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Citazione di: Nickee il Aprile 15, