
L'automatico é un Aisin a convertitore a 6 rapporti.
E su quella vettura è come uscire con Sasha Grey che ha le sue cose, le emorroidi e male al dente del giudizio.
Oltretutto quel manuale è una gioia....frizione leggera, innesti brevissimi e precissimi. Lo usi anche per il solo piacere di usarlo (e di solito sentire lo scarico scoppiettare)
Ahhh adesso che tiriamo in ballo Sasha Grey diventa tutto più chiaro.... ;D Grazie TonyH ;)
Non poteva mancare la metafora a sfondo sessuale del TonyH, è l'unico linguaggio comprensibile a tutti in questo forum ;D
Citazione di: &re@ il Agosto 10, 2017, 12:41:03
Non poteva mancare la metafora a sfondo sessuale del TonyH, è l'unico linguaggio comprensibile a tutti in questo forum ;D
Minkia vero ;D
Ok penso che mi sono convinto lascio perdere l'automatico ed incominciò a trattare per quella con il manuale speriamo che ci arrangiamo..... Grazie a voi ;)
L'Aisin 6 marce a convertitore è un buon cambio, ma è più adatto ad una berlina da famiglia turbodiesel che ad una sportiva a benzina.
Citazione di: Phormula il Agosto 10, 2017, 09:37:51
Dipende dal perchè la compri. Se cerchi la comodità, allora automatico.
Se invece ti cali nello spirito della vettura, allora manuale.
Non capisco perché l'automatico su questa vettura debba essere in antitesi con lo spirito; oramai tutte le sportive sono dotate di cambio automatico, meglio se doppia frizione, 4c inclusa.
Io non avrei dubbi, quando provi l'automatico non torni più indietro.
Citazione di: TonyH il Agosto 10, 2017, 12:30:54
L'automatico é un Aisin a convertitore a 6 rapporti.
E su quella vettura è come uscire con Sasha Grey che ha le sue cose, le emorroidi e male al dente del giudizio.
Oltretutto quel manuale è una gioia....frizione leggera, innesti brevissimi e precissimi. Lo usi anche per il solo piacere di usarlo (e di solito sentire lo scarico scoppiettare)
Ah beh, ferma , se è l'Aisin qualche dubbio me lo farei venire; io ho in mente il 5 rapporti ed è francamente deludente. Non conosco questo 6 rapporti.
Citazione di: &re@ il Agosto 10, 2017, 12:41:03
Non poteva mancare la metafora a sfondo sessuale del TonyH, è l'unico linguaggio comprensibile a tutti in questo forum ;D
Sono allievo di Battiato, che la definiva il centro di gravità permanente :P
Citazione di: Madbob il Agosto 10, 2017, 13:08:05
Non capisco perché l'automatico su questa vettura debba essere in antitesi con lo spirito; oramai tutte le sportive sono dotate di cambio automatico, meglio se doppia frizione, 4c inclusa.
Io non avrei dubbi, quando provi l'automatico non torni più indietro.
Diciamo che il mio discorso si riferisce perlopiù all'automatico "in quanto tale", cioè "che cambia lui".
Se è comandabile manualmente, il discorso (anche lui) cambia.
Poi, ovviamente, rimangono le perplessità sull'affidabilità, nel senso che più complicazioni = più probabilità di guasti, il che mi porta a scartarlo, se la macchina dovessi comprarla io e se c'è una alternativa.
Citazione di: &re@ il Agosto 10, 2017, 13:48:52
Diciamo che il mio discorso si riferisce perlopiù all'automatico "in quanto tale", cioè "che cambia lui".
Se è comandabile manualmente, il discorso (anche lui) cambia.
Poi, ovviamente, rimangono le perplessità sull'affidabilità, nel senso che più complicazioni = più probabilità di guasti, il che mi porta a scartarlo, se la macchina dovessi comprarla io e se c'è una alternativa.
Sono d'accordo sul discorso affidabilità, a lobellonpero di comodità e fruibilità non c'è storia, anche io ho dovuto ricredermi.
Ma si parlava di adeguatezza alla sportività, non di comodità o altro, quella non è in discussione.
Citazione di: Madbob il Agosto 10, 2017, 13:08:05
Non capisco perché l'automatico su questa vettura debba essere in antitesi con lo spirito; oramai tutte le sportive sono dotate di cambio automatico, meglio se doppia frizione, 4c inclusa.
Io non avrei dubbi, quando provi l'automatico non torni più indietro.
Sulla comodità non si discute, ma penso che se cerchi la comodità, sei sulla macchina sbagliata.
Citazione di: Madbob il Agosto 10, 2017, 09:03:41
Io invece andrei di automatico, è un doppia frizione se non erro, si comporta benissimo. ;)
no è l'aisin 6 marce automatico tradizionale. Su quella macchina è un delitto anche se la usassi per 40mila km all'anno (in quel caso saresti un pazzo)
Citazione di: Madbob il Agosto 10, 2017, 13:08:05
Non capisco perché l'automatico su questa vettura debba essere in antitesi con lo spirito; oramai tutte le sportive sono dotate di cambio automatico, meglio se doppia frizione, 4c inclusa.
Io non avrei dubbi, quando provi l'automatico non torni più indietro.
perchè non è un doppia frizione, è un cambio automatico tradizionale che su quella macchina non c'entra un cazzo. Provatela una mx5 o una 124 col cambio manuale, se vi viene ancora voglia di mettere l'automatico...comprate una Z4 (che per di più ha lo ZF 8 marce)
Ma perché è stato scelto quel cambio lì allora? Costi, ingombri, masochismo?
(scelto da parte di FIAT intendo)
Citazione di: &re@ il Agosto 10, 2017, 14:34:06
Ma perché è stato scelto quel cambio lì allora? Costi, ingombri, masochismo?
(scelto da parte di FIAT intendo)
la macchina non la fa la fiat, bisogna vedere cosa son riusciti a concordare con Mazda... sia tecnicamente che a livello di costi di sviluppo. Considera che MX5 non esiste neppure automatica...
Penso che sia una scelta in funzione del mercato USA, dove l'affidabilità è un parametro fondamentale e dove la clientela vuole l'automatico (anche perchè in tanti il manuale non lo possono guidare).
Citazione di: &re@ il Agosto 10, 2017, 14:04:52
Ma si parlava di adeguatezza alla sportività, non di comodità o altro, quella non è in discussione.
Ribadisco, i cambi automatico di ultima generazione, siano essi doppia frizione o a convertitore (gli ZF per esempio), sono in grado di rispondere ad entrambe le esigenze di sportività e comodità, anzi, è proprio questa la loro peculiarità rispetto alle vecchie generazioni.
Poi, se si parla di Aisin come in questo caso o i Nag Mercedes, beh, è un altro discorso.
Citazione di: Homer il Agosto 10, 2017, 14:35:14
la macchina non la fa la fiat, bisogna vedere cosa son riusciti a concordare con Mazda... sia tecnicamente che a livello di costi di sviluppo. Considera che MX5 non esiste neppure automatica...
Come no, certo esiste la Mx-5 automatica; non so però che cambio monta, visto che anche i propulsori son differenti rispetto alla 124.
Citazione di: Madbob il Agosto 10, 2017, 17:08:36
Come no, certo esiste la Mx-5 automatica; non so però che cambio monta, visto che anche i propulsori son differenti rispetto alla 124.
Mi sai dire il costo? Io a listino non la trovo...
http://www.mazda.it/assets/italy/brochures/1/Listino%20Pubblico%20MX-5%20Gennaio%202017.pdf
Citazione di: Homer il Agosto 10, 2017, 17:57:37
Mi sai dire il costo? Io a listino non la trovo...
http://www.mazda.it/assets/italy/brochures/1/Listino%20Pubblico%20MX-5%20Gennaio%202017.pdf
http://www.quattroruote.it/listino/mazda/mx-5
Citazione di: Madbob il Agosto 10, 2017, 17:08:36
Come no, certo esiste la Mx-5 automatica; non so però che cambio monta, visto che anche i propulsori son differenti rispetto alla 124.
Dovrebbe essere lo stesso Aisin. Le trasmissioni sono tutte fornite da Mazda. Quello della manuale infatti è quello della Mx-5 NC che era più robusto e adatto alla coppia del turbo.
Hai ragione che oggi gli automatici migliori sono una manna dal cielo. Io però per la 124 farei l'eccezione.
L'auto è così particolare e quel cambio è COSÌ buono che rinunciarvi è un peccato
Citazione di: TonyH il Agosto 10, 2017, 18:26:08
Dovrebbe essere lo stesso Aisin. Le trasmissioni sono tutte fornite da Mazda. Quello della manuale infatti è quello della Mx-5 NC che era più robusto e adatto alla coppia del turbo.
Hai ragione che oggi gli automatici migliori sono una manna dal cielo. Io però per la 124 farei l'eccezione.
L'auto è così particolare e quel cambio è COSÌ buono che rinunciarvi è un peccato
Quindi i manuali sono gli stessi sia per gli aspirati Mazda che per i turbo Fiat? Non lo sapevo ;)
È anche in operazione non semplice a livello produttivo, o no?
No, sono diversi i manuali.
Mazda utilizza un nuovo cambio per la ND.
Fiat ha chiesto di utilizzare quello usato sulla NC
Mi sembra che siano Aisin pure questi, adesso controllo
Edit: Mx-5 ND utilizza un cambio autoctono.
Fiat invece utilizza l'Aisin AZ6 usato su Mx-5 NC e S2000
Citazione di: TonyH il Agosto 10, 2017, 19:53:18
No, sono diversi i manuali.
Mazda utilizza un nuovo cambio per la ND.
Fiat ha chiesto di utilizzare quello usato sulla NC
Mi sembra che siano Aisin pure questi, adesso controllo
Edit: Mx-5 ND utilizza un cambio autoctono.
Fiat invece utilizza l'Aisin AZ6 usato su Mx-5 NC e S2000
Sull'S2000!?!?!? Nuovo nuovo allora ;D
Comunque il doppia frizione dell'anno Giulietta sarebbe perfetto, altroché!
Il TCT non può essere montato, è nato trasversale.
Bisognerebbe trovare un doppia frizione longitudinale, ma quelli esistenti al momento sono tuttimper auto di taglia ben più grossa.
Citazione di: TonyH il Agosto 11, 2017, 08:31:22
Il TCT non può essere montato, è nato trasversale.
Bisognerebbe trovare un doppia frizione longitudinale, ma quelli esistenti al momento sono tuttimper auto di taglia ben più grossa.
È un peccato, però almeno montare uno ZF di ultima generazione sarebbe stato auspicabile.
Tra l'altro non ho ancora capito perché abbiano differenziato anche le motorizzazioni tra le versioni Mazda e Fiat.
Citazione di: Madbob il Agosto 11, 2017, 09:01:03
È un peccato, però almeno montare uno ZF di ultima generazione sarebbe stato auspicabile.
Tra l'altro non ho ancora capito perché abbiano differenziato anche le motorizzazioni tra le versioni Mazda e Fiat.
Sono tutti o troppo grossi e pesanti, o trasversali anche loro. Beh, se il motore era lo stesso, chi comprava la 124?
Esatto, mica dovevano fare la triade come Citroen, Peugeot e Toyota...
Citazione di: claudio53 il Agosto 11, 2017, 10:13:09
Sono tutti o troppo grossi e pesanti, o trasversali anche loro. Beh, se il motore era lo stesso, chi comprava la 124?
Non credo proprio la discriminante sia il motore 1.4turbo, anzi.
La differenza è appunto estetica e di marchio e quindi di percezione sui vari mercati.
Beh oddio, se avessero la stessa identica meccanica, anche secondo me la differenziazione solo estetica non basterebbe.
(parere personale eh)
Citazione di: &re@ il Agosto 11, 2017, 11:39:39
Beh oddio, se avessero la stessa identica meccanica, anche secondo me la differenziazione solo estetica non basterebbe.
(parere personale eh)
Concordo.
Allo stato attuale sono molto differenziate anche a livello di immagine, sicuramente più di quanto la loro origine lascerebbe intendere.
Anzi, credo che parte della clientela ignori il fatto che è prodotta da Mazda e la consideri una Fiat a tutti gli effetti.
Su quello non ci giurerei, è un modello abbastanza "di nicchia", per una clientela bene informata, non è un'utilitaria che te la compra la sciura qualsiasi.
Eventualmente, sarà una parte piccolissima di clientela.
Citazione di: &re@ il Agosto 11, 2017, 12:08:45
Su quello non ci giurerei, è un modello abbastanza "di nicchia", per una clientela bene informata, non è un'utilitaria che te la compra la sciura qualsiasi.
Eventualmente, sarà una parte piccolissima di clientela.
E' un'auto emozionale, c'è chi la compra pur non sapendo nulla di tecnica, solo perchè è una spider due posti ed esteticamente è molto riuscita.
Comunque mi hanno proposto di provare una automatica ma no Abarth... mi sa che non la provo nemmeno perché secondo me non ha niente a che vedere con appunto l'Abarth
Il 1.4 turbo è un grosso plus per la 124...realizza quello che i miatisti hanno sempre sognato o si sono fatti aftermarket...ovvero una Miata turbo
Citazione di: TonyH il Agosto 11, 2017, 13:17:28
Il 1.4 turbo è un grosso plus per la 124...realizza quello che i miatisti hanno sempre sognato o si sono fatti aftermarket...ovvero una Miata turbo
Mah, io sceglierei il motore giapponese senza alcun dubbio. I cavalli sono quelli, quello che guadagni in coppia lo perdi in allungo (essenziale per una spiderina), poi il turbo pesa di più ...
Se vuoi elaborare (cosa molto frequente extra italia) il turbo permette incrementi di potenza maggiori.
E che la cosa è ambita si nota sia dai kit per le precedenti sia dal fatto che si informano sulla possibilità di swap del motore fiat su mazda
Il 1.4 turbo pesa più del 2.0 aspirato?
Si, è più pesante anche perché ha ancora basamento in ghisa
Ah peccato... Questo è un "difetto" non da poco, per il genere.
Certo, non è che potessero progettare un motore apposta.
gente che conosco e che l'ha acquistata, ha preferito il motore aspirato al 1.4 turbo.. dicono che è molto più "godurioso" da guidare ???
Citazione di: tappo il Agosto 11, 2017, 19:54:08
gente che conosco e che l'ha acquistata, ha preferito il motore aspirato al 1.4 turbo.. dicono che è molto più "godurioso" da guidare ???
forse perché l'abarth ha pochi cv reali in più??
provate, per alti il volante è troppo avanzato, auto imho con poco senso , come pure la mazda nd.
auto inutili ma troppo comode e turistiche per essere sportive.
elise, 4c usata, tutta la vita se devo spendere per auto cosi.
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 12, 2017, 06:10:06
forse perché l'abarth ha pochi cv reali in più??
non parlavo di abarth ;)
Citazione di: claudio53 il Agosto 11, 2017, 16:47:22
Mah, io sceglierei il motore giapponese senza alcun dubbio. I cavalli sono quelli, quello che guadagni in coppia lo perdi in allungo (essenziale per una spiderina), poi il turbo pesa di più ...
Concordo.
Tra l'altro i "miatisti" puri prediligono la leggerezza pura, infatti il motore entry level e' quello più venduto e di molto.
Chi vorrebbe più potenza sulla Mx-5 sono per assurdo i "non possessori", che sarebbero fortemente interessati solo con motori più potenti, un po' come alternativa a Loris; ecco, sotto quest'ottica, sarebbe auspicabile avere finalmente questa versione in più, che nulla toglierebbe al resto della gamma.
Inoltre il turbo Fiat, oltre che più pesante, non è poi così tanto più potente, sarebbe stato ideale con 15-20cv in più.
Ah, quello che trovo ridicolo della Mx-5 è l'abitabilità, capisco là compattezza, capisco che non sia nata come vettura comoda, ma è assurdo che uno più alto di 1,80 praticamente non riesce a salirci e se ci riesce la testa supera il filo del parabrazza.
La 124 ha migliorato questo aspetto?
Citazione di: Madbob il Agosto 12, 2017, 09:32:49
Concordo.
Tra l'altro i "miatisti" puri prediligono la leggerezza pura, infatti il motore entry level e' quello più venduto e di molto.
Chi vorrebbe più potenza sulla Mx-5 sono per assurdo i "non possessori", che sarebbero fortemente interessati solo con motori più potenti, un po' come alternativa a Loris; ecco, sotto quest'ottica, sarebbe auspicabile avere finalmente questa versione in più, che nulla toglierebbe al resto della gamma.
Inoltre il turbo Fiat, oltre che più pesante, non è poi così tanto più potente, sarebbe stato ideale con 15-20cv in più.
Se fossero solo "seghe" aziende come la BBR non si scomoderebbero a kit di elaborazione
http://www.autoblog.it/post/30639/mazda-mx-5-kit-turbo-bbr-per-la-na-e-la-nb.
O elaborazioni aspirate da 200cv (sempre BBR)
O a studiare gli swap del 2.3
Della leggerezza dura&pura se la raccontano un poco perché eleaborare un aspirato è molto costoso....quelle che girano nei trackday originali sono pochine, entrano prima poi nel loop del potenziamento (e ne conosco personalmente un paio)
Tra l'altro per le 124 Abarth si è in odore del Kit SS da 200cv
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 10, 2017, 00:56:28
Salve ragazzi .... Volevo un opinione da parte vostra, visto che per la 4C sembra che l'affare non vada a buon termine ( costa veramente tanto), mi sto indirizzando verso la 124 ... Mi hanno proposto 2 esemplari in pronta consegna, una cambio automatico e l'altra con il manuale, voi cosa preferireste ? Grazie
.
Che scontistica fanno sulla 124?
tutte le riviste estere hanno criticato 124 rispetto a mx5
Abarth ha sbagliato a non montare il motore di 4c
Mad , ci sono tante km 0 in rete.
Beh, il motore della 4c mi pare addirittura fuori luogo sulla 124.
Ripeto, la critica più grossa è all'abitabilità, e parlo della Mx-5 non avendo avuto modo di provare la versione Fiat, assolutamente inconcepibile.
Citazione di: Madbob il Agosto 12, 2017, 11:13:38
.
Che scontistica fanno sulla 124?
Sulla Abarth o quella normale??
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 12, 2017, 11:41:09
tutte le riviste estere hanno criticato 124 rispetto a mx5
Abarth ha sbagliato a non montare il motore di 4c
Mad , ci sono tante km 0 in rete.
Io ho letto qualcosa di diverso...
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 12, 2017, 12:51:10
Sulla Abarth o quella normale??
SU entrambe, per curiosità ;)
Apri autoscout e vedi tuo!!
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 12, 2017, 12:51:53
Io ho letto qualcosa di diverso...
In effetti ... i "difetti" sono ascrivibili al fatto che i 40'000 € della Abarth parrebbero poco giustificati a confronto ai poco meno di 30'000 € della versione "FIAT", visto che rimangono sotto certi aspetti a bocca asciutta. Altrimenti, la reputano meglio della MX-5, specie in versione "FIAT", anche se il 1.4 Turbo lo trovano un po' lento sotto i 2'000 giri. Esempio: http://www.turbo.fr/fiat/fiat-124-spider-2016/essai-auto/809826-essai-fiat-124-spider-2016/
Citazione di: ChB il Agosto 12, 2017, 15:30:56
In effetti ... i "difetti" sono ascrivibili al fatto che i 40'000 € della Abarth parrebbero poco giustificati a confronto ai poco meno di 30'000 € della versione "FIAT", visto che rimangono sotto certi aspetti a bocca asciutta. Altrimenti, la reputano meglio della MX-5, specie in versione "FIAT", anche se il 1.4 Turbo lo trovano un po' lento sotto i 2'000 giri. Esempio: http://www.turbo.fr/fiat/fiat-124-spider-2016/essai-auto/809826-essai-fiat-124-spider-2016/
;)
Citazione di: Madbob il Agosto 12, 2017, 13:21:10
SU entrambe, per curiosità ;)
Citazione di: Madbob il Agosto 12, 2017, 13:21:10
SU entrambe, per curiosità ;)
Mi hanno fatto +/- 11% per entrambe... quelli che si vedono su autoscout sono le prime Abarth con i quali non potevi scegliere gli accessori ma soltanto il colore... per questo i prezzi sono più bassi...
Almeno qui in Belgio mi hanno detto così, comunque la manuale est un mostricello !!! Ma ancora una volta il problema rimane la ripresa della mia auto :-\
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 12, 2017, 18:00:39
Mi hanno fatto +/- 11% per entrambe... quelli che si vedono su autoscout sono le prime Abarth con i quali non potevi scegliere gli accessori ma soltanto il colore... per questo i prezzi sono più bassi...
Almeno qui in Belgio mi hanno detto così, comunque la manuale est un mostricello !!! Ma ancora una volta il problema rimane la ripresa della mia auto :-\
Che auto hai attualmente che non ricordo più?
Citazione di: Madbob il Agosto 12, 2017, 18:10:58
Che auto hai attualmente che non ricordo più?
Range Rover Evoque.
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 12, 2017, 18:50:20
Range Rover Evoque.
Come mai il ritiro è un problema? La valutazione?
Citazione di: Madbob il Agosto 12, 2017, 18:52:08
Come mai il ritiro è un problema? La valutazione?
Si è proprio la valutazione!!
Il 1750 l'hanno montato eccome sulla 124 ma solo per farci i rally...pare che mazda non gli permetta di vendere la versione stradale...
Curiosando in rete ho visto che nelle manovre di test dell'alce la 124 passa a una velocità abbastanza superiore a mx5...
Solo un caso o le tirature fiat sono migliori?
Citazione di: Blaze il Agosto 13, 2017, 01:19:24
Curiosando in rete ho visto che nelle manovre di test dell'alce la 124 passa a una velocità abbastanza superiore a mx5...
Solo un caso o le tirature fiat sono migliori?
Eh, ma il motore in ghisa... ::)
Ah ah, quante pippe mentali. ;D
Avranno sospensioni e/o ruote diverse..
Citazione di: &re@ il Agosto 13, 2017, 09:01:09
Avranno sospensioni e/o ruote diverse..
La taratura dell'assetto è piu morbida sulla 124...evidentemente per quella prova cosi particolare è meglio
ma, tenendo conto delle normative EU6 e quindi dell'acceleratore che risponde alla cazzo, dei motori strozzati, dei servosterzi elettrici, ecc ecc, la domanda è:
- una Boxster nuova è più goduriosa da guidare rispetto alla prima Boxster?
- una mx-5 nuova è più divertente di una vecchia?
- l'Elise nuova EU6 dà le stesse sensazioni di quelle di 15 anni fa?
- questa 124 Abarth fa sorridere di più rispetto alla sua antenata Barchetta?
- la moderna 911 (991) è più coinvolgente di una 993-996?
perchè immagino che al netto di un tettuccio elettrico o un navigatore 3D chi è interessato a queste auto (perlomeno qui dentro) lo faccia essenzialmente per il piacere di guida
voi che esperienze avete?
Bella ed interessante domanda, me lo chiedo se,pre anche io; al netto dei dati e dei numeri delle prestazioni, a livello di sensazioni, come siamo messi?
Secondo me i motori turbo risentono meno degli aspirati delle castrazioni imposte dalle norme antinquinamento, o perchè è possibile gestirli meglio con l'elettronica o perchè (faccio il maligno) ci sono finestre più ampie in cui è possibile disabilitare i dispositivi antinquinamento con la motivazione di salvaguardare la meccanica.
^^^^
I benzina da praticaremente tutte le prove sono risultati il regola anche su strada. E difatti gli aspirati per via della logica di apertura della farfalla sono diventati molto più mosci di quello che i dati di targa lascerebbero supporre.
Dei confronti proposti, l'unico dove vince nettamente la moderna è proprio in casa Fiat. Ma per sono due progetti agli antipodi. Derivata Punto la Barchetta, architettura FR con perfetto bilanciamento dei pesi e sospensioni più sofisticate la 124.
La Barchetta era molto gradevole...la 124 come la fratocugina con due tre ritocchi diventa una rogna da passare anche per auto ben più pretenziose.
Delle altre, dare un giudizio netto è per me molto difficile. Progetti temporalmente vicini e già nati in un'epoca di maturità della tecnica.
Se si vogliono trovare tante differenze alla guidai imho bisogna metterci almeno 30 anni di differenza...
Quando si parla di coinvolgimento, parere mie, non si può non considerare il sound; sotto questo punto di vista Porsche ha fatto passi da gigante (mi riferisco agli aspiranti) che oggi suonano mooolto bene, mentre una volta avevano un sound poco accattivante
Non li fa più gli aspirati la Porsche :(
Citazione di: TonyH il Agosto 13, 2017, 18:40:01
Non li fa più gli aspirati la Porsche :(
Intendo gli ultimi, quelli montati sulla precedente Boxster e sulla 911 prima del l'avvento delle unità turbizzate
Citazione di: Madbob il Agosto 13, 2017, 18:38:03
Quando si parla di coinvolgimento, parere mie, non si può non considerare il sound; sotto questo punto di vista Porsche ha fatto passi da gigante (mi riferisco agli aspiranti) che oggi suonano mooolto bene, mentre una volta avevano un sound poco accattivante
Forse ti riferisci a quelli raffreddati ad aria, il ventolone accoppava il sound dello scarico.
Citazione di: claudio53 il Agosto 14, 2017, 21:53:36
Forse ti riferisci a quelli raffreddati ad aria, il ventolone accoppava il sound dello scarico.
Si, i motori raffreddati ad aria avevano un sound particolare per via della ventola.
Citazione di: claudio53 il Agosto 14, 2017, 21:53:36
Forse ti riferisci a quelli raffreddati ad aria, il ventolone accoppava il sound dello scarico.
Parlo anche dei primi raffreddati a liquido; Borster 986 e 987, seppure provare più volte con scarico sportivo, avevano un sound molto poco accattivante.
Ho appena ricevuto una email di un concessionario Fiat lui è disposto a fare uno scambio con la mia auto .... ( 124 spider Abarth 05/2017 200km full option) cosa ne pensate??
Devi aggiungere? no? vai ...
Francamente non conosco le valutazioni delle 2 auto, ma visto che sei convinto del cambio è che non riesci a piazzare la Evoque facilmente in altro modo, direi che hai trovato la soluzione. ;)
Come ha fatto a contattarti? Intendo, lo avevi chiamato tu?
Citazione di: Madbob il Agosto 15, 2017, 17:56:10
Francamente non conosco le valutazioni delle 2 auto, ma visto che sei convinto del cambio è che non riesci a piazzare la Evoque facilmente in altro modo, direi che hai trovato la soluzione. ;)
Come ha fatto a contattarti? Intendo, lo avevi chiamato tu?
No mi ha contatto lui, quando ho iniziato ad interessarmi alla 124 spider ho inviato delle email a più concessionarie chiedendo loro se mi avrebbero ripreso la mia e fino adesso me l'avevano valutata veramente poco, ed oggi mi è arrivata una mail con questa proposta, è vero che sarebbe la soluzione, l'unica cosa che mi disturba è il colore rossa con il cofano ed il baule nero opaco ...... :-\
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 15, 2017, 15:09:38
Ho appena ricevuto una email di un concessionario Fiat lui è disposto a fare uno scambio con la mia auto .... ( 124 spider Abarth 05/2017 200km full option) cosa ne pensate??
da prendere in considerazione :)
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 15, 2017, 18:12:46
No mi ha contatto lui, quando ho iniziato ad interessarmi alla 124 spider ho inviato delle email a più concessionarie chiedendo loro se mi avrebbero ripreso la mia e fino adesso me l'avevano valutata veramente poco, ed oggi mi è arrivata una mail con questa proposta, è vero che sarebbe la soluzione, l'unica cosa che mi disturba è il colore rossa con il cofano ed il baule nero opaco ...... :-\
Quindi da quanto capisco l'unico ministro dello scambio sarebbe il colore; il nero ed il rosso assieme non piacciono neppure a me (e non solo sulle auto :P), diciamo però che a me è proprio quel nero opaco messo su cofano e baule che non piacciono, ma se non erro purtroppo è di serie su tutte le 124 Abarth (o mi sbaglio?)
Puoi sempre farla bianca poi dopo per renderla perfetta
Rossa cofano nero è fighissima!
Citazione di: Madbob il Agosto 15, 2017, 18:52:10
Quindi da quanto capisco l'unico ministro dello scambio sarebbe il colore; il nero ed il rosso assieme non piacciono neppure a me (e non solo sulle auto :P), diciamo però che a me è proprio quel nero opaco messo su cofano e baule che non piacciono, ma se non erro purtroppo è di serie su tutte le 124 Abarth (o mi sbaglio?)
No c'è pure in unico colore.....
Citazione di: Homer il Agosto 15, 2017, 19:14:20
Puoi sempre farla bianca poi dopo per renderla perfetta
Un auto nuova riverniciata??? No grazie
Citazione di: &re@ il Agosto 15, 2017, 19:46:07
Rossa cofano nero è fighissima!
È fighissima quando hai una certa età.... Quando l'ho fatta vedere a la mia compagna mi ha detto a 50 anni non puoi guidare una macchina conciata così ed io no ci salgo nemmeno ;D ;D :P
Comunque abbiamo preso appuntamento per sabato vediamo dal vivo quale effetto fa ;)
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 15, 2017, 20:15:07
No c'è pure in unico colore.....Un auto nuova riverniciata??? No grazie È fighissima quando hai una certa età.... Quando l'ho fatta vedere a la mia compagna mi ha detto a 50 anni non puoi guidare una macchina conciata così ed io no ci salgo nemmeno ;D ;D :P
Certo che non poter scegliere se avere o no una variante così importante come questa, bah, non ne capisco il senso.
Ma a questo punto, visto che non si può eliminare la banda n'era opaco, che colore vorresti?
Citazione di: Madbob il Agosto 15, 2017, 18:52:10
, ma se non erro purtroppo è di serie su tutte le 124 Abarth (o mi sbaglio?)
No è optional a costo zero la verniciatura nera opaca
Citazione di: Madbob il Agosto 15, 2017, 20:24:23
Certo che non poter scegliere se avere o no una variante così importante come questa, bah, non ne capisco il senso.
Ma a questo punto, visto che non si può eliminare la banda n'era opaco, che colore vorresti?
Si, sì può non sceglierla quando la compri nuova, se non sbaglio l'optional si chiama " officina Abarth" À quanto pare non è vernice il nero opaco, è una specie di covering ma non ne sono sicuro
Comunque se l'avessi potuto scegliere a mio gusto l'avrei presa tutta nera
pininfa, tu che colori preferisci?
Boh, io non mi farei troppi problemi se l'offerta è buona. Al massimo il cofano si rivernicia con qualche centone.
Citazione di: Madbob il Agosto 15, 2017, 23:00:57
pininfa, tu che colori preferisci?
Io preferirei nera
Citazione di: &re@ il Agosto 15, 2017, 23:04:57
Boh, io non mi farei troppi problemi se l'offerta è buona. Al massimo il cofano si rivernicia con qualche centone.
Si capisco ...ma in questo caso l'auto è rossa quindi se devo riverniciare il cofano ed il baule in rosso mi ritrovo con un auto tutta rossa e francamente le auto rosse non mi sono mai piaciuti ;)
Al massimo quello che potrei fare con il plastidip farla tutta nera opaca, ma bisogna vedere quanto mi costerebbe!!
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 15, 2017, 23:17:21
Al massimo quello che potrei fare con il plastidip farla tutta nera opaca, ma bisogna vedere quanto mi costerebbe!!
Se la devi wrappare, devi wrapparla tutta compreso quello già nero opaco, altrimenti si vede la differenza.
Non puoi sentire la concessionaria che ti ha contattato chiedendole se ne hanno un'altra di un colore a te gradito?
Citazione di: Madbob il Agosto 15, 2017, 23:35:43
Se la devi wrappare, devi wrapparla tutta compreso quello già nero opaco, altrimenti si vede la differenza.
Non puoi sentire la concessionaria che ti ha contattato chiedendole se ne hanno un'altra di un colore a te gradito?
Come Abarth per il momento hanno soltanto quella, sennò una bianca ma in versione normale...
Il rosso/nero era un classico della 124 abarth.
Se non piace vuol dire che è la macchina ad essere quella sbagliata.
Se ci si fa anche problemi per l'età, poi, meglio orientarsi verso qualcos'altro.
Citazione di: mauring il Agosto 16, 2017, 06:14:09
Il rosso/nero era un classico della 124 abarth.
Se non piace vuol dire che è la macchina ad essere quella sbagliata.
Se ci si fa anche problemi per l'età, poi, meglio orientarsi verso qualcos'altro.
Per il colore il rosso non mi è mai piaciuto e non soltanto per la 124 ... per l'età è la mia compagna che dice che non va bene,a me non disturba ;)
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 15, 2017, 20:16:51
Comunque abbiamo preso appuntamento per sabato vediamo dal vivo quale effetto fa ;)
tieni presente che è un'auto sportiva, quindi il colore deve fare la sua parte ;)
Citazione di: mauring il Agosto 16, 2017, 06:14:09
Il rosso/nero era un classico della 124 abarth.
Se non piace vuol dire che è la macchina ad essere quella sbagliata.
Se ci si fa anche problemi per l'età, poi, meglio orientarsi verso qualcos'altro.
Quoto.
Concordo anche io, la compagna può stare a casa se non le va bene ;D :P
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 16, 2017, 07:19:34
Per il colore il rosso non mi è mai piaciuto e non soltanto per la 124 ... per l'età è la mia compagna che dice che non va bene,a me non disturba ;)
Il rosso, da solo, è molto particolare ... completamente rossa avrei difficoltà anche io, a parte per una qualsiasi Sport quattro ;D ma così, bicolore, potrebbe farvi un effetto diverso ;)
Per l'età, puoi sempre risponderle che tu ci sei arrivato ... taglia sul nascere tante prese in giro 8) ;D
Se non riesci a rivendere un evoque figuriamoci ina 124 Abarth che qui vendono a km 0 iperscontata.
Prenditi una elise 220cv piuttosto che è un assegno circolare.
Ci giri due anni e ci perdi 10k al massimo.
Ci sono 2 conce in Belgio credo Ostenda (grosso thierry vierhadt) e loncin.E
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 16, 2017, 09:33:00
Se non riesci a rivendere un evoque figuriamoci ina 124 Abarth che qui vendono a km 0 iperscontata.
Prenditi una elise 220cv piuttosto che è un assegno circolare.
Ci giri due anni e ci perdi 10k al massimo.
Ci sono 2 conce in Belgio credo Ostenda (grosso thierry vierhadt) e loncin.E
Ancora più sfruttabile della 124 Abarth :o In quanto alla rivendita, io non mi preoccuperei troppo, e gli ipersconti mi sa che li vedi solo tu ;)
Citazione di: tappo il Agosto 16, 2017, 07:57:11
tieni presente che è un'auto sportiva, quindi il colore deve fare la sua parte ;)
Si infatti è per questo che aspetto di vederla dal vivo ;)
Citazione di: &re@ il Agosto 16, 2017, 08:40:51
Concordo anche io, la compagna può stare a casa se non le va bene ;D :P
Ecco anche questa è una soluzione ;D :P
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 16, 2017, 09:33:00
Se non riesci a rivendere un evoque figuriamoci ina 124 Abarth che qui vendono a km 0 iperscontata.
Prenditi una elise 220cv piuttosto che è un assegno circolare.
Ci giri due anni e ci perdi 10k al massimo.
Ci sono 2 conce in Belgio credo Ostenda (grosso thierry vierhadt) e loncin.E
Una come questa?? http://m.autoscout24.be/offre/lotus-elise-16i-s3-comfort-pack-essence-bleu-314779793
Citazione di: &re@ il Agosto 16, 2017, 08:40:51
Concordo anche io, la compagna può stare a casa se non le va bene ;D :P
Beh, dai, in Belgio i mezzi pubblici funzionano meglio che da noi.
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 16, 2017, 11:23:16
Si infatti è per questo che aspetto di vederla dal vivo ;)
Allora vai e ritira la nuova! :D
Magari c'è pure qualche margine di trattativa, se avanzano i soldi per un gioiello per la compagna, vedrai che al posto di lamentarsi la 124 l'adorerà! ;D
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 16, 2017, 11:31:33
Una come questa?? http://m.autoscout24.be/offre/lotus-elise-16i-s3-comfort-pack-essence-bleu-314779793
Anche , le 136cv vanno poco sul dritto ma son sempre belle, le 220cv ultime sono auto perfette
questa , ma ci sono almeno 4000 euro di troppo (io la trovai identica a 38 1 anno fa...a Torino)
http://fr.ww3.autoscout24.be/classified/323025307?asrc=st|as
auto che ti tieni 2 anni e rivendi sempre a 35/38.
Poi la 124 l'ho provata, quando sei dentro è più scomoda di un elise , va poco di più della normale 124, i 170cv son da vedere, è troppo tamarra ed in Italia
le trovi km 0 sui 32 , ma imho se vai col libretto assegni in vista un 30 è fattibile
https://www.autoscout24.it/risultati?mmvmk0=16396&mmvmd0=74336&mmvco=1&fregfrom=2017&pricefrom=0&cy=I&powertype=kw&atype=C&ustate=N%2CU&ipc=home%3Asearchbox&ipl=button&sort=standard&desc=0
Macchina pessima imho, fai un salto da http://www.lotus-verhiest.com/ e vedi come ti trattano, fattela provare un 220cv, li in Belgio le lotus sono venerate.
quella Daytona blu se ti abbassano il prezzo è perfetta.
(https://i.ytimg.com/vi/vN3-09QJVGQ/maxresdefault.jpg)
(http://images.pistonheads.com/nimg/30301/Copy%20of%20LotusEliseToSpa_02-L.jpg)
alla fine , l'abarth non te la ricomprerà nessuna tra 2 anni, dovrai regalarla.... a quel punto pazzia per pazzia... ;) ;) ;) ;) ;) ;)
se hai bisogno chiamami , ti spiego tutto.
Io quando ho comprato il New Beetle nel 2002 ho rischiato seriamente l'incidente coniugale.
Ricordo un quasi svenimento quando il concessionario ha sollevato il portellone dicendo "e questo è il baule".
Qundici anni dopo, quando ho detto che ero indeciso tra il Maggiolino e una Golf la risposta è stata "e che ce ne facciamo di una Golf?"
Anzi se fosse stato per lei nel garage ci sarebbe stato ancora Chico.
Citazione di: Madbob il Agosto 16, 2017, 11:51:04
Allora vai e ritira la nuova! :D
Magari c'è pure qualche margine di trattativa, se avanzano i soldi per un gioiello per la compagna, vedrai che al posto di lamentarsi la 124 l'adorerà! ;D
;D
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 16, 2017, 11:55:36
Anche , le 136cv vanno poco sul dritto ma son sempre belle, le 220cv ultime sono auto perfette
questa , ma ci sono almeno 4000 euro di troppo (io la trovai identica a 38 1 anno fa...a Torino)
http://fr.ww3.autoscout24.be/classified/323025307?asrc=st|as
auto che ti tieni 2 anni e rivendi sempre a 35/38.
Poi la 124 l'ho provata, quando sei dentro è più scomoda di un elise , va poco di più della normale 124, i 170cv son da vedere, è troppo tamarra ed in Italia
le trovi km 0 sui 32 , ma imho se vai col libretto assegni in vista un 30 è fattibile
https://www.autoscout24.it/risultati?mmvmk0=16396&mmvmd0=74336&mmvco=1&fregfrom=2017&pricefrom=0&cy=I&powertype=kw&atype=C&ustate=N%2CU&ipc=home%3Asearchbox&ipl=button&sort=standard&desc=0
Macchina pessima imho, fai un salto da http://www.lotus-verhiest.com/ e vedi come ti trattano, fattela provare un 220cv, li in Belgio le lotus sono venerate.
quella Daytona blu se ti abbassano il prezzo è perfetta.
Vabbè ma mica voglio cambiare ogni 2 anni... se prendo l'Abarth me la terrò a lungo ;)
Citazione di: Phormula il Agosto 16, 2017, 12:09:21
Io quando ho comprato il New Beetle nel 2002 ho rischiato seriamente l'incidente coniugale.
Ricordo un quasi svenimento quando il concessionario ha sollevato il portellone dicendo "e questo è il baule".
Qundici anni dopo, quando ho detto che ero indeciso tra il Maggiolino e una Golf la risposta è stata "e che ce ne facciamo di una Golf?"
Anzi se fosse stato per lei nel garage ci sarebbe stato ancora Chico.
:D
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 16, 2017, 12:26:01
Vabbè ma mica voglio cambiare ogni 2 anni... se prendo l'Abarth me la terrò a lungo ;)
Ancora peggio un 124cabarth di tanti anni vale nulla... una lotus di dieci anni oggi vale ancora il 60% del prezzo iniziale
ho combinato un casino con i Messaggi privati e li ho cancellati tutti >:(... dimmi se ti è arrivato l'ultimo che ti ho appena inviato ;)
Citazione di: tappo il Agosto 16, 2017, 13:23:04
ho combinato un casino con i Messaggi privati e li ho cancellati tutti >:(... dimmi se ti è arrivato l'ultimo che ti ho appena inviato ;)
Si ricevuto grazie ;)
Una macchina del genere la compri perchè ti piace, non perchè la puoi rivendere.
Se uno ha in mente la rivendibilità tanto vale che si compra un Ducato furgone.
Anche dopo 10 anni e un milione di chilometri trova sempre un extracomunitario disposto a comprarlo per farci la bancarella al mercato.
Citazione di: Phormula il Agosto 16, 2017, 14:03:22
Una macchina del genere la compri perchè ti piace, non perchè la puoi rivendere.
Se uno ha in mente la rivendibilità tanto vale che si compra un Ducato furgone.
Anche dopo 10 anni e un milione di chilometri trova sempre un extracomunitario disposto a comprarlo per farci la bancarella al mercato.
Esattamente... ;)
124 Abarth e Elise sono due auto molto differenti, non credo che per pininfa una valga l'altra. L'uso quotidiano della Elise mi pare poco proponibile e anche i costi di gestione (affidabilità) mi sa che sono ben diversi.
124 Abarth grandissima scelta , complimenti !
Citazione di: claudio53 il Agosto 16, 2017, 15:20:17
124 Abarth e Elise sono due auto molto differenti, non credo che per pininfa una valga l'altra. L'uso quotidiano della Elise mi pare poco proponibile e anche i costi di gestione (affidabilità) mi sa che sono ben diversi.
