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Ti ricordo, però, che le Volvo T e R hanno anch'esse l'Haldex ...

È vero che, però, che l'entrata in funzione dell'Haldex è brusco ... a Flaine, dove feci quella giornata di guida su ghiaccio e neve, le S3 erano un po' imbarazzate a ripartire con neve fresca, mentre "noi" con il Torsen ripartivamo senza esitazioni ...

Citazione di: ChB il Dicembre 19, 2005, 10:25:24
Ti ricordo, però, che le Volvo T e R hanno anch'esse l'Haldex ...

Beh, non mi pare un'ottima scelta da parte di Volvo ... 

Citazione di: ChB il Dicembre 19, 2005, 10:25:24
È vero che, però, che l'entrata in funzione dell'Haldex è brusco ... a Flaine, dove feci quella giornata di guida su ghiaccio e neve, le S3 erano un po' imbarazzate a ripartire con neve fresca, mentre "noi" con il Torsen ripartivamo senza esitazioni ...

E' questo il punto ... oltretutto, hai cmq uno sgradito effetto on-off anche successivamente; cioè, una volta che "attacca" la TI, quando le ruote anteriori ricominciano a girare alla stessa velocità delle posteriori, l'Haldex tende a staccare nuovamnte la TI; chiaro che nell'uso sportivo o in condizioni difficili, si ha sempre lo sgradevolo "on-off". Su TI con giunto viscoso invece, l'effetto è men oaccentuato su Haldex (perchè sono appunto cmq TI permanenti, anche se in condizioni di aderenza ottimali, solo un piccolissima percentuale viene ripartita all'asse posteriori perchè il giunto viscoso, assente da controlli elettronici, deve avere appunto un collegamento meccanico fisso; oltretutto è sicuramente meno brusco dell'Haldex.
Altro esempio, sulla Sedici, che adotterà o una simil Haldex o un giunto Viscoso, vi è la possibilità di inserire in pianta stabile la TI e renderla quindi una vera permanente per ovviare appunto ai difetti della Haldex.
Ciò non toglie che reputo l'haldex o cmq le TI ad innesto elettronico tramite "frizione", perfette su una Golf o su una GPunto, auto che devono muoversi si su fondi a bassa ederenza, ma che pesano anche relativamente poco e che, giustamente, devono strizzare anche l'okkio al risparmio.

Tu stesso mi stai dicendo che hai sperimentato la miglior efficacia del Torsen; dico, su auto da 50.000 Euro, secondo me, certi risparmi non sono comprensibili ed anzi, inaccettabili.

ho visto anch'io il servizio su tg2 motori...a parole tutto bello, chissà la resa reale.
Comunque la ti bmw dovrebbe essere sempre in presa su entrambi gli assi, solo che c'è un continuo (a detta loro) trasferimento di coppia...non ho esperienza x sapere se possa mettere un pò in difficoltà. Teoricamente il concetto non fa una grinza...sottosterzo---spostamento trazione dietro...non sappiamo quanto sia graduale o brusco questo passaggio

Citazione di: THE KAISER il Dicembre 19, 2005, 10:37:34
ho visto anch'io il servizio su tg2 motori...a parole tutto bello, chissà la resa reale.
Comunque la ti bmw dovrebbe essere sempre in presa su entrambi gli assi, solo che c'è un continuo (a detta loro) trasferimento di coppia...non ho esperienza x sapere se possa mettere un pò in difficoltà. Teoricamente il concetto non fa una grinza...sottosterzo---spostamento trazione dietro...non sappiamo quanto sia graduale o brusco questo passaggio

Beh,. continuo, quando c'è necessità spero, altriemnti ti ritrovi in mano una vettura che fa quello che vuole. 

Il problema è con che tipo di trasmissione si fa; anche su un Torsen c'è un continuo (nelle situazioni in cui lo si richiede) trasferimento di coppia ma MAI un'asse rimane senza trazione.

