ilPistone.com

Citazione di: LucaGTA il Maggio 05, 2004, 21:38:03
A livello teorico l'azoto dovrebbe essere più stabile alle alte temperature e dovrebbe limitare il rischio eventuale di esplosione... dato che il costo è relativo e la perdita di pressione con il tempo inferiore perchè non metterlo...

tipica frase per intortarti

dubito fortemente che le TUE gomme corrano rischi dovuto ad eccessive temperature

e soprattutto.....ti ho già detto che l'aria è al 70% di N2......al max con azoto puro le gonfi ogni 20giorni invece che ogni 15......

con la differenza che non te le puoi gonfiare da solo

Citazione di: diabolik82 il Maggio 05, 2004, 21:40:31
tipica frase per intortarti

dubito fortemente che le TUE gomme corrano rischi dovuto ad eccessive temperature

e soprattutto.....ti ho già detto che l'aria è al 70% di N2......al max con azoto puro le gonfi ogni 20giorni invece che ogni 15......

con la differenza che non te le puoi gonfiare da solo

copio incollo un post di ida (storico) che quoto

La chimica e la fisica non sono opinioni. Non ci possono essere contrasti,
i fatti sono unici e inconfutabili. Chi ha "opinioni contrastanti",
semplicemente non sa una mazza. Oppure è in malafede.

L'aria è formata al 78% di azoto e al 20% di ossigeno, tra tutti e due
fanno il 98%.

Azoto e ossigeno, se uno si fa un po' di calcoli che risparmio per pietà
umana visto che ho già tormentato il ng con questa dimostrazione una
quindicina di volte negli ultimi 3 mesi, hanno lo stesso coefficiente di
dilatazione al variare della temperatura.

In sostanza, avere 98% di azoto oppure 78% di azoto e 20% di ossigeno, da
un punto di vista di variazione calore-volume, è la stessa cosa.

E' chiaro che il 2% che resta, *se anche* (che non vuol dire che lo
faccia!) avesse variazioni del 100% in più o in meno rispetto all'azoto,
potrebbe influire appunto per un 2%... che sulle 2 atmosfere alle quali
gonfi le tue gomme fa 0.04 bar. Nemmeno lo riesci a misurare!!! Dimmi tu
se può avere senso...

Quanto a "lo usano nelle competizioni", è un discorso diverso, come al
solito si confonde la cioccolata con la merda. Non è, come le puttanate
che raccontano da securpneus e simili, che l'azoto non abbia variazioni di
volume al crescere della temperatura e che non si sgonfi o simili.

Semplicemente, essendo "aria secca", non contiene umidità. Questa umidità
è assolutamente irrilevante finché resti sotto i 134°, che è il punto di
ebollizione dell'acqua a 2 atmosfere, dato che così come la pompi nel
pneumatico, così resta: in realtà il discorso è un po' più complesso, la
tensione di vapore dell'acqua aumenta all'aumentare della temperatura,
quando la tensione di vapore raggiunge il valore della pressione, si ha
l'ebollizione. Per cui mano a mano che aumenti la temperatura, a rigore,
si ha sempre più un passaggio di acqua in sospensione (l'umidità, la
stessa che d'inverno causa la nebbia) sotto forma di vapore, con
conseguente aumento della pressione, in modo incalcolabile poiché dipende
dall'umidità dell'aria usata per il gonfiaggio. E' chiaro che una gomma
da strada non raggiunge temperature nemmeno lontanamente vicine a quella,
per cui il discorso azoto non ha senso. E' assolutamente inutile, soldi
rubati. Le gomme da competizione invece lavorano a temperature molto più
alte, tali da fare diventare significativa la pressione "aggiunta" dalla
tensione di vapore dell'acqua. Non sapendo quanta fosse l'umidità
dell'aria con la quale ho gonfiato il pneumatico, mi troverei in
difficoltà a prevedere con esattezza la pressione alla quale si troverà la
gomma a caldo. Non è che la gomma non aumenti di pressione all'aumentare
della temperatura, lo fa esattamente come la gomma gonfiata con aria.
Poter calcolare con esattezza l'aumento di pressione, è indispensabile
quando dal decimo di bar a caldo dipende un'auto che fa il tempo oppure
una che non sta in strada. Che comunque non è certo il caso dell'auto con
la quale andate in ufficio ogni giorno, alla quale magari scordate di
controllare le gomme per 6 mesi e ve le trovate a 3 bar d'estate e 1.5
d'inverno, e intanto (fini e sensibili collaudatori...) non notate nessuna
differenza nella guida...