Ecco infatti... Una piccola sportivetta non estrema che mi permette di fare un centinaio di chilometri per un weekend al mare o nelle Ardennes senza arrivare a pezzi e soprattutto utilizzarla tutti giorni, credo che con la 124 ci riuscirei meglio che con la Lotus ;)
Citazione di: fabrizio.b il Agosto 16, 2017, 15:28:25
124 Abarth grandissima scelta , complimenti !
Speriamo di riuscirci ;)
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 15, 2017, 20:15:07
No c'è pure in unico colore.....Un auto nuova riverniciata??? No grazie È fighissima quando hai una certa età.... Quando l'ho fatta vedere a la mia compagna mi ha detto a 50 anni non puoi guidare una macchina conciata così ed io no ci salgo nemmeno ;D ;D :P
ero al telefono con una mia cara amica che mi raccontava che il marito , mio ottimo amico, in piena crisi dei 50 anni si è preso una barchetta a vela da 20 piedi...lei era furente....fino a quando le ho detto "preferisci che per i 50 anni si regali una barca di 20 piedi o una amante di 20 anni?" ;D ;D ;D ;D
Citazione di: claudio53 il Agosto 16, 2017, 15:20:17
124 Abarth e Elise sono due auto molto differenti, non credo che per pininfa una valga l'altra. L'uso quotidiano della Elise mi pare poco proponibile e anche i costi di gestione (affidabilità) mi sa che sono ben diversi.
Non conosco o costi di gestione di una Elise (DOGUI, come sono messe in merito?), di certo, come ben dici tu, a livello di sfruttabilita' non sono paragonabili, già la Abarth è bella tosta, ma sicuramente ancora gestibile neo trasfeirmenti, una Lotus credo sia improponibile.
Citazione di: mariner il Agosto 16, 2017, 16:54:30
ero al telefono con una mia cara amica che mi raccontava che il marito , mio ottimo amico, in piena crisi dei 50 anni si è preso una barchetta a vela da 20 piedi...lei era furente....fino a quando le ho detto "preferisci che per i 50 anni si regali una barca di 20 piedi o una amante di 20 anni?" ;D ;D ;D ;D
LOL ;D ;D
Citazione di: Madbob il Agosto 16, 2017, 16:56:06
Non conosco o costi di gestione di una Elise (DOGUI, come sono messe in merito?), di certo, come ben dici tu, a livello di sfruttabilita' non sono paragonabili, già la Abarth è bella tosta, ma sicuramente ancora gestibile neo trasfeirmenti, una Lotus credo sia improponibile.
Vabbè è anche vero che non mi dispiacerebbe una lotus ma per il momento non è su questo che ho esitazioni.... è per il colore, per un juventino come me rosso e nero sarà veramente duro da supportare ... LOL sto scherzando ::) :P sabato ne sapremo di più ;)
il rosso a me non piace perchè non fa risaltare la fanaleria posteriore :-\ un mio amico ne ha una nera (non abarth), e secondo me è il colore perfetto.... ;)
IMHO, Fiat 124 e Lotus Elise non sono particolarmente confrontabili.
L'Elise é un'auto pensata prevalentemente per l'uso in pista e comunque corsaiolo; con tutti i vantaggi nell'uso in pista e compromessi altrove.
La 124 invece é un'auto ben piú sfruttabile, meno efficace in pista, ma sicuramente piú gestibile come auto da usare tutti i giorni o quasi.
Citazione di: Patarix il Agosto 16, 2017, 18:05:26
IMHO, Fiat 124 e Lotus Elise non sono particolarmente confrontabili.
L'Elise é un'auto pensata prevalentemente per l'uso in pista e comunque corsaiolo; con tutti i vantaggi nell'uso in pista e compromessi altrove.
La 124 invece é un'auto ben piú sfruttabile, meno efficace in pista, ma sicuramente piú gestibile come auto da usare tutti i giorni o quasi.
Anzitutto Ale mi spiace , ma quando si parla di Elise bisogna sempre dire che è un auto stradale che ben si coporta in pista, ma non è un auto da pista.
Le ultime col motore Toyota son comodissime e affidabili, hanno un bagagliaio appena più piccolo di 124, ma come gestione sono assolutamente in linea con un auto normale.
Se non le elebori, hanno assetto che non tocchi mai, son silenziose di scarico.
Di gestione , i costi fissi son quelli di un 1,8 , i pezzi meccanici son quelli delle Toyota auris li compreri in Toyota (filtro olio 7 euro, olio 70 euro, filtro aria 15 ...).
costicchiano solo i ricambi di carrozzerria ufficili lotus dove non hai scelta , un fanale anteriore ... 900 euro, 1 led posteriore 150 euro
4 Yokohama stradali siamo sulle 500 euro il treno , pastiglie stradali 60 euro, dischi anteriori stradali 170 euro
Piuttosto costa molto di più la 124... va meno, è più brutta , si vende peggio, dentro è più scomoda, e ha poca visibilità uguale...
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 16, 2017, 19:18:33
Piuttosto costa molto di più la 124... va meno, è più brutta , si vende peggio, dentro è più scomoda, e ha poca visibilità uguale...
dai, non è vero che la 124 è brutta.. e poi ha degli interni belli e molto migliori della Elise... e non è per niente scomoda ;)
(http://www.seriouswheels.com/pics-2011/ghij/2011-Hennessey-Venom-GT-Outdoor-Photoshoot-Dashboard-1280x960.jpg)
(http://static.allaguida.it/r/845X0/www.allaguida.it/img/Fiat-124-Spider-2016-interni.jpg)
Ma te ancora gli rispondi? :P
Citazione di: tappo il Agosto 16, 2017, 19:40:26
dai, non è vero che la 124 è brutta.. e poi ha degli interni belli e molto migliori della Elise... e non è per niente scomoda ;)
(http://www.seriouswheels.com/pics-2011/ghij/2011-Hennessey-Venom-GT-Outdoor-Photoshoot-Dashboard-1280x960.jpg)
(http://static.allaguida.it/r/845X0/www.allaguida.it/img/Fiat-124-Spider-2016-interni.jpg)
Quella non è un elise ;D
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 16, 2017, 19:18:33
Anzitutto Ale mi spiace , ma quando si parla di Elise bisogna sempre dire che è un auto stradale che ben si coporta in pista, ma non è un auto da pista.
Mi riquito :D
Citazione di: Patarix il Agosto 16, 2017, 18:05:26
L'Elise é un'auto pensata prevalentemente per l'uso in pista e comunque corsaiolo; con tutti i vantaggi nell'uso in pista e compromessi altrove.
Non sto scrivendo che é un'auto da pista, ma che sia un'auto pensata prevalentemente per quel tipo d'uso :) Indubbiamente non é un'auto comoda da usare tutti i giorni, cosa che invece con una 124 potresti fare. ;)
Elise ha hard top , 124 ha maggior sicurezza passiva.
L unica vera scomodità è l accesso su elise ma per il resto siamo li.
Aggiungo che le ho provate entrambe.
Io non prenderei nessuna per auto da tutti i giorni, anche perché sin scomode entrambe e te le fanno odiare.
Meglio da seconde auto e li elise tutta la vita
Citazione di: Homer il Agosto 16, 2017, 20:15:46
Ma te ancora gli rispondi? :P
sì...... e anche in modo educato ::) ::)
In più, diciamo che Elise non è proprio una spider, per andare a passeggio questo conta.
Nel frattempo ho venduto l'évoque...
ecco dovrebbe essere questa ;)
Bella tamarra ;D
(Che non è necessariamente una critica)
complimenti per il nuovo mezzo.
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 21, 2017, 12:47:23
Nel frattempo ho venduto l'évoque...
ecco dovrebbe essere questa ;)
gran figata d'auto .
Bella, complimenti!
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 21, 2017, 12:47:23
Nel frattempo ho venduto l'évoque...
ecco dovrebbe essere questa ;)
A me piace moltissimo! :D :D :D
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 21, 2017, 12:47:23
Nel frattempo ho venduto l'évoque...
ecco dovrebbe essere questa ;)
Porca paletta, molto molto bella così!
Spettacolo!
Grazie ragazzi speriamo che tutto vada per il verso giusto ;)
Citazione di: &re@ il Agosto 21, 2017, 13:03:43
Bella tamarra ;D
(Che non è necessariamente una critica)
È una Abarth d'altra parte. Per averla sobria, c'è la 124 liscia.
Nel senso che la Abarth è solo bicolore? Non la si può avere "mono"?
O, viceversa, averla normale ma bicolore?
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 21, 2017, 12:47:23
Nel frattempo ho venduto l'évoque...
ecco dovrebbe essere questa ;)
Spettacolo
Citazione di: &re@ il Agosto 21, 2017, 14:22:55
Nel senso che la Abarth è solo bicolore? Non la si può avere "mono"?
O, viceversa, averla normale ma bicolore?
No, nel senso che a mio avviso una Abarth va presa un po' vistosa....come sono sempre state le Abarth storiche.
Una Abarth anonima perde molto del suo fascino..
Citazione di: TonyH il Agosto 21, 2017, 15:21:53
No, nel senso che a mio avviso una Abarth va presa un po' vistosa....come sono sempre state le Abarth storiche.
Una Abarth anonima perde molto del suo fascino..
concordo , certe auto devono per dna essere vistose .
Citazione di: &re@ il Agosto 21, 2017, 14:22:55
Nel senso che la Abarth è solo bicolore? Non la si può avere "mono"?
O, viceversa, averla normale ma bicolore?
No, si può avere anche in unico colore... ;)
Citazione di: TonyH il Agosto 21, 2017, 15:21:53
No, nel senso che a mio avviso una Abarth va presa un po' vistosa....come sono sempre state le Abarth storiche.
Una Abarth anonima perde molto del suo fascino..
+1
Citazione di: TonyH il Agosto 21, 2017, 15:21:53
No, nel senso che a mio avviso una Abarth va presa un po' vistosa....come sono sempre state le Abarth storiche.
Una Abarth anonima perde molto del suo fascino..
Concordo
Certo... Bianca e nera sarebbe stato un livello superiore ;D ;D
Citazione di: Phormula il Agosto 21, 2017, 17:33:15
Concordo
Ah, sì certo, pure io, era solo una curiosità.
Beh un'auto nuova si festeggia sempre... :)
ma secondo me costa davvero troppo... con qualche migliaio di euro in più preferisco mille volte la SLC.. (anche se è un progetto con diversi anni)
avere un'auto "tamarra" esteticamente e casinista e poi al semaforo star a pari ad un 320d con i bambini a bordo che giocano con tablet mi sembra sempre assurdo.
Ma il mondo è bello proprio perchè è vario... ;)
Congratulazioni e benvenuto nella famiglia degli "scoperchiati".
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 21, 2017, 12:47:23
Nel frattempo ho venduto l'évoque...
come è finita? ;) a chi hai venduto?
Citazione di: Neo (Mr. Anderson) il Agosto 21, 2017, 18:03:31
Beh un'auto nuova si festeggia sempre... :)
ma secondo me costa davvero troppo... con qualche migliaio di euro in più preferisco mille volte la SLC.. (anche se è un progetto con diversi anni)
avere un'auto "tamarra" esteticamente e casinista e poi al semaforo star a pari ad un 320d con i bambini a bordo che giocano con tablet mi sembra sempre assurdo.
Ma il mondo è bello proprio perchè è vario... ;)
Eeeeehhh sono problemi... :P
Citazione di: &re@ il Agosto 21, 2017, 14:22:55
Nel senso che la Abarth è solo bicolore? Non la si può avere "mono"?
O, viceversa, averla normale ma bicolore?
si opzione gratuita, ma senza i cofani neri opachi non ha senso!!! bellissima, mi piacerebbe un casino... anche la normale...
Citazione di: Neo (Mr. Anderson) il Agosto 21, 2017, 18:03:31
Beh un'auto nuova si festeggia sempre... :)
ma secondo me costa davvero troppo... con qualche migliaio di euro in più preferisco mille volte la SLC.. (anche se è un progetto con diversi anni)
avere un'auto "tamarra" esteticamente e casinista e poi al semaforo star a pari ad un 320d con i bambini a bordo che giocano con tablet mi sembra sempre assurdo.
Ma il mondo è bello proprio perchè è vario... ;)
Niky lo sparo al semaforo non è indice di niente, a me danno la paga i range rover sport, eppure so di divertirmi più di loro e dei loro catafalchi pur andando più piano.
Come in autostrada dove vedi le berline che ti sorpassano pensando di andare più di te.
Il divertimento non è quello , poi scrivero' post , su 124 rinnovo i complimenti ma non la prenderei per vari motivi(giovedì vista una rossa nera al concessionario volevano 33 mi pare)
Citazione di: alura il Agosto 21, 2017, 17:36:24
Certo... Bianca e nera sarebbe stato un livello superiore ;D ;D
eh beh ovviamente, son due colori che si abbinano molto meglio...l'importante è che non sia blu col cofano nero :D
Citazione di: Neo (Mr. Anderson) il Agosto 21, 2017, 18:03:31
Beh un'auto nuova si festeggia sempre... :)
ma secondo me costa davvero troppo... con qualche migliaio di euro in più preferisco mille volte la SLC.. (anche se è un progetto con diversi anni)
avere un'auto "tamarra" esteticamente e casinista e poi al semaforo star a pari ad un 320d con i bambini a bordo che giocano con tablet mi sembra sempre assurdo.
Ma il mondo è bello proprio perchè è vario... ;)
è vero, c'è gente che spende molti soldi in più per comprare un'audi a4 che va meno di una giulia ed è contento lo stesso...a meno che non la compri diesel :P :P
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 21, 2017, 12:47:23
Nel frattempo ho venduto l'évoque...
ecco dovrebbe essere questa ;)
Per la "cifra tonda" a breve, è perfetta ;) complimenti :D
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 21, 2017, 19:08:35
Niky lo sparo al semaforo non è indice di niente, a me danno la paga i range rover sport, eppure so di divertirmi più di loro e dei loro catafalchi pur andando più piano.
Come in autostrada dove vedi le berline che ti sorpassano pensando di andare più di te.
Il divertimento non è quello , poi scrivero' post , su 124 rinnovo i complimenti ma non la prenderei per vari motivi(giovedì vista una rossa nera al concessionario volevano 33 mi pare)
Mai detto che quello è il divertimento... anzi...
Solo che la 124 secondo me nella versione normale ha senso e te la godi benissimo, se me la devi fare abarth da 40 e passa k€, cazzarola almeno fammela da 200/220 e passa cavalli...
Tutto li.
Poi ripeto, punti di vista.
Citazione di: Neo (Mr. Anderson) il Agosto 21, 2017, 20:02:32
Mai detto che quello è il divertimento... anzi...
Solo che la 124 secondo me nella versione normale ha senso e te la godi benissimo, se me la devi fare abarth da 40 e passa k€, cazzarola almeno fammela da 200/220 e passa cavalli...
Tutto li.
Poi ripeto, punti di vista.
ecco su quello ti do ragione, e 40k inizia ad essere qualcosa.
Complimenti per la new entry!!
Citazione di: Neo (Mr. Anderson) il Agosto 21, 2017, 20:02:32
Solo che la 124 secondo me nella versione normale ha senso e te la godi benissimo, se me la devi fare abarth da 40 e passa k€, cazzarola almeno fammela da 200/220 e passa cavalli...
Esattamente...250cv sarebbe stata perfetta :D
Citazione di: Patarix il Agosto 21, 2017, 20:18:39
Esattamente...250cv sarebbe stata perfetta :D
Ale, ma hai visto quanto è grosso quell'affare lì? 250cv diventa poco godibile e poco gestibile....a meno di non fare completamente un'altra auto.
Citazione di: alura il Agosto 21, 2017, 17:36:24
Certo... Bianca e nera sarebbe stato un livello superiore ;D ;D
Questo è sicuro ;D
Citazione di: lou il Agosto 21, 2017, 18:23:15
Congratulazioni e benvenuto nella famiglia degli "scoperchiati".
Grazie ;)
Citazione di: Neo (Mr. Anderson) il Agosto 21, 2017, 18:03:31
Beh un'auto nuova si festeggia sempre... :)
ma secondo me costa davvero troppo... con qualche migliaio di euro in più preferisco mille volte la SLC.. (anche se è un progetto con diversi anni)
avere un'auto "tamarra" esteticamente e casinista e poi al semaforo star a pari ad un 320d con i bambini a bordo che giocano con tablet mi sembra sempre assurdo.
Ma il mondo è bello proprio perchè è vario... ;)
Dici ?? ::)
Citazione di: tappo il Agosto 21, 2017, 18:27:30
come è finita? ;) a chi hai venduto?
L'ho venduta ad un ragazzo della mia regione.. domani mi porta l'acconto.. ed il prezzo che volevo ;)
Citazione di: Neo (Mr. Anderson) il Agosto 21, 2017, 20:02:32
Mai detto che quello è il divertimento... anzi...
Solo che la 124 secondo me nella versione normale ha senso e te la godi benissimo, se me la devi fare abarth da 40 e passa k€, cazzarola almeno fammela da 200/220 e passa cavalli...
Tutto li.
Poi ripeto, punti di vista.
Allora auto di unaconcessionaria Fiat immatricolata dallo stesso concessionaria 05/2017 con 225km full optional 32500€ ;)
Citazione di: Patarix il Agosto 21, 2017, 20:18:02
Complimenti per la new entry!!
Grazie ma fino a quando non è nel mio garage non grido vittoria... ;)
Citazione di: TonyH il Agosto 21, 2017, 20:23:58
Ale, ma hai visto quanto è grosso quell'affare lì? 250cv diventa poco godibile e poco gestibile....a meno di non fare completamente un'altra auto.
Quoto Per me i 170 bastano e avanzano... ;)
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 21, 2017, 20:50:54
Allora auto di unaconcessionaria Fiat immatricolata dallo stesso concessionaria 05/2017 con 225km full optional 32500€ ;)
Guarda che non mi devi convincere.. l'importante è che sei soddisfatto te... è solo quello l'importante... :) :) :)
Citazione di: TonyH il Agosto 21, 2017, 20:23:58
Ale, ma hai visto quanto è grosso quell'affare lì? 250cv diventa poco godibile e poco gestibile....a meno di non fare completamente un'altra auto.
Se mettono 240cv sulla Giulietta (trazione anteriore), non vedo perché non usare lo stesso motore anche sulla 124 Abarth :D
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 21, 2017, 20:50:54
Allora auto di unaconcessionaria Fiat immatricolata dallo stesso concessionaria 05/2017 con 225km full optional 32500€ ;)
Grande! Mi piacerebbe molto da affiancare alla Giulia. ;)
Citazione di: Patarix il Agosto 21, 2017, 21:50:44
Se mettono 240cv sulla Giulietta (trazione anteriore), non vedo perché non usare lo stesso motore anche sulla 124 Abarth :D
Siamo solo all'inizio, figurati se non uscirà un qualche kit SS assetto corse supercazzola con più cavalli...
IMHO 200CV sarebbero un traguardo ragionevole.
Citazione di: Patarix il Agosto 21, 2017, 21:50:44
Se mettono 240cv sulla Giulietta (trazione anteriore), non vedo perché non usare lo stesso motore anche sulla 124 Abarth :D
Perche mazda non glielo lascia fare...
I cavalli non sono mai troppi
Citazione di: THE KAISER il Agosto 21, 2017, 22:53:39
I cavalli non sono mai troppi
L'ideale sarebbe stato il 1750 in configurazione 200cv...ma a che prezzo a quel punto?a 45 mila euro di listino sarebbe stata invendibile. E poi ora come ora il 1750 è solo abbinato al tct...questa macchina va presa manuale col bel cambietto mazda (che non so se riesce a reggere la coppia del 1750). Non dimentichiamoci poi che il 1750 è montato solo trasversale sulle auto del gruppo, girarlo non è cosi semplice...un conto è farlo per la versione da corsa non omologata per la strada che non deve rispettare le norme anti inquinamento, crash test, montare accessori come il compressore del clima etc...
Citazione di: Homer il Agosto 21, 2017, 22:52:47
Perche mazda non glielo lascia fare...
Citazione di: Homer il Agosto 21, 2017, 23:01:15
L'ideale sarebbe stato il 1750 in configurazione 200cv...ma a che prezzo a quel punto?a 45 mila euro di listino sarebbe stata invendibile. E poi ora come ora il 1750 è solo abbinato al tct...questa macchina va presa manuale col bel cambietto mazda (che non so se riesce a reggere la coppia del 1750). Non dimentichiamoci poi che il 1750 è montato solo trasversale sulle auto del gruppo, girarlo non è cosi semplice...un conto è farlo per la versione da corsa non omologata per la strada che non deve rispettare le norme anti inquinamento, crash test, montare accessori come il compressore del clima etc...
Entrambe validissime osservazioni ;)
Sicuramente esistono dei vincoli che limitano cambiamenti consistenti, almeno per la vettura per uso stradale.
Giulietta è 30cm più lunga, 6 più larga, ha 30 cm in più di passo.
Per mettere lo stesso motore nella 124 devi ingrandire il vano motore della 124 anche in altezza, ti serve un cambio nuovo che regga la coppia e che sarà più ingombrante. A quel punto devi allargare l'abitacolo per conservare una parvenza di abitabilità.
Al retrotreno ti servirà un differenziale più grosso e gomme più grandi. Anche qua con aumenti dimensionali.
Tutto che si porta dietro aggravi di peso e problemi di bilanciamento degli stessi.
Diventerebbe una macchina diversa.
Sarebbe come volere una moto da cross con un 1200 da almeno 100cv. Protettiva in autostrada, comoda per il passeggero.
Si può fare? In linea teorica Si.
Ha senso farlo? poco...diventerebbe una GS...
Citazione di: Neo (Mr. Anderson) il Agosto 21, 2017, 18:03:31
...
avere un'auto "tamarra" esteticamente e casinista e poi al semaforo star a pari ad un 320d con i bambini a bordo che giocano con tablet mi sembra sempre assurdo.
Ma il mondo è bello proprio perchè è vario... ;)
Giusto, al mondo c'è posto anche per i tamarri dello sparino al semaforo.
Citazione di: Velo il Agosto 22, 2017, 09:15:21
Giusto, al mondo c'è posto anche per i tamarri dello sparino al semaforo.
Negli USA il "quarto di miglio" è una istituzione.
Tant'è che i tamarri montano l'iniezione di protossido di azoto per fare lo sparo.
Tuning finalizzato a 10 secondi di godimento.
Citazione di: Homer il Agosto 21, 2017, 23:01:15
L'ideale sarebbe stato il 1750 in configurazione 200cv...ma a che prezzo a quel punto?a 45 mila euro di listino sarebbe stata invendibile. E poi ora come ora il 1750 è solo abbinato al tct...questa macchina va presa manuale col bel cambietto mazda (che non so se riesce a reggere la coppia del 1750). Non dimentichiamoci poi che il 1750 è montato solo trasversale sulle auto del gruppo, girarlo non è cosi semplice...un conto è farlo per la versione da corsa non omologata per la strada che non deve rispettare le norme anti inquinamento, crash test, montare accessori come il compressore del clima etc...
il 2000 della giulia forse ci starebbe meglio?
in teoria (parlo per ipotesi non lo so) dovrebbe già essere montato longitudinale...
differenze di peso tra il 2000 multiair, il 1750 ed il 1400?
Comunque Pininfa, verifica la qualità degli assemblaggi, ieri ero in Fiat per vedere altre auto ed ho avito l'occasione di mettere mano alla Abarth e c'erano degli accoppiamenti da brivido; l'inserto ricoperto in alcantara della plancia, lato passeggero, di fianco al pulsante di accensione era staccato dal rest della plancia di mezzo centimetro e facendo un minimo di pressione tirando ,si allontanava di un altro centimetro :o
Com abitabilità, forse il sedile ingombra meno in altezza, ma è in tutto e per tutto una Mx.5, anche il filo superiore del parabrezza mi è sembrata all'identica altezza.
Insomma, io non ci entro. >:(
Citazione di: TonyH il Agosto 22, 2017, 08:25:30
Giulietta è 30cm più lunga, 6 più larga, ha 30 cm in più di passo.
Per mettere lo stesso motore nella 124 devi ingrandire il vano motore della 124 anche in altezza, ti serve un cambio nuovo che regga la coppia e che sarà più ingombrante. A quel punto devi allargare l'abitacolo per conservare una parvenza di abitabilità.
Al retrotreno ti servirà un differenziale più grosso e gomme più grandi. Anche qua con aumenti dimensionali.
Tutto che si porta dietro aggravi di peso e problemi di bilanciamento degli stessi.
Diventerebbe una macchina diversa.
Sarebbe come volere una moto da cross con un 1200 da almeno 100cv. Protettiva in autostrada, comoda per il passeggero.
Si può fare? In linea teorica Si.
Ha senso farlo? poco...diventerebbe una GS...
Infatti.
E' il Mauring quello che metterebbe l'ottovu anche sulla Panda.
Per fare sfogo di accelerazione e ripresa ci sono altre vetture.
Che però non regalano le stesse sensazioni viaggiando a velocità turistica.
Citazione di: Phormula il Agosto 22, 2017, 12:37:45
Infatti.
E' il Mauring quello che metterebbe l'ottovu anche sulla Panda.
Per fare sfogo di accelerazione e ripresa ci sono altre vetture.
Che però non regalano le stesse sensazioni viaggiando a velocità turistica.
ma guarda che era quello che si diceva... il 1.4 MA da 140 Cv costa 10k€ in meno e va strabenissimo lo stesso per l'auto.
era il delta costo tra quello ed il 170 dell'Abarth che mi lasciava perplesso
(si parla sempre di listino)
Citazione di: Neo (Mr. Anderson) il Agosto 22, 2017, 12:41:38
ma guarda che era quello che si diceva... il 1.4 MA da 140 Cv costa 10k€ in meno e va strabenissimo lo stesso per l'auto.
era il delta costo tra quello ed il 170 dell'Abarth che mi lasciava perplesso
(si parla sempre di listino)
Se andiamo a vedere la storia, la personalizzazione Abarth nelle auto di serie non ha mai voluto significare prestazioni estreme, puntando più sul divertimento che sui rilievi cronometrici.
Già negli anni '60 se uno voleva una macchina che andava più di una 500 Abarth aveva fior di scelte.
Così come 10 anni dopo al posto di una A112 Abarth prima serie con i suoi 58 cavalli, diventati poi 70, c'erano tante altre macchine più veloci in accelerazione.
Ciononostante l'A112 Abarth era una goduria da guidare anche se sul dritto una qualsiasi berlina media ti stracciava.
Un momento...le differenze tecniche tra 124 Fiat e Abarth 124 non si esauriscono nei 30 cavalli.
La seconda ha in più un differenziale autobloccante meccanico, assetto specifico Bilstein, freni brembo con pinza fissa a 4 pistoncini e scarico sportivo record Monza.
Andate a vedere su BMW performance quanto costano quelle componenti.
Poi, sono d'accordo che se uno ne fa un uso prettamente stradale la versione Fiat é meglio. Ma se uno si fa un po' di track day difficilmente nel nuovo trova tanto di meglio a tanto di meno.
Sulla Abarth gli metti 4 semislick con gli OZ e ne hai per andare che va bene...
Citazione di: Phormula il Agosto 22, 2017, 09:21:56
Negli USA il "quarto di miglio" è una istituzione.
Tant'è che i tamarri montano l'iniezione di protossido di azoto per fare lo sparo.
Tuning finalizzato a 10 secondi di godimento.
e lo fanno ai semafori degli incroci stradali, a fianco alle A4 con bambini e tablet?
Citazione di: Madbob il Agosto 22, 2017, 12:00:50
Comunque Pininfa, verifica la qualità degli assemblaggi, ieri ero in Fiat per vedere altre auto ed ho avito l'occasione di mettere mano alla Abarth e c'erano degli accoppiamenti da brivido; l'inserto ricoperto in alcantara della plancia, lato passeggero, di fianco al pulsante di accensione era staccato dal rest della plancia di mezzo centimetro e facendo un minimo di pressione tirando ,si allontanava di un altro centimetro :o
Com abitabilità, forse il sedile ingombra meno in altezza, ma è in tutto e per tutto una Mx.5, anche il filo superiore del parabrezza mi è sembrata all'identica altezza.
Insomma, io non ci entro. >:(
È una mx5, tant'è che viene prodotta negli stabilimenti mazda...
Citazione di: Velo il Agosto 22, 2017, 13:52:03
e lo fanno ai semafori degli incroci stradali, a fianco alle A4 con bambini e tablet?
Prima che creassimo un club e un forum nostrano, ho scritto per anni nel principale forum di New Beetle americano.
Ricordo ancora gli utenti che chiedevano cosa modificare sulla vettura per migliorare le prestazioni, obiettivo dichiarato: sverniciare una Honda Civic al semaforo.
E le decine di post di gente che scriveva: "sono contento della mia macchina, stamattina ho sverniciato una Civic al semaforo..."
Citazione di: Velo il Agosto 22, 2017, 13:52:03
e lo fanno ai semafori degli incroci stradali, a fianco alle A4 con bambini e tablet?
Sarebbe stato una 320d ...
Citazione di: Neo (Mr. Anderson) il Agosto 21, 2017, 18:03:31
avere un'auto "tamarra" esteticamente e casinista e poi al semaforo star a pari ad un 320d con i bambini a bordo che giocano con tablet mi sembra sempre assurdo.
Ma il mondo è bello proprio perchè è vario... ;)
... ma visto che parlava di USA, è più probabile un 330i o altra 3XYi :P
Citazione di: Phormula il Agosto 22, 2017, 14:08:10
Prima che creassimo un club e un forum nostrano, ho scritto per anni nel principale forum di New Beetle americano.
Ricordo ancora gli utenti che chiedevano cosa modificare sulla vettura per migliorare le prestazioni, obiettivo dichiarato: sverniciare una Honda Civic al semaforo.
E le decine di post di gente che scriveva: "sono contento della mia macchina, stamattina ho sverniciato una Civic al semaforo..."
Si accontentavano di poco...se beccavano un type r dovevano riverniciare le fiancate ogni settimana...
Citazione di: Homer il Agosto 22, 2017, 13:55:49
È una mx5, tant'è che viene prodotta negli stabilimenti mazda...
Lo so benissimo, abbiamo scritto oggi è è pagine sull'argomento, ma si diceva che la 124 fosse più abitabile per via dei sedili e del parabrezza; non è così, è al pari della mx-5.
Citazione di: Homer il Agosto 22, 2017, 16:00:59
Si accontentavano di poco...se beccavano un type r dovevano riverniciare le fiancate ogni settimana...
Probabilmente con quello manco si ingarellavano, questo tipo di sfide negli USA segue una serie di regole non scritte.
Che ovviamente vengono aggirate modificando una vettura senza farlo apparire dall'esterno, in modo da cogliere di sorpresa l'avversario.
Un po' come il mio ex compagno di università che dopo un incidente aveva sostituito il portellone posteriore della Uno Turbo prima serie con quello di una 45 base senza curarsi di togliere le scritte e si prendeva l'effimera soddisfazione di lasciare con un palmo di naso i berlinoni a gasolio che gli sfanalavano in autostrada o chiedevano strada in montagna.
Citazione di: TonyH il Agosto 22, 2017, 13:36:57
Un momento...le differenze tecniche tra 124 Fiat e Abarth 124 non si esauriscono nei 30 cavalli.
La seconda ha in più un differenziale autobloccante meccanico, assetto specifico Bilstein, freni brembo con pinza fissa a 4 pistoncini e scarico sportivo record Monza.
Andate a vedere su BMW performance quanto costano quelle componenti.
Poi, sono d'accordo che se uno ne fa un uso prettamente stradale la versione Fiat é meglio. Ma se uno si fa un po' di track day difficilmente nel nuovo trova tanto di meglio a tanto di meno.
Sulla Abarth gli metti 4 semislick con gli OZ e ne hai per andare che va bene...
Si ma la Mx-5 2.0 Sport, costa di listino oltre 7.000 euro meno della 124 Abarth; il sovrapprezzo per la Abarth è ingiustificato ed ingiustificabile.
Infatti mi pare che Pininfa l'abbia trovata con più del 20% di sconto.
A Mx-5 mancano freni e scarico...
Fatevi un giro qua
https://www.bmw.it/it/topics/clienti-bmw/accessories.categoryId=ManufacturerAccessoryCategory1.html?desktop=
Per farvi un'idea dei costi delle modifiche meccaniche ufficiali...
Citazione di: Phormula il Agosto 22, 2017, 16:22:29
Un po' come il mio ex compagno di università che dopo un incidente aveva sostituito il portellone posteriore della Uno Turbo prima serie con quello di una 45 base senza curarsi di togliere le scritte e si prendeva l'effimera soddisfazione di lasciare con un palmo di naso i berlinoni a gasolio che gli sfanalavano in autostrada o chiedevano strada in montagna.
;D
Certo che essere seminati in autostrada o in montagna da quella che potrebbe sembrare una UNO 45....deve essere stato abbastanza sgradevole :D Probabilmente qualcuno sará poi andato in officina a far controllare il motore.... ;D
Citazione di: ChB il Agosto 22, 2017, 14:58:44
Sarebbe stato una 320d ...
Che ha 190 cv e cambio automatico.. e magari guida la moglie e io son seduto dietro che gioco con il tablet... sai che figo? ;D
Se invece si vogliono fare i fenomeni sul misto su strada aperta... si è solo che salami e la probabilità di piantarsi è alta
(senza mettere in preventivo che puoi farti o fare male)
Citazione di: TonyH il Agosto 22, 2017, 16:31:48
A Mx-5 mancano freni e scarico...
Fatevi un giro qua
https://www.bmw.it/it/topics/clienti-bmw/accessories.categoryId=ManufacturerAccessoryCategory1.html?desktop=
Per farvi un'idea dei costi delle modifiche meccaniche ufficiali...
Il volante m performance con display mi fa veramente sesso
Citazione di: Homer il Agosto 22, 2017, 19:01:12
Il volante m performance con display mi fa veramente sesso
Anche a me; quasi quasi smonto lo sterzo sul GL e faccio adattare questo ;D
Citazione di: Phormula il Agosto 22, 2017, 14:08:10
Prima che creassimo un club e un forum nostrano, ho scritto per anni nel principale forum di New Beetle americano.
Ricordo ancora gli utenti che chiedevano cosa modificare sulla vettura per migliorare le prestazioni, obiettivo dichiarato: sverniciare una Honda Civic al semaforo.
E le decine di post di gente che scriveva: "sono contento della mia macchina, stamattina ho sverniciato una Civic al semaforo..."
beh, noi abbiamo i tamarri nostrani e gli americani hanno i loro. Sempre tamarri sono.
Citazione di: Madbob il Agosto 22, 2017, 12:00:50
Comunque Pininfa, verifica la qualità degli assemblaggi, ieri ero in Fiat per vedere altre auto ed ho avito l'occasione di mettere mano alla Abarth e c'erano degli accoppiamenti da brivido; l'inserto ricoperto in alcantara della plancia, lato passeggero, di fianco al pulsante di accensione era staccato dal rest della plancia di mezzo centimetro e facendo un minimo di pressione tirando ,si allontanava di un altro centimetro :o
Com abitabilità, forse il sedile ingombra meno in altezza, ma è in tutto e per tutto una Mx.5, anche il filo superiore del parabrezza mi è sembrata all'identica altezza.
Insomma, io non ci entro. >:(
Ok grazie darò un'occhiata appena vado per i documenti.... Sfortunatamente si trova a 190km da casa mia quindi non è facile andarla a vedere prima ...
Citazione di: Neo (Mr. Anderson) il Agosto 22, 2017, 12:41:38
ma guarda che era quello che si diceva... il 1.4 MA da 140 Cv costa 10k€ in meno e va strabenissimo lo stesso per l'auto.
era il delta costo tra quello ed il 170 dell'Abarth che mi lasciava perplesso
(si parla sempre di listino)
Ed infatti è per questo che avevo messo il prezzo... Perché con quello che la sto pagando io mi veniva fuori un 124 spider normale quindi meglio approfittarne e perdere l'abarth ;)
Citazione di: pino il Agosto 21, 2017, 21:59:10
Grande! Mi piacerebbe molto da affiancare alla Giulia. ;)
Grazie, se mi avessero dato la possibilità di scegliere la Giulia invece della A4 sarei in quella situazione adesso :(
Citazione di: TonyH il Agosto 22, 2017, 13:36:57
Un momento...le differenze tecniche tra 124 Fiat e Abarth 124 non si esauriscono nei 30 cavalli.
La seconda ha in più un differenziale autobloccante meccanico, assetto specifico Bilstein, freni brembo con pinza fissa a 4 pistoncini e scarico sportivo record Monza.
Andate a vedere su BMW performance quanto costano quelle componenti.
Poi, sono d'accordo che se uno ne fa un uso prettamente stradale la versione Fiat é meglio. Ma se uno si fa un po' di track day difficilmente nel nuovo trova tanto di meglio a tanto di meno.
Sulla Abarth gli metti 4 semislick con gli OZ e ne hai per andare che va bene...
Ciao TonyH mi sai spiegare in modo semplice come funziona e sopratutto a cosa serve il differenziale autobloccande meccanico " lo so no ne capisco un casso " :-[ e perché preferireste la versione normale per un uso prettamente stradale ... ( faccio ancora in tempo a cambiare) ...
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 22, 2017, 23:55:25
Ciao TonyH mi sai spiegare in modo semplice come funziona e sopratutto a cosa serve il differenziale autobloccande meccanico " lo so no ne capisco un casso " :-[ e perché preferireste la versione normale per un uso prettamente stradale ... ( faccio ancora in tempo a cambiare) ...
Qui spiega perfettamente ed in linguaggio semplice e comprensibile la funzione del differenziale ed i vantaggi di avere un "autobloccante" al posto di uno standard "libero":
http://www.autosupermarket.it/magazine/differenziali-autobloccanti-facciamo-chiarezza/
Per quanto riguarda 124 normale vero sia Abarth, non scherziamo, Abarth tutta la vita, anche nell'utilizzo su strada; la Abarth sarà sicuramente più rigida ma alla fine sopportabilissima ma anche più reattiva e godibile, anche di sound; non c'è paragone, per me la 124 è solo Abarth la versione normale ha poco senso (prezzo a parte, ma tu li hai risolto trovando un'ottima proposta).
Citazione di: Madbob il Agosto 23, 2017, 00:06:45
Qui spiega perfettamente ed in linguaggio semplice e comprensibile la funzione del differenziale ed i vantaggi di avere un "autobloccante" al posto di uno standard "libero":
http://www.autosupermarket.it/magazine/differenziali-autobloccanti-facciamo-chiarezza/
Per quanto riguarda 124 normale vero sia Abarth, non scherziamo, Abarth tutta la vita, anche nell'utilizzo su strada; la Abarth sarà sicuramente più rigida ma alla fine sopportabilissima ma anche più reattiva e godibile, anche di sound; non c'è paragone, per me la 124 è solo Abarth la versione normale ha poco senso (prezzo a parte, ma tu li hai risolto trovando un'ottima proposta).
Grazie ;)
Cambiamento di situazione posso averne una tutta bianca... cosa ne pensate ??
.
Bianca.
P.s. Complimenti per il nuovo acquisto
Bella anche tutta bianca. Sarei indeciso...
Ma se ti piace di più (o se vuoi tenere buona la tua metà ;D ) accendiamo la bianca.
Citazione di: &re@ il Agosto 23, 2017, 18:30:43
Bella anche tutta bianca. Sarei indeciso...
Ma se ti piace di più (o se vuoi tenere buona la tua metà ;D ) accendiamo la bianca.
Ah ecco buona osservazione :P
Fai smontare i cofani neri da quella rossa e sei a posto!
Citazione di: Homer il Agosto 23, 2017, 19:05:06
Fai smontare i cofani neri da quella rossa e sei a posto!
voglio vedere poi chi acquisterà una 124 rossa con cofani bianchi!!! ;D ;D ;D
quando tutto manca i cofani bianchi puoi sempre "wrapparli" in nero ;)
dimenticavo, io preferisco la bianca :)
Citazione di: tappo il Agosto 23, 2017, 19:11:24
voglio vedere poi chi acquisterà una 124 rossa con cofani bianchi!!! ;D ;D ;D
Cazzo tene :P
Vada per la bianca.
Belle entrambe, io però preferisco il cofano nero ;)
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 23, 2017, 18:24:54
Cambiamento di situazione posso averne una tutta bianca... cosa ne pensate ??
Colore perfetto,
ça va sans dire 8) ;)
Puoi fare anche gli specchietti bianchi? 8)
IMHO "se" e' Abarth allora io la preferirei con i cofani neri opachi... fa parte dell'heritage...
Bianca cofani wrappati nero opaco
Ok grazie, quella bianca non l'ho ancora vista dal vivo vediamo se posso andarla vedere domani
Citazione di: Velo il Agosto 23, 2017, 23:15:04
Bianca cofani wrappati nero opaco
magari in Carbon Fiber....
Se vuoi ti do un contatto vicino a Milano te li possono fare su misura :P
Citazione di: Mister Sandman il Agosto 23, 2017, 23:25:00
magari in Carbon Fiber....
Se vuoi ti do un contatto vicino a Milano te li possono fare su misura :P
Da Bruxelles è pratico 8) :P
Il più facile se veramente si vuole e di utilizzare il plasti dip è un vero gioco da ragazzi ;)
https://www.plasti-dip.be
https://youtu.be/EiDR3i4mYw0
Beh certo, non la voleva nemmeno col cofano nero originale, figuratevi se si mette a wrapparlo simil-carbonio o a verniciarlo.
Mi piace di più rossa con i cofani neri, ma assecondo il consiglio di far scegliere alla signora, così ottieni il duplice risultato di non avere il dubbio della scelta e darle la soddisfaxzione di avere scelto il colore della macchina, il che per una donna è più importante che scegliere la motorizzazione per un uomo.
Da vedere una tantum, forse, preferirei quella nera e rossa, da avere in garage e guidare tutti i giorni, preferirei quella bianca...
A prescindere dal estetica che e soggettiva, non c e nessun dubbio sul differenziale autobloccante
École firmato appena il contratto... Questa è veramente nuova 16km siamo andati a prenderla in FCA a Gent +/- una trentina di km dove abito io, me l'hanno fatta guidare a me...... Minkia ragazzi il sound pazzesco!!!!!
Complimenti!
Grazie ;)
Bella veramente ... bravo ;) ottimo autoregalo di compleanno 8)
Bellissima bianca, mi piace molto. Mi piacerebbe sentire il sound. Ha uno scarico specifico più aperto?
Complimenti!!!!
Spettacolo! Complimenti!
Finalmente un auto sportiva nel Pistone dopo secoli di galolari! (Me compreso) ;)
L'ultimo chi era? Lou col Serie 2 se non erro.
