ilPistone.com

Citazione di: kaos il Giugno 16, 2004, 00:42:04

vuoi scatenare la guerra dei paesaggi?
questa nl'ho scattata sabato ad una gara di regolarità auto storiche...
[imgt]http://mrk993gt2.altervista.org/storiche_095.jpg[/img]
più avanti anche le foto delle macchine...

bel paesaggio complimenti dove si trova questa X rossa che voglio vederla dal vivo??

[imgt]http://mrk993gt2.altervista.org/storiche_098.jpg[/img]
questa si vede???   spero di sì  

Nella prima foto il paese che si vede è Vignale monferrato, vero?

credo sia vignale (cacchio bravo!) cmq per più sicurezza conviene chiedere al cavalier cristiano (cristiano eh nn berlusconi!!!)

Citazione di: diabolik82 il Giugno 16, 2004, 10:23:45
Ti dico solo che qua da noi pure il GTV rientra nel "bollino blu"....e ti assicuro che di Panda, al minimo, ne stermina a volontà......

Ah...tra parentesi....Rimappare non significa prendere e cancellare TUTTA la centralina (che ha migliaia di dati)....si prende e si cambiano semplicemente alcuni parametri in certe precise condizioni.....

basta non toccare i parametri che vengono utilizzati durante le prove di inquinamento (ciclo standard) e vualà.....si rientra.....

NOn ho chiara una cosa... se io modifico i parametri di potenza, sfrutto quel range che la casa lascia per garantire la massima sicurezza ai motori, anche in condizioni di uso gravoso e prolungato. Se però aumento le iniezioni e ipotizziamo che modificando l'aspirazione immetta più aria, come faccio a rispettare i parametri della revisione o del bollino blu??

O non ci rientro o il bollino blu ha un margine enorme, quindi è una mezza bufala

Citazione di: Losna il Giugno 15, 2004, 15:44:52
Io avevo citato una valvola di sovrappressione, qualcuno poi (O' Commissà?) ha tirato in ballo la wastegate, che poi ho citato anch'io in scia....

Certo, non c'è una girante "motrice", il moto è trbamite cinghia, la pressione da limitare è quella fra compressore e camera di scoppio...

RincoglioLosna........

Io non ho ancora partecipato a questa discussione.....  

Citazione di: LucaGTA il Giugno 16, 2004, 13:39:41
NOn ho chiara una cosa... se io modifico i parametri di potenza, sfrutto quel range che la casa lascia per garantire la massima sicurezza ai motori, anche in condizioni di uso gravoso e prolungato. Se però aumento le iniezioni e ipotizziamo che modificando l'aspirazione immetta più aria, come faccio a rispettare i parametri della revisione o del bollino blu??

O non ci rientro o il bollino blu ha un margine enorme, quindi è una mezza bufala

Allora....come ho già detto prima la riprogrammazione non è totale di ogni parametro (sono matrici da migliaia e migliaia di dati......)...ma si cambiano i parametri in alcuni "punti" strategici, ad esempio aumentando tempi e portata di iniezione a massimo carico....e/o spostando il limitatore...

come ha detto Phormula il test dei gas di scarico lo fanno al minimo....per rientrarci basta NON modificare i parametri per la gestione del minimo....anche nel caso di modifiche più serie, o tuttalpiù di fare piccoli aggiustamenti....

il bollino blu ha un margine enorme....pensa che il limite di CO2 per il GTV è 3g/kW....e cioè quasi 300g/km....quando i motori moderni stanno sui 150-160g/km

un'altra cosa....una rimappatura come dio comanda va fatta in tempo reale.....non con un programma definito a priori....in quanto nessun motore è uguale ad un'altro....

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Citazione di: diabolik82 il Giugno 16, 2004, 13:53:34
Allora....come ho già detto prima la riprogrammazione non è totale di ogni parametro (sono matrici da migliaia e migliaia di dati......)...ma si cambiano i parametri in alcuni "punti" strategici, ad esempio aumentando tempi e portata di iniezione a massimo carico....e/o spostando il limitatore...

come ha detto Phormula il test dei gas di scarico lo fanno al minimo....per rientrarci basta NON modificare i parametri per la gestione del minimo....anche nel caso di modifiche più serie, o tuttalpiù di fare piccoli aggiustamenti....

il bollino blu ha un margine enorme....pensa che il limite di CO2 per il GTV è 3g/kW....e cioè quasi 300g/km....quando i motori moderni stanno sui 150-160g/km

un'altra cosa....una rimappatura come dio comanda va fatta in tempo reale.....non con un programma definito a priori....in quanto nessun motore è uguale ad un'altro....

Il bollino blu lo fanno anche tra i 2000/2500rpm....cmq se non passasse il bollino blu non passerebbe la revisione... diciamo che il rischio non è trascurabile

P.S: Grazie Barn per le info sulla DT..sei l'unico che mi ha prestato attenzione

Citazione di: LucaGTA il Giugno 16, 2004, 13:58:31
Il bollino blu lo fanno anche tra i 2000/2500rpm....cmq se non passasse il bollino blu non passerebbe la revisione... diciamo che il rischio non è trascurabile

ma anche se fosse a 6000 giri non ci sarebbero molti problemi......una volta che il preparatore sa la procedura standard si adegua di conseguenza.......

