QUALCOSA NON VA'!!

Aperto da FOX, Giugno 26, 2007, 10:24:27

claudio53

Ci sono due tipi di correzione per le misure su banco a rulli:

1) correzioni per i fattori ambientali, essenzialmente pressione atmosferica e temperatura dell'aria di aspirazione (sono applicate anche per le prove al banco di motori)

2) Correzioni per l'assorbimento della trasmissione. Sono o teoriche, basate sulla analisi della catena di trasmissione, o  misurate trascinando il cambio_differenziale  coi rulli (a frizione abbassata, ovviamente) e misurando la potenza attiva fornita

Le correzioni 2 sono abbastanza aleatorie, poichè la trasmissione lavora con carichi differenti rispetto a quelli del normale funzionamento.
Detto questo, e premesso che la potenza del motore si deve misurare all'albero motore se si vuole un incertezza piccola, quello che conta sono i cavalli alla ruota e 220 non sono pochi in assoluto.
Non commento sui 350 CV da leggenda metropolitana, è ovvio che BMW non è Babbo Natale e penso che non voglia neppure avere grane con il fisco dei paesi che calcolano la tassa di possesso in base alla potenza.

pininfa1967

Citazione di: kaos il Giugno 26, 2007, 11:05:29
SE il banco è valido e tarato bene e chi lo usa è capace di afrlo nel modo giusto le spiegazioni potrebbero essere varie........una riguarda il carburante che è stato utilizzato, se non è almeno la 98 ottani un po' di potenza ed efficienza si perdono......inoltre quanti km ha il motore in questione?
Perchè se è nuovo è ovvio che non abbia ancora la potenza dichiarata, finchè non si è slegato e le componenti non si sono assestate non funziona ancora al suo meglio.....
:o ma io pensavo il contrario cioè piu km hai e meno potenza sviluppa il motore  ???

baranzo

effettivamente a questo punto l'unica spiegazione potrebbe risiedere nel carburante utilizzato, se hai usato la 95 potrebbe essere una spiegazione.
"La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza." (G. Orwell, 1984)

J. C.

Citazione di: claudio53 il Giugno 26, 2007, 11:12:01
Non commento sui 350 CV da leggenda metropolitana, è ovvio che BMW non è Babbo Natale e penso che non voglia neppure avere grane con il fisco dei paesi che calcolano la tassa di possesso in base alla potenza.

non che serva il tuo commento, io ho solo rilevato il fatto che, tempo addietro, ci fu una lunga discussione anche sul Pistone riguardo ad una "rullata" che venne fatta su una delle prime 335i. Credo negli States. Comunque la discussione è facilmente reperibile...

eccola:

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=29028.0
...bisogna quindi insegnare a governare con la persuasione e il ragionamento, senza mai ricorrere al terrore ed alla superstizione...
-------------
SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS
-------------
Perché gli squali non attaccano gli avvocati? Cortesia professionale...

kaos

Citazione di: seth1974 il Giugno 26, 2007, 11:04:24
bhe , se ti può consolare un pistoniano aveva fatto rullare la sua maranello dopata elettronicamente da una nota casa , ebbene al banco aveva tirato fuori circa 470 hp sui quasi 550 promessi ....

io ero lì quel giorno.....e i cavalli rilevati sono stati molti meno per un solo motivo......non si riusciva a far stare la macchina appoggiata ai rulli, talmente era la coppia che non riusciva a scaricare lapotenza e quindi continuava a slittare......risultato: non si è riusciti a misurare correttamente la potenza.
Ecco là vedo mio padre.
Ecco là vedo mia madre le mie sorelle e i miei fratelli.
Ecco là vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine.
Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto nelle sale del Valhalla dove l'impavido può vivere per sempre.

kaos

Citazione di: pininfa1967 il Giugno 26, 2007, 11:14:27
:o ma io pensavo il contrario cioè piu km hai e meno potenza sviluppa il motore  ???

