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...anche sulla mia...anche sulla mia...  
...se non sbagli Audi ha l'esp disinseribile,ma non l'asr...o come diavolo lo chiamano loro!

Citazione di: &re@ il Maggio 20, 2004, 16:06:50
Sulla mia Leon il TCS è disinseribile abbastanza facilmente, ma si reinserisce automaticamente quando si riaccende la macchina.
Inoltre a TCS disinserito c'è una bella spia gialla sul cruscotto che te lo ricorda... è impossibile non farci caso.

Come su 996 C4. Il trasferimento di coppia all'avantreno viene indicato da una spia gialla lampeggiante, posta alla sinistra della spia del PSM.

Citazione di: &re@ il Maggio 20, 2004, 16:06:50
Anche io sono per il controllo di trazione disinseribile: se non potessi scollegarlo, quando c'è neve non uscirei dal garage (sotterraneo) perché lo scemo si attiva con estrema facilità.

Citazione di: flower il Maggio 20, 2004, 16:00:59
...il discorso dell'elettronica disinseribile...è un pò delicato.
Teniamo presente che non tutti sono in grado di risolvere situazioni d'emergenza con la stessa prontezza e decisione di piloti o tester...quindi è immagginabile che cosa potrebbe succedere a chi elimina questi dispositivi inconscio delle potenzialità del mezzo...soprattutto a tp.
...se poi eliminando questi dispositivi con il presupposto di fare della guida sportiva...le cose sono ancora più pericolose...

Ciao Flower

Daccordo con te, ma e' anche vero che in alcuni casi (come quello citato da  Andrea) il disinserimento del dispositivo e' necessario per riuscire a muoversi... Sul Cayenne per esempio, dove il disinserimento del PSM non disattiva anche il controllo della trazione, su terreno fangoso e con gomme stradali, non ci si muove. Questo anche perche' l'elettronica non permette alla ruote di girare con la velocita' necessaria a ripulire il battistrada e quindi ad aumentare, se pur di poco, la trazione. L'unico rimedio, che devo ancora testare, consisterebbe nel staccare letteralmente il fusibile dell'ABS (cosa che devo ancora provare).

Secondo me un sistema efficace a mettere il cuore in pace a case come Mercedes (che per l'appunto per evitare spiacevoli conseguenze preferiscono impedire il disinserimento del controllo di trazione/stabilita' sopra certe velocita') potrebbe essere il seguente:

- Permettere al conducente di disinserire il controllo della trazione e stabilita' a qualsiasi velocita'.

- Allo stesso tempo, consentire al sistema di rimanere "sempre in allerta" quando vengono premuti i freni.
Ovvero, permettere all'elettronica di reinserire automaticamente il controllo della stabilita', qualora l'elettronica rilevi una sbandata al momento di toccare i freni.

Generalmente il guidatore medio quando sente l'auto sbandare, tocca istintivamente i freni. Credo quindi che un sistema del genere possa essere ragiovolmente sicuro anche per il guidatore poco esperto che allo stesso tempo voglia "cercare" di guidare in maniera sportiva, rimanendo comunque "relativamente tutelato" se qualcosa va storto  

Saludos a todos,
Alessandro

...fantastica idea quella dell'esp che si riattiva automaticamente...quando si viene a creare una situazione di pericolo...
...Mercedes da la possibbilità di disinserire l'asr,ma non l'esp....quindi ogni tentativo di guida allegra è tempestivamente tenuta a bada dall'intervento dell'esp.

Citazione di: Patarix il Maggio 20, 2004, 18:08:17

Secondo me un sistema efficace ..............

potrebbe essere il seguente:

- Permettere al conducente di disinserire il controllo della trazione e stabilita' a qualsiasi velocita'.

- Allo stesso tempo, consentire al sistema di rimanere "sempre in allerta" quando vengono premuti i freni.
Ovvero, permettere all'elettronica di reinserire automaticamente il controllo della stabilita', qualora l'elettronica rilevi una sbandata al momento di toccare i freni.