Poi è chiaro che a TG2 motori ne decantano le lodi, mai sentito una sola critica i nquella trasmissione, nemmeno quando provaron ola Indica ...

Citazione di: THE KAISER il Dicembre 19, 2005, 10:37:34
ho visto anch'io il servizio su tg2 motori...a parole tutto bello, chissà la resa reale.
Comunque la ti bmw dovrebbe essere sempre in presa su entrambi gli assi, solo che c'è un continuo (a detta loro) trasferimento di coppia...non ho esperienza x sapere se possa mettere un pò in difficoltà. Teoricamente il concetto non fa una grinza...sottosterzo---spostamento trazione dietro...non sappiamo quanto sia graduale o brusco questo passaggio

Se lasci inserito l'ESP sempre e comunque, penso che non ci dovrebbe accorgersene più di tanto ...

Il problema con i sistemi tipo Haldex (che però potrebbe essere pre-impostato pure lui) è che devi lasciar fare all'auto e non correggere troppo.

Citazione di: ChB il Dicembre 19, 2005, 10:43:39
è che devi lasciar fare all'auto e non correggere troppo.

Cosa innaturale, IMHO.

Citazione di: Madbob il Dicembre 19, 2005, 10:20:41
Troppo inaccettabile che la BMW utilizzi un sistema del genere su auto da over 50.000 Euro.

Dal punto di vista del "prestigio" potrei anche essere d'accordo, a me tutti questi sistemi elettronici non è che entusiasmino troppo, però c'è anche da sottolineare questo passaggio di ChB

Citazione di: ChB il Dicembre 15, 2005, 13:18:44
MB e BMW non hanno un differenziale centrale, ma un sistema a lamelle gestito dall'elettronica, ripartizione pre-impostata e che può variare. In aggiunta, frenano la ruota che parte via ABS ...

Non quindi un sistema gestito alla stessa maniera di VW/Audi, cioè con ripartizione 99-1 e conseguente "brusca" ripartizione, ma un sistema con già molta coppia a entrambi gli assali, se non sbaglio BMW adotta un 40-60 o giù di li. Nel comportamento la differenza è significativa

Citazione di: ChB il Dicembre 19, 2005, 09:38:34
Comunque, l'han fatta vedere al TG2 Motori la Serie 5 Touring X ... belle immagini, i testi ...

Ho visto, i testi non li ho notati, però i traversi m'hanno gustato assai Quando andiamo a fare quelle manovrine con la tua nuova Avant!?

Citazione di: Madbob il Dicembre 19, 2005, 10:46:12
Cosa innaturale, IMHO.

Nei corsi antisbandamento ti insegnano a sfruttare quel che hai ... ovvero se hai ESP o aiuti fai certe manovre (come con l'ABS) se non le hai ne devi fare altre ...

Citazione di: Miki Biasion il Dicembre 19, 2005, 10:47:33
Ho visto, i testi non li ho notati, però i traversi m'hanno gustato assai Quando andiamo a fare quelle manovrine con la tua nuova Avant!?

Caschi male ... io ho un Torsen, mica ho la trazione integrale intelligente con la supercazzola

Citazione di: Miki Biasion il Dicembre 19, 2005, 10:46:46
Dal punto di vista del "prestigio" potrei anche essere d'accordo, a me tutti questi sistemi elettronici non è che entusiasmino troppo, però c'è anche da sottolineare questo passaggio di ChB

Non quindi un sistema gestito alla stessa maniera di VW/Audi, cioè con ripartizione 99-1 e conseguente "brusca" ripartizione, ma un sistema con già molta coppia a entrambi gli assali, se non sbaglio BMW adotta un 40-60 o giù di li. Nel comportamento la differenza è significativa

Può darsi, ma è una soluzione che a me non finisce di piacere.