no....basta semplicemente vedere che la macchina va di più mano a mano che si fanno chilometri rispetto a quando era nuova........per esempio il 1.9 tdi che avevo sull'ibiza, dopo aver superato i 50 mila km andava un bel po' di più rispetto all'inizio.
Ecco là vedo mio padre.
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seth1974

ricordo anche io il video postato , con il tizio seduto nel bagagliaio per tenere il posteriore sui rulli e ricrdo anche la polemica di quel thread  , polemica a cui poi claudio pose fine parlando di come un banco serio per quelle potenze dovesse avere dei rulli di almeno 3.5 metri di diametro per dare risultati attendibili .
tutto ciò per dire che le rullate danno dati che definire aleatori è dire poco e che quindi il valore che il nostro nuovo forumista riporta potrebbe essere plausibile in virtù della poca attendibilità di certe prove.
come beppe propendo anche io per l'ipotesi carburante non adatto .

Phormula

Di solito le migliori prestazioni di un motore a benzina si hanno tra i 20 e i 60 mila km, quelle di un Diesel tra i 40 e gli 80 mila km.

Comunque nel caso specifico io andrei a vedere come è stato calcolato l'assorbimento della trasmissione e degli accessori e rifarei la prova usando benzina a 98 ottani.
Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.

kaos

Citazione di: seth1974 il Giugno 26, 2007, 11:23:53
ricordo anche io il video postato , con il tizio seduto nel bagagliaio per tenere il posteriore sui rulli e ricrdo anche la polemica di quel thread  , polemica a cui poi claudio pose fine parlando di come un banco serio per quelle potenze dovesse avere dei rulli di almeno 3.5 metri di diametro per dare risultati attendibili .
tutto ciò per dire che le rullate danno dati che definire aleatori è dire poco e che quindi il valore che il nostro nuovo forumista riporta potrebbe essere plausibile in virtù della poca attendibilità di certe prove.
come beppe propendo anche io per l'ipotesi carburante non adatto .


esatto....per me l'attendibilità dei banchi, anche se utilizzati nel modo giusto, è molto ma molto aleatoria.
E' anche per quello che non ho mai perso tempo a rullare una mia macchina.........se quando pesti spinge come dico io allora vuol dire che va bene.....
;D
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J. C.

Citazione di: kaos il Giugno 26, 2007, 11:26:11
esatto....per me l'attendibilità dei banchi, anche se utilizzati nel modo giusto, è molto ma molto aleatoria.


somma questo al probabile uso di carburante 95RON e allo scarso chilometraggio, e forse quel 10% di potenza in meno ci sta tutto.

Tra l'altro, se non ricordo male, i tedeschi hanno l'abitudine di dichiarare le potenze con usto di benzina a 98RON.
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claudio53

Citazione di: J. C. il Giugno 26, 2007, 11:15:57
non che serva il tuo commento, io ho solo rilevato il fatto che, tempo addietro, ci fu una lunga discussione anche sul Pistone riguardo ad una "rullata" che venne fatta su una delle prime 335i. Credo negli States. Comunque la discussione è facilmente reperibile...

eccola:

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=29028.0

Ritiro il mio commento/non commento. Ma BMW è una casa seria, non butta numeri a caso.

kaos

La bmw diceva che quel motore aveva qualche cavallo in più dei 305 dichiarati....alcuni dicevano che ne aveva più di qualcuno in più.......sta di fatto che non mi sembra sia stata poi rilevata più di tanto questa cosa.
Ecco là vedo mio padre.
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Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto nelle sale del Valhalla dove l'impavido può vivere per sempre.

pininfa1967

Citazione di: kaos il Giugno 26, 2007, 11:20:00
no....basta semplicemente vedere che la macchina va di più mano a mano che si fanno chilometri rispetto a quando era nuova........per esempio il 1.9 tdi che avevo sull'ibiza, dopo aver superato i 50 mila km andava un bel po' di più rispetto all'inizio.

thanks , non si finisce mai di imparare e poi c'è chi dice che sul pistone non son capace di parlare di tecnica................ ::)

kaos

Citazione di: pininfa1967 il Giugno 26, 2007, 11:32:50
thanks , non si finisce mai di imparare e poi c'è chi dice che sul pistone non son capace di parlare di tecnica................ ::)

beh certo che se viene qui il nano bagonghi a dirci che siamo dei buffoni...sai com'è...
::)
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jimb0