Alfa 159 2.2 JTS - Automobilismo

[Miki Biasion]

Discorsi in modalità turbodiesel?!
Vuol dire che oggi per riuscire a vendere un benzina con una bella riserva di potenza agli alti regimi sia necessario ricordare che tutto sommato ai bassi va quasi come un naftone...

Intendevo dire una cosa un pò diversa, però si... pure quello che dici tu trovo sia almeno in parte vero. La gente non appassionata prova un turbodiesel, anche non eccessivamente spinto, sente "il calcione" a 2000 giri e pensa che sia un super motorone, quindi un benzina che consuma di più e che non ti da la super sensazione di spinta è per forza una foffa...

[&re@]

non dire niente seno' ti tirano ancora fuori la storia dell'euro4

Anche quello incide. Certo non come il peso (soprattutto delle masse come volano, semiassi e ruote, che GIRANO oltre che traslare), ma incide

[kaos]

Intendevo dire una cosa un pò diversa, però si... pure quello che dici tu trovo sia almeno in parte vero. La gente non appassionata prova un turbodiesel, anche non eccessivamente spinto, sente "il calcione" a 2000 giri e pensa che sia un super motorone, quindi un benzina che consuma di più e che non ti da la super sensazione di spinta è per forza una foffa...

Tutta gente che ovviamente non ha mai guidato una vera macchina sportiva o una vera macchina potente e cattiva o reattiva, anche con potenza ridotta (piccole sportivette tanto per dire)......e gran parte delle volte tutta gente che non sa nemmeno guidare come si deve......e non parlo di essere dei piloti, parlo dei fondamenti della guida corretta, dalla pozisione delle mani che manco tengono sul volante, alla corretta posizione del sedile, roba di cui non si dovrebbe nemmeno discutere e che invece quasi nessuno sa nemmeno cosa sia........ne ho visti a bizzeffe

[Losna]

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[&re@]

Tutta gente che ovviamente non ha mai guidato una vera macchina sportiva o una vera macchina potente e cattiva o reattiva, anche con potenza ridotta (piccole sportivette tanto per dire)......e gran parte delle volte tutta gente che non sa nemmeno guidare come si deve......e non parlo di essere dei piloti, parlo dei fondamenti della guida corretta, dalla pozisione delle mani che manco tengono sul volante, alla corretta posizione del sedile, roba di cui non si dovrebbe nemmeno discutere e che invece quasi nessuno sa nemmeno cosa sia........ne ho visti a bizzeffe

In questa discussione manca un certo personaggio di cui sarei curioso di conoscere il parere...

[Losna]

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[Miki Biasion]

Abbi pazienza, non ho voglia di rileggere tutto, ma mi pare che il test della 159 jts lamentasse una certa pigrizia agli alti regimi, e qualcuno ha tirato in ballo le curve di potenza e coppia per giustificare o mettere in dubbio la cosa.  Ossia si è analizzato un comportamento SU STRADA prendendo come base di giudizio il grafico citato.  QUESTO è quanto io contestavo, e mi pare tu abbia affermato che nelle tue prove su strada, anche se non ti porti dietro i grafici, riscontrassi dei comportamenti coerenti con detti grafici

Si nel test dicono che sopra i 5000 giri il motore perde di spinta, il grafico l'ho postato io per vedere un pò com'erano le curve, il grafico è rilevato dal loro centro prove e non si tratta di roba ufficiale Alfa Romeo.

Quanto dici tu in merito alle differenze tra osservare un grafico e analizzare il motore è vero, però devi tener conto che a seconda della prova emergono benissimo le caratteristiche che il grafico ti mostra. Se un grafico mostra una curva di erogazione piatta, senza particolari picchi, riscontrerò questa caratteristica anche al volante, con in più altri dettagli che il grafico non mi permette di capire. Io mi riferivo solamente a questo fatto.

ora mi pare sia venuto dalla mia parte anche tu.... cosa ti ha fatto cambiare idea?

Per quelle cose su cui ti ho dato ragione, sono d'accordo ora come lo ero prima, però nella discussione non mi riferivo precisamente a quelle cose, ma esclusivamente alla semplice caratteristica di erogazione del motore

[alura]

In questa discussione manca un certo personaggio di cui sarei curioso di conoscere il parere...

Nooooo, ti prego noooooooo 

[alura]

Abbi pazienza, non ho voglia di rileggere tutto, ma mi pare che il test della 159 jts lamentasse una certa pigrizia agli alti regimi, e qualcuno ha tirato in ballo le curve di potenza e coppia per giustificare o mettere in dubbio la cosa.  Ossia si è analizzato un comportamento SU STRADA prendendo come base di giudizio il grafico citato.  QUESTO è quanto io contestavo, e mi pare tu abbia affermato che nelle tue prove su strada, anche se non ti porti dietro i grafici, riscontrassi dei comportamenti coerenti con detti grafici, ora mi pare sia venuto dalla mia parte anche tu.... cosa ti ha fatto cambiare idea?

Insomma... alla fine basterebbe sostituire gli rpm con il tempo per arrivare al max regime per fare la nostra felicità..... ma perche' non farlo davvero ?  Effettivamente sarebbe ben piu' significativo

[Losna]

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[&re@]

Nooooo, ti prego noooooooo

Insomma ci siamo capiti
Nel Post di Kaos mi è apparsa chiara la visione

[Losna]

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[Miki Biasion]

La rapidità nel prendere i giri non ha nulla a che vedere con la forma della curva di coppia.  La quale, semmai, potrebbe essere indicativa (nulla di più) della COSTANZA/FLUIDITA' nel salire di giri (ossia senza calci o picchi).   A meno che vogliamo analizzare la rapidità nel prendere i giri in step di 50 giri, però mi pare che il test ne parlasse con riferimento ad un arco di 1000/2000 giri...  il che ci riporta dalla mia parte: ai fini della RAPIDITA' nel prendere i giri il grafico non conta una cippa.  Semmai il grafico ci può dire qualcosa circa la "fluidità"....

Io quando ho postato il grafico ho detto che mi parevano strane le osservazioni della prova, per il semplice fatto che nell'arco di regime da loro criticato, la curva di potenza è ancora bella ripida. Ora lungi da me voler dire che questo spiega o meno tutto, un motore che è ancora in corsa verso la potenza massima, e che in 1500 giri guadagna oltre 30cv, non dovrebbe essere tanto morto a prendere giri, o no? Ho messo il grafico perchè loro parlavano di calo di spinta oltre i 5000 giri, pensavo che la curva si appiattisse, facendo diminuire la sensazione di spinta, tutto quì...

[Losna]

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[Cizu]

Tutta gente che ovviamente non ha mai guidato una vera macchina sportiva o una vera macchina potente e cattiva o reattiva, anche con potenza ridotta (piccole sportivette tanto per dire)......e gran parte delle volte tutta gente che non sa nemmeno guidare come si deve......e non parlo di essere dei piloti, parlo dei fondamenti della guida corretta, dalla pozisione delle mani che manco tengono sul volante, alla corretta posizione del sedile, roba di cui non si dovrebbe nemmeno discutere e che invece quasi nessuno sa nemmeno cosa sia........ne ho visti a bizzeffe

continuo a vedere, soprattutto tra i giovincelli con auto moderna, che la postura da guida si ottiene cercando di mettersi al centro dell'abitacolo