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Concordo con Baranzo...non era così completo come Schumacher ad esempio. Certo che sul bagnato non aveva rivali!

Citazione di: Losna il Aprile 15, 2004, 17:58:21
Il giorno prima morì Roland Ratzemberger.  Però nessuno lo ricorda.  Allora lo faccio io.

Bravo!

Citazione di: baranzo il Aprile 15, 2004, 18:10:26
senna è stato un grande della sua epoca ma a mio avviso è stato mitizzato oltremisura per quelli che erano elementi extrasportivi: bello, ricco, carismatico, vincente. tuttavia va anche ricordato che i suoi successi sono arrivati al volante della mclaren che è stata l'auto che ha dominato l'ultimo scorcio degli anni '80. nell'88 se l'è giocata fino all'ultimo con prost e i 2 hanno vinto 15 gare su 16, nell'89 se l'è giocata fino all'ultimo con prost ma questa volta ha vinto il francese, nel '90 ha vinto battendo prost su una ferrari che l'anno prima aveva fatto cagare, ne  91 ha vinto grazie alle prime gare vincendone 4 di fila prima che la williams diventasse affidabile. era fortissimo sul bagnato e sul giro singolo ma nel complesso non saprei dire se sia stato superiore a prost, per me sono sullo stesso piano e la grandezza dell'uno è strettamente correlata a quella dell'altro.

Dici bene, SENNA se l'è giocata sempre con un'altro grandissimo a fianco: una volta Mansell, una volta Prost, ecc.

Schumi, pur essendo grandissimo, con chi se l'è giocata??

che sia stato un grandissimo pilota non lo mette in dubbio nessuno...... certo è che era ben più rompiscatole dell'altro grande rompiscatole: socciomacher .
io a quel tempo (ero un ragazzino) preferivo di poco mansell.

Citazione di: stella il Aprile 15, 2004, 18:51:25
Dici bene, SENNA se l'è giocata sempre con un'altro grandissimo a fianco: una volta Mansell, una volta Prost, ecc.

Schumi, pur essendo grandissimo, con chi se l'è giocata??

questa è una questione interessante:

-schumi vince tanto perché non ha nessun rivale decente

oppure

-schumi non ha rivali perché è troppo forte per piloti che non siano extraterestri

non si può rispondere in modo certo, sono però convinto che se al posto di schumacher ci fosse stato alla ferrari qualunque altro pilota i mondiali degli ultimi 4 anni sarebbero stati più combattuti (ed in questa frase è implicito il mio pensiero).

Citazione di: baranzo il Aprile 15, 2004, 18:57:16
questa è una questione interessante:

-schumi vince tanto perché non ha nessun rivale decente

oppure

-schumi non ha rivali perché è troppo forte per piloti che non siano extraterestri

non si può rispondere in modo certo, sono però convinto che se al posto di schumacher ci fosse stato alla ferrari qualunque altro pilota i mondiali degli ultimi 4 anni sarebbero stati più combattuti (ed in questa frase è implicito il mio pensiero).

Ti faccio un'altra domanda: se in questi anni al posto di Barrichello ci fosse stato Senna (come con la McLaren Prost/Senna), quanti mondiali avrebbe vinto Schumi?

Citazione di: stella il Aprile 15, 2004, 19:00:24
Ti faccio un'altra domanda: se in questi anni al posto di Barrichello ci fosse stato Senna (come con la McLaren Prost/Senna), quanti mondiali avrebbe vinto Schumi?

non lo sapremo mai; quello che sappiamo è che negli anni in cui hanno corso entrambi  i risultati sono stati:

1992: schumi 3 con 53 punti su benetton
         senna 4 con 50 punti su mclaren
1993: senna 2 con 73 punti su mclaren
         schumi 4 con 52 punti
1994: nelle prime 2 gare shumi 2 vittorie su benetton
        senna 3 ritiri sulla williams

il resto è fantascienza.

Citazione di: monnezza il Aprile 15, 2004, 18:06:36
Quel gran prix l'ho scolpito nella mente.

- Venerdi Barrichello "s'invola" alla variante bassa.
- Sabato sbatte la Simtek di Ratzemberger
- Domenica partenza JJ Letho su Benetton viene tamponato in griglia dalla Lotus di P. Lamy, ruota in tribuna , alcuni spettatori seriamente feriti
- Senna ,oltre tutto con P.Alliot che entrato ai box e ripartito non vedendo le red flag a momenti travolgeva i soccorsi.
- M. Alboreto perde una ruota ai box che travolge alcuni meccanic , altri feriti.
- G. Berger si ritira si disse per una "sospetta" vibrazione.

