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Citazione di: Miki Biasion il Dicembre 27, 2006, 21:10:19
E allora resto della mia opinione, più che altro aumenta la prontezza di inserimento data dalla maggiore rigidezza della spalla, ma la tenuta non è che possa cambiare molto. Inoltre c'è un leggero peggioramento delle masse non sospese, ma quello non si dovrebbe avvertire particolarmente.

Beh la prontezza di inserimento fa parte della tenuta 

Citazione di: mtbsport il Dicembre 27, 2006, 21:09:29
Allora andate in un conce BMW e fate una prova, salite su un serie 3 berlina o coupè, vi piazzate ai 230-250 prima con una con in cerchi da 17" poi con una con i cerchi da 18" - 19"... provate a fare delle piccole oscillazioni del volante successivamente provate a spararvi un curvone a tavoletta.... annotate le impressioni e poi mi dite

questa è miglioramento della precisione di guida,non aumento di grip e tenuta....

con le spalle iperbasse,hai aumento di tenuta solo se riesci ad aumentare la campanatura e indurire l'assetto,altrimenti i benefici sono giusto solo di sensibilità...ma in compenso,alla prima tirata su strada non liscia come una tavola,ti trovi a perdere tempo tra un saltello e l'altro.

Citazione di: vatanen il Dicembre 27, 2006, 21:13:05
questa è miglioramento della precisione di guida,non aumento di grip e tenuta....

Beh fa sempre parte della tenuta il discorso della precisione, anche perchè potresti aver bisogno di chiudere in modo brusco una curva senza sentire ritardi.

Citazione
con le spalle iperbasse,hai aumento di tenuta solo se riesci ad aumentare la campanatura e indurire l'assetto,altrimenti i benefici sono giusto solo di sensibilità...ma in compenso,alla prima tirata su strada non liscia come una tavola,ti trovi a perdere tempo tra un saltello e l'altro.

Beh si parla di strade tenute bene

Citazione di: mtbsport il Dicembre 27, 2006, 21:12:34
Beh la prontezza di inserimento fa parte della tenuta 

Assolutamente no, se proprio vogliamo darle una etichetta, la prontezza incide sull'handling dell'auto in generale, ma la tenuta non è influenzata dalla prontezza, al massimo può essere influenzata la stabilità (a causa di una grande prontezza dell'avantreno)

Citazione di: vatanen il Dicembre 27, 2006, 21:13:05
con le spalle iperbasse,hai aumento di tenuta solo se riesci ad aumentare la campanatura e indurire l'assetto,altrimenti i benefici sono giusto solo di sensibilità...ma in compenso,alla prima tirata su strada non liscia come una tavola,ti trovi a perdere tempo tra un saltello e l'altro.

Questo mi incuriosisce, potresti spendere qualche parola in più?

Citazione di: Miki Biasion il Dicembre 27, 2006, 21:15:20
Assolutamente no, se proprio vogliamo darle una etichetta, la prontezza incide sull'handling dell'auto in generale, ma la tenuta non è influenzata dalla prontezza, al massimo può essere influenzata la stabilità (a causa di una grande prontezza dell'avantreno)

Bhe se parliamo di tenuta inteso come: mettere un auto in una curva già impostata e senza correzioni... ti do ragione, ma è un caso che si verifica quasi mai

Citazione di: mtbsport il Dicembre 27, 2006, 21:16:54
Bhe se parliamo di tenuta inteso come: mettere un auto in una curva già impostata e senza correzioni... ti do ragione, ma è un caso che si verifica quasi mai

No, la tenuta di strada è la capacità dell'auto di tenere quella data traiettoria, se tu aumenti o diminuisci la prontezza non modifichi la tenuta... al massimo velocizzi o rallenti il raggiungimento della traiettoria

Citazione di: Miki Biasion il Dicembre 27, 2006, 21:18:28
No, la tenuta di strada è la capacità dell'auto di tenere quella data traiettoria,

Appunto, se però hai bisogno di correzioni in curva?

Citazione
se tu aumenti o diminuisci la prontezza non modifichi la tenuta...

Se la modifichi durante la percorrenza della curva penso proprio di si

Citazione di: mtbsport il Dicembre 27, 2006, 21:20:39
Appunto, se però hai bisogno di correzioni in curva?

Se la modifichi durante la percorrenza della curva penso proprio di si

Se hai bisogno di correzioni in curva le fai più o meno prontamente, punto e basta. Anzi, con una macchina molto reattiva potresti avere anche qualche problema di stabilità. Ma questo non è che c'entri molto con la tenuta.

Citazione di: mtbsport il Dicembre 27, 2006, 21:15:15
Beh fa sempre parte della tenuta il discorso della precisione, anche perchè potresti aver bisogno di chiudere in modo brusco una curva senza sentire ritardi.

Beh si parla di strade tenute bene

io parlo di pista,non di strade tenute bene...qualunque strada di montagna,anche fra le più belle e frequentate dai motociclisti(particolarmente sensibili a riguardo),non sarà mai piatta.....

la precisione non fa parte della tenuta,perchè non si parla di gomme /70 vs /30...si parla di differenze minime percentuali,che non regalano nulla in quanto a grip su asfalto liscio,ma penalizzano con asfalto ondulato(non per forza sconnesso).quella che tu avverti come prontezza di sterzo,non sempre porta ad una maggior velocità in ingresso curva,al massimo solo ad un diverso approccio con la stessa!

iol chiudere lo sterzo per una eventuale correzione,io preferirei farlo con gomma più alta,decisamente più controllabile al limite..e ad ogni modo se sei al limite non c'è santo che tenga,aumentare il raggio di sterzo significa andare in sottosterzo!

Citazione di: vatanen il Dicembre 27, 2006, 21:23:01
io parlo di pista,non di strade tenute bene...qualunque strada di montagna,anche fra le più belle e frequentate dai motociclisti(particolarmente sensibili a riguardo),non sarà mai piatta.....

la precisione non fa parte della tenuta,perchè non si parla di gomme /70 vs /30...si parla di differenze minime percentuali,che non regalano nulla in quanto a grip su asfalto liscio,ma penalizzano con asfalto ondulato(non per forza sconnesso).quella che tu avverti come prontezza di sterzo,non sempre porta ad una maggior velocità in ingresso curva,al massimo solo ad un diverso approccio con la stessa!

iol chiudere lo sterzo per una eventuale correzione,io preferirei farlo con gomma più alta,decisamente più controllabile al limite..e ad ogni modo se sei al limite non c'è santo che tenga,aumentare il raggio di sterzo significa andare in sottosterzo!

Me la spieghi o no quella cosa che t'ho quotato!?

Citazione di: Miki Biasion il Dicembre 27, 2006, 21:15:53
Questo mi incuriosisce, potresti spendere qualche parola in più?

le gomme radiali sottoposte a forza laterale tendono a puntare sullo spigolo esterno e sollevare l'interno....più è rigida la spalla e più è avvertibile questa cosa...quindi spalla bassa,richiede più camapanatura per poter sfruttare più gomma!

per assurdo,la massima tenuta con auto non campanate(o poco,come il 99% di quelle in vendita),si ottiene con gomme a teleincrociate...non hanno il difetto di sollevarsi nella parte interna perchè son morbide e si adattano meglio all'asfalto!
io le ho provate in versione da corsa dunlop sulla 205(le michelin da 13" non erano più in vendita),la precisione in curva era scarsissima,non si capiva dove erano le ruote,e la guida sporca mandava l'auto in sottosterzo...ma appena si capiva che basta guidare puliti e di anticipo,si scopriva un grip irraggiungibile per le michelin,mi son fatto venire i lividi alle anche.

Interessante, sai dirmi dove posso trovare ancora più materiale a riguardo? Possibilmente su internet, grazie mille

Citazione di: Miki Biasion il Dicembre 27, 2006, 21:46:01
Interessante, sai dirmi dove posso trovare ancora più materiale a riguardo? Possibilmente su internet, grazie mille

non saprei,io queste cose le ho prima sperimentate sul campo..poi ne ho capito le ragioni leggendo motori ad alta potenza specifica e l'assetto...non conosco link validi su internet,datti alla pazza ricerca.

Citazione di: vatanen il Dicembre 27, 2006, 22:00:04
non saprei,io queste cose le ho prima sperimentate sul campo..poi ne ho capito le ragioni leggendo motori ad alta potenza specifica e l'assetto...non conosco link validi su internet,datti alla pazza ricerca.

Ok, un motivo in più per procurarmi sti cacchio di libri... accidenti a me, te poi mica me li hai regalati per Natale eh!?