147 q2 - la nuova compatta sportiva?

[vatanen]

Si, sei riusciuto a spiegarti ed appunto io ti dico che esistono code come gli avantreni, che le metti dove vuoi e stanno lì; probabilmente hai ragione tu, potranno fare meno numeri da circo estremo perchè tendono cmq a non mollare mai, ma son più precise e chirurgiche.

la M3 e36 è come dici tu,e suppongo pure la e46,la civic della mia ragazza anche...auto totalmente insensibili al tiro rilascio..imho in molti casi un handicap perchè può sempre servire chiudere una curva,e spesso rendono anche più noiosa la guida..per fortuna che la M,volendo chiude le curve col gas.

[Miki Biasion]

Si, sei riusciuto a spiegarti ed appunto io ti dico che esistono code come gli avantreni, che le metti dove vuoi e stanno lì; probabilmente hai ragione tu, potranno fare meno numeri da circo estremo perchè tendono cmq a non mollare mai, ma son più precise e chirurgiche.

Ho capito cosa intendi dire, quello che intendo è che se una coda non molla mai non concorre all'agilità dell'auto nel misto, perchè appunto non si muove - e non mi riferisco a numeri "da circo" ma solo a piccole derapate che aiutano l'auto a chiudere meglio le curve. Forse alla fine stiamo dicendo la stessa cosa solo che non ci capiamo sui termini. 

[vatanen]

Ho capito cosa intendi dire, quello che intendo è che se una coda non molla mai non concorre all'agilità dell'auto nel misto, perchè appunto non si muove - e non mi riferisco a numeri "da circo" ma solo a piccole derapate che aiutano l'auto a chiudere meglio le curve. Forse alla fine stiamo dicendo la stessa cosa solo che non ci capiamo sui termini. 

derapate non è il termine corretto...l'auto fatta bene non sterza per perdita di aderenza,ma per un cambio delle geometrie e delle derive dei pneumatici che porta a girare più stretto..

le renault-peugeot per esempio hanno i bracci longitudinali,quindi quando si carica l'anteriore si solleva il retro seguendo un raggio,e il passo si accorcia.

quando perdono aderenza al posteriore,è invece il caso in cui non le pigli più,io ci ho praticamente rinunciato..

[Miki Biasion]

derapate non è il termine corretto...l'auto fatta bene non sterza per perdita di aderenza,ma per un cambio delle geometrie e delle derive dei pneumatici che porta a girare più stretto..

Ma questo cambio di geometrie cosa comporta? Se anche il passo si accorcia, non è che lo fa di decine di cm, ci sarà minimo scivolamento, o no? Ho sempre pensato che la maggiore agilità venisse proprio da un certo grado di scivolamento, o sbaglio? Io mi riferisco specialmente alla sensibilità al rilascio, che permette di chiudere più o meno a piacimento una curva.

[vatanen]

Ma questo cambio di geometrie cosa comporta? Se anche il passo si accorcia, non è che lo fa di decine di cm, ci sarà minimo scivolamento, o no? Io mi riferisco specialmente alla sensibilità al rilascio, che permette di chiudere più o meno a piacimento una curva.

un'auto più è corta e più gira stretta,soffre meno di sottosterzo..se si accorcia il passo anche di pochi cm l'angolo di sterzo che avevi impostato è eccessivo per quella curva,quindi la chiuderai...a questo devi associare un alleggerimento del retro che lo porta ad allargare la traiettoria(che non vuol dire perdere aderenza,ma semplicemente cambiare deriva)e un maggior grip sulle ruote anteriori che tolgono sottosterzo...

[Miki Biasion]

un'auto più è corta e più gira stretta,soffre meno di sottosterzo..se si accorcia il passo anche di pochi cm l'angolo che avevi impostato è eccessivo per quella curva,quindi la chiuderai...a questo devi associare un alleggerimento del retro che lo porta ad allargare la traiettoria(che non vuol dire perdere aderenza,ma semplicemente cambiare deriva)e un maggior grip sulle ruote anteriori che tolgono sottosterzo...

Ok, però il passo varia tanto? Per me anche 4 - 5 cm non sono pochi, hai qualche numero per farmi una idea più precisa?

