ilPistone.com

Citazione di: Com.Winchester il Settembre 25, 2004, 13:28:31
Si, ma è un tentativo di stabilire un nesso "causa-effetto" che fa acqua da tutte le parti...

Prima di avventurarsi in conti, credo sia bene mettersi d'accordo sul metodo.... Altrimenti io potrei dimostrare che la fusione fredda esiste ed è attuabile... peccato che non sia così... (in verità qualcuno ci provò.... tutti si sono fatti delle grasse risate).

In sez. privata furono proposti anche altri metodi... che mi pare non siano stati tenuti neanche in considerazione...

Forse se motivassi le tue affermazioni ne guadagnerebbe lo sforzo comune di comprensione.

Citazione di: MB il Settembre 25, 2004, 13:32:40
Forse se motivassi le tue affermazioni ne guadagnerebbe lo sforzo comune di comprensione.

mi cito da solo:

CitazioneIn sez. privata furono proposti anche altri metodi... che mi pare non siano stati tenuti neanche in considerazione...

Csa ci sta da motivare? Non ricordo nè dove nè quando... se qualcun le trovasse....

Citazione di: Com.Winchester il Settembre 25, 2004, 13:35:19
mi cito da solo:Csa ci sta da motivare? Non ricordo nè dove nè quando... se qualcun le trovasse....

Se non sbaglio era il thread in cui tu postavi le foto da Montecarlo. Io al momento non sono riuscito a trovarlo, ma tu ci riesci meglio, visto che l'avevi aperto tu.

Citazione di: Com.Winchester il Settembre 25, 2004, 13:28:31
In sez. privata furono proposti anche altri metodi... che mi pare non siano stati tenuti neanche in considerazione...

Infatti...e poi sinceramente questa cosa mi ha stancato....

Francia: 6 auto su 10 sono francesi
Italia:3 auto (scarse) su 10 sono italiane.

La francia è meno nazionalista dell'italia....complimenti....

Non è che forse fiat vende solo in Italia perchè all'estero sono TALMENTE nazionalisti che non se le cagano nemmeno le auto straniere?.....

Sinceramente non ho voglia di spiegare cosa sia la correlazione... e come venga utilizzata in statistica....

Dimenticate una cosa enorme...L'OFFERTA!

in italia quante utilitarie 5p ci sono?

e in Francia?

per un francese è più "facile" essere nazionalista in quanto la concorrenza di 2 gruppi (e non il monopolio come da noi....) fa si che si sia un ventaglio di offerte ampio!

Cazzarola.....loro ha TRE coupè-cabriolet a listino e noi manco uno!

Citazione di: Danny il Settembre 25, 2004, 13:48:04
Infatti...e poi sinceramente questa cosa mi ha stancato....

Francia: 6 auto su 10 sono francesi
Italia:3 auto (scarse) su 10 sono italiane.

La francia è meno nazionalista dell'italia....complimenti....

Non è che forse fiat vende solo in Italia perchè all'estero sono TALMENTE nazionalisti che non se le cagano nemmeno le auto straniere?.....

Sinceramente non ho voglia di spiegare cosa sia la correlazione... e come venga utilizzata in statistica....

Se il tuo ragionamento è questo ti dico che è logicamente sbagliato, anzi in termini logici è tautologico: tu parti assumendo come postulato ciò che vuoi dimostrare. Infatti, è chiaro che se assumi come premessa che tutti coloro che in Francia comprano francese lo fanno per nazionalismo, così come che coloro che comprano in Italia la 147 lo fanno per nazionalismo, arrivi per froza a dimostrare ciò da cui sei partito come premessa.

Citazione di: diabolik82 il Settembre 25, 2004, 13:50:25
Dimenticate una cosa enorme...L'OFFERTA!

in italia quante utilitarie 5p ci sono?

e in Francia?

per un francese è più "facile" essere nazionalista in quanto la concorrenza di 2 gruppi (e non il monopolio come da noi....) fa si che si sia un ventaglio di offerte ampio!

Cazzarola.....loro ha TRE coupè-cabriolet a listino e noi manco uno!

sì, però diabolik, il 60% del mercato, (gli altri anni era ancora più alta questa percentuale) non si fanno con le coupe cabriolè....

Citazione di: diabolik82 il Settembre 25, 2004, 13:50:25
Dimenticate una cosa enorme...L'OFFERTA!

in italia quante utilitarie 5p ci sono?

e in Francia?

per un francese è più "facile" essere nazionalista in quanto la concorrenza di 2 gruppi (e non il monopolio come da noi....) fa si che si sia un ventaglio di offerte ampio!

Cazzarola.....loro ha TRE coupè-cabriolet a listino e noi manco uno!

Infatti anche questa differenza rientra nel mio indice di competitività.

Se qualcuno non è d'accordo motivi perchè, altrimenti...

Un'altra cosa ti vorrei dire MB: tu prima mi hai detto che si sta parlando di auto...No, la contesa è il nazionalismo o meno dei francesi....un'attitudine mentale che si riflette nella vita anche nell'acquisto di automobili.