2 settimane dopo il giovedi la Sauber di K. Wendliger si schianca alla fine del tunnel , coma per parecchi mesi ma poi si riprenderà.

pensate che io avevo solo sei anni ma mi ricordo tutto alla perfezione tranne il fatto di michele alboreto. Gli altri fatti li ricordo come se fosse ieri: da Ratzemberger a wendlinger e senna era già un mito per me. Quanto ho pianto!! cmq io losna l'ho visto girare o meglio andare dritto in prima variante...

Citazione di: baranzo il Aprile 15, 2004, 19:08:58

1994: nelle prime 2 gare shumi 2 vittorie su benetton
        senna 3 ritiri sulla williams

come ha fatto a ritirarsi 3 volte in due gare???  

Citazione di: Losna il Aprile 15, 2004, 17:58:21
Il giorno prima morì Roland Ratzemberger.  Però nessuno lo ricorda.  Allora lo faccio io.

Vero... spesso i piloti meno famosi vengono "dimenticati", o meglio non ricordati.. peccato che siano tutte uguali le vite umane!!!

P.S: Ma sei un fenomeno in auto???  

Citazione di: stella il Aprile 15, 2004, 18:51:25
Dici bene, SENNA se l'è giocata sempre con un'altro grandissimo a fianco: una volta Mansell, una volta Prost, ecc.

Schumi, pur essendo grandissimo, con chi se l'è giocata??

schummy se la gioca con raikkonen....ma l'avrà data la patente???se la giocava con hakkinen che non è mai stato nessuno,poi con una macchina competitiva(in rapporto non come la ferrari degli ultimi anni)ha battuto sistematicamente il magico tedesco...senna aveva qualcosa in più..oltre ad aver corso con auto vere(saranno mica macchine i giochini elettronici che anche un bambino sa guidare adesso??),contro veri avversari!!la sua guida aveva un non so che di spettacolare...schummy ha dato spettacolo solo quando ha disarcionato prima hill e poi villeneuve....purtroppo adesso le auto san portarle quasi tutti allo stesso livello....le differenze tra pilota e pilota son così minime,che basta un'auto che regali 0,1-0.2 secondi in meno al giro,che per 70 giri fanno i distacchi che si vedono....ci vogliono auto più umane,più difficili da portare al limite,senza box e con gomme che finiscan oappena la gara,come con le moto...forse si ragionerebbe!senna era senna....piansi anch'io ed avevo solo 13 anni...

secondo me invece le auto moderne sono più difficili: il pilota deve essere quasi un computer per tirare fuori il meglio e non è più possibile supplire con la bravura alle mancanze dell'auto...... per esempio ora quasi tutti i piloti tirano la staccata all'ultimo, mentre una volta la frenata era un momento decisivo della corsa.
inoltre noi tendiamo sempre a idealizzare il passato: quando vedevo i numeri di senna o mansell da bambino io mi incollavo alla TV ma anche ora si vedono delle azioni che apprezzeremo solo fra qualche anno (il gp del bahrein non è stato affatto brutto).

Citazione di: oscar il Aprile 15, 2004, 22:17:27
(il gp del bahrein non è stato affatto brutto).

esatto a parte i primi due fissi. cmq ora la macchina conta x me l'80% se non di +, ed è per quello che consideriamo + pilota senna di schumacher

Citazione di: oscar il Aprile 15, 2004, 22:17:27
secondo me invece le auto moderne sono più difficili: il pilota deve essere quasi un computer per tirare fuori il meglio e non è più possibile supplire con la bravura alle mancanze dell'auto...... per esempio ora quasi tutti i piloti tirano la staccata all'ultimo, mentre una volta la frenata era un momento decisivo della corsa.
inoltre noi tendiamo sempre a idealizzare il passato: quando vedevo i numeri di senna o mansell da bambino io mi incollavo alla TV ma anche ora si vedono delle azioni che apprezzeremo solo fra qualche anno (il gp del bahrein non è stato affatto brutto).

a proposito di staccate...non si superano più ormai perchè i freni sono quasi tutti uguali,la tenuta delle gome pure,il carico aerodinamico pure e tutte hanno l'abs....con abs puoi fare 1000 frenate e saranno quasi tutte uguali!!un tempo non c'era e le fumate di gomme si vedevano,ora non credo proprio!è un modo di pilotare diverso,di sicuro è meno puro e genuino quello attuale!

Citazione di: Mrk il Aprile 15, 2004, 22:25:06
esatto a parte i primi due fissi. cmq ora la macchina conta x me l'80% se non di +, ed è per quello che consideriamo + pilota senna di schumacher

Sono d'accordo con te, ormai sono un paio d'anni che non seguo la F1, è diventata una palla.. fa tutto la macchina e l'elettronica, partenze assistite e balle varie. Tra un pò faranno guidare le auto con il telecomando, tanto siamo lì a momenti..

Riguardo Senna, io all'epoca ero piccolo ma lo consideravo (e lo considero) un mito, che poi Schumacher sia o meno più veloce non cambia la situazione. Martedì ho visto la puntata di Record interamente dedicata a lui, che mito..