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io trovo che, al massimo, il discorso si possa applicare ai "generalisti"..e limitatamente alle vendite all'estero.
Mi spiego:
prendiamo VW (non AUDI SKODA etc..ok? SOLO VW) , Fiat , Opel, Ford, Citroen , Renault, Peugeot.
vediamo quanto vendono in Europa, tolto il paese "di appartenenza".
quello che vende di più, per me , è il migliore..perchè significa che, eliminata la possibilità di acquisto "per bandiera"..offre la gamma di prodotti che attira il maggior numero di consumatori.
Dire che gli italiani  non sono nazionalisti, perchè la Ferrari vende molto in California (per esempio) non mi parrebbe corretto.

Citazione di: mariner il Settembre 26, 2004, 15:14:40
io trovo che, al massimo, il discorso si possa applicare ai "generalisti"..e limitatamente alle vendite all'estero.
Mi spiego:
prendiamo VW (non AUDI SKODA etc..ok? SOLO VW) , Fiat , Opel, Ford, Citroen , Renault, Peugeot.
vediamo quanto vendono in Europa, tolto il paese "di appartenenza".
quello che vende di più, per me , è il migliore..perchè significa che, eliminata la possibilità di acquisto "per bandiera"..offre la gamma di prodotti che attira il maggior numero di consumatori.
Dire che gli italiani  non sono nazionalisti, perchè la Ferrari vende molto in California (per esempio) non mi parrebbe corretto.

Valerio, dimmi una cosa, secondo te il mercato francese delle auto è più aperto agli stranieri rispetto alla situazione italiana?

Danny, dividiamo le due cose:
personalmente credo che i francesi siano parecchio nazionalisti.
Però questo è un giudizio su di un popolo.
Qui la discussione è se questo famoso "Metodo MB" sia valido o no..
Personalmente ritengo che gli italiano comprino parecchio italiano, "nonostante tutto", perchè , secondo me, non c'è corrispondenza tra la quota di vendita di Fiat in Italia e la limitata offerta.
Ti faccio un esempio:
per quanto tempo abbiamo "pianto" la mancanza di un 1.4 benzina sulla Punto?
1.4 che esistenza per la concorrenza..ma tutto sommato Fiat ha continuato a vendere..
non ci sono cambi automatici "veri"..e funzionali su berline turbodiesel....ma la Stilo jtd e le Lybra e le 166 si  vendono)..
Piccole sportive 1600 cc benzina made in Italy? nessuna..
spero di essermi spiegato...

Citazione di: mariner il Settembre 26, 2004, 15:14:40
io trovo che, al massimo, il discorso si possa applicare ai "generalisti"..e limitatamente alle vendite all'estero.
Mi spiego:
prendiamo VW (non AUDI SKODA etc..ok? SOLO VW) , Fiat , Opel, Ford, Citroen , Renault, Peugeot.
vediamo quanto vendono in Europa, tolto il paese "di appartenenza".
quello che vende di più, per me , è il migliore..perchè significa che, eliminata la possibilità di acquisto "per bandiera"..offre la gamma di prodotti che attira il maggior numero di consumatori.
Dire che gli italiani  non sono nazionalisti, perchè la Ferrari vende molto in California (per esempio) non mi parrebbe corretto.

Perfettamente d'accordo. Io direi che più che essere il "migliore"(aggettivo sempre un po' ambiguo), quel costruttore ipotetico che tu citi è quello più competitivo sui mercati internazionali.
Io allora nel mio calcolo, assumo che sia comparabile la competitività internazionale del costruttore x con quella nel proprio paese; è certamente una semplificazione ma mi pare più accettabile di altre di cui ho letto.

A prescindere dai conti mi pare che ogni paese abbia una quota di scelta che abbia come motivo predominate l'apprtenenza nazionale: io, fra inciviltà e insulti  ed anatemi vari di chi ha da difendere solo i propri luoghicomuni, ho suggerito un metodo. Spiace constatare che con alcuni (ovviamente non tu) non sia possibile discutere civllmente tale questione.

Citazione di: mariner il Settembre 26, 2004, 15:36:10
Danny, dividiamo le due cose:
personalmente credo che i francesi siano parecchio nazionalisti.
Però questo è un giudizio su di un popolo.
Qui la discussione è se questo famoso "Metodo MB" sia valido o no..
Personalmente ritengo che gli italiano comprino parecchio italiano, "nonostante tutto", perchè , secondo me, non c'è corrispondenza tra la quota di vendita di Fiat in Italia e la limitata offerta.
Ti faccio un esempio:
per quanto tempo abbiamo "pianto" la mancanza di un 1.4 benzina sulla Punto?
1.4 che esistenza per la concorrenza..ma tutto sommato Fiat ha continuato a vendere..
non ci sono cambi automatici "veri"..e funzionali su berline turbodiesel....ma la Stilo jtd e le Lybra e le 166 si  vendono)..
Piccole sportive 1600 cc benzina made in Italy? nessuna..
spero di essermi spiegato...

Quoto al 100%. Invece c'è gente che cerca solo di trovare problemi. Comunque io una alternativa al metodo strampalato mb l'ho fornita (grado di apertura, ad es. verso giap), ma se lui continua ad ignorare e persiste persiste (ora pare mi da pure dell'incivile)....che ci posso fare?

Sarebbe interessante sapere le quote in Germania del gruppo italiano e di quelli francesi.

Si misurerebbe la competitività dei due prodotti in un mercato circa analogo ma no viziato dal nazionalismo.

Citazione di: monnezza il Settembre 26, 2004, 19:31:01
Sarebbe interessante sapere le quote in Germania del gruppo italiano e di quelli francesi.

Si misurerebbe la competitività dei due prodotti in un mercato circa analogo ma no viziato dal nazionalismo.

In questo caso però le considerazioni a cui giungeresti sarebbero esclusivamente riguardo alla COMPETITIVITA', non al nazionalismo o meno di un popolo....io questo contesto....se poi c'è chi mi mette in bocca parole che non ho mai scritto....

Citazione di: Danny il Settembre 25, 2004, 13:48:04
Infatti...e poi sinceramente questa cosa mi ha stancato....

Francia: 6 auto su 10 sono francesi
Italia:3 auto (scarse) su 10 sono italiane.

La francia è meno nazionalista dell'italia....complimenti....

Non è che forse fiat vende solo in Italia perchè all'estero sono TALMENTE nazionalisti che non se le cagano nemmeno le auto straniere?.....

Sinceramente non ho voglia di spiegare cosa sia la correlazione... e come venga utilizzata in statistica....

Ricordo questo messaggio a chi è smemorato.

Citazione di: MB il Settembre 26, 2004, 20:06:46
Ricordo questo messaggio a chi è smemorato.

Dimostri di esser bravo a glissare sugli argomenti scomodi e a ignorare gran parte dei miei messaggi. Complimenti, un grande segno di civiltà. Chissà perchè le persone hanno sempre e solo attriti con te e non con me. Un esamino di coscienza non farebbe male...

Citazione di: Danny il Settembre 25, 2004, 14:12:42
Quota francese in Francia: 60%
Quota Giapponese in Francia 14%

Quota italiana in Italia: 30%
Quota giapponese in italia: 13%

Francia: quota auto nazionali/ quota auto giap: 4,28

Italia: quota auto nazionali/ quota auto giap: 2,3

Più è alto il numero evidentemente meno il mercato è aperto ai costruttori esteri rispetto a quelli interni.

Sempre per aiutare la discussione, per chi è interessato, questo era il metodo alternativo proposto......
LA quota delle Giapponesi sui due mercati può essere un indice del grado di apertura, ma di per se non dice nulla della propensione all'acquisto di auto nazionali. ed è anche molto limitato, perchè riguarda solo una piccola fetta del mercato.
Da questo indice risulterebbe, tra l'altro che Francia e Italia sono ugualmente aperte, al di là dei luoghicomuni.
Errato fare il rapporto con il prodotto nazionale, che snatura completamente il confronto, senza le correzioni che ho suggerito.

Citazione di: MB il Settembre 26, 2004, 20:19:55
Sempre per aiutare la discussione, per chi è interessato, questo era il metodo alternativo proposto......
LA quota delle Giapponesi sui due mercati può essere un indice del grado di apertura, ma di per se non dice nulla della propensione all'acquisto di auto nazionali. ed è anche molto limitato, perchè riguarda solo una piccola fetta del mercato.
Da questo indice risulterebbe, tra l'altro che Francia e Italia sono ugualmente aperte, al di là dei luoghicomuni.
Errato fare il rapporto con il prodotto nazionale, che snatura completamente il confronto, senza le correzioni che ho suggerito.

ROTFL

Citazione di: Danny il Settembre 26, 2004, 20:12:44
Dimostri di esser bravo a glissare sugli argomenti scomodi e a ignorare gran parte dei miei messaggi. Complimenti, un grande segno di civiltà. Chissà perchè le persone hanno sempre e solo attriti con te e non con me. Un esamino di coscienza non farebbe male...

Guarda, questa è la ultima cosa che ti scrivo: sono 10 pagine che continui a pretendere di darmi lezioni su come ci si dovrebbe comportare. Lo vuoi capire che delle tue lezioncine non me ne frega un tubo, e le considero una semplice proiezione su di me del modo in cui tu ti comporti?
Qui si discute di auto, non di altro (la sezione si chiama Mondo Motori).

Citazione di: MB il Settembre 26, 2004, 20:25:10
Qui si discute di auto, non di altro (la sezione si chiama Mondo Motori).

Ok, capo.

LOL

Citazione di: Danny il Settembre 26, 2004, 20:12:44
Dimostri di esser bravo a glissare sugli argomenti scomodi e a ignorare gran parte dei miei messaggi. Complimenti, un grande segno di civiltà. Chissà perchè le persone hanno sempre e solo attriti con te e non con me. Un esamino di coscienza non farebbe male...

Sei chiuso Danny...sei chiuso mentalmente ...

Citazione di: Danny il Settembre 26, 2004, 11:39:01
Poi, MB, sbagli oltre alle conclusioni, pure il metodo, definendo come grado di apertura di un mercato un coefficente che c'entra poco con l'apertura del mercato....
Secondo il tuo ragionamento, però ti prego, leggi il mio post, in quanto sono stanco di parlare al vento...., dicevo, seguendo ciò che dici, se in Francia si comprassero il 100% di auto Francesi e in Europa i gruppi Francesi avessero il 20% della quota di mercato, sarebbero ancora gli italiani ad essere più nazionalisti...in quanto Fiat vende in Italia il 30% mentre in europa è ferma al 4%....e secondo i tuoi calcoli questo presunto grado di apertura del mercato sarebbe maggiore in Francia.....grado di apertura.....100% ....mmmahhhh...

Non capisco come si continui a discutere per cosi' tante pagine del demenziale metodo MB per stabilire chi sia piu' nazionalista.
In questa sua risposta Danny ragionando per assurdo ha dimostrato l'inconsistenza del cosidetto "metodo" MB.
Avevo anche aperto un nuovo topic sperando stupidamnete di fermare questa discussione che deve avere messo a dura prova Danny.
Ulteriore assurdità : gli svizzer, i belgi, gli olandesi sono tutti esterofili