ilPistone.com

comunque...io concordo con il discorso "sfruttabilita" ...capisco checin certa misura ci possa anche essere una differenza "percepibile" di accelerazione lingitudinale, feeling, fra una "sportiva" normale ed una supercar....poi diventa piacere del possesso..che ovviamente é assolutamente  lecito assecondare se si vuole e può.  Mi spiego: concordo che su certe strade fra una Mx5 o Subaru o Lotus o Alfa 4C ..(sono esempi..NON le sto paragonando) ed una 9181s o una 718 GTS non ci sia sensibile differenza di tempi...ma credo che COMUNQUE una 718 o 911 etc..rendano una sensazione diversa...e magari ancora fruibile. Non so quanto questa sensazione rimanga alzando ancora il livello...al di là del piacere di vedere il cavallino sul volante. Mi pare che lo stesso Barn, che aveva comunque esperienza di pista etc...alla fine avesse fatto un downgrade analogo 

Citazione di: mariner il Gennaio 10, 2021, 17:50:22
comunque...io concordo con il discorso "sfruttabilita" ...capisco checin certa misura ci possa anche essere una differenza "percepibile" di accelerazione lingitudinale, feeling, fra una "sportiva" normale ed una supercar....poi diventa piacere del possesso..che ovviamente é assolutamente  lecito assecondare se si vuole e può.  Mi spiego: concordo che su certe strade fra una Mx5 o Subaru o Lotus o Alfa 4C ..(sono esempi..NON le sto paragonando) ed una 9181s o una 718 GTS non ci sia sensibile differenza di tempi...ma credo che COMUNQUE una 718 o 911 etc..rendano una sensazione diversa...e magari ancora fruibile. Non so quanto questa sensazione rimanga alzando ancora il livello...al di là del piacere di vedere il cavallino sul volante. Mi pare che lo stesso Barn, che aveva comunque esperienza di pista etc...alla fine avesse fatto un downgrade analogo 

Certo, io ho esposto i miei criteri di preferenza, che sono ovviamente personali ed opinabili. E certamente 300 cv fanno godere più di 150 (ma spesso sono associati a qualche centinaio di kg in più,  che invece sono sempre un deterrente al godimento). Però ti posso assicurare che su strada una macchina è tanto più godibile  quanto più facile e sincera. Su strada preferisco una qualsiasi mx5 a qualsiasi lotus, in pista viceversa.  Troppo spesso si leggono i dati di brochure (magari trascurando la voce "massa") anziché provare le macchine...

E poi occorre capire cosa si intenda per piacere di guida: a me se qualcosa scricchiola non frega nulla, a un altro vengono i capelli dritti. A me vengono i capelli dritti se sterzo e freni sono mosci,  ad un altro piacciono mosci anziché sensibili.

Citazione di: Velo il Gennaio 10, 2021, 18:06:54
Certo, io ho esposto i miei criteri di preferenza, che sono ovviamente personali ed opinabili. E certamente 300 cv fanno godere più di 150 (ma spesso sono associati a qualche centinaio di kg in più,  che invece sono sempre un deterrente al godimento). Però ti posso assicurare che su strada una macchina è tanto più godibile  quanto più facile e sincera. Su strada preferisco una qualsiasi mx5 a qualsiasi lotus, in pista viceversa.  Troppo spesso si leggono i dati di brochure (magari trascurando la voce "massa") anziché provare le macchine...

E poi occorre capire cosa si intenda per piacere di guida: a me se qualcosa scricchiola non frega nulla, a un altro vengono i capelli dritti. A me vengono i capelli dritti se sterzo e freni sono mosci,  ad un altro piacciono mosci anziché sensibili.

ma infatti io ho citato vetture diverse. Il mio discorso è  che, fermo restando quello che dici tu che condivido, forse fino ad un certo punto "perdi godibilità ma compensi con altro" ..oltre no..ovviamente parlo di strada e del solo discorso prestazionale/fruibile NON del piacere intrinseco se ti piace proprio

Citazione di: mariner il Gennaio 10, 2021, 18:10:34
ma infatti io ho citato vetture diverse. Il mio discorso è  che, fermo restando quello che dici tu che condivido, forse fino ad un certo punto "perdi godibilità ma compensi con altro" ..oltre no..ovviamente parlo di strada e del solo discorso prestazionale/fruibile NON del piacere intrinseco se ti piace proprio

In realtà,  visto che le hyper da 1 2 3 milioni di euro vanno via che è una bellezza, e sono le auto meno fruibili e meno sfruttabili per definizione (soprattutto in centro a Londra, Los Angeles, Ryad, Mosca e Pechino, dove ne circola la maggior parte), probabilmente "l'altro" molto spesso più che compensa la fruibilità delle prestazioni. Lecitissimo, per carità...

cioè secondo la tua esperienza fra una 911 o Jag o Maserati da 450 cv..ed una Ferrari, McLaren , Porsche, Lambo da 700 e passa, SU STRADA percepisci effettivamente una differenza prestazionale ? intendo accelerazione, velocità,  tenuta...Chiedo eh...

