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Citazione di: seth1974 il Aprile 28, 2004, 16:46:18
c'è poco da fare. se una pesona percorre più di 15000 Km all'anno il vantaggio economico del diesel è incontrovertibile.
Il cambio di idea , a mio avviso , è avvenuto nelle categorie che percorrono meno chilometri.
Mi spiego , un rappresentante , un imprenditore che con l'auto ci lavora o cmq la usa molto per lavoro 10 anni fa comprava diesel ed oggi continua a farlo.
UNo studente universitario 10 anni fa comprava una Uno 45 di seconda mano , oggi una Mini One D con 48 facili rate da 99 euro al mese.
La sciura Brambilla che usa l'auto per andare a fare la spesa 10 anni fa si comprava la Panda 30 oggi in 48 facili rate da 68 euro cad la Punbto Mjet allo stesso prezzo del benzina.
Ecco cosa è accaduto a mio avviso , il diesel si è fatto strada in utenti che a rigor di logica non avrebbero bisogno dell'auto a gasolio date le percorrenze che effettuano , ma che vuoi per moda , vuoi per convinzione, vuoi per la maggiore offerta e l'evoluzione tecnologica del mezzo oggi comprano Diesel.

Ecco... direi che hai inquadrato piuttosto bene la situazione (tralasciando gli studenti....)

Bah, io mi son preso un piccolo muletto diesel solo perchè così avrei potuto rimappare e prendermi un bel surplus di cavalli, con costi accettabili e senza incominciare a consumare uno sfacelo (la macchina l'abbiamo pagata un po' tutti in famiglia, ma il diesel lo pago io)  .

Poi ti dirò che preferisco la consistenza di un buon diesel alla tendenza attuale dei benza (last but not least il 1.6 FSI), che scimmiottano ai bassi la curva dei diesel per morire in modo indecoroso là dove potevano fare la differenza... non combinando in sostanza niente di eccezionale per tutto il contagiri.

Oddio, se fossi uno studente e la macchina me la regalassero i miei, dovendo pagare solo il carburante di tasca mia, chi me lo fa fare di andare a benzina?

Citazione di: seth1974 il Aprile 28, 2004, 16:46:18
c'è poco da fare. se una pesona percorre più di 15000 Km all'anno il vantaggio economico del diesel è incontrovertibile.
Il cambio di idea , a mio avviso , è avvenuto nelle categorie che percorrono meno chilometri.
Mi spiego , un rappresentante , un imprenditore che con l'auto ci lavora o cmq la usa molto per lavoro 10 anni fa comprava diesel ed oggi continua a farlo.
UNo studente universitario 10 anni fa comprava una Uno 45 di seconda mano , oggi una Mini One D con 48 facili rate da 99 euro al mese.
La sciura Brambilla che usa l'auto per andare a fare la spesa 10 anni fa si comprava la Panda 30 oggi in 48 facili rate da 68 euro cad la Punbto Mjet allo stesso prezzo del benzina.
Ecco cosa è accaduto a mio avviso , il diesel si è fatto strada in utenti che a rigor di logica non avrebbero bisogno dell'auto a gasolio date le percorrenze che effettuano , ma che vuoi per moda , vuoi per convinzione, vuoi per la maggiore offerta e l'evoluzione tecnologica del mezzo oggi comprano Diesel.

sali... il guadagno pieno inizi ad averlo sui 20/25k km all'anno.... e cmq mi pare più per moda che per altro... parecchia gente non sa nemmeno quanti cilindri ha la propria macchina... di sicuro non conosce la tecnologia di un C.R.

Citazione di: Phormula il Aprile 28, 2004, 21:03:08
Oddio, se fossi uno studente e la macchina me la regalassero i miei, dovendo pagare solo il carburante di tasca mia, chi me lo fa fare di andare a benzina?

Alla fine i soldi "tuoi" per la benzina vengono dalla stessa parte da dove arrivano quelli dell'assicurazione e di altre spese... o no??

il diesel non è più comodo nel traffico...anzi,si ha sempre il cambio in mano(per me l'automatico non esiste).riguardo il risparmio è inconfutabile...quando è tanto non faccio commenti.chi percorre 30.000 km è giustificato...ma quelli che ne fanno 10.000 al max,prendono diesel per "ignoranza"o per totale menefreghismo delle prestazioni ed emozioni motoristiche!!!poi c'è la fetta che lo prende perchè il diesel è di moda,come tutti quelli che girano con le varie golf e 147 tdi da 140-150 cv....

quelli che amano guidare prendono diesel solo se costretti a mio avviso,altrimenti non amano guidare...l'unica eccezione credo sia il walt....lui proprio si diverte col diesel...mah,chissà che con l'età non rinsavisca!

