Domanda... aeronavale

Aperto da &re@, Agosto 24, 2004, 09:24:42

&re@

Domandina da ignorante in materia, ma mi sembra che sul Pistone ci sia più di un iscritto in grado di illuminarmi.
La maggior parte degli aerei a elica ha l'elica nella parte anteriore. Ce ne sono anche con l'elica orientata all'indietro, ma mi sembrano molti meno (sbaglio?)
Tutti i natanti a motore, invece, l'elica ce l'hanno dietro (anche qui potrei sbagliare...).

Orbene, non è circa lo stesso principio? La soluzione ottimale non dovrebbe essere la stessa?
Perché non ci sono navi con l'elica davanti e/o più aerei con l'elica dietro?
Dipende dal fatto che la maggiore velocità dell'aereo disturberebbe il flusso d'aria rendendo meno efficiente l'elica dietro?
Mariner...???

Homer

Penso che c'entri il fatto che un'elica muove l'aria e un'altra invece l'acqua, creando turbolenze ben differenti...anche la posizione delle eliche rispetto all'asse del mezzo è differente fra navi e aerei...aspettiamo una risposta tecnica (e intanto aggiungo un altro post inutile tanto per fare presenza, così Walt è contento  ;D)
Giorgio (TO, 48, 110, 75, 150)
   Opel Mokka 1.5D Elegance 2022
   Suzuki Vitara 1.6 HT 1989
   Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023

seth1974

la configurazione ad elica posteriore negli aerei è vecchia come l'aereonautica stessa , dove aveva le eliche il flyer dei Flli Wright ? dietro....
La conigurazione ad elica traente , o frontale , è preferita attualmente per motivi di centraggio e di stabilità , avere il propulsore ( elica ) davanti diminuisce il momento cabrante o picchiante indotto dall'automento o dalla diminuzione della potenza applicata al propulsore dal motore.
L'elica posteriore viene usata quando si abbian necessità di un flusso aerodinamico pulito ( vedasi P180 piaggio ) in aerei ad alte prestazioni ma è una configurazione che non ha mai sfondato a livello commerciale per due motivi ben precisi.
Centraggio difficoltoso ed esagerata altrezza del carrello d'atteraggio per potere permettere all'aeromobile di effettuare la rotazione al decollo senza che le pale tocchino terra.

monnezza

Il problema negli aerei è che per avere l'elica posteriore (mi ricordo un cessna particolare con quella soluzione e un bombardiere Convair) deve avere il motore posteriore..
Su un aereo (esempio inverso del  kingcobra della 2 g.m.) non avrebbe senso montare un albero per portare il moto dal motore anteriore alla parte posteriore.

Oltre tutto è vantagioso avere il motore anteriore per svariati motivi, da quello logistico (semplice accesso/rimozione) a quello termodinamico ecc.

Nelle barche l'elica posteriore ha anche funzione "sterzante" mentre nell'aereo no..

&re@

#4
Citazione di: monnezza il Agosto 24, 2004, 10:08:21
Nelle barche l'elica posteriore ha anche funzione "sterzante" mentre nell'aereo no..
Ah si? L'elica gira assieme al timone?
Cmq grazie a tutti ;)

seth1974

Citazione di: &re@ il Agosto 24, 2004, 10:13:22
Ah si? L'elica gira assieme al timone?
Cmq grazie a tutti ;)

no no , momento , non sempre.
n alcune barche l'elica ruota insieme al motore , in altre no.
la prima configurazione si chiama " piede poppiero " oppure " fuoribordo " a seconda se il gruppo motopropulsore sia unito in un singolo elemento ( fuoribordo ) oppure separato in due parti ( piede poppiero )
altrimenti la linea di trasmissione del moto si chioama linea d'asse e l'elica non si orienta , in questo caso è la classica pala del timone a provvedere allo spostamento della poppa che a sua volta determina il moto contrario della prua.
in poche parole in barca tu quando agisci sul timone fai ruotare la poppa dell'imbarcazione , la prua si muove in senso opposto e contrario.

Homer

Citazione di: monnezza il Agosto 24, 2004, 10:08:21
Nelle barche l'elica posteriore ha anche funzione "sterzante" mentre nell'aereo no..

Beh, mica sempre...praticamente solo nei fuoribordo l'elica gira con il motore, negli altri casi è il timone che fa girare la nave...al max nelle navi più grandi ci sono le eliche (con i motori apposta) laterali per ridurre gli spazi di manovra (figa come girano i traghetti!!!!  ;D)
Giorgio (TO, 48, 110, 75, 150)
   Opel Mokka 1.5D Elegance 2022
   Suzuki Vitara 1.6 HT 1989
   Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023

monnezza

Citazione di: &re@ il Agosto 24, 2004, 10:13:22
Ah si? L'elica gira assieme al timone?
Cmq grazie a tutti ;)

Giusto Sethmi sono spiegato male , solo su gommonie imarcazioni piccole basta lo spostamento del motore.

Una controindicazione all'elica spingente è anche l'aereodinamica dell' impennaggio che deve essere a doppio trave con conseguenti costi maggiori.

Comunque qui parliamo di aerei negli ultraleggeri l'elica spingente è diffusa.

Homer

Mah, credo che non sia tanto una questione di "bastamenti" quanto che fare un fuoribordo da 100000CV sia piuttosto dura!!! E con il motore fisso è dura far girare l'elica...in certe barche ho visto l'albero dell'elica con uno snodo e l'elica che ruota solidale con il timone, ma non ho idea a che cosa serva...
Giorgio (TO, 48, 110, 75, 150)
   Opel Mokka 1.5D Elegance 2022
   Suzuki Vitara 1.6 HT 1989
   Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023

Losna

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Homer

Ciao Paolone...qual è in sostanza il vantaggio di avere l'elica solidale con il timone o comunque il motore "direzionale" rispetto alla soluzione ad elica fissa e solo il timone a imprimere la direzionalità? (se c'è vantaggio!!!)
Giorgio (TO, 48, 110, 75, 150)
   Opel Mokka 1.5D Elegance 2022
   Suzuki Vitara 1.6 HT 1989
   Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023

Losna

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Losna

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

mariner

Citazione di: Homer il Agosto 24, 2004, 11:10:28
Ciao Paolone...qual è in sostanza il vantaggio di avere l'elica solidale con il timone o comunque il motore "direzionale" rispetto alla soluzione ad elica fissa e solo il timone a imprimere la direzionalità? (se c'è vantaggio!!!)
che il timone comunque incrementa la resistenza idrodinamica.
Se elimini il timone ...migliori la resistenza..
dopo, se ho un attimo..mi dilungo sul discorso "navi"...
L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.

kaos

Ussignur....avete risvagliato il drago dal letargo millenario...
:P :P :P :P :P
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ecco là vedo mio padre.
Ecco là vedo mia madre le mie sorelle e i miei fratelli.
Ecco là vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine.
Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto nelle sale del Valhalla dove l'impavido può vivere per sempre.