Prestazioni con ruote diverse (Da: MTB e nuovi pneumatici)

[&re@]

No, scusami, questo è Italiano, non occorre specificare se non per uno straniero.

[mtbsport]

No, scusami, questo è Italiano, non occorre specificare se non per uno straniero.

Madbob è uno straniero

[&re@]

Però l'italiano l'ha studiato.

[Madbob]

Tè sei fuori come un balcone!
Ti devo riassumere 500 pagine di roba?

Sinteticamente: cambiando le misure delle ruote su auto di media potenza come le nostre, come facciamo fra invernali ed estive, si avvertono differenze nelle prestazioni velocistiche?
Io + diabo: Si
mtb: no

Mi son letto tutto ... ed io sarei fuori come un balcone? Praticamente avete scritto 15 pagine il cui succo è proprio quello che hai scritto tu, è solo un susseguirsi di messaggi identici, perchè nessuno si schioda dalla propria poszione; sia ben chiaro che non è una critica, probabilmente io avrei fatto ben di peggio. 

NON UCCIDETEMI

Come la penso io? Io non ho mai avuto esperienza in questo particolare caso, ma se vuoi posso allungarti qualche mio ragionamento, senza prenderlo per la Bibbia (come invece di solito è  ).

Allora, discorso velocità di punta: passando da una misura più larga ad una più stretta (da 205 a 195 in questo caso), c’è effettivamente una minor sezione (larghezza) e quindi una minor resistenza aerodinamica. C’è da aggiungere però che nel caso specifico, mi sembra di capire, siate passate da un cerchio da 16” ad uno da 15”. Oltre al discorso delle masse non sospese, già da voi enunciato e dal quale apprendo il rapporto 1:8 a me sconosciuto, c’è anche il discorso che potrebbe cambiare, seppur di poco, il diametro dello pneumatico; questo implica A) un effettiva rapportatura diversa del cambio (a diametro più grande corrisponderà un rapporto più lungo) B) una diversa superficie di attrito (più ampia se il diametro dello pneumatico è più grande). Oltretutto, il diametro è influenzato anche dall’usura degli pneumatici stessi.
Sarebbe interessante sapere da voi, per esempio, se con i 2 treni da 15” e da 16” notate una differenza di velocità a parità di numero di giri.

Discorso accelerazione: qui entriamo nel campo delle cento pertiche. E’ chiaro che dipende molto dai casi. Per esempio se monto ad una Fiat panda 4x4 al posto dei 185 di serie, dei 205, troverò che l’accelerazione sarà di molto peggiore con questi ultimi, perché la quantità di coppia da scaricare sull’asfalto in rapporto alla quantità di attrito sviluppata dagli pneumatici è di molto inferiore (coefficiente di attrito gomma asfalto circa 0,4 moltiplicato per l’impronta [sezione] a terra dello pneumatico). Opposto il discorso per una vettura a 2 sole ruote motrici di elevata potenza: se su una Porche GT2 da 462cv monto delle 305 al posto delle 295 di serie, l’accelerazione dovrebbe solo migliorare … (le misure degli pneumatici della Porche le ho inventate).

Detto questo (scusate la lungaggine), propendo dalla parte di Diablo e Andre sulla questione della Vmax (anche per il discorso dei “diametri” diversi).
Per quanto riguarda la ripresa e soprattutto l’accelerazione, mi sembra difficile che possano sentirsi variazioni di sorta così elevate tanto da essere “chiaramente” avvertibili con la poca differenza di gommatura da voi descritta; detto ciò però, prendo atto della vostra esperienza, mi domando e vi chiedo se questa differenza di prestazioni da voi avvertita non è attribuibile anche ad un effetto “placebo” (tanto per citare Diablo) e cmq ad un’autosuggestione data dall’aver delle gomme più strette e notare una differenza che invece non c’è o cmq non è così marcata, oppure che sia data dalla maggior difficoltà degli pneumatici stretti nello scaricare a terra l’esuberante coppia dei vs TDI, che può dar l’impressione di maggior spinta, quando invece magari si tratta solo di rumore di gomme che pattinano.
Ripeto cmq che quest’ultima vuol essere solo una domanda, partendo dal presupposto che credo nella vostra affermazione iniziale, tanto per fugare ogni dubbio.

[vatanen]

Mi son letto tutto ... ed io sarei fuori come un balcone? Praticamente avete scritto 15 pagine il cui succo è proprio quello che hai scritto tu, è solo un susseguirsi di messaggi identici, perchè nessuno si schioda dalla propria poszione; sia ben chiaro che non è una critica, probabilmente io avrei fatto ben di peggio. 

NON UCCIDETEMI

Come la penso io? Io non ho mai avuto esperienza in questo particolare caso, ma se vuoi posso allungarti qualche mio ragionamento, senza prenderlo per la Bibbia (come invece di solito è  ).

Allora, discorso velocità di punta: passando da una misura più larga ad una più stretta (da 205 a 195 in questo caso), c’è effettivamente una minor sezione (larghezza) e quindi una minor resistenza aerodinamica. C’è da aggiungere però che nel caso specifico, mi sembra di capire, siate passate da un cerchio da 16” ad uno da 15”. Oltre al discorso delle masse non sospese, già da voi enunciato e dal quale apprendo il rapporto 1:8 a me sconosciuto, c’è anche il discorso che potrebbe cambiare, seppur di poco, il diametro dello pneumatico; questo implica A) un effettiva rapportatura diversa del cambio (a diametro più grande corrisponderà un rapporto più lungo) B) una diversa superficie di attrito (più ampia se il diametro dello pneumatico è più grande). Oltretutto, il diametro è influenzato anche dall’usura degli pneumatici stessi.
Sarebbe interessante sapere da voi, per esempio, se con i 2 treni da 15” e da 16” notate una differenza di velocità a parità di numero di giri.

Discorso accelerazione: qui entriamo nel campo delle cento pertiche. E’ chiaro che dipende molto dai casi. Per esempio se monto ad una Fiat panda 4x4 al posto dei 185 di serie, dei 205, troverò che l’accelerazione sarà di molto peggiore con questi ultimi, perché la quantità di coppia da scaricare sull’asfalto in rapporto alla quantità di attrito sviluppata dagli pneumatici è di molto inferiore (coefficiente di attrito gomma asfalto circa 0,4 moltiplicato per l’impronta [sezione] a terra dello pneumatico). Opposto il discorso per una vettura a 2 sole ruote motrici di elevata potenza: se su una Porche GT2 da 462cv monto delle 305 al posto delle 295 di serie, l’accelerazione dovrebbe solo migliorare … (le misure degli pneumatici della Porche le ho inventate).

Detto questo (scusate la lungaggine), propendo dalla parte di Diablo e Andre sulla questione della Vmax (anche per il discorso dei “diametri” diversi).
Per quanto riguarda la ripresa e soprattutto l’accelerazione, mi sembra difficile che possano sentirsi variazioni di sorta così elevate tanto da essere “chiaramente” avvertibili con la poca differenza di gommatura da voi descritta; detto ciò però, prendo atto della vostra esperienza, mi domando e vi chiedo se questa differenza di prestazioni da voi avvertita non è attribuibile anche ad un effetto “placebo” (tanto per citare Diablo) e cmq ad un’autosuggestione data dall’aver delle gomme più strette e notare una differenza che invece non c’è o cmq non è così marcata, oppure che sia data dalla maggior difficoltà degli pneumatici stretti nello scaricare a terra l’esuberante coppia dei vs TDI, che può dar l’impressione di maggior spinta, quando invece magari si tratta solo di rumore di gomme che pattinano.
Ripeto cmq che quest’ultima vuol essere solo una domanda, partendo dal presupposto che credo nella vostra affermazione iniziale, tanto per fugare ogni dubbio.

i ragazzi parlavano di accelerazione alle alte velocità....che so,dai 180 ai 195 una gomma grossa impiega di più...è più che probabile...vista la già notevole lentezza del 1.9 a salire,amplificarla di un poco,significa accorrgersene..

p.s.io comunque parlavo di accelerazione in quarta nella percorrenza di curva,a pag 10 credo mtb abbia frainteso!

[&re@]

1) Non credo che il diametro effettivo delle ruote incida molto... la differenza, al massimo, è comunque analoga a quella che c'è fra una gomma nuova e una usurata...


2) Sì, potrebbe anche essere solo suggestione. Però, tutti quelli che hanno provato la "mia" 205 l'hanno notata (che è lievemente più pigra rispetto alle altre).

[Madbob]

i ragazzi parlavano di accelerazione alle alte velocità....che so,dai 180 ai 195 una gomma grossa impiega di più...è più che probabile...vista la già notevole lentezza del 1.9 a salire,amplificarla di un poco,significa accorrgersene..

