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Citazione di: mauring il Aprile 13, 2015, 10:50:26
Me lo spieghi tecnicamente, prof. Dogui.

Dovresti anche chiedergli con quale sistema di misura, l'SI o il "ben al di sotto" ...

Citazione di: Homer il Aprile 13, 2015, 10:27:45
ma li avete mai guidati? il doblò ha uno sterzo che fa cagare ma dinamicamente non ha niente da invidiare a un monovolume...

Io guidai, Losanna-Ticino e ritorno, un Crafter ... comodo, anche scattante, ma ... ben entro i limiti, non è che mi sentissi a mio agio ... non dico nulla dei bus da 14 posti, guidati pure quelli, base Sprinter una volta e un'altra volta base VW ...

Sicuramente, li guidassi tutti i giorni sarebbero altre le sensazioni.

Citazione di: ChB il Aprile 13, 2015, 10:53:03
Ma io parlavo di "impressioni" ... aggiungi, poi, che il conducente di questi mezzi sta guidando con cuffiette, gamba appoggiata in modo da mostrare il ginocchio dal finestrino e altre amenità, ad esempio pneumatici non proprio perfetti, anche se sicuramente in regola con il battistrada minimo, e mi permetterai che non sia il quadretto tipico della "sicurezza stradale" ... sarà un luogo comune, sarà quel che vuoi, ma ho meno fiducia in questi mezzi che un berlinone ben piantato a terra che mi punta ...

Non commento gli spazi di frenata, mi piacerebbe vedere quelli misurati da una rivista nel corso di una prova.
Ricordo un confronto tra camper di qualche anno fa in cui c'erano mezzi che per frenare da 100 km/h avevano bisogno di oltre 60 metri...

In ogni caso, anche assumendo che il guidatore sia concentrato, di questi mezzi, così come dei SUV e di altri veicoli caratterizzati da massa elevata e baricentro alto, ho sempre qualche dubbio sulle doti dinamche, spesso una sterzata brusca (e una via di fuga) fanno la differenza tra andare a sbattere o no, e non solo in autostrada.

Citazione di: ChB il Aprile 13, 2015, 10:58:57
Dovresti anche chiedergli con quale sistema di misura, l'SI o il "ben al di sotto" ...

Da esimio ingegnere dovresti sapere che in queste prove è piu' sensato dire "ben al di sotto" che dare il numero preciso al decimetro.

Il "ben al di sotto", infatti, è perfettamente ripetibile, mentre il 38,8 metri non lo ripeti manco a morire. 

Citazione di: Phormula il Aprile 13, 2015, 11:02:52
(...)
di questi mezzi, così come dei SUV e di altri veicoli caratterizzati da massa elevata e baricentro alto, ho sempre qualche dubbio sulle doti dinamche
(...)

Specie nel caso dei veicoli commerciali, che hanno gommature a spalla alta, mescola dura per macinare km, battistrada non certo "sportivo"...
Cioè, che teoricamente possano comportarsi anche benone, non significa che poi nella pratica riescano a farlo...

Citazione di: mauring il Aprile 13, 2015, 10:50:26
Me lo spieghi tecnicamente, prof. Dogui.

esiste una curva d'efficienza...

leggi la documentazione brembo che trovi sul sito.

Tanto per far friggere un po' ChB e Dogui ...

Dati dal 4R di Dicembre 2009:

Audi A5 Sportback 3.0 Tdi quattro:

Frenata da 100km/h a MINIMO carico a freddo = 43,8 m
Frenata da 100km/h a MASSIMO carico a freddo = 43,5 m

Citazione di: dogui il Aprile 13, 2015, 11:12:24
esiste una curva d'efficienza...

leggi la documentazione brembo che trovi sul sito.

Ci son tante cose che esistono. Leggitele tutte.

ti spiego:

quegli impianti (lo dice brembo) sono studiato per lavorare con una forcella di tolleranza  più basso dato che è più sotto stress.
Esplico meglio , quegli impianti lavorano bene sino ai 130km/h, dopo il peggioramento è tangibile , molto più che un auto che ha un impianto dimensionato con tolleranze molto maggiori.

Un conto è stressarlo con frenate continue e ripetute, un altro conto è la frenata singola.

