ilPistone.com

Citazione di: pasquale83 il Ottobre 02, 2007, 22:58:51
diciamo che viene utilizata per entrambe le cose

il colpo di ariete ha due effetti negativi
può danneggiare la girante
frena, non poco, la girante

quindi montando la pop-off si evitano entrambi

NO,

aumenta paradossalmente il turbo lag perchè la turbina deve ricaricare d'aria il condotto.

Per cui montando pop off a scarico esterno aumenti il lag (poca roba ma lo aumenti)

Citazione di: Emi il Ottobre 03, 2007, 09:51:29
NO,

aumenta paradossalmente il turbo lag perchè la turbina deve ricaricare d'aria il condotto.

Per cui montando pop off a scarico esterno aumenti il lag (poca roba ma lo aumenti)

Anch'io avevo fatto questo ragionamento.

Pero' e' anche vero che la turbina viene "frenata" di meno, quindi perde meno giri ed e' piu' pronta a ripartire.  O no ? 

Citazione di: Mauring il Ottobre 03, 2007, 09:56:21
Anch'io avevo fatto questo ragionamento.

Pero' e' anche vero che la turbina viene "frenata" di meno, quindi perde meno giri ed e' piu' pronta a ripartire. O no ?

ni

perchè deve riempire nuovamente il tubo che va dal compressore al cf, generando un volume d'aria notevole,

senza contare che in certe situazioni la turbina è effettivamente meno frenata ma per qualche frazione di secondo rischia di cavitare.

Citazione di: Emi il Ottobre 03, 2007, 10:07:44
ni

perchè deve riempire nuovamente il tubo che va dal compressore al cf, generando un volume d'aria notevole,

senza contare che in certe situazioni la turbina è effettivamente meno frenata ma per qualche frazione di secondo rischia di cavitare.

Ma quindi, alla fin fine, serve montarla oppure e' solo una cosa teatrale, specie quella con lo scarico esterno ?

E sul biturbo ce ne vogliono 2 o ne basta una, visto che alla fine i condotti si unificano ?
Forse sarebbe piu' bello da vedere montantone due, per simmetria. 

Ma dove andrebbero montate ? Dopo l'intercooler o prima ?

dovresti montarle vicinissime alla turbina

Imho se lavori con pressioni elevate, over 1.5 bar il colpo d'ariete diventa rischioso per cui conviene montarle e avere un minimo di lag (impercettibile)

Se lavori a pressioni di 1.2, 1.4 bar non serve a un cazzo

Citazione di: Emi il Ottobre 03, 2007, 10:38:41
Se lavori a pressioni di 1.2, 1.4 bar non serve a un cazzo

Il biturbo lavora a 0,8 ...... 

Mi sono tolto un pensiero. 

A meno che non si intenda pressione assoluta, per cui sarebbero 1,8 circa. 

Quindi avevo ben ragione dicendo che la pop off non viene montata per quello

Citazione di: Mauring il Ottobre 03, 2007, 10:48:06
Il biturbo lavora a 0,8 ...... 

Mi sono tolto un pensiero. 

A meno che non si intenda pressione assoluta, per cui sarebbero 1,8 circa.

bhè al CF arriva 1.6 ma calcola che ogni turbina spinge per 0.8, ascerei perdere il montaggio

Citazione di: Emi il Ottobre 03, 2007, 11:15:29
bhè al CF arriva 1.6 ma calcola che ogni turbina spinge per 0.8, ascerei perdere il montaggio

Scusa, puoi spiegare meglio ? con 0,8 di sovrapressione, anche se con 2 turbine, la pressione assoluta è 1,8 bar, mica sono in serie le turbine ...

Citazione di: claudio53 il Ottobre 03, 2007, 11:40:46
Scusa, puoi spiegare meglio ? con 0,8 di sovrapressione, anche se con 2 turbine, la pressione assoluta è 1,8 bar, mica sono in serie le turbine ...

No, infatti, lo 0,8 di sovrappressione e' quella "totale" al corpo farfallato.

Le due turbine sono in parallelo.

