trazioni integrali Bmw ed MB

[THE KAISER]

Cari esperti, vorrei soltanto avere qualche info sommaria sulle trazioni integrali che adottano bmw e mercedes sulle loro berlinone da rappresentanza...
sono trazioni integrali serie (tipo audi o alfa) o hanno soluzioni + economiche tipo haldex?
ma a prescindere dal tipo di soluzioni tecniche, sono del tipo permanenti, e garantiscono un comportamento neutro alla vettura o sono del tipo on-off?

sapete com è...ho un babbo che ce l'ha a morte con la traz. posteriore (anche quella della sua mb), e potrei trovarmi in futuro a doverlo convincere che non è obbligatoria la TI x una macchina sicura...ma in caso di fallimento almeno vorrei evitare che spendesse soldi x una TI " di 2° scelta"

[Miki Biasion]

La BMW è di tipo a controllo elettronico (non ricordo però se concettualmente simile alla Haldex o se differisce molto), la MB non ricordo proprio Quella adottata sulla classe R mi pare sia di tipo tradizionale, le altre non saprei

[ChB]

Cari esperti, vorrei soltanto avere qualche info sommaria sulle trazioni integrali che adottano bmw e mercedes sulle loro berlinone da rappresentanza...
sono trazioni integrali serie (tipo audi o alfa) o hanno soluzioni + economiche tipo haldex?
ma a prescindere dal tipo di soluzioni tecniche, sono del tipo permanenti, e garantiscono un comportamento neutro alla vettura o sono del tipo on-off?

sapete com è...ho un babbo che ce l'ha a morte con la traz. posteriore (anche quella della sua mb), e potrei trovarmi in futuro a doverlo convincere che non è obbligatoria la TI x una macchina sicura...ma in caso di fallimento almeno vorrei evitare che spendesse soldi x una TI " di 2° scelta"

Premettiamo che l'Haldex è "relativamente" economica, nel senso che è sì più economica di una meccanica (tipo Torsen), ma fa pur sempre parte dei "differenziali" attivi ...

MB e BMW non hanno un differenziale centrale, ma un sistema a lamelle gestito dall'elettronica, ripartizione pre-impostata e che può variare. In aggiunta, frenano la ruota che parte via ABS ...

Comunque, qui puoi farti una "cultura"

http://www.autozine.org/technical_school/tech_index.htm

In particolare ...

http://www.autozine.org/technical_school/tech_index.htm#Traction-and-Brake

[am1]

stavo per darti il link ad un thread dove chiedevo una cosa simile, ma è deragliato in un folle panegirico sui SUV e le loro gomme...

ChB aveva posta un articolo tempo addietro, e come mi disse lui,  buona ricerca!

[Miki Biasion]

un sistema a lamelle gestito dall'elettronica

Una sorta di frizione haldex quindi? Comunque non sapevo esistessero di questi dispositivi tarati in modo da avere sempre una certa quantità di coppia su entrambi gli assi

[Madbob]

Premettiamo che l'Haldex è "relativamente" economica, nel senso che è sì più economica di una meccanica (tipo Torsen), ma fa pur sempre parte dei "differenziali" attivi ...

MB e BMW non hanno un differenziale centrale, ma un sistema a lamelle gestito dall'elettronica, ripartizione pre-impostata e che può variare. In aggiunta, frenano la ruota che parte via ABS ...

Comunque, qui puoi farti una "cultura"

http://www.autozine.org/technical_school/tech_index.htm

In particolare ...

http://www.autozine.org/technical_school/tech_index.htm#Traction-and-Brake

Credo una trazione integrale ad "inserimento quando serve" tipo haldex sia perfetta per vettura di segmento B e C, dove si deve guardare anche al risparmio ed una trasmissione del genere permette di contenere l'aumento del cosum odi carburante e permette di no nmortificare troppo le prestazioni.

Per vetture di segmenti superiori invece, pretendo trazioni integrali veramente permanenti.

[stella]

Qua spiegano tutto sulla xDrive della BMW!
http://www.intermotori.com/nw000151520051213.htm

A me non piace questo sistema che mi varia la potenza nei due assi in continuazione!   Come fai gestire l'auto che ti passa da neutra, a prevalenza traz. ant., a prevalenza traz. post., e viceversa all'infinito?!?
Cioè, finchè vai tranquillo ok, ma se vuoi fare lo sborone e andare di brutto col gas, boh.. Un macello!

