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Citazione di: Dogui il Maggio 22, 2011, 13:23:45
ma un 1.4 benza turbo twinair

chi è che fa un bicilindrico 1.4?

Cmq era un po' che non veniva fuori un bel diesel vs benzina, effettivamente c'è così tanto ancora da disquisire sull'argomento...

Citazione di: TonyH il Maggio 21, 2011, 22:44:15
Chiederò al commercialista tutte le schede carburante...che vuoi che ti dica 

Il primo pieno se ne è andato per metà in città e compreso quello siamo a 11.5km/l

Non ho ancora provato a girare tutto città in pieno centro nel traffico di punta. E credo non lo farò mai. Mi uso la bici o vado a piedi anzichè castrarmi per fare qualche centinaio di metri in più col diesel...

Direi che son tutti dati sicuramente positivi. Poi io rimango d'altra opinione sul benza vs diesel. Invece di valutare sul dato km/l sarebbe interessante vedere alla fine, nell'arco di un anno, quanti euro hai scucito con il benza e quanti ne hai scuciti con un diesel. Secondo me, la differenza sarebbe sicuramente sensibile. Poi sul bilancio di assicurazione ecc., per carità, concordo.

Citazione di: Skippa il Maggio 22, 2011, 14:45:41
Invece di valutare sul dato km/l sarebbe interessante vedere alla fine, nell'arco di un anno, quanti euro hai scucito con il benza e quanti ne hai scuciti con un diesel.

Su 20.000km/anno sono 840€ di differenza con gli attuali prezzi.

Spenderne 3700€ in più certi e subito per risparmiare quelle cifre e per quei km-aggi non so quanto sia "conveniente", a meno che uno non consideri come costo di mantenimento il solo carburante (l'illusorio effetto-pompa...almeno i benzinai fossero tutti belle pin-up...invece...almeno il mio non lo è).

E se poi alla fine della fiera ora di rivenderla avrò speso di più....pazienza....essendo l'auto per me un oggetto anche emozionale e non solo razionale, ne sarà valsa la pena per qualcosa di soddisfacente. Avessi pensato solo al risparmio avrei preso la Corolla....

Ma sicuramente hai fatto bene... e concordo che non si può essere schiavi.

Cmq non dicevo di fare il calcolo sull'anno partendo dal consumo. Dicevo che sarebbe interessante sommare i soldi che si spendono nell'arco di un anno e poi vedere alla fine un paramentro in €/km... Anzi, adesso quasi quasi lo faccio da quanto ho comprato la Golf. 

Esiste già e si chiama "costo chilometrico ACI"  che include carburante, assicurazione, bollo, svalutazione.

Per la Giulietta m-air dà 0.49€/km per 20.000km/anno = 9800€

Per la 2.0 jtd-m 170cv dà 0.45€/km = 9000€

Si risparmia 800€/anno, a fronte dei famosi 3700€ spesi in partenza. Quindi il teorico punto di pareggio è 4 anni facendo 20.000km/anno.

Ma va la... 

Ho fatto il conto, 10000 km mi sono costati 800 euro di gasolio. Chissà con la 1.4 tfsi cosa avrei combinato... 

http://servizi.aci.it/CKInternet/SelezioneModello

divertiti...questo include TUTTI i costi. Svalutazione, assicurazione, bollo, manutenzione, consumi.

Citazione di: TonyH il Maggio 22, 2011, 16:11:21
http://servizi.aci.it/CKInternet/SelezioneModello

divertiti...questo include TUTTI i costi. Svalutazione, assicurazione, bollo, manutenzione, consumi.

Anche se sappiamo tutti che:
- la svalutazione "teorica" e quella reale son diverse...
- i consumi "dichiarati" son spesso ben diversi da quelli "reali"

Citazione di: claudio53 il Maggio 22, 2011, 12:58:27
Ti dico solo che nella Sound quality automotive esiste un parametro che si chiama dieselness, e deve essere il più basso possibile 
E' un rumore orrendo, anche attenuato, c'è poco da fare. La sensibilità individuale ovviamente varia, a qualcuno non importa, per altri è essenziale. Io ormai ho quasi 60 anni, si vive una volta sola, con il diesel ho chiuso.

