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Citazione di: MRC il Giugno 10, 2019, 09:08:14
ma non solo, il mio vicino di casa ha in famiglia 3 auto. Anche e non concesso che abbia posto per ricoverarle tutte in garage, come le ricarichi 3 auto ogni notte? quanti megawatt ci vogliono?

E come li produci, già oggi per il nostro fabbisogno dobbiamo importare energia elettrica... ritorno al nucleare?
Un conto è la Norvegia, che ha eccesso di energia elettrica e preferisce esportare il petrolio e il gas (anche se i giacimenti si stanno esaurendo).
Oltre alle centrali, non oso immaginare gli elettrodotti per spostare tutta quell'energia.

Citazione di: MRC il Giugno 10, 2019, 09:08:14
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IMHO, con questa tecnologia ma soprattutto con queste batterie l'auto elettrica non ha futuro per la trazione di massa, è solamente uno specchietto per le case automobilistiche

Ma alla fine non è neanche questione di batterie, perché anche se con la tecnologia di Star Trek puoi far sì che una piccola e leggera batteria contenga 200 Kwh e possa essere ricaricata in maniera ultraveloce, se vuoi fare il pieno come con la benzina/gasolio vuol dire che devi poterla riempire in 3 minuti, e cioè si deve poter disporre, per ogni presa di ricarica, di una potenza di 200 * 60/3 = 4 Megawatt (senza considerare perdite varie).

La rapidità di rifornimento dei carburanti attuali è oggettivamente imbattibile.

E d'altra parte, accettare che ci voglia molto di piu' per rifornirsi, tipo 15 minuti, significherebbe dover aumentare le prese di ricarica (in parallelo) delle stazioni di rifornimento, per non creare code interminabili, quindi stesso identico problema di potenza istantanea necessaria.

Citazione di: mauring il Giugno 10, 2019, 09:20:53
Ma alla fine non è neanche questione di batterie, perché anche se con la tecnologia di Star Trek puoi far sì che una piccola e leggera batteria contenga 200 Kwh e possa essere ricaricata in maniera ultraveloce, se vuoi fare il pieno come con la benzina/gasolio vuol dire che devi poterla riempire in 3 minuti, e cioè si deve poter disporre, per ogni presa di ricarica, di una potenza di 200 * 60/3 = 4 Megawatt (senza considerare perdite varie).

La rapidità di rifornimento dei carburanti attuali è oggettivamente imbattibile.

ma infatti il problema è l'energia necessaria da produrre per ricaricare tutto quanto.

O si fanno motori elettrici che consumano 1/100 di quelli attuali (ma non penso sia possibile) oppure finchè per smuovere un veicolo ci vorrà un tot di energia/km, e dovrà comunque avere un'autonomia per diciamo 300-500 km, indipendentemente dal tempo di ricarica manca proprio il totale di energia che andrebbe erogata nelle 24 ore nel mondo per ricaricare tutte le auto.

Non credo che le strutture del pianeta saranno mai in grado di produrla, ma nemmeno di erogarla.

vabbè adesso non esageriamo neanche in senso opposto... non è che tutte le sere prima di rientrare a casa si va a fare il pieno a tutte le auto del parco familiare...

Citazione di: Homer il Giugno 10, 2019, 09:49:03
vabbè adesso non esageriamo neanche in senso opposto... non è che tutte le sere prima di rientrare a casa si va a fare il pieno a tutte le auto del parco familiare...

certo, però c'è da dire che non si fa il pieno perché si sa che, alla bisogna, lo si fa in 5 minuti. Se so che per farlo mi servono 6 ore...cerco di farlo di sera..se vogliamo è esattamente come col telefonino...se lo si potesse caricare in 30 secondi o un minuto...quanti lo caricherebbero la sera sul comodino?

