Sondaggio secco..Alfa....TP o no?? Risollerebbe le vendite??

[saturn_v]

Tio sei risposto da solo nella prima riga: i numeri di vendita di macchine da te citate in Europa sono ridicoli, quindi non possono fare testo per il trend del mercato di cui si parla.

Per l'integrale invece posso concordare, ma il fare un'integrale e fare un TP sono due cose estremamente diverse...

I numeri di vendita di Serie 1 e Jaguar non mi pare siano tanto ridicoli...
Poi un conto e' fare una TI da un motore longitudinale (vedi Audi e Subaru) un conto e' farla da un motore trasversale che ti costringe a alchimie meccaniche (vabbe' cominque ammetto che la Delta era superlativa all'epoca  )

Comunque probabilmente hai probabilmente ragione che il "trend" non e' molto evidente in Europa dove le potenze media sono inferiori rispetto al Nordamerica...infatti qui e' stato piu' un "obbligo" meccanico che una moda, quando la potenza anche di modelli medi ha cominciato ad avvicinarsi ai 300 CV la TA si e' scontrata contro i soliti problemi di motricita'....

[Claudio53]

azzzz che delusione,ma se son tutti in alluminio,proprio l'unico in ghisa sono andati a prendere per la S?

Ma no, è la Panda, cosa hai capito 

[Losna]

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[Claudio53]

Semplicemente perche' in Europa c'e' una situazione molto piu' stabile come marchi e meno modelli verso l'alto....

La vecchia Chrysler 300M era TA e la nuova 300C e' a TP...entrambe erano vendute in Italia...in numeri di vendita Italiano sono ridicoli comunque un cambiamente c'e' stato...le Infiniti arriveranno tra 2 anni, la nuova Mazda 9...Hyundai introduce modelli nuovi sempre in Nordamerica per poi importarli in Europa..quindi i loro modelli TP arriveranno anche nel vecchio continente...
Cadillac come Chrysler e' da anni venduta anche in Italia...tutti i loro modelli sono passati da TA a TP..
L'espansione di Jaguar ha visto l'arrivo di molti modelli..a poi un esempio su tutti, la serie 1 che ha riportato la TP in fasce di prezzo e cilindrata relativamente basse (a partire da 1.6 litri).
Sportive di nicchia coma la Honda S2000, la Mazda RX8 o la Nissan 350Z.
A me mi pare cheil trend ci sia eccome...e chi non si rivolge alla TP comunque va sull'integrale...ed in quasto magari l'Alfa con la Brera....

Mi pare che le TP Cadillac, Ford e Chrysler non è che stiano risollevando le sorti dei marchi.
Io sono d'accordo per la TP per le sportive e magari anche per le superammiraglie, ma non per le medie berline, coupè da famiglia e SW, cioè la quasi totalità della produzione Alfa.
In quanto al mitico 4 cilindri Alfa, non era affatto un motore all'avanguardia e non reggeva i regimi di rotazione elevati. Detto direttamente dai tecnici di Arese, erano sollevati dal fatto che fosse stato sostituito dai Fiat, perchè gli aveva evitato una marea di problemi.
Alfa non deve pensare agli 8V, 12V, TP e altre fantisticherie, deve fare buoni 4 cilindri e 6V competitivi nei consumi e nelle prestazioni. Tutto il resto non serve a nulla.

[Losna]

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[saturn_v]

Mi pare che le TP Cadillac, Ford e Chrysler non è che stiano risollevando le sorti dei marchi.
Io sono d'accordo per la TP per le sportive e magari anche per le superammiraglie, ma non per le medie berline, coupè da famiglia e SW, cioè la quasi totalità della produzione Alfa.
In quanto al mitico 4 cilindri Alfa, non era affatto un motore all'avanguardia e non reggeva i regimi di rotazione elevati. Detto direttamente dai tecnici di Arese, erano sollevati dal fatto che fosse stato sostituito dai Fiat, perchè gli aveva evitato una marea di problemi.
Alfa non deve pensare agli 8V, 12V, TP e altre fantisticherie, deve fare buoni 4 cilindri e 6V competitivi nei consumi e nelle prestazioni. Tutto il resto non serve a nulla.

