Alfa 159 2.2 JTS - Automobilismo

[Miki Biasion]

Io però preferisco giudicare con il mio culo, con il mio piede ed al limite con un cronometro.   Perchè I TRANSITORI SONO TUTTO.   La rullata, per mio conto, vale esattamente come lo steering pad: una cifra compresa fra zero ed uno su una scala di cento...

TRANSIENT IS THE NAME OF THE GAME.

Su questo hai perfettamente ragione

[Madbob]

I motori vengono sviluppati ANCHE al banco, non SOLO al banco.
Ho lavorato per pochi anni in un'officina dove c'erano due belle sale prova con banco a freno idraulico, per potenze fino a 2000 cv, e vi ho visto provare motori da 2 litri (della F3) e 8 litri (delle barche).  Al banco si riesce a trovare le potenze massime, ma come va in realtà il motore lo si scopre solo montandolo sul mezzo al quale è destinato.    Sapessi quanti motori offshore abbiamo scoppiato in barca (oppure la barca non riusciva a planare), nonostante le ore passate al banco.  Al banco tutti i parametri sono controllabili (raffreddamento, alimentazione, etc etc), mentre con il motore SUL mezzo alcuni non lo sono...

Il banco è un PRIMO passo, ma i passi successivi si fanno con il motore montato.  Sia per la serie, sia per le corse.
Poi, in un era nella quale si comprano le auto su internet, tutto può essere, anche che si giudichi il comportamento di un motore montato su un'auto sulla base o avendo presente il grafico di potenza e coppia.  Io però preferisco giudicare con il mio culo, con il mio piede ed al limite con un cronometro.   Perchè I TRANSITORI SONO TUTTO.   La rullata, per mio conto, vale esattamente come lo steering pad: una cifra compresa fra zero ed uno su una scala di cento...

TRANSIENT IS THE NAME OF THE GAME.

Attulamente con le moderne tecniche il 95% dello sviluppo di un motore viene condiviso tra sviluppo al computer tramire software 3D e sviluppo al banco; praticamente, per i motori di serie, su strada si modificano solo le varie mappature.

[MB]

Le curve in condizioni stabilizzate dicono poco sulla propensione del motore a salire rapidamente di giri. Sarebbero le stesse anche se ci aggiungi un volano che decuplica l'inerzia delle parti mobili, la risposta transitoria no di certo 

Le curve non dicono infatti abbastanza per comprendere se un motore gira in alto con facilità o meno. Esse non tengono conto dei regimi transitori, di quando non si preme completamente l'acceleratore e, soprattutto, della ruvidità a certi regimi...

[Losna]

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[Madbob]

Le curve non dicono infatti abbastanza per comprendere se un motore gira in alto con facilità o meno. Esse non tengono conto dei regimi transitori, di quando non si preme completamente l'acceleratore e, soprattutto, della ruvidità a certi regimi...

1) Mi spiegate cosa intendete per regimi transitori?
2) Se parlano di pigrizia in alto significa che il piede destro lo stavano pigiando tutto quando avvertivano questa pigrizia ...

[Losna]

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

[Madbob]

ed infatti i motori attuali su strada si rivelano dei gran cessi: benzina asmatici, turbodiesel vuoti sotto e che poi menano un calcione...  probabilmente per gli stessi motivi per i quali i ponti costruiti oggi, al computer, crollano subito e quelli costruiti duemila anni fa stanno ancora in piedi.

Dai Paolo, questo è qualunquismo bello e buono. I motivi sono ben altri, suvvia.

Oltretutto se andiamo a vedere le corse, dove per i motori si usano il top dei software di progettazione e simulazione, il top dei banchi di prova, scopriamo che la parte finale dello sviluppo "non finisce mai": quella che si fa con la telemetria in pista.... cioè acquisendo dati CON IL MOTORE SUL MEZZO ed eventualmente incrociandoli con quanto dice il pilota.
Ah, giusto, qui non si parlava di PRESTAZIONI.... di che casso si parlava?