Scusa  neh, ma anche nel rumore c'è diesel e diesel; certo che se tu guardi (o ascolti) solo i tuoi 100000 km fatti in Panda magari hai anche ragione, ma, con tutto il rispetto, non credo che il rumore del diesel della Panda sia rappresentativo di tutti i diesel in commercio. 
Prova una onesta 2000 come la Passat, la Giulietta o una Accord o quello che vuoi, e le cose cambiano notevolmente rispetto a una Panda; per non parlare poi dei 6 cil, che durante le prove di tutte le riviste che leggo (anche le francesi che leggi anche tu) riscuotono sempre consensi per il solo sound.
Di 6 cil diesel ho avuto il BMW 525d, l'A6 e il Touareg 3.0 Tdi ed ho provato la JAguar 3 litri, e questo rumore trattoresco insopportabile io non l'ho mai sentito in verità. 

Citazione di: TonyH il Maggio 22, 2011, 11:38:32
Con i tuoi km-aggi fanno molto più effetto i 3700€ risparmiati all'acquisto 

Su cosa: sulla Giulietta? In effetti è molto. Ma sulla mia Golf tra il mio benzina ed il diesel 140 cv ho risparmiato circa 1000€ mentre per la CC dovrei guardare, ora non ricordo. Senza dimenticare che molti modelli hanno prezzi circa equivalenti tra diesel e benzina di potenza simile.
E poi, scusa se mi ripeto, ma personalmente non trovo certo la scelta del diesel come "inferiore" a quella della benzina.
Io non considero il diesel superiore al benzina ma quando continuo a leggere continui attacchi al diesel come se fosse sempre un motore "di seconda categoria", da prendere proprio se non se ne puo' fare a meno, quasi una punizione rispetto al benzina , rimango un po' interdetto.

non capisco...ma cos'ha il motore a gasolio in più del benzina? se li mettiamo in pari condizioni (turbo, iniezione diretta, pari potenza)? il consumo... ma è solo un discorso economico, che in certi casi come quello della giulietta dove il delta costo di acquisto è assolutamente ingiustificato e difficilmente recuperabile... per il resto? ha meno allungo, è più ruvido, ha un'erogazione più scorbutica ai bassi regimi e ha un suono fastidioso... anche io non son d'accordo con le critiche a tutti i costi, in certi casi (specie per chi fa tanta strada) è assolutamente insostituibile, ma negare i suoi difetti francamente non mi sembra obiettivo...

Citazione di: Homer il Maggio 22, 2011, 14:01:01
chi è che fa un bicilindrico 1.4?

Cmq era un po' che non veniva fuori un bel diesel vs benzina, effettivamente c'è così tanto ancora da disquisire sull'argomento...

Giusto, non se ne era mai parlato.
Comunque mi riallaccio al post di ToniH cui avevo risposto. Dove lui cita una differenza di prezzo tra il 2.0 diesel ed il 1.4 Turbo B di pari potenza.  In effetti non capisco i 3700€ di differenza (ho dato una veloce occhiata al configuratore qui in Belgio e la differenza è addiritura di 4000 ).
Se tra le due la dotazione è la stessa in effetti trovo inconcepibile ed ingiustificabile una differenza del genere e sono d'accordo che per basse percorrenze la scelta del diesel non si giustifica nemmeno economicamente; se in più già non piace come tale sono veramente soldi un po' buttati.

Citazione di: lou il Maggio 22, 2011, 16:28:29
Io non considero il diesel superiore al benzina ma quando continuo a leggere continui attacchi al diesel come se fosse sempre un motore "di seconda categoria", da prendere proprio se non se ne puo' fare a meno, quasi una punizione rispetto al benzina , rimango un po' interdetto.

Il diesel è un motore che si compra quasi sempre con giustificazioni razionali. O perchè si fa tanta strada e quindi subentra un discorso economico, o perchè l'offerta a benzina è di livello insoddisfacente, ad esempio perchè costituita da motori aspirati di piccola (rispetto alla massa) cubatura.

Mentre il benzina è sempre stato visto migliore sotto l'aspetto puramente "emozionale". Probabilmente è dovuto alla storia che ha sempre usato motori benzina per oggetti di puro piacere (credo che potendo comprare la macchina dei sogni senza nessun tipo di vincolo sarebbero ben in pochi a sceglierla diesel). Ma chi sono io per cambiare la storia?  E soprattutto non mi interessa....

Citazione di: TonyH il Maggio 22, 2011, 16:45:04
Il diesel è un motore che si compra quasi sempre con giustificazioni razionali. O perchè si fa tanta strada e quindi subentra un discorso economico, o perchè l'offerta a benzina è di livello insoddisfacente, ad esempio perchè costituita da motori aspirati di piccola (rispetto alla massa) cubatura.

Mentre il benzina è sempre stato visto migliore sotto l'aspetto puramente "emozionale". Probabilmente è dovuto alla storia che ha sempre usato motori benzina per oggetti di puro piacere (credo che potendo comprare la macchina dei sogni senza nessun tipo di vincolo sarebbero ben in pochi a sceglierla diesel). Ma chi sono io per cambiare la storia?  E soprattutto non mi interessa....

tony, si , vero..però il discorso è un altro ...ma a volte pare che chi compra diesel sia un automobilista pezzente di serie B...che non capisce niente di auto etc...
Ed alle volte , secondo me, sono abbastanza delle sonore stronzate..(al di là del fatto che poi vorrei vedere alcuni di quelli che fan sti discorsi cosa han combinato nella vita...perchè son tutti bravi a fare i conti in tasca agli altri...ma poi.., ma vabbè..è un discorso generale ovviamente) .
Indiscutibilmente il motore diesel ha delle caratteristiche che non son gradevoli..in Italia c'è un discorso di imposizione fiscale etc etc ..ed è inutile che ce le diciamo tra noi...però a volte si sentono dei discorsi appunto che son delle generalizzazioni belle e buone sparate li un pò tanto per dire.
Quello che contesto è  appunto il discorso "vai a benzina? allora sei un figo, uno tosto , uno che capisce.." ..vai diesel? ehhhhhh...
Poi, vedi quello che avevo scritto sui "superdiesel" V8 di 4000 cc etc etc...li ritengo abbastanza inutili..cosi come i vari 3000 cc biturbo di Audi e BMW con 300 cv...però a volte sembra appunto, come dice lou, che certi diesel siano pericolosi..un pò come quelli che (e so come la pensi) "se non hai almeno  200 cv sei morto appena entrato   in tangenziale...con 250 cominci ad avere discrete speranze di cartela..."

Citazione di: lou il Maggio 22, 2011, 16:16:33
Scusa  neh, ma anche nel rumore c'è diesel e diesel; certo che se tu guardi (o ascolti) solo i tuoi 100000 km fatti in Panda magari hai anche ragione, ma, con tutto il rispetto, non credo che il rumore del diesel della Panda sia rappresentativo di tutti i diesel in commercio. 
Prova una onesta 2000 come la Passat, la Giulietta o una Accord o quello che vuoi, e le cose cambiano notevolmente rispetto a una Panda; per non parlare poi dei 6 cil, che durante le prove di tutte le riviste che leggo (anche le francesi che leggi anche tu) riscuotono sempre consensi per il solo sound.
Di 6 cil diesel ho avuto il BMW 525d, l'A6 e il Touareg 3.0 Tdi ed ho provato la JAguar 3 litri, e questo rumore trattoresco insopportabile io non l'ho mai sentito in verità. 

Scusa lou, mica viaggio solo in Panda, e collaboro anche con chi fa valutazioni sul rumore di veicoli, del gruppo Fiat e anche della concorrenza. Credimi, è una opinione diffusa che il rumore del diesel si può solo attenuare, mentre quello dei motori a benzina si presta ad essere aggiustato secondo l'impostazione del veicolo.