Fiat-GM: finalmente il mistero del <<put>> comincia a svelarsi...

[Claudio53]

sbaglio o qualcuno mi diceva di un ipotesi Toyota per il marchio Lancia?

Scusa, ma Lexus  I marchi più o meno decaduti non interessano nessuno se non i cinesi (se hanno comprato Rover), l'industria dell'auto ha problemi gravissimi in questo momento, secondo me.

[THE KAISER]

A me si, ma non per l'automobile in sè (che per me è un prodotto come un altro), maper il fatto che è un altro pezzo della ricchezza del nostro paese che se ne va.
Per dirla meglio, mi dispiacerebbe tanto quanto mi è dispiaciuto perdere altre realtà produttive in settori che avrebbero potuto rappresentare ricchezza (cito l'industria chimica, quella farmaeutica o quella alimentare, tanto per fare qualche esempio) e che sono finite in mano straniera, senza che si facesse altrettanto casino e senza che nessuno muovesse un dito per difenderle o per mettere in guardia da quello che è successo nella maggior parte dei casi: le aziende sono state spolpate di mezzi, uomini e idee e, quando è andata bene, siamo rimasti a fare i cacciavitari di idee altrui.

quoto tutto

[Cizu]

La Lamborghini è di proprietà tedesca ma mi sembra che venga considerata italiana..

la lambo, se non ricordo male, all'ultima fia gt che sono andato a vedere era su un camion con anche il marchio audi in bella vista.

i tedeschi l'hanno presa e fanno (a ragione) di tutto per far vedere che e' loro.

[Cizu]

come disse qualcuno (di importante) tempo fa, non c'e' la consapevolezza che fiat rischia gravemente il fallimento quando questa cosa entrera' nella testa della gente (che lavora per fiat naturalmente) allora fiat sara' salva.
finche' si continua a sperare fiat rischiera' sempre piu' di scomparire

[monnezza]

la lambo, se non ricordo male, all'ultima fia gt che sono andato a vedere era su un camion con anche il marchio audi in bella vista.

i tedeschi l'hanno presa e fanno (a ragione) di tutto per far vedere che e' loro.

ma io sono stato spesso a Sant'agata e l'unica cosa dove si nota è il posteggio dirigenti.
Ho visto solo rs6, bentley Gt e A8......  ma per il resto manco un anello 
Audi seguirà il programma sportivo anche perchè non è che Lambo abbia una grande tradizione in merito (solo superthropy di Ratel) e la Gt1 proto.

[Cizu]

ma io sono stato spesso a Sant'agata e l'unica cosa dove si nota è il posteggio dirigenti.
Ho visto solo rs6, bentley Gt e A8......  ma per il resto manco un anello 
Audi seguirà il programma sportivo anche perchè non è che Lambo abbia una grande tradizione in merito (solo superthropy di Ratel) e la Gt1 proto.

questo e' quello che ho visto sul rimorchio del camion, anche se lambo non partecipava, in uno scenario del genere e' una pubblicita' della madonna, e non si sono lasciati sfuggire l'occasione

[Nickee]

il perche di alcuni problemi del gruppo fiat secondo a me:

fiat è composta da

fiat
lancia
alfa
maserati
ferrari

montezemolo naturalmente, presidente fiat, ha sempre l'ultima parola su tutto e questo quindi porta una forte relazione tra le case. il problema di fiat è proprio questo. c'è un presidente unico.

perche è un problema?
-fiat deve per forza produrre auto "non di qualita"(qualita inferiore rispetto ad alfa e lancia perche senno infastidirebbe alfa/lancia.
-lancia deve limitarsi a fare auto eleganti (y, musa, thesis) che però vanno in contrasto verso il basso (fiat) e verso l'alto (alfa)
-alfa deve limitarsi ha rimanere nella sua impostazione sportiva e non puo procedere verso il lusso vero perche sopra c'è maserati
-ferrari e maserati naturalmente sono discorsi a parte.

questa stretta correlazione ha piu svantaggi che vantaggi perche ogni modello deve interporsi tra una fascia e l'altra soprattutto per un'azienda in difficolta perche porta a troppa dipersione delle risorse (anche vw sta risentendo di questa struttura soprattutto a causa del modello golf che è stato costruito volontariamente sotto a3)

un punto a favore della mia teoria? la 8c (che con i motori opportuni insieme alla brera avrebbe riportato l'alfa ai fasti di un tempo e che non sarebbe risultato fuori luogo un paragone alle porsche) non sara prodotta perche farebbe concorrenza alle auto del gruppo maserati.

[saturn_v]

Veramente circolavano voci di un'interessamento di Toyota verso l'acquisto del marchio Isotta Fraschini (uno degli ultimi "supergloriosi" marchi Europei rimasto non ancora riesumato)
Che l'Italia abbia perso l'industria biotech (alias farmaceutica) ed elettronica mi dispiace tantissimo perche' questi sono 2 tra i settori fondamentali dove ci si gioca il futuro, per le auto non mi dispiace per niente, prima ci se ne libera meglo e' (pura razionalita' economica..lasciamo fare le auto a chi le costruisce meglio a costi inferiori), piuttosto che continuare a buttare soldi pubblici (vedi cassa integrazione) e privati (pochi...gli Agnelli questa cosa l'avevano capita da tempoe si sono guardati bene dall'investire pesantemente) in un'impresa impossibile....basta prendere l'esempio del Regno Unito
Moving up the food chain guys......

