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Come promesso a suo tempo a Madbob, ecco la traduzione letterale di quello che avevo scritto a memoria ... che, alla fine, non si è rivelata tanto deficitaria

Tratto da Sport.Auto, prova della A3 Spotback

La 2.0 Turbo FSI può accontentarsi della semplice trazione anteriore, rimanendo più divertente da guidare perché più ?mobile?. [omissis] In versione Quattro, per contro, [omissis] una tale intermittenza dell?integrale, seguendo l?esempio della S60 AWD, che utilizza lo stesso giunto pilotato Haldex, non diventa più godibile su una pista ghiacciata. Quando le ruote anteriori vanno in saturazione, passano alle ruote posteriori e il sottosterzo di trazione si trasforma in una bella neutralità d?integrale ? fino alla ripresa dell?aderenza dell?anteriore e al disaccoppiamento del posteriore, dunque al sottosterzo. E così di seguito, fino a che il conducente si stanca delle traiettorie sfaccettate.

In pratica, su terreni scivolosi (e tirando al limite o quasi) si ha questo comportamento di "tira e molla" che con una integrale permanente non si ha ... ma, penso, nell'uso di tutti i giorni non dovrebbero porsi problemi, al limite, si alza il piede e si regolarizza il tutto ...

Certo che mi piacerebbe sapere quanto e' piu' economica l'haldex rispetto ad un semplice differenziale parzialmente autobloccante...

Oltretutto necessita di attuatori e di elettronica, mentre un torsen puo' essere completamente meccanico.

A questo punto il domandone:
Partendo dal presupposto che in una guida sportiva e' fastidioso, come va interpretato in una situazione di emergenza. Detto cosi' sembra quasi un pericolo in piu'..... ? (punto di domanda)

Citazione di: alura il Ottobre 12, 2004, 09:15:51
A questo punto il domandone:
Partendo dal presupposto che in una guida sportiva e' fastidioso, come va interpretato in una situazione di emergenza. Detto cosi' sembra quasi un pericolo in piu'..... ? (punto di domanda)

Beh ma cosa intendi per situazione di emergenza? Se si tratta di perdita di stabilità in curva a causa dell'eccessiva velocità.. non credo ci siano particolari differenze tra i due sistemi.

Venditore Toyota domenica...mi stavo informando sul nuovo RAV4 quando ho avuto la malaugurata idea di dirgli "sa, poi un amico di famiglia ce l'ha..." e lui "ma che modello è? Perché quello nuovo ha un nuovo schema di trazione integrale...non c'è più il Torsen, che è rumoroso e fa saltellare la macchina quando interviene...ora c'è il giunto viscoso, che fa tutto da solo e lei non si accorge neanche quando entra in funzione"...vabbé che è diverso, lì in condizioni standard trasmette la coppia fifty-fifty, però non è che mi abbia convinto troppo neh?! Non ne capisco tantissimo ma da quel che ho letto il giunto viscoso è la soluzione più economica per la TI...

Citazione di: Miki Biasion il Ottobre 12, 2004, 09:22:17
Beh ma cosa intendi per situazione di emergenza? Se si tratta di perdita di stabilità in curva a causa dell'eccessiva velocità.. non credo ci siano particolari differenze tra i due sistemi.

Vediamola cosi'

Con un integrale permanente, una TA, una TP il comportamento in una manovra di emergenza puo' essere prevedibile (per lo meno per chi conosce bene la macchina).

Con l'haldex subisci l'azione del retrotreno quando decide il software che governa la trasmissione. Che non necessariamente e' sincronizzato con il cervello. E' una domanda.

D'altronde si e' letto di gente che ha avuto problemi. Mi ricordo di uno che e' finito fuori strada con un scenic rx4 (che usa lo stesso sistema) accusando l'improvvisa reazione della macchina in una manovra di relativa emergenza.

Citazione di: Homer il Ottobre 12, 2004, 09:24:37il giunto viscoso è la soluzione più economica per la TI...

Ma a quella famiglia, i giunti viscosi, fan parte soluzioni "molto" costose come il sistema della 959, la MB 4-Matic e la Nissan Skyline

<<active differential>>

Citazione di: ChB il Ottobre 12, 2004, 09:28:36
Ma a quella famiglia, i giunti viscosi, fan parte soluzioni "molto" costose come il sistema della 959, la MB 4-Matic e la Nissan Skyline

<<active differential>>

mmm.... non sei stato chiarissimo  

Citazione di: alura il Ottobre 12, 2004, 09:28:03
Vediamola cosi'

Con un integrale permanente, una TA, una TP il comportamento in una manovra di emergenza puo' essere prevedibile (per lo meno per chi conosce bene la macchina).

Con l'haldex subisci l'azione del retrotreno quando decide il software che governa la trasmissione. Che non necessariamente e' sincronizzato con il cervello. E' una domanda.

D'altronde si e' letto di gente che ha avuto problemi. Mi ricordo di uno che e' finito fuori strada con un scenic rx4 (che usa lo stesso sistema) accusando l'improvvisa reazione della macchina in una manovra di relativa emergenza.

Dimentichiamo, però, che nell'emergenza ci son altri fattori che intervengono quali ESP, controllo della trazione ... più hai "aiuti" meno il comportamento è repentino ... almeno credo

Quando ti parte l'auto, però, per riprenderla insegnano -corsi di guida antisbandamento- di metter giù la frizione e quindi ... la trazione non funziona più ...

Citazione di: alura il Ottobre 12, 2004, 09:28:03
Vediamola cosi'

Con un integrale permanente, una TA, una TP il comportamento in una manovra di emergenza puo' essere prevedibile (per lo meno per chi conosce bene la macchina).

Con l'haldex subisci l'azione del retrotreno quando decide il software che governa la trasmissione. Che non necessariamente e' sincronizzato con il cervello. E' una domanda.

D'altronde si e' letto di gente che ha avuto problemi. Mi ricordo di uno che e' finito fuori strada con un scenic rx4 (che usa lo stesso sistema) accusando l'improvvisa reazione della macchina in una manovra di relativa emergenza.

Boh, magari se la perdita di stabilità si mantiene su livelli "recuperabili", può darsi che in effetti lo smistamento della coppia possa mettere in difficoltà, anche se su un fondo a normale aderenza (asfalto asciutto) non credo che ci siano particolari problemi. Boh... ChB!?

Citazione di: alura il Ottobre 12, 2004, 09:30:47
mmm.... non sei stato chiarissimo  

È in inglese ... io più di "tu de feis of a kazz" non riesco a dire

Citazione di: Homer il Ottobre 12, 2004, 09:24:37
Venditore Toyota domenica...mi stavo informando sul nuovo RAV4 quando ho avuto la malaugurata idea di dirgli "sa, poi un amico di famiglia ce l'ha..." e lui "ma che modello è? Perché quello nuovo ha un nuovo schema di trazione integrale...non c'è più il Torsen, che è rumoroso e fa saltellare la macchina quando interviene...ora c'è il giunto viscoso, che fa tutto da solo e lei non si accorge neanche quando entra in funzione"...vabbé che è diverso, lì in condizioni standard trasmette la coppia fifty-fifty, però non è che mi abbia convinto troppo neh?! Non ne capisco tantissimo ma da quel che ho letto il giunto viscoso è la soluzione più economica per la TI...

?? Io ho provato tempo fa un Rav4 con il Torsen (optional) e non saltellava ne faceva rumore.. eppure l'ho provata pure su fondi viscidi in campagna, mahh! Che poi, il giunto viscoso fa tutto da solo... e perchè il Torsen non fa tutto da solo!?

Citazione di: ChB il Ottobre 12, 2004, 09:32:32
È in inglese ... io più di "tu de feis of a kazz" non riesco a dire

Comunque mi sa che giunto viscoso e' una definizio un po' troppo globale. Figurati se su una toyota rav4 hanno messo un sistema piu' costoso del precedente  

Invece secondo me sulla nuova RAV4 il viscoso non trasferisce coppia al retrotreno fino a quando non c'e' una differenza predeterminata nella rotazione dei due assi. A quel punto la densità dell'olio nel differenziale varia trasferendo coppia nell'asse piu' lento.

Insomma... lo leggo come un haldex meccanico.

Qualcuno ha informazioni in piu' ?

(sposto in tecnica)

Citazione di: ChB il Ottobre 12, 2004, 09:31:37

Quando ti parte l'auto, però, per riprenderla insegnano -corsi di guida antisbandamento- di metter giù la frizione e quindi ... la trazione non funziona più ...

decisamente intuitiva come manovra

Citazione di: THE KAISER il Ottobre 12, 2004, 09:40:06
decisamente intuitiva come manovra

soprattutto diventa utile comprare macchine a trazione integrale  

Citazione di: THE KAISER il Ottobre 12, 2004, 09:40:06
decisamente intuitiva come manovra

... manca la parte "poi lavori di sterzo se serve" ... riassunto per dire che quando schiacci la frizione stacchi la trazione e quindi TA, TP, TI sono uguali ... mai fatto un corso antisbandamento (guida sicura)?