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Citazione di: &re@ il Settembre 09, 2005, 10:19:51
Questo lo dici tu!
Si facevano dei numeri con l'R4...

Si ma dovevi stare attento a non intraversarla troppo perchè senò si accartocciava la "carrozzeria" di cartongesso

Citazione di: diabolik82 il Settembre 09, 2005, 10:18:18
Si...ma togliere 400kg a un'utilitaria significa trasformala in una Renault 4!

Che non era il massimo nè della sicurezza nè del piacere di guida

guarda che aggiungendo 400kg alla renault 4 non e' che diventa una belva

Citazione di: Cizu il Settembre 09, 2005, 11:07:15
guarda che aggiungendo 400kg alla renault 4 non e' che diventa una belva

Non diventa una belva....ma credi veramente che rinunciando a 2-3 stellette nei crash ottieni questi spettacolari risparmi di peso?
Sei un pò fuori strada....

Citazione di: diabolik82 il Settembre 09, 2005, 11:09:01
Non diventa una belva....ma credi veramente che rinunciando a 2-3 stellette nei crash ottieni questi spettacolari risparmi di peso?

infatti io ho votato la terza e la quarta, cioe' togliere le inutilita'.

e pensare che 2-3 stellette in meno cambino cosi' tanto in massa, e' tanto sbagliato quanto pensare che ti diano cosi' tanto in sicurezza

Citazione di: Cizu il Settembre 09, 2005, 11:12:18
e pensare che 2-3 stellette in meno cambino cosi' tanto in massa, e' tanto sbagliato quanto pensare che ti diano cosi' tanto in sicurezza

2-3 stellette in sicurezza passiva sono un'enormità....non diciamo castronerie...

è la differenza che passa tra la Seicento (lesioni mortali) e la Punto II (slacci la cintura ed esci con le tue gambette...)

Citazione di: diabolik82 il Settembre 09, 2005, 10:18:18
Si...ma togliere 400kg a un'utilitaria significa trasformala in una Renault 4!

Che non era il massimo nè della sicurezza nè del piacere di guida

Su un'utilitaria si.... sull IS200 passare da 1400kg a 1000kg qualcosa ti da 

Citazione di: Anto14 il Settembre 09, 2005, 11:25:13
Su un'utilitaria si.... sull IS200 passare da 1400kg a 1000kg qualcosa ti da 

Insicurezza a un telaio fatto di burro ti dà!

Manco 30 fa l'Alfetta riusciva a stare sotto i 1000kg.......

Citazione di: diabolik82 il Settembre 09, 2005, 11:27:20
Insicurezza a un telaio fatto di burro ti dà!

Manco 30 fa l'Alfetta riusciva a stare sotto i 1000kg.......

Infatti le riduzioni di peso dichiarate dal sondaggio sono IMHO un pò eccessive.
Diciamo che con una stellina in meno, materiali leggeri (voglio vedere quanto peso si risparmia con telaio in alluminio) e eliminazione cazzate inutili si possano risparmiare 250kg.

Perchè, come diceva qualcuno sopra, non si potrebbe prevedere una versione sportiva dell'auto, magari alleggerita di un centinaio di kg?.

Faccio un esempio:

Lexus IS 300:
- Sedili fissi con guscio in vetroresina + imbottitura + alcantara
- Cofano, tetto, baule, porte in alluminio
- Eliminazione antirombo sottoscocca
- Eliminazione clima, radio, navigatore, tetto apribile in vetro, ESP con due programmi (io ho scelto apposta la versione NEW che era come la plus ma senza tetto apribile e nav sat  )
- Materiali leggeri per la plancia
- Motore L6 portato a 3.4 con rivista aspirazione, camme, scarico, gestione motore

Otterremmo un'auto più o meno di 1.100kg, potenza di circa 300-320hp
Non mi sembra che faccia schifo a nessuno 

Non fa schifo ma se parti da una IS io rivederei all'insù il peso...di almeno 150kg

A meno di non usare completamente alluminio.....

Perchè quello che dici te sarebbe una ipotetica CLS...ma anche lei i 1.100kg non li vede....

Credo che per le stellette il peso potrebbe non contare molto (visto come sono condotti i test), contro una barriera fissa oppure l'urto laterale se per assurdo l'auto pesasse 0 non avrebbe inerzia e non si scalfirebbe contro la barriera, basta vedere le F1 pesano 500Kg e sono sicure.., mentre mi sembra che non sia matematico che i suv che pesano anche oltre 2000 Kg abbiano le 5 stelle, certo che contro una punto anche con 5 stelle sono c...zzi
Quindi ritengo che le stesse stellette si otterrebbero con meno peso che = a meno inerzia, meno energia da dissipare.

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Citazione di: diabolik82 il Settembre 09, 2005, 11:45:23
Non fa schifo ma se parti da una IS io rivederei all'insù il peso...di almeno 150kg

A meno di non usare completamente alluminio.....

Perchè quello che dici te sarebbe una ipotetica CLS...ma anche lei i 1.100kg non li vede....

Va che di serie l'IS pesa 1360. Ad arrivare a 1100 sono 260 kg, che sono tanti.
Ma togliere con le modifiche che ho scritto solo 110 kg mi sembra riduttivo....
Facciamo una media, diciamo massa totale 1200kg. Non farebbe schifo comunque, non ti pare?

Citazione di: Losna il Settembre 09, 2005, 11:51:34
quello che dici ha una sua logica, però non dimenticare che vengono valutate anche le DECELERAZIONI.... l'ipotetica auto di massa ZERO che non si scalfirebbe, produrrebe mortali decelerazioni sui passeggeri....  quello che più conta è, come hai detto giustamente, la DISSIPAZIONE dell'energia cinetica, che potremmo tradurre in "capacità di defromarsi di alcune parti dell'auto a fronte di indeformabilità della cellula/abitacolo".

Hai sicuramente ragione, ma è come il cane che si morde la coda, non parlo di rigidità, ma a parità di decelerazione più peso = struttura più robusta che vuol dire più peso e così via....., se prendo un sedile+passeggero con un pò di polistirolo e gommapiuma d'avanti posso ottenere le stesse decelerazioni di una autovettura.
E' logico che il mio è un ragionamento puramente teorico.
Ricordo diversi anni fa, erano state costruite delle auto "carroarmato" con strutture rgigidissime, quasi indistruttibili proprio per studiare la strada da seguire, e sono state abbandonate proprio per il problema delle decelerazioni.

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Ci sono secondo me due fattori principali legati alla massa della vettura.
Stellette euroncap secondo me ininfuente si può fare anche l'auto da 200 Kg e si possono ottenere le 5 stellette.
Urto con altri veicoli, variazione del peso del veicolo dovuto al carico un auto da 200 Kg con 200 Kg di passeggeri raddopia il peso quindi cambia sostanzialmente il comportamento della struttura, una da 2000 Kg ha solo un 10% di differenza.
Mentre credo che per la sicurezza dinamica valga un pò lo stesso discorso sul variare del carico si un'auto.
Su un pulmann 1 o 5 passeggeri non cambiano nulla su una F1 (ammesso che ci stiano) 4 passeggeri la renderebbero inguidabile.