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Citazione di: LucaGTA il Gennaio 12, 2004, 21:41:39
Qui ci addentriamo in un emisfero infinito ...mi sembra un pretesto per additare la fiat.... insomma le giapponesi ( yaris per esempio) le vede anche un neofita che sono rifinite in maniera pressapochista e non curate... eppure tutti ne esaltano altre qualità e ne sono soddisfatti... per la fiat invece c'è sempre qlc da dire.. e siamo onesti!!!

Lascia stare i giapu che da loro abbiano solo da imparare sui controlli dei processi di produzione

Citazione di: Diabolik82 il Gennaio 12, 2004, 21:43:47
Lascia stare i giapu che da loro abbiano solo da imparare sui controlli dei processi di produzione

Abbiamo da imparare da loro.. per il rapporto prezzo dotazione e l'affidabilità ma per quanto riguarda le finiture teniamoci pure le nostre!!

Citazione di: LucaGTA il Gennaio 12, 2004, 21:45:40
Abbiamo da imparare da loro.. per il rapporto prezzo dotazione e l'affidabilità ma per quanto riguarda le finiture teniamoci pure le nostre!!

ma infatti non ho mai parlato di finiture
parlavo di controllo qualità sulla produzione.....

nel senso che se una loro macchina fa schifo ne prendi 10 e fan tutte schifo....la fan bene e tutte e 10 son fatte bene.....non che una è perfetta...l'altra un cesso e le altre 8 stanno variamente sparse tra i 2 estremi

Citazione di: Diabolik82 il Gennaio 12, 2004, 21:46:54
ma infatti non ho mai parlato di finiture
parlavo di controllo qualità sulla produzione.....

nel senso che se una loro macchina fa schifo ne prendi 10 e fan tutte schifo....la fan bene e tutte e 10 son fatte bene.....non che una è perfetta...l'altra un cesso e le altre 8 stanno variamente sparse tra i 2 estremi

Anche qui.... di punto ce ne sono milioni e puoi confrontarle... idem le stilo... le corolla sono 1/10.. è anche più difficile trovare difetti su meno macchine in giro e compararle tra loro!!!

Citazione di: LucaGTA il Gennaio 12, 2004, 21:50:19
Anche qui.... di punto ce ne sono milioni e puoi confrontarle... idem le stilo... le corolla sono 1/10.. è anche più difficile trovare difetti su meno macchine in giro e compararle tra loro!!!

ma se la Corolla è tra le auto più vendute al mondo
cmq se le jap sono in testa alla maggior parte di classifiche affidabilità un motivo ci sarà

Citazione di: Diabolik82 il Gennaio 12, 2004, 21:52:57
ma se la Corolla è tra le auto più vendute al mondo
cmq se le jap sono in testa alla maggior parte di classifiche affidabilità un motivo ci sarà

Parlo dell'Italia.. a meno che tu non vada personalmente all'estero a fare i confronti.....

Infatti nessuno mette in dubbio l'affidabilità.. ma parlavamo di finiture e controllo di produzione.. e dalla diretta esperienza delle 2 micra di dico che tutto il mondo è paese!!!

Che centra? La Micra è prodotta a Sunderland, mica in giappone...se guardi le auto prodotte in giappone (tipo le sportive come l'S2000) quelle son perfette...sempre...scusa ma se guardi le classifiche di affidabilità di tutto il mondo nei primi 10 posti ci son 10 giapponesi, da 30 anni a questa parte...

Citazione di: Homer il Gennaio 12, 2004, 22:08:06
Che centra? La Micra è prodotta a Sunderland, mica in giappone...se guardi le auto prodotte in giappone (tipo le sportive come l'S2000) quelle son perfette...sempre...scusa ma se guardi le classifiche di affidabilità di tutto il mondo nei primi 10 posti ci son 10 giapponesi, da 30 anni a questa parte...

Ma l'affidabilità è una cosa, le finiture un'altra a casa mia... difatti tra i "difetti" per esempio della yaris ci sono le rifiniture...