Citazione di: mariner il Gennaio 10, 2021, 18:30:29
cioè secondo la tua esperienza fra una 911 o Jag o Maserati da 450 cv..ed una Ferrari, McLaren , Porsche, Lambo da 700 e passa, SU STRADA percepisci effettivamente una differenza prestazionale ? intendo accelerazione, velocità,  tenuta...Chiedo eh...

Se parli solo di sensazioni certo che lo percepisci...a me ad esempio ha sconvolto l'accelerazione della model s... qualche auto molto performante l'ho provata ma una roba del genere mai...pero il discorso di Paolo è che su strada aperta al traffico in montagna o in extraurbano non riesci a staccare un'auto sportiva con una supercar se non prendendosi dei rischi inaccettabili

Citazione di: mariner il Gennaio 10, 2021, 17:19:33
  non riaprirei anche qui la vaexata questio della ricerca di un WC o locale igienico....

tutti al ring coi campervan pimpati
Collaudatore, vada a tavoletta.
Grazie! era da Karussel che la tenevo!!

Citazione di: Velo il Gennaio 10, 2021, 17:25:25
Semplice: certe auto su strada al limite NON le porti.

Praticamente tutte le auto attuali, a parte le utilitarie piu' scrause, su strada legalmente al limite non le porti.

Citazione di: mariner il Gennaio 10, 2021, 17:50:22
comunque...io concordo con il discorso "sfruttabilita" ...capisco checin certa misura ci possa anche essere una differenza "percepibile" di accelerazione lingitudinale, feeling, fra una "sportiva" normale ed una supercar....poi diventa piacere del possesso..che ovviamente é assolutamente  lecito assecondare se si vuole e può.  Mi spiego: concordo che su certe strade fra una Mx5 o Subaru o Lotus o Alfa 4C ..(sono esempi..NON le sto paragonando) ed una 9181s o una 718 GTS non ci sia sensibile differenza di tempi...ma credo che COMUNQUE una 718 o 911 etc..rendano una sensazione diversa...e magari ancora fruibile. Non so quanto questa sensazione rimanga alzando ancora il livello...al di là del piacere di vedere il cavallino sul volante. Mi pare che lo stesso Barn, che aveva comunque esperienza di pista etc...alla fine avesse fatto un downgrade analogo 

Quotone

Citazione di: mariner il Gennaio 10, 2021, 18:30:29
cioè secondo la tua esperienza fra una 911 o Jag o Maserati da 450 cv..ed una Ferrari, McLaren , Porsche, Lambo da 700 e passa, SU STRADA percepisci effettivamente una differenza prestazionale ? intendo accelerazione, velocità,  tenuta...Chiedo eh...

Potresti anche percepire in certi tratti una differenza prestazionale che magari effettivamente non c'e'...

Citazione di: Sauron il Gennaio 10, 2021, 10:37:12
Mercoledì vado da Ineco a guardare e parlare.
Gli orientamenti sono:
991.1 Turbo S PDK, coup/Cab
991.1 GT3 PDK (se mi spiegano bene questione garanzia decennale 3.
F430 F1 coup/spi
458 spider fra 2-3 anni
991.2 GT3 4.0 PDK fra 2-3 anni
Devo trovare il modo di provarle e capire.

Da un lato concordo con Lou, se te la puoi permettere non aspettare, dall'altro pero' la 458 tra 2-3 (o anche meno se puoi fare lo sforzo) merita seria considerazione, l'ultima V8 aspirata della casa, la fine di un'epoca.

Citazione di: mariner il Gennaio 10, 2021, 17:50:22
comunque...io concordo con il discorso "sfruttabilita" ...capisco checin certa misura ci possa anche essere una differenza "percepibile" di accelerazione lingitudinale, feeling, fra una "sportiva" normale ed una supercar....poi diventa piacere del possesso..che ovviamente é assolutamente  lecito assecondare se si vuole e può.  Mi spiego: concordo che su certe strade fra una Mx5 o Subaru o Lotus o Alfa 4C ..(sono esempi..NON le sto paragonando) ed una 9181s o una 718 GTS non ci sia sensibile differenza di tempi...ma credo che COMUNQUE una 718 o 911 etc..rendano una sensazione diversa...e magari ancora fruibile. Non so quanto questa sensazione rimanga alzando ancora il livello...al di là del piacere di vedere il cavallino sul volante. Mi pare che lo stesso Barn, che aveva comunque esperienza di pista etc...alla fine avesse fatto un downgrade analogo 

Le sensazioni diverse ci pososno essere persino tra vetture prestazionalmente paragonabili, figuriamoci quando ci sono marcate differenze di targa, e poi come dici tu il piacere del possesso, ovviamente l'estetica, il brand, l'esperienza cliente (club, raduni, etc....)

