ilPistone.com

Citazione di: pasquale83 il Febbraio 09, 2009, 16:15:07
allora non capisco perchè continuano a fare motori diesel per alimentare i "generatori navali" ...

Perché un diesel marino, con cilindrate da metri cubi (non ci stanno in macchina) e regimi che pupoi ascoltare un vecchio 78RPM, hanno rendimenti altissimi. (Record 54,4%)

http://www.manbw.com/engines/TwoStrokeLowSpeedPropMEEngines.asp?model=S80ME-C7

E poi non bevono gasolio. 

http://it.wikipedia.org/wiki/Olio_combustibile

alcuni diesel marini arrivano a 65% di rendimento ... e 500rpm (se non ricordo male)

Citazione di: pasquale83 il Febbraio 09, 2009, 16:27:05
alcuni diesel marini arrivano a 65% di rendimento ... e 500rpm (se non ricordo male)

Trovamelo, io non vado iltre il 54,4% che ho citato prima. 

Citazione di: The Tramp il Febbraio 09, 2009, 16:09:42
Scusa me lo son perso.
Perché ai tecnici cercavano di fare l'auto più pulita. Col diesel era impossibile.
Perché il motore a ciclo Atkinson è più efficente di un diesel Common Rail con tutti i carismi per tenerlo "pulito"
Perché in Giappone ed in USA il diesel è OUT.
Perché ne avrebbe risentito il confort di guida.

La Mercedes ha dimostrato che non conviene ibridizzare un diesel perché non c'è margine di migliorie (come invece c'è sul benzina) e i fatti daran ragione alla mercedes quando, per via della testardaggine popolare, verranno omologati i primi diesel ibridi: non ci saranno migliorie rilevanti rispetto lo stesso modello diesel dotato di Stop&Go.

Nessuno regala niente: i diesel hanno una efficenza che era sul 38% (42,5% record dell'Audi 2.5 TDI del 1990) ma sta calando grazie ai vari filtre per rispettare le normative Eurox - il motore a ciclo Atkinson della Prius ha una media del 38% (con punte di 41 a circa 2400 RPM e 18kW prodotti).

Fonti da http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_efficiency e successivi links
http://en.wikipedia.org/wiki/Brake_specific_fuel_consumption

Magari il motore del futuro potrebbe essere un motore orbitale ad accensione controllata.... http://en.wikipedia.org/wiki/Controlled_Combustion_Engine

mah...io non credo proprio che il diesel abbia pochi margini di miglioramento se "ibridizzato"...nei transitori anche  i diesel consumano tanto. In città, specie se gli stop e go sono repentini e violentini i consumi sono alti...e l'aiuto del motore elettrico secondo me avrebbe una discreta incidenza

Citazione di: THE KAISER il Febbraio 09, 2009, 16:31:00
mah...io non credo proprio che il diesel abbia pochi margini di miglioramento se "ibridizzato"...nei transitori anche  i diesel consumano tanto. In città, specie se gli stop e go sono repentini e violentini i consumi sono alti...e l'aiuto del motore elettrico secondo me avrebbe una discreta incidenza

Ma in compenso, il diesel soffre gli avviamenti più del benzina, e per un utilizzo del genere non mi sembra proprio indicato.

E poi, francamente, già le ibride consumano poco, se anche si guadagnasse qualche % usando un diesel, il vantaggio non compenserebbe la puzza!

Citazione di: THE KAISER il Febbraio 09, 2009, 16:31:00
mah...io non credo proprio che il diesel abbia pochi margini di miglioramento se "ibridizzato"...nei transitori anche  i diesel consumano tanto. In città, specie se gli stop e go sono repentini e violentini i consumi sono alti...e l'aiuto del motore elettrico secondo me avrebbe una discreta incidenza

già!
infatti il diesel messo in regime di coppia massima(ovvero miglior rendimento) e stazionario , consuma molto poco... rispetto cmq ad un benzina...

mi chiedevo una cosa.Il miglior rendimento per un diesel è in regime di coppia massima,giusto?
quindi  un turbodiesel ,se tenuto a 2000 giri,sarebbe in regime ottimale?
E per i benzina?Anche per loro vale questa regola?No perchè difficilmente riesco a immaginare la mia 145 sempre a 4500 giri... che consuma meno che a 2500...

Citazione di: Blaze il Febbraio 09, 2009, 16:48:40
mi chiedevo una cosa.Il miglior rendimento per un diesel è in regime di coppia massima,giusto?
quindi  un turbodiesel ,se tenuto a 2000 giri,sarebbe in regime ottimale?
E per i benzina?Anche per loro vale questa regola?No perchè difficilmente riesco a immaginare la mia 145 sempre a 4500 giri... che consuma meno che a 2500...

Perché tu parli di rendimento, ovvero, detto terra-terra, energia sviluppata in rapporto a quella assorbita.
A 4500 giri, la tua 145 assorbe ben più energia di quella che assorbe a 2000, è vero che la converte meglio, ma è anche vero che ne converte parecchia di più, per quello consuma di più.

1) il diesel pesa di più a parità di potenza..
2) il diesel "soffre" gli sbalzi di regime..

in effetti probabilmente a quel punto è meglio un benzina, magari con un ciclo ottimizzato come L'Atkinson per consumare poco..

Citazione di: mariner il Febbraio 09, 2009, 16:55:22
1) il diesel pesa di più a parità di potenza..
2) il diesel "soffre" gli sbalzi di regime..

3) il diesel è difficilissimo da omologare in USA, mercato principe delle ibride....

Citazione di: TonyH il Febbraio 09, 2009, 17:05:29
3) il diesel è difficilissimo da omologare in USA, mercato principe delle ibride....

In percentuale, ci sono più ibridi in giappone. 

Ma in numeri assoluti credo sia più "pesante" l'america...

Citazione di: Blaze il Febbraio 09, 2009, 16:48:40
E per i benzina?Anche per loro vale questa regola?No perchè difficilmente riesco a immaginare la mia 145 sempre a 4500 giri... che consuma meno che a 2500...

Dovresti vedere se in Alfa ti danno un diagramma da rendimento come questo:



Dove puoi notare che il rendimento migliore è a 2400 RPM con la farfalla aperta al 85%, nonostante che la coppia massima anche per me è a 4500.

Citazione di: TonyH il Febbraio 09, 2009, 17:21:07
Ma in numeri assoluti credo sia più "pesante" l'america...

Ovvio, con 500.000.000 di automobilisti. 

Su 1.725.133 ibride prodotte, 767.188 sono andate in USA, 399.300 sono rimaste in Giappone e 179.021 sono in Europa. Quel che manca è andato nel resto del mondo (AUS, N.Z. S.A.)

Citazione di: Blaze il Febbraio 09, 2009, 16:48:40
mi chiedevo una cosa.Il miglior rendimento per un diesel è in regime di coppia massima,giusto?
quindi  un turbodiesel ,se tenuto a 2000 giri,sarebbe in regime ottimale?
E per i benzina?Anche per loro vale questa regola?No perchè difficilmente riesco a immaginare la mia 145 sempre a 4500 giri... che consuma meno che a 2500...

Vero che il miglior rendimento, quindi il minimo consumo specifico è al regime di coppia massima.
Ma il consumo specifico si misura in g/kWh......e a 4500 giri sviluppi più kW che a 2500, che nella moltiplicazione compensano ampiamente il minore consumo specifico...