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Citazione di: Simone78 il Maggio 19, 2021, 17:19:24
Ciao! Esatto, in pista nessuna macchina mi ha mai dato il feeling della GT3 (forse anche perché era del conce e potevo tirarla senza paura di disastri a mio carico  )

In tutte le altre condizioni la 458 è la macchina che più ho amato

e quindi un aspirato "old style" che gira in alto batte i turbo moderni senza se e senza ma. Ma era immaginabile

Citazione di: MRC il Maggio 19, 2021, 22:06:38
e quindi un aspirato "old style" che gira in alto batte i turbo moderni senza se e senza ma. Ma era immaginabile

Uno dei motivi per cui la Vette C6 Z06 ha ancora valutazioni molto elevate...l'ultima Vette non base con V8 aspirato, l'LS7 427  e' mitico, GM li testava fino a 8300 rpm.

Citazione di: MRC il Maggio 19, 2021, 22:06:38
e quindi un aspirato "old style" che gira in alto batte i turbo moderni senza se e senza ma. Ma era immaginabile

Secondo me si, ma ci sono altre persone che si sono fatte tutto il percorso partendo da 458 (o 430, o 360) per poi prendere 488 e F8 e sono felicissime!

Credo dipenda da quello che uno cerca in una macchina. E per quello che cerco io non cambierei la 458 per niente al mondo (ok, forse per la Speciale Aperta...  )

Citazione di: Simone78 il Maggio 19, 2021, 17:23:13
G63, se valgono anche i camion
Oppure Continental GT w12 modello precedente: turbo lag assurdo

Premetto che non ho esperienza con nessuna delle due, ma mi verrebbe da pensare, dato la tipologia di auto, che sia più un ritardo della risposta da parte del cambio che da parte della sovralimentazione, o mi sbaglio?

Citazione di: iudexmaximus il Maggio 20, 2021, 08:29:30
Premetto che non ho esperienza con nessuna delle due, ma mi verrebbe da pensare, dato la tipologia di auto, che sia più un ritardo della risposta da parte del cambio che da parte della sovralimentazione, o mi sbaglio?

No, e' turbo lag...chiariamo, niente di paragonabile ai turbo anni 80 ma ancora c'e'....i nuovi turbo elettrici lo elminano completamente.

Citazione di: saturn_v il Maggio 19, 2021, 18:59:15
Tutte le turbo che ho provato, incluso RS, AMG e M e pure la Levante Trofeo che stavo per comprare...ridotto o ridottissimo ma ancora c'e'....

No vabbé, non vale bloccare il cambio in ottava marcia a 100 rpm sopra il minimo e dare un pestone per poi venire a dire che ci sia turbo-lag 
L'inerzia delle giranti c'è ed è fisiologico che ci sia, e dipende sia dalle loro dimensioni che dalla tipologia di bearing che si utilizza nonché dalla lubrificazione del turbocompressore. Ma da lì a dire che sia percepibile dall'utente, anche quello sgamato, ce ne passa!!
IMHO non vi ricordate cosa fosse il turbo-lag dei TB di una trentina di anni fa

Allego uno screenshot della prova di Autotecnica della Levante Trofeo...

https://www.autotecnica.org/maserati-levante-trofeo-580-cv-spingono-lelegante-suv/

Un minimo di turbolag esiste ancora, ma più che quello trovo disturbante la minor linearità di risposta alle aperture di gas.  Con un aspirato la risposta al pedale è più sincera e "proporzionale", con il turbo bisogna comunque "pensare in anticipo".  Questo nella guida esasperata, nella guida normale il turbo ha i suoi pregi (anche se io preferisco un buon aspirato, merce purtroppo sempre più rara).

Citazione di: Velo il Maggio 20, 2021, 11:22:49
Un minimo di turbolag esiste ancora, ma più che quello trovo disturbante la minor linearità di risposta alle aperture di gas.  Con un aspirato la risposta al pedale è più sincera e "proporzionale", con il turbo bisogna comunque "pensare in anticipo".  Questo nella guida esasperata, nella guida normale il turbo ha i suoi pregi (anche se io preferisco un buon aspirato, merce purtroppo sempre più rara).