Io non parlavo di sorti commerciali....se fai una TP ma una linea da Pozzi Ginori ed un'affidabilita' da tostapane made in Vietnam (vedi Ford) hai poco da risollevare  Almeno qui la TP e' in pieno revival, sorti commerciali a parte...
Bah i motori Alfa, come li ricordo, giravano relativamente piano e' vero pero' tiravano fuori le potenze piu' alte per la cilindrata.....(il 2 litri Twin Spark 8 valvole aveva 148 CV nel 1987, mentre il 2 litri normali ne aveva 130 quando i migliori duemila dell'apoca ne avevano 120-125 con una punta di 129 per il 6 in linea BMW)

[Claudio53]

Io non parlavo di sorti commerciali....se fai una TP ma una linea da Pozzi Ginori ed un'affidabilita' da tostapane made in Vietnam (vedi Ford) hai poco da risollevare  Almeno qui la TP e' in pieno revival, sorti commerciali a parte...
Bah i motori Alfa, come li ricordo, giravano relativamente piano e' vero pero' tiravano fuori le potenze piu' alte per la cilindrata.....(il 2 litri Twin Spark 8 valvole aveva 148 CV nel 1987, mentre il 2 litri normali ne aveva 130 quando i migliori duemila dell'apoca ne avevano 120-125 con una punta di 129 per il 6 in linea BMW)

I 4 cilindri 2 litri Alfa non erano proprio famosi per l'affidabilità e la durata, inoltre erano molto rumorosi e vibravano parrecchio, erano l'incubo del settore acustica e vibrazioni 
Il problema pare fosse legato alla robustezza del basamento e del collegamento con il blocco dei cilindri, così mi dissero.

[saturn_v]

Ai tempi dell'Alfetta il motore non era uno tra i primi ad essere garantito per 100.000 km o ricordo male???

[Losna]

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[TonyH]

I 4 cilindri 2 litri Alfa non erano proprio famosi per l'affidabilità e la durata, inoltre erano molto rumorosi e vibravano parrecchio, erano l'incubo del settore acustica e vibrazioni 

Che era, un fans BMW?

Il bialbero è diventato famoso anche per la sua leggendaria robustezza.....sulle Alfa si rompeva tutto, ma lui no!

Rumore? Rumore? Musica

Vibrazioni....quelle dipendono un sacco da quanto è bravo ti chi fa la carburazione e da quanto è buona le benzina che usi

[saturn_v]

Un bel motore era quello della Triumph Dolomite Sprint ( e pure più vecchio, credo sia stata prodotta FINO al 1980): il 1850 cc aveva 127 cavalli, e credo sia stato il primo 16 valvole su una berlina di serie.  0-60 mph in 8.7, 186 km/ora.  nel 1973.

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Il motore della Sprint fu il primo motore a 16 valvole ad essere prodotto in linea. Le dimensioni dei cilindri erano leggermente squadrate a 90,3 x 78 mm, il blocco era infatti quello usato nella TR7. La testa in lega dei cilindri aveva un solo albero a camme, azionato da catena, un particolare ingegnoso capolavoro d'ingegneria. Lewis Dawtrey fece in modo di attivare tutte e 16 le valvole usando solo 8 camme. Le Valvole d'enrata erano azionate direttamente da punterie a bicchierino e le valvole quindi azionavano le valvole di scarico mediante bilancieri.

La sola limitazione imposta era rappresentata dal timing delle valvole che doveva essere simmetrico. Leyland fece di questo una virtù assicurando i compratori che questo era comune per motori ad alte prestazioni.



fonte: http://www.dolomiteclub.com/main.html
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Il 1.8 litri bialbero dell'Alfetta del 1972 aveva 140 CV SAE che equivalevano a 125 CV DIN ed era solo a 2 valvole per cilindro....

[TonyH]

Il 1.8 litri bialbero dell'Alfetta del 1972 aveva 140 CV SAE che equivalevano a 125 CV DIN ed era solo a 2 valvole per cilindro....

144 SAE, 122 DIN per l'esattezza.....

Il motore della Dolomite era un bel pezzo, ma soffriva molto di surriscaldamenti......

[Losna]

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[Losna]

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[saturn_v]

144 SAE, 122 DIN per l'esattezza.....

Il motore della Dolomite era un bel pezzo, ma soffriva molto di surriscaldamenti......

Tony all'epoca i libretti di circolazione menzionavano la potenza in CV DIN ed io ricordo quello di una Alfetta 1.8 prima serie (non so dirti esattamente l'anno) che menzionava 125 CV...forse facevano piccoli cambiamenti tra un'anno e l'altro...