Molto molto bella, complimenti!! Riguardandola meglio, hai fatto una scelta molto azzeccata a prenderla Bianca ;)
Citazione di: ChB il Agosto 24, 2017, 12:31:42
Bella veramente ... bravo ;) ottimo autoregalo di compleanno 8)
Esatto.... Grazie ;)
Citazione di: lou il Agosto 24, 2017, 12:34:17
Bellissima bianca, mi piace molto. Mi piacerebbe sentire il sound. Ha uno scarico specifico più aperto?
Appena la ritiro settimana prossima normalmente faccio in piccolo video ;) in rilascio sembra che qualcuno ti sta sparando addosso ;D
Citazione di: Madbob il Agosto 24, 2017, 12:37:51
Spettacolo! Complimenti!
Finalmente un auto sportiva nel Pistone dopo secoli di galolari! (Me compreso) ;)
L'ultimo chi era? Lou col Serie 2 se non erro.
Si finalmente come ben dici .... L'odore di benzina è più forte della droga !!!! Mi mancava dal lontano 1993 !!!!
Citazione di: Patarix il Agosto 24, 2017, 12:41:20
Molto molto bella, complimenti!! Riguardandola meglio, hai fatto una scelta molto azzeccata a prenderla Bianca ;)
Grazie ;)
Spettacolo!!! Complimenti davvero :D
Anche completamente bianca è comunque molto cattiva e poi il sound conta moltissimo!
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 24, 2017, 12:11:47
Questa è veramente nuova 16km siamo andati a prenderla in FCA a Gent +/- una trentina di km dove abito io,
conosco questa cittadina, bella :D... l'ho visitata ad ottobre del 2015 quando sono stato a Bruxelles... quindi sono stato a 30 km da casa tua??!! ;D
auguri per l'auto ;)
Ma dove abiti esattamente?
Io a Bruxelles capito almeno un paio di volte al mese.
Avete anche tentato di farmi saltare in aria (ero in metropolitana, quando c'è stato l'attentato, fortunatamente sul treno dopo).
Complimenti!
Ci starebbe bene la banda rossa alla base della fiancata.
Bravissimo!
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 24, 2017, 12:50:23
L'odore di benzina è più forte della droga!!! Mi mancava dal lontano 1993 !!!!
Verissimo, io da quando ho ripreso a guidare moto da Enduro, sto seriamente considerando prendere un SUV benzina al prossimo cambio auto.
Citazione di: Patarix il Agosto 24, 2017, 12:41:20
Molto molto bella, complimenti!! Riguardandola meglio, hai fatto una scelta molto azzeccata a prenderla Bianca ;)
mi associo sia ai complimenti che alla scelta del colore. Essendo da uso quotidiano rossa e nera ti stufa più in fretta
Citazione di: Madbob il Agosto 24, 2017, 12:37:51
Spettacolo! Complimenti!
Finalmente un auto sportiva nel Pistone dopo secoli di galolari! (Me compreso) ;)
L'ultimo chi era? Lou col Serie 2 se non erro.
Bravo Pininfa !! dai vieni in Italia a farcela vedere!! ;D ;D ;D
Ps Mad io a novembre ho preso la terza lotus, collaudata da passeggero la scorsa settimana da noto pistoniano parmigiano.
Citazione di: pino il Agosto 24, 2017, 13:08:42
Spettacolo!!! Complimenti davvero :D
Anche completamente bianca è comunque molto cattiva e poi il sound conta moltissimo!
Grazie ;)
Citazione di: tappo il Agosto 24, 2017, 13:33:58
conosco questa cittadina, bella :D... l'ho visitata ad ottobre del 2015 quando sono stato a Bruxelles... quindi sono stato a 30 km da casa tua??!! ;D
auguri per l'auto ;)
Grazie, sai a chi contattare la prossima volta che vieni a Bruxelles ;)
Citazione di: Phormula il Agosto 24, 2017, 13:41:57
Ma dove abiti esattamente?
Io a Bruxelles capito almeno un paio di volte al mese.
Avete anche tentato di farmi saltare in aria (ero in metropolitana, quando c'è stato l'attentato, fortunatamente sul treno dopo).
Porca miseria veramente :o abito Geraardsbergen fiandre orientale ..... beh allora anche per te quando vieni fammelo sapere se riesco a liberarmi ci possiamo conoscere in persona.... io vado molto spesso a Bruxelles ;)
non so se ho dimenticato qualcuno per i complimenti, ma rinnovo il grazie a tutti ;)
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 24, 2017, 12:11:47
École firmato appena il contratto... Questa è veramente nuova 16km siamo andati a prenderla in FCA a Gent +/- una trentina di km dove abito io, me l'hanno fatta guidare a me...... Minkia ragazzi il sound pazzesco!!!!!
Grande Pininfa! Congratulazioni!
Splendida! E ora striscie nere e numero 10 sulle porte ;D
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 24, 2017, 17:46:51
Ps Mad io a novembre ho preso la terza lotus, collaudata da passeggero la scorsa settimana da noto pistoniano parmigiano.
Questa ne l'euro persa; complimenti anche a te! :D
Anche se ad oggi non ho provato nessuna delle tue 3 Loturs ... ::) ... :P
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 24, 2017, 18:08:22
Porca miseria veramente :o abito Geraardsbergen fiandre orientale ..... beh allora anche per te quando vieni fammelo sapere se riesco a liberarmi ci possiamo conoscere in persona.... io vado molto spesso a Bruxelles ;)
Io sarò a Bruxelles a fine settembre ;)
Citazione di: Madbob il Agosto 24, 2017, 21:49:53
Io sarò a Bruxelles a fine settembre ;)
Io normalmente fine settembre sono in Francia (Provence) fammi sapere la data esatta non si sa mai ;)
piccolo OT: ieri sra, per un bel po', sono stato dietro ad una 4C di colore.. a parte il fatto che è larga e bassa, e molti dei passanti l'hanno scambiata per una Ferrari, devo dire che ha un rombo pazzesco!!!!e poi sentivo dei cambi di marcia velocissimi, in stile Ferrari :o :o :o :o
sul lungo mare ha fatto un allungo e sentivo l'auto che "scoppiettava" ad ogni cambio di marcia!!! :o :o :o
una goduria!!!!
;)
La scalata con mitragliata dallo scarico è una goduria su 4c
In un pomeriggio avrò scalato 1milione di volte
Citazione di: tappo il Agosto 26, 2017, 08:00:04
ad una 4C di colore..
E che era, nordafricana ? :P
Citazione di: Emi il Agosto 26, 2017, 10:22:07
La scalata con mitragliata dallo scarico è una goduria su 4c
In un pomeriggio avrò scalato 1milione di volte
A cosa sono dovuti questi spari ?
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 26, 2017, 10:31:51
A cosa sono dovuti questi spari ?
In rilascio è la Mappatura centralina...lo fan anche le 500 col record monza. In scalata invece è l'effetto della cambiata elettronica col doppia frizione, viene chiuso il gas elettronicamente per innestare la marcia e come nelle auto da rally col bang bang ci son delle accensioni che fan gli scoppiettii
Citazione di: Homer il Agosto 26, 2017, 12:02:56
In rilascio è la Mappatura centralina...lo fan anche le 500 col record monza. In scalata invece è l'effetto della cambiata elettronica col doppia frizione, viene chiuso il gas elettronicamente per innestare la marcia e come nelle auto da rally col bang bang ci son delle accensioni che fan gli scoppiettii
Grazie per le spiegazioni ;)
Citazione di: alura il Agosto 26, 2017, 10:25:42
E che era, nordafricana ? :P
;D ;D ;D ;D ;D
....rossa ;)
in effetti sarebbe da comprare solo per queste sue caratteristiche :D
che poi non ha bagagliaio, e non può essere usata per farci un week end fuori, sono altri problemi ;D
Citazione di: tappo il Agosto 26, 2017, 13:12:24
in effetti sarebbe da comprare solo per queste sue caratteristiche :D
che poi non ha bagagliaio, e non può essere usata per farci un week end fuori, sono altri problemi ;D
Se lo spazio per due mutande e una gomma c'è, è ampiamente sufficiente per un fine settimana 8) ;D
Citazione di: ChB il Agosto 26, 2017, 13:39:49
Se lo spazio per due mutande e una gomma c'è, è ampiamente sufficiente per un fine settimana 8) ;D
;D ;D ;D ;D ;D
secondo me non c'è nemmeno lo spazio per quelle ;D ;D ;D ;D
cacchio!! per la 4C ci vogliono 70.000 € e non ti danno nemmeno il climatizzatore automatico!!!!
una Jaguar F-Type km 0 costa meno ;D ;D
Sulla 4c il clima automatico non serve a un cazzo
Va benissimo quello che c e
La F-Type comunque è molto bella e suona bene
sicuramente una 4C sarà più emozionante da guidare..
ma poi davvero non ha nessun spazio per i bagagli la 4C? cioè, se in inverno si è in 2 persone,bisogna guidare con i giubbotti addosso perchè non si sa dome metterli se uno vuole toglierli? ??? ;D
Sicuramente la F-type sarà un'auto più sfruttabile rispetto alla 4C....
4c ha un piccolo bagagliaio dietro vano motore ci sta un borsone morbido ed una borsetta, il giubbotto lo incastri dietro il sedile
Sono due auto a mio avviso poco confrontabili.
Prima di decidere, devi decidere tu cosa stai cercando nell'auto.
Altrimenti si finisce nella diatriba se son meglio in assoluto le vacanze al mare o quelle in montagna
Citazione di: TonyH il Agosto 27, 2017, 11:01:26
Sono due auto a mio avviso poco confrontabili.
Prima di decidere, devi decidere tu cosa stai cercando nell'auto.
Altrimenti si finisce nella diatriba se son meglio in assoluto le vacanze al mare o quelle in montagna
Appunto!
Citazione di: Emi il Agosto 27, 2017, 09:40:44
4c ha un piccolo bagagliaio dietro vano motore ci sta un borsone morbido ed una borsetta, il giubbotto lo incastri dietro il sedile
https://goo.gl/images/4u3cZ3
X un weekend è piu che sufficiente...
Certamente. Specialmente se è la seconda o terza macchina di casa.
Quello che però a me non piace nelle due posti secchi è che dietro al sedile non c'è il minimo spazio, per un cappello, una borsa, un pacchetto..... Praticamente gli schienali dei sedili anteriori sono direttamente a contatto della paratia del bagagliaio. Ricordo le vecchie 124 spyder o la Duetto, pur avendo linea e caratteristiche sportive, dietro ai sedili anteriori avevano un minimo di spazio, un piccolo sedile anche se quasi inutilizzabile per degli adulti ma dove potevi appoggiare qualcosa
Citazione di: TonyH il Agosto 27, 2017, 11:01:26
Sono due auto a mio avviso poco confrontabili.
Prima di decidere, devi decidere tu cosa stai cercando nell'auto.
Altrimenti si finisce nella diatriba se son meglio in assoluto le vacanze al mare o quelle in montagna
io non sto cercando niente, nemmeno l'auto... era solo per discutere un po' sull'utilità della 4C ;)
Citazione di: lou il Agosto 27, 2017, 16:43:01
Certamente. Specialmente se è la seconda o terza macchina di casa.
Quello che però a me non piace nelle due posti secchi è che dietro al sedile non c'è il minimo spazio, per un cappello, una borsa, un pacchetto..... Praticamente gli schienali dei sedili anteriori sono direttamente a contatto della paratia del bagagliaio. Ricordo le vecchie 124 spyder o la Duetto, pur avendo linea e caratteristiche sportive, dietro ai sedili anteriori avevano un minimo di spazio, un piccolo sedile anche se quasi inutilizzabile per degli adulti ma dove potevi appoggiare qualcosa
quoto :D
Bravo pininfa!
8)
ma secondo voi, acquistare una 4C adesso, farci pochi km, potrebbe rivelarsi un investimento per il futuro? sto facendo un ragionamento alla Dogui ;D ;D
Mica male un 4c come investimento
Citazione di: tappo il Agosto 29, 2017, 19:30:51
ma secondo voi, acquistare una 4C adesso, farci pochi km, potrebbe rivelarsi un investimento per il futuro? sto facendo un ragionamento alla Dogui ;D ;D
No adesso dovranno smaltire gli stock prevedo abbassamento.
Magari tra qualche anno.
È le auto van usate e godute,mica guardate dal meccanico
Citazione di: Emi il Agosto 29, 2017, 19:33:45
Mica male un 4c come investimento
nel mio post di prova avevo detto sarebbe stato un investimento...difatti dopo un anno il listino è aumentato di 10 000 euro
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 29, 2017, 20:42:51
È le auto van usate e godute,mica guardate dal meccanico
vabbè, è normale che me la dovrei godere.... :D
Citazione di: abrasda il Agosto 30, 2017, 08:05:04
nel mio post di prova avevo detto sarebbe stato un investimento...difatti dopo un anno il listino è aumentato di 10 000 euro
io intendo un investimento a lungo termine, tipo acquistarla adesso e vedere se tra 15/20 anni ne è valsa la pena oppure no :-\
Citazione di: abrasda il Agosto 30, 2017, 08:05:04
nel mio post di prova avevo detto sarebbe stato un investimento...difatti dopo un anno il listino è aumentato di 10 000 euro
si infatti ora le propongono con 10000 euro di sconto o più (passato io in alfa durante le vacanze attendono info) ;D ;D ;D ;D
Citazione di: tappo il Agosto 30, 2017, 08:07:00
vabbè, è normale che me la dovrei godere.... :D
io intendo un investimento a lungo termine, tipo acquistarla adesso e vedere se tra 15/20 anni ne è valsa la pena oppure no :-\
mah è un' auto che costa relativamente poco....anche raddoppiasse non è che svolti eh
diciamo che è un' auto particolare ,tutta in carbonio, in pochi esemplari, dalle grandi prestazioni e di un marchio con una grande storia...difficile si svaluti a livelli mostruosi
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 30, 2017, 08:12:35
si infatti ora le propongono con 10000 euro di sconto o più (passato io in alfa durante le vacanze attendono info) ;D ;D ;D ;D
praticamente la stai prendendo al prezzo della launch edition ma quattro anni dopo-......capirai che sconto ;D
Considerando anche 15/20 anni di bolli, assicurazioni, revisioni, manutenzione (anche straordinaria, vista la durata)... secondo me no, non è ancora una scadenza che possa renderla conveniente.
IMHO potrebbe convenirti comprarla usata fra 10-15 anni e venderla dopo altri 15-20, in quel caso è abbastanza probabile che ci guadagni (meglio ancora sarebbe poterla iscrivere ASI avendo la residenza in una delle poche regioni che esentano ancora il bollo per le ventennali, fammi un fischio fra 10 anni, che ti faccio da prestanome io ;D ).
Citazione di: &re@ il Agosto 30, 2017, 08:20:17
Considerando anche 15/20 anni di bolli, assicurazioni, revisioni, manutenzione (anche straordinaria, vista la durata)... secondo me no, non è ancora una scadenza che possa renderla conveniente.
IMHO potrebbe convenirti comprarla usata fra 10-15 anni e venderla dopo altri 15-20, in quel caso è abbastanza probabile che ci guadagni (meglio ancora sarebbe poterla iscrivere ASI avendo la residenza in una delle poche regioni che esentano ancora il bollo per le ventennali, fammi un fischio fra 10 anni, che ti faccio da prestanome io ;D ).
15+20....praticamente vedi i frutti tra 35 anni.
Forse è meglio comprarsi una vigna, così nel durante ti imbriachi e non pensi alle spese ;D
Fatto sta che sto iniziando a perdere pazienza!!! >:(
Citazione di: TonyH il Agosto 30, 2017, 09:12:28
15+20....praticamente vedi i frutti tra 35 anni.
Forse è meglio comprarsi una vigna, così nel durante ti imbriachi e non pensi alle spese ;D
I frutti li vedi dopo 15-20 anni dalla spesa, mica li spendi adesso... sempre meglio che non vederli proprio ;D
Lui stesso parlava di rivendita dopo 15-20 anni.
Se vuoi vederli dopo 15-20 anni da oggi, bisogna fare lo stesso ragionamento per una analoga macchina che abbia circa 15 anni oggi (non saprei nemmeno quale, voi ne sapete senz'altro più di me).
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 30, 2017, 09:20:37
Fatto sta che sto iniziando a perdere pazienza!!! >:(
Che è successo?
Niente di grave ma visto che contrariamente a quella rossa la bianca è nuova aspettiamo i documenti !!
che una macchina possa diventare un investimento è un evento raro e ci va gran culo...col senno di poi avessi preso quella 320is che mi avevano proposto un po' di anni fa a un prezzo che mi sembrava folle (7mila euro) adesso avrei un pezzo da 20k euro... chi ha comprato una Delta qualsiasi, ma anche una piccola sportiva anni 80-90 qualche anno fa ora ha dei bei ricarichi...ma si parla sempre di qualche migliaio di euro (la mia 75 stessa era stata comprata nel 2005 a 3500 euro e rivenduta nel 2010 a 5000...ma un po' di lavori ne avevo fatti)...la 4C potenzialmente potrebbe acquistare valore ma fra molti anni, sicuramente è un'auto che si svaluta molto meno di altre sportive più generaliste (es. un cayman o un TT, mentre le Lotus tengono molto più il prezzo)
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 30, 2017, 10:01:02
Niente di grave ma visto che contrariamente a quella rossa la bianca è nuova aspettiamo i documenti !!
Beh ... l'importante che tu possa, al più tardi, farci un bel giro il 18 8) ;D
Citazione di: ChB il Agosto 30, 2017, 10:44:48
Beh ... l'importante che tu possa, al più tardi, farci un bel giro il 18 8) ;D
Speriamo :-\
Citazione di: &re@ il Agosto 30, 2017, 09:21:49
I frutti li vedi dopo 15-20 anni dalla spesa, mica li spendi adesso... sempre meglio che non vederli proprio ;D
Lui stesso parlava di rivendita dopo 15-20 anni.
Se vuoi vederli dopo 15-20 anni da oggi, bisogna fare lo stesso ragionamento per una analoga macchina che abbia circa 15 anni oggi (non saprei nemmeno quale, voi ne sapete senz'altro più di me).
Neanche il mago Otelma saprebbe dirlo...il mercato delle storiche è così aleatorio e irrazionale.
Ho hai un gran culo, oppure così tante conoscenze nell'editoria da far crescere la voglia dei mezzi in tuo possesso che al momento non si incula nessuno (cosa abbastanza praticata nel settore delle opere d'arte)
E siamo in pienissima bolla.
Ieri guardavo la z8 un sacco in vendita in Europa (tipo 40) a oltre200000 dai là chi la compra.
Poi in amico l ha presa a 120....
Idem lotus delle cup fuori a 80!!
Su 4c vediamo nel futuro se smettono a breve di farla o meno.
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 30, 2017, 13:06:25
E siamo in pienissima bolla.
Ieri guardavo la z8 un sacco in vendita in Europa (tipo 40) a oltre200000 dai là chi la compra.
Poi in amico l ha presa a 120....
Idem lotus delle cup fuori a 80!!
Su 4c vediamo nel futuro se smettono a breve di farla o meno.
la bolla l'ho notata pure io, non si trova più una exige 4L decente sotto i 50... mha
Citazione di: MRC il Agosto 30, 2017, 16:57:34
la bolla l'ho notata pure io, non si trova più una exige 4L decente sotto i 50... mha
ti dico solo che quella a 29 bianca è stata venduta in meno di 3 gg
la mia elise l'ho comprata in 12 ore da quando è uscita su autoscout.... quando son andato a ritirarla.. dopo 3 gg aveva già 28 mail e 6 telefonate.... il tipo si è pentito di avermi scontato un tris di viola..
Ma è cosi in tutta europa , mentre soffrono le V6 che costano addirittura meno delle 4cil.
Che poi è una cagata , le exige son auto da evitare imho.
aspettare oltre 20 sperando di ritrovarmi un assegno circolare tra le mani è troppo.... vuol dire rivenderla quando avrò oltre 70 anni (se ci sarò ancora)... dovrei solo lasciarla in eredità ai miei nipoti, visto che io non ho figli ;D
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 30, 2017, 17:15:12
ti dico solo che quella a 29 bianca è stata venduta in meno di 3 gg
la mia elise l'ho comprata in 12 ore da quando è uscita su autoscout.... quando son andato a ritirarla.. dopo 3 gg aveva già 28 mail e 6 telefonate.... il tipo si è pentito di avermi scontato un tris di viola..
Ma è cosi in tutta europa , mentre soffrono le V6 che costano addirittura meno delle 4cil.
Che poi è una cagata , le exige son auto da evitare imho.
eppure siamo solo noi che abbiamo il problema F24, gli altri paese che gliene frega?
e perchè le Exige sono da evitare?
senza scomodare i grandi nomi , Lotus et similia ...provate a guardare la valutazipone di una Ritmo 130 Tc oppure 105 Tc....c'è da spararsi
Citazione di: fabrizio.b il Agosto 30, 2017, 20:48:09
senza scomodare i grandi nomi , Lotus et similia ...provate a guardare la valutazipone di una Ritmo 130 Tc oppure 105 Tc....c'è da spararsi
Si, in effetti c'è da spararsi... :-\ :-X :-[
Citazione di: MRC il Agosto 30, 2017, 20:17:25
e perchè le Exige sono da evitare?
Peso estetica aperta,dietro non si vede
Poco da pista per la pista e troppo da pista per la strada.
Molto più gondole elise
Piccola domanda, ma la Mazda non appartiene alla Ford ??
No, Ford era azionista di maggioranza fino al 2008, quando ha iniziato a vendere le sue quote.
Citazione di: TonyH il Agosto 30, 2017, 21:34:45
No, Ford era azionista di maggioranza fino al 2008, quando ha iniziato a vendere le sue quote.
Ah ok grazie, quindi quel marchio riesce a sopravvivere da solo...
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 30, 2017, 22:06:24
Ah ok grazie, quindi quel marchio riesce a sopravvivere da solo...
no, oggi Mazda è nella galassia Toyota.
cosi come mitsubishi è ormai Renault Nissan
unice single Honda e Subaru-fujii
E Suzuki?
Citazione di: &re@ il Agosto 31, 2017, 09:07:38
E Suzuki?
Da sola, anche se per 4 anni era alleata a VW: https://it.wikipedia.org/wiki/Suzuki
Citazione di: &re@ il Agosto 31, 2017, 09:07:38
E Suzuki?
ha divorziato da Vw Group e farà accordi su prodotto prodotto.
I jappi son strani.
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 31, 2017, 09:06:40
no, oggi Mazda è nella galassia Toyota.
Partnership con Toyota: https://en.wikipedia.org/wiki/Mazda#Post-partnership_with_Ford ... e Ford ha ancora il 2% circa, quindi simbolico.
Citazione di: ChB il Agosto 31, 2017, 09:15:15
Partnership con Toyota: https://en.wikipedia.org/wiki/Mazda#Post-partnership_with_Ford ... e Ford ha ancora il 2% circa, quindi simbolico.
sei rimasto indietro, Toyota è salita al 5% e si è fatta una intesa sotto l'egida di The Donald molto stretta.
august 17 caro ChB, Wikipedia nel business è indietro.
Ma il 5% cosa significa? non penso siano "così influenti", o no?
suzuki però ha accordi con GM per i motori diesel (che sono il 1.3 e il 1.6 FCA/GM
Citazione di: ChB il Agosto 31, 2017, 09:46:16
Ma il 5% cosa significa? non penso siano "così influenti", o no?
si unico automotive player stakeholder , credo 2° in termini di stock possedute.
scambio azionario mazda ha 0,25 di Toyota.
il presidentissimo ToyoDa ha parlato bene di Mazda, reciproci salamelecchi su media site.
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 31, 2017, 09:06:40
no, oggi Mazda è nella galassia Toyota.
cosi come mitsubishi è ormai Renault Nissan
unice single Honda e Subaru-fujii
Mi pare che Toyota ha lo zampino anche in Subaru.
Citazione di: alura il Agosto 31, 2017, 11:22:02
Mi pare che Toyota ha lo zampino anche in Subaru.
Per quel che può essere aggiornato Wiki, ha lo zampino indiretto poiché ha azioni di FHI https://en.wikipedia.org/wiki/Subaru#Later_partnerships
Citazione di: Homer il Agosto 31, 2017, 09:52:21
suzuki però ha accordi con GM per i motori diesel (che sono il 1.3 e il 1.6 FCA/GM
sei sicuro?
il 1,6 gm è diverso dal fca e suzu usa il 1,6 fca
il 1.6 e il 1.3 GM son alla fine gli stessi motori fca, li avran modificati sicuramente dopo la scissione ma la base è quella...le misure fondamentali e i dati di potenza e coppia son gli stessi...almeno nelle versioni Suzuki (1.6 120CV e 1.3 90CV)...
Citazione di: Homer il Agosto 31, 2017, 11:58:48
il 1.6 e il 1.3 GM son alla fine gli stessi motori fca, li avran modificati sicuramente dopo la scissione ma la base è quella...le misure fondamentali e i dati di potenza e coppia son gli stessi...almeno nelle versioni Suzuki (1.6 120CV e 1.3 90CV)...
https://it.wikipedia.org/wiki/GM_Medium_Diesel_Engine
ha la catena contro la cinghia del fca...
è tutto in lega leggera contro in ghisa quello di fca
hanno progettato una ecu in proprio in gm
Citazione di: Homer il Agosto 31, 2017, 11:58:48
il 1.6 e il 1.3 GM son alla fine gli stessi motori fca, li avran modificati sicuramente dopo la scissione ma la base è quella...le misure fondamentali e i dati di potenza e coppia son gli stessi...almeno nelle versioni Suzuki (1.6 120CV e 1.3 90CV)...
il 1,6 suzuki e è calibrato in fca....ci sono muletti suzuki a torino...e non sono di gm che a torino non ha muletti che io sappia
Ok quindi non è sola .... altra domanda il 1.4 Fiat ha la catena o la cinghia ??
Cinghia, cosi paradossalmente stai più tranquillo...
Citazione di: pininfa1967 il Agosto 31, 2017, 12:39:55
Ok quindi non è sola .... altra domanda il 1.4 Fiat ha la catena o la cinghia ??
è dato per 150/160cv in versione abarth
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 31, 2017, 13:53:16
è dato per 150/160cv in versione abarth
è omologato per 170
Citazione di: abrasda il Agosto 31, 2017, 14:05:04
è omologato per 170
Parlo di reale, le omologazioni di questi tempi lasciano il tempo che trovano ::) ::) ::)
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 31, 2017, 14:10:22
Parlo di reale, le omologazioni di questi tempi lasciano il tempo che trovano ::) ::) ::)
certo facciamo le omologazioni dogui approved ;D
Citazione di: abrasda il Agosto 31, 2017, 14:12:36
certo facciamo le omologazioni dogui approved ;D
dai non sarebbe il primo caso, pure i tedeschi hanno sbagliato in passato
http://www.biesseracing.com/site/wp-content/uploads/2016/11/124_ABARTH_STAGE1_LAMBDA_080-1600x1236@1x.pdf
è anche da dire che miracoli con 1.4 Turbo con quel Multiair che se non ci fosse sarebbe meglio ;D ;D ;D
Infatti si vede che come prestazioni tra un Abarth e una regolare 124 cambia poco... direi una mappatura sul 124...
Citazione di: TonyH il Agosto 31, 2017, 12:57:31
Cinghia, cosi paradossalmente stai più tranquillo...
Ok grazie ;)
comunque, volendola prendere a km0, le 4C si trovano a buon prezzo..... quasi quasi, un pensierino....... ::) ::) ::)
Citazione di: tappo il Settembre 01, 2017, 07:38:00
comunque, volendola prendere a km0, le 4C si trovano a buon prezzo..... quasi quasi, un pensierino....... ::) ::) ::)
Cosa vuoi dire con "a buon prezzo??"
Citazione di: TonyH il Agosto 31, 2017, 12:57:31
Cinghia, cosi paradossalmente stai più tranquillo...
Tranne se hai una BMW :P :P :P
Citazione di: tappo il Settembre 01, 2017, 07:38:00
comunque, volendola prendere a km0, le 4C si trovano a buon prezzo..... quasi quasi, un pensierino....... ::) ::) ::)
tipo 55 chiusa e 61 la spyder
Citazione di: Neo (Mr. Anderson) il Settembre 01, 2017, 10:45:17
Tranne se hai una BMW :P :P :P
Infatti ho scritto cinghia ;) non è a vita, ma ha la sua scadenza...la cambi secondo libretto e stai sereno.
Le catene dovrebbero essere for life ma la combinazione tagliandi lunghi e olii iperviscosi fa stragi....BMW, i Prince PSA, diversi motori VAG...anche i 1.3 m-jet verso i 160-180mila iniziano a accusare sintomi.
Citazione di: TonyH il Settembre 01, 2017, 12:19:58
Infatti ho scritto cinghia ;) non è a vita, ma ha la sua scadenza...la cambi secondo libretto e stai sereno.
Le catene dovrebbero essere for life ma la combinazione tagliandi lunghi e olii iperviscosi fa stragi....BMW, i Prince PSA, diversi motori VAG...anche i 1.3 m-jet verso i 160-180mila iniziano a accusare sintomi.
le BMW con il N47 ha fatto stragi di motori con le catene che si rompevano bel prima dei 180k km.... (oltretutto problema mai risolto del tutto)
Citazione di: Neo (Mr. Anderson) il Settembre 01, 2017, 12:53:38
le BMW con il N47 ha fatto stragi di motori con le catene che si rompevano bel prima dei 180k km.... (oltretutto problema mai risolto del tutto)
Mi pare il problema non fosse la catena, ma la puleggia di comando, tutt'uno con l'albero motore, e che il problema sia stato risolto (forse Mauring aveva anche postato un link con indicazione dei n.ri di telaio pre e post modifica)
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 01, 2017, 08:11:55
Cosa vuoi dire con "a buon prezzo??"
diciamo che si trova qualcosa anche sui 50 ;)
però, a questo punto, sarebbe da valutare se prenderla nuova, altrimenti bisogna accontentarsi dei colori che propongono ;)
Citazione di: TonyH il Settembre 01, 2017, 12:19:58
anche i 1.3 m-jet verso i 160-180mila iniziano a accusare sintomi.
ben prima... 120k, circa...
Noi ne abbiamo due con 200 e 240mila km in ditta e non han al momento nessun problema alla catena
Citazione di: tappo il Settembre 01, 2017, 13:28:53
diciamo che si trova qualcosa anche sui 50 ;)
però, a questo punto, sarebbe da valutare se prenderla nuova, altrimenti bisogna accontentarsi dei colori che propongono ;)
Tappo sei single, non riesci a fisicarti, la casa L hai già ristrutturata, compra sta macchina :P
Citazione di: tappo il Settembre 01, 2017, 13:28:53
diciamo che si trova qualcosa anche sui 50 ;)
però, a questo punto, sarebbe da valutare se prenderla nuova, altrimenti bisogna accontentarsi dei colori che propongono ;)
Ah ok ..... Io quando mi ero messo alla ricerca la meno che ho trovato era 59 ..... Comunque mi sono accontentato con la 124, anche se non si può paragonare, vado a ritirarla in concessionaria verso le 16h ;)
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 01, 2017, 14:48:47
Ah ok ..... Io quando mi ero messo alla ricerca la meno che ho trovato era 59 ..... Comunque mi sono accontentato con la 124, anche se non si può paragonare, vado a ritirarla in concessionaria verso le 16h ;)
le ho provate entrambe: hai fatto la scelta giusta ;)
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 01, 2017, 14:48:47
Ah ok ..... Io quando mi ero messo alla ricerca la meno che ho trovato era 59 ..... Comunque mi sono accontentato con la 124, anche se non si può paragonare, vado a ritirarla in concessionaria verso le 16h ;)
Son due macchine un filo diverse....
Citazione di: Emi il Settembre 01, 2017, 14:57:54
Son due macchine un filo diverse....
Infatti ho detto che non si possono paragonare ;)
Citazione di: Homer il Settembre 01, 2017, 14:22:52
Noi ne abbiamo due con 200 e 240mila km in ditta e non han al momento nessun problema alla catena
In ditta l'unico 1.3 mjet (su una decina) finora rottamato (una Gpunto con 450000 Km) ha riscontrato un problema alla catena che è stata sostituita a circa 270000 Km
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 01, 2017, 15:03:11
Infatti ho detto che non si possono paragonare ;)
Citazione di: Emi il Settembre 01, 2017, 14:57:54
Son due macchine un filo diverse....
Citazione di: abrasda il Settembre 01, 2017, 14:57:20
le ho provate entrambe: hai fatto la scelta giusta ;)
Probabilmente abrasda si riferiva al fatto che la 124 è "più civile" e quindi usabile. La 4C è abbastanza estrema, quando mi ci sono seduto (senza poterla provare, purtroppo) ho avvertito la sensazione di trovarmi in un'auto da corsa.
Citazione di: pino il Settembre 01, 2017, 15:13:10
Probabilmente abrasda si riferiva al fatto che la 124 è "più civile" e quindi usabile. La 4C è abbastanza estrema, quando mi ci sono seduto (senza poterla provare, purtroppo) ho avvertito la sensazione di trovarmi in un'auto da corsa.
++
Citazione di: pino il Settembre 01, 2017, 15:13:10
Probabilmente abrasda si riferiva al fatto che la 124 è "più civile" e quindi usabile. La 4C è abbastanza estrema, quando mi ci sono seduto (senza poterla provare, purtroppo) ho avvertito la sensazione di trovarmi in un'auto da corsa.
Si si ho capito quello che intendeva abrasda... rispondevo a emi ;)
Citazione di: Homer il Settembre 01, 2017, 14:22:52
Noi ne abbiamo due con 200 e 240mila km in ditta e non han al momento nessun problema alla catena
culo, da quanto mi hanno detto tutti...
Citazione di: pino il Settembre 01, 2017, 15:08:23
In ditta l'unico 1.3 mjet (su una decina) finora rottamato (una Gpunto con 450000 Km) ha riscontrato un problema alla catena che è stata sostituita a circa 270000 Km
io non ho detto che non sono durature, ho detto che a 120000km, circa, suggeriscono di rifare la distribuzione... Io l'ho rifatta ai 130000 e la macchina ha cambiato completamente suono... Pare che il problema nasca dalla tenuta dei tendicinghia che, soprattutto per auto con manutenzione non brillantissima, tendono a dare gioco eccessivo, portando a sbattimenti della catena e conseguente usura precoce...
A me lo han ripetuto almeno 4/5 meccanici... A partire dall'officina del conce Fiat di zona, finendo al mio elettrauto... In realtà è stato quest'ultimo a convincermi, visto che non essendo coinvolto direttamente e non guadagnandoci nulla (oltre che a godere della mia fiducia incondizionata) mi ha suggerito più volte di provvedere... In realtà, poi, cercando in rete, ho trovato numerosi riscontri...
Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 01, 2017, 16:01:03
io non ho detto che non sono durature, ho detto che a 120000km, circa, suggeriscono di rifare la distribuzione... Io l'ho rifatta ai 130000 e la macchina ha cambiato completamente suono... Pare che il problema nasca dalla tenuta dei tendicinghia che, soprattutto per auto con manutenzione non brillantissima, tendono a dare gioco eccessivo, portando a sbattimenti della catena e conseguente usura precoce...
A me lo han ripetuto almeno 4/5 meccanici... A partire dall'officina del conce Fiat di zona, finendo al mio elettrauto... In realtà è stato quest'ultimo a convincermi, visto che non essendo coinvolto direttamente e non guadagnandoci nulla (oltre che a godere della mia fiducia incondizionata) mi ha suggerito più volte di provvedere... In realtà, poi, cercando in rete, ho trovato numerosi riscontri...
Certo l'ho capito. Pare in effetti che sia meglio prevenire qualsiasi problema (che non è detto che accada) cambiando la catena attorno a quel chilometraggio. Fatto sta che a quella Grande Punto, che all'epoca si trovava in un nostro cantiere nel Veneto) l'hanno sostituita a 270000 perché faceva un rumore non normale. Le altre sono ancora tutte sotto i 200000 km a parte una Panda del 2005 che ha circa 350000 ed andrà avanti fino a che potrà. Certo è che per il resto sono dei muli assurdi se si pensa a come vengono usate nei cantieri.
Riguardo alla Ypsilon di mia moglie visto che allo stato ha 71000 km credo di poter essere tranquillo ;D
Citazione di: pino il Settembre 01, 2017, 15:08:23
In ditta l'unico 1.3 mjet (su una decina) finora rottamato (una Gpunto con 450000 Km) ha riscontrato un problema alla catena che è stata sostituita a circa 270000 Km
Considerando che il motore è progettato per una vita di 250mila km non è male!
Citazione di: Homer il Settembre 01, 2017, 16:34:41
Considerando che il motore è progettato per una vita di 250mila km non è male!
Era una Punto del settembre 2006 guidata fino a 150000 km da un capocantiere, poi per altri circa 200000 da un altro, il resto da operai che l'hanno usata, non ti dico come, per spostamenti giornalieri Brindisi-Bari.
Citazione di: Emi il Settembre 01, 2017, 14:48:36
Tappo sei single, non riesci a fisicarti, la casa L hai già ristrutturata, compra sta macchina :P
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ho messo in vendita 2 delle mie case.. vediamo se gli affari vanno a buon fine, così farò un pensierino alla 4C ::) ::) ::)
Pininfarina, aspettiamo foto e test drive
Citazione di: tappo il Settembre 01, 2017, 17:56:04
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
così farò un pensierino alla 4C ::) ::) ::)
Se fossi giovane come te, scapolo e senza problemi economici non ci penserei due volte. La linea è bellissima e le prestazioni credo eccellenti. Ne ho viste su autoscout: dei colori che ho visto mi piacerebbe rossa, gialla, o anche bianco perlato; non troppo nera.
Datti da fare.... ;)
Eccuullaa broum !!!!!
Bellissima!!!
Adesso bisogna bagnarla con un bel brindisi! ;)
Pininfarina, a me va bene tutto, puoi dirmi tutto, ma non puoi dirmi che non hai un programma per ritoccare le foto e cancellare il numero di targa ;D ;D ;D ;D ;D
a parte la battuta, complimenti :D :D :D :D :D :D
Citazione di: lou il Settembre 01, 2017, 18:25:20
Se fossi giovane come te, scapolo e senza problemi economici non ci penserei due volte. La linea è bellissima e le prestazioni credo eccellenti. Ne ho viste su autoscout: dei colori che ho visto mi piacerebbe rossa, gialla, o anche bianco perlato; non troppo nera.
Datti da fare.... ;)
a me piacerebbe rossa con interni neri, o nera con interni rossa......
Citazione di: tappo il Settembre 01, 2017, 19:33:52
Pininfarina, a me va bene tutto, puoi dirmi tutto, ma non puoi dirmi che non hai un programma per ritoccare le foto e cancellare il numero di targa ;D ;D ;D ;D ;D
a parte la battuta, complimenti :D :D :D :D :D :D
a me piacerebbe rossa con interni neri, o nera con interni rossa......
allora rossa con interni neri. Comprala in fretta e poi vieni qui che andiamo a "bagnarla" nelle Langhe
Citazione di: tappo il Settembre 01, 2017, 19:33:52
Pininfarina, a me va bene tutto, puoi dirmi tutto, ma non puoi dirmi che non hai un programma per ritoccare le foto e cancellare il numero di targa ;D ;D ;D ;D ;D
a parte la battuta, complimenti :D :D :D :D :D :D
a me piacerebbe rossa con interni neri, o nera con interni rossa......
LOL l'ho fatto con l'iPhone non ho avuto tempo....grazie per i complimenti
Pininfarina complimenti molto bella. Mi auguro che il clima belga ti permetta di aprirla spesso. Il problema è solo la pioggia, il freddo di meno.
A fine giugno dello scorso anno sono salito al colle dell'agnello (2744m) dopo che aveva nevicato la notte. In cima c'erano 2/3 gradi ma con giacchetta, berretto, sciarpa di seta e...riscaldamento a manetta, non c'era nessun problema.
Citazione di: lou il Settembre 01, 2017, 19:56:17
Pininfarina complimenti molto bella. Mi auguro che il clima belga ti permetta di aprirla spesso. Il problema è solo la pioggia, il freddo di meno.
A fine giugno dello scorso anno sono salito al colle dell'agnello (2744m) dopo che aveva nevicato la notte. In cima c'erano 2/3 gradi ma con giacchetta, berretto, sciarpa di seta e...riscaldamento a manetta, non c'era nessun problema.
Si speriamo Grazie ;)
Allez ... bella, veramente ;)
Citazione di: lou il Settembre 01, 2017, 19:56:17
Pininfarina complimenti molto bella. Mi auguro che il clima belga ti permetta di aprirla spesso. Il problema è solo la pioggia, il freddo di meno.
A fine giugno dello scorso anno sono salito al colle dell'agnello (2744m) dopo che aveva nevicato la notte. In cima c'erano 2/3 gradi ma con giacchetta, berretto, sciarpa di seta e...riscaldamento a manetta, non c'era nessun problema.
Per la pioggia basta non scendere mai sotto i 60km/h 8)
Grazie mille a tutti ragazzi... mi ha fatto piacere ritornare un po' sul pistone .... Lou appena ho un po' di tempo ti faccio un piccolo video per farti sentire quel suono veramente fantastico, grazie a tutti per avermi guidato nella scelta, alla prossima ;)
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 01, 2017, 21:22:11
Grazie mille a tutti ragazzi... mi ha fatto piacere ritornare un po' sul pistone .... Lou appena ho un po' di tempo ti faccio un piccolo video per farti sentire quel suono veramente fantastico, grazie per avermi guidato nella scelta, alla prossima ;)
mi farebbe piacere. Grazie
Wow veramente bella!
Congratulazioni, bellissima!
bella, molto più che rossa con cofani neri.
Certo che il salto da Evoque a spider 2 posti secchi è da triplo mortale eh...
Citazione di: MRC il Settembre 02, 2017, 12:10:14
bella, molto più che rossa con cofani neri.
Certo che il salto da Evoque a spider 2 posti secchi è da triplo mortale eh...
;)
FANTASTICA!!! complimenti!
Grandissima scelta, Pinin... a prescindere dal modello... L'acquisto di una pider due posti secchi andrebbe festeggiata come la nascita di un Panda... Aiuta ad alimentare la speranza che non ci si stia trasformando in un mondo di carrarmati ingombranti e puzzolenti...
Complimenti !!
Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 02, 2017, 16:24:51
Grandissima scelta, Pinin... a prescindere dal modello... L'acquisto di una pider due posti secchi andrebbe festeggiata come la nascita di un Panda... Aiuta ad alimentare la speranza che non ci si stia trasformando in un mondo di carrarmati ingombranti e puzzolenti...
Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 02, 2017, 16:24:51
Grandissima scelta, Pinin... a prescindere dal modello... L'acquisto di una pider due posti secchi andrebbe festeggiata come la nascita di un Panda... Aiuta ad alimentare la speranza che non ci si stia trasformando in un mondo di carrarmati ingombranti e puzzolenti...
Grazie ;)
Casso ragazzi i dettagli.... chi ricorda di quei finestrini!!!
E menomale che che non ci voleva salire!!! :P
La dolce vita!
ma adesso dicci un po' come va ::) ::)
Citazione di: tappo il Settembre 03, 2017, 15:26:02
ma adesso dicci un po' come va ::) ::)
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=7965.0
Citazione di: TonyH il Settembre 03, 2017, 15:32:59
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=7965.0
??? ??? ??? ??? ???
Citazione di: tappo il Settembre 03, 2017, 15:26:02
ma adesso dicci un po' come va ::) ::)
Beh come va.... per me è una bomba :o !!!! Anche se è vero che io non sono un esperto, non c'è modo di farmi scendere da quella macchina ;D per me è perfetta, non è un auto connessa come sono quasi tutte adesso ma ha il principale per viaggiare abbastanza comodi tipo il clima, Cruise control, fari led adattativi...... ma poi quel rumore :o quella spinta ( anche se per il momento non spingo tanto mi hanno consigliato di fare il rodaggio) quel scoppiettio... niente non so cosa dire a parte fantastica!!!! E poi tutti quei complimenti che siano giovani e anche più anziani la trovano bellissima, mi sa che ho fatto bene ad ascoltare la mia compagna e prenderla tutta bianca ;)
Dimenticavo di dire, previsto il nurburg l'anno prossimo a giugno !!!
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 03, 2017, 20:05:52
Beh come va.... per me è una bomba :o !!!! Anche se è vero che io non sono un esperto, non c'è modo di farmi scendere da quella macchina ;D per me è perfetta, non è un auto connessa come sono quasi tutte adesso ma ha il principale per viaggiare abbastanza comodi tipo il clima, Cruise control, fari led adattativi...... ma poi quel rumore :o quella spinta ( anche se per il momento non spingo tanto mi hanno consigliato di fare il rodaggio) quel scoppiettio... niente non so cosa dire a parte fantastica!!!! E poi tutti quei complimenti che siano giovani e anche più anziani la trovano bellissima, mi sa che ho fatto bene ad ascoltare la mia compagna e prenderla tutta bianca ;)
Ti capisco, a me capita ancora a distanza di mesi con la Giulia. La tua 124 è certamente emozionante, oltre che bellissima.
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 03, 2017, 20:09:41
Dimenticavo di dire, previsto il nurburg l'anno prossimo a giugno !!!
Mi raccomando le mani sul volante :P
Ecco Lou piccolo vidéo con motore freddo non ho voluto accelerare troppo... comunque dal vivo è tutt'altra cosa ;) https://youtu.be/EGJEr2Ejn_c
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 06, 2017, 19:46:16
Ecco Lou piccolo vidéo con motore freddo non ho voluto accelerare troppo... comunque dal vivo è tutt'altra cosa ;) https://youtu.be/EGJEr2Ejn_c
grazie mille. Adesso sono sul tablet e non vale la pena sentirlo. Domani lo vedo sul pc dove ho collegato una ottima sound bar.
Citazione di: lou il Settembre 06, 2017, 21:51:42
grazie mille. Adesso sono sul tablet e non vale la pena sentirlo. Domani lo vedo sul pc dove ho collegato una ottima sound bar.
;)
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 06, 2017, 19:46:16
Ecco Lou piccolo vidéo con motore freddo non ho voluto accelerare troppo... comunque dal vivo è tutt'altra cosa ;) https://youtu.be/EGJEr2Ejn_c
Bello ma rende poco.
Si sente bene qui: :)
https://www.youtube.com/watch?v=AwuePAFQCTo
Citazione di: mauring il Settembre 07, 2017, 11:07:13
Bello ma rende poco.
Si sente bene qui: :)
https://www.youtube.com/watch?v=AwuePAFQCTo
;)
Citazione di: mauring il Settembre 07, 2017, 11:07:13
Bello ma rende poco.
Si sente bene qui: :)
https://www.youtube.com/watch?v=AwuePAFQCTo
In effetti quelle due accelerate di pinin sono appena un aperitivo. Il secondo video è già più esaustivo. Bellissimo sound.
Ma ho visto che ci sono molti altri video. Me li sentirò domani; adesso sono stanco perché appena rientrato da passeggiata e pranzo e sono spaparanzato in biblioteca dove ho solo il notebook, con un suono di poco migliore del tablet.
Domani mattina, se le gambe mi reggono, salgo in mansarda dove ho il pc con la sound bar ed allora darò fiato alle trombe del giudizio.... :D
Citazione di: lou il Settembre 07, 2017, 16:10:43
adesso sono stanco perché appena rientrato da passeggiata e pranzo e sono spaparanzato in biblioteca...
A proposito qualche esperto sa farmi il bilancio calorico della mattinata?
- ore 8: caffè a casa con 5 Tarallucci
- ore 9: cornetto e cappuccio, in pasticceria
- ore 11: grande spritz con patatine e olive, al bar
- ore 12.30: antipasti misti, tagliatelle burro e salvia, trota grigliata, birra grande, caffè, al ristorante
- ore 15.30: bella coppa di gelato artigianale con caffè caldo, a casa.
Attività fisica svolta:
- circa 4/500 metri a piedi in totale, cioè i percorsi per raggiungere pasticceria, bar, ristorante, dai rispettivi parcheggi.
- circa 70 km di guida al volante della poderosa Tiguan
Grazie per l'aiuto. 8)
Citazione di: lou il Settembre 07, 2017, 16:20:42
- ore 8: caffè a casa con 5 Tarallucci
- ore 9: cornetto e cappuccio, in pasticceria
- ore 11: grande spritz con patatine e olive, al bar
- ore 12.30: antipasti misti, tagliatelle burro e salvia, trota grigliata, birra grande, caffè, al ristorante
- ore 15.30: bella coppa di gelato artigianale con caffè caldo, a casa.
Attività fisica svolta:
- circa 4/500 metri a piedi in totale, cioè i percorsi per raggiungere pasticceria, bar, ristorante, dai rispettivi parcheggi.
Mister Sandman è svenuto. ;D
Citazione di: lou il Settembre 07, 2017, 16:20:42
A proposito qualche esperto sa farmi il bilancio calorico della mattinata?
- ore 8: caffè a casa con 5 Tarallucci
- ore 9: cornetto e cappuccio, in pasticceria
- ore 11: grande spritz con patatine e olive, al bar
- ore 12.30: antipasti misti, tagliatelle burro e salvia, trota grigliata, birra grande, caffè, al ristorante
- ore 15.30: bella coppa di gelato artigianale con caffè caldo, a casa.
Attività fisica svolta:
- circa 4/500 metri a piedi in totale, cioè i percorsi per raggiungere pasticceria, bar, ristorante, dai rispettivi parcheggi.
- circa 70 km di guida al volante della poderosa Tiguan
Grazie per l'aiuto. 8)
:o miamm :P
Citazione di: lou il Settembre 07, 2017, 16:20:42
A proposito qualche esperto sa farmi il bilancio calorico della mattinata?
- ore 8: caffè a casa con 5 Tarallucci
- ore 9: cornetto e cappuccio, in pasticceria
- ore 11: grande spritz con patatine e olive, al bar
- ore 12.30: antipasti misti, tagliatelle burro e salvia, trota grigliata, birra grande, caffè, al ristorante
- ore 15.30: bella coppa di gelato artigianale con caffè caldo, a casa.
Attività fisica svolta:
- circa 4/500 metri a piedi in totale, cioè i percorsi per raggiungere pasticceria, bar, ristorante, dai rispettivi parcheggi.
- circa 70 km di guida al volante della poderosa Tiguan
Grazie per l'aiuto. 8)
Cambia la Tiguan con una megabusa e ci stavano anche due porzione di polenta taragna con una pinta di barbera.
non ci avevo mai fatto caso ma l'interno è perfettamente uguale a quello Mazda, tutti i comandi, il tablet, il software multmediale, il volante, tutto perfettamente uguale a parte il logo sul volante.
caxxo, un minimo potevano pure personalizzarla eh in FCA
Citazione di: lou il Settembre 07, 2017, 16:20:42
A proposito qualche esperto sa farmi il bilancio calorico della mattinata?
- ore 8: caffè a casa con 5 Tarallucci
- ore 9: cornetto e cappuccio, in pasticceria
- ore 11: grande spritz con patatine e olive, al bar
- ore 12.30: antipasti misti, tagliatelle burro e salvia, trota grigliata, birra grande, caffè, al ristorante
- ore 15.30: bella coppa di gelato artigianale con caffè caldo, a casa.
Attività fisica svolta:
- circa 4/500 metri a piedi in totale, cioè i percorsi per raggiungere pasticceria, bar, ristorante, dai rispettivi parcheggi.
- circa 70 km di guida al volante della poderosa Tiguan
Grazie per l'aiuto. 8)
...e se ci ahi tenuto nascosto la cena non oso immaginare cosa mangerai!!!! una balena intera? :o :o :o :o :o
Citazione di: tappo il Settembre 07, 2017, 18:25:30
...e se ci ahi tenuto nascosto la cena non oso immaginare cosa mangerai!!!! una balena intera? :o :o :o :o :o
In genere vado al ristorante una volta la settimana e quei giorni a cena solo un po' di frutta, uno yogurt, roba così.
Oggi sono andato a Gent ad inscrivere mio figlio a l'università.... Ecco anche lui si diverte con il rumore della spider in un parcheggio sotterraneo ;D https://youtu.be/P3b3ec8cbLs ;D ...... Minkia mio figlio a l'università sono veramente vecchio :'( :'(
Citazione di: lou il Settembre 07, 2017, 16:20:42
A proposito qualche esperto sa farmi il bilancio calorico della mattinata?
- ore 8: caffè a casa con 5 Tarallucci
- ore 9: cornetto e cappuccio, in pasticceria
- ore 11: grande spritz con patatine e olive, al bar
- ore 12.30: antipasti misti, tagliatelle burro e salvia, trota grigliata, birra grande, caffè, al ristorante
- ore 15.30: bella coppa di gelato artigianale con caffè caldo, a casa.
Attività fisica svolta:
- circa 4/500 metri a piedi in totale, cioè i percorsi per raggiungere pasticceria, bar, ristorante, dai rispettivi parcheggi.
- circa 70 km di guida al volante della poderosa Tiguan
Grazie per l'aiuto. 8)
Te la sei stragoduta hai fatto benissimo
Citazione di: mauring il Settembre 07, 2017, 16:31:02
Mister Sandman è svenuto. ;D
;D
circa 3,000 calorie
usate alla guida 200 per ora
:P
ti salva la trota alla griglia ::)
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 07, 2017, 19:29:47
Minkia mio figlio a l'università sono veramente vecchio :'( :'(
tranquillo!! uno che si diverte a far lo sborone con una abarth, in un garage sotterraneo non è vecchio!!!! ;D ;D ;D ;D
Citazione di: tappo il Settembre 08, 2017, 08:03:02
tranquillo!! uno che si diverte a far lo sborone con una abarth, in un garage sotterraneo non è vecchio!!!! ;D ;D ;D ;D
;D ;D ;D
Citazione di: tappo il Settembre 08, 2017, 08:03:02
tranquillo!! uno che si diverte a far lo sborone con una abarth, in un garage sotterraneo non è vecchio!!!! ;D ;D ;D ;D
;D ;D ;D
Per te pininfa1967 ;)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=eTWJ7Ogi8z4
Citazione di: pino il Settembre 08, 2017, 14:38:41
Per te pininfa1967 ;)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=eTWJ7Ogi8z4
Bello ;) .... Intanto mercoledì si va qui per farsi un po' la mano ;) http://www.abarthbelgium.be/fr/scorpionship/evenements/abarth-day-2017#efilter_N_2017_N
Piccola domanda, cosa offre in più questo coso qui ? https://youtu.be/BOoVjkIpfBo
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 10, 2017, 20:00:28
Piccola domanda, cosa offre in più questo coso qui ? https://youtu.be/BOoVjkIpfBo
un caxxo! ;)
mah immagino che secondo loro un tubo rigido offra piu' prontezza ...ma sono tutte pippe
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 10, 2017, 20:00:28
Piccola domanda, cosa offre in più questo coso qui ? https://youtu.be/BOoVjkIpfBo
Almeno 10" in meno al ring! ;D
lo montano in tanti su llcc
Il collettore metallico è fantastico perché si scalda per bene, al contrario della gomma, così ti manda aria più calda nella cassa filtro (o alla farfalla se è a valle del filtro), proprio il contrario di quello che bisognerebbe fare ;D
Per non parlare dell'assorbimento nullo delle vibrazioni, con possibilità di rotture.
Una genialata.
Lascia stare....l'aria in ingresso deve essere tenuta alla temperatura più bassa possibile. E la plastica può essere considerata con buona approssimazione adiabatica (non trasferisce calore)....il metallo....no...
E anche sulla rigidezza, se in origine è prevista una flessibilità è perché ci saranno movimenti relativi tra i due estremi. Se metti qualcosa di rigido quei movimenti si andranno a scaricare da qualche altra parte, rompendolo.
Citazione di: &re@ il Settembre 11, 2017, 08:22:05
Il collettore metallico è fantastico perché si scalda per bene, al contrario della gomma, così ti manda aria più calda nella cassa filtro (o alla farfalla se è a valle del filtro), proprio il contrario di quello che bisognerebbe fare ;D
Per non parlare dell'assorbimento nullo delle vibrazioni, con possibilità di rotture.
Una genialata.
talvolta i geni sulle gta mettono dei tubi rigidi eliminando pure il risuonatore....mandando a donnine tutti i calcoli sulle onde di pressione e riempimento fatti dai baracchini
Citazione di: abrasda il Settembre 11, 2017, 08:26:31
talvolta i geni sulle gta mettono dei tubi rigidi eliminando pure il risuonatore....mandando a donnine tutti i calcoli sulle onde di pressione e riempimento fatti dai baracchini
allora non è solo sulle navi che arriva il genio che "eh perchè io ne so di più di quelli che han studiato..." e tira fuori una cagata micidiale....
Citazione di: abrasda il Settembre 11, 2017, 08:26:31
talvolta i geni sulle gta mettono dei tubi rigidi eliminando pure il risuonatore....mandando a donnine tutti i calcoli sulle onde di pressione e riempimento fatti dai baracchini
alle volte però vi sono limiti di progetto pazzeschi.
penso al ricircolo nel plenum di olio ..
Ma quello non è obbligatorio per le normative anti inquinamento?
Citazione di: mariner il Settembre 11, 2017, 08:59:01
allora non è solo sulle navi che arriva il genio che "eh perchè io ne so di più di quelli che han studiato..." e tira fuori una cagata micidiale....
sulle auto sono tutti gegni...specie i taroccatori di centraline che si fanno le case coi babbioni:) poi ti fanno la rullata che vuoi ;D
Citazione di: abrasda il Settembre 11, 2017, 09:14:10
sulle auto sono tutti gegni...specie i taroccatori di centraline che si fanno le case coi babbioni:) poi ti fanno la rullata che vuoi ;D
come i famosi "gozzi plananti con carena di nuova concezione" ...e grazie al cavolo...con quelle potenze ci credo che planano...anche una chiatta fluviale se la faccio rimorchiare da una portaerei nucleare fa i 40 nodi...
Citazione di: &re@ il Settembre 11, 2017, 09:10:05
Ma quello non è obbligatorio per le normative anti inquinamento?
ok ma se uno la modifica tanto vale raccogliere il tutto in un oil catch tank.
Citazione di: mariner il Settembre 11, 2017, 08:59:01
allora non è solo sulle navi che arriva il genio che "eh perchè io ne so di più di quelli che han studiato..." e tira fuori una cagata micidiale....
Quà non concordo, la scorsa settimana ero col team tecnico a me assegnato per l'Italia , erano 2 ing tedeschi ed erano stupiti dall'approccio dei loro omologhi italiani.
Qui pretendono che un fornitore arrivi con l'idea e tutto il know how immediato , nessuno pensa avanti a migliorarsi, tutti vivono alla giornata e non c'è vero R&D, la progettazione è troppo assorbita da beghe quotidiane di produzione.
Si parla di realtà da 300/2000 persone di dipendenti.
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 11, 2017, 09:48:03
ok ma se uno la modifica tanto vale raccogliere il tutto in un oil catch tank.
Ma tu parlavi di limiti di progetto, mica di modifiche.
Citazione di: &re@ il Settembre 11, 2017, 09:58:20
Ma tu parlavi di limiti di progetto, mica di modifiche.
ok pensiamo alle auto con i tubi freni in gomma... son limiti pure quelli.
pensiamo a limiti dati da economie etc etc
certo modificare auto oggi è difficile e ci vuole testa.
No, pensiamo al ricircolo vapori olio.
Viene fatto o no a causa delle normative? E in tal caso, non possiamo parlare di limite di progetto, no? Sono obbligati...
I tubi dei freni sono un'altra faccenda.
Citazione di: &re@ il Settembre 11, 2017, 10:26:04
No, pensiamo al ricircolo vapori olio.
Viene fatto o no a causa delle normative? E in tal caso, non possiamo parlare di limite di progetto, no? Sono obbligati...
è un limite di un progetto comunque, obbligato si .
Ma per un privato elaboratore può toglierlo senza problemi.
Ma deve stare attendo al gioco pressioni, vero abrasda??
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 11, 2017, 10:33:17
è un limite di un progetto comunque, obbligato si .
Ma per un privato elaboratore può toglierlo senza problemi.
Ma deve stare attendo al gioco pressioni, vero abrasda??
non so cosa sia il gioco pressioni...quello di okuto no ken che ti spippolava il cervello con la semplice imposizione delle mani?
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citazione di: abrasda il Settembre 11, 2017, 10:43:32
non so cosa sia il gioco pressioni...quello di okuto no ken che ti spippolava il cervello con la semplice imposizione delle mani?
il ricircolo olio in aspirazione sembra facile da tappare etc etc
ma ad esempio su alcune macchine si creano problemi al minimo, in quanto il motorino/farfalla deve compensare maggiormente in quanto manca quel po' di aria che arriva appunto dal ricircolo olio.
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 11, 2017, 10:46:34
il ricircolo olio in aspirazione sembra facile da tappare etc etc
ma ad esempio su alcune macchine si creano problemi al minimo, in quanto il motorino/farfalla deve compensare maggiormente in quanto manca quel po' di aria che arriva appunto dal ricircolo olio.
non ci addentriamo in discorsi tennici che non ci sono propri..che facciamo ridere polli ,galline e razze avicole in generale
Citazione di: abrasda il Settembre 11, 2017, 10:50:53
non ci addentriamo in discorsi tennici che non ci sono propri..che facciamo ridere polli ,galline e razze avicole in generale
grazie per la spiegazione tecnica forbita et puntale, del funzionamento di una moderna aspirazione di auto turbocompressa.....
non siamo nati tutti Tennici di nota casa automotive produttrici di simil gioielli!
Al limite smanettoni da garage che s'impegnano a capir singolar particolar!
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 11, 2017, 10:56:05
grazie per la spiegazione tecnica forbita et puntale, del funzionamento di una moderna aspirazione di auto turbocompressa.....
non siamo nati tutti Tennici di nota casa automotive produttrici di simil gioielli!
Al limite smanettoni da garage che s'impegnano a capir singolar particolar!
io ho palesato la mia ignoranza in materia ma sono felice di apprendere qualcosa di nuovo..come i tubi metallici sulla aspirazione usati da tutti in lccc
Citazione di: abrasda il Settembre 11, 2017, 10:57:37
io ho palesato la mia ignoranza in materia ma sono felice di apprendere qualcosa di nuovo..come i tubi metallici sulla aspirazione usati da tutti in lccc
ho detto una cagata
è silicone rosso che mi ha confuso.
chiedo venia, sostituiscono quel particolare il barilotto e l'induzione
un esempio https://ibb.co/k6wJhQ
Dai su ragazzi, silicone rosso rispetto a pezzo inox o lucidato si può confondere,
Non fermategli la vena rampante che fa tirando fuori perle meravigliose
andando dritti al punto: io una 4C l'avrei trovata... nera con interno nero, il problema è solo uno: se la dovessi comprare quando la userei? durante la settimana ho bisogno della classe C per il discorso 4 posti.. il sabato e la domenica ho una vita più piatta di una tavola da surf... la comprerei solo per tenerla chiusa in garage? :-\
Ci esci il sabato e la domenica per il puro gusto di uscire e guidare....o per aggregarti a qualche raduno
Citazione di: TonyH il Settembre 12, 2017, 18:44:31
Ci esci il sabato e la domenica per il puro gusto di uscire e guidare....o per aggregarti a qualche raduno
concordo con Tony, io con le lotus ho trovato tantissimi amici, e pure clienti ma sempre amici.
Io te la consiglio però in versione spider , ora ci saranno km 0 a 64k circa.
Imho l'auto inutile deve essere targa.
Se vuoi risparmiare un po' puoi valutare la lotus , si trovano usatine di 1 anno a 40K o meno , e forse son più divertenti e easy di 4c.
se hai bisogno chiamami pure, io ne so abbastanza.
no, niente Lotus!!!!
Citazione di: tappo il Settembre 12, 2017, 18:51:41
no, niente Lotus!!!!
Io la valuterei , questa poi ha tantissimo value for money
https://www.autoscout24.it/annunci/lotus-elise-s-20th-edition-benzina-verde-ce7a9858-f7ad-f802-e053-e350040afaae?cldtidx=4
Cristo vincenzo...hai bisogno di sapere perche comprare una macchina del genere? Perche è una figata....te la puoi permettere? Minchia io la comprerei anche solo per tenerla in salotto da guardare la sera...e poi è una macchina fra le poche che se fra un paio di anni decidi di rivendere no nci smenerai troppi soldi (come con la aston
Beh oddio nuova in 2 anni i 15/20k li lasci li.
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 12, 2017, 19:27:21
Beh oddio nuova in 2 anni i 15/20k li lasci li.
Chiedigli quanto ci ha smenato con l'aston. Comunque dipende sempre da quanto la paghi...
Citazione di: Homer il Settembre 12, 2017, 19:20:27
Cristo vincenzo...hai bisogno di sapere perche comprare una macchina del genere? Perche è una figata....te la puoi permettere? Minchia io la comprerei anche solo per tenerla in salotto da guardare la sera...e poi è una macchina fra le poche che se fra un paio di anni decidi di rivendere no nci smenerai troppi soldi (come con la aston
Straquoto !!! Se te la puoi permettere, al tuo posto non ci penserei 2 volte!!!!
https://youtu.be/W522uJTplYE Madonna mia quanto è bella!!!! Nera poi bellissima!!!
Ps: lascia stare le Lotus dove sono credimi ;)
Non so quanto ci abbia perso Vincenzo con aston (??) ma può essere che l abbia comprata mentre quotavano decentemente e venduta sotto l'era monti
Bellissima, ma forse ancora meglio targa, e non nera con interni neri. Se proprio gli interni devono essere neri, fuori deve essere rossa o gialla o bianca (non so quali altri colori ci sono)
Io potessi permettermela la comprerei subito,
E capace che con quella inizi a trombare ed a bere, non credo possa fare miracoli sui capelli, almeno con me non li ha fatti :P
Potendo comprarla non capisco come si possano avere dubbi
Trombare dubito, non è il tipo di macchina che abbia appeal sulle donne... secondo me hai più possibilità con una Mercedes cabrio o roba simile.
Comunque potrebbe aiutare senz'altro a rendere il weekend meno piatto.
Sabato scorso ho gironzolato a zonzo per l'appennino con mia moglie, dovevamo andare in moto ma purtroppo i piani sono cambiati negli ultimi giorni per "cause di forza maggiore", quindi abbiamo preso la macchina... ecco, secondo te, quale macchina posso mai avere preso per un giretto in mezzo alle montagne?
Giusto per dire che se il mezzo è divertente, rende più piacevole anche un semplice spostamento. Figurati un weekend.
Non vedrai l'ora che arrivi Venerdì sera per farci un giro.
Certo, ammetto che in questo caso i costi fissi sarebbero ben superiori, giustificabili solo con un uso "abbastanza frequente"... io posso anche permettermi di tenerla ferma 3 mesi e non mi costa praticamente niente.
Potresti cercare una bella spider trentennale però.
Non ci sono i gruppi FB con le donzelle che vogliono farsi un giro in macchina, come ci sono per le moto? ;D
Una 4C a che ti serve ? Tanto ti tocca andar piano, sarebbe una sofferenza.
Quindi molto meglio un'auto da passeggio, che costa molto meno, non si svaluta, e fa il suo effetto... ::) :D 8) ;D
https://www.autoscout24.it/annunci/cadillac-eldorado-cabriolet-benzina-bianco-d5f11058-2a80-c71c-e053-e350040aac91?cldtidx=14
Alura voglio la faccina che si suicida.
Ma dài, una sportiva al giorno d'oggi fa solo sorridere, ingabbiata nel traffico e castrata coi limiti.
E' come se uno girasse con un offshore sul laghetto dei giardinetti, e ocio alle paperelle.
Ha piu' senso un 112 Abarth o un 127 Sport, che almeno ti sembra di essere un pilota anche andando a 50 all'ora.
Citazione di: &re@ il Settembre 13, 2017, 09:29:13
Alura voglio la faccina che si suicida.
Facciamo prima a far fuori mauring ;D ;D ;D
Citazione di: mauring il Settembre 13, 2017, 09:35:13
Ha piu' senso un 112 Abarth o un 127 Sport (...)
Che già non sono baracche da sei metri...
Riporto la prova di "Al Volante" della 4C.
http://www.alvolante.it/prova/alfa-romeo-4c
Ma cazzo te ne fai di una macchina del genere, che ci puoi andare solo in pista (ma bisogna esser bravi) altrimenti è una pena ovunque ? ???
Priva di servosterzo, rigida di sospensioni e a dir poco critica in fatto di visibilità posteriore, la pur compatta 4C non è per niente adatta alla città. E, rumorosa com'è, nemmeno si può pretendere che sia l'auto giusta per affrontare comodi viaggi in autostrada. Fra le curve, invece, è una goduria: il 1.7 turbo spinge e "suona" che è un piacere, il cambio ha innesti fulminei, agilità e tenuta di strada sono elevatissime e l'impianto frenante regge senza fare una piega anche le sollecitazioni dell'uso in pista. Per portarla al limite, però, servono "manico" ed esperienza, specialmente se si esclude l'elettronica di controllo.
In città
Anche ammesso che si ceda alla vanità di farsi notare (la linea non passa inosservata, e il rombo dello scarico fa voltare la testa ai passanti), con l'Alfa Romeo 4C, nel traffico, la vita è dura: il cambio robotizzato favorisce la fluidità di marcia, ma le sospensioni rigidissime fanno sobbalzare sulle asperità, la limitata altezza da terra impone attenzione in presenza di rampe o dossi e lo sterzo – senza "servo" – è di rara pesantezza in manovra e a bassa velocità. La visibilità è buona davanti, ma i finestrini piccoli possono mettere in difficoltà agli incroci; in retromarcia, invece, si va alla cieca: indispensabili i sensori (optional). Accettabile il consumo rilevato: 10,4 km/l.
Fuori città
Un po' vuoto prima che il turbo vada "in carico", il quatto cilindri si sveglia a 2500 giri e – accompagnato da una colonna sonora a dir poco avvincente – si avvia in fretta a superare i 6500; inoltre, si accontenta di un litro di "verde" ogni 14,6 km. Incollata all'asfalto e fulminea in ingresso di curva, la 4C dà il massimo sulle strade tortuose, dove sfoggia un'agilità da riferimento. Ma se l'asfalto non è levigato lo sterzo va tenuto ben saldo per contrastare la tendenza della vettura a seguire le irregolarità. Da tener presente che in Race, se si alza il ritmo, per gestire le reazioni del retrotreno occorre "mestiere": a meno di non essere piloti esperti, alla Race è preferibile la modalità Dynamic, più sicura e redditizia per divertirsi senza troppi rischi.
In autostrada
La riserva di potenza di certo non difetta alla Alfa Romeo 4C, e dopo i rallentamenti le riprese sono fulminee (complice il cambio TCT, che in modalità automatica è veloce e progressivo anche in scalata). Le marce sono abbastanza lunghe per una sportiva, e in sesta si viaggia ai 130 col 1.7 turbo che lavora a soli 2800 giri col vantaggio di non consumare troppo (12,1 km/l). La rumorosità, però, è davvero elevata (specie con lo scarico Racing), tanto che ascoltare la radio o conversare diventa un'impresa, e le sospensioni non risparmiano secchi contraccolpi se il fondo non è levigato (nel qual caso sono richieste anche frequenti correzioni dello sterzo).
In pista
Le sospensioni anteriori hanno uno schema "corsaiolo" (a quadrilatero trasversale), più sofisticato rispetto al McPherson impiegato al retrotreno ma, nel complesso, l'assetto è pensato per la guida in circuito: messa alla frusta lungo gli impegnativi saliscendi del vecchio Nürburgring, in Germania, questa sportivissima Alfa Romeo ha dispensato notevoli soddisfazioni. Il motore ha un gran vigore, ben sostenuto dalla rapidità del cambio, e assicura accelerazioni notevolissime (con il Launch Control il nostro Centro Prove ha rilevato uno "0-100" di 4,4 secondi, un decimo in meno del valore dichiarato, mentre la velocità di punta effettiva è di 257,8 km/h a fronte dei 258 "ufficiali"). Certo, nei tratti sconnessi lo sterzo è sensibile e va impugnato saldamente, e sul "veloce" l'avantreno si alleggerisce un po'. Ma gli inserimenti in curva sono immediati, i limiti di aderenza elevatissimi e i freni tanto incisivi quanto resistenti.
Al volante è imbarazzante
E u a macchina che va provata, fidati che godi anche in città
Certo non è una macchina con cui posteggi su un aiuola
O su cui domini la strada dall' alto
E u a supersportiva e come tale va letta, dico solo una cosa lo sterzo è perfetto senza servoassistenza
Citazione di: &re@ il Settembre 13, 2017, 09:47:19
Che già non sono baracche da sei metri...
Embe' ?
Tappo è abituato coi Pullman Gran Turismo. ;D
Citazione di: mauring il Settembre 13, 2017, 09:52:34
Riporto la prova di "Al Volante" della 4C.
(...)
Penso che se "Al Volante" provasse una 112 Abarth, le darebbe 0 stelline (o palline o non so cosa usino) a tutte le voci ;D
Non sono macchine da giudicare con parametri da uso quotidiano, anche Tappo dice che non la userebbe tutti i giorni.
Ci si deve divertire, e da quel punti di vista sarebbe... non dico perfetta, ma decisamente adatta.
Citazione di: &re@ il Settembre 13, 2017, 10:04:43
Penso che se "Al Volante" provasse una 112 Abarth, le darebbe 0 stelline (o palline o non so cosa usino) a tutte le voci ;D
Non sono macchine da giudicare con parametri da uso quotidiano, anche Tappo dice che non la userebbe tutti i giorni.
Ci si deve divertire, e da quel punti di vista sarebbe... non dico perfetta, ma decisamente adatta.
Ma "ci si deve divertire" a far cosa ?
Che tiri due marce e sei già a velocità da ritiro patente e lo scarico ti fa sentire da tutte le Forze dell'Ordine nel raggio di due Km.
Ci devi andare in pista, ma Tappo non mi sembra un tipo da pista frequente.
Quindi ? Giretto breve, castrato a 50 all'ora, con tutte le scomodità possibili ?
Dopo due, tre, cinque, dieci giretti domenicali per mostrarla agli amici, ti sei già bello che rotto i coglioni.
Nell'esempio che facevo qualche post fa, per l'appunto, dicevo che Sabato mi sono sparato 200km di montagna con moglie a bordo, pensi che me li sia fatti tutti col contagiri in zona rossa?
Eppure mi sono divertito e di sicuro non avrei preferito prendere una macchina più comoda.
Poi chiaro che non ti costringe nessuno ad usarla tutti i weekend, la usi quando ne hai voglia (da cui anche il mio consiglio di optare magari per una macchina con costi fissi inferiori, ma pur sempre piacevole da guidare).
Citazione di: Emi il Settembre 13, 2017, 09:56:48
Al volante è imbarazzante
E u a macchina che va provata, fidati che godi anche in città
Certo non è una macchina con cui posteggi su un aiuola
O su cui domini la strada dall' alto
E u a supersportiva e come tale va letta, dico solo una cosa lo sterzo è perfetto senza servoassistenza
concordo su tutto (vedasi la prova ch feci ad ottobre 2013 qualche mese prima del lancio commerciale di 4c)
il volante si gira anche da fermi perchè il peso motore è dietro...come su un kart
certo non è una macchina ne' da citta' ne' da autostrada ...non ci va un genio per capirlo, anzi non serve neanche guidarla per capirlo...basta vederla
piutosto che un barcone americano giro sul tram 4 che va a porta palazzo
Citazione di: &re@ il Settembre 13, 2017, 10:20:39
Nell'esempio che facevo qualche post fa, per l'appunto, dicevo che Sabato mi sono sparato 200km di montagna con moglie a bordo, pensi che me li sia fatti tutti col contagiri in zona rossa?
Eppure mi sono divertito e di sicuro non avrei preferito prendere una macchina più comoda.
Poi chiaro che non ti costringe nessuno ad usarla tutti i weekend, la usi quando ne hai voglia (da cui anche il mio consiglio di optare magari per una macchina con costi fissi inferiori, ma pur sempre piacevole da guidare).
Ma il tuo esempio non calza, non hai usato una supersportiva costosa, capace di prestazioni notevolissime, hai usato la versione sportiva di una vetturetta normale.
E probabilmente ti saresti divertito di piu' con una 205 Cabriolet, anche se di prestazioni molto inferiori.
Le prestazioni, in effetti, non servono a un casso nell'uso normale, diciamolo.
Bho io l ho usata in città su misto e in collina e non ho trovato problemi ovvio che non puoi fare dosso a 200km/h
Era un po' troppo freddo, mia moglie non mi avrebbe permesso di aprire il tetto ;D
Il mio esempio era per dire che ho usato una macchina decisamente scomoda per i parametri odierni, e per la quale "si dice" che il divertimento possa essere solo nella guida col coltello fra i denti.
La 4C (dico quella perché si sta parlando di quella) ha sicuramente un handling che la rende piacevole da usare a tutte le andature, non necessariamente solo a manetta, e per l'uso saltuario certi "difetti" non sono significativi (aggiungo IMHO se vuoi).
Caro mauring, se a te non piacciono le sportivette, liberissimo. Ma se penso a quanto è bello girare con la S2000 sui passi alpini, pensare di farlo con una Cadillac scoperta, mi viene da vomitare :P, il massimo della maneggevolezza :-X
Su una strada in salita, se c'è poco traffico, e di solito c'è poco traffico, i cavalli li usi tutti e ce ne fossero.
La Cadillac andrà bene per fare avanti e indietro sul lungomare di Rimini, ma per il resto 4C o simili.
Finché aveva la Ritmo, gli piacevano, anzi...
Citazione di: &re@ il Settembre 13, 2017, 10:46:16
Finché aveva la Ritmo, gli piacevano, anzi...
La Ritmo è assimilabile a 112 Abarth, 205 Gti e compagnia. Versione sportiva di una vettura normale, non certo una supersportiva.
Faceva 0-100 in 9,3", non in 4,5" come la 4C, e faceva i 180 e non i 250...
E poi erano altri tempi, c'erano meno controlli, la si poteva spremere senza pietà con mucho gusto.
Era alta da terra, spaziosa all'interno anche in 5 persone, sospensioni quasi normali.
E' la sportiva estrema che io contesto, se non per uso pista.
Stessa cosa per la la S2000 di Claudio, che certamente ha piu' senso della 4C nell'uso non pistaiolo.
Domenica ero a un raduno Alfa....Valle d'Aosta...siamo partiti da Nus e saliti a Lignan.
(http://www.alfasport.net/public/upload/Screenshot%202017-07-13%2009.53.06.png)
C'erano 147 GTA, due QV oltre alla mia...una 4C Romeo Ferraris.
Giornata tersa, strada tenuta bene, ZERO traffico.
Siamo scesi tutti con un sorriso a 32 denti.
Mauring, forse è troppo tempo che non guidi una macchina reattiva su una strada degna....ti sei oramai dimenticato cosa è....paradossalmente ti stai facendo influenzare dal "pensiero unico" che ci vuole tutti in scatole...
Citazione di: mauring il Settembre 13, 2017, 10:53:11
La Ritmo è assimilabile a 112 Abarth, 205 Gti e compagnia. Versione sportiva di una vettura normale, non certo una supersportiva.
Faceva 0-100 in 9,3", non in 4,5" come la 4C, e faceva i 180 e non i 250...
E poi erano altri tempi, c'erano meno controlli, la si poteva spremere senza pietà con mucho gusto.
Era alta da terra, spaziosa all'interno anche in 5 persone, sospensioni quasi normali.
E' la sportiva estrema che io contesto, se non per uso pista.
Stessa cosa per la la S2000 di Claudio, che certamente ha piu' senso della 4C nell'uso non pistaiolo.
Sì ma dovresti anche cercare di capire il succo del discorso, sennò non ce la possiamo fare...
Citazione di: &re@ il Settembre 13, 2017, 10:56:55
Sì ma dovresti anche cercare di capire il succo del discorso, sennò non ce la possiamo fare...
E il succo quale sarebbe ?
Che è bello andare a 40 all'ora con una macchina costruita per uso pista ?
Citazione di: TonyH il Settembre 13, 2017, 10:54:15
Mauring, forse è troppo tempo che non guidi una macchina reattiva su una strada degna....ti sei oramai dimenticato cosa è....paradossalmente ti stai facendo influenzare dal "pensiero unico" che ci vuole tutti in scatole...
Guarda, qualche anno fa sono salito sullo sfilatino del Losna. per un giretto in una zona industriale nei dintorni di Padova.
Sensazioni spettacolari, niente da dire, niente a che vedere con sportive normali, una grande goduria.
Però su 5 Km abbiamo infranto 120 volte il codice stradale e rischiato di decollare su un dosso rallentatore, che fortunatamente il Losna, da bravo pilota qual è, aveva visto con largo anticipo, altrimenti ci venivano a recuperare sui colli euganei antistanti.
D'altra parte non avrebbe avuto senso girare rispettosi del CdS come delle tarme. Di cosa avremmo goduto ? Che caratteristiche dell'auto avremmo sfruttato ? Ci saremmo solo rotti le balle per la scomodità e il rumore.
Poi se uno si diverte lo stesso a far Brum Brum accelerando in folle con una 4C (sempre che la centralina lo consenta...) o seguendo un trenino di auto storiche in montagna, allora amen, ma non credo sia un divertimento che dura molto. Dopo un po' ti rompi e ti domandi cazzo l'hai comprata a fare.
Ecco..."qualche anno fa"......passeggero...zona industriale....tutto l'opposto di quello che si sta dicendo.
Come dire che schifo le linguine all'astice perché ho visto uno in TV che mangiava le cozze e stava male
Ma che cavolo vuoi spiegare a uno che fa gli spari al semaforo coi burgman... siamo proprio su un altro pianeta...
Citazione di: &re@ il Settembre 13, 2017, 12:21:58
Ma che cavolo vuoi spiegare a uno che fa gli spari al semaforo coi burgman... siamo proprio su un altro pianeta...
Gli spari coi T-Max li faccio pure io solo per ricordargli che hanno preso un bidet a razzo e non una moto ;D
Citazione di: mauring il Settembre 13, 2017, 11:04:26
E il succo quale sarebbe ?
Che è bello andare a 40 all'ora con una macchina costruita per uso pista ?
Che è bello ANCHE andare a 40 all'ora con una macchina costruita ANCHE per uso pista
Citazione di: TonyH il Settembre 13, 2017, 12:25:35
Gli spari coi T-Max li faccio pure io solo per ricordargli che hanno preso un bidet a razzo e non una moto ;D
;D
Quando sono stato in Italia a Settembre ho visto alcune 124; molto molto bella :)
io la gta la sfrutto a 1/10 delle sue potenzialità.....
pero' anche cosi mi da' delle grandi soddisfazioni:
già solo entrare e vedere i suoi sedili avvolgenti in pelle col poggiatesta integrato...accendere e sentire la sinfonia di un sei cilindri a v a benzina...
il motore che cambia timbro a 3000 giri
l'assetto piatto ma non secco come una tavola...la linearità di sterzata ....il culo che segue istantaneamente lo sterzo...il riallineamento della macchina...il lavoro della sospensione anteriore che è disegnata per non affondare in frenata o inpennarsi in accelerazione....
l'assenza di esp o di servosterzo troppo filtrato che ti fa sentire tuttuno con l'auto...
su un barcone americano sentiresti solo una vettura a mo' di cicles
Il Losna infranse 120 volte il codice anche con una normale giardinetta da famiglia a gasolio ... per dire 8)
Tappo ... se puoi, prendila e basta ;)
Parliamo della Biturbo, invece della Ritmo ::) ... son cattivo :P
Citazione di: ChB il Settembre 13, 2017, 13:39:15
Parliamo della Biturbo, invece della Ritmo ::) ... son cattivo :P
La Biturbo l'ho venduta anche per l'impossibilità di sfruttarla.
Eppure era comoda anche per i viaggi, ci si stava da dio in 4 persone, non era certo una 4C.
Ma mi ero stufato di accelerare o derapare, anche a bassa velocità, sempre con mille occhi attenti ad eventuali agguati polizieschi, mi ero stufato di dover stare attento a non toccar sotto, mi ero stufato di accelerare e pensare "e se non riesco a controllarla e mi stampo ?", mi ero stufato degli interni delicatissimi.
Piuttosto di usarla come un bradipo o per andare a qualche raduno ho preferito darla via.
C'è chi ... e chinò :P
Citazione di: abrasda il Settembre 13, 2017, 13:27:30
...su un barcone americano sentiresti solo una vettura a mo' di cicles
Su un barcone americano come la Eldorado citata viaggi stracomodo a cielo aperto ad andatura da passeggio, senza rischiare multe, tutti si voltano, e il sound dell' 8200cc V8 non è di certo male. 8)
Importante: sfrutti la macchina al 95% per quello che è stata costruita.