[vatanen]

Ok, però il passo varia tanto? Per me anche 4 - 5 cm non sono pochi, hai qualche numero per farmi una idea più precisa?

non saprei precisamente,dovrei misurare la lunghezza del braccetto per essere preciso...ad occhio direi che è lungo circa 40 cm e l'escursione in altezza della ruota è almeno 15 da una posizione caricata ad una scaricata...


molto empiricamente direi che pitagora può aiutarci..ammettendo che in posizione carica il nostro braccetto sia perfettamente parallelo al suolo,con una escursione verso il basso di 15 cm passa a circa 37 cm la distanza dal centro ruota al fulcro del braccetto.

[Miki Biasion]

non saprei precisamente,dovrei misurare la lunghezza del braccetto per essere preciso...ad occhio direi che è lungo circa 40 cm e l'escursione in altezza della ruota è almeno 15 da una posizione caricata ad una scaricata...


molto empiricamente direi che pitagora può aiutarci..ammettendo che in posizione carica il nostro braccetto sia perfettamente parallelo al suolo,con una escursione verso il basso di 15 cm passa a circa 37 cm la distanza dal centro ruota al fulcro del braccetto.

Devo cercarmi uno spaccato per vederlo meglio, ci si ragiona meglio

[Blaze]

Però secondo me un retrotreno stabile può anche essere reattivo.
Stabile credo voglia dire che,assunta una posizione,la mantengono in quelunque caso.
Però se impostando una curva il posteriore allarga un po' e lì resta,credo che in questo caso si possa parlare di stabilità e reattività insieme..
(caratteristica che ad esempio ha la mia 145.Imposti la curva,il retrotreno allarga un bel po' e poi resta lì.Che poi l'assetto sia morbido,le ruotine appena da 14 e lo sterzo molto turistico è un altro discorso...)-

Il problema di quella prova,per la 147,erano le gomme (da 16,mentre sulla A3 erano da 17) e l'assetto confort (infatti è risultata mlto più confortevole delle altre,per altro dotate di assetti sportivi (sicuramente la A3,non sono sicuro per la serie 1))-

In ogni caso,anche in quella prova,è risultata il punto di riferimento per stabilità

[Madbob]

Ho capito cosa intendi dire, quello che intendo è che se una coda non molla mai non concorre all'agilità dell'auto nel misto, perchè appunto non si muove - e non mi riferisco a numeri "da circo" ma solo a piccole derapate che aiutano l'auto a chiudere meglio le curve. Forse alla fine stiamo dicendo la stessa cosa solo che non ci capiamo sui termini. 

[fulltimer]

A leggere il driven di evo sembra proprio che la 147q2 abbia alcuni dei caratteri dinamici che tanto sono apprezzati da molti appassionati.

In sostanza dicono che c'è tanta + trazione in uscita di curva, tale da annullare (o x lo meno ridimensionare parecchio) il sottosterzo, confermano l'ottima tenuta di strada, e dicono anche che il retrotreno tende ad allargare un pò quando si tirano le staccate fin dentro le curve, conferendo un'ottima agilità ed è facile controllarlo con il gas in accelerazione dopo il punto di corda.
Peccato che non ci siano dei tempi in pista da confrontare con quelli senza differenziale, e soprattutto con altre concorrenti + "giovani", ho l'impressione che ne vedremmo delle belle.
Che ne pensate?

C'è l'ufficio stampa alfa che la sta "spingendo" per essere provata...è probablile che prima di natale ci faccia un po' di km e un salto in pita a Lombardore.

[Madbob]

C'è l'ufficio stampa alfa che la sta "spingendo" per essere provata...è probablile che prima di natale ci faccia un po' di km e un salto in pita a Lombardore.

Anche io voglio provarla!

[fulltimer]

Anche io voglio provarla!

Se ti fai trovare al cell...e riesco ad  averla per un pao di giorni

[Homer]

C'è l'ufficio stampa alfa che la sta "spingendo" per essere provata...è probablile che prima di natale ci faccia un po' di km e un salto in pita a Lombardore.

minchia se non mi chiami quando ci vai ti uccido!!!

[Emi]

a me di lombardore non me ne fotte un cazzo ma se hai la macchina a torino e non mi fai fare il MIO pezzo di collina....