Perche' Lancia sarebbe piu' vendibile di Alfa?? Non vivo in italia ma mi pare di capire che il marchio Alfa abbia ancora un po' di vitalita'...Lancia mi sembra proprio invedibile...."an empty shell...."

Saluti!!!!'

[kaos]

Infatti.....come in inghilterra......quanti marchi inglesi rimangono come costruttori in mano inglese?
E' dura ma è così......

[mariner]

Veramente circolavano voci di un'interessamento di Toyota verso l'acquisto del marchio Isotta Fraschini (uno degli ultimi "supergloriosi" marchi Europei rimasto non ancora riesumato)
Che l'Italia abbia perso l'industria biotech (alias farmaceutica) ed elettronica mi dispiace tantissimo perche' questi sono 2 tra i settori fondamentali dove ci si gioca il futuro, per le auto non mi dispiace per niente, prima ci se ne libera meglo e' (pura razionalita' economica..lasciamo fare le auto a chi le costruisce meglio a costi inferiori), piuttosto che continuare a buttare soldi pubblici (vedi cassa integrazione) e privati (pochi...gli Agnelli questa cosa l'avevano capita da tempoe si sono guardati bene dall'investire pesantemente) in un'impresa impossibile....basta prendere l'esempio del Regno Unito
Moving up the food chain guys......

Perche' Lancia sarebbe piu' vendibile di Alfa?? Non vivo in italia ma mi pare di capire che il marchio Alfa abbia ancora un po' di vitalita'...Lancia mi sembra proprio invedibile...."an empty shell...."

Saluti!!!!'

io non me ne itendo molto...non dico che "Lancia sarebbe più vendibile"...solo che ..vista la situazione dove Fiat sta palesemente investendo su Alfa...e lasciando morire Lancia..allora tanto varrebbe vendere Lancia, inteso come vendere "il marchio" principalmente...

[Phormula]

Io credo che la vera ricchezza di paesi come la Germania nell'avere una fiorente industria automobilistica nazionale non sia tanto nell'auto in sè, ma nei colossi della componentistica che il mercato dell'auto alimenta.
Ormai le fabbriche di automobili sono dei giganteschi impianti cacciavite, dove ci si limita ad assemblare componenti che arrivano da fornitori esterni.
Però se guardo alla Germania, vedo che la presenza di Mercedes e BMW e la loro "lotta" per restare al vertice nei sottosegmenti "premium", oppure la volontà del gruppo VW di continuare a credere nell'iniettore-pompa alimenta la ricerca di colossi dell'elettronica automotive come Siemens e Bosch, oppure fornitori di materie plastiche come Basf, di sistemi di stampaggio della plastica e chi più ne ha più ne metta. E poi va a finire che quello che Bosch sviluppa per l'alto di gamma di Mercedes o BMW, cinque anni dopo rivende a tutti gli altri.

[MB]

FIAT/ POSSIBILE UN'ALLEANZA CON LA CINESE SAIC (SOLE)

FIAT/ POSSIBILE UN'ALLEANZA CON LA CINESE SAIC (SOLE)
Esiste già un'intesa per la produzione di camion

Roma, 12 gen. (Apcom) - Si profila per il gruppo Fiat una
possibile alleanza con la Saic, uno dei colossi dell'auto made in
Cina. E' quanto scrive il quotidiano 'Il Sole 24 Ore' citando
fonti industriali.

La Fiat è in realtà già alleato della Saic per quanto riguarda
la produzione di camion, ma, si legge, "i contatti potrebbero
sfociare anche in una cooperazione nel campo della produzione di
auto".

Questo tipo di intesa e i tempi di realizzazione sono
subordinati alle decisioni del Lingotto e all'esito dei negoziati
di Detroit.
Gab



12-GEN-05 08:20 NNNN

[mariner]

in pratica il gioco diventa:

abbandonare la competizione sui mercati "tosti" (Europa) e buttarsi sui paesi in via di sviluppo, dove puoi spacciare il 903 cc della 127 come "l'ultimo ritorvato della tecnologia".

[lou]

in pratica il gioco diventa:

abbandonare la competizione sui mercati "tosti" (Europa) e buttarsi sui paesi in via di sviluppo, dove puoi spacciare il 903 cc della 127 come "l'ultimo ritorvato della tecnologia".

Beh, sui mercati di paesi in via di sviluppo o assimilabili la Fiat direi abbia sempre avuto buoni successi: mi pare in sudamerica ed all'epoca in Russia. Certo che riuscire a tenere quote solo su quei mercati non sarà certo gratificante, anche come immagine, ma se serve a tenere in piedi la baracca, ben venga, tanto non credo che la Fiat potrà mai assurgere a marchio "pregiato".

[Phormula]

in pratica il gioco diventa:
abbandonare la competizione sui mercati "tosti" (Europa) e buttarsi sui paesi in via di sviluppo, dove puoi spacciare il 903 cc della 127 come "l'ultimo ritorvato della tecnologia".

La vedo dura... molto dura.
Il mercato cinese è molto ampio non perchè tutti possono permettersi una macchina, ma perchè i cinesi sono tanti e se anche lo 0,1% dei cinesi decide di comprare una macchina nel 2005, questo vuol dire vendere un milione e trecentomila vetture.
Da quelle parti la clientela che può permettersi una vettura vuole una macchina di una certa dimensione, berlina tradizionale a tre volumi lunga quattro metri e mezzo e con un motore almeno millesei. Non è ancora arrivato il tempo dell'utilitaria per tutti. I flop di chi ci ha provato (VW, con la Polo e Toyota con la Yaris) sono lì a dimostrarlo.