Sull'affidabilità c'è solo da imparare.. ma non solo noi italiani, tutta l'europa.

che i jap abbiano una concezione del lavoro diversa dalla nostra è evidente, per cui ne risulta che è possibile che l'operaio giapponese metta più attenzione nei propri compiti ma questa non è colpa degli italiani, piuttosto della storia e del retroterra culturale...... infatti credo che il giappone sia in testa alle classifiche per quanto riguarda il numero di suicidi, di italiani che si uccidono per il troppo lavoro non se ne trovano a piene carra.
ma anche i tedeschi lavorano e pensano il dovere in modo diverso.. (naturalmente), basta pensare a cosa è successo quando la crukwagen (credo ) ha mandato gli operai in cassaintegrazione: quelli avevano fiducia nei loro dirigenti e si sono organizzati in modo intelligente con turni e aiuti. L'italia è un pò una grande parmalat... "finchè dura io allungo la mano... magari usando lo stato, poi con un condono, una sanatoria sistemo tutto...." oppure "ma si aspettiamo a firmare.... trattiamo, tiriamola per le lunghe".

Citazione di: HansMuller il Gennaio 12, 2004, 19:35:43
Se con due visite a Mirafiori pensi di avere capito tutto della Fiat e dell'Italia, non posso che felicitarmi con te.

la diligenza e la responsabilità nei confronti dell'impresa che li mantiene non sono il punto forte della manodopera italiana...basta ascoltare i tg:scioperi...girotondi...scioperi....scioperi....sciopero.Poi c lamentiamo se i jap  ci fanno le scarpe (e non solo)

Citazione di: HansMuller il Gennaio 12, 2004, 21:25:24
......bensì sull'eccesso di autocritica (esterofilia è una brutta parola) di noi italiani.

grande..me la posso rivendere?  

Citazione di: HansMuller il Gennaio 12, 2004, 18:47:28
Se come dici, tu i tedeschi lavorano molto meglio di noi italiani, un motivo ci deve sicuramente essere e tu ne sei la prova lampante: i tedeschi sono molto più intelligenti di noi  

Non ho detto che sono più intelligenti, ho detto che lavorano meglio. Cavolo uno come te avrebbe dovuto capirlo al volo...  

Citazione
Penso che ti farebbe bene venire a lavorare ed a vivere qui in Germania per qualche anno.

Gia solo sentirli parlare mi viene il mal di stomaco, poi non sono capaci a mangiare, ecc. ecc

Citazione di: HansMuller il Gennaio 12, 2004, 19:35:43
Se con due visite a Mirafiori pensi di avere capito tutto della Fiat e dell'Italia, non posso che felicitarmi con te.

Ma che ne sai te di cosa succede qua a Torino?

ragazzi scusate , però non si può parlare sulla base del "mio zio Beppe ha avuto..invece Ciccio..."
l'affidabilità si fa su un discorso statistico...
si vede su tot vetture vendute quante hanno avuto problemi, e poi si va a vedere CHE problemi...perchè un conto è la maniglia che scricchiola ..un'altro è la cinghia di distribuzione che salta (Motori Opel Ecotec)..
le Fiat in passato avevano motori indistruttibili, ma si consumavano gli interni e gli impianti elettrici avevano qualche problemino...ma in genere a casa ti riportavano sempre...
chiaro che se su 100.000 vetture a 1000 si brucia la lampadina della plafoniera, fa meno "notizia" che se a 5 (su 1000) si stacca il motore dai supporti..
adesso?
e la concorrenza?
poi si va a vedere, sempre su base statistica, quante vetture "invecchiano male"..
è evidente che VW ha un problema coi debimetri....
BMW con le turbine del 3000d....
Opel con la distribuzione dei primi Ecotec..
Fiat con la qualità generale degli interni..

Citazione di: LucaGTA il Gennaio 12, 2004, 20:55:48
Adesso non esagerare... le macchine riuscite o meno le fanno tutte le case.. per i fornitori lascia stare... la mamma di un mio amico è proprio la responsabile del rapporto con i fornitori del gruppo... quindi sono abbastanza informato.... parecchi pezzi dell'Idea arrivano proprio da ditte tedesche come le lamiere della Golf sono italiane!!!

Guarda che non vuol dir niente che la Golf è fatta anche con pezzi prodotti in Italia, la differenza non sta nel paese che lo produce, perchè può capitare che la stessa azienda che fornisce la VW fa anche pezzi per la Fiat..... quindi la differenza sta soltanto nei criteri di qualità che ha la Fiat rispetto alla VW.....tutto li. I Tedeschi se non gli dai il prodotto come lo hanno rischiesto al 100% ti fanno un culo che non finisce più.......in Italia si risolve con qualche conoscenza