Ad es. la Camaro ZL1 e la Superfast sono vicine prestazionalmente (anzi la ZL1 si e' permessa pure di essere piu' veloce in certi circuiti, incluso il tanto vituperato Ring, vabbe' che paragonare tempi fatti in giorni diversi e con piloti diversi lascia il tempo che trova ma comunque e' indicativo) ma e' ovvio che offrono sensazioni molto diverse anche ad andature molto al di sotto delle loro capacita', la Superfast e' anche oggettivamente molto piu' bella e via discorrendo....possiamo fare tutti i discorsi "contabili" che vogliamo, se valga effettivamente 5 volte una ZL1 (la ZL1 e' assolutamente eccellente a tutto tondo, in tutte le sue componenti dallo sterzo alle sospensioni, al cambio, non e' solo forza bruta) ma non vi e' dubbio che la 812 sia molto piu' desiderabile.

Citazione di: saturn_v il Gennaio 10, 2021, 19:27:56
Praticamente tutte le auto attuali, a parte le utilitarie piu' scrause, su strada legalmente al limite non le porti.

Non ho mai scritto "legalmente".

Ok, provo ad articolare maggiormente il mio pensiero.
Premesse
1) Ignoriamo il discorso "Limiti di velocità" , parliamo solo di condizioni del traffico e delle strade.
2) Se potessi mi comprerei una Hellcat solo per fare il giro dell'isolato , per il gusto del rumore del V8 ed una F 488 per fare il giro del palazzo in camicia hawaiana anche a gennaio..e mi farei pure crescere i baffoni...resto un figlio degli anni '80. Quindi nessuna invidia sociale.
Faccio un discorso puramente "tecnico"

Condivido pienamente quanto esposto da Velo e da Saturn sia circa la "godibilità" che circa la piacevolezza...ma non credo contrasti con quanto ho detto io, anzi credo il discorso sia complementare.
Provo a spiegarmi:
Diamo per assunto quanto detto che Velo che su strade "godibili" una Mx5 non viene distanziata da una 911 ..perfetto, poi Velo ha parlato di altre sensazioni quali accelerazione longitudinale, velocità massima etc.
Ecco..io a questo mi riferivo parlando di "altro": una sportiva da 200 cv tiene lo stesso passo di una da 450, ma magari quella da 450 .ti dà la goduria di accelerare sino a 260 kmh...e diciamo che uno sparo sino a 260 ...si riesce ancora a fare.
Una da 650-700 probabilmente ti fa sentire l'accelerazione anche oltre i 290 ...il punto è: ma riesco "fisicamente" a trovare un tratto per accelerare oltre i 290 fuori dalla pista? Se uno googla "Car X autobahn" ..trova video in Germania di tutto e di più...ma alla fine, anche con vetture da 650-700 ...i casi in cui riescono a passare i 270 sono molto limitati...proprio per questioni logistiche di traffico etc.
Idem se volete l'accelerazione...ok...io capisco la differenza 0-100 in 3 s rispetto a 4 ....ma alla fine ...proprio fisicamente ...dove lo fai? e riesci a percepirlo "nel traffico" ?   lasciamo perdere The grand Tour o Top Gear dove ovviamente si facevano chiudere al traffico 2 km di strada....

Ripeto...nessun discorso "morale" ..e ripeto che mi piacerebbe dire di avere 1000 cv...solo per il gusto di dirlo...ok?   Se volete il paragone è come gli orologi che resistono a 2-300 m di profondità...(ne indosso uno adesso...Seiko..) mi piacciono...ma so perfettamente che a 200 m di profondità è proprio "impossibile" andarci...non so se adesso mi son spiegato.
Quindi: personalmente mi vien da dire che se facciamo una cruva con in ascissa la potenza ed in ordinata la "percezione/sfruttabilità"credo che 400-450 cv  inizi ad esserci un asintoto..non te ne accorgi proprio...a quel punto dipende magari dal sound del motore, dal feeling di guida....
E lo ripeto ancora: se potessi girerei in F488 o addirittura F288 GTO anni 80...

oddio
legalmente io il jimny lo porto al limite senza problemi giusto forse il centro storico 30km/h non si può. per inciso è una cosa parecchio divertente ed infatti ci ho fatto su molti più chilometri del previsto. questo è stato a sua volta benefico perchè poi salendo sulle altre auto pensavo "ma questa è un'auto sportiva "

se vuoi puoi guidare tutto il giorno facendo fischiare le gomme ad ogni curva anche portando la nonna il mercato