Giulietta 1.4 m-air Distinctive

[MRC]

TonyH, a parte tutti i discorsi tecnici del perchè e del percome, io leggo i listini e vedo ciò che c'è in vendita.
Poi quale sia la causa tecnica sinceramente me ne... ... ...

[Samurai X]

Credo sia necessario affrontare il discorso da un punti di vista razionale. Quando il motore è un mezzo che deve fornire energia in modo efficiente, la soluzione è il diesel, che domina nel navale, nei mezzi d'opera, nei camion e nei furgoni. Lo stesso discorso dovrebbe valere per le auto, ma evidentemente ci sono altri fattori, oltre al costo superiore del motore diesel (ma è un fattore non dominante a mio avviso, a parte le utilitarie tipo Panda, C1 e simili). Le prestazioni sono analoghe, a parte casi estremi di motori otto molto spinti. Un primo dubbio viene ascoltando ad un semaforo al minimo una Punto 1400 o similari Otto e una BMW/Audi/MB o similari 6 cilindri diesel.
A voi continuare, pro e contro 

Il 1.2 Fire sembra il V8 della 355 confrontato con tutti  i diesel (anche grossi)   

[claudio53]

Ma è una scelta commerciale legata alle pressioni di sovralimentazione, non è una caratteristica intrinseca del ciclo come si vuole sempre spacciare.

Per i benzina si possono usare pressioni più basse anche perchè la rapportatura più corta viene in aiuto (cosa che ci si dimentica sempre....).

Ad esempio la Giulietta m-air in 6a ha un rapporto di trasmissione (cambio+finale) di 2.94, la diesel 170cv di 2.62.
E' come se la diesel perdesse per strada il 10% della coppia....

Non è che si possono usare pressioni più basse, si devono, è che se usi pressioni alte i consumi vanno a pallino, i turbo adesso sui benzina si usano per il downsizing, non per fare motori aggressivi. Il discorso della riduzione vale anche per gli aspirati, ci sono pro e contro, con un diesel viaggi a regimi più bassi a parità di velocità, di solito però patisci di più il sottoturbo proprio per la maggiore entità della sovralimentazione.

[TonyH]

TonyH, a parte tutti i discorsi tecnici del perchè e del percome, io leggo i listini e vedo ciò che c'è in vendita.
Poi quale sia la causa tecnica sinceramente me ne... ... ...

No, fermiamoci.

Perchè di dire "aaaaaaahhhhhhh....la pranza è meglio" come dogma, mi si riempono di pustole i tarzanelli. E danno prurito.
A me va bene di "la pranza è meglio", però mi piace analizzare perchè e come e se la superiorità è effettiva o dovute a concause esterne....

Non è che si possono usare pressioni più basse, si devono, è che se usi pressioni alte i consumi vanno a pallino, i turbo adesso sui benzina si usano per il downsizing, non per fare motori aggressivi. Il discorso della riduzione vale anche per gli aspirati, ci sono pro e contro, con un diesel viaggi a regimi più bassi a parità di velocità, di solito però patisci di più il sottoturbo proprio per la maggiore entità della sovralimentazione.

Lo stesso vale anche per i diesel....solo che essendo vincolati a 4000 giri o poco più andare di pressione di sovralimentazione (quindi coppia) è l'unico modo per tirare fuori cavalli. Sui benzina hai il vantaggio di poter sfruttare i giri.

Il 1.6 PSA tirava fuori 175cv (ora 184) con 0.9bar di pressione relativa. Il 2.0d BMW mi pare necessiti di 1.2-1.3 bar.....

[MRC]

No, fermiamoci.

Perchè di dire "aaaaaaahhhhhhh....la pranza è meglio" come dogma, mi si riempono di pustole i tarzanelli. E danno prurito.
A me va bene di "la pranza è meglio", però mi piace analizzare perchè e come e se la superiorità è effettiva o dovute a concause esterne....

ma io non ho detto è meglio o è peggio.
Ho solamente riportato un aspetto dove il diesel a mio parere è migliore (sempre tra le scelte a listino, intendiamoci)

Poi ognuno compra ciò che vuole, ci mancherebbe.

[TonyH]

Ho solamente riportato un aspetto dove il diesel a mio parere è migliore (sempre tra le scelte a listino, intendiamoci)

E' migliore nella coppia all'albero.
Ma siccome quella che conta è la coppia alla ruota (cioè quella che ti fa accelerare), il dato all'albero è molto fine a sè stesso.....