Citazione di: MRC il Giugno 10, 2019, 09:08:14
IMHO, con questa tecnologia ma soprattutto con queste batterie l'auto elettrica non ha futuro per la trazione di massa, è solamente uno specchietto per le case automobilistiche

Più che non futuro per la trazione di massa, non è il futuro per la vettura privata. O meglio, il futuro - specie nelle grandi città - avrà un grosso cambio di mentalità nella mobilità.
Lo vedo già negli studenti del PoliTo qua.
quando studiavo io, bene o male tutti avevano la macchina, specie i fuorisede. Magari da poco e usatissima, ma c'era.
Adesso se ne sbattono. Vanno di Car2go, Enjoy, BlueTorino.....scooter elettrici, monopattini, bici.

Le case automobilistiche (e i giornali) come pensiero sono indietro come le palle dei cani. Adesso favoleggiano di auto di tua proprietà da mettere in sharing. Una cosa che avrebbe senso solo se partorita dopo un festino Bitch&Champagne.

Citazione di: mariner il Giugno 10, 2019, 09:52:22
certo, però c'è da dire che non si fa il pieno perché si sa che, alla bisogna, lo si fa in 5 minuti.
(...)

E perché si sa di avere diverse centinaia di km di autonomia.
Se il telefono ti durasse giorni (bei tempi), non lo caricheresti tutte le sere.

E non abbiamo considerato i camion.

Che batterie ci vogliono lì ?

E per ricaricarle ? 

Citazione di: mauring il Giugno 10, 2019, 10:12:17
E non abbiamo considerato i camion.

Che batterie ci vogliono lì ?

E per ricaricarle ? 

i camion non hanno problemi di numero di batterie, ne possono portare in eccedenza

Citazione di: mastiff il Giugno 10, 2019, 10:15:33
i camion non hanno problemi di numero di batterie, ne possono portare in eccedenza

Si, certo, ma per caricarle ? 15 giorni ? 

E comunque ogni tonnellata di batterie è una tonnellata in meno di carico utile trasportato, con conseguenti costi.

Citazione di: mauring il Giugno 10, 2019, 10:12:17
E non abbiamo considerato i camion.

Che batterie ci vogliono lì ?

E per ricaricarle ? 

Tranquillo, i camion saranno sempre in deroga, loro devono lavorare 

Citazione di: mastiff il Giugno 10, 2019, 10:15:33
i camion non hanno problemi di numero di batterie, ne possono portare in eccedenza

Però si fottono un sacco di portata con le batterie.

Ma per quello, come al solito, bisogna pensare lateralmente. I TIR li fermi in periferia, e la consegna in città con mezzi più piccoli, questi si elettrici.

Citazione di: TonyH il Giugno 10, 2019, 11:06:14
Però si fottono un sacco di portata con le batterie.

Ma per quello, come al solito, bisogna pensare lateralmente. I TIR li fermi in periferia, e la consegna in città con mezzi più piccoli, questi si elettrici.

ad oggi un 100 Kwh di batteria sono mezza tonnellata almeno

Citazione di: &re@ il Giugno 10, 2019, 10:00:42
E perché si sa di avere diverse centinaia di km di autonomia.
Se il telefono ti durasse giorni (bei tempi), non lo caricheresti tutte le sere.

assolutamente vero, non ci avevo pensato, ma si! certo...anche se è sempre lo stesso apsetto del problema : tempo di ricarica vs durata , poi le combinazioni sono dura poco ma si ricarica velocemente , si carica lentamente ma dura tanto...chiaro che se 1 notte di ricarica mi desse 1200 km di autonomia...potrei farne a meno...

comunque, anche dopo aver sentito gli illuminati pareri di tutti voi che ne capite di tecnica, a me questa cosa dell'auto elettrica su scala generale non convince perché troppe credo siano le difficoltà per la produzione, il "trasporto" e la ricarica dell'elettricità.
Al massimo, e comunque sarebbe già un bel risultato, la vedrei applicabile ad autobus urbani ed a seconde/terze (piccole: roba tipo smart o poco più ingombranti) macchine per uso essenzialmente cittadino: in questo modo si eliminerebbe comunque la polluzione (aria/rumore) dei centri urbani ed i problemi di ricarica sarebbero molto ridimensionati visti il minore numero di mezzi interessati ed i bassi chilometraggi che questi percorrerebbero.