Aumento di peso quasi impossibile

[am1]

daje...

non mi pare che il problema sia capire perchè le macchine 30 anni fa erano più leggere, ma come mai - nonostante gli accorgimenti - una macchina di adesso pesa di più di quella di 3 anni fa...

[pino]

le dimensioni IMHO incidono poco... primo perchè aumentano di qualche centimetro di volta in volta (a volte anche uno o due soltanto), secondo perchè le macchine da 5 metri c'erano già da molto e non pesavano cosi tanto

Le macchine di 5 metri di 10-15 anni fa non erano infarcite come quelle di ora. Mi piacerebbe sapere quanto pesava una MB 600 pullman degli anni '70 

Rimane il fatto che le case avrebbero tutto l'interesse a mantenere i pesi più bassi (prestazioni più elevate, consumi inferiori, maggiore facilità di conformità alle norme europee ecc.), per cui la spiegazione più plausibile rimane quella delle dimensioni più elevate (in altezza oltre che lungh e larg) che comportano motori più grossi, quindi ruote enormi ecc...

[mauring]

Ci riesci a riassumere le differenze principali fra la tua e la nuova, così ci facciamo un'idea? Motore, ruote, dimensioni, freni etc...
Perché, boia d'un giuda, 8 quintali sono sempre comunque tanti!

Le differenze non le so, ovviamente tutte, pero':

Carrozzeria
La nuova e' piu' lunga di circa 15 Cm e piu' larga di circa 10.

Motore:

4.0 benzina, 6 cilindri in linea, aste e bilancieri 
3.0 turbodiesel (derivazione Mercedes) credo V6 (non me ne vogliano gli esperti dei diesel mercedes)

Trasmissione

Automatica a 3 marce + OD con conv. di coppia, riduttore, diff. centrale bloccabile, post. autobloccante
Automatica, credo 5 marce, naturalmente molto piu' evoluta della mia (ci vuole poco  ), riduttore, sistema quadra-drive II con 3 differenziali elettronici, dotati di frizioni azionate da centraline.

Sospensioni
Ant. e post. a ponte rigido
Ant. e post. indipendenti

Pneumatici
215/75 - 15" o 225/70 - 15"
? ? ? ? sicuramente sui 17"

Dotazioni principali
Clima auto, airbag guidatore, sedili in pelle elettrici, 4 vetri el., specchi el. risc., stereo infinity 120+120W, 8 altop., ABS.
? ? ? ? ? ? ? ? ? Sicuramente molte altre cose

[MRC]

è più grossa anche la nuova MB serie S (33/43 millimetri in lunghezza, 16 in larghezza e 29 in altezza)... ma mancava lo spazio interno sulla precedente??

[am1]

Le macchine di 5 metri di 10-15 anni fa non erano infarcite come quelle di ora. Mi piacerebbe sapere quanto pesava una MB 600 pullman degli anni '70

appunto... per quello dico che 5 cm in più non buttano su 500 kg, e la "colpa" va ricercata altrove.... tanto più che una 7 di prima e una 7 di adesso non mi sembrano tanto diverse come lunghezza...

[Madbob]

Rimane il fatto che le case avrebbero tutto l'interesse a mantenere i pesi più bassi (prestazioni più elevate, consumi inferiori, maggiore facilità di conformità alle norme europee ecc.), per cui la spiegazione più plausibile rimane quella delle dimensioni più elevate (in altezza oltre che lungh e larg) che comportano motori più grossi, quindi ruote enormi ecc...

Okkio però, una politica del "peso inferiore a tutti  i costi" può portare a costi elevatissimi; anche solo la tipologia di lavorazione impiegata può incidere in maniera evidente sia sulla resistenza meccanicia (e quindi peso) e sui costi. 

[kaos]

Phormula ha lanciato un'idea geniale......ci sarebbe da scrivere un articolo/sondaggi ointeressantissimo per qualsiasi rivista....

Prendere 5 o 6 macchine nel modello di una 10ina o 15ina di anni fa e confrontarlo con quello attuale smontandoli in ogni loro componente e facendo una cernita dettagliata di tutto.
I risultati sarebbero veramente interessanti.

[Phormula]

Okkio però, una politica del "peso inferiore a tutti  i costi" può portare a costi elevatissimi; anche solo la tipologia di lavorazione impiegata può incidere in maniera evidente sia sulla resistenza meccanicia (e quindi peso) e sui costi. 

L'Audi A2 (la scocca pesa solo 150 Kg, come quella della Citroen AX di qualche anno prima) ne è un esempio. Il risparmio di peso dovuto all'alluminio è stato rosicchiato dalle dotazioni di comfort e sicurezza, così che il divario di peso con la Polo non è poi così grande. E aver usato l'alluminio con la tecnologia space frame ha fatto salire i costi rosicchiando i profitti.