Citazione di: vatanen il Aprile 29, 2004, 00:41:39

quelli che amano guidare prendono diesel solo se costretti a mio avviso,altrimenti non amano guidare...l'unica eccezione credo sia il walt....lui proprio si diverte col diesel...mah,chissà che con l'età non rinsavisca!

dimentichi stella

L'ho detto e ridetto 500mila volte...se per "divertimento" si intende avere un motore brillante,che prende i giri in fretta e consente sorpassi e riprese veloci a qualsiasi regime e in qualsiasi rapporto QUALSIASI turbodiesel moderno nella fascia fino a ca.150CV è IMHO migliore come sfruttabilità del corrispondente benzina aspirato di potenza simile...ovviamente tranne pochi casi (auto molto leggere e sportive o turbizzate ad esempio)...e nel traffico chi dice che bisogna sempre smanettare col cambio mi sa che un diesel non l'ha mai guidato...addirittura in coda si può guidare solo di frizione visto che con la coppia che c'è non serve accelerare per effettuare lo spunto...

PS ora non tiratemi in ballo i VTEC, l'M3, la Ferrari, la Porsche, l'Elise & Co. please...quella è tutta un'altra storia.

Citazione di: LucaGTA il Aprile 28, 2004, 21:30:15
Alla fine i soldi "tuoi" per la benzina vengono dalla stessa parte da dove arrivano quelli dell'assicurazione e di altre spese... o no??

Se guardiamo all'economia globale di famiglia, certamente si, ma se, come avviene in molti casi, i genitori regalano la macchina al filgio e pagano le spese fisse mentre tutto quello che ci deve mettere di tasca tua è il carburante... non so quanti studenti si farebbero gli scrupoli che mi farei io.

Citazione di: Phormula il Aprile 28, 2004, 21:03:08
Oddio, se fossi uno studente e la macchina me la regalassero i miei, dovendo pagare solo il carburante di tasca mia, chi me lo fa fare di andare a benzina?

il mio caso

La golf la pagano i miei (anche per la Tremonti-bis) ma la broda ce la metto di tasca mia....

chi me lo fa fare di girare a benza?
oltretutto il 1,6 della Golf è 1000 volte meno godibile del 1.9 tdi

Citazione di: LucaGTA il Aprile 28, 2004, 21:29:02
sali... il guadagno pieno inizi ad averlo sui 20/25k km all'anno.... e cmq mi pare più per moda che per altro... parecchia gente non sa nemmeno quanti cilindri ha la propria macchina... di sicuro non conosce la tecnologia di un C.R.

mmmmhhhh......già detto in altri 3D....la gente è meno stupida di quello che si crede

non fare lo stesso errore del Mkt Fiat di anni fa

Citazione di: vatanen il Aprile 29, 2004, 00:41:39
il diesel non è più comodo nel traffico...anzi,si ha sempre il cambio in mano(per me l'automatico non esiste).riguardo il risparmio è inconfutabile...quando è tanto non faccio commenti.chi percorre 30.000 km è giustificato...ma quelli che ne fanno 10.000 al max,prendono diesel per "ignoranza"o per totale menefreghismo delle prestazioni ed emozioni motoristiche!!!poi c'è la fetta che lo prende perchè il diesel è di moda,come tutti quelli che girano con le varie golf e 147 tdi da 140-150 cv....

quelli che amano guidare prendono diesel solo se costretti a mio avviso,altrimenti non amano guidare...l'unica eccezione credo sia il walt....lui proprio si diverte col diesel...mah,chissà che con l'età non rinsavisca!

un paio di puntualizzazioni.....

1)parte le già citate Elise Ferrari e co.....mi trovi un motore a benzina che riprenda in maniera convincente anche da 40km/h in 4a???

2) che bello che è guidare nel traffico di c.so cosenza o nella tangenziale....proprio arrapante...già

Citazione di: Homer il Aprile 29, 2004, 08:14:41
L'ho detto e ridetto 500mila volte...se per "divertimento" si intende avere un motore brillante,che prende i giri in fretta e consente sorpassi e riprese veloci a qualsiasi regime e in qualsiasi rapporto QUALSIASI turbodiesel moderno nella fascia fino a ca.150CV è IMHO migliore come sfruttabilità del corrispondente benzina aspirato di potenza simile...ovviamente tranne pochi casi (auto molto leggere e sportive o turbizzate ad esempio)...e nel traffico chi dice che bisogna sempre smanettare col cambio mi sa che un diesel non l'ha mai guidato...addirittura in coda si può guidare solo di frizione visto che con la coppia che c'è non serve accelerare per effettuare lo spunto...