Li' basta che pompa, freni e gomme siano dimensionate adeguatamente e un veicolo pesante frena spesso meglio di uno leggero.

Guardate qua come frena 'sto bestione Volvo. 

https://www.youtube.com/watch?v=ridS396W2BY

https://www.youtube.com/v/ridS396W2BY

Citazione di: mauring il Aprile 13, 2015, 11:07:24
Da esimio ingegnere dovresti sapere che in queste prove è piu' sensato dire "ben al di sotto" che dare il numero preciso al decimetro.

Il "ben al di sotto", infatti, è perfettamente ripetibile, mentre il 38,8 metri non lo ripeti manco a morire. 

Mah ... io son venuto su con media e scarto quadratico medio ... ma ho fatto genio civile ... e infatti, nelle riviste serie (AMuS lo faceva, ma anche lì non compro da anni), mettevano i dati di 10 frenate oppure media, miglior risultato e peggior risultato ...

Citazione di: mauring il Aprile 13, 2015, 11:14:00
Tanto per far friggere un po' ChB e Dogui ...

Dati dal 4R di Dicembre 2009:

Audi A5 Sportback 3.0 Tdi quattro:

Frenata da 100km/h a MINIMO carico a freddo = 43,8 m
Frenata da 100km/h a MASSIMO carico a freddo = 43,5 m

Mi paiono un po' strani ... visto questi ...

http://www.auto-motor-und-sport.de/einzeltests/audi-a5-sportback-1-8-tfsi-gefuehlsmaessig-vollwertig-motorisiert-4129517.html?show=4

http://www.auto-motor-und-sport.de/vergleichstest/audi-a5-sportback-und-vw-passat-cc-im-test-duell-der-konzernbrueder-1449586.html?show=3

Citazione di: ChB il Aprile 13, 2015, 10:53:03
Ma io parlavo di "impressioni" ... aggiungi, poi, che il conducente di questi mezzi sta guidando con cuffiette, gamba appoggiata in modo da mostrare il ginocchio dal finestrino e altre amenità, ad esempio pneumatici non proprio perfetti, anche se sicuramente in regola con il battistrada minimo, e mi permetterai che non sia il quadretto tipico della "sicurezza stradale" ... sarà un luogo comune, sarà quel che vuoi, ma ho meno fiducia in questi mezzi che un berlinone ben piantato a terra che mi punta ...

beh... l'altro giorno in autostrada mi ha superato una panda 1.3 mj, io viaggiavo a 130 costanti e mi ha superato con un bel delta di velocità ..... secondo me son più sicuri i dayli 
almeno nella maggior parte dei casi son guidati da persone che hanno una certa esperienza , non ragazzetti che si son fatti mappare la panda della mamma 

io ho usato piu volte lo scudo aziendale che è un mezzo proiettile,
nel senso che dinamicamente non invidia nulla ad una vettura (lo sterzo fa cagare ma come quello di molte macchine), ma come motore, cambio, frenata e tenuta di strada va benissimo,
ho notato che a medio carico da il meglio di se, ovvio poi che se pretendiamo di caricarlo a tappo di incudini e poi non consideriamo l'inerzia non è un problema del mezzo

Citazione di: dogui il Aprile 13, 2015, 11:21:25
ti spiego:

quegli impianti (lo dice brembo) sono studiato per lavorare con una forcella di tolleranza  più basso dato che è più sotto stress.
Esplico meglio , quegli impianti lavorano bene sino ai 130km/h, dopo il peggioramento è tangibile , molto più che un auto che ha un impianto dimensionato con tolleranze molto maggiori.

come gia detto da maurizio, si tratta di un "panic stop" non di una guida sportiva in pista

poi come gia detto in passato,
la massa maggiore di questi mezzi è anche un beneficio:
è vero che bisogna arrestare una massa maggiore, quindi maggiore energia cinetica da dissipare
ma è anche vero che le masse non sospese sono, in proporzione, minori, quindi il contatto battistrada-asfalto è meglio garantito (se ricordo bene, alcuni furgoni frenano addirittura meglio a pieno carico )


p.s. considera il freno aerodinamico! una macchina ha un Cx sotto i 0.3 , un bussolotto ha tranquillamente un 0.5
a 170 km/h fa la differenza