Generalmente il guidatore medio quando sente l'auto sbandare, tocca istintivamente i freni. Credo quindi che un sistema del genere possa essere ragiovolmente sicuro anche per il guidatore poco esperto che allo stesso tempo voglia "cercare" di guidare in maniera sportiva, rimanendo comunque "relativamente tutelato" se qualcosa va storto  

Saludos a todos,
Alessandro

è esattemente quello che fa il PSM della Porsche: siccome la clientela Porsche non accetterebbe di non poter "metterci del suo", il sistema è completamente disinseribile. Però se tocchi i freni si reinserisce almeno fin quando non milli i freni (dopo si ritoglie). Questo perchè se sei a fare il figo in derapata (esempio) e tocchi i freni, vuol dire che hai bisogno del PSM  

Citazione di: jagitalia il Maggio 20, 2004, 22:27:22
è esattemente quello che fa il PSM della Porsche: siccome la clientela Porsche non accetterebbe di non poter "metterci del suo", il sistema è completamente disinseribile. Però se tocchi i freni si reinserisce almeno fin quando non milli i freni (dopo si ritoglie). Questo perchè se sei a fare il figo in derapata (esempio) e tocchi i freni, vuol dire che hai bisogno del PSM  

Mi sembra che sia la soluzione più intelligente, per far contenti anche si vuol divertire un pò...

Citazione di: jagitalia il Maggio 20, 2004, 22:27:22
è esattemente quello che fa il PSM della Porsche: siccome la clientela Porsche non accetterebbe di non poter "metterci del suo", il sistema è completamente disinseribile. Però se tocchi i freni si reinserisce almeno fin quando non milli i freni (dopo si ritoglie). Questo perchè se sei a fare il figo in derapata (esempio) e tocchi i freni, vuol dire che hai bisogno del PSM  

E' qualcosa che sul PSM avevo sospettato, ma non ancora testato definitivamente. E ho come l'impressione che anche il DSC Bmw facesse una cosa simile...

per la cronaca: provate a partire con un autobus su un fondo innevato (in salita, naturalmente)  con l'ASR inserito.....resterete lì a vita

Citazione di: tappo il Maggio 23, 2004, 18:12:19
per la cronaca: provate a partire con un autobus su un fondo innevato (in salita, naturalmente)  con l'ASR inserito.....resterete lì a vita

Allora sono mal progettati, scusa. Un ASR (non un ESP) dovrebbe servire a frenare la ruota che non fa presa per sfruttare la trazione di quella in presa, un pò come un differenziale autobloccante (ma costa molto meno). Se non lo fa, a che serve?

Citazione di: Claudio53 il Maggio 24, 2004, 10:08:32
Allora sono mal progettati, scusa. Un ASR (non un ESP) dovrebbe servire a frenare la ruota che non fa presa per sfruttare la trazione di quella in presa, un pò come un differenziale autobloccante (ma costa molto meno). Se non lo fa, a che serve?

Mi sa che ci sono 2 tipi di ASR.

Quello che dici tu e' efficace, mentre quello che appena una ruota slitta taglia la potenza fino a spegnere il motore e' una ciofeca.

Citazione di: mauring il Maggio 24, 2004, 10:13:46
Mi sa che ci sono 2 tipi di ASR.

Quello che dici tu e' efficace, mentre quello che appena una ruota slitta taglia la potenza fino a spegnere il motore e' una ciofeca.

Il terzo tipo di ASR è il differenziale autobloccante che si sblocca dopo i 30-40 km/h, lo avevo sulla Volvo 960 e mi ha salvato tante volte a partire in salita (forte) da casa mia al mare colla pioggia e la sabbietta portata dall'acqua. Senza, non sarei riuscito a partire. L'ASR della 850 si attiva decisamente di meno, alla faccia di chi dice che la TP va come la TA sui fondi a poca aderenza. Vabbè, anche la S2000 ha il differenziale a slittamento limitato, solo che è sempre attivo. Ci dovrò fare la mano, e il piede (destro) pure

che motore avevi sulla 960?

Citazione di: diabolik82 il Maggio 24, 2004, 12:31:12
che motore avevi sulla 960?

Il due litri 4 cilindri turbo, 190 CV. Cambio manuale con over drive elettrico.

IMHO le differenze di funzionamento dell'antipattinamento sono più da imputare al fatto che l'altra era manuale e questa automatica che al tipo di trazione...

Citazione di: diabolik82 il Maggio 25, 2004, 16:50:25
IMHO le differenze di funzionamento dell'antipattinamento sono più da imputare al fatto che l'altra era manuale e questa automatica che al tipo di trazione...

Ma funzionano entrambi bene, solo sulla TP l'aderenza la perdi prima, a parità di condizioni. C'è meno carico sulle ruote motrici, non c'è da stupirsi. Il Cx che aveva molto carico sull'avantreno (il motore era molto avanti) sulla neve andava benissimo.