[mariner]

Phormula ha lanciato un'idea geniale......ci sarebbe da scrivere un articolo/sondaggi ointeressantissimo per qualsiasi rivista....

Prendere 5 o 6 macchine nel modello di una 10ina o 15ina di anni fa e confrontarlo con quello attuale smontandoli in ogni loro componente e facendo una cernita dettagliata di tutto.
I risultati sarebbero veramente interessanti.

si, se sapessero falro con criterio, cioè

Peso scatola sterzo X = 5 kg
Peso scatola sterzo Y = 6 kg

Peso cablaggi elettrici.
Peso insonorizzazioni
Peso sedili (per tipologia, specificando le dotazioni accessorie, cioè se sedile a regolazione elettrica o no)

Peso plancia (escluso impianto di condizionamento, solo la consolle)

Peso strumentazione

e via cosi...

in pratica dovrebbe essere strutturato in modo da poter confrontare i pesi di ciò che era comune...e di ciò che è "accessorio"..

[am1]

L'Audi A2 (la scocca pesa solo 150 Kg, come quella della Citroen AX di qualche anno prima) ne è un esempio. Il risparmio di peso dovuto all'alluminio è stato rosicchiato dalle dotazioni di comfort e sicurezza, così che il divario di peso con la Polo non è poi così grande. E aver usato l'alluminio con la tecnologia space frame ha fatto salire i costi rosicchiando i profitti.

quindi? dovevano usare l'acciaio cosi pesava ancora di più?

non trovo che l'uso ti tecnologia per alleggerire sia un'idea malvagia...

[Madbob]

L'Audi A2 (la scocca pesa solo 150 Kg, come quella della Citroen AX di qualche anno prima) ne è un esempio. Il risparmio di peso dovuto all'alluminio è stato rosicchiato dalle dotazioni di comfort e sicurezza, così che il divario di peso con la Polo non è poi così grande. E aver usato l'alluminio con la tecnologia space frame ha fatto salire i costi rosicchiando i profitti.

Beh, mica tanto vero sai:

Audi A2 1.4cc: 895 kg (Lunghezza 383 cm
Larghezza 167 cm
Altezza 155 cm
Passo 240 cm)

VW Polo 1.4cc: 1.021 kg (Lunghezza 392 cm
Larghezza 165 cm
Altezza 147 cm
Passo 246 cm)

Le dimensioni si equiparano, anche perchè l'abitabilità è ideantica e la Polo pesa 126kg in più, ben il 13% ... 

[kaos]

si, se sapessero falro con criterio, cioè

Peso scatola sterzo X = 5 kg
Peso scatola sterzo Y = 6 kg

Peso cablaggi elettrici.
Peso insonorizzazioni
Peso sedili (per tipologia, specificando le dotazioni accessorie, cioè se sedile a regolazione elettrica o no)

Peso plancia (escluso impianto di condizionamento, solo la consolle)

Peso strumentazione

e via cosi...

in pratica dovrebbe essere strutturato in modo da poter confrontare i pesi di ciò che era comune...e di ciò che è "accessorio"..

Ovviamente, dovrebbero valutare moltissimi componenti singolarmente, mettendo a confronto tutti quelli che sono in comune e poi elencando tutti quelli in aggiunta sui modelli odierni con relativi pesi e dati utili.
Ovviamente dovrebbero pesare anche tutte le ocmponenti strutturali oltre che meccaniche, telaio, scocca, lamiere varie, traverse ecc ecc, tutto insomma.
Non lo ha mai fatto nessuno, sarebbe un reportage granitico secondo me.
Lo facciamo noi e lo mettiamo nel numero ZERO della rivista del pistone?

[Phormula]

non trovo che l'uso ti tecnologia per alleggerire sia un'idea malvagia...

Per te che non hai problemi di soldi, probabilmente no. Ma per me che devo fare i conti a fine mese, tra Audi A2 e Polo avrei preso la Polo e mi sarei accattato i 130 chili in più (nonostante l'A2 esteticamente mi piaccia molto di più) per via della differenza di prezzo e per il fatto che la tecnologias si paga non solo quando la compri, ma anche quando la ripari. Dubito che per riparare la portiera in prezioso alluminio dell'A2 me la sarei cavata con i 1180 Euro che mi costa sostituirla nella Lupo.

[am1]

Lo facciamo noi e lo mettiamo nel numero ZERO della rivista del pistone?

dai cominciamo col cocco!!

[kaos]

dai cominciamo col cocco!!

E' fuori produzione......centa niente 
E perchè non con una bella XJ di alluminio confrontata con una d'antan?