Se ami la linearità di risposta allora sarai un estimatore delle auto elettriche

Citazione di: baranzo il Maggio 20, 2021, 11:33:15
Se ami la linearità di risposta allora sarai un estimatore delle auto elettriche

Preferisco quelle a carburatori 

A parte le battute, apprezzo molto anche i variatori di fase, rimane che comunque la reattività di un buon aspirato la trovo irraggiungibile per un turbo.   Oh, poi magari ci si arriverà, magari un'abbinata compressore/turbocompressore (S4?) supplisce...

Citazione di: iudexmaximus il Maggio 20, 2021, 08:48:50
No vabbé, non vale bloccare il cambio in ottava marcia a 100 rpm sopra il minimo e dare un pestone per poi venire a dire che ci sia turbo-lag 

No, non e' che te ne accorgi solo se tenti di riprendere dalla marcia piu' alta dando un pestone (che poi gli automatici moderni, specie lo ZF sono dei fulmini a scalare saltando fino a 4 marce)....indicativi sono i testi di accelerazione sul breve (60 mph) partendo da zero contro quelli partendo dai canonici 5 mph, i cosiddetti "street start"....tutte le turbo nostrano una sensibile differenza, piu' marcata (in generale) che in aspirati paragonabili

Citazione di: baranzo il Maggio 20, 2021, 11:33:15
Se ami la linearità di risposta allora sarai un estimatore delle auto elettriche

Qui casca l'asino, e cade dalla sedia 

Citazione di: Velo il Maggio 20, 2021, 11:44:29
Preferisco quelle a carburatori 

A parte le battute, apprezzo molto anche i variatori di fase, rimane che comunque la reattività di un buon aspirato la trovo irraggiungibile per un turbo.   Oh, poi magari ci si arriverà, magari un'abbinata compressore/turbocompressore (S4?) supplisce...

Paolo, non siamo più nel 1985!! 
Nel frattempo è cambiato qualcosa, ma giusto qualcosa

L'esperimento (fallimentare nell'applicazione pratica) VW del 1.4 a doppia sovralimentazione risale solo a pochi anni fa, probabilmente non sarebbe un'idea così balzana nemmeno oggi, ma ormai non credo che nessuno ci investirà più, con l'avanzata dei motori elettrici.

Risultati simili (per l'erogazione in basso) puoi ottenerli con un ibrido benza/elettrico, col vantaggio di accontentare anche Greta.

Poi vabbè, ci divertiremo tutti a fare gli spari da fermo con macchine da 3 tonnellate, ma chissenefrega, Greta è contenta.

Citazione di: &re@ il Maggio 21, 2021, 09:00:56
L'esperimento (fallimentare nell'applicazione pratica) VW del 1.4 a doppia sovralimentazione risale solo a pochi anni fa

Pochi anni fa.. era il 2005 
Anno di commercializzazione eh, vuol dire che sono partiti almeno 3 anni prima con le attività.
Ed è stato un flop galattico, nessuno proseguirà più su questa strada per un'applicazione di grande serie.
Qualcuno, piuttosto, sta ancora portando avanti i doppio stadio, ma oramai sono complicazioni "alla tedesca"

2005? Non era il 2011?
Ad ogni modo, anche se fosse il 2005, non è comunque il 1985, ed è stato un flop perché era poco affidabile, ma il concetto era sensato e la macchina viaggiava parecchio.

Sì concordo che non ci investirà mai più nessuno, e anche io l'ho sempre trovata una complicazione eccessiva, soprattutto per macchine di grande serie.
Posso capirla su una S4, non su una Polo.

Citazione di: &re@ il Maggio 21, 2021, 09:20:42
2005? Non era il 2011?

Gli anni passano, "i figli crescono e le mamme imbiancano" cit., e tu non te ne accorgi
Stiamo parlando di Golf Mk5