Citazione di: mauring il Settembre 13, 2017, 14:00:27
Su un barcone americano come la Eldorado citata viaggi stracomodo a cielo aperto ad andatura da passeggio, senza rischiare multe, tutti si voltano, e il sound dell' 8200cc V8 non è di certo male. 8)
Importante: sfrutti la macchina al 95% per quello che è stata costruita.
per me non ha nulla di attrattivo ...se voglio andare in barca almeno mi godo il mare...ma de gustibus
Io potrei anche sfruttare un ombrellone al 100% per quello che è stato costruito, ma se sto anche solo un minuto sotto l'ombrellone mi rompo le palle ;D
Preferisco sfruttare un paio di scarpe al 50% e farmi due passi.
Buttalo via, questo sound.... 8)
https://www.youtube.com/watch?v=NLnMvcbEP9k
Ma davvero stai cercando di convincerci che quel cesso sovradimensionato e' meglio di una 124 o una 4c ? :P
Lo voglio vedere su una strada montana.....con l'agilità di una mietitrebbia ::)
Citazione di: alura il Settembre 13, 2017, 14:41:16
Ma davvero stai cercando di convincerci che quel cesso sovradimensionato e' meglio di una 124 o una 4c ? :P
Sicuramente ha piu' senso come auto da passeggio domenicale.
Comunque non ho parlato di 124, la 124 è molto piu' sfruttabile anche in città, meno estrema, piu' comoda, meno costosa.
Si parlava di 4C.
Citazione di: mauring il Settembre 13, 2017, 15:12:38
Sicuramente ha piu' senso come auto da passeggio domenicale.
;D ;D ;D :P
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 12, 2017, 21:31:48
https://youtu.be/W522uJTplYE Madonna mia quanto è bella!!!! Nera poi bellissima!!!
Ps: lascia stare le Lotus dove sono credimi ;)
Aaaaaaaaaaaaaa
Vorrei sapere il perché è la tua esperienza!!
Aaaaa
Citazione di: mauring il Settembre 13, 2017, 15:12:38
Sicuramente ha piu' senso come auto da passeggio domenicale.
Comunque non ho parlato di 124, la 124 è molto piu' sfruttabile anche in città, meno estrema, piu' comoda, meno costosa.
Si parlava di 4C.
un bel giro in costiera amalfitana ... è la morte sua! ;D
mauring VS ilpistone.... ;D ;D ;D
riassumendo le ultime 3 pagine:
Porsche 997.... scomoda ma goduriosa da guidare sia in città che in autostrada... ci ho girato mezza Europa spaccandomi la schiena ma scendendo sempre col sorriso da ebete sulla bocca, anche quando la usavo a 50 km/h o a velocità autostradali di 130 km/h..
Aston Martin... Comoda, un incrociatore stradale, ottima per i viaggi in autostrada, ma scomoda in città. e infatti mi ritrovavo ad usarla solo in occasione di qualche viaggio, ma difficilmente in città (frizione pesante, motore che emanava un calore pazzesco quando si era in mezzo al traffico, consumi esagerati!)... alla fine l'ho venduta anche per la sua poco sfruttabilità (tenerla chiusa in garage per tirarla fuori 1 volta al mese, o tenerla ferma tutto l'inverno per usarla 5 o 6 volte tra la primavera e l'autunno, non valeva la penna visti i costi esorbitanti per mantenerla)... inoltre le occasioni di raduni in pista (kaiser, ti ricordi a Nardò? ;D) dei primi tempi non se ne presentavano più (un po' perchè, grazie a Monti la maggior parte del "gruppo" ha venduto l'auto.. o perchè qualcuno si è sposato iniziando a invecchiare e a fare figli a raffica :P :P, quindi ha scelto di togliere l'auto sportiva).. e infine anche il tempo libero a mia disposizione, causa lavoro, è diminuito....
Per quanto riguarda la vendibilità, non nascondo che la Porsche l'ho venduta in un baleno, l'aston ci ho impiegato circa 6 mesi e grazie a Monti, non ci ho rimesso molto, ma ci ho rimesso abbastanza....
Credo di aver riassunto i miei timoiri che mi frenano nell'acquistare la 4C, anche sapendo che è una vettura con costi di manutenzione e gestione molto più bassi della Aston e della Porsche...
E' un'auto che, appunto per i bassi costi di gestione, può restare ferma in garage anche per mesi e credo che se dovessi rivenderla troverei facilmente un acquirente......
Poi, se si ragiona come mauring, non ci si dovrebbe nemmeno sposare (cosa che io in effetti non ho fatto), perchè oltre ad una sana sc****a, che si riduce all'1% della vita matrimoniale,per il restante 99% la moglie è solo una rottura ;D ;D ;D ;D
Quella è una sacrosanta verità ;D
Citazione di: tappo il Settembre 13, 2017, 18:29:08
Poi, se si ragiona come mauring
anche no grazie, basta lui...
Citazione di: mauring il Settembre 13, 2017, 14:12:44
Buttalo via, questo sound.... 8)
https://www.youtube.com/watch?v=NLnMvcbEP9k
se e' il sound che vuoi
https://www.youtube.com/v/H1CzoqEyACQ
;D
Infatti imho Vincenzo dovresti valutare una 124 o simile piuttosto che una 4c... e tutti i soldi che risparmi saranno la rivalutazione della 4c
Citazione di: alura il Settembre 13, 2017, 18:57:02
Infatti imho Vincenzo dovresti valutare una 124 o simile piuttosto che una 4c... e tutti i soldi che risparmi saranno la rivalutazione della 4c
io per 15 k di differenza invece andrei di 4 c sparato
Con gli sconti mi sa che la differenza è ben di più. Imho per come la vuole usare lui la 124 è più godibile. Per quanto la 4c sia magnifica.
Citazione di: alura il Settembre 13, 2017, 18:57:02
Infatti imho Vincenzo dovresti valutare una 124 o simile piuttosto che una 4c... e tutti i soldi che risparmi saranno la rivalutazione della 4c
il problema è che a me non piacciono le cabrio :-\
riguardo alla 4C, diciamo che ho delle conoscenze che mi farebbero avere un prezzo della 4C di circa 20.000 € inferiore al nuovo ::)
Citazione di: tappo il Settembre 13, 2017, 19:16:25
il problema è che a me non piacciono le cabrio :-\
riguardo alla 4C, diciamo che ho delle conoscenze che mi farebbero avere un prezzo della 4C di circa 20.000 € inferiore al nuovo ::)
ma ci pensi ancora?
se nn la prendi tu a quel prezzo la prendo io o qualche amico:)
ma quanto costa?
so che adesso lanceranno una bella campagna km0 su 4c.
La più cheap su AS24, è pure 2017...Secondo me è un fake oppure quand si va lì il prezzo sale di 10k euro.
https://www.autoscout24.it/annunci/alfa-romeo-4c-1750-tbi-spider-benzina-bianco-22f09c58-5f35-c30f-e053-e350040a68ea?cldtidx=5
Citazione di: tappo il Settembre 13, 2017, 19:16:25
il problema è che a me non piacciono le cabrio :-\
riguardo alla 4C, diciamo che ho delle conoscenze che mi farebbero avere un prezzo della 4C di circa 20.000 € inferiore al nuovo ::)
Beh, le gemelle Toyota GT86 e Subaru BRZ possono fare il caso tuo, sull'usato tengono inoltre molto alto il valore.
Tappo se non vuoi una lotus, perché Pininfarina te l'ah sconsigliato dall'alto della sua esperienza con le auto di Hethel ...... prenditi un 4c
è la più supercar delle auto normali , i bimbi ti salutano, la gente si gira quando passi, etc etc etc diventerai la rockstar del tuo quartiere.
E magari ci scappa pure che piaccia a qualche milfona divorziata in cerca!! ;D ;D ;D ;D ;D
Certo la mia a 27....... così aiuteresti un uomo a prendere una 20th seminuova.
Citazione di: Madbob il Settembre 13, 2017, 19:30:54
Beh, le gemelle Toyota GT86 e Subaru BRZ possono fare il caso tuo, sull'usato tengono inoltre molto alto il valore.
Toyota vs 4C ... :o :o :o :o
Citazione di: Mister Sandman il Settembre 13, 2017, 19:40:10
Toyota vs 4C ... :o :o :o :o
Perché?
Se la 4C per lui è fin troppo, la quadratura potrebbe essere orientarsi su qualcosa che costa la metà, più sfruttabile, con basso deprezzamento.
Ovvio, non può offrire le stesse performance della 4C, ma di certo non è inferiore alla 124 Abarth
Citazione di: Madbob il Settembre 13, 2017, 19:45:13
Perché?
Se la 4C per lui è fin troppo, la quadratura potrebbe essere orientarsi su qualcosa che costa la metà, più sfruttabile, con basso deprezzamento.
Ovvio, non può offrire le stesse performance della 4C, ma di certo non è inferiore alla 124 Abarth
guarda che la 4c è una di quelle che si deprezza di meno.....praticamente non ne trovi una usata o km zero che costi meno del prezzo del lancio
Citazione di: TonyH il Settembre 13, 2017, 14:46:32
Lo voglio vedere su una strada montana.....con l'agilità di una mietitrebbia ::)
È vederla in pure in città..... È trovare un parcheggio!! :-X
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 13, 2017, 16:33:23
Aaaaaaaaaaaaaa
Vorrei sapere il perché è la tua esperienza!!
Aaaaa
Nessuna esperienza... Potresti mostrarmi nero su bianco che la Lotus va meglio e ciciki e ciciki per me 4C tutta la vita
Tappo pensaci, costa la metà , cabrio , paghi meno, ti supporto nei ricambi, senza elettronica , si svaluta ancora meno, è più divertente, e più tutto
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 13, 2017, 19:57:44
Nessuna esperienza... Potresti mostrarmi nero su bianco che la Lotus va meglio e ciciki e ciciki per me 4C tutta la vita
ma tranquillo neanche lui ha nessuna esperienza di 4c :D ha solo letto qua e la sui blog e si spaccia ;D
Citazione di: abrasda il Settembre 13, 2017, 20:02:49
ma tranquillo neanche lui ha nessuna esperienza di 4c :D ha solo letto qua e la sui blog e si spaccia ;D
ce l'ha un amico, se vuoi ti mando l'eper se non l'hai?? ::) ::) ::) ::) ::) :P :P :P :P
Tu piuttosto hai mai provato un telaio 1.11?
aggiungo un mio post su ap a riguardo
Inviato September 2
Imho 4c soffre di un "problema" che potrebbe essere tolto con la seconda serie se confermata.
Ossia il fatto che quando nacque dovette per forza di cose essere la più "conforme" possibile al 4c concept 2011 , con tutti i pro (estetica) e i contro (dimensioni,proporzioni,prese d'aria etc etc tipo di coda) .
Per assurdo è stato un limite allo sviluppo , ecco una 4c seconda seria senza obblighi estetici ma solo funzionali, potrebbe togliere alcune pecche estetiche e non e magari trovare un trade off migliore dell'attuale.
Sia chiaro , ALfa ha fatto un miracolo ha presentare un mezzo di produzione in soli 2 anni per giunta Usa approved (lotus non lo è , e credo pure alpine..) !
Ma per dire Lotus quando presentò il concept 1.11, presentò un nudo telaio, e poi ci costrui sopra la vettura (sbagliando moltissimo in s1) , poi con la s2 migliorarono le varie pecche (ma prima o poi scriverò una storia lotus 111 ).
n problema analogo mi pare l'abbia la nuova ALpine, che per forze di cose ha un estetica "fissa imposta" dalla sua antenata.
A livello operativo direi che una versione pimpata dell'attuale ci vorrebbe per rilanciare la vettura sui giornali, solite modifiche da versione "qv/racing/cup"
Magari un trofeo (alpine debutta nel 2018) monomarca, o comunque lanciare una serie di pezzi ufficiali/motorsport e/o stimolare molto l'uso del mezzo (td, tour , raduni,ritrovi).
Comunque non me ne frega niente di niente se la Lotus va meglio o no .... Se avessi potuto permettermela la 4C non avrei esitato un secondo..... Vabbè adesso ho la 124 meglio di niente sono abbastanza soddisfatto ;)
Citazione di: Madbob il Settembre 13, 2017, 19:45:13
Perché?
Se la 4C per lui è fin troppo, la quadratura potrebbe essere orientarsi su qualcosa che costa la metà, più sfruttabile, con basso deprezzamento.
Ovvio, non può offrire le stesse performance della 4C, ma di certo non è inferiore alla 124 Abarth
Paragonare la toyobaru alla 4c è come suggerire una skoda octavia a uno che sta valutando una bmw o una mercedes...
Ok che il thread iniziale era per la 124, ma alla 44ma pagina e con i soldi in mano ancora stai a pensare se prendere o no la 4C?
Ma al volo cazzo! Nera coupe poi è da sega a due mani
Citazione di: tappo il Settembre 13, 2017, 19:16:25
il problema è che a me non piacciono le cabrio :-\
Tra tutti i tuoi difetti che hai elencato in precedenza questo e' senz'altro il peggiore :P ;D
Un tempo la pensavo come te... poi provai la s2000 di raven ed il mondo cambio' all'improvviso ;D
Specie se pensiamo a una "macchina da weekend"... non vedo cosa possa esserci di meglio, fatte salve le caratteristiche tecniche.
L' auto Cabriolet è un antidepressivo: apri la cappotta e tutti i cattivi pensieri volano via. :)
Dipende dai gusti, a me ne sono capitate tante a noleggio (upgrades non richiesti perchè la vettura che avevo prenotato non era disponibile), ma non sono mai riuscito ad entrare in sintonia con una cabrio. La mia macchina ideale resta una coupè 3 porte con 4 posti comodi. Non tutti abbiamo gli stessi gusti.
Tra l'altro la 4C Spider è bellissima :D
Tappo comprala e, tralasciando il "Vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole, "più non dimandare"!!! ;D ;D ;D
Citazione di: pino il Settembre 14, 2017, 09:47:36
Tra l'altro la 4C Cabrio è bellissima :D
Tappo comprala e, tralasciando il "Vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole, "più non dimandare"!!! ;D ;D ;D
quoto, anche io non avrei dubbi e prenderei la 4C Spider...anche perchè col tetto rigido quando è chiusa è come la coupè, quando è aperta essendo targa e con la scocca in carbonio non perdi nè in prestazioni nè troppo in comfort...gialla cerchi neri, grazie. Che per i miei 50 vendo la casa e te la compro ;D
Oh Mauring!!!
Tu hai provato la Megabusa nella condizione ad essa più sfavorevole: una zona industriale piena di incroci, una serie di isolati urbani poco frequentati. In quelle condizioni l'unica caratteristica che potevo farti percepire era la notevole accelerazione diciamo fino a 100/120/ora. Ed in occasione del dosso, forse, anche la frenata. ;D
Se avessi avuto la possibilità di portarti in un giro collinare, invece, ti saresti goduto le curve anche facendole a velocità umane e senza tirare troppo le marce.
Il contesto è importantissimo. Io guido da anni le swift sport, che se vuoi possono essere considerate delle A112 abarth moderne: più confort, meno "purezza", ma brillanti e agili senza essere particolarmente potenti. Questo perché vivo in zona collinare, metà dei miei percorsi usuali sono curvosi e salidiscesosi, misto mediolento. Quando mi tocca usare l'X1 (ben più comoda e confortevole, non mi costringe ad evitare sconnessioni e buche) mi rompo i coglioni, e questo, ti assicuro, senza fare il pirla né con swift né con X1, che da quando vado in pista, su strada ho messo la testa a posto. Se potessi permettermi una 4C per uso quotidiano, la prenderei al volo, per come uso io l'auto, e non credo farei mai i 250 o i 180. E' cosa SENTI quando giri il volante o sfiori freno o gas, che rende la guida piacevole.
Certo, lavorassi a Milano e abitassi a Pavia (statali nel piattume, e trafficate), non avrei una swift sport né penserei ad una 4C.
Citazione di: Velo il Settembre 14, 2017, 11:32:00
Certo, lavorassi a Milano e abitassi a Pavia (statali nel piattume, e trafficate), non avrei una swift sport né penserei ad una 4C.
Beh ... ha fatto bene Pininfarina a non prendere la 4C ... il Belgio è definito "le plat Pays" ;D ;D ;D
Sul resto, pienamente d'accordo ... ma fa niente se Mau non approva 8)
Citazione di: Homer il Settembre 13, 2017, 20:48:42
Paragonare la toyobaru alla 4c è come suggerire una skoda octavia a uno che sta valutando una bmw o una mercedes...
In realtà è stata proposta alla 124 Abarth dopo che Tappo ha detto di non gradire le cabrio. Basterebbe leggere ...
Citazione di: MRC il Settembre 13, 2017, 23:45:24
Ma al volo cazzo! Nera coupe poi è da sega a due mani
Pensare che ti sei masturbato per anni su una a4 pensando di volta in volta che fosse una a6, a8....
Citazione di: ChB il Settembre 14, 2017, 18:16:06
Beh ... ha fatto bene Pininfarina a non prendere la 4C ... il Belgio è definito "le plat Pays" ;D ;D ;D
Sul resto, pienamente d'accordo ... ma fa niente se Mau non approva 8)
Ah ! Non sapevo ..... Pensavo che fosse l' Olanda ad avere quella nomina....
4c gialla spider.
Direi andata ,tappo vai e firma assegnone!
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 14, 2017, 21:49:37
Ah ! Non sapevo ..... Pensavo che fosse l' Olanda ad avere quella nomina....
La canzone è riferita alle Fiandre, ma c'è la famosa scena da "Le dîner" ;D
https://youtu.be/lohxTs44--Y
Citazione di: Emi il Settembre 14, 2017, 18:36:51
Pensare che ti sei masturbato per anni su una a4 pensando di volta in volta che fosse una a6, a8....
;D ;D e no! Furbescamente nella precedente avevo lasciato il badge del modello così non mi sbagliavo
in questo caso mauring ha ragione 8)
Anche a me era successo ;D
(http://www.ilpistone.com/staff/andrea/205/Raduno20130602/004.jpg)
Vedi --> http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=52650.0
Citazione di: &re@ il Settembre 15, 2017, 17:17:58
Anche a me era successo ;D
(http://www.ilpistone.com/staff/andrea/205/Raduno20130602/004.jpg)
Vedi --> http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=52650.0
;D ;D ;D ;D ;D
Tappo vai e firma cazzo
Ma bianca
Citazione di: ChB il Settembre 14, 2017, 22:30:18
La canzone è riferita alle Fiandre, ma c'è la famosa scena da "Le dîner" ;D
https://youtu.be/lohxTs44--Y
Lol le dîner des cons ;D
Citazione di: Raven il Settembre 15, 2017, 21:39:26
Tappo vai e firma cazzo
Ma bianca
Noooo prendila nera !!!!! ;D
;)
Gialla ... ;)
(http://images.dealer.com/ddc/vehicles/2017/Alfa%20Romeo/4C/Coupe/color/Giallo%20Prototipo-PYF-219,180,47-640-en_US.jpg)
... ma sarei anche io d'accordo per il bianco 8)
Citazione di: ChB il Settembre 16, 2017, 00:09:56
Gialla ... ;)
(http://images.dealer.com/ddc/vehicles/2017/Alfa%20Romeo/4C/Coupe/color/Giallo%20Prototipo-PYF-219,180,47-640-en_US.jpg)
... ma sarei anche io d'accordo per il bianco 8)
Cosi ma spider
spider coi 18/19 (a razze no coi fori) gialla, interno microfiore pack racing 2
Ma 4c se la prendi nuova , imho và cercata su internet in pronta consegna, e trattare tanto (imho un 65k su un mezzo cosi configurato lo si porta a casa).
Bravo Tappo, quando la ritiri , raduno che cosi ti faccio provare una vera sportiva ! :P :P :P :P
Non c'è piu il configuratore della spider sul sito alfa :o
Rossa cerchi neri
Citazione di: Homer il Settembre 16, 2017, 14:06:42
Non c'è piu il configuratore della spider sul sito alfa :o
si lo trovi da modelli
In homepage manca in effetti
Gialla e bianca no, perchè perde di sportività....
In giro se ne vedono solo rosse, quindi resta solo il nero ::)
Questa della gialla che perde di sportività è la migliore, Tappo compra una Dacia Lodgy va'...
Citazione di: tappo il Settembre 16, 2017, 17:39:22
Gialla e bianca no, perchè perde di sportività....
In giro se ne vedono solo rosse, quindi resta solo il nero ::)
va bene nera!!!
Citazione di: &re@ il Settembre 16, 2017, 18:03:27
Questa della gialla che perde di sportività è la migliore, Tappo compra una Dacia Lodgy va'...
;D
Comunque voto rossa.
Già detto e lo ripeto: rossa, gialla o bianca. Se proprio dovesse essere nera però l' interno non deve essere nero anche lui. Odio tutte le macchine Nero/nero.
Citazione di: lou il Settembre 16, 2017, 18:51:41
Già detto e lo ripeto: rossa, gialla o bianca. Se proprio dovesse essere nera però l' interno non deve essere nero anche lui. Odio tutte le macchine Nero/nero.
Concordo.
In generale non amo le auto nere, trovo che il colore nero appiattisca le linee al posto di risaltarle.
Bon quella che ho tenuto mezza giornata era rossa cerchi neri e interno nero...onestamente schifo non faceva
Citazione di: Emi il Settembre 16, 2017, 19:42:05
Bon quella che ho tenuto mezza giornata era rossa cerchi neri e interno nero...onestamente schifo non faceva
si ma rossa con interni nero va bene, quello che a me non piace è il nero dentro se è già nera fuori.
Un mio vicino ha una Citroen che sembra un furgoncino (tipo il fiat cubo), nera, interni neri, finestrini oscurati; complice anche la forma della carrozzeria, un carro funebre è più allegro. In più me la parcheggia di fianco all'ingresso che appena esco ci sbatto il naso sopra >:(
Citazione di: lou il Settembre 16, 2017, 19:48:23
si ma rossa con interni nero va bene, quello che a me non piace è il nero dentro se è già nera fuori.
Un mio vicino ha una Citroen che sembra un furgoncino (tipo il fiat cubo), nera, interni neri, finestrini oscurati; complice anche la forma della carrozzeria, un carro funebre è più allegro. In più me la parcheggia di fianco all'ingresso che appena esco ci sbatto il naso sopra >:(
Se sul cofano della macchina nera ti facesse trovare Michelle lewin non saresti tanto negativo
Citazione di: lou il Settembre 16, 2017, 19:48:23
si ma rossa con interni nero va bene, quello che a me non piace è il nero dentro se è già nera fuori.
Un mio vicino ha una Citroen che sembra un furgoncino (tipo il fiat cubo), nera, interni neri, finestrini oscurati; complice anche la forma della carrozzeria, un carro funebre è più allegro. In più me la parcheggia di fianco all'ingresso che appena esco ci sbatto il naso sopra >:(
Non sembra il qubo...è il qubo (che in versione citroen si chiama nemo)
Citazione di: Emi il Settembre 16, 2017, 20:12:46
Se sul cofano della macchina nera ti facesse trovare Michelle lewin non saresti tanto negativo
non conoscevo la signorina, fortuna che gugel me l'ha presentata. Adesso mi piacerebbe conoscerla più a fondo (in senso biblico) 8)
La Michelle e tanta roba
Citazione di: &re@ il Settembre 16, 2017, 18:03:27
Questa della gialla che perde di sportività è la migliore, Tappo compra una Dacia Lodgy va'...
:P :P :P :P :P
ma vuoi mettere nera... misteriosa, bassa, minuscola ::)
Basta scrivere. La prossima cosa che voglio leggere è "l'ho presa"
almeno pelle biscotto
https://www.slashgear.com/2016-alfa-romeo-4c-spider-review-10447635/
comunque bravo Raven , vogliamo i fatti, prendila come vuoi !
A me questa sembra ottima, anche come prezzo:
https://www.autoscout24.it/annunci/alfa-romeo-4c-1750-tbi-benzina-rosso-2b4b5656-463e-b70c-e053-e350040a7d1d?cldtidx=1
Citazione di: Madbob il Settembre 17, 2017, 13:03:09
A me questa sembra ottima, anche come prezzo:
https://www.autoscout24.it/annunci/alfa-romeo-4c-1750-tbi-benzina-rosso-2b4b5656-463e-b70c-e053-e350040a7d1d?cldtidx=1
ALberto , piuttosto la vado a prendere direttamente dov'è in Germania quella da te postata.
https://www.autoscout24.it/annunci/alfa-romeo-4c-1-8-tb-240-ps-benzina-rosso-15670584-4357-4a4f-9566-9d518959c1f4?cldtidx=16
o vai in germania a prenderla , o in ufficiale km 0 prontaconsegna
Ha poco senso prenderla usata o importata oggi.
E' da dire che verso fine anno si prevedono novità, ma chiedete ad abrasda!
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 17, 2017, 13:09:59
E' da dire che verso fine anno si prevedono novità, ma chiedete ad abrasda!
Ma no aggiornarci tu dai
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 17, 2017, 13:09:59
ALberto , piuttosto la vado a prendere direttamente dov'è in Germania quella da te postata.
https://www.autoscout24.it/annunci/alfa-romeo-4c-1-8-tb-240-ps-benzina-rosso-15670584-4357-4a4f-9566-9d518959c1f4?cldtidx=16
o vai in germania a prenderla , o in ufficiale km 0 prontaconsegna
Ha poco senso prenderla usata o importata oggi.
E' da dire che verso fine anno si prevedono novità, ma chiedete ad abrasda!
Speriamo un nuovo volante perché l'attuale è inguardabile
Citazione di: Madbob il Settembre 17, 2017, 14:41:21
Speriamo un nuovo volante perché l'attuale è inguardabile
Ma e perfetto quando lo impugni e la parte tagliata agevola ingresso in auto ;)
I volanti tagliati sono una cagata immane su tutto ciò che non è un'auto da corsa con scatola molto diretta. Se devi spostare le mani infastidiscono molto
Citazione di: Velo il Settembre 17, 2017, 15:47:09
I volanti tagliati sono una cagata immane su tutto ciò che non è un'auto da corsa con scatola molto diretta. Se devi spostare le mani infastidiscono molto
Assolutamente vero. È scomodissimo. Una di quelle cose che tutti fanno perchè fa figo ma è una cazzata
Se tieni le mani alle 9.15 (cosa che in strada capita nel 99% del tempo) non da nessun fastidio...anzi... il problema di quello della 4c è il disegno a due razze che è proprio triste
Citazione di: Madbob il Settembre 17, 2017, 13:03:09
A me questa sembra ottima, anche come prezzo:
https://www.autoscout24.it/annunci/alfa-romeo-4c-1750-tbi-benzina-rosso-2b4b5656-463e-b70c-e053-e350040a7d1d?cldtidx=1
Magnifica, quel rosso metallizzato è il colore suo.
Citazione di: Homer il Settembre 17, 2017, 16:13:14
Se tieni le mani alle 9.15 (cosa che in strada capita nel 99% del tempo) non da nessun fastidio...anzi... il problema di quello della 4c è il disegno a due razze che è proprio triste
Spiegami come fai a fare un tornante con le mani alle 9.15 con una scatola guida che non sia da corsa....
Il tornante fa parte dell'1%
Sarei curioso di provarlo, chiaro che rotondo è meglio per guidare su strada, ma a occhio non mi sembra così drammatico.
Citazione di: &re@ il Settembre 17, 2017, 16:51:13
Il tornante fa parte dell'1%
Sarei curioso di provarlo, chiaro che rotondo è meglio per guidare su strada, ma a occhio non mi sembra così drammatico.
1%?
Giusto, se uno si prende una 4c è per godersela in autostrada, mica sui passi alpini dove ci sono un sacco di tornanti e curve strette che rompono i maroni.
Sì ok, ripeto, sarei curioso di provarlo per vedere se è così penalizzante.
Se fosse una cloche tipo Kitt non avrei dubbi senza manco provarla, se dovessi scegliere alla cieca sceglierei sicuramente quello tondo, però in fin dei conti non è che "manchi un pezzo", è solo che non è circolare, può anche essere che ci si abitui in fretta.
Ma io lo dico proprio dopo averlo provato (non su 4c)
Citazione di: Velo il Settembre 17, 2017, 17:32:07
(non su 4c)
e allora che senso ha? Si parla di questo volante su quest'auto... Aver provato un altro volante su di un'altra auto, vuole dire non sapere se, in questo caso sia o meno penalizzante e quanto... Poi c'è tornante e tornante... più o meno stretto... Magari uno sterzo sufficientemente diretto aiuta in quelli più larghi... D'altronde ci sono strade molto divertenti anche senza tornanti... A memoria, da Positano a Palinuro ricordo due tornanti... Potrebbero essercene altri nel tratto casalvelino/palinuro che non ricordo...
Non è difficile: su auto stradali tondo crea 0% fastidi, tagliato da 0%+1 in su
Lo hanno fatto perché tu e losna gli state sul cazzo...
Citazione di: Velo il Settembre 17, 2017, 16:23:44
Spiegami come fai a fare un tornante con le mani alle 9.15 con una scatola guida che non sia da corsa....
Quanti tornanti fai in un anno di guida?
Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 17, 2017, 18:00:24
Lo hanno fatto perché tu e losna gli state sul cazzo...
Soprattutto visto che ne l'uno ne l'altro han la minima intenzione di comprarla... comunque con l'altezza da terra e i lraggio di sterzata della 4c fare una strada con tornanti stretti vuol dire fermarsi ogni curva a far manovra...gran piacere di guida... trovami una pista dove serva staccare le mani dal volante Velo...se non la trovi puoi chiedere aiuto al tuo amico Losna che di piste ne conosce tante ::)
Citazione di: Homer il Settembre 17, 2017, 18:08:20
i lraggio di sterzata della 4c fare una strada con tornanti stretti vuol dire fermarsi ogni curva a far manovra...
LA macchina mi pare sia piccolina, intorno ai 4 mt. credo, come mai ha un grande raggio di sterzata?
Oh ma che 2 balle che state a discutere dell'1%.
È tagliato, anche io lo preferisco tondo, ma ce ne faremo una ragione.
Il vero problema è che è inguardabile, pare quello della Fiat 600; ed il volante su auto kazzuta, beh, è il primo bigliettino da visita.
Speriamo che con l'upgrade lo cambino.
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 17, 2017, 13:09:59
E' da dire che verso fine anno si prevedono novità, ma chiedete ad abrasda!
adesso devi parlare ::) ::)
Citazione di: Madbob il Settembre 17, 2017, 18:21:58
Oh ma che 2 balle che state a discutere dell'1%.
È tagliato, anche io lo preferisco tondo, ma ce ne faremo una ragione.
Il vero problema è che è inguardabile, pare quello della Fiat 600; ed il volante su auto kazzuta, beh, è il primo bigliettino da visita.
Speriamo che con l'upgrade lo cambino.
Anche io lo preferisco tondo, però quando ci sono salito (da fermo, in concessionaria) ho avuto la sensazione che aiutasse ad entrare e ad uscire (a patto che il taglio sia in basso)...
Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 17, 2017, 18:45:49
in concessionaria) ho avuto la sensazione che aiutasse ad entrare e ad uscire (a patto che il taglio sia in basso)...
Ecco perchè a Homer piace tanto!!
Citazione di: Madbob il Settembre 17, 2017, 18:21:58
Oh ma che 2 balle che state a discutere dell'1%.
È tagliato, anche io lo preferisco tondo, ma ce ne faremo una ragione.
Il vero problema è che è inguardabile, pare quello della Fiat 600; ed il volante su auto kazzuta, beh, è il primo bigliettino da visita.
Speriamo che con l'upgrade lo cambino.
È il volante della 600 imho ;D han preso quello insieme ai comandi clima nel magazzino ricambi avanzati
Citazione di: Velo il Settembre 17, 2017, 16:23:44
Spiegami come fai a fare un tornante con le mani alle 9.15 con una scatola guida che non sia da corsa....
mi scusi signor velo, ha provato lo sterzo di 4c, perchè non ha mezzo giro da sx a dx ma ci manca pochissimo...
Citazione di: Homer il Settembre 17, 2017, 18:05:18
Quanti tornanti fai in un anno di guida?
Io li faccio ogni due settimane e ho pure il volante tagliato in basso ... la panza entra meglio ;D
Comunque la 4C la preferisco anche io cabrio.
Domanda, tra questa ed una Elise, per esempio la 220cv che ha prezzi simili a 4C, che differenze ci sono o è utile sottolineare?
Citazione di: tappo il Settembre 17, 2017, 18:24:17
adesso devi parlare ::) ::)
Non voglio fornirti alibi per non comprarla subito!! ;D ;D ;D
Scherzi a parte, credo che il tipo di omologazione che ha 4c consenta max 1000 immatricolazioni in eu per modello , quindi a fine anno è probabile trovare km0 date le auto presenti in rete.
Aggiungo che si parlava su ap di una versione aggiornata per rilanciare un po' le vendite che languono.
Dall'esordio oltre a 2 setup per cercarne di migliorarne il comportamento , son cambiati solo i badge (nuovo simbolo alfa introdotto con giulia) e mi pare l'autoradio.
Del resto è un fine 2013 ormai son passati 4 anni e da programmi deve vivere ancora un paio di anni (2019) in quanto poi per forza di cose dovrà spostarsi l'assemblaggio dato che Maserati Modena sarebbe in chiusura.
Citazione di: Madbob il Settembre 17, 2017, 22:33:24
Comunque la 4C la preferisco anche io cabrio.
Domanda, tra questa ed una Elise, per esempio la 220cv che ha prezzi simili a 4C, che differenze ci sono o è utile sottolineare?
Elise S la si trova usatina o nuova tra 40 e 50k , quindi costa un filo meno (targa vs targa).
Manuale vs Tct , auto con poca elettronica vs auto elettronica , auto più grande vs auto più piccola , supercharged vs turbo , auto leggera vs auto leggera +100kg , schemi sospensivi diversi, gommatura ampiamente differente, telaio carbonio + telaietti vs alluminio + telaietto, auto facilmente upgradabile vs auto intoccabile, auto più gt vs sportiva etc etc etc etc
Provate entrambe, hanno tutte pro e contro, personalmente Elise S tutta la vita, ma ripeto gran mezzo pure 4c che forse conoscendo virtualmente Tappo gli consiglierei per lui.
ps il volante 4c è solo brutto, non è però scomodissimo da usare, su lotus si và all'incrocio in tornati anche abbastanza ampi.
Citazione di: &re@ il Settembre 17, 2017, 16:51:13
Il tornante fa parte dell'1%
Sarei curioso di provarlo, chiaro che rotondo è meglio per guidare su strada, ma a occhio non mi sembra così drammatico.
Per punizione di aver detto una cassata, 10 volete su e giù per il passo della Lombarda ;D
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 18, 2017, 08:06:00
Non voglio fornirti alibi per non comprarla subito!! ;D ;D ;D
Scherzi a parte, credo che il tipo di omologazione che ha 4c consenta max 1000 immatricolazioni in eu per modello , quindi a fine anno è probabile trovare km0 date le auto presenti in rete.
Aggiungo che si parlava su ap di una versione aggiornata per rilanciare un po' le vendite che languono.
Dall'esordio oltre a 2 setup per cercarne di migliorarne il comportamento , son cambiati solo i badge (nuovo simbolo alfa introdotto con giulia) e mi pare l'autoradio.
Del resto è un fine 2013 ormai son passati 4 anni e da programmi deve vivere ancora un paio di anni (2019) in quanto poi per forza di cose dovrà spostarsi l'assemblaggio dato che Maserati Modena sarebbe in chiusura.
Elise S la si trova usatina o nuova tra 40 e 50k , quindi costa un filo meno (targa vs targa).
Manuale vs Tct , auto con poca elettronica vs auto elettronica , auto più grande vs auto più piccola , supercharged vs turbo , auto leggera vs auto leggera +100kg , schemi sospensivi diversi, gommatura ampiamente differente, telaio carbonio + telaietti vs alluminio + telaietto, auto facilmente upgradabile vs auto intoccabile, auto più gt vs sportiva etc etc etc etc
Provate entrambe, hanno tutte pro e contro, personalmente Elise S tutta la vita, ma ripeto gran mezzo pure 4c che forse conoscendo virtualmente Tappo gli consiglierei per lui.
ps il volante 4c è solo brutto, non è però scomodissimo da usare, su lotus si và all'incrocio in tornati anche abbastanza ampi.
hai sparato un sacco di frescacce sentite dire qua e la' al solito
ma dati tennici ..aiooo
ad esempio mi è venuta la curiosità visto che si parlava di tornanti ecc...di vedere gli steering ratio della 4 c e della elise (da vari siti)
4c steeering ratio 15,7:1 lock to lock 2,7
Elise: 2.4 turns lock to lock 15.8:1 ratio
E92 M3: 12.5
Alfa MiTo: 13.1
RS4: 13.1
2010 Mini S: 13.2
Evo X: 13.3
C63: 13.5
Civic Si: 13.6
MR2 Spyder: 13.6
E46 330i ZHP: 13.7
S2000 CR: 13.8
Mini S: 14.1
Z4 sDrive35i: 14.4
E46 M3 CSL: 14.5
E46 M3 ZCP: 14.5
E39 M5: 14.7
Cayman S: 14.8 (also saw variable ratio rates quoted at 13.8-17.1)
S2000: 14.9
2010 Miata: 15.0
NB Miata: 15.1
CLK GTR: 12:1@ 540degrees lock to lock
McLaren F1 GTR: 17.3:1 @ 720degrees lock to lock
E46 M3 - 15.4:1 @ 3.0 lock-to-lock
E46 CSL - 14.5:1 @ 2.7
E92 M3 - 12.5:1 @ 2.4
Maserati MC12 - 14:1 @ 2.8 (this is what MC12 in FIA GT uses too)
Lexus IS-F - 13.6:1 @ 2.9
Audi RS4 (2007) - 13.1:1 @ 2.5
Cadillac CTS-V (2006) - 16.1 @ 3.4
Audi R8 4.2 - 17.3:1 @ 3.2
Ferrari California - 14:1 @ 2.6
The 1969, 1970 and 1971 versions of the Porsche 917 had 1.75 turns (630 degrees) lock to lock. Source: 'Porsche 917: The undercover story'. Steering ratio 11,4:1, which means that the ingame setting should be 28
2010 Camaro - 16.1:1 @ 2.5 lock to lock
Reynard 2KI Champ Car = 1.4 turns lock-to-lock @ 13:1
2008 Pontiac G8, which is supposed to be copy of Holden Commodore, has 2.8 turns lock-to-lock and 13.6:1 ratio*
Zytek 04S. 1.10 turns lock-to-lock is stated. That's 396 degrees wheel rotation, and if we use a ratio of 15:1, thats 13.2 degrees lock in-game.
E46 M3: 15.4
Z3: 15.4
Z4 M: 15.4 seems to be the consensus, although I also saw 14.7 and 13.7 for the roadster and 12.8 for the coupe...
E36 M3 3.2 Euro: 15.6
VW R32 MkIV: 15.6
Elise SC: 15.8
335i: 16.1
RX8: 16.4
Solstice: 16.4
E36 M3 3.0 Euro: 17.6
Z3 M: 17.8
E39 5-series: 17.9
Alfa Romeo 147 GTA, 156 GTA, GT 3.2 V6:
11.3:1, 1.75 turns lock-to-lock
Citazione di: claudio53 il Settembre 18, 2017, 08:15:23
Per punizione di aver detto una cassata, 10 volete su e giù per il passo della Lombarda ;D
Lo farei anche volentieri, solo è un po' fuori mano :)
Ma ho fatto lo Stelvio, per esempio, e non ci trovo granché di divertente nelle sequenze di tornanti, preferisco percorsi più guidati.
Poi se c'è un tornante ogni tanto, va bene, ma non li vado a cercare.
Citazione di: &re@ il Settembre 18, 2017, 08:40:26
Lo farei anche volentieri, solo è un po' fuori mano :)
Ma ho fatto lo Stelvio, per esempio, e non ci trovo granché di divertente nelle sequenze di tornanti, preferisco percorsi più guidati.
Poi se c'è un tornante ogni tanto, va bene, ma non li vado a cercare.
Certo, era solo per punizione ;D Hai mai fatto il Bracco? Secondo me una delle strade più divertenti, anche perchè ormai tutti fanno l'autostrada.
Citazione di: abrasda il Settembre 18, 2017, 08:36:46
hai sparato un sacco di frescacce sentite dire qua e la' al solito
ma dati tennici ..aiooo
ad esempio mi è venuta la curiosità visto che si parlava di tornanti ecc...di vedere gli steering ratio della 4 c e della elise (da vari siti)
4c steeering ratio 15,7:1 lock to lock 2,7
Elise: 2.4 turns lock to lock 15.8:1 ratio
Al solito insulta pure, dovresti sapere che sono immune alle offese,ma vorrei capire un attimo da iGGGnnnorante quale sono alcuni punti... :P :P
Io anzitutto non ho mai contestato i dati di sterzo sui tornanti, ne il volante , solo l'estetica rileggi...
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 18, 2017, 08:06:00
ps il volante 4c è solo brutto, non è però scomodissimo da usare, su lotus si và all'incrocio in tornati anche abbastanza ampi.
Ma visto che tu sei uno scienziato dello sterzo ne approfitto , mi indicheresti per cortesia quale è la soluzione ottimale per un auto sportiva??
Avere la scatola guida davanti all'asse o dietro? In che punto "teoricamente migliore" dovrebbe infulcrarsi tramite snodo nel portamozzo?
Questi punti dove sono su 4c? E su lotus 1.11 (ti traduco il telaio delle elise)
I dati da te riportati vengono influenzati dalla gommatura presente a bordo, e dagli angoli caratteristici ? e dall'altezza??
Illuminaci siamo qui per imparare.... ::) ::) ::)
Citazione di: claudio53 il Settembre 18, 2017, 08:44:22
Certo, era solo per punizione ;D Hai mai fatto il Bracco? Secondo me una delle strade più divertenti, anche perchè ormai tutti fanno l'autostrada.
Ne ho sentito parlare, prima o poi lo farò.
Purtroppo non ho mai molto tempo per fare giri "lunghi" da solo, sai com'è... Mi va bene quando ho mezza giornata.
Devono crescere un altro po' i figli.
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 18, 2017, 08:59:12
Al solito insulta pure, dovresti sapere che sono immune alle offese,ma vorrei capire un attimo da iGGGnnnorante quale sono alcuni punti... :P :P
Io anzitutto non ho mai contestato i dati di sterzo sui tornanti, ne il volante , solo l'estetica rileggi...
Ma visto che tu sei uno scienziato dello sterzo ne approfitto , mi indicheresti per cortesia quale è la soluzione ottimale per un auto sportiva??