Beh, ho messo un quadro completo, per la precizione. 

[&re@]

i ragazzi parlavano di accelerazione alle alte velocità....che so,dai 180 ai 195 una gomma grossa impiega di più...è più che probabile...vista la già notevole lentezza del 1.9 a salire,amplificarla di un poco,significa accorrgersene..

Io parlavo di accelerazione e ripresa in genere.

[Madbob]

1) Non credo che il diametro effettivo delle ruote incida molto... la differenza, al massimo, è comunque analoga a quella che c'è fra una gomma nuova e una usurata...


2) Sì, potrebbe anche essere solo suggestione. Però, tutti quelli che hanno provato la "mia" 205 l'hanno notata (che è lievemente più pigra rispetto alle altre).

1) C'era una tabella con lo sviluppo dei vari pneumatici ... secondo me la differenza potrebbe essere anche sensibile

2) Come ho detto la mia era solo una domanda; probabilmente è proprio così, cioè la variazione di prestazioni è sensibile e quindi avvvertibile.

A sto punto mi sorge spontanea  una domanda; non potresti lasciare sempre le 195 R15?  Guadagneresti in prestazioni ed in portafoglio! 

[diabolik82]

Mad, io non parlavo di accelerazione con partenza da fermo....ma di ripresa (che ne so...in 4a,5a)...

Dove lo slittamento dei pneumatici è un fenomeno quasi assente (a meno di non avere mille mille cavalli).

Per quanto faccia la differenza...qualcuno ha reperibile la prima prova della Z3 (mi pare 4R del 1996...)...in cui scrivono proprio sia i dati rilevati con i 195/65 R15 che con i 205/55 R 16...

[&re@]

1) C'era una tabella con lo sviluppo dei vari pneumatici ... secondo me la differenza potrebbe essere anche sensibile

2) Come ho detto la mia era solo una domanda; probabilmente è proprio così, cioè la variazione di prestazioni è sensibile e quindi avvvertibile.

A sto punto mi sorge spontanea una domanda; non potresti lasciare sempre le 195 R15? Guadagneresti in prestazioni ed in portafoglio!

Oh, beh, il calcolo possiamo anche farlo:

195/65-15:
Diametro cerchio 381mm, altezza spalla 126,75mm
Diametro totale 634.5mm

205/55-15
Diametro cerchio 406.4mm, altezza spalla 112,75mm
Diametro totale 631.9mm

Differenza 2.6mm sul diametro, pari a 0.4%
Basta consumare 1.3mm di gomma, sulle 195, per avere il diametro delle 205.

Non tengo le 195 perché la guida con le 205 è molto più gratificante e precisa, e la differenza di prestazioni è irrisoria.

[Madbob]

Non tengo le 195 perché la guida con le 205 è molto più gratificante e precisa, e la differenza di prestazioni è irrisoria.

[&re@]

Cosa ci trovi di strano?
Con le ruote più larghe e ribassate, sul misto la macchina va molto meglio. Anche se perdo un pelo in accelerazione, non me ne frega niente.

[Madbob]

Cosa ci trovi di strano?
Con le ruote più larghe e ribassate, sul misto la macchina va molto meglio. Anche se perdo un pelo in accelerazione, non me ne frega niente.

Ok, scusa, avevo inteso male io quel "prestazioni", stavo parlando di gomme e pensavo intendessi le prestazioni delle gomme, il che sarebbe stata una contraddizione ... sorry, avrei dovuto capirlo, ma è venerdì, son le 16:59, ho appena mangiato la colomba e visto una Delta Martini 6 con i 17" ed è ora di andare a casa ... insomma, son un pò fuso 

[&re@]

Ok, scusa, avevo inteso male io quel "prestazioni", stavo parlando di gomme e pensavo intendessi le prestazioni delle gomme, il che sarebbe stata una contraddizione ... sorry, avrei dovuto capirlo, ma è venerdì, son le 16:59, ho appena mangiato la colomba e visto una Delta Martini 6 con i 17" ed è ora di andare a casa ... insomma, son un pò fuso

Avrei dovuto scrivere "prestazioni velocistiche", come prima
Pensavo che fosse sottinteso.

Comunque, sono ben contento di aver speso qualche soldo nei cerchi da 16", non c'è davvero paragone quando si comincia a dargliene un po' (ok vata, è tutta illusione, con gli altri andrei uguale e bla bla bla... allora diciamo che mi piacciono di più e basta, così è contento pure Vatanen )