Secondo me in F1 ma di sicuro in MotoGP, il grosso del lavoro viene fatto al banco ... 

[Madbob]

lassèm perdi, siamo vecchi tutti e tre.....  noi non abbiamo imparato a guidare tuningizzando le auto di Granturismo3, abbiamo imparato sulle Fiat 500...  casso capiamo noi?  SE il grafico dice così, quando mai la strada potrà dire cosà? 

Paolo, son pienamente daccordo con questa tua frase:

Il banco è un PRIMO passo, ma i passi successivi si fanno con il motore montato.  Sia per la serie, sia per le corse.
Poi, in un era nella quale si comprano le auto su internet, tutto può essere, anche che si giudichi il comportamento di un motore montato su un'auto sulla base o avendo presente il grafico di potenza e coppia.  Io però preferisco giudicare con il mio culo, con il mio piede ed al limite con un cronometro.   Perchè I TRANSITORI SONO TUTTO.   La rullata, per mio conto, vale esattamente come lo steering pad: una cifra compresa fra zero ed uno su una scala di cento...

TRANSIENT IS THE NAME OF THE GAME.

anzi, son sempre stato un profeta del "a me interessano le sensazioni che l'auto mi comunicano, non le prestazioni (non intese come banco, ma 0-100 et similar) su carta".

PS: non ho mai giocato a Granturismo 3, non sò nemmen ocome e cosa sia, l'ultima volta che ho giocato ad un videogioco era Buble Buble su Commodore 64 ... 

[Losna]

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[&re@]

1) Mi spiegate cosa intendete per regimi transitori?

Le curve al banco vengono realizzate col motore stabilizzato a ogni regime. Cioè lo si piazza a 5000 e si legge la potenza, lo si piazza a 5100 e la si rilegge, e così via. La farfalla è sempre completamente aperta, la variazione di regime la si ottiene frenando le ruote attraverso il banco.
In questo modo non si capisce la rapidità con la quale sale di regime, ma solo che potenza e coppia eroga a ogni regime. Non si capisce come reagisce all'accelerazione, insomma, anche se un'idea ce la si può fare considerando come varia la coppia ai vari regimi.
Certo che se prendi due motori identici, ma con massa volanica diversa, quello col volano più piccolo salirà meglio di giri, ma al banco non te ne accorgi.

[kaos]

Dai Paolo, questo è qualunquismo bello e buono. I motivi sono ben altri, suvvia.
.......

No no, non è qualunquismo.....è vero che buona parte dei motori odierni siano dei gran cessi da guidare, a livello di sensazioni e prestazioni...aberrate dai pesi assurdi

[Losna]

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[quattroruotefan]

Già... ripeto, magari il motore era un pò legato, oppure si sono fatti trascinare dai discorsi in modalità turbodiesel, di quelli in cui "non occorre usare tutti i giri disponibili per avere le massime prestazioni"

Discorsi in modalità turbodiesel?!
Vuol dire che oggi per riuscire a vendere un benzina con una bella riserva di potenza agli alti regimi sia necessario ricordare che tutto sommato ai bassi va quasi come un naftone...

[Miki Biasion]

Bravissimo, questo è un esempio illuminante e chiaro.  Avete presente come scendevano di regime lentamente le vecchie alfa transaxle?  Ecco, quello al banco non si vede.
Come non si vedeva che il 903 delle formula panda erano, in folle, rapidissime a prendere e perdere i giri, ggrazie alla massa volanica ridottissima.  Inerzia zero, incredibile...

Dai ma queste sono cose scontate, si chiamano curve di coppia e potenza proprio perchè ti mostrano come viene erogato l'ambaradàn, ma null'altro. La prontezza di risposta e le altre menate sono tutte caratteristiche che non possono essere verificate con un grafico di quel tipo...

[Cizu]

No no, non è qualunquismo.....è vero che buona parte dei motori odierni siano dei gran cessi da guidare, a livello di sensazioni e prestazioni...aberrate dai pesi assurdi

non dire niente seno' ti tirano ancora fuori la storia dell'euro4