Tutto qui. Sulle vostre gomme da strada, dell'azoto non ve ne fate una
fava.

Anzi, al limite è deleterio. Con la stupidaggine che dicono che la
pressione si mantiene più a lungo (merito unicamente delle valvole con
capsula metallica, farebbero lo stesso effetto da sole, con l'aria
comune!) uno si convince di non aver bisogno di controllare le gomme...
nulla di più sbagliato, la differenza di temperatura fra estate e inverno
può portare a variazioni significative. Vi risparmio i calcoli, ma se
d'estate con 30°C mettete le vostre gomme (magari anche col vostro
costoso e inutile azoto) a 2.5 bar, d'inverno con 0°C ve le trovate poi a
2.25, il tutto dando per scontato che non ci siano perdite!

Alla faccia del miglior consumo delle gomme!

Insomma, la pressione va guardata *comunque* spesso e volentieri, l'azoto
non serve a un cazzo, al limite è pure dannoso se è un pretesto per
guardare meno spesso le gomme!!!!

Citazione di: diabolik82 il Maggio 05, 2004, 21:40:31
tipica frase per intortarti

l'ha detto il mio professore di chimica

Citazione di: diabolik82 il Maggio 05, 2004, 21:40:31
dubito fortemente che le TUE gomme corrano rischi dovuto ad eccessive temperature

e soprattutto.....ti ho già detto che l'aria è al 70% di N2......al max con azoto puro le gonfi ogni 20giorni invece che ogni 15......

l'azoto in genere lo metti con il cambio gomma... ed in genere ti viene regalato.... il controllo lo faccio ogni 2 mesi e la pressione è pressochè sempre la stessa e cmq non pago niente...perchè non dovrei farlo??

e infine con molta più tecnica
http://www.quattrotempi.net/azoto.htm

Citazione di: LucaGTA il Maggio 05, 2004, 21:43:30
l'ha detto il mio professore di chimica ::)l'azoto in genere lo metti con il cambio gomma... ed in genere ti viene regalato.... il controllo lo faccio ogni 2 mesi e la pressione è pressochè sempre la stessa e cmq non pago niente...perchè non dovrei farlo??

leggi il post di Mifune

Citazione di: Mifune il Maggio 05, 2004, 21:43:48
e infine con molta più tecnica
http://www.quattrotempi.net/azoto.htm

credo che più tecnico di cosi  

per i chimici guardate il libro di organica ( è sempre lui)   quanto mi ha fatto soffrire

Citazione di: diabolik82 il Maggio 05, 2004, 21:46:03
leggi il post di Mifune

Letto.... e allora??? l'azoto rimane cmq più stabile, il gonfiaggio è gratuito, il controllo pure...  

Citazione di: LucaGTA il Maggio 05, 2004, 21:51:24
Letto.... e allora??? l'azoto rimane cmq più stabile, il gonfiaggio è gratuito, il controllo pure...  

poi mi spieghi come fai a far superare i 134° alle tue gomme per così tanto tempo

ti credo che è gratuito....che ti devono far pagare??l'aria???

