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Citazione di: THE KAISER il Marzo 04, 2006, 17:55:55
a me l'istinti di frenare non è mai venuto...se la macchina scoda oltre al controsterzo l'istinto mi dice di alzare il piede dall'acceleratore, che comunque è altrettanto deleterio

Alzare il piede non è sbagliato, se scodi di potenza e tieni giù tutto l'unica cosa che risolvi è fare un bel testacoda bisogna riuscire a parzializzare il gas in modo da controllare la sbandata, possibilmente evitando di rilasciare di brutto per evitare il trasferimento di carico troppo brusco...

Citazione di: jagitalia il Marzo 04, 2006, 17:54:09
a me pare che stanno esagerando anche tutti gli altri.. se la macchina scoda l'istinto è quello di frenare, e solo dopo un po' di pratica si acquisisce il sangue freddo per non farlo.

e pur non quotando mad, sembra che qui si sia tutti piloti e si vada in giro tutto il giorno di traverso...

è chiaro che è una manovra molto meno istintiva, infatti nessuno mi pare abbia detto che è più facile guidare una TP che una TA...ma si parte dal presupposto che uno che provoca VOLUTAMENTE una TP accelerando di brutto come dice Madbob con marce basse normalmente lo faccia essendo preparato al fatto chel a macchina POTREBBE partire...

Citazione di: Homer il Marzo 04, 2006, 18:08:08
ma si parte dal presupposto che uno che provoca VOLUTAMENTE una TP accelerando di brutto come dice Madbob con marce basse normalmente lo faccia essendo preparato al fatto chel a macchina POTREBBE partire...

si quella non l'ho capita neanche io

Allora io sono d'accordo sulla questione istintuali...
Però so altrettanto bene che gente non esperta, non appassionata, che non ha seguito corsi etc. etc. ha trovato il modo di vertirsi e di fare qualche scodatella innocente con vetture che siano una Mx5 o una Z3 senza stamparsi contro il muro... in condizioni opportune, senza di essere Senna o i Soccmacher della situazione... E parlo di fatti, non di teorie sterili...

Come si fa a pensare di potersi divertire con una GTA a fare i GP per strada e poi a definire pericoloso andare in giro con vetture che hanno 1/4 delle possibilità? Quand'anche sbattessi nel muro per accelerare con una Mx5 1.6 su strada bagnata scodando e pendolando, quale pericolo corri, oltre quello di rompere la macchina? Se pretendi invece di fare il rallysta con una GTA o con una EVO8, la stessa situazione si traduce in un impatto a velocità assolutamente pericolose...

Questo è quel che credo e quello che ho visto...

Citazione di: jagitalia il Marzo 04, 2006, 17:54:09
a me pare che stanno esagerando anche tutti gli altri.. se la macchina scoda l'istinto è quello di frenare, e solo dopo un po' di pratica si acquisisce il sangue freddo per non farlo.

e pur non quotando mad, sembra che qui si sia tutti piloti e si vada in giro tutto il giorno di traverso...

Esatto, quì tutti Schumy sono ... 

Citazione di: Homer il Marzo 04, 2006, 18:08:08
è chiaro che è una manovra molto meno istintiva, infatti nessuno mi pare abbia detto che è più facile guidare una TP che una TA...

Beh, invece mi pare proprio di si.

Citazione di: Homer il Marzo 04, 2006, 18:08:08
ma si parte dal presupposto che uno che provoca VOLUTAMENTE una TP accelerando di brutto come dice Madbob con marce basse normalmente lo faccia essendo preparato al fatto chel a macchina POTREBBE partire...

Si parte dal presupposto che può capire qualcosa che non ti aspetti, perchè magari in quel punto trovi brecciolino o qualcosa sull'asfalto e la vettura schizza via, tanto più violentamente, soprattutto  se si ha una vettura che "tiene molto". 

Citazione di: Homer il Marzo 04, 2006, 18:08:08
Alzare il piede non è sbagliato, se scodi di potenza e tieni giù tutto l'unica cosa che risolvi è fare un bel testacoda bisogna riuscire a parzializzare il gas in modo da controllare la sbandata, possibilmente evitando di rilasciare di brutto per evitare il trasferimento di carico troppo brusco...

è chiaro che è una manovra molto meno istintiva, infatti nessuno mi pare abbia detto che è più facile guidare una TP che una TA...ma si parte dal presupposto che uno che provoca VOLUTAMENTE una TP accelerando di brutto come dice Madbob con marce basse normalmente lo faccia essendo preparato al fatto chel a macchina POTREBBE partire...

io ritengo sia più pericolosa una TA di una TP se portata al limite(quello vero,non quando fischiano le gomme),come già detto se una TA parte non c'è motore per controllare la situazione o per farsi portar fuori...con l'autobloccante può darsi,ma a quel punto bisogna saperlo sfruttare,io ho provato e facile non è assolutamente...

perchè se è vero che una macchina sottosterzante ha un limite basso ed è più intuitiva,è anche vero che per eliminare il difetto bisogna guidare in maniera molto più aggressiva,sopratutto in frenata...con una TP più neutra,si può andar fortissimo guidando puliti..

Citazione di: Madbob il Marzo 05, 2006, 01:57:02
Si parte dal presupposto che può capire qualcosa che non ti aspetti, perchè magari in quel punto trovi brecciolino o qualcosa sull'asfalto e la vettura schizza via, tanto più violentamente, soprattutto  se si ha una vettura che "tiene molto". 