[MRC]

E' migliore nella coppia all'albero.
Ma siccome quella che conta è la coppia alla ruota (cioè quella che ti fa accelerare), il dato all'albero è molto fine a sè stesso.....

va bhè, ci rinuncio ma prima voglio dire che:
PREFERISCO IL TURBO-DIESEL A UN QUALUNQUE BENZINA TURBO-SOFT PARI CILINDRATA

scusate se ho alzato la voce

[claudio53]

No, fermiamoci.

Perchè di dire "aaaaaaahhhhhhh....la pranza è meglio" come dogma, mi si riempono di pustole i tarzanelli. E danno prurito.
A me va bene di "la pranza è meglio", però mi piace analizzare perchè e come e se la superiorità è effettiva o dovute a concause esterne....

Lo stesso vale anche per i diesel....solo che essendo vincolati a 4000 giri o poco più andare di pressione di sovralimentazione (quindi coppia) è l'unico modo per tirare fuori cavalli. Sui benzina hai il vantaggio di poter sfruttare i giri.

Il 1.6 PSA tirava fuori 175cv (ora 184) con 0.9bar di pressione relativa. Il 2.0d BMW mi pare necessiti di 1.2-1.3 bar.....

E no, mi fai dire cose a favore del diesel (e mi girano le balle  ), ma aumentando le pressioni di sovralimentazione sul diesel non peggiori i consumi, sul benzina si, perchè devi evitare la detonazione e perchè le temperature salgono molto.

[mariner]

Il 1.2 Fire sembra il V8 della 355 confrontato con tutti  i diesel (anche grossi)   

ecco appunto..la cazzata scritta tanto per scrivere...cvd...

[mariner]

e ci metto le faccine...tanto per fare il "simpatico" anche io...

[claudio53]

ecco appunto..la cazzata scritta tanto per scrivere...cvd...

Non devi isolare dal contesto, si parlava di rumore al minimo.

[TonyH]

E no, mi fai dire cose a favore del diesel (e mi girano le balle  ), ma aumentando le pressioni di sovralimentazione sul diesel non peggiori i consumi, sul benzina si, perchè devi evitare la detonazione e perchè le temperature salgono molto.

Vero che nel diesel non hai la detonazione a cui badare.
Però problemi di temperature e sollecitazioni ne hai una bella lista anche lì (basta chiedere a chi cuoce i collettori rimappando....).
Devi però affrontarli, perchè un turbosoft diesel non so quanti favori incontrerebbe.

va bhè, ci rinuncio ma prima voglio dire che:
PREFERISCO IL TURBO-DIESEL A UN QUALUNQUE BENZINA TURBO-SOFT PARI CILINDRATA

scusate se ho alzato la voce

Chiedo solo un'ultima spiegazione.
Se non sono finalizzati a ottenere buoni risultati in ripresa, gli sbandierati millemila Nm dei turbodiesel, a che servono?

[claudio53]

Vero che nel diesel non hai la detonazione a cui badare.
Però problemi di temperature e sollecitazioni ne hai una bella lista anche lì (basta chiedere a chi cuoce i collettori rimappando....).
Devi però affrontarli, perchè un turbosoft diesel non so quanti favori incontrerebbe.

Non mi convinci, sui mezzi pesanti le pressioni sono molto alte e i rendimenti ottimi. Dai ammettiamolo, è dura lo so  , ma è un vantaggio del diesel 

[MRC]

Vero che nel diesel non hai la detonazione a cui badare.
Però problemi di temperature e sollecitazioni ne hai una bella lista anche lì (basta chiedere a chi cuoce i collettori rimappando....).
Devi però affrontarli, perchè un turbosoft diesel non so quanti favori incontrerebbe.

Chiedo solo un'ultima spiegazione.
Se non sono finalizzati a ottenere buoni risultati in ripresa, gli sbandierati millemila Nm dei turbodiesel, a che servono?

la mia riprende alla grande, non so la tua TB

[TonyH]

Non mi convinci, sui mezzi pesanti le pressioni sono molto alte e i rendimenti ottimi.

E infatti i loro "botti" di capodanno li fanno.......sulle versioni spinte qualche grattacapo per i clienti inferociti c'erano...

Cmq, come rendimento e consumi assoluti il diesel è in vantaggio, è innegabile.

Che si possa ottenere un sacco di potenza in tutta sicurezza e scioltezza....ho qualche dubbio...