Citazione di: LucaGTA il Maggio 05, 2004, 21:51:24
Letto.... e allora??? l'azoto rimane cmq più stabile, il gonfiaggio è gratuito, il controllo pure...  

secondo me se lo devi pagare in più è inutile proprio per ragioni chimiche :-)
sta di fatto che sulla polo pure io montavo sempre l'azoto perchè gratuito  
Cmq la cosa migliore e mettere delle valvole in metallo allora li si che la pressione rimane costante...per esempio sulla mini vuoi perche monta i runflat vuoi perche ha i sensori per la pressione dei pneumatici monta capsule in metallo che dovrebbero tenere di più....Staremo a vedere

Citazione di: diabolik82 il Maggio 05, 2004, 21:53:36
poi mi spieghi come fai a far superare i 134° alle tue gomme per così tanto tempo

ti credo che è gratuito....che ti devono far pagare??l'aria???

Non ti ho mai detto che io ho provato la sua validità ma che in assoluto è più stabile

Beh, è una manovra commerciale, come altre, che paghi... te lo fanno rientrare nel prezzo nel cambio gomme...ed allora perchè non metterlo??? per di più che anche dato che il 78% dell'aria è azoto il controllo se sei a corto di tempo puoi fartelo tu dal benzinaio!!

Citazione di: Mifune il Maggio 05, 2004, 21:55:21
secondo me se lo devi pagare in più è inutile proprio per ragioni chimiche :-)
sta di fatto che sulla polo pure io montavo sempre l'azoto perchè gratuito  
Cmq la cosa migliore e mettere delle valvole in metallo allora li si che la pressione rimane costante...per esempio sulla mini vuoi perche monta i runflat vuoi perche ha i sensori per la pressione dei pneumatici monta capsule in metallo che dovrebbero tenere di più....Staremo a vedere

Però a volte le valvole in metallo te le fregano

Beh, ma il controllo pressione pneumatici ti costa 5 minuti di tempo!!!

Citazione di: LucaGTA il Maggio 05, 2004, 21:58:18
Però a volte le valvole in metallo te le fregano

Beh, ma il controllo pressione pneumatici ti costa 5 minuti di tempo!!!

ca22o è vero, pure a due soci del club gliele hanno ciulate.....sperem.....se no qlc qui porta sfiga  

Citazione di: diabolik82 il Maggio 05, 2004, 21:40:31
tipica frase per intortarti

dubito fortemente che le TUE gomme corrano rischi dovuto ad eccessive temperature

e soprattutto.....ti ho già detto che l'aria è al 70% di N2......al max con azoto puro le gonfi ogni 20giorni invece che ogni 15......

con la differenza che non te le puoi gonfiare da solo

ma qualcuno gonfia le gomme ogni 15 giorni???le mie anche dopo 2 mesi perdono al max 0,1 bar...ma siccome le pressioni le scelgo io in base a come mi tira spesso le lascio anche così....i tuoi cerchi son piegati diabo..

Citazione di: LucaGTA il Maggio 05, 2004, 21:08:35
Le P3000 sono anche le peggiori che possan capitare

Lo so lo so... due anni fà le ho avute sulla Tipo e mi sono durate 20.000km, le Michelin in confronto sembravano delle Advan

Citazione di: LucaGTA il Maggio 05, 2004, 21:08:35
Per me è più un discorso di estetica che di guidabilità... poi su 75 o 90cv non metterei di sicuro i 16!!!

Su questo sono d'accordo con te, ma la Mini, a meno che non si tratti di un regalo, la prenderei solo Cooper o Cooper S (magari Works ), le One e OneD non mi interessano manco un poco.. Sulla Cooper i 16" li monterei indubbiamente mentre non sono certo che monterei i 17" sulla S, forse lascerei i 16".

Confermo e accendo.
Sulle vetture di serie il gonfiaggio con azoto è solo una manovra pubblicitaria, del resto quando un gommista ti fa pagare le stesse gomme il doppio di un centro commerciale, è chiaro che deve far finta di darti un servizio aggiuntivo...