Avere la scatola guida davanti all'asse o dietro? In che punto "teoricamente migliore" dovrebbe infulcrarsi tramite snodo nel portamozzo?
Questi punti dove sono su 4c? E su lotus 1.11 (ti traduco il telaio delle elise)
I dati da te riportati vengono influenzati dalla gommatura presente a bordo, e dagli angoli caratteristici ? e dall'altezza??
Illuminaci siamo qui per imparare.... ::) ::) ::)
ma non eri tu che 3 anni fa dicevi che 4c non l'avrebbero fatta nel 2017? 8)
Citazione di: abrasda il Settembre 18, 2017, 09:03:28
ma non eri tu che 3 anni fa dicevi che 4c non l'avrebbero fatta nel 2017? 8)
Grazie per la risposta tecnica alle mie semplici domande , risposta dal quale trasuda esperienza, competenza, spirito critico e innovativo!!! ;D ;D ;D
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 18, 2017, 09:14:31
Grazie per la risposta tecnica alle mie semplici domande , risposta dal quale trasuda esperienza, competenza, spirito critico e innovativo!!! ;D ;D ;D
vuoi un consiglio critico?
rinizia dalle basi, dalla fisica di base non puoi pretendere di volare senza imparare a camminare
Citazione di: abrasda il Settembre 18, 2017, 09:20:15
vuoi un consiglio critico?
rinizia dalle basi, dalla fisica di base non puoi pretendere di volare senza imparare a camminare
Grazie del tuo consiglio, m'iscriverò in prima media per colmare le mie lacune , dato che il mio titolo di studio attuale è :
prima comunione ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Però una risposta ai colleghi pistoniani , non a gente come me , la potresti dare...
Non è meglio avere una scatola guida dietro all'asse anteriore ben posizionata , che una scatola messa davanti in alto ??
Ti allego foto, si sa mai che non capisci cosa intendo..
4c scatola sterzo
(http://wpmedia.driving.ca/2015/06/dsc_0010.jpg?quality=70&strip=all&strip=all)
lotus 1.11
(http://www.lotustalk.com/forums/attachment.php?attachmentid=116613&stc=1&d=1239104915)
Citazione di: Homer il Settembre 17, 2017, 18:05:18
Quanti tornanti fai in un anno di guida?
Ne faccio due al mattino e due al pomeriggio tutti i santi giorni, più alcune altre curve che richiedono di spostare le mani sul volante. Se vuoi mi ripasso mentalmente il tragitto casa-lavoro ed in 5 minuti ti specifico anche quelle.
Quindi ALMENO 1320 tornanti all'anno (quelli casa-lavoro-casa), ma se ci aggiungo gli altri tragitti lavorativi probabilmente arrivo a 2000. 2000 occasioni per cristonare contro i markettari che pretendono che un volante adatto a girare in pista sia anche adatto in strada.
Citazione di: abrasda il Settembre 18, 2017, 09:20:15
vuoi un consiglio critico?
rinizia dalle basi, dalla fisica di base non puoi pretendere di volare senza imparare a camminare
non sa manco leggere, fa copia incolla a caso e tu gli proponi di camminare????
Citazione di: Homer il Settembre 17, 2017, 18:08:20
Soprattutto visto che ne l'uno ne l'altro han la minima intenzione di comprarla... comunque con l'altezza da terra e i lraggio di sterzata della 4c fare una strada con tornanti stretti vuol dire fermarsi ogni curva a far manovra...gran piacere di guida... trovami una pista dove serva staccare le mani dal volante Velo...se non la trovi puoi chiedere aiuto al tuo amico Losna che di piste ne conosce tante ::)
Mi pareva di aver già pèrecisato che il volante tagliato va benissimo, per una questione di ingombri, sulle auto da corsa (pista).
Non seguo molto i rally (che si corrono su strada), ma mi pare che lì auto con il volante tagliato non se ne vedano molte (non sono sicuro, ripeto, seguo poco i rally).
Citazione di: Velo il Settembre 18, 2017, 09:55:36
Ne faccio due al mattino e due al pomeriggio tutti i santi giorni, più alcune altre curve che richiedono di spostare le mani sul volante. Se vuoi mi ripasso mentalmente il tragitto casa-lavoro ed in 5 minuti ti specifico anche quelle.
Quindi ALMENO 1320 tornanti all'anno (quelli casa-lavoro-casa), ma se ci aggiungo gli altri tragitti lavorativi probabilmente arrivo a 2000. 2000 occasioni per cristonare contro i markettari che pretendono che un volante adatto a
girare in pista sia anche adatto in strada.
prendere in considerazione che non è adatto per come guidi tu?
Citazione di: Velo il Settembre 18, 2017, 09:58:28
Mi pareva di aver già pèrecisato che il volante tagliato va benissimo, per una questione di ingombri, sulle auto da corsa (pista).
Non seguo molto i rally (che si corrono su strada), ma mi pare che lì auto con il volante tagliato non se ne vedano molte (non sono sicuro, ripeto, seguo poco i rally).
Vel,Emi,Homer,TonyH e tutti gli altri cosa ne pensi della soluzione ALfa romeo di mettere la scatola guida davanti l'asse anteriore??
l'Ing Abrasda ci illustrerà a breve i vantaggi di tal soluzione.
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 18, 2017, 10:05:53
Vel,Emi,Homer,TonyH e tutti gli altri cosa ne pensi della soluzione ALfa romeo di mettere la scatola guida davanti l'asse anteriore??
l'Ing Abrasda ci illustrerà a breve i vantaggi di tal soluzione.
Anche la mia Jeep ha la scatola sterzo davanti all'asse anteriore, quindi penso che per una supersportiva sia il massimo. ;D
4C guidata da collaudatore AR su pista Misto Alfa di Balocco, dal minuto 2:20 circa
https://youtu.be/P8FGe0EnoRs?t=2m23s
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 18, 2017, 10:05:53
Vel,Emi,Homer,TonyH e tutti gli altri cosa ne pensi della soluzione ALfa romeo di mettere la scatola guida davanti l'asse anteriore??
l'Ing Abrasda ci illustrerà a breve i vantaggi di tal soluzione.
non cambiare discorso, sto ancora aspettando le tue anticipazioni su 4c (non le fregnacce da copia incolla che hai scritto prima), dai su scrivici tutto.
Citazione di: Emi il Settembre 18, 2017, 10:12:22
non cambiare discorso, sto ancora aspettando le tue anticipazioni su 4c (non le fregnacce da copia incolla che hai scritto prima), dai su scrivici tutto.
Gia scritte : tante km0 a fine anno, forse un aggiornamento prima di fine vita, incertezza su secondo modello , durante la produzione hanno cambiato setup badge e radio quindi poco.
Attendo però tue e di ABrasda spiegazioni sullo sterzo.
Citazione di: Velo il Settembre 18, 2017, 09:55:36
Ne faccio due al mattino e due al pomeriggio tutti i santi giorni, più alcune altre curve che richiedono di spostare le mani sul volante. Se vuoi mi ripasso mentalmente il tragitto casa-lavoro ed in 5 minuti ti specifico anche quelle.
Quindi ALMENO 1320 tornanti all'anno (quelli casa-lavoro-casa), ma se ci aggiungo gli altri tragitti lavorativi probabilmente arrivo a 2000. 2000 occasioni per cristonare contro i markettari che pretendono che un volante adatto a girare in pista sia anche adatto in strada.
cambia strada :P io abito in collina e faccio 2 tornanti sulla rezza molto spesso ma con la clio non devo staccare le mani dalle 9.15...
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 18, 2017, 10:34:15
Gia scritte : tante km0 a fine anno, forse un aggiornamento prima di fine vita, incertezza su secondo modello , durante la produzione hanno cambiato setup badge e radio quindi poco.
e le novità dove sarebbero?
Ma non si puo' scorporare la parte del thread relativo alla 4C da quella originaria relativa alla 124 Abarth ?
Io vorrei leggere notizie della 124 Abarth di pininfa, che almeno lui l'ha comprata e ci puo' raccontare qualcosa, non le ciance sulla 4C che nessuno comprerà mai. :P
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 18, 2017, 10:34:15
Gia scritte : tante km0 a fine anno, forse un aggiornamento prima di fine vita, incertezza su secondo modello , durante la produzione hanno cambiato setup badge e radio quindi poco.
Attendo però tue e di ABrasda spiegazioni sullo sterzo.
io attendo le tue considerazioni in merito allo steering ratio..visto che dicesti che lo sterzo fa schifo....stering ratio pressoche identico tra elise e 4 c
tra parentesi non so se hai visto lo steering ratio della gta
vabbè ma una macchina può avere un sterzo direttissimo che fa cagare e uno meno diretto ma precisissimo, non puoi limitarti solo a quel valore. Pazzesco quello della GTA :o
Citazione di: abrasda il Settembre 18, 2017, 10:56:11
io attendo le tue considerazioni in merito allo steering ratio..visto che dicesti che lo sterzo fa schifo....stering ratio pressoche identico tra elise e 4 c
tra parentesi non so se hai visto lo steering ratio della gta
Ma io non capisco molto il senso di quei numeri. ???
Per il mio 5.9 ho trovato uno steering ratio di 12,7:1 (http://www.neebu.net/~khuon/98ZJ.html).
Che significa ? Che ha uno sterzo sportivo ?
Ahahahahahahahahahahahhaahhahahahah
Citazione di: Homer il Settembre 18, 2017, 11:06:05
vabbè ma una macchina può avere un sterzo direttissimo che fa cagare e uno meno diretto ma precisissimo, non puoi limitarti solo a quel valore. Pazzesco quello della GTA :o
si non è l' unico parametro in assoluto...pero' è una condizione necessaria..difatti le auto da corsa hanno sterzi molto diretti
Citazione di: mauring il Settembre 18, 2017, 11:09:25
Ma io non capisco molto il senso di quei numeri. ???
Per il mio 5.9 ho trovato uno steering ratio di 12,7:1 (http://www.neebu.net/~khuon/98ZJ.html).
Che significa ? Che ha uno sterzo sportivo ?
Ahahahahahahahahahahahhaahhahahahah
eppero' ci togli il gusto...volevo da qualcun altro questa considerazione:)
Sul Cirotti lo avranno messo più diretto perché ha tanta escursione (fa comunque 3.2 giri) per il fuoristrada.
Meno diretto e stavi a fare il capitano Findus tra le curve
Citazione di: abrasda il Settembre 18, 2017, 11:10:48
eppero' ci togli il gusto...volevo da qualcun altro questa considerazione:)
Risponderei alle mie domande...
Concordo con Homer e Tony, lo steering ratio è solo un numero parziale, se parliamo di sensazioni su auto stradali sportive entrano in gioco tanti fattori... ma tu li sai bene.
Quindi tornerei alla domanda... meglio una scatola davanti all'asse anteriore ??
Ah, adesso ho capito.
Quindi 3,2 giri di volante equivalgono a 1152°.
1152° / 12,7 = 90,7 ° di sterzata massima, che diviso due fanno circa 45° per parte.
La GTA, invece fa 1,75 giri di volante che equivalgono a 630°, che diviso per 11,3 fanno 55,8 °di sterzata massima, cioè circa 28° per parte.
La 4C fa 2,7 giri di volante che equivalgono a 972°, che diviso per 15,7 fanno 61,9 °di sterzata massima, cioè circa 31° per parte.
Resta il fatto che definire lo sterzo della Jeep "diretto" (molto piu' diretto della 4C ;D) sulla base di questi numeri, è una delle cose piu' esilaranti. :-\
Forse c'entrano molte altre cose nella valutazione dello sterzo.
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 18, 2017, 10:34:15
Gia scritte : tante km0 a fine anno, forse un aggiornamento prima di fine vita, incertezza su secondo modello , durante la produzione hanno cambiato setup badge e radio quindi poco.
Attendo però tue e di ABrasda spiegazioni sullo sterzo.
ma le novità di cui ti sei riempito la bocca pagine fa quali sono? roland mc donald ha posto sulla panchina....
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 17, 2017, 13:09:59
E' da dire che verso fine anno si prevedono novità, ma chiedete ad abrasda!
Allora?
Citazione di: mauring il Settembre 18, 2017, 11:52:03
Resta il fatto che definire lo sterzo della Jeep "diretto" (molto piu' diretto della 4C ;D) sulla base di questi numeri, è una delle cose piu' esilaranti. :-\
Forse c'entrano molte altre cose nella valutazione dello sterzo.
Ma fa figo per qualche "teNNico" riportare 2 dati trovati su internet, magari non dicendo che questa o quella macchina in accelerazione piena ha lo sterzo insensibile.... ma son dati che piacciono al marketing.. e tanto basta.
Tornando it, io nel passato ho avuto modo di parlare a riguardo dello sterzo a un noto collaudatore inglese, e si parlava di come a livello culturale la scuola inglese telaisticamente e a livello di ciclistica sia più " completa" a quella italiana che invece eccelle in altre parti.
Ma si parlava ad un livello tecnico superiore, che probabilmente gli Emi della situazione non capirebbero.
Influenze dell'altezza della scatola nel ritorno del volante , Ackerman % (lotus è +30% a memoria) , controllo del toe durante la corsa stessa dell'ammortizzatore e quindi altezze durate etc , differenze di spalle tra pnumatici (nel caso stradali vs semislick).
E trade off relativo
Sarebbero belle discussioni, in un forum serio che non permettesse offese gratuite da parte di giullari e teNNici.. :P :P :P :P
dogui non riesci nemmeno a scrivere in italiano, di cosa vuoi parlare?
inoltre ribadisco, siamo in attesa di novità circa 4c, forza parla
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 18, 2017, 12:15:32
Ma si parlava ad un livello tecnico superiore, che probabilmente gli Emi della situazione non capirebbero.
Influenze dell'altezza della scatola nel ritorno del volante , Ackerman % (lotus è +30% a memoria) , controllo del toe durante la corsa stessa dell'ammortizzatore e quindi altezze durate etc , differenze di spalle tra pnumatici (nel caso stradali vs semislick).
E trade off relativo
lo sai che ti stava supercazzulando vero?
In mezzo a tanti mega ingegneri che sparano numeri, nessuno si è ricordato di fare una considerazione: lo steering ratio dice poco sul raggio di sterzata effettivo a parità di angolo del volante se non si tiene conto anche delle carreggiate, del passo e del loro rapporto. Mi pare che le dimensioni di passo e carreggiata ed il loro rapporto su 4C e Lotus 1.11 sia abbastanza diverso, quindi che steering ratio simili non implicano analoghi raggi di sterzata a pari angolo di volante.
Il tutto naturalmente al netto degli angoli caratteristici delle sospensioni (+ angolo di ackermann) e degli angoli di deriva.
Food for thought.
Citroen SM 9,4:1. Chi offre di meno?
Era però uno sterzo molto particolare, a inseguimento di posizione e autocentrante. Io avevo la versione meno diretta sulla Cx, e anche lì era molto particolare come esperienza.
Citazione di: Velo il Settembre 18, 2017, 13:17:13
In mezzo a tanti mega ingegneri che sparano numeri, nessuno si è ricordato di fare una considerazione: lo steering ratio dice poco sul raggio di sterzata effettivo a parità di angolo del volante se non si tiene conto anche delle carreggiate, del passo e del loro rapporto. Mi pare che le dimensioni di passo e carreggiata ed il loro rapporto su 4C e Lotus 1.11 sia abbastanza diverso, quindi che steering ratio simili non implicano analoghi raggi di sterzata a pari angolo di volante.
Il tutto naturalmente al netto degli angoli caratteristici delle sospensioni (+ angolo di ackermann) e degli angoli di deriva.
Food for thought.
Ah, ecco, la materia comincia ad essere sviluppata decentemente...
Citazione di: Velo il Settembre 18, 2017, 13:17:13
In mezzo a tanti mega ingegneri che sparano numeri, nessuno si è ricordato di fare una considerazione: lo steering ratio dice poco sul raggio di sterzata effettivo a parità di angolo del volante se non si tiene conto anche delle carreggiate, del passo e del loro rapporto. Mi pare che le dimensioni di passo e carreggiata ed il loro rapporto su 4C e Lotus 1.11 sia abbastanza diverso, quindi che steering ratio simili non implicano analoghi raggi di sterzata a pari angolo di volante.
Il tutto naturalmente al netto degli angoli caratteristici delle sospensioni (+ angolo di ackermann) e degli angoli di deriva.
Food for thought.
Vero , lo sterzo è comunque difficile da parametrare , in particolare per il feeling che ispira, non c'è un dato che racchiude le qualità di questo particolare imho.
Parlando con R.R. si parlava che un abbassamento della vettura di 2cm (12cm a 10cm ) comportasse matematicamente un problema di bump steer
Per compensare bisognava spessorare 8mm la scatola guida, questo per ottenere un angolazione similare tra scatola/fusello/portamozzo ed evitare quanto possibile quel fenomeno.
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 18, 2017, 11:51:38
Risponderei alle mie domande...
Concordo con Homer e Tony, lo steering ratio è solo un numero parziale, se parliamo di sensazioni su auto stradali sportive entrano in gioco tanti fattori... ma tu li sai bene.
Quindi tornerei alla domanda... meglio una scatola davanti all'asse anteriore ??
Sono ignorante in materia, mi dai qualche info?
Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 18, 2017, 15:55:46
Sono ignorante in materia, mi dai qualche info?
non hai capito, stava chiedendo lui spiegazioni :P
Citazione di: Homer il Settembre 18, 2017, 15:59:12
non hai capito, stava chiedendo lui spiegazioni :P
;D
Scherzi a parte, visto che si pone come informato sulla materia, sono curioso di saperne di più
Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 18, 2017, 15:55:46
Sono ignorante in materia, mi dai qualche info?
Lotus 1.11 ha da sempre la scatola guida posta dietro l'asse anteriore .
E' fissata al telaio per mezzo di bulloni e rivetti
(http://www.lotuselise.at/diy/pics/steeringrack.gif)
(http://www.sandsmuseum.com/cars/elise/experience/diary/may06/suspensionpartsmay.jpg)
Steering tie rod , lo vedi in pratica la scatola è dentro quel tubolare scatolato in allumnio e vedi che lavora sul retro del portamozzo con i suoi fuselli.
Bene su 4c la scatola si trova davanti l'asse e il fusello è in posizione anteriore in alto sul portamozzo.
(http://cdn.shopify.com/s/files/1/1086/2168/products/ALFAFRONTBRAKES_b610bdcf-b809-4ea0-be67-92113c87ede2_1024x1024.jpg?v=1478147747)
Và da sé che la scatola è "rovesciata" rispetto a Lotus , se spinge curva in un senso opposto a Lotus, ma vorrei sapere gli svantaggi di questa soluzione..... se ci sono , i nostri valenti tecnici come Emi , Homer e altri ci daranno una bella risposta... ;)
ok per i copia incolla e le ricerche su google,
puoi darci le novità di 4c? magari servono a tappo in ottica acquisto, dai su sono pagine che le aspettiamo
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 18, 2017, 16:57:56
Và da sé che la scatola è "rovesciata" rispetto a Lotus , se spinge curva in un senso opposto a Lotus, ma vorrei sapere gli svantaggi di questa soluzione..... se ci sono , i nostri valenti tecnici come Emi , Homer e altri ci daranno una bella risposta... ;)
termina il discorso e non cambiarlo, ok giocare al troll ma almeno finisci ciò che inizi...dai su, mica vorrai perdere di credibilità ora che torni a rampare comprando due gomme per volta....
Citazione di: Emi il Settembre 18, 2017, 16:59:06
ok per i copia incolla e le ricerche su google,
puoi darci le novità di 4c? magari servono a tappo in ottica acquisto, dai su sono pagine che le aspettiamo
su Ap gente che conosce Tony e Homer, quindi loro ne sapranno di più,oltre ai km0 di fine anno, si parla di una series 1 in arrivo, presumo FL , e inoltre si specula sull'arrivo dei nuovi Hurricane, i nuovi motori turbo alluminio di Fca.
Ma ripeto, VincenTT vai e compra subito.
Citazione di: Emi il Settembre 18, 2017, 17:00:02
termina il discorso e non cambiarlo, ok giocare al troll ma almeno finisci ciò che inizi...dai su, mica vorrai perdere di credibilità ora che torni a rampare comprando due gomme per volta....
Cosa devo dirti, io ho fatto la cresima... mica son laureato e scienziato.
Mi piacerebbe tanto essere come te, ma si fa quel che si può, diciamo che mi accontento.. :P :P
allora taci
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 18, 2017, 16:57:56
Lotus 1.11 ha da sempre la scatola guida posta dietro l'asse anteriore .
E' fissata al telaio per mezzo di bulloni e rivetti
(http://www.lotuselise.at/diy/pics/steeringrack.gif)
(http://www.sandsmuseum.com/cars/elise/experience/diary/may06/suspensionpartsmay.jpg)
Steering tie rod , lo vedi in pratica la scatola è dentro quel tubolare scatolato in allumnio e vedi che lavora sul retro del portamozzo con i suoi fuselli.
Bene su 4c la scatola si trova davanti l'asse e il fusello è in posizione anteriore in alto sul portamozzo.
(http://cdn.shopify.com/s/files/1/1086/2168/products/ALFAFRONTBRAKES_b610bdcf-b809-4ea0-be67-92113c87ede2_1024x1024.jpg?v=1478147747)
Và da sé che la scatola è "rovesciata" rispetto a Lotus , se spinge curva in un senso opposto a Lotus, ma vorrei sapere gli svantaggi di questa soluzione..... se ci sono , i nostri valenti tecnici come Emi , Homer e altri ci daranno una bella risposta... ;)
sì, va bene, ma questo cosa comporta e perché? Alla fine della polemica con abracadabra non mi frega nulla... 'na vot' che dici un fatto interessante, non lo trascuriamo!!!
Citazione di: Velo il Settembre 18, 2017, 13:17:13
In mezzo a tanti mega ingegneri che sparano numeri, nessuno si è ricordato di fare una considerazione: lo steering ratio dice poco sul raggio di sterzata effettivo a parità di angolo del volante se non si tiene conto anche delle carreggiate, del passo e del loro rapporto. Mi pare che le dimensioni di passo e carreggiata ed il loro rapporto su 4C e Lotus 1.11 sia abbastanza diverso, quindi che steering ratio simili non implicano analoghi raggi di sterzata a pari angolo di volante.
Il tutto naturalmente al netto degli angoli caratteristici delle sospensioni (+ angolo di ackermann) e degli angoli di deriva.
Food for thought.
chist è n'at... Invece di ciancicare, spiega... Fai un discorso logico dall'inizio alla fine...
Alla fine mi sa tanto che qua le idee chiare non ce le ha nessuno... ::)
Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 18, 2017, 21:54:32
chist è n'at... Invece di ciancicare, spiega... Fai un discorso logico dall'inizio alla fine...
Alla fine mi sa tanto che qua le idee chiare non ce le ha nessuno... ::)
Sintetizzo: lo steering ratio non è l'unico elemento che determina il raggio di curvatura effettivo di un'auto. Esso è determinato anche dagli altri fattori che ho elencato. Ti puoi fare una ricerchina su sangugol e vedere cosa sono (angoli caratteristici, geometria di Ackermann, angoli di deriva), spero che passo e carreggiata tu non abbia bisogno di cercarli.
Quanto sopra implica che auto con steering ratio identici possano richiedere angoli di sterzo al volante diversi per avere raggi di sterzata analoghi.
Purtroppo una spiegazione completa richiederebbe almeno un centinaio di righe e qualche disegno/foto, mi perdonerai se me ne astengo, a volte capire le cose facendo da soli le ricerche è pure più divertente che facendosele spiegare.
Non è richiesta alcuna preparazione specifica per capire, è sufficiente avere un minimo di capacità di ragionamento logico/geometrico.
@Dogui:
Il posizionamento della scatola guida davanti o dietro l'asse anteriore non influenza le geometrie di sterzo. Puoi ottenere le medesime leggi di sterzo in entrambe le posizioni. Possiamo dire che piazzarla dietro o davanti all'asse modifica la distribuzione dei pesi e l'inerzia rotazionale attorno all'asse verticale (imbardata).
Gli elementi che governano le leggi di sterzata sono altri: se ci riferiamo alla sola POSIZIONE della scatola guida e non al resto, la sua altezza diventa importante. Ma questo lo sai.... ;D
Marzu "anche se c'hai uno sterzo della madonna che con 1/4 di giro ti mette le ruote a 90°, se sei su uno Scania lungo 15 metri l'inversione in costiera non riesci a farla senza manovrare" ...
Citazione di: Velo il Settembre 19, 2017, 09:06:09
Sintetizzo: lo steering ratio non è l'unico elemento che determina il raggio di curvatura effettivo di un'auto. Esso è determinato anche dagli altri fattori che ho elencato. Ti puoi fare una ricerchina su sangugol e vedere cosa sono (angoli caratteristici, geometria di Ackermann, angoli di deriva), spero che passo e carreggiata tu non abbia bisogno di cercarli.
Quanto sopra implica che auto con steering ratio identici possano richiedere angoli di sterzo al volante diversi per avere raggi di sterzata analoghi.
Purtroppo una spiegazione completa richiederebbe almeno un centinaio di righe e qualche disegno/foto, mi perdonerai se me ne astengo, a volte capire le cose facendo da soli le ricerche è pure più divertente che facendosele spiegare.
Non è richiesta alcuna preparazione specifica per capire, è sufficiente avere un minimo di capacità di ragionamento logico/geometrico.
Amico... sei su un forum di discussione, per cui se fai affermazioni, sarebbe tuo preciso dovere circostanziare... peraltro sono certo che, avendo nozioni di fisica, geometria, etc. più solide delle tue, qualcosina possa spiegarla io a te, visto che ti piace fare il uappo di cartone (cerca su sangugol, va'), ma visto che ci stai scartavetrando le cosiddette con la tua competenza, al momento mi pari confuso come gli altri... Il fatto che tu stia qui a snocciolare qualche titolo di qualche testo, non certifica che tu abbia anche letto e/o compreso... almeno fin quando non ti decida a mettere nero su bianco...
Citazione di: mariner il Settembre 19, 2017, 09:40:37
Marzu "anche se c'hai uno sterzo della madonna che con 1/4 di giro ti mette le ruote a 90°, se sei su uno Scania lungo 15 metri l'inversione in costiera non riesci a farla senza manovrare" ...
Mari... ci arrivo da solo, ovviamente, grazie per la fiducia... la mia curiosità, che forse richiede qualche approfondimento ulteriore, riguarda 'sta querelle del posizionamento della scatola sterzo rispetto all'asse... su cui bul-losna&c si accapigliano a chi ce l'ha più lungo, come chiaramente chiesto al dogui... ad ora, però, nessuno ha messo giù due righe chiarificatrici...
Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 19, 2017, 09:50:41
Amico... sei su un forum di discussione, per cui se fai affermazioni, sarebbe tuo preciso dovere circostanziare... peraltro sono certo che, avendo nozioni di fisica, geometria, etc. più solide delle tue, qualcosina possa spiegarla io a te, visto che ti piace fare il uappo di cartone (cerca su sangugol, va'), ma visto che ci stai scartavetrando le cosiddette con la tua competenza, al momento mi pari confuso come gli altri... Il fatto che tu stia qui a snocciolare qualche titolo di qualche testo, non certifica che tu abbia anche letto e/o compreso... almeno fin quando non ti decida a mettere nero su bianco...
Piu' di così cosa vuoi che ti dica ? ???
Non siamo mica in un'aula della facoltà di ingegneria dell'autoveicolo, siamo su un forum di appassionati.
Quello che c'era da capire, in sintesi, è stato spiegato abbastanza bene.
Per i dettagli rivolgersi ai testi specifici.
^^^
Più di così cosa? Anche io mi rendo conto che se aumenti il raggio la circonferenza aumenta...
Io ho chiesto che differenza fa mettere la scatola dello sterzo avanti, dietro, sopra o sotto l'asse... che era l'argomento del discutere... mi si risponde sul raggio di sterzata...
Cosa c'entra la facoltà di ingegneria? ??? ??? ???
Dogui mi mostra una serie di foto...
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 18, 2017, 16:57:56
Lotus 1.11 ha da sempre la scatola guida posta dietro l'asse anteriore .
E' fissata al telaio per mezzo di bulloni e rivetti
(http://www.lotuselise.at/diy/pics/steeringrack.gif)
(http://www.sandsmuseum.com/cars/elise/experience/diary/may06/suspensionpartsmay.jpg)
Steering tie rod , lo vedi in pratica la scatola è dentro quel tubolare scatolato in allumnio e vedi che lavora sul retro del portamozzo con i suoi fuselli.
Bene su 4c la scatola si trova davanti l'asse e il fusello è in posizione anteriore in alto sul portamozzo.
(http://cdn.shopify.com/s/files/1/1086/2168/products/ALFAFRONTBRAKES_b610bdcf-b809-4ea0-be67-92113c87ede2_1024x1024.jpg?v=1478147747)
Và da sé che la scatola è "rovesciata" rispetto a Lotus , se spinge curva in un senso opposto a Lotus, ma vorrei sapere gli svantaggi di questa soluzione..... se ci sono , i nostri valenti tecnici come Emi , Homer e altri ci daranno una bella risposta... ;)
Ok, abbiamo capito che la scatola può essere posizionata in diversi modi... in effetti lo si sapeva già... In tutta onestà non mi ero mai posto la domanda: "come mai?"
In realtà lo stesso Dogui nelle ultime due righe abbozza una specie di criptica spiegazione... che mi rimane oscura...
E' dall'inizio che Dogui parla di questo argomento, sottintendendo una sorta di superiorità dell'Elise, rispetto alla 4C, anche a causa di questo... tutti lo hanno sfanculato, ma nessuno gli ha risposto nel merito...
Mo due sono le cose: o hanno qualche segreto che non vogliono svelare, o ce l'hanno sul cazzo a prescindere e si divertono a sfancularlo...
Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 19, 2017, 10:10:21
^^^
Più di così cosa? Anche io mi rendo conto che se aumenti il raggio la circonferenza aumenta...
Io ho chiesto che differenza fa mettere la scatola dello sterzo avanti, dietro, sopra o sotto l'asse... che era l'argomento del discutere... mi si risponde sul raggio di sterzata...
Cosa c'entra la facoltà di ingegneria? ??? ??? ???
Dogui mi mostra una serie di foto...
Ok, abbiamo capito che la scatola può essere posizionata in diversi modi... in effetti lo si sapeva già... In tutta onestà non mi ero mai posto la domanda: "come mai?"
In realtà lo stesso Dogui nelle ultime due righe abbozza una specie di criptica spiegazione... che mi rimane oscura...
E' dall'inizio che Dogui parla di questo argomento, sottintendendo una sorta di superiorità dell'Elise, rispetto alla 4C, anche a causa di questo... tutti lo hanno sfanculato, ma nessuno gli ha risposto nel merito...
Mo due sono le cose: o hanno qualche segreto che non vogliono svelare, o ce l'hanno sul cazzo a prescindere e si divertono a sfancularlo...
Ma allora devi prendertela col Dogui, non con Losna, che ha cercato per quanto possibile di sviscerare un po' anche quell'argomento.
Citazione di: Velo il Settembre 19, 2017, 09:26:49
@Dogui:
Il posizionamento della scatola guida davanti o dietro l'asse anteriore non influenza le geometrie di sterzo. Puoi ottenere le medesime leggi di sterzo in entrambe le posizioni. Possiamo dire che piazzarla dietro o davanti all'asse modifica la distribuzione dei pesi e l'inerzia rotazionale attorno all'asse verticale (imbardata).
Gli elementi che governano le leggi di sterzata sono altri: se ci riferiamo alla sola POSIZIONE della scatola guida e non al resto, la sua altezza diventa importante. Ma questo lo sai.... ;D
No veramente l'unico che ha posto l'accento sulla questione è dogui, losna, come al solito, ha tirato giù qualche aforsima e qualche assioma...
A me, l'unica cosa che viene in mente, è che posizionare la scatola davanti, può comportare un rimando, per cui potrebbe esserci qualche effetto negativo sulla precisione dello sterzo... ma ovviamente sono cagate in libertà, visto che, come detto, sono assolutamente a digiuno dell'argomento...
Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 19, 2017, 10:19:40
A me, l'unica cosa che viene in mente, è che posizionare la scatola davanti, può comportare un rimando, per cui potrebbe esserci qualche effetto negativo sulla precisione dello sterzo... ma ovviamente sono cagate in libertà, visto che, come detto, sono assolutamente a digiuno dell'argomento...
No, niente rimandi...semplicemente i braccetti vengono inclinati verso il muso anziché la coda.
Una volta si spostava in avanti per avere angoli di Ackermann più accentuati.
Adesso non c'è una risposta univoca, diciamo che dipende essenzialmente dove hai spazio per posizionarla nel modo voluto (come inclinazione bracci e altezza) senza rompere le palle ad altra meccanica.
Ad esempio su giulia l'hanno posizionata davanti all'asse di sterzo perché così hanno potuto abbassare il motore...
Citazione di: mauring il Settembre 19, 2017, 09:57:44
Piu' di così cosa vuoi che ti dica ? ???
Non siamo mica in un'aula della facoltà di ingegneria dell'autoveicolo, siamo su un forum di appassionati.
Quello che c'era da capire, in sintesi, è stato spiegato abbastanza bene.
Per i dettagli rivolgersi ai testi specifici.
Figa, questa me la segno per la prossima volta che mi chiedete qualcosa di chimica, io vi dico è così e voi mi rispondete che sono il solito trombone che se la tira, faccio cadere le cose dall'alto e non spiego abbastanza ....
Citazione di: pg il Settembre 19, 2017, 11:09:29
Figa, questa me la segno per la prossima volta che mi chiedete qualcosa di chimica, io vi dico è così e voi mi rispondete che sono il solito trombone che se la tira, faccio cadere le cose dall'alto e non spiego abbastanza ....
ho finalmente capito cosa sono le scie chimiche!!!
Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 19, 2017, 10:19:40
No veramente l'unico che ha posto l'accento sulla questione è dogui, losna, come al solito, ha tirato giù qualche aforsima e qualche assioma...
A me, l'unica cosa che viene in mente, è che posizionare la scatola davanti, può comportare un rimando, per cui potrebbe esserci qualche effetto negativo sulla precisione dello sterzo... ma ovviamente sono cagate in libertà, visto che, come detto, sono assolutamente a digiuno dell'argomento...
sentibbello, vedo che con gli anni peggiori anziché migliorare.....
In parole povere: la scatola guida davanti o dietro l'asse non conta e non cambia un cazzo (se non minimamente per la distribuzione dei pesi), i rinvii sono gli stessi (aavrai solo il piantone un po' più lungo), le leggi geometriche identiche.
Invece se non allinei l'altezza della scatola a quella dei biscottini sui mozzi ruota, otterrai del bump steer, ossia un fenomeno per il quale la legge geometrica di sterzata si modifica al modificarsi della compressione o estensione delle sospensioni. Questo perché i braccetti di sterzo non si muoveranno solo assialmente, ma anche radialmente, provocando così una variazione non voluta della lunghezza operativa di lavoro. Anche bumpsteer lo trovi molto ben spiegato in un sacco di siti.
Assiomi ed aforismi non ne ho usati, in questo contesto.
E stante che tu affermi essere più preparato di me (ma ti assicuro che tre nozioni di geometria piana e solida e trigonometria le ho anch'io, qui la chimica non serve), potresti anche spiegare cosa intendi per "rimando" (forse intendi "rinvio"?)...
Tutti i braccetti e rinvii di sterzo sono identici fra scatola ant e post all'asse, lunghezze analoghe e angoli speculari producono gli stessi risultati (avendo cura di invertire il senso della scatola di sterzo, sennò giri il volante da una parte e le ruote dall'altra... ;D )
Non mi fate incazzare Losna, che poi si ricancella, brucia il db dei suoi post, cancella la cronologia di Firefox e poi torna con nickname Risciò ;D
Citazione di: Velo il Settembre 19, 2017, 12:19:57
sentibbello, vedo che con gli anni peggiori anziché migliorare.....
In parole povere: la scatola guida davanti o dietro l'asse non conta e non cambia un cazzo (se non minimamente per la distribuzione dei pesi), i rinvii sono gli stessi (aavrai solo il piantone un po' più lungo), le leggi geometriche identiche.
Invece se non allinei l'altezza della scatola a quella dei biscottini sui mozzi ruota, otterrai del bump steer, ossia un fenomeno per il quale la legge geometrica di sterzata si modifica al modificarsi della compressione o estensione delle sospensioni. Questo perché i braccetti di sterzo non si muoveranno solo assialmente, ma anche radialmente, provocando così una variazione non voluta della lunghezza operativa di lavoro. Anche bumpsteer lo trovi molto ben spiegato in un sacco di siti.
Assiomi ed aforismi non ne ho usati, in questo contesto.
E stante che tu affermi essere più preparato di me (ma ti assicuro che tre nozioni di geometria piana e solida e trigonometria le ho anch'io, qui la chimica non serve), potresti anche spiegare cosa intendi per "rimando" (forse intendi "rinvio"?)...
Tutti i braccetti e rinvii di sterzo sono identici fra scatola ant e post all'asse, lunghezze analoghe e angoli speculari producono gli stessi risultati (avendo cura di invertire il senso della scatola di sterzo, sennò giri il volante da una parte e le ruote dall'altra... ;D )
Anche la cremagliera ( o meglio il pezzo che collega i biscottini) è più lungo se metti la scatola davanti. Ma sono dettagli minimi, la disposizione è dettata dagli ingombri.
Citazione di: claudio53 il Settembre 19, 2017, 13:18:35
Anche la cremagliera ( o meglio il pezzo che collega i biscottini) è più lungo se metti la scatola davanti. Ma sono dettagli minimi, la disposizione è dettata dagli ingombri.
questo solo se usi una geometria tendente all'ackermann. cosa che ovviamente in genere si fa. ma se per ipotesi usassi parallel steering sarebbero lunghi eguali.
E perché ci deve essere la cremagliera ?
Il mio è a circolazione di sfere. :P
Citazione di: mauring il Settembre 19, 2017, 13:26:32
E perché ci deve essere la cremagliera ?
Il mio è a circolazione di sfere. :P
... e ti domandi perché, a volte, fai girar le palle col tuo "coso"? :P ;D :-*
Non concordo Paolo.
Anzitutto la lunghezza maggiore del piantone non è trascurabile.
Il focus a mio avviso, in particolare su impianti non servoassistiti, deve essere il feedback, e una scatola posta davanti all'asse riduce il feedback per maggiore "inerzia e ritardo" data appunto dall'piantone più lungo.
Inoltre quando stai curvando in appoggio senti fisicamente al volante lo sforzo (che segue la tendenza della ruota a riallinearsi) sul track rod end e quindi lo senti tramite la scatola, nel senso inverso no teoricamente lo sentiresti " tirare" e quindi ti dà un feddback molto più sfumato e meno diretto.
Inoltre come hai già sottolineato è importante anche dove s'infulcra il fusello nel portamozzo, su 4c credo sia nella parte alta, lotus in mezzaria.
E come ben spiegato cosente di controllare meglio il bump steer.
Che questa soluzione serva a "trovare posto" è palese , ma non ditemi che è uguale in termini di feedback !
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 19, 2017, 13:49:02
Non concordo Paolo.
Anzitutto la lunghezza maggiore del piantone non è trascurabile.
Il focus a mio avviso, in particolare su impianti non servoassistiti, deve essere il feedback, e una scatola posta davanti all'asse riduce il feedback per maggiore "inerzia e ritardo" data appunto dall'piantone più lungo.
Inoltre quando stai curvando in appoggio senti fisicamente al volante lo sforzo (che segue la tendenza della ruota a riallinearsi) sul track rod end e quindi lo senti tramite la scatola, nel senso inverso no teoricamente lo sentiresti " tirare" e quindi ti dà un feddback molto più sfumato e meno diretto.
Inoltre come hai già sottolineato è importante anche dove s'infulcra il fusello nel portamozzo, su 4c credo sia nella parte alta, lotus in mezzaria.
E come ben spiegato cosente di controllare meglio il bump steer.
Che questa soluzione serva a "trovare posto" è palese , ma non ditemi che è uguale in termini di feedback !
mi spieghi cosa intendi per '' maggior inerzia di un piantone piu' lungo?'' momento d'inerzia?
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 19, 2017, 13:49:02
Non concordo Paolo.
Anzitutto la lunghezza maggiore del piantone non è trascurabile.
Il focus a mio avviso, in particolare su impianti non servoassistiti, deve essere il feedback, e una scatola posta davanti all'asse riduce il feedback per maggiore "inerzia e ritardo" data appunto dall'piantone più lungo.
Inoltre quando stai curvando in appoggio senti fisicamente al volante lo sforzo (che segue la tendenza della ruota a riallinearsi) sul track rod end e quindi lo senti tramite la scatola, nel senso inverso no teoricamente lo sentiresti " tirare" e quindi ti dà un feddback molto più sfumato e meno diretto.
Inoltre come hai già sottolineato è importante anche dove s'infulcra il fusello nel portamozzo, su 4c credo sia nella parte alta, lotus in mezzaria.
E come ben spiegato cosente di controllare meglio il bump steer.
Che questa soluzione serva a "trovare posto" è palese , ma non ditemi che è uguale in termini di feedback !
Rispetto al momento di inerzia del volante, direi che è trascurabile. Anche per il bump steer, se non consoci la geometria nel suo complesso, la tua affermazione mi sembra azzardata. Non è che in Fiat, pardon FCA, ne sappiano meno di te e di me su questi argomenti ;)
Citazione di: claudio53 il Settembre 19, 2017, 14:11:22
Rispetto al momento di inerzia del volante, direi che è trascurabile. Anche per il bump steer, se non consoci la geometria nel suo complesso, la tua affermazione mi sembra azzardata. Non è che in Fiat, pardon FCA, ne sappiano meno di te e di me su questi argomenti ;)
casso ci hai rovinato il gusto..volevo vedere se sapeva calcolare il momento d'inerzia di un'asta >:(
Alla fine son tutte pippe mentali, le variabili in gioco sono moltissime.
Le macchine si provano e si giudicano, c'è a chi va bene così, chi colà, chi magari all'inizio è perplesso ma poi si abitua e non ci pensa piu' (a tutto ci si abitua, e anche in fretta).
E chissenefrega di tutta la teoria che ci sta sotto, mica dobbiamo progettare macchine (che poi a volte le macchine azzeccate sono anche frutto di colpi di culo). :P
Comunque lo sterzo che ricordo con maggior piacere era quello della Cx, feedback zero, era controllato in posizione e la forza era del tutto artificiale, ma era velocissimo, insensibile alle buche e al vento laterale, alla pendenza della strada e ritornava al centro da solo.