Citazione di: diabolik82 il Giugno 16, 2004, 13:53:34
un'altra cosa....una rimappatura come dio comanda va fatta in tempo reale.....non con un programma definito a priori....in quanto nessun motore è uguale ad un'altro....

OK, mi pare di aver capito che è ormai la terza volta che da DT mi prendono per i fondelli vendendomi un prodotto che non esiste in quanto non realizzabile.

Diabo, posso mandare per mail alla DT la tua tesi con la quale giustifichi l'impossibilità di aumentare le potenze sugli aspirati senza aumentare l'immissione di aria? Dopo avermi preso in giro per ben tre volte sono curioso di vedere come si giustificano. Se mi dai il tuo OK lo passo a loro e se la risposta di DT non è convincente do in mano la pratica al mio legale, voglio proprio vedere come va a finire sta truffa.

Barn

Citazione di: Barn il Giugno 16, 2004, 14:10:18
OK, mi pare di aver capito che è ormai la terza volta che da DT mi prendono per i fondelli vendendomi un prodotto che non esiste in quanto non realizzabile.

Diabo, posso mandare per mail alla DT la tua tesi con la quale giustifichi l'impossibilità di aumentare le potenze sugli aspirati senza aumentare l'immissione di aria? Dopo avermi preso in giro per ben tre volte sono curioso di vedere come si giustificano. Se mi dai il tuo OK lo passo a loro e se la risposta di DT non è convincente do in mano la pratica al mio legale, voglio proprio vedere come va a finire sta truffa.

Barn

Fai pure....non ho timori.....almeno così capisco come fanno a bruciare più benzina andando in debito d'ossigeno.......

e soprattutto VAI A FARTELA RULLARE da un'altra parte......

per precisazione....solo ha questo giro ti han tirato la "sola"....perchè con la Porsche l'incremento di centralina ci sta tutto, essendo turbo.....

Citazione di: diabolik82 il Giugno 16, 2004, 14:00:28
ma anche se fosse a 6000 giri non ci sarebbero molti problemi......una volta che il preparatore sa la procedura standard si adegua di conseguenza.......

si ma il bollino blu lo fai da un picio qualunque...

Citazione di: diabolik82 il Giugno 16, 2004, 14:14:11
Fai pure...

Ok, tks. Ho mandato a info@digitaltuning.ch la seguente mail. Vediamo un po' che ci scrivono:

Egregi Signori buongiorno,

Mi chiamo Marco Zaccaria e lo scorso lunedi' ho portato per una modifica della
centralina la mia Mini Cooper S e la mia Ferrari 550 Maranello.

Discutendo con degli amici, una corrente sostiene che gli incrementi di potenza
da voi indicati sono irragiungibili soltanto modificando i parametri della centralina
su dei motori aspirati quali quelli delle mie due automobili. A difesa della loro tesi
mi hanno mandato la seguente mail che vi quoto qui sotto e alla quale gradirei
un vostro cortese commento sia generico che tecnico.

Quoto:

Allora....come ben sai i motori devono lavorare con coefficiente stechiometrico (rapporto aria/benzina) prossimo a 14,7 per ragioni di inquinamento (a cui corrisponde un lambda=1 con lamda che è : (rapporto stechiometrico usato)/(rapporto stechiometrico ideale) )....

Ora...lambda=1 si usa per minimizzare l'inquinamento...ma non è il massimo per quando riguarda la potenza e i consumi....per la prima si ha il massimo per lambda=0,9 (che però causa un aumento considerevole degli HC) mentre i consumi si minimizzano per lambda=1,1-1,2 (che però mandano fuori controllo i NOx),

Fatta questa premessa agendo solo di centralina su una aspirato l'unico parametro che puoi variare è la quantità dell'iniezione.....in modo da spostare lambda da 1 a 0.9.....questo in teoria, perchè nella pratica i motori ad alto regime lavorano già con miscela un poco "grassa" per ragioni di affidabilità (lambda=0,95 ca.)

Andare oltre lambda=0,9 NON conviene...sia perchè non si ottiene più potenza, sia perchè la combustione molto incompleta porta alla formazione di fumo.

E arricchire di così poco la miscela non porta ad aumenti significativi....ma al max, ad essere ottimisti, un 3-4% in più.........

L'unico modo per spremere un 15-20% da questi 2 motori è permettendogli di ingurgitare molta più aria, e di conseguenza di riuscire a vruciare più benzina, tramite altre lavorazioni, che possono essere linee di scarico ad hoc, lavorazioni sui flussi della testata, aspirazione diretta, o nel caso della Mini, una diversa puleggia del compressore!..

Aggiungo, che molti motori benzina non hanno perso potenza nel passaggio Euro 3- Euro4, ne da Euro2 a Euro 3, segno che le normative non sono poi così castranti in fatto di potenza.....

l'unica cosa che è mutata considerevolmente è la risposta al pedale dell'acceleratore, che sembra fiacca per via della farfalla elettronica, che apre gradualmente invece di spalancare di botto come si faceva col filo......

Unquote

Ringraziandovi anticipatamente per la vostra attenzione, saluto cordialmente,

M. Zaccaria