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Citazione di: saturno_v il Gennaio 19, 2005, 17:55:31
I cambi automatici Americani, pur se semplici (quelli del passato) si rompono e come.....prova a chiedere all'utente medio di Chrysler Minivan, Ford Taurus, Chevrolet Impala, etc....
C'e' stata gente (parecchii casi) che ha cambiato 3 trasmissioni nell'arco di 80-100.000 miglia...2500-3000 dollari a colpo.....

Insisto nel dire che dipende pure dall'utente.

Se uno accelera a manetta e poi mette in "D" per sgommare o mette la retromarcia in corsa o altre cose simili, allora e' chiaro che le rotture saranno frequenti, ma se si trattano decentemente credo che la situazione sia molto diversa.

Ad esempio sulla mia ci sono casi in cui in salita il cambio continua a passare da OD a terza marcia. Logico che se uno se ne frega e lascia fare per 300Km non gli fa bene di certo. Ma basta escludere manualmente l'OD e tutto si sistema.
Oppure si puo' far salire a dismisura la temperatura dell'olio su una salita ripida affrontata a 5 Km/h con roulotte al traino. Insomma, ci vuole un minimo di attenzione per la meccanica se si vuole che duri.

D'altra parte, date ad un americano un cambio manuale per 1000 Km e vedete che fine fa.

Anche un cambio manuale se vuoi lo spacchi in 200 metri, ma non e' indice di inaffidabilita'.

Siamo sempre li....

Un cambio automatico Giapponese o Tedesco statisticamente, qui in USA dura molto di piu'.
Io ho avuto personalmente una Chrysler 300M ed a 50.000 miglia ho quasi perso la marcia indietro ed ho rivenduto l'auto immediatamente (mi dava anche tanti altri difetti)
Credimi le auto le tratto bene...la qualita' e qualita', indipendentemente dall'utente

ok Saturno, però quanto costa tutto il resto?

La manutenzione in 100.000 miglia, quanto costa?
perchè se l'UNICO elemento costoso è il cambio...allora è un discorso..

Il thread era partito da una mia osservazione circa il ritorno in voga del cambio manuale in USA (ritorno sempre limitato in termini di mercato assoluti)
Mi pare di capire che la manutenzione in Italia costi di piu' che in USA.
A parita' di mercato un cambio manuale costa meno da mantenere che un cambio automatico.

I costi della manutenzione in 100.000 miglia sono variabili.
Un veicolo Americano statisticamente ti puo' cominciare a dare problemi (alcune volte anche gravi) dopo le 40.000 miglia
Un veicolo Nipponico no.
Mediamente metti in conto 20-25 dollari a cambio olio  e controllo generale (ogni 3000 miglia), ed un tagliando un po' piu' serio ogni 20.000 miglia (circa 150-200 dollari)
I tagliandi molto grossi (300-500 dollari) sono normalmente ogni 100.000 miglia.

Se hai un'automatica metti in conto il cambio del fluido e filtro (circa $ 70) ogni 15-35.000 miglia (a seconda del modello, le Americane mediamente richiedono intervalli piu' brevi), ed ogni 50.000 miglia bisogna controllare il cooling pan e le cooling lines (circa $200)

Poi dipende se cambi i freni, ammortizzatori etc.....

non credo che i cambi automatici siano così delicati..il mio amico di Stoccarda ha avuto una golf 1^ serie con cambio automatico a 3 rapporti...ci ha percorso circa 300.000 km e poi l'ha venduto perchè - a sua detta - il cambio perdeva un pò di olio...in tutti i chilometri percorsi non ha avuto nemmeno un problema...

Raga' io parlo per esperienza e per quello che ho sentito dire.
Se qui domandi ad ogni meccanico quello ti risponde che i cambi manuali sono piu' duraturi ed affidabili di quelli automatici (naturalmente trattati bene entrambi)

Citazione di: saturno_v il Gennaio 19, 2005, 20:33:52

Raga' io parlo per esperienza e per quello che ho sentito dire.
Se qui domandi ad ogni meccanico quello ti risponde che i cambi manuali sono piu' duraturi ed affidabili di quelli automatici (naturalmente trattati bene entrambi)

il cambio in se stesso è sicuramente più affidabile il meccanico....
è la frizione che ti fa smnontare mezzo motore e che mal progettata ti dura 10.000 km che ti frega , secondo me...

Vero, nel manuale i problemi quasi mai vengono dal cambio, il più delle volte sono dovuti alla frizione e all'utente. Una volta qui in Europa mi è capitato di salire in macchina (vettura a noleggio, con cambio meccanico) guidata da un americano. Questi non aveva mai guidato un meccanico e per evitarsi lo stress delle cambiate la faceva partire in seconda o in terza imabllando il motore e facendo slittare la frizione... 
Non oso pensare alle condizioni della frizione dopo un simile trattamento: per fortuna che la vettura è stata usata solo per 100 km e poi restituita.

Citazione di: Phormula il Gennaio 20, 2005, 08:53:32
Vero, nel manuale i problemi quasi mai vengono dal cambio, il più delle volte sono dovuti alla frizione e all'utente. Una volta qui in Europa mi è capitato di salire in macchina (vettura a noleggio, con cambio meccanico) guidata da un americano. Questi non aveva mai guidato un meccanico e per evitarsi lo stress delle cambiate la faceva partire in seconda o in terza imabllando il motore e facendo slittare la frizione... 
Non oso pensare alle condizioni della frizione dopo un simile trattamento: per fortuna che la vettura è stata usata solo per 100 km e poi restituita.

Il mio amico meccanico mi ha mostrato una frizione di una macchina noleggiata da un americano.

Il materiale d'attrito non c'era piu': solo polvere. La macchina era nuova, roba da non crederci 

E poi c'e' qualcuno che sostiene che conviene comprare le semestrali ex-noleggio 

una trasmissione istruttiva per vedere lo stato in cui si riducono le auto in usa dopo qualche anno è "pump my ride" su mtv. si vedono delle cose incredibili...

Citazione di: baranzo il Gennaio 20, 2005, 15:25:53
una trasmissione istruttiva per vedere lo stato in cui si riducono le auto in usa dopo qualche anno è "pump my ride" su mtv. si vedono delle cose incredibili...