Per il feedback, meglio affidarsi alle chiappe ;D ( o meglio al labirinto dell'orecchio :)).
Citazione di: abrasda il Settembre 19, 2017, 14:14:50
casso ci hai rovinato il gusto..volevo vedere se sapeva calcolare il momento d'inerzia di un'asta >:(
Imho un piantone lungo avrà sempre più flessioni e andrà per forza di cose realizzato con dimensionamento maggiore.
Citazione di: claudio53 il Settembre 19, 2017, 14:21:27
Comunque lo sterzo che ricordo con maggior piacere era quello della Cx, feedback zero, era controllato in posizione e la forza era del tutto artificiale, ma era velocissimo, insensibile alle buche e al vento laterale, alla pendenza della strada e ritornava al centro da solo.
Per il feedback, meglio affidarsi alle chiappe ;D ( o meglio al labirinto dell'orecchio :)).
cioe chiappe e labirinto dell'orecchio son similari????
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 19, 2017, 14:48:58
Imho un piantone lungo avrà sempre più flessioni e andrà per forza di cose realizzato con dimensionamento maggiore.
un piantone lavora a flessione? :o
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 19, 2017, 14:48:58
Imho un piantone lungo avrà sempre più flessioni e andrà per forza di cose realizzato con dimensionamento maggiore.
https://www.youtube.com/watch?v=DrtcXBVJoeM
Citazione di: pg il Settembre 19, 2017, 15:04:38
https://www.youtube.com/watch?v=DrtcXBVJoeM
ehhh duri i banchi
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 19, 2017, 14:48:58
Imho un piantone lungo avrà sempre più flessioni e andrà per forza di cose realizzato con dimensionamento maggiore.
questa te l'ha detta quello che aveva problemi di slittamento degli ingranaggi del cambio?
Citazione di: Homer il Settembre 19, 2017, 15:10:37
questa te l'ha detta quello che aveva problemi di slittamento degli ingranaggi del cambio?
;D ;D ;D ;D ;D
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 19, 2017, 13:49:02
Inoltre quando stai curvando in appoggio senti fisicamente al volante lo sforzo (che segue la tendenza della ruota a riallinearsi) sul track rod end e quindi lo senti tramite la scatola, nel senso inverso no teoricamente lo sentiresti " tirare" e quindi ti dà un feddback molto più sfumato e meno diretto.
Spero tu stia scherzando, perché hai appena sparato una cagata immane.
Quanto alla lunghezza del piantone, se non è flessibile (e non lo deve essere), non cambia nulla.
Citazione di: Homer il Settembre 19, 2017, 15:10:37
questa te l'ha detta quello che aveva problemi di slittamento degli ingranaggi del cambio?
Lascialo esprimere, sono perle continue
Citazione di: mariner il Settembre 19, 2017, 14:56:40
cioe chiappe e labirinto dell'orecchio son similari????
Sono sensori entrambi, ma nel caso delle chiappe la cosa può essere anche dolorosa ::)
Citazione di: Homer il Settembre 19, 2017, 15:10:37
questa te l'ha detta quello che aveva problemi di slittamento degli ingranaggi del cambio?
Era sfigato, aveva anche problemi di condensa dentro alla pompa acqua.
Citazione di: mauring il Settembre 19, 2017, 15:34:28
Era sfigato, aveva anche problemi di condensa dentro alla pompa acqua.
probabilmente aveva anche la coppa piena d'olio :-\ ;D
Citazione di: Velo il Settembre 19, 2017, 15:22:39
Spero tu stia scherzando, perché hai appena sparato una cagata immane.
Quanto alla lunghezza del piantone, se non è flessibile (e non lo deve essere), non cambia nulla.
e bella che marzu ci sfanculava perchè sfanculavamo il dogui ;D
Citazione di: Velo il Settembre 19, 2017, 15:22:39
Spero tu stia scherzando, perché hai appena sparato una cagata immane.
Quanto alla lunghezza del piantone, se non è flessibile (e non lo deve essere), non cambia nulla.
Lo penso anche io, ma ci vorrebbe l'esperto dei colpi di sterzo a 200 all'ora ... ;D
Citazione di: claudio53 il Settembre 19, 2017, 15:52:36
Lo penso anche io, ma ci vorrebbe l'esperto dei colpi di sterzo a 200 all'ora ... ;D
questa dei colpi di sterzo di mtb ormai è un mito come il bucefalo unicorno! :D
ma che fine ha fatto trippaauto?
Citazione di: abrasda il Settembre 19, 2017, 16:00:20
ma che fine ha fatto trippaauto?
Il sito c'è e graficamente è fatto anche bene.
Ci sono anche le foto dei fondatori. ;D
Interessante il consiglio che dà Tripautoo per le macchine alimentate a GPL:
http://www.tripautoo.it/news/quale-carburante-scegliere
Dato che il motore parte sempre a benzina, il consiglio è questo: "Non dimenticare mai di rimanere senza benzina"
:o ??? ;D ;D
Provvederò oggi stesso svuotando il serbatoio. ;D
il fatto che il logo abbia ancora il badge "Beta" la dice lunga sul business ottenuto
adesso stiamo andando OT!!! io voglio sapere le novità su 4C di fine anno ::) ::)
Aaaaaa stasera vi rispondo sono in autogrill a ridere!!
Citazione di: abrasda il Settembre 19, 2017, 15:45:25
e bella che marzu ci sfanculava perchè sfanculavamo il dogui ;D
Non ho sfanculato nessuno, manco il Dogui... Pensa te... Ma ripetere ossessivamente che "io so che non è cosi, perché lo so e tu non capisci un cazzo, cercatelo su gugol 'gnurant", capirai che non serve a molto, se non a far figure da imbecille... E questo non lo trovi su gugol, avrebbero dovuto insegnartelo i tuoi genitori prima della pubertà... E forse il problema sta proprio la... Non mi riferisco a te, ma lo dico in generale...
Citazione di: pg il Settembre 19, 2017, 11:09:29
Figa, questa me la segno per la prossima volta che mi chiedete qualcosa di chimica, io vi dico è così e voi mi rispondete che sono il solito trombone che se la tira, faccio cadere le cose dall'alto e non spiego abbastanza ....
Come darti torto?
Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 19, 2017, 18:30:48
Non ho sfanculato nessuno, manco il Dogui... Pensa te... Ma ripetere ossessivamente che "io so che non è cosi, perché lo so e tu non capisci un cazzo, cercatelo su gugol 'gnurant", capirai che non serve a molto, se non a far figure da imbecille... E questo non lo trovi su gugol, avrebbero dovuto insegnartelo i tuoi genitori prima della pubertà... E forse il problema sta proprio la... Non mi riferisco a te, ma lo dico in generale...
capisci che se uno parla di flessione di piantone e momento d'inerzia aumentato per contrastare la flessione vuol dire o che ci percula (me lo auguro per lui) o come presumo che fa copia incolla per bullarsi come al bar....non per nulla ho consigliato di riniziare dalla fisicandi base della terza media
giocare a fare l'ingegnere di pista senza sapere cosa sia una flessione o un momento d'inerzia vuol dire prendere per i fondelli...sempre imho neeeeh
È stato risposto con saccenza, prosopopea e spocchia, anche a me che avevo chiesto, visto che è un argomento che non conosco... Quindi non si può pensare ad una reazione, ma ad una predisposizione negativa... D'altronde, come si suol dire, son carte lette...
Aggiungo : anche io sono stato invitato a far copia e incolla da bar, come lo chiami tu, forse ché qualche "ingegnere da pista" si sarà sentito messo in discussione...
Per il momento di inerzia, vorrei sapere quanti sarebbero dirci di cosa si tratti... Senza gugolare... Ovvio!!!
Beh diciamo che in teoria, chiunque abbia studiato fisica alle superiori dovrebbe saperlo cos'è il momento d'inerzia. Però è anche abbastanza probabile che nel frattempo se lo sia scordato... Alla nostra età ormai... ;D
Vabbhe prendi un trapano lo colleghi alla corrente e provi il momento d inerzia....
Citazione di: &re@ il Settembre 19, 2017, 19:06:50
Beh diciamo che in teoria, chiunque abbia studiato fisica alle superiori dovrebbe saperlo cos'è il momento d'inerzia. Però è anche abbastanza probabile che nel frattempo se lo sia scordato... Alla nostra età ormai... ;D
per me è quel momento in cui suona la sveglia e io dovrei uscire dal letto ma non ne ho voglia 8)
;D ;D ;D ;D ;D
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 19, 2017, 17:43:20
Aaaaaa stasera vi rispondo sono in autogrill a ridere!!
Anzitutto voglio chiedere scusa a ABrasda e altri che mi hanno risposto , il mio post sopra è stupido e non costruttivo, ero stanco e ho sbagliato a scriverlo.
Detto questo
Ritengo che la flessione su un piantone non debba esserci nella sola teoria, ma in realtà c'è.
Non considerate la flessione del telaio stesso? Perché tutti cercano di fissare la scatola al telaio principale evitando di fissarlo ai telaietti ausiliari??
Che poi questa flessione sia "mangiata" dagli snodi degli intermedi (sia lotus che 4c ne hanno 2) o dal sistema collassabile è un altro discorso , ma voi affermate che la scatola è sempre perfettamente e solidamente nello stesso punto rispetto al millerighe??
Imho impossibile con le deformazioni che il telaio subisce nelle buche, in curva etc etc
Lotus up
(https://www.lotusgarage.com/images/products/074_elise_32.05_large.jpg)
Lotus down
(https://www.lotusgarage.com/images/products/073_elise_32.01_large.jpg)
Aggiungo una bella immagine (del pezzo e dell'incidente non mi và) , del mio pilota preferito, morto per il cedimento del piantone dello sterzo, rottura dovuta a vari cicli di flessione che ha portato a rottura in una zona vicino ad una saldatura.
(http://www.artribune.com/wp-content/uploads/2016/05/Ayrton-Senna-Imola-1%C2%B0-maggio-1994.jpg)
Per quanto riguarda l'inerzia, io ho pensato che uno steering column lungo pesasse di più di uno corto , e questo oltre ad affaticare di più il driver facesse perdere velocità di esecuzione , e ovviamente rendesse più difficili manovre di richiamo.
Ad esempio l'ho paragonato al albero motore in carbonio di alfa Qv, dove si disse che era meglio in quanto più "rapido" a prendere e dare giri, quindi avesse inerzie minori.
Posso sbagliarmi.
Detto ciò una domanda, quando si parla di rigidity espressa in HZ (hertz presumo) , cosa si indica? La vibrazione minima riportabile dalla scatola alla colonna sterzo?
Citazione di: tappo il Settembre 19, 2017, 19:12:00
per me è quel momento in cui suona la sveglia e io dovrei uscire dal letto ma non ne ho voglia 8)
;D
Numero 1!!! ;D
Citazione di: abrasda il Settembre 19, 2017, 18:39:40
capisci che se uno parla di flessione di piantone e momento d'inerzia aumentato per contrastare la flessione vuol dire o che ci percula (me lo auguro per lui) o come presumo che fa copia incolla per bullarsi come al bar....non per nulla ho consigliato di riniziare dalla fisicandi base della terza media
giocare a fare l'ingegnere di pista senza sapere cosa sia una flessione o un momento d'inerzia vuol dire prendere per i fondelli...sempre imho neeeeh
occhio....la sigma è (momento flettente) / modulo dibresistenza......io ho capito che hai capito che lui non ha capito...ma qualcuno potrebbe non capire
magari specificare se si parla di torsione o di flessione di una trave...aiuterebbe.
Carissimo Marzullo, vedo che non hai perso il vizio di essere aggressivo e poco educato. E ti spiego subito perché faccio quest'affermazione.
La discussione sullo sterzo è partita con Dogui e Abrasda che discettavano di steering ratio, riportando opinioni e numeri.
Io ho risposto (riferendomi a loro, mi sembri abbastanza sveglio per averlo capito):
Citazione di: Velo il Settembre 18, 2017, 13:17:13
In mezzo a tanti mega ingegneri che sparano numeri, nessuno si è ricordato di fare una considerazione: lo steering ratio dice poco sul raggio di sterzata effettivo a parità di angolo del volante se non si tiene conto anche delle carreggiate, del passo e del loro rapporto. Mi pare che le dimensioni di passo e carreggiata ed il loro rapporto su 4C e Lotus 1.11 sia abbastanza diverso, quindi che steering ratio simili non implicano analoghi raggi di sterzata a pari angolo di volante.
Il tutto naturalmente al netto degli angoli caratteristici delle sospensioni (+ angolo di ackermann) e degli angoli di deriva.
Food for thought.
Mi sembra abbastanza chiaro, il primo elemento che porto è quello passo, carreggiata e loro rapporto. Penso sia abbastanza intuitivo, visto che di geometria ne sai più di me, anche se Mariner ha ritenuto di dovertelo spiegare... Prendi un'auto vera e la stessa in scala 1:32, con identici rapporti di steering ratio (a tot angolo di volante corrisponde tot angolo di sterzatura ruote), bene, per fare una stessa unica curva, il modellino in scala necessiterà di sterzare molto meno di quella reale. Poi puoi provare a modificare su una delle due il solo passo o la sola carreggiata, e vedrai che di nuovo avrai necessità di sterzature diverse. Questo è il punto fondamentale, al quale poi puoi aggiungere un sacco di altri parametri (angoli caratteristici, geometria Ackermann, angoli di deriva), che possono avere la loro influenza, l'impatto della quale non è di immediata comprensione e visualizzazione come per passo e carreggiata (da cui il mio "food for thought")
Tu però evidentemente non hai capito una cosa così semplice, ed hai sentito la necessità di fare il bulletto accusandomi di ciancicare, di non essere logico, e di non avere le idee chiare, con:
Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 18, 2017, 21:54:32
chist è n'at... Invece di ciancicare, spiega... Fai un discorso logico dall'inizio alla fine...
Alla fine mi sa tanto che qua le idee chiare non ce le ha nessuno... ::)
Ed io, fin troppo educatamente, ti rispondo ribadendo il punto principale (steering ratio identici possono richiedere angoli di volante diversi per la medesima curva) invitandoti a fare (banalissime) ricerche (anche se mi meraviglio come, ad un esperto "geometra" come te sfugga il fatto che le dimensioni di passo e carreggiata siano determinanti ai fini di quanto si sta discutendo):
Citazione di: Velo il Settembre 19, 2017, 09:06:09
Sintetizzo: lo steering ratio non è l'unico elemento che determina il raggio di curvatura effettivo di un'auto. Esso è determinato anche dagli altri fattori che ho elencato. Ti puoi fare una ricerchina su sangugol e vedere cosa sono (angoli caratteristici, geometria di Ackermann, angoli di deriva), spero che passo e carreggiata tu non abbia bisogno di cercarli.
Quanto sopra implica che auto con steering ratio identici possano richiedere angoli di sterzo al volante diversi per avere raggi di sterzata analoghi.
Purtroppo una spiegazione completa richiederebbe almeno un centinaio di righe e qualche disegno/foto, mi perdonerai se me ne astengo, a volte capire le cose facendo da soli le ricerche è pure più divertente che facendosele spiegare.
Non è richiesta alcuna preparazione specifica per capire, è sufficiente avere un minimo di capacità di ragionamento logico/geometrico.
Mi rispondi, dandomi del uappo di cartone (abbi pazienza, necessito traduzione: il gergo camorristico non mi è familiare), affermando che snocciolo titoli di testo (ma quale? forse dovrei suggerirti 'La geometria per il ciclo di istruzione secondario'...)
Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 19, 2017, 09:50:41
Amico... sei su un forum di discussione, per cui se fai affermazioni, sarebbe tuo preciso dovere circostanziare... peraltro sono certo che, avendo nozioni di fisica, geometria, etc. più solide delle tue, qualcosina possa spiegarla io a te, visto che ti piace fare il uappo di cartone (cerca su sangugol, va'), ma visto che ci stai scartavetrando le cosiddette con la tua competenza, al momento mi pari confuso come gli altri... Il fatto che tu stia qui a snocciolare qualche titolo di qualche testo, non certifica che tu abbia anche letto e/o compreso... almeno fin quando non ti decida a mettere nero su bianco...
Poi, quando Mauring ti dice che sulla posizione della scatola di sterzo devi rivolgerti a Dogui e non a me (vero, perché io NON ho proprio parlato della posizione della scatola di sterzo, ma solo dello steering ratio), trovi il modo ti tirarmi ancora in ballo, asserendo che tiro giù aforismi (quali, di grazia?) ed assiomi (in geometria si usano, mi pare, tu da bravo "geometra" dovresti conoscerne più di me):
Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 19, 2017, 10:19:40
No veramente l'unico che ha posto l'accento sulla questione è dogui, losna, come al solito, ha tirato giù qualche aforsima e qualche assioma...
A me, l'unica cosa che viene in mente, è che posizionare la scatola davanti, può comportare un rimando, per cui potrebbe esserci qualche effetto negativo sulla precisione dello sterzo... ma ovviamente sono cagate in libertà, visto che, come detto, sono assolutamente a digiuno dell'argomento...
A questo punto possono girarmi un po' i maroni? Sì, però comunque ti fornisco anche le risposte (che NON ti dovevo, perché io e te non avevamo proprio discusso fra noi di posizione della scatola guida, solo con Dogui):
Citazione di: Velo il Settembre 19, 2017, 12:19:57
sentibbello, vedo che con gli anni peggiori anziché migliorare.....
In parole povere: la scatola guida davanti o dietro l'asse non conta e non cambia un cazzo (se non minimamente per la distribuzione dei pesi), i rinvii sono gli stessi (aavrai solo il piantone un po' più lungo), le leggi geometriche identiche.
Invece se non allinei l'altezza della scatola a quella dei biscottini sui mozzi ruota, otterrai del bump steer, ossia un fenomeno per il quale la legge geometrica di sterzata si modifica al modificarsi della compressione o estensione delle sospensioni. Questo perché i braccetti di sterzo non si muoveranno solo assialmente, ma anche radialmente, provocando così una variazione non voluta della lunghezza operativa di lavoro. Anche bumpsteer lo trovi molto ben spiegato in un sacco di siti.
Assiomi ed aforismi non ne ho usati, in questo contesto.
E stante che tu affermi essere più preparato di me (ma ti assicuro che tre nozioni di geometria piana e solida e trigonometria le ho anch'io, qui la chimica non serve), potresti anche spiegare cosa intendi per "rimando" (forse intendi "rinvio"?)...
Tutti i braccetti e rinvii di sterzo sono identici fra scatola ant e post all'asse, lunghezze analoghe e angoli speculari producono gli stessi risultati (avendo cura di invertire il senso della scatola di sterzo, sennò giri il volante da una parte e le ruote dall'altra... ;D )
Poi insisti, sempre riferendoti a me (nel tuo usuale gergo camorristico da 'dico ma non dico' con "lo dico in generale")
Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 19, 2017, 18:30:48
Non ho sfanculato nessuno, manco il Dogui... Pensa te... Ma ripetere ossessivamente che "io so che non è cosi, perché lo so e tu non capisci un cazzo, cercatelo su gugol 'gnurant", capirai che non serve a molto, se non a far figure da imbecille... E questo non lo trovi su gugol, avrebbero dovuto insegnartelo i tuoi genitori prima della pubertà... E forse il problema sta proprio la... Non mi riferisco a te, ma lo dico in generale...
Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 19, 2017, 18:57:15
È stato risposto con saccenza, prosopopea e spocchia, anche a me che avevo chiesto, visto che è un argomento che non conosco... Quindi non si può pensare ad una reazione, ma ad una predisposizione negativa... D'altronde, come si suol dire, son carte lette...
Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 19, 2017, 19:04:06
Aggiungo : anche io sono stato invitato a far copia e incolla da bar, come lo chiami tu, forse ché qualche "ingegnere da pista" si sarà sentito messo in discussione...
Per il momento di inerzia, vorrei sapere quanti sarebbero dirci di cosa si tratti... Senza gugolare... Ovvio!!!
Non so chi ti abbia invitato a far copia/incolla, e non so se chiedi cosa sia il momento d'inerzia perché non lo sai o perché devi controllare lo sappiano gli altri. Nel primo caso puoi sempre gugolare.
Sono convinto che fra noi due quello che ha una predisposizione negativa sia tu, come penso di aver chiarito riportando la discussione.
Buona serata, stai sereno.
;D ;D ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D
quando ci vuole, ci vuole!
Minchia losna 9 citazioni carpiate....
Preparo i pop corn
No è troppo stupido anche per me... Non ce la faccio... Ovviamente il gne gne finale lo lascio a te... Caro il mio uappo di cartone...
Comunque la 124 Spider Abarth va da dio !!! Anche se non so dov'è montata la scatola delle sterzo :D ecco alcuni regali che ricevuto per il mio compleanno :P
Eh già ... auguri, benvenuto nel club del "cifrone" ;D
;D ;)
Ma Tappo la 4c la prende o no??
Ps bello il mercIAndaiSIng .
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 20, 2017, 07:01:55
ecco alcuni regali che ricevuto per il mio compleanno :P
Mitico ! ;D
Citazione di: mariner il Settembre 19, 2017, 20:37:08
magari specificare se si parla di torsione o di flessione di una trave...aiuterebbe.
Ad esempio la relazione tecnica sull'incidente di Senna parla esplicitamente di flessione
(https://vehicle.closeupengineering.it/wp-content/uploads/2017/02/rottura-piantonr.jpg)
Forse perché la parte rotta lavorava a sbalzo dall'anello di centraggio sulla scocca??
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 20, 2017, 07:01:55
Comunque la 124 Spider Abarth va da dio !!!
Ecco, ogni 30 pagine ci vuole un post non OT. ;D
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 20, 2017, 07:01:55
Comunque la 124 Spider Abarth va da dio !!! Anche se non so dov'è montata la scatola delle sterzo :D ecco alcuni regali che ricevuto per il mio compleanno :P
in mezzo sto maremagnum mi sono perso
hai scritto due righe sul comportamento della macchina? motore,sterzo,tenuta,vibrazioni,confort...ma due parole in liberta' senza pretese di sbalzi di sterzo!
Citazione di: abrasda il Settembre 20, 2017, 08:56:06
in mezzo sto maremagnum mi sono perso
hai scritto due righe sul comportamento della macchina? motore,sterzo,tenuta,vibrazioni,confort...ma due parole in liberta' senza pretese di sbalzi di sterzo!
se non abbiamo certezza sulla posizione scatola sterzo mi sembra inutile e prematuro richiedere impressioni di guida
al massimo ci parlerà del sistema multimediale e del climatizzatore :P
(http://clicccar.com/wp-content/uploads/2014/05/ND_Roadster_Chassis_15.jpg)
credo sia davanti all'asse, ma ricordo che è servoassistito (credo elettrico).
Per dirvi la verità la prima volta che l'ho guidata sono tornato indietro e ho detto al capo officina " c'è un problème allo sterzo o alle ruote " mi sembrava che tutto tremava .... siamo andati a fare un giro con lui, e mi ha detto hai voluto l'Abarth ecco adesso ce l'hai !! Puoi mi ha spiegato che era a causa delle sospensioni più sportive di un auto normale e che lo sterzo mi trasmette tutte le irregolarità della strada, per convincermi siamo andati su una strada bella liscia ed è vero che non c'era alcun problema... per il resto come vi ho già detto non sono un esperto, a parte la potenza che può avere e fantastica da guidare niente vibrazioni a parte i rumori provenienti dalla capote per il momento non trovo difetti quando attivi il modo sport diventa un'altra macchina "per me" freni perfetti tenuta perfetta inserimento in curva!! avevo dimenticato come si può entrare in curva in quel modo... puoi c'è quel differenziale non so se è dovuto a questo ma mi sembra che all'uscita di un curva mi aiuto a riallineare la macchina, ed in più facile da guidare da parcheggiare le finiture sono top ..... no so cosa dirvi di più ;)
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 20, 2017, 09:16:13
(http://clicccar.com/wp-content/uploads/2014/05/ND_Roadster_Chassis_15.jpg)
credo sia davanti all'asse, ma ricordo che è servoassistito (credo elettrico).
Si è come dici tu
Poi quel asticella per mantenere il cofano mi fa arrapare ancor di più ;D
Bravo, certo che il guantino in pelle mi fa molto Vittorio Gassman!! ;D ;D ;D
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 20, 2017, 10:28:21
Bravo, certo che il guantino in pelle mi fa molto Vittorio Gassman!! ;D ;D ;D
LOL ;D
ma le tue sensazioni sulle flessioni del piantone dello sterzo quali sono? arretreresti la scatola guida di 5-6cm per ridurre il problema?
Citazione di: Homer il Settembre 20, 2017, 10:46:36
ma le tue sensazioni sulle flessioni del piantone dello sterzo quali sono? arretreresti la scatola guida di 5-6cm per ridurre il problema?
ha già detto che sente vibrazioni esagerate, secondo me è proprio quello l'errore di progetto
Citazione di: Homer il Settembre 20, 2017, 10:46:36
ma le tue sensazioni sulle flessioni del piantone dello sterzo quali sono? arretreresti la scatola guida di 5-6cm per ridurre il problema?
Citazione di: MRC il Settembre 20, 2017, 10:55:09
ha già detto che sente vibrazioni esagerate, secondo me è proprio quello l'errore di progetto
Si ecco potrebbe essere la soluzione :P
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 20, 2017, 10:28:21
Bravo, certo che il guantino in pelle mi fa molto Vittorio Gassman!! ;D ;D ;D
Per il guantino come dici gli ho ordinati neri con cuciture rosse per abbinarli agl'interni dell'auto ;)
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 20, 2017, 10:28:21
Bravo, certo che il guantino in pelle mi fa molto Vittorio Gassman!! ;D ;D ;D
(https://vignette.wikia.nocookie.net/nonciclopedia/images/0/02/Sorpasso_corna_gassman.jpg)
Comunque bella coppia no ?
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 20, 2017, 11:10:48
Comunque bella coppia no ?
assolutamente, non rimpangerò mai abbastanza che mio padre abbia venduto il mio PX
Citazione di: MRC il Settembre 20, 2017, 11:33:21
assolutamente, non rimpangerò mai abbastanza che mio padre abbia venduto il mio PX
Peccato :-\
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 20, 2017, 11:44:34
Peccato :-\
quando hai 20 anni e la macchina te ne freghi della vespa, poi "da grande" lo rimpiangi però
Citazione di: MRC il Settembre 20, 2017, 11:49:11
quando hai 20 anni e la macchina te ne freghi della vespa, poi "da grande" lo rimpiangi però
Vero :-\
Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 19, 2017, 23:32:17
... Ovviamente il gne gne finale lo lascio a te...
Grazie, allora ne approfitto immediatamente....
Citazione di: baranzo il Settembre 20, 2017, 11:07:55
(https://vignette.wikia.nocookie.net/nonciclopedia/images/0/02/Sorpasso_corna_gassman.jpg)
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 20, 2017, 08:40:46
Ma Tappo la 4c la prende o no??
aspetto le novità di fine anno 8)
Citazione di: tappo il Settembre 20, 2017, 13:37:23
aspetto le novità di fine anno 8)
Numero uno assoluto, ormai va trattato esattamente cosi
Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 19, 2017, 09:50:41
... uappo di cartone (cerca su sangugol, va')...
http://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=guappo
Guappo di cartone = persona che nasconde dietro l'arroganza e la sfrontatezza una reale debolezza
Citazione di: tappo il Settembre 20, 2017, 13:37:23
aspetto le novità di fine anno 8)
Senti io le ho scritte, se vuoi continuare fai pure , cosi diventi l'idolo degli Emi ....
Ti dico sinceramente compratela, fregatene delle novità, al domani non v'è certezza!!
dai che rimane esclusiva
"...I due nuovi modelli (coupé e spider) di Alfa Romeo arriveranno nei prossimi anni (dopo il 2017) ma potrebbero essere anticipati da concept car già nei prossimi mesi. In ogni caso, questi due progetti raccoglieranno l'eredità della 4C e della 4C Spider che non avranno eredi diretti..."
https://www.clubalfa.it/12955-alfa-romeo-novita-programma-2020.html
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 20, 2017, 16:14:05
Senti io le ho scritte, se vuoi continuare fai pure , cosi diventi l'idolo degli Emi ....
Ti dico sinceramente compratela, fregatene delle novità, al domani non v'è certezza!!
Smettila fino a questo momento non hai scritto nulla e noi stiamo aspettando tue rivelazioni
Ecco la passeggiatina che ci siamo fatti oggi con l'Abarth ;) https://goo.gl/maps/2jRFm9hkSRz tutte di strada nazionale e strade di campagna!!
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 26, 2017, 21:38:08
Ecco la passeggiatina che ci siamo fatti oggi con l'Abarth ;) https://goo.gl/maps/2jRFm9hkSRz tutte di strada nazionale e strade di campagna!!
quello paciarotto pelatino con la bmw nera serie 1 nel cortile sei tu? ;D
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 26, 2017, 21:38:08
Ecco la passeggiatina che ci siamo fatti oggi con l'Abarth ;) https://goo.gl/maps/2jRFm9hkSRz tutte di strada nazionale e strade di campagna!!
Belle zone, ci ho passato qualche mese nel secolo scorso per lavoro; e ho avuto pure l'ardire di testare le acque del mare del nord sulla bellissima spiaggia di Knokke. Ma la cosa che rimpiango di più sono le moules-frites. Val la pena andare in Belgio anche solo per mangiarle (per tacere delle birre).
Citazione di: abrasda il Settembre 27, 2017, 08:24:45
quello paciarotto pelatino con la bmw nera serie 1 nel cortile sei tu? ;D
Lol ;D
Citazione di: baranzo il Settembre 27, 2017, 08:37:37
Belle zone, ci ho passato qualche mese nel secolo scorso per lavoro; e ho avuto pure l'ardire di testare le acque del mare del nord sulla bellissima spiaggia di Knokke. Ma la cosa che rimpiango di più sono le moules-frites. Val la pena andare in Belgio anche solo per mangiarle (per tacere delle birre).
No io non ho mai messo i piedi nelle acque nel mare del nord :-\ .. Condivido la tua opinione sulle moules frites, ma c'è ancora meglio e non troppo distante da Knokke http://www.aubergedesmoules.com/auberge.php se un giorno ritorni da queste parti facci un pensierino ;)
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 27, 2017, 08:45:02
Lol ;D
citali in giudizio sei riconoscibile dovevano mascararti! ;D
Citazione di: abrasda il Settembre 27, 2017, 08:59:32
citali in giudizio sei riconoscibile dovevano mascararti! ;D
:o ;D
Dimenticavo di dire "forse interessa a qualcuno" per quella passeggiatina ho fatto +/- 300km, il consumo è stato di 7,5/100km mi sembra un risultato molto buono ;)
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 29, 2017, 07:44:36
Dimenticavo di dire "forse interessa a qualcuno" per quella passeggiatina ho fatto +/- 300km, il consumo è stato di 7,5/100km mi sembra un risultato molto buono ;)
TIRALA, CAZZO!!!
Devi consumare almeno 15 litri/100km !!! ;D
Citazione di: alura il Settembre 29, 2017, 10:23:44
Devi consumare almeno 15 litri/100km !!! ;D
CONSUMO MINIMO! che cazzo! >:( >:( >:( >:( :P
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 29, 2017, 07:44:36
Dimenticavo di dire "forse interessa a qualcuno" per quella passeggiatina ho fatto +/- 300km, il consumo è stato di 7,5/100km mi sembra un risultato molto buono ;)
Con la cabrio 220i in media faccio 8 litri. Anch'io vado a spasso a fare il turista..
Citazione di: lou il Settembre 29, 2017, 11:00:53
Con la cabrio 220i in media faccio 8 litri. Anch'io vado a spasso a fare il turista..
Detto così sembra più il Barbera che scoli in una gita fuori porta...
;D
Citazione di: Phormula il Settembre 29, 2017, 11:02:19
Detto così sembra più il Barbera che scoli in una gita fuori porta...
8 litri è un po' troppo, anche se quando vado nelle langhe a pranzo non disdegno affatto qualche buon bicchiere di barbera, nebbiolo o dogliani 8)
Citazione di: Homer il Settembre 29, 2017, 10:19:24
TIRALA, CAZZO!!!
Vabbè io ci provo ma quando c'è la mia metà accanto a me..... Non so se ricordi il video che avevo postato qualche tempo fa quando ero andato per la seconda volta al ring e lei era seduta da copilota ;D .... Ecco adesso che invecchiamo avvicenda è ancora peggio :P scherzi a parte prima di fare quel giretto ero su i 11,5/100km ;)
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 29, 2017, 11:59:33
Vabbè io ci provo ma quando c'è la mia metà accanto a me..... Non so se ricordi il video che avevo postato qualche tempo fa quando ero andato per la seconda volta al ring e lei era seduta da copilota ;D .... Ecco adesso che invecchiamo avvicenda è ancora peggio :P scherzi a parte prima di fare quel giretto ero su i 11,5/100km ;)
praticamente come patrese e la moglie ;D ;D
per chi non l'avesse mai visto
https://www.youtube.com/watch?v=WUb41LMH-Z8
Citazione di: lou il Settembre 29, 2017, 11:00:53
Con la cabrio 220i in media faccio 8 litri. Anch'io vado a spasso a fare il turista..
;) a proposito Lou, a metà ottobre dovrei fare la stessa cosa ma nelle parti del ' Ardennes, se non sbaglio tu abitavi da quelle parti, quale strada mi consigli di fare e soprattutto quali piccoli città, mi consigli di visitare ? Grazie
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 29, 2017, 12:08:26
... quali piccoli cittadini mi consigli di visitare ?
Sei un medico specializzato in malattie dei nani ? ;D
Citazione di: mauring il Settembre 29, 2017, 12:10:19
Sei un medico specializzato in malattie dei nani ? ;D
Lol ;D
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 29, 2017, 12:08:26
;) a proposito Lou, a metà ottobre dovrei fare la stessa cosa ma nelle parti del ' Ardennes, se non sbaglio tu abitavi da quelle parti, quale strada mi consigli di fare e soprattutto quali piccoli città, mi consigli di visitare ? Grazie
Si ho abitato 4 anni in Lussemburgo, 3 anni a Bruxelles e dal 1990 al 2012 ad Arlon, quindi conosco abbastanza bene quei posti. Le Ardenne sono molto belle. Le ho girate abbastanza, specialmente in moto. Ti metto qui sotto due giri che potresti fare: l'ideale, specialmente per il secondo, sarebbe farlo in due giorni, cenando e pernottando in un romantico alberghetto sul lago di Robertville. Molto bello l'attraversamento della Foret d'Anlier, tra Martelange e L'Eglise, dove si possono anche incontrare dei cervi. Bello anche il lago di Esch sur Sure. Poi dall'altra parte, a ovest, Florenville et Bouillon, dove è visitabile il castello di Godefroy de Bouillon (in Italia conosciuto come Goffredo di Buglione) risalente al XI/XII secolo.
Eventualmente un volta che hai scelto il percorso magari posso cercare di ricordarmi tutti i buoni ristoranti che ho frequentato e darti qualche indicazione.
PS: Ti consiglio di riguardare i percorsi con Google Earth così ti farai meglio l'idea delle belle zone boschive che si attraversano.
Grazie Lou ;)
Oggi mi chiama il titolare della concessionaria FCA e mi chiede se sono interessato a questo: https://www.tmcmotorsport.com/product/4615 montaggio gratis, è di un cliente con una 500 Abarth ma che alla fine a deciso di non montarlo!! Cosa ne pensate? Io da parte mia non sono convinto :-\
Immagino che tu poi debba riomologare.
Citazione di: Phormula il Settembre 30, 2017, 21:58:12
Immagino che tu poi debba riomologare.
Si se ne occupa la concessionaria .. ma a me toccherà pagare per il bollo e per l'assicurazione
Il fatto è che non so cosa cambiano esattamente, nella descrizione che è in inglese io non ci capisco un cavolo !!
Negli USA questi kit per convertire motori aspirati in turbocompressi sono la norma.
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 30, 2017, 21:52:42
Oggi mi chiama il titolare della concessionaria FCA e mi chiede se sono interessato a questo: https://www.tmcmotorsport.com/product/4615 montaggio gratis, è di un cliente con una 500 Abarth ma che alla fine a deciso di non montarlo!! Cosa ne pensate? Io da parte mia non sono convinto :-\
Quanto ti costerebbe?
La macchina viene riomologata e quindi in regola col codice della strada?
Citazione di: Madbob il Settembre 30, 2017, 22:30:08
Quanto ti costerebbe?
La macchina viene riomologata e quindi in regola col codice della strada?
Si se è installato da una officina autorizzata ... mi dovrebbe costare +/- 1400€ + 250€ per bollo e assicurazione
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 30, 2017, 22:42:06
Si se è installato da una officina autorizzata ... mi dovrebbe costare +/- 1400€ + 250€ per bollo e assicurazione
Uhm ... sono 80cv in più, la differenza sarà notevolissima.
Se non fai troppi km all'anno, io ci penserei seriamente, ti ritroveresti tra le mani un missile!
Bisognerebbe capire quanto perde in guidabilità la macchina ad andature normali.
Per il resto io lo monterei, perché essendo una modifica "ufficiale", omologata e tutto, darebbe un notevole valore aggiunto in caso di rivendita.
Da capire cosa succede alla garanzia.
Citazione di: mauring il Ottobre 01, 2017, 08:02:21
Bisognerebbe capire quanto perde in guidabilità la macchina ad andature normali.
Per il resto io lo monterei, perché essendo una modifica "ufficiale", omologata e tutto, darebbe un notevole valore aggiunto in caso di rivendita.
Da capire cosa succede alla garanzia.
La garanzia rimane quella ufficiale, ma mi domando se dopo non bisogna adattare i freni o altri componenti, ed in più a quanto pare il turbo utilizzato non è affidabile come quello d'origine.... .
250cv su un 1.4...non son pochi, non so se l'affidabilita possa rimanere la stessa...
Citazione di: Homer il Ottobre 01, 2017, 08:36:20
250cv su un 1.4...non son pochi, non so se l'affidabilita possa rimanere la stessa...
Non sfrutterà il motore sempre al 100%, anzi.
Io non avrei dubbi anche per i motivi elencati da Mauring
Citazione di: pininfa1967 il Ottobre 01, 2017, 08:18:46
La garanzia rimane quella ufficiale, ma mi domando se dopo non bisogna adattare i freni o altri componenti, ed in più a quanto pare il turbo utilizzato non è affidabile come quello d'origine.... .
Per i freni non credo sorgano problemi, a meno che tu non vada in giro col coltello tra i denti sempre e comunque, ma allora i freni sarebbero da adattare anche ora ;D ;)
Per il turbo meno affidabile, alla fine se dovesse capitare qualcosa alla nuova turbina, puoi sempre rimontare la vecchia, no?
Sarebbe da capire come si modifica la coppia, perché se si sposta verso l' alto, in tutta onestà per la tipologia di auto lascerei perdere, rischi di guidarla peggio in strada e non godertela, se invece diventa più piena in basso (ma visti i numeri non credo) allora lo monterei senza pensarci
Io non lo farei . Penso che l'uso che farai della spyder sarà quello che faccio io con la cabrio: andartene a spasso (scoperto quando possibile), e per fare questo le prestazioni che hanno sia la tua che la mia (7.5/7.7 sullo 0/100 e sui 230 di vel. max.) non solo sono ampiamente sufficienti ma perfino ridondanti.
Personalmente non vedo quindi la necessità di questo mostruoso aumento di potenza.
Più che dei freni mi preoccuperei della trasmissione, ma basta non fare i cretini tutto il giorno sgommando sui tombini.
Diventerebbe una rara bombetta spider leggera elaborata ufficialmente, giusto sotto la soglia del superbollo. In Italia sarebbe l'ideale per molti e si supervaluterebbe col tempo. Le "speciali" elaborate ufficialmente hanno sempre avuto un grande mercato.
Bisognerebbe informarsi se qualcuno ha già fatto la modifica per sapere come va.
Di Quel motore a me spaventa la coppa dell'olio con neanche 4 litri...non so se col turbo cambi qualcosa ma ne dubito
Citazione di: lou il Ottobre 01, 2017, 10:37:51
Io non lo farei . Penso che l'uso che farai della spyder sarà quello che faccio io con la cabrio: andartene a spasso (scoperto quando possibile), e per fare questo le prestazioni che hanno sia la tua che la mia (7.5/7.7 sullo 0/100 e sui 230 di vel. max.) non solo sono ampiamente sufficienti ma perfino ridondanti.
Personalmente non vedo quindi la necessità di questo mostruoso aumento di potenza.
Penso anch'io.
Citazione di: lou il Ottobre 01, 2017, 10:37:51
Io non lo farei . Penso che l'uso che farai della spyder sarà quello che faccio io con la cabrio: andartene a spasso (scoperto quando possibile), e per fare questo le prestazioni che hanno sia la tua che la mia (7.5/7.7 sullo 0/100 e sui 230 di vel. max.) non solo sono ampiamente sufficienti ma perfino ridondanti.
Personalmente non vedo quindi la necessità di questo mostruoso aumento di potenza.
idem, la penso così anche io...
Grazie per le risposte, domani vado a vedere di cosa si tratta esattamente, perché a quanto pare bisogna pure modificare la centralina dopo l'intervento !!!
Citazione di: pininfa1967 il Ottobre 01, 2017, 08:18:46
La garanzia rimane quella ufficiale, ma mi domando se dopo non bisogna adattare i freni o altri componenti, ed in più a quanto pare il turbo utilizzato non è affidabile come quello d'origine.... .
guarda ,premetto che non so come vadano le cose lassu, ma col cavolo che fca ti da' la garanzia su un kit che nulla ha a che fare con lei... se poi copre tutto l'officina che te lo installa io non lo so (ma non creto....se ti si scassa il differenziale lo mettono loro? )
poi come faranno a fare 250 cv? metteranno di sicuro un turbo piu' grosso ...come fanno nello step esseesse ...pero' turbo piu' grosso..lag piu' alto...poi rimappano...di sicuro è una mappa da mappatore e non da chi conosce il motore avendolo costruito
certo il kit costa poco ..neanche il costo di un turbo a ricambio....boh se senti che hai pochi cv prova....
a me la abarth , quando la provai, sembrava avesse la potenza giusta e anche piu' per il tipo di auto e per le mie limitate capacità di guida, per le strade e i limiti nostri
cmq facci sapere il tuo parere se lo monti ...giusto per capire chi ha ragione tra noi critici convenzionali
Na cagata, anzitutto non è ufficiale ma di un elaboratore.
ti tolgono il cat (si parla di de-cat) , al costo devi aggiungere MINIMO ritaratura ecu + ic maggiorato.