Citazione di: claudio53 il Ottobre 03, 2007, 11:40:46
Scusa, puoi spiegare meglio ? con 0,8 di sovrapressione, anche se con 2 turbine, la pressione assoluta è 1,8 bar, mica sono in serie le turbine ...

ok ma nel 98% del condotto (vista la foto) viaggia a 0.8

Citazione di: Emi il Ottobre 03, 2007, 12:02:05
ok ma nel 98% del condotto (vista la foto) viaggia a 0.8

CitazioneMa quindi, alla fin fine, serve montarla oppure e' solo una cosa teatrale, specie quella con lo scarico esterno ?

Mau, serve per ridurre il colpo d'ariete provocato dalla colonna d'aria in movimento tra il compressore e la valvola a farfalla. Serve soprattutto nei motori elaborati (vedi rally) dove:
- hai pressioni di sovralimentazione alte
- hai giri altissimi e velocità dei gas nei condotti ancora più alte
- sei continuamente in "piena ammissione" o in "completo rilascio", quindi dai martellate a ripetizione sul compressore e sulla farfalla (considera poi che ad un rilascio non corrisponde un colpo solo ma una sequenza di botte perchè la colonna d'aria compressa vibra e le onde di pressione vanno avanti ed indietro per il condotto....)

Per tenere in movimento la turbina le macchine da rally hanno le centraline Bang-bang (si chaimano così???) che consentono di accendere la miscela durante le fasi di rilascio con le valvole di scarico aperte in modo da "soffiare" gas nella turbina... e anche qui i collettori di scarico ringraziano sentitamente  . Mai sentito le mitragliate di scoppi dallo scarico delle gruppo A (mitsubishi e subaru docet)?

Citazione di: i-vtec il Ottobre 03, 2007, 12:18:28
Mau, serve per ridurre il colpo d'ariete provocato dalla colonna d'aria in movimento tra il compressore e la valvola a farfalla. Serve soprattutto nei motori elaborati (vedi rally) dove:
- hai pressioni di sovralimentazione alte
- hai giri altissimi e velocità dei gas nei condotti ancora più alte
- sei continuamente in "piena ammissione" o in "completo rilascio", quindi dai martellate a ripetizione sul compressore e sulla farfalla (considera poi che ad un rilascio non corrisponde un colpo solo ma una sequenza di botte perchè la colonna d'aria compressa vibra e le onde di pressione vanno avanti ed indietro per il condotto....)

Per tenere in movimento la turbina le macchine da rally hanno le centraline Bang-bang (si chaimano così???) che consentono di accendere la miscela durante le fasi di rilascio con le valvole di scarico aperte in modo da "soffiare" gas nella turbina... e anche qui i collettori di scarico ringraziano sentitamente  . Mai sentito le mitragliate di scoppi dallo scarico delle gruppo A (mitsubishi e subaru docet)?

Ora e' molto piu' chiaro. 

Pop-off
A. Benassi - P. Gualdi - M. Pagano - Cantata da Walter Brugiolo


Nella steppa sconfinata
a 40 sotto 0
se ne infischiano del gelo
i cosacchi dello Zar.

Col colbacco e gli stivali
camminando tutti in fila
con la neve a mezza gamba
vanno verso il fiume Don.

Ma pop-off
sbuffa, sbuffa e dopo un po'
gli si affonda lo stivale
nella neve e resta li.

Ma pop-off del cosacco che cos'ha
ha il colbacco e gli stivali,
ma non possono bastar.

I cosacchi lunghi e fieri
con i baffi volti in su
nella neve vanno alteri
ma pop-off non c'è più.

E' rimasto senza fiato
sulla pancia accovacciato:
che cosacco sfortunato
questo povero pop-off.

Ma pop-off non si arrende e dopo un po'
scivolando sulla pancia
fila verso il fiume Don.

Hei! pop-off così proprio non si può
non cammina in questo modo
un cosacco dello zar.

I cosacchi sono stanchi
non si vede il fiume Don
con i baffi congelati
più non vogliono marciar.

Nella steppa sconfinata
a 40 sotto 0
sono fermi in mezzo al gelo
i cosacchi dello zar.

Ma pop-off così tondo che farà
rotolando nella neve
fino al fiume arriverà