Cmq, per la cronaca, l'hadex è in modalità 0-100 e non 1-99; un giunto viscoso è in modalità 2-98 

Citazione di: ChB il Dicembre 19, 2005, 10:48:16
Caschi male ... io ho un Torsen, mica ho la trazione integrale intelligente con la supercazzola

Lo so bene, ma questo non c'entra mica, tanto anche la tua nelle condizioni della prova della 5 Touring, non avrebbe problemi a giostrare in quel modo

Citazione di: Madbob il Dicembre 19, 2005, 10:50:05
Può darsi, ma è una soluzione che a me non finisce di piacere.

Per quello non piace esalta neanche me, sono per la soluzione meccanica come sull'Audi

Citazione di: Madbob il Dicembre 19, 2005, 10:50:05
Cmq, per la cronaca, l'hadex è in modalità 0-100 e non 1-99; un giunto viscoso è in modalità 2-98 

Devo correggerti, mi ricordo un interessantissimo articolo a riguardo su Auto alcuni anni fa, mi pare si parlasse della S3, in realtà si è sul 99%-1% per questioni di attriti vari, almeno così hanno detto loro, immagino poi si tratti di roba letta sulle cs (come ho notato altre volte), quindi...

Citazione di: Miki Biasion il Dicembre 19, 2005, 10:54:07
Devo correggerti, mi ricordo un interessantissimo articolo a riguardo su Auto alcuni anni fa, mi pare si parlasse della S3, in realtà si è sul 99%-1% per questioni di attriti vari, almeno così hanno detto loro, immagino poi si tratti di roba letta sulle cs (come ho notato altre volte), quindi...

Uhm ... guarda, sarebbe bell oapprofondire; io sò che questa caratteristica l'ha in giunto viscoso che, non essendo controllato elettronicamnete ha bisogno di una aggangio saldo ai semiassi posteriori; sulla Panda la trazione, in condizioni di aderenza ottima le è 98% all'anteriore e 2% al posteriori.

Mi par però che non sia così sull'Haldex (magari ci illumina ChB), dove appunto c'è un giunto elettromagnetico dotato di frizione che innesta quando il sistema elettronico di gestione gli "dice" che le anteriori stanno girando più velocemente delle posteriori e quindi stanno slittando. Per cui, dovresti avere, in condizion idi aderenza ottimali. i semiassi posteriori completamente staccati. Non sò se sulla S3 fu modificato qualcosa (attenzione, è tutto possibile, indefinitiva una S3 DEVE avere un comprotamento più omogenneo di una Golf o una Octavia TDI) rispetto alla versione "normale".

Citazione di: ChB il Dicembre 19, 2005, 10:43:39
Se lasci inserito l'ESP sempre e comunque, penso che non ci dovrebbe accorgersene più di tanto ...

si, son d'accordo

Citazione di: ChB il Dicembre 19, 2005, 10:43:39
Il problema con i sistemi tipo Haldex (che però potrebbe essere pre-impostato pure lui) è che devi lasciar fare all'auto e non correggere troppo.

ma con esp o senza esp, gradire avere un'auto con un comportamento "naturale", prevedibile...non "strano". Che l'esp permetta comunque di evitare situazioni di pericolo nonostante i trasferimenti di coppia è pacifico...ma spero non ci siano situazioni in cui questi trasferimenti mettano in crisi l'assetto.

comunque il sistema bmw arriverebbe a trasferire anche il 100% di coppiasu un solo asse

Citazione di: Madbob il Dicembre 19, 2005, 11:00:41
Non sò se sulla S3 fu modificato qualcosa (attenzione, è tutto possibile, indefinitiva una S3 DEVE avere un comprotamento più omogenneo di una Golf o una Octavia TDI) rispetto alla versione "normale".

Beh dai, non sarà certo l'1% al posteriore a cambiarti la macchina Comunque, è quanto lessi ai tempi su Auto, anche a me sembrò strano, soprattutto perchè dovrebbe essere un sistema in grado di annullare proprio questo tipo di problemi per far calare i consumi