Come omologhino è un mistero dei paesi stranieri...
Poi come dicono altri andresti in crisi di freni cambio e bilanciamento.
Eviterei come la peste,goditela cosi... impara a guidarla prima di pensare a sviluppi.
Si infatti anche io ho certi dubbi é per questo che domani vado fino li ... e fin dall' inizio che non sono tanto convinto ;)
dimenticati la garanzia ufficiale ovviamente.
lassà perdere
É scatalizzata, mi sa che alla motorizzazione ti si inculano
Non avevo capito che non era ufficiale.
Se è così lascerei perdere.
Citazione di: lou il Ottobre 01, 2017, 10:37:51
Io non lo farei . Penso che l'uso che farai della spyder sarà quello che faccio io con la cabrio: andartene a spasso (scoperto quando possibile), e per fare questo le prestazioni che hanno sia la tua che la mia (7.5/7.7 sullo 0/100 e sui 230 di vel. max.) non solo sono ampiamente sufficienti ma perfino ridondanti.
Personalmente non vedo quindi la necessità di questo mostruoso aumento di potenza.
Concordo.
Ecco appena ritornato, niente non mi ha convinto non era molto chiaro su certe domande "come la garanzia ad esempio" mi sa che voleva sbarazzarsi di quel kit ed in più non ho capito perché se il kit lo ha ordinato per il cliente della 500 perché non se lo fa pagare da lui ?!?!
Citazione di: pininfa1967 il Ottobre 02, 2017, 12:17:47
Ecco appena ritornato, niente non mi ha convinto non era molto chiaro su certe domande "come la garanzia ad esempio" mi sa che voleva sbarazzarsi di quel kit ed in più non ho capito perché se il kit lo ha ordinato per il cliente della 500 perché non se lo fa pagare da lui ?!?!
guarda non è stato chiaro perchè perchè è una persona poco seria...poi dicono degli italiani
la faccenda è molto semplice ...il kit sta sul sito fca?
no = che garanzia vuoi pretendere?
Citazione di: Emi il Ottobre 01, 2017, 09:06:09
Sarebbe da capire come si modifica la coppia, perché se si sposta verso l' alto, in tutta onestà per la tipologia di auto lascerei perdere, rischi di guidarla peggio in strada e non godertela, se invece diventa più piena in basso (ma visti i numeri non credo) allora lo monterei senza pensarci
Citazione di: lou il Ottobre 01, 2017, 10:37:51
Io non lo farei . Penso che l'uso che farai della spyder sarà quello che faccio io con la cabrio: andartene a spasso (scoperto quando possibile), e per fare questo le prestazioni che hanno sia la tua che la mia (7.5/7.7 sullo 0/100 e sui 230 di vel. max.) non solo sono ampiamente sufficienti ma perfino ridondanti.
Personalmente non vedo quindi la necessità di questo mostruoso aumento di potenza.
Quoto. Anch'io eviterei, sicuramente aumenterá il Turbo Lag e l'entrata del Turbo avverrá a regimi piú elevati. Sostanzialmente, penso che tu perda molto nella guidabilitá andando tranquilli e ad andature medio / allegre. Ovviamente, guidando con il coltello fra i denti, sará piú divertente.
Piuttosto, se cerchi qualche cv in piú, farei fare una rimappatura leggera al banco.
Prima di pensare a qualsivoglia modifica meccanica Io aspetterei perlomeno che il motore si sia slegato completamente, ovvero dopo i 15.000km
Ma per dire la verità, se non fosse stato il concessionario a chiamarmi "secondo me voleva sbarazzarsene" non mi era passato minimamente per la testa di modificare la macchina, ho raggiunto quota 850km e per me è perfetta così ;)
Citazione di: Madbob il Agosto 22, 2017, 12:00:50
Comunque Pininfa, verifica la qualità degli assemblaggi, ieri ero in Fiat per vedere altre auto ed ho avito l'occasione di mettere mano alla Abarth e c'erano degli accoppiamenti da brivido; l'inserto ricoperto in alcantara della plancia, lato passeggero, di fianco al pulsante di accensione era staccato dal rest della plancia di mezzo centimetro e facendo un minimo di pressione tirando ,si allontanava di un altro centimetro :o
Nella mia non ho trovato quel difetto, per conto sulla A4 della mia compagna.......
Citazione di: TonyH il Ottobre 03, 2017, 13:25:56
Prima di pensare a qualsivoglia modifica meccanica Io aspetterei perlomeno che il motore si sia slegato completamente, ovvero dopo i 15.000km
Ma comunque non esiste ancora alcun kit dedicato alla 124 Abarth!
Piccola domanda, è possibile di ritrovare il serial numero via il numero di chassis?? Grazie
Citazione di: pininfa1967 il Ottobre 17, 2017, 12:00:38
Piccola domanda, è possibile di ritrovare il serial numero via il numero di chassis?? Grazie
eh??
Visto che la mia è stata costruita dopo i 2500 esemplari che hanno di serie questa targhetta, ho la possibilità di farmela fare da un ragazzo ma non so la mia è la "quantesima"
Citazione di: pininfa1967 il Ottobre 17, 2017, 12:49:59
Visto che la mia è stata costruita dopo i 2500 esemplari che hanno di serie questa targhetta, ho la possibilità di farmela fare da un ragazzo ma non so la mia è la "quantesima"
ok ma la targhetta con su scritto esemplare nr. 256987 non è che sia granchè...
Fagli scrivere "Vettura Nro 1" tanto chi cazzo la controllerà mai? :P
Citazione di: MRC il Ottobre 17, 2017, 13:12:31
ok ma la targhetta con su scritto esemplare nr. 256987 non è che sia granchè...
Mi sa che non arriveranno mai a quella cifra... :P
Citazione di: &re@ il Ottobre 17, 2017, 13:17:16
Fagli scrivere "Vettura Nro 1" tanto chi cazzo la controllerà mai? :P
LOL
Citazione di: pininfa1967 il Ottobre 17, 2017, 12:49:59
Visto che la mia è stata costruita dopo i 2500 esemplari che hanno di serie questa targhetta, ho la possibilità di farmela fare da un ragazzo ma non so la mia è la "quantesima"
l'utilità? ??? ???
Citazione di: Homer il Ottobre 17, 2017, 13:42:27
l'utilità? ??? ???
A quanto pare si guadagna qualche CV ... ;D
Falla con scritto "23 da moscio" vedrai quante persone intorno alla macchina
Citazione di: Emi il Ottobre 17, 2017, 21:03:01
Falla con scritto "23 da moscio" vedrai quante persone intorno alla macchina
??
L'hai presa troppo presto ... ma l'hai presa in Belgio, quindi comunque ciccia ;D
https://fr.motor1.com/news/186156/abarth-stage-pilotage-castellet-124-spider/
Piccoli news riguardanti la 124 Abarth, oggi per la prima volta si è accesa più volte la spia del esp/tcs etc,etc ... su strada un po' ghiacciata cavolo che divertimento!!! Questa macchina è un mostro, pur sapendo che io non sono un esperto di guida sono sicuro che qualcuno tra di voi si divertirebbe ancora di più !!! Veramente fantastica!!!! Lou ho seguito i tuoi consigli, ben vestito con i sedili riscaldabile accesi e i flussi d'aria rivolti verso l'alto con -1 gradi di questa mattina si viaggiava senza sentire un goccio di freddo!!! Più tempo passa e più mi rendo conto che ho fatto la scelta giusta!!!
Citazione di: pininfa1967 il Novembre 26, 2017, 19:17:36
Piccoli news riguardanti la 124 Abarth, oggi per la prima volta si è accesa più volte la spia del esp/tcs etc,etc ... su strada un po' ghiacciata cavolo che divertimento!!! Questa macchina è un mostro, pur sapendo che io non sono un esperto di guida sono sicuro che qualcuno tra di voi si divertirebbe ancora di più !!! Veramente fantastica!!!! Lou ho seguito i tuoi consigli, ben vestito con i sedili riscaldabile accesi e i flussi d'aria rivolti verso l'alto con -1 gradi di questa mattina si viaggiava senza sentire un goccio di freddo!!! Più tempo passa e più mi rendo conto che ho fatto la scelta giusta!!!
[/quote
E chissà che facce quelli che ti hanno visto col tetto aperto. :D
Si infatti Lou propio belle facce :P
Citazione di: pininfa1967 il Novembre 26, 2017, 19:17:36
ben vestito con i sedili riscaldabile accesi
E adesso chi lo ferma il Mau ::) ;D ;D ;D ;D
PS: grande :D
Citazione di: ChB il Novembre 26, 2017, 20:05:28
E adesso che lo ferma il Mau ::) ;D ;D ;D ;D
PS: grande :D
Ma taci che mi si è rotto il riscaldatore del sedile guidatore !!! :(
Un freddo becco alla mattina coi sedili in pelle !!
Devo farlo aggiustare al più presto !
Citazione di: pininfa1967 il Novembre 26, 2017, 19:17:36
Piccoli news riguardanti la 124 Abarth, oggi per la prima volta si è accesa più volte la spia del esp/tcs etc,etc ... su strada un po' ghiacciata cavolo che divertimento!!! Questa macchina è un mostro, pur sapendo che io non sono un esperto di guida sono sicuro che qualcuno tra di voi si divertirebbe ancora di più !!! Veramente fantastica!!!! Lou ho seguito i tuoi consigli, ben vestito con i sedili riscaldabile accesi e i flussi d'aria rivolti verso l'alto con -1 gradi di questa mattina si viaggiava senza sentire un goccio di freddo!!! Più tempo passa e più mi rendo conto che ho fatto la scelta giusta!!!
E queste son sempre soddisfazioni... :) :) :)
Che invidia e che nostalgia leggendo questo tuo post , mi hai fatto ricordare i bei tempi andati dei miei 20 anni quando avevo comperato la barchetta . in inverno a capotte aperta , imbacuccato e con l'aria calda puntata addosso , spettacolo . Non so se mi manchino di più le sensazioni di guidare a cielo aperto oppure la sensazione di essere il padrone del mio destino e di voler spaccare il mondo che provavo in quel periodo .
grazie per il viaggio nel tempo !
Citazione di: fabrizio.b il Dicembre 01, 2017, 11:18:29
Che invidia e che nostalgia leggendo questo tuo post , mi hai fatto ricordare i bei tempi andati dei miei 20 anni quando avevo comperato la barchetta . in inverno a capotte aperta , imbacuccato e con l'aria calda puntata addosso , spettacolo . Non so se mi manchino di più le sensazioni di guidare a cielo aperto oppure la sensazione di essere il padrone del mio destino e di voler spaccare il mondo che provavo in quel periodo .
grazie per il viaggio nel tempo !
Ehh, il Vecchioni diceva bene...
Milano mia portami via
fa tanto freddo e schifo e non ne posso più
facciamo un cambio: prenditi pure quel po' di soldi
quel po' di celebrità
ma dammi indietro la mia seicento,
i miei vent'anni, ed una ragazza che tu sai
Citazione di: fabrizio.b il Dicembre 01, 2017, 11:18:29
Che invidia e che nostalgia leggendo questo tuo post , mi hai fatto ricordare i bei tempi andati dei miei 20 anni quando avevo comperato la barchetta . in inverno a capotte aperta , imbacuccato e con l'aria calda puntata addosso , spettacolo . Non so se mi manchino di più le sensazioni di guidare a cielo aperto oppure la sensazione di essere il padrone del mio destino e di voler spaccare il mondo che provavo in quel periodo .
grazie per il viaggio nel tempo !
e la gente che ti guarda come se fossi un alieno....e tu sorridi
Senza offesa, ma la gente ti guarda come se fossi un pirla ;D
Poi magari hai ragione tu, ma lo sguardo è quello.
(per inciso, io guardo peggio quelli che girano "chiusi" in estate, proprio incomprensibili secondo me)
Citazione di: &re@ il Dicembre 01, 2017, 11:54:26
...
(per inciso, io guardo peggio quelli che girano "chiusi" in estate, proprio incomprensibili secondo me)
Magari perché con l'aria condizionata non soffri il caldo umido asfissiante? Vieni dalle mie parti quando c'è scirocco e poi mi dirai ;D
Citazione di: pino il Dicembre 01, 2017, 12:13:54
Magari perché con l'aria condizionata non soffri il caldo umido asfissiante? Vieni dalle mie parti quando c'è scirocco e poi mi dirai ;D
Io viaggiavo comunque a cappotta aperta, anche col caldo torrido umido, puntandomi le bocchette dell'aria condizionata addosso.
Citazione di: pino il Dicembre 01, 2017, 12:13:54
Magari perché con l'aria condizionata non soffri il caldo umido asfissiante? Vieni dalle mie parti quando c'è scirocco e poi mi dirai ;D
Va benissimo, ma allora non mi compro un cabrio...
(grazie per l'invito ;D di umidità soffocante ne abbiamo abbastanza anche qui purtroppo :( )
Ci sarà un motivo se le auto cabrio sono più popolari nei paesi nordici che in quelli del sud.
Se sei in movimento, anche con 38 °C, meglio cabrio scoperta che aria condizionata, senza alcun dubbio.
Non è solo un problema di temperatura, ma di insolazione...
Citazione di: MarzulLaurus il Dicembre 01, 2017, 16:24:01
Non è solo un problema di temperatura, ma di insolazione...
A me è capitato alcune volte di chiudere la capote a causa dell'eccessivo sole. Oltre certi limiti il sole che picchia troppo e aria bollente diventano sgradevoli; meglio chiudere e accendere il climatizzatore. Quando ci si avvicina ai 30 gradi in genere per me è già un po' tanto (non dimentichiamo che 30° all'ombra ne fanno molti i più al sole)
Si, paradossalmente i mesi più caldi è quando è meno piacevole scapottare...anche col cappello ti cuoci la testa.
Ma in tutti gli altri mesi è una goduria...se sei in movimento apri anche con pioggia leggera
Infatti, a me è capitata (upgrade gratuito del noleggio) una Eos nella caldazza milanese di fine luglio.
Pensavo di godermela, ma dopo mezz'ora di incolonnamento nel traffico della tangenziale, con il sole che picchiava duro sulla testa, anche con l'aria condizionata a palla, ho preferito chiudere il tetto metallico e viaggiare così.
Citazione di: fabrizio.b il Dicembre 01, 2017, 11:18:29
Che invidia e che nostalgia leggendo questo tuo post , mi hai fatto ricordare i bei tempi andati dei miei 20 anni quando avevo comperato la barchetta . in inverno a capotte aperta , imbacuccato e con l'aria calda puntata addosso , spettacolo . Non so se mi manchino di più le sensazioni di guidare a cielo aperto oppure la sensazione di essere il padrone del mio destino e di voler spaccare il mondo che provavo in quel periodo .
grazie per il viaggio nel tempo !
E non è finita..... Abbiamo avuto un po' di neve lo scorso week end dalla parte di ( Namur ) ed ho guidato cappotta aperta sotto la neve ... :P comunque l'anno prossimo ci metto sotto le gomme invernali, perché così è un vero pericolo :o
Citazione di: pininfa1967 il Dicembre 06, 2017, 14:59:15
E non è finita..... Abbiamo avuto un po' di neve lo scorso week end dalla parte di ( Namur ) ed ho guidato cappotta aperta sotto la neve ... :P
Fin qui non ci arriverò mai, anche perché se proprio dovessi uscire con la neve prenderei Tiguan con 4x4 e ottime 4 stagioni.
Comunque complimenti, sei un vero uomo, e complimenti anche a Tony (mi pare sia lui) che ha già provato sotto la pioggia....
con la spider sotto la pioggia si può tranquillamente viaggiare, con l'mx5 avevo provato e in movimento non ci si bagnava per nulla (ovviamente non sotto un uragano)
Citazione di: lou il Dicembre 06, 2017, 15:38:43
Fin qui non ci arriverò mai, anche perché se proprio dovessi uscire con la neve prenderei Tiguan con 4x4 e ottime 4 stagioni.
Comunque complimenti, sei un vero uomo, e complimenti anche a Tony (mi pare sia lui) che ha già provato sotto la pioggia....
Grazie Lou ... comunque non era previsto di guidare sotto la neve, ma ho approfittato dell'occasione :P ma poi ho sudato per ritornare a casa ( +/- 200km ) in quelle condizioni :-X
Citazione di: lou il Dicembre 06, 2017, 15:38:43
, e complimenti anche a Tony (mi pare sia lui) che ha già provato sotto la pioggia....
Diciamo che sotto la pioggia la testi per necessità...nel senso che parti con nuvole sparse e ti becchi la pioggia isolata. E a quel punto vai e non ti fermi sennò ti fai la doccia.
Salve sono di nuovo qui per chiedervi ancora qualche info, chi mi può tradurre questo https://shopeurocompulsion.net/collections/fiat-124/products/eurocompulsion-fiat-124-spider-abarth-v4-air-induction-kit , O magari dirmi semplicemente se porta miglioramenti oppure sono soldi sprecati?? L'anno prossimo dovrei essere al circuito di Mettet a maggio e se tutto va bene al nurburg a giugno ... Grazie in anticipo
Metti da parte i soldini e fai un corso di pilotaggio. ;)
E prima di taroccare il motore, passa alle semislick.
Guidatore e dopo gomme sono le due cose che massimizzano la resa per la spesa....
Citazione di: TonyH il Dicembre 08, 2017, 12:20:25
Metti da parte i soldini e fai un corso di pilotaggio. ;)
E prima di taroccare il motore, passa alle semislick.
Guidatore e dopo gomme sono le due cose che massimizzano la resa per la spesa....
Grazie Thony, infatti è previsto... l'appuntamento di Mettet è proprio un corso di pilotaggio ;)
Io non toccherei la meccanica al massimo se necessario freni, gomme e sospensioni ;)
Secondo me quel tubo serve a meno di zero.
L'aria passa molto veloce in quel piccolo tratto e quindi non ha il tempo di scaldarsi nel condotto prima di finire nel turbo.
In ogni modo, poi, il tubo può essere isolante quanto si vuole, ma dentro al vano motore si scalda per forza come gli altri.
secondo me queste soluzioni "miracolose" son soldi sprecati. Potevano (forse) avere senso negli anni 50-60-70-80 , quando i processi costruttivi eran diversi, ed in effetti la zemplice lucidata ai condotti o il filtro aria diverso o la marmitta, regalavano cv o cambiavano il comportamento. Oggi...
Grazie per le risposte ;)
Citazione di: TonyH il Dicembre 08, 2017, 12:20:25
Metti da parte i soldini e fai un corso di pilotaggio. ;)
E prima di taroccare il motore, passa alle semislick.
Guidatore e dopo gomme sono le due cose che massimizzano la resa per la spesa....
Però rileggendo, ok per il corso di guida, ma le gomme non so ?? pensi che potrei circolare tutti giorni con le semislick ??
Citazione di: pininfa1967 il Dicembre 08, 2017, 16:18:13
Però rileggendo, ok per il corso di guida, ma le gomme non so ?? pensi che potrei circolare tutti giorni con le semislick ??
No
Se non la prendi mai col brutto tempo......
Sono omologate per uso stradale, ma ovviamente non è la loro condizione migliore. Puoi farti un secondo set di cerchi e gomme per quando vai in pista (nurburgring escluso, prendilo con calma)
Citazione di: Homer il Dicembre 08, 2017, 18:44:04
No
Ah ecco mi sembrava che fosse così...
Citazione di: TonyH il Dicembre 08, 2017, 20:07:06
Se non la prendi mai col brutto tempo......
Sono omologate per uso stradale, ma ovviamente non è la loro condizione migliore. Puoi farti un secondo set di cerchi e gomme per quando vai in pista (nurburgring escluso, prendilo con calma)
Non sono equipaggiato abbastanza per portarmi appreso un set di cerchi e gomme da cambiare una volta arrivato in pista ... E poi non vado lì per fare un tempo o altro, non sono un esperto di guida, ci vado per divertirmi e sfogarmi un po' onde evitare che mi faccio ritirare di nuovo la patente visto che su strade aperte non si può più neanche accelerare un po' !!! :-\
Citazione di: pininfa1967 il Dicembre 08, 2017, 12:12:51
Salve sono di nuovo qui per chiedervi ancora qualche info, chi mi può tradurre questo https://shopeurocompulsion.net/collections/fiat-124/products/eurocompulsion-fiat-124-spider-abarth-v4-air-induction-kit , O magari dirmi semplicemente se porta miglioramenti oppure sono soldi sprecati?? L'anno prossimo dovrei essere al circuito di Mettet a maggio e se tutto va bene al nurburg a giugno ... Grazie in anticipo
https://www.uspmotorsports.com/Engine/Forced-Induction/Turbo-Kits/Bolt-on-Turbo-Upgrade-230-HP-GT1752S-Fiat-1.4L-Turbo.html?gclid=CjwKCAiAjanRBRByEiwAKGyjZWVXKEPIztGi2NN5ga3s4WhSA6Qfdoa5VPgl1RtjMuZAeus4iJDGvBoCU0sQAvD_BwE
;D
qua mandi il tuo turbo e te lo upgradano con quello maggiore . intera nuova turbina nell'alloggiamento di serie. voglio vedere se ti beccano :P 230cv
Minchia le gomme da neve ci vogliono!!! :P
Se la usi d'inverno, ci vanno eccome :o , su una TP sennò non te la cavi. Hai il differenziale autobloccante?
Citazione di: claudio53 il Dicembre 11, 2017, 11:28:22
Se la usi d'inverno, ci vanno eccome :o , su una TP sennò non te la cavi. Hai il differenziale autobloccante?
Si .... Perché aiuta ???
Citazione di: pininfa1967 il Dicembre 11, 2017, 11:48:48
Si .... Perché aiuta ???
Certo, se una ruota slitta vai avanti comunque.
Citazione di: claudio53 il Dicembre 11, 2017, 11:53:08
Certo, se una ruota slitta vai avanti comunque.
Ah ok grazie.... L'anno prossimo farò in modo d'aver è un set con gomme da neve ;)
Citazione di: pininfa1967 il Dicembre 11, 2017, 11:54:53
Ah ok grazie.... L'anno prossimo farò in modo d'aver è un set con gomme da neve ;)
Ma questo inverno non la usi?
Citazione di: claudio53 il Dicembre 11, 2017, 13:27:28
Ma questo inverno non la usi?
Ha detto "il prossimo anno", e il prossimo anno comincia tra 20 giorni. ;D
Citazione di: claudio53 il Dicembre 11, 2017, 13:27:28
Ma questo inverno non la usi?
Il meno possibile.... Ho ancora una lancia y che serve a mio figlio per imparare a guidare in vista della patente, ma per il momento l'utilizzo io ;)
Citazione di: mauring il Dicembre 11, 2017, 13:30:55
Ha detto "il prossimo anno", e il prossimo anno comincia tra 20 giorni. ;D
Esatto :P
https://www.motor.es/noticias/fiat-abarth-124-gt-fotos-espia-201742352.html
Come qualcuno degli amici di FB sa, ieri ero a Cremona a fare questo
https://www.rallyitaliatalent.it/
Il test consisteva in una prova cronometrata fra i birilli con la 595 Competizione dotata di skid car (troppo divertente anche se cortissima) e in un test in pista con a fianco uno degli esaminatori (a me è capitato Giandomenico Basso, ma c'erano anche Travaglia, Dallavilla e altri) con a scelta 595 Competizione o 124 Abarth...ovviamente ho provato la 124, purtroppo o per fortuna venivano lasciati attivi i controlli di trazione... cmq gran bel giocattolo, altro che mx5...motorone sempre pieno a tutti i regimi, cambio stupendo, assetto piatto e preciso e una frenata veramente incredibile. Spettacolari le yokohama in dotazione, nonostante l'asfalto umidiccio dovuto al clima nebbioso un grip micidiale e una percorrenza in curva davvero sicura senza il minimo accenno di sottosterzo...purtroppo soli 3 giri non han permesso di raggiungere un gran feeling, ma mi son veramente innamorato di sta macchina!!!
Citazione di: Homer il Gennaio 15, 2018, 17:04:07
Come qualcuno degli amici di FB sa, ieri ero a Cremona a fare questo
https://www.rallyitaliatalent.it/
Il test consisteva in una prova cronometrata fra i birilli con la 595 Competizione dotata di skid car (troppo divertente anche se cortissima) e in un test in pista con a fianco uno degli esaminatori (a me è capitato Giandomenico Basso, ma c'erano anche Travaglia, Dallavilla e altri) con a scelta 595 Competizione o 124 Abarth...ovviamente ho provato la 124, purtroppo o per fortuna venivano lasciati attivi i controlli di trazione... cmq gran bel giocattolo, altro che mx5...motorone sempre pieno a tutti i regimi, cambio stupendo, assetto piatto e preciso e una frenata veramente incredibile. Spettacolari le yokohama in dotazione, nonostante l'asfalto umidiccio dovuto al clima nebbioso un grip micidiale e una percorrenza in curva davvero sicura senza il minimo accenno di sottosterzo...purtroppo soli 3 giri non han permesso di raggiungere un gran feeling, ma mi son veramente innamorato di sta macchina!!!
ma sei dimagrito tanto?
perchè ci sto a pelo pelo io
Citazione di: abrasda il Gennaio 15, 2018, 17:15:21
ma sei dimagrito tanto?
perchè ci sto a pelo pelo io
non ci sto comodissimo, ma riesco a guidarla senza problemi...
Citazione di: Homer il Gennaio 15, 2018, 17:04:07
Come qualcuno degli amici di FB sa, ieri ero a Cremona a fare questo
https://www.rallyitaliatalent.it/
Il test consisteva in una prova cronometrata fra i birilli con la 595 Competizione dotata di skid car (troppo divertente anche se cortissima) e in un test in pista con a fianco uno degli esaminatori (a me è capitato Giandomenico Basso, ma c'erano anche Travaglia, Dallavilla e altri) con a scelta 595 Competizione o 124 Abarth...ovviamente ho provato la 124, purtroppo o per fortuna venivano lasciati attivi i controlli di trazione... cmq gran bel giocattolo, altro che mx5...motorone sempre pieno a tutti i regimi, cambio stupendo, assetto piatto e preciso e una frenata veramente incredibile. Spettacolari le yokohama in dotazione, nonostante l'asfalto umidiccio dovuto al clima nebbioso un grip micidiale e una percorrenza in curva davvero sicura senza il minimo accenno di sottosterzo...purtroppo soli 3 giri non han permesso di raggiungere un gran feeling, ma mi son veramente innamorato di sta macchina!!!
dirlo no è??
visto adesso , al solito cremona non si smentisce.... con quella nebbia vi hanno fatto girare??
È l'auto preferita di mio figlio, un giorno è arrivato a casa e mi ha disegnato il simbolo dell'Abarth dicendomi che è l'auto che vorrebbe.
Citazione di: Homer il Gennaio 15, 2018, 17:04:07
Come qualcuno degli amici di FB sa, ieri ero a Cremona a fare questo
https://www.rallyitaliatalent.it/
Il test consisteva in una prova cronometrata fra i birilli con la 595 Competizione dotata di skid car (troppo divertente anche se cortissima) e in un test in pista con a fianco uno degli esaminatori (a me è capitato Giandomenico Basso, ma c'erano anche Travaglia, Dallavilla e altri) con a scelta 595 Competizione o 124 Abarth...ovviamente ho provato la 124, purtroppo o per fortuna venivano lasciati attivi i controlli di trazione... cmq gran bel giocattolo, altro che mx5...motorone sempre pieno a tutti i regimi, cambio stupendo, assetto piatto e preciso e una frenata veramente incredibile. Spettacolari le yokohama in dotazione, nonostante l'asfalto umidiccio dovuto al clima nebbioso un grip micidiale e una percorrenza in curva davvero sicura senza il minimo accenno di sottosterzo...purtroppo soli 3 giri non han permesso di raggiungere un gran feeling, ma mi son veramente innamorato di sta macchina!!!
Ah, ma allora ci stai nella 124!
Però dai, dire che la Mx-5 è lontana anni luce quando è la sorella gemella, mi pare eccessivo.
Citazione di: Madbob il Gennaio 15, 2018, 19:42:24
Ah, ma allora ci stai nella 124!
Però dai, dire che la Mx-5 è lontana anni luce quando è la sorella gemella, mi pare eccessivo.
Di motore sono come il diavolo e l'acqua santa
Citazione
Citazione di: pininfa1967 il Settembre 20, 2017, 11:07:36
Per il guantino come dici gli ho ordinati neri con cuciture rosse per abbinarli agl'interni dell'auto ;)
Ecco finalmente li ho presi..
Citazione di: TonyH il Dicembre 08, 2017, 12:20:25
Metti da parte i soldini e fai un corso di pilotaggio. ;)
Ecco ho seguito il tuo consiglio :P
Citazione di: pininfa1967 il Marzo 24, 2018, 23:55:41
Ecco ho seguito il tuo consiglio :P
Spettacolo!
Racconta dai! ;)
Citazione di: Madbob il Marzo 25, 2018, 00:14:00
Spettacolo!
Racconta dai! ;)
Beh niente di particolare.. Colazione debriefing, un paio di giri con un istruttore per imparare dove frenare prendere la traiettoria giusta etc,etc ..... E poi tocca a me, mi sono abbastanza divertito, ma vorrei trovare un stage più professionale ;)
Ecco cosa ho ottenuto con le ultime modifiche ;)
http://www.autoblog.it/post/908126/eccesso-di-velocita-automobilista-a-696-kmh :P
Cambio stagione :P
Bravo, va goduta sempre aperta :) Non monterei mai l'hard-top, la comodità di poter aprire ogni volta che se ne presenta l'occasione è troppo solleticante :)
Citazione di: Miki Biasion il Marzo 04, 2021, 11:35:39
Bravo, va goduta sempre aperta :) Non monterei mai l'hard-top, la comodità di poter aprire ogni volta che se ne presenta l'occasione è troppo solleticante :)
quoto
Fra l'altro l'apertura capote di 124 e MX-5 adesso è ancora più semplice che su NB: un solo gancio, una sola mano, si alza e si abbassa anche da seduti, ed anche in movimento.
Citazione di: Velo il Marzo 04, 2021, 11:46:40
Fra l'altro l'apertura capote di 124 e MX-5 adesso è ancora più semplice che su NB: un solo gancio, una sola mano, si alza e si abbassa anche da seduti, ed anche in movimento.
anche su NB e NA si fa tranquillamente da seduti per quel che mi ricordo
Citazione di: Miki Biasion il Marzo 04, 2021, 11:35:39
Bravo, va goduta sempre aperta :) Non monterei mai l'hard-top, la comodità di poter aprire ogni volta che se ne presenta l'occasione è troppo solleticante :)
Vero però visto che mio figlio si è portato via la piccola panda, l'hardtop mi è stato molto utile... e poi esteticamente con l'hardtop e semplicemente magnifica ;)
Citazione di: Velo il Marzo 04, 2021, 11:46:40
Fra l'altro l'apertura capote di 124 e MX-5 adesso è ancora più semplice che su NB: un solo gancio, una sola mano, si alza e si abbassa anche da seduti, ed anche in movimento.
Ma non troppo in movimento però :P
Citazione di: pininfa1967 il Marzo 04, 2021, 11:55:37
Vero però visto che mio figlio si è portato via la piccola panda, l'hardtop mi è stato molto utile... e poi esteticamente con l'hardtop e semplicemente magnifica ;)
A livello di insonorizzazione cambia tanto con il topo duro? Io col soft-top evito di andare sopra i 120 se devo fare viaggi molto lunghi. È sostenibile per carità, ma se devo spararmi 3h di viaggio preferisco "conservarmi" un pochino ;D
Mi riferisco ovviamente a trasferimenti autostradali.
Citazione di: pininfa1967 il Marzo 04, 2021, 11:56:22
Ma non troppo in movimento però :P
aprirla si, chiuderla direi che è un po' difficile...magari in retro!
Citazione di: Miki Biasion il Marzo 04, 2021, 11:58:36
A livello di insonorizzazione cambia tanto con il topo duro? Io col soft-top evito di andare sopra i 120 se devo fare viaggi molto lunghi. È sostenibile per carità, ma se devo spararmi 3h di viaggio preferisco "conservarmi" un pochino ;D
Mi riferisco ovviamente a trasferimenti autostradali.
Si cambia abbastanza... ma il fatto è che l'ho dovuta utilizzare tutto l'anno e con le temperature molto basse l'hardtop aiuta parecchio ;)
Citazione di: Homer il Marzo 04, 2021, 11:53:18
anche su NB e NA si fa tranquillamente da seduti per quel che mi ricordo
Su NA/NB hai due ganci, alle estremità laterali: sganci uno, sganci quello lontano (non comodissimo), poi prendi la maniglia centrale. Adesso invece gancio/maniglia unico centrale ed un unico movimento fluido.
Non si può montare solo per l'inverno, ad esempio?
Poi in primavera rimettere la capote in tela.
Su NB puoi tenere montata la capote (non chiusa, oviamente) e montarci sopra l'HT senza problemi.
Citazione di: &re@ il Marzo 04, 2021, 12:14:34
Non si può montare solo per l'inverno, ad esempio?
Poi in primavera rimettere la capote in tela.
l'hard top si monta sopra la capote...o meglio tieni la capote aperta reclinata nel suo vano e monti l'HT. Di solito si fa solo in inverno appunto, quando non la apri
Solo chi usa la NB esclusivamente in pista ed è disposto a rinunciare al piacere dell'open-air, smonta la capote e fissa l'HT con agganci aggiuntivi per irrigidire leggermente la scocca e risparmiare peso.
Beh allora io lo metterei, se è semplice da togliere.
Citazione di: &re@ il Marzo 04, 2021, 12:14:34
Non si può montare solo per l'inverno, ad esempio?
Poi in primavera rimettere la capote in tela.
Si infatti l'ho montato a novembre e l'ho smontato settimana scorsa visto il bel tempo!!! Il tetto rimane al suo posto ripiegato e comunque a montarlo ci voglio una mezz'ora e per smontarlo un quarto d'ora ;)
Citazione di: Miki Biasion il Marzo 04, 2021, 11:58:36
A livello di insonorizzazione cambia tanto con il topo duro? Io col soft-top evito di andare sopra i 120 se devo fare viaggi molto lunghi. È sostenibile per carità, ma se devo spararmi 3h di viaggio preferisco "conservarmi" un pochino ;D
Mi riferisco ovviamente a trasferimenti autostradali.
Io nel giugno 2019 ho fatto 1500km tutto aperto, siamo partiti da zarlardinge (Belgio) direzione campo imperatore (Abruzzo) ... partiti alle 5 del mattino con capota chiusa arrivati in Lussemburgo fatto il pieno bevuto un caffè siamo ripartiti scappotati e abbiamo chiuso una volta arrivati a Forlì dove avevo prenotato un B&B
Ps: quel giorno c'erano 40 gradi
Sulla Nb il tempo necessario per montare/smontare l'HT è di meno di 5 minuti, ma è indispensabile effettuarlo in due persone: due innesti a baionetta, 4 o 6 (non ricordo) ganci da chiudere, innesto del connettore dello sbrinatore lunotto, e via.
Sulla Smart il tetto si mette/toglie in 2 minuti, anche da soli, ma è veramente piccolo e diviso in due semigusci che stanno perfettamente nel vano posteriore.
Per quello è studiata bene.
Citazione di: pininfa1967 il Marzo 04, 2021, 12:41:27
Io nel giugno 2019 ho fatto 1500km tutto aperto, siamo partiti da zarlardinge (Belgio) direzione campo imperatore (Abruzzo) ... partiti alle 5 del mattino con capota chiusa arrivati in Lussemburgo fatto il pieno bevuto un caffè siamo ripartiti scappotati e abbiamo chiuso una volta arrivati a Forlì dove avevo prenotato un B&B
Ps: quel giorno c'erano 40 gradi
Ah conosco bene la situazione, quando sono andato due settimane in sardegna chiudevo il tetto solo quando la parcheggiavo ;D Le temperature tendenzialmente non sono un gran problema per me, però il vento e il rumore in autostrada mi annoiano un po'. Un paio di mesi fa ho fatto il giro dei passi in giornata e ho fatto le 4h di autostrada col tetto chiuso, le 7h di montagna aperto anche se c'era la neve ;D
Citazione di: Miki Biasion il Marzo 04, 2021, 15:02:57
Ah conosco bene la situazione, quando sono andato due settimane in sardegna chiudevo il tetto solo quando la parcheggiavo ;D Le temperature tendenzialmente non sono un gran problema per me, però il vento e il rumore in autostrada mi annoiano un po'. Un paio di mesi fa ho fatto il giro dei passi in giornata e ho fatto le 4h di autostrada col tetto chiuso, le 7h di montagna aperto anche se c'era la neve ;D
Dev'essere fantastico.... bravo!!
Io per il rumore utilizzo questi, anche perché l'Abarth è più rumorosa !!
Citazione di: Miki Biasion il Marzo 04, 2021, 15:02:57
Ah conosco bene la situazione, quando sono andato due settimane in sardegna chiudevo il tetto solo quando la parcheggiavo ;D Le temperature tendenzialmente non sono un gran problema per me, però il vento e il rumore in autostrada mi annoiano un po'. Un paio di mesi fa ho fatto il giro dei passi in giornata e ho fatto le 4h di autostrada col tetto chiuso, le 7h di montagna aperto anche se c'era la neve ;D
oddio , io sono sempre cabrio d'estate, ma quando arrivo ad un semaforo son rovinato... considerato che io ho il radiatore "piatto passante" e nel brancanrdo ho il tubo dell'acqua calda...
Citazione di: pininfa1967 il Marzo 04, 2021, 15:24:54
Io per il rumore utilizzo questi, anche perché l'Abarth è più rumorosa !!
Non è vietato circolare coi tappi nelle orecchie? ???
Citazione di: &re@ il Marzo 04, 2021, 15:35:59
Non è vietato circolare coi tappi nelle orecchie? ???
Boh non saprei comunque li metto solo quando sono in autostrada ;)
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 04, 2021, 15:31:48
oddio , io sono sempre cabrio d'estate, ma quando arrivo ad un semaforo son rovinato... considerato che io ho il radiatore "piatto passante" e nel brancanrdo ho il tubo dell'acqua calda...
No, beh, dài, la Lotus è molto più fruibile di una Mx-5, specie con i Nitronzzzzzzzzz
Citazione di: pininfa1967 il Marzo 04, 2021, 15:21:23
Dev'essere fantastico.... bravo!!
Meraviglioso, lo avevo già fatto un paio di volte ma sempre dormendo una notte sul posto. L'ultima volta invece fatto tutto in giornata e da solo, alle 6.50 ero già in garage che caricavo la macchina gasatissimo. Sole stupendo e caldo, cielo azzurro e passi deserti... semplicemente stupendo. Tornato a casa con circa 600km, Recaro comodi anche sulle lunghe distanze.
Citazione di: pininfa1967 il Marzo 04, 2021, 15:24:54
Io per il rumore utilizzo questi, anche perché l'Abarth è più rumorosa !!
;D ;D ;D no dai per viaggi lunghi in autostrada tetto chiuso e radio accesa, poi arrivato apro il tetto e spengo la radio.
Citazione di: DoguiPlus il Marzo 04, 2021, 15:31:48
oddio , io sono sempre cabrio d'estate, ma quando arrivo ad un semaforo son rovinato... considerato che io ho il radiatore "piatto passante" e nel brancanrdo ho il tubo dell'acqua calda...
Solo in estate?? :D Due settimane fa sul passo ho letto -13 8)
Citazione di: Miki Biasion il Marzo 04, 2021, 16:21:17
Solo in estate?? :D Due settimane fa sul passo ho letto -13 8)
Agevolo foto.
Citazione di: mauring il Marzo 04, 2021, 16:50:18
Agevolo foto.
;D ;D ;D ;D quella è la foto di quando sono sceso! Dentro la macchina non ho minimamente patito il freddo, ma quando sono sceso per fare qualche foto mi è arrivato un bello schiaffo gelido ;D Sauron è rimasto in macchina al calduccio, ma mi ha scattato una bella foto mentre a mia volta immortalavo l'alba :-*
Citazione di: &re@ il Marzo 04, 2021, 15:35:59
Non è vietato circolare coi tappi nelle orecchie? ???
si, lo facevo pure io con la 500 quando facevo molta autostrada per andare al raduno a Garlenda o quando ci sono andato in Francia, risolvevo con una felpa col cappuccio così non si vedevano i tappi ;D
Citazione di: Miki Biasion il Marzo 04, 2021, 16:20:05
;D ;D ;D no dai per viaggi lunghi in autostrada tetto chiuso e radio accesa, poi arrivato apro il tetto e spengo la radio.
Eh no come detto più sopra 1500km tutto scapottato ... ricordo quando siamo arrivati in Svizzera con tutti quei tunnel ci siamo divertiti come bambini accelerando ogniqualvolta che ci entravamo ;D
Citazione di: pininfa1967 il Marzo 04, 2021, 10:38:17
Cambio stagione :P
mi sembra che non sia la gt, hai preso dopo come accessorio l' ht?
Citazione di: abrasda il Marzo 08, 2021, 16:37:36
mi sembra che non sia la gt, hai preso dopo come accessorio l' ht?
Si l'ho preso l'anno scorso ;)
Citazione di: pininfa1967 il Marzo 08, 2021, 18:25:11
Si l'ho preso l'anno scorso ;)
veniva sui 3000 mi pare qua e da voi?
Citazione di: abrasda il Marzo 10, 2021, 13:55:03
veniva sui 3000 mi pare qua e da voi?
3450€ ... ma io l'ho pagato 2700€
io l'hard top avevo considerato di prenderlo....ma per quello che costa e per quanto la uso chiusa ho lasciato perdere
però il prossimo intervento sarà proprio sulla capote che comincia a dare segni di cedimento
intanto sto aspettando certificazione ASI
Citazione di: pininfa1967 il Marzo 10, 2021, 17:12:41
3450€ ... ma io l'ho pagato 2700€
buono 2700 come hai fatto ad avere quel prezzo?
Citazione di: abrasda il Marzo 12, 2021, 11:46:45
buono 2700 come hai fatto ad avere quel prezzo?
favori sessuali al venditore
Citazione di: abrasda il Marzo 12, 2021, 11:46:45
buono 2700 come hai fatto ad avere quel prezzo?
Citazione di: Homer il Marzo 12, 2021, 11:56:30
favori sessuali al venditore
;D ;D .... era stato ordinato da un ragazzo in una concessionaria, e non è mai venuto a ritirarlo!!! E visto che gli aveva versato un acconto, secondo me hanno dedotto Quello che gli aveva versato è lo hanno messo in vendita ad un prezzo inferiore!
Messo le scarpette estive oggi.. speriamo che non nevica più !!