[Losna]

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

[ChB]

Qua spiegano tutto sulla xDrive della BMW!
http://www.intermotori.com/nw000151520051213.htm

A me non piace questo sistema che mi varia la potenza nei due assi in continuazione!   Come fai gestire l'auto che ti passa da neutra, a prevalenza traz. ant., a prevalenza traz. post., e viceversa all'infinito?!?
Cioè, finchè vai tranquillo ok, ma se vuoi fare lo sborone e andare di brutto col gas, boh.. Un macello!

Mi sa che è preso pari pari dal foglietto informativo BMW ... "definisce un nuovo benchmark in materia di trazione"

[vatanen]

te tieni giù il piede, che tanto c'è l'ESP.  O è l'I-Drive? 

ah,esp....meglio VSP...

n.d.r. Vata Slide Program

[Miki Biasion]

ah,esp....meglio VSP...

n.d.r. Vata Slide Program

ROTFL!!!

[vsaule]

Scusate, ho letto e capito bene?
La BMW usa lo stesso sistema della Panda Cross?
Allora, di conseguenza, Alfa e Audi sono tecnologicamente avanti di parecchio.
Mercedes quale usa?

[ChB]

Comunque, l'han fatta vedere al TG2 Motori la Serie 5 Touring X ... belle immagini, i testi ...

[ChB]

Scusate, ho letto e capito bene?
La BMW usa lo stesso sistema della Panda Cross?
Allora, di conseguenza, Alfa e Audi sono tecnologicamente avanti di parecchio.
Mercedes quale usa?

Oddio, tecnologicamente avanti ... dipende sempre da cosa devi fare con l'auto. Un sistema simile penso che abbia la sua validità nella "vita di tutti i giorni", poi se a uno piace o meno ... è questione di gusti, ma l'utente normale avrà sicuramente i benefici sperati e l'obiettivo è raggiunto.

Sfido chiunque a trovare differenze nell'uso comune (che, secondo me, comprende anche qualche momento "critico" ...).

Per quel che riguarda MB, vedi il link che ho dato più sopra

[Madbob]

Oddio, tecnologicamente avanti ... dipende sempre da cosa devi fare con l'auto. Un sistema simile penso che abbia la sua validità nella "vita di tutti i giorni", poi se a uno piace o meno ... è questione di gusti, ma l'utente normale avrà sicuramente i benefici sperati e l'obiettivo è raggiunto.

Sfido chiunque a trovare differenze nell'uso comune (che, secondo me, comprende anche qualche momento "critico" ...).

Per quel che riguarda MB, vedi il link che ho dato più sopra

No no, ferma.

Prima di tutto c'è differenza anche solo tra il giunto viscoso (Panda 4x4) e Haldex gruppo VAG; il primo è cmq sempre in presa, il secondo NO. Questo comporta cmq interventi più "bruschi" e cmq on-off nell'inserimento della TI; tuttavia, ripeto, mi pare un'ottima soluzione per le auto di segmento B e C, come sopra descritto.

Non mi pare invece sensato su auto di segmento superiore, dove dovrebbe eccellere la qualità tecnica più che il risparmio in assoluto; oltretutto su vetture potenti some le BMW, dove avere una trazione sempre presente può avere degli indiscussi vantaggi, sia nella guida sportiva, sia nelle situazioni di emergenza su fondi a bassa aderenza (neve, fango, ghiaccio).

Troppo inaccettabile che la BMW utilizzi un sistema del genere su auto da over 50.000 Euro.

Chiaro, leggendo le riviste tipo 4 ruote traspare che diffenrenze ne esistano poco; anche nei SUV, infatti, le trasmissioni "on demande" si stanno diffondendo a macchia d'olio e, per 4 ruote appunto, una G Vitara con TI permanente (credo abbia un Torsen, ma non ne sono sicuro) con ridotte ed differenziale bloccabile meccanico centrale inseribile, ha le stesse capacità fruoristradistiche e di trazione di un Tucson o di uno Sportage che hanno una TI on demande ....