PS ora non tiratemi in ballo i VTEC, l'M3, la Ferrari, la Porsche, l'Elise & Co. please...quella è tutta un'altra storia.

Non concordo, giorgio. Lasciamo perdere le prestazioni e i consumi per il momento (cosi' non scomodiamo benzina "pregiati"). Si stava parlando di piacevolezza/relax nel traffico. Secondo me non c'e' paragone tra diesel e benza. Quest'ultimo, vibra meno, e' piu' silenzioso, e' piu' fluido, mediamente ha frizioni piu' leggere. Come fa ad essere meglio un diesel ?

Vien da se che, come sempre, i gusti son gusti, pero'.......  

Dipende sempre da quali sono le esigenze individuali e da cosa si intende per "piacere di guida".

Sempre parlando di vetture "normali", cioè utilitarie da 70-80 cavalli o compatte da 100-120 cavalli.
Con un Diesel puoi guidare in colonna con un filo di gas, per fare un sorpasso basta che affondi l'acceleratore, senza scalare e tirare le marce per cavarti d'impaccio. Se il traffico va ad elastico non sei sempre lì ad armeggiare con il cambio per avere un po' di spunto.
Con le normative antinquinamento e il peso delle vetture di adesso, per avere un po' di brio e poter guidare senza usare troppo il cambio devi prendere almeno un 1.4 su una utilitaria e un 1.8-2.0 su una compatta. Io dopo avere provato il New Beetle 1.6 ci ho rinunciato e ho preso il 2.0 perchè volevo restare sul benzina. La differenza la senti non tanto nella prova di accelerazione ma nella guida nel traffico, nel poter usare la quinta da 30 a 180 km senza cambiare.

Se poi spostiamo il discorso su fuoristrada e monovolume, allora non c'è storia.

Da questo punto di vista i common rail di media potenza sono ancora più piacevoli da guidare di quelli più potenti, perchè hanno meno effetto turbo e sono più fluidi.

Forse il termine esatto non è che sono più picevoli da guidare ma che sono meno "impegnativi", meno "stressanti". Per chi usa la macchina tutti i giorni per andare al lavoro e non è un appassionato di guida sportiva, questo forse conta qualcosa.

Citazione di: Phormula il Aprile 29, 2004, 10:14:53
Dipende sempre da quali sono le esigenze individuali e da cosa si intende per "piacere di guida".

Sempre parlando di vetture "normali", cioè utilitarie da 70-80 cavalli o compatte da 100-120 cavalli.
Con un Diesel puoi guidare in colonna con un filo di gas, per fare un sorpasso basta che affondi l'acceleratore, senza scalare e tirare le marce per cavarti d'impaccio. Se il traffico va ad elastico non sei sempre lì ad armeggiare con il cambio per avere un po' di spunto.
Con le normative antinquinamento e il peso delle vetture di adesso, per avere un po' di brio e poter guidare senza usare troppo il cambio devi prendere almeno un 1.4 su una utilitaria e un 1.8-2.0 su una compatta. Io dopo avere provato il New Beetle 1.6 ci ho rinunciato e ho preso il 2.0 perchè volevo restare sul benzina. La differenza la senti non tanto nella prova di accelerazione ma nella guida nel traffico, nel poter usare la quinta da 30 a 180 km senza cambiare.

Se poi spostiamo il discorso su fuoristrada e monovolume, allora non c'è storia.

Da questo punto di vista i common rail di media potenza sono ancora più piacevoli da guidare di quelli più potenti, perchè hanno meno effetto turbo e sono più fluidi.

Forse il termine esatto non è che sono più picevoli da guidare ma che sono meno "impegnativi", meno "stressanti". Per chi usa la macchina tutti i giorni per andare al lavoro e non è un appassionato di guida sportiva, questo forse conta qualcosa.

Scusa phormula, ma a mio parere sul diesel cambi ben di piu' che sul benzina, soprattutto nel traffico. Non per altro ho voluto il cambio automatico... mi sono rotto a cambiare di continuo. E questo vale praticamente per tutti i diesel che ho provato. Se non altro perche' oltre un certo regime il diesel diventa fastidioso da sentire. In prima a 3000 giri COSTANTI un diesel e' fastidiosissimo.

Per i fuoristrada, se la benzina fosse gratis, sarebbe ben piu' adatto un V8 5 litri a BENZINA, visto che la regolarità di funzionamento e la coppia a bassi giri (dove il turbo non ci arriva ancora) e' importantissima.

Comunque la mia non e' una battaglia contro i diesel. Anche se, OGGI, vorrei la prossima macchina a benzina. Ma valutero' bene cosa il mercato offrira' anche per i diesel.