Citazione di: Madbob il Marzo 03, 2006, 10:28:03
ricordo ancora una volta, quando in uscita di curva a 40/50 all'ora ho dato giù tutto in seconda, era bagnato e chissà cazzo c'era sull'asfalto ... il culo è partito con una velocità a bandiera paursosa ...

queste due cose sono in contrasto tra loro...se "dai giù tutto in seconda" con una TP con un po' di cavalli e non ti aspetti che scodi mi sa che ti conviene lasciare in garage qualsiasi macchina, anche una Panda 4x4 1.2

Citazione di: jagitalia il Marzo 04, 2006, 18:05:50
io non sto dicendo cosa è giusto e cosa è sbagliato, sto parlando dell'istinto: e quando tu sei concentrato ok l'istinto è quello di fare la cosa giusta, ma se sei con la mente a viole l'istinto è quello di frenare, soprattutto per chi non ha mai "allenato" il suo istinto a fare la cosa giusta.

tanto che ai corsi, l'obbiettivo principale è proprio quello di educare i propri istinti, in modo tale che si corregga quello naturale (frenare) con quello impratichito (alleggerire con dolcezza)

Piccola parentesi. Che sono cose che dovrebbero insegnare a scuola guida. Mandare in giro una persona senza insegnarli come si domano le reazioni dell'auto è quasi un omicidio....

Seconda parentesi. Si dà sempre la colpa all'auto e mai al guidatore

Citazione di: jagitalia il Marzo 04, 2006, 17:54:09
a me pare che stanno esagerando anche tutti gli altri.. se la macchina scoda l'istinto è quello di frenare, e solo dopo un po' di pratica si acquisisce il sangue freddo per non farlo.

e pur non quotando mad, sembra che qui si sia tutti piloti e si vada in giro tutto il giorno di traverso...

Non sono d'accordo sinceramente, l'argomento principale era la possibile maggiore o minore difficoltà di guida di un tipo di trazione rispetto all'altro, il fatto che si sia parlato di istinti è solo colpa di Mad e Homer

Comunque, non sono troppo d'accordo, normalmente quello è l'istinto primario ma io quando mi sono trovato in certe situazioni, volute o meno, non ho frenato

Citazione di: Madbob il Marzo 05, 2006, 01:53:59
Esatto, quì tutti Schumy sono ... 

Secondo me esageri, non è che solo perchè certe cose non venivano a te non devono venire agli altri, mica si sta parlando di aver vinto il MonteCarlo con una macchina di serie e guidando con una mano sola mentre con l'altra si accarezzavano le cosce di tre simpatiche e disinibite ragazze. A me non è mai venuto da frenare quando mi sono trovato in certe situazioni, all'inizio commettevo l'errore di rilasciare bruscamente anzichè tenere giù ma poi quell'aspetto lì lo corretto.

Citazione di: Madbob il Marzo 05, 2006, 01:57:02
Beh, invece mi pare proprio di si.

No invece, si parlava solo della maggiore facilità con cui ci si può divertire con una tp, per motivi già esposti, non si parlava certo di guida al limite o simili

Citazione di: Miki Biasion il Marzo 05, 2006, 11:27:34
A me non è mai venuto da frenare quando mi sono trovato in certe situazioni, all'inizio commettevo l'errore di rilasciare bruscamente anzichè tenere giù ma poi quell'aspetto lì lo corretto.

Infatti manco io ho frenato ...

PS x Homer: se per te 122cv son tanti ...

Citazione di: Madbob il Marzo 05, 2006, 11:39:49
Infatti manco io ho frenato ...

PS x Homer: se per te 122cv son tanti ...

Io non sto dicendo cosa hai fatto e cosa no, Jag ha detto che è normalissimo per tutti fare l'errore di frenare di istinto quando la macchina scoda, tu gli hai dato ragione dicendo che tutti qua sul forum si credono dei piloti (immagino ti riferissi a tutti quelli che ti hanno fatto notare il tuo errore) e io ti ho risposto che non sono certo un pilota ma che l'istinto di frenare non l'ho avuto 

Comunque, a prescindere dagli utilissimi (e troppo costosi, accidenti a loro!) corsi di guida sicura e veloce, aiuta molto fare gli esperimenti nei piazzali o in qualche stradina sterrata, non sarà un apprendimento professionale come il metodo di Stohr, ma sempre meglio di un calcio in -BIIP-

Citazione di: Miki Biasion il Marzo 05, 2006, 11:44:33
... tu gli hai dato ragione dicendo che tutti qua sul forum si credono dei piloti (immagino ti riferissi a tutti quelli che ti hanno fatto notare il tuo errore) e io ti ho risposto che non sono certo un pilota ma che l'istinto di frenare non l'ho avuto ...

No, seplicemnte quando di parla molti sembrano piloti professionisti 

Citazione di: Madbob il Marzo 05, 2006, 11:52:19
No, seplicemnte quando di parla molti sembrano piloti professionisti 

Guarda che per parlare della teoria della guida non serve essere piloti professionisti, è molto facile conoscere la teoria mentre è un altro discorso saperla mettere perfettamente in pratica. In questo ovviamente mi ci metto anche io, il fatto che mi sia fatto qualche bella spazzolata (raramente su asciutto, i fondi viscidi aiutano molto) non significa che sia il nuovo Rohrl

Citazione di: Miki Biasion il Marzo 05, 2006, 11:54:29
In questo ovviamente mi ci metto anche io, il fatto che mi sia fatto qualche bella spazzolata (raramente su asciutto, i fondi viscidi aiutano molto) non significa che sia il nuovo Rohrl

Ok, spazzolata volontaria, ma ti sei mai trovato a dover correggere una spazzolata improvvsa ed inattesa? O siete tutti ice-man, o un minimo di over flow al cervello in quel momento l'avrete ...

PS: se non avessi alzato il piede avrebbero trovato la macchina attaccata al guard-rail visto che era una curva a sinistra ...