Citazione di: Danny il Settembre 25, 2004, 13:54:07
Un'altra cosa ti vorrei dire MB: tu prima mi hai detto che si sta parlando di auto...No, la contesa è il nazionalismo o meno dei francesi....un'attitudine mentale che si riflette nella vita anche nell'acquisto di automobili.

Una tua supposizione smentita dai fatti. Gli Italiani hanno meno senso dello Stato dei francesi ma sono più nazionalisti come consumatori, o almeno i dati dicono questo.

Citazione di: MB il Settembre 25, 2004, 13:52:12
Se il tuo ragionamento è questo ti dico che è logicamente sbagliato, anzi in termini logici è tautologico: tu parti assumendo come postulato ciò che vuoi dimostrare. Infatti, è chiaro che se assumi come premessa che tutti coloro che in Francia comprano francese lo fanno per nazionalismo, così come che coloro che comprano in Italia la 147 lo fanno per nazionalismo, arrivi per froza a dimostrare ciò da cui sei partito come premessa.

Marco, il problema è un altro... si parte da un dato di fatto... I francesi, sono nazionalisti perchè lo dimostrano in tutto e per tutto... da leggi che qui da noi, forse, sarebbero anticostituzionali (vedi quella sull'utilizzo dei termini francesi in favore di quelli stranieri), alla continua espressione della "grandeur" (hanno addirittura un termine famoso in tutto il mondo che li individua come tali), al proverbiale sciovinismo.....

Insomma si parte da un dato di fatto e si giunge ad applicarlo ANCHE al caso automobilistico... E' il tentare di dimostrare il contrario inventandosi metodologie a dir poco equivoche che lascia perplessi....

Citazione di: Danny il Settembre 25, 2004, 13:52:49
sì, però diabolik, il 60% del mercato, (gli altri anni era ancora più alta questa percentuale) non si fanno con le coupe cabriolè....

era un esempio....se vuoi parliamo delle City-car 5p, che sono forse le più vendute come da noi....

In Italia abbiamo solo la Punto....e da pochissimo l'Idea...

In Francia hanno e avevano 206, Clio, C3.......

Noi fino a poco tempo avevano UNA scelta...loro TRE....è ovvio che su tre scelte ce ne sarà una che non fa schifo...con una o ti piace o passi all'estero...

Citazione di: MB il Settembre 25, 2004, 13:55:48
Una tua supposizione smentita dai fatti. Gli Italiani hanno meno senso dello Stato dei francesi ma sono più nazionalisti come consumatori, o almeno i dati dicono questo.

Mai dati INTERPRETATI DA CHI E SU CHE BASE???

Ti prego, io interpreto dati per mestiere... e un modo così allucinante non l'ho mai visto..... ma abbi la bontà di ascoltare anche quello che dicono gli altri ogni tanto... Poi ti chiedi  (altrove) il perchè di talune reazioni....

Citazione di: Danny il Settembre 25, 2004, 13:54:07
Un'altra cosa ti vorrei dire MB: tu prima mi hai detto che si sta parlando di auto...No, la contesa è il nazionalismo o meno dei francesi....un'attitudine mentale che si riflette nella vita anche nell'acquisto di automobili.

gli americano sono nazionalisti ma premiano le macchine che valgono... leggi Japan.

Citazione di: monnezza il Settembre 25, 2004, 13:15:49
Due conti:

Gruppo Fiat totale 1,6 mil di auto  - Italia 0,6 mil

Renault (senza Nissan) 2,1mil di auto - Francia o,30 mil

Psa 2,7 mil di auto - circa 0,45 mil

I francesi hanno due grandi gruppi contro solo il nostro Fiat, ed hanno un mercato adirittura più piccolo.
In proporzione siamo più nazionalisti noi nelle auto
Strano a crederci ma è cosi.

scusa ma non hai dimostrato niente circa il nazionalismo degli italiani...anzi semmai il contrario.Se il mercato francese è + piccolo di quello italiano,in Francia si vendono + auto francesi che in Italia auto italiane.

Secondo me il nazionalismo potrebbe misurarsi (empiricamente ma molto approssimativamente) rapportando le auto italiane vendute in Italia con il totale delle auto vendute sempre in Italia.

Fiat è debole all'estero per tante ragioni che la rendono poco competitiva (non ultima l'esiguità della rete di vendita,oltre alla miopia delle politiche di gestione degli anni passati,la concentrazione sul mercato interno con ostruzionismo all'ingresso degli altri marchi,appoggiato anche dallostato ecc...),ma non è un indice per stabilire il nazionalismo ,semmai di un certa incapacità dei dirigenti che si sono susseguiti a rafforzare l'immagine del marchio all'estero.

Ma poi nel mio piccolo...la maggior parte della gente che conosco considera le Fiat spazzatura non esiste che ci siamo maggior nazionalismo in Italia.

Altra considerazione:per me questi indici comunque hanno scarsa rilevanza...ci sono tanti fattori che influenzano le vendite di un marchio piuttosto che un altro,la gente valuta anche qualità e prezzo,non è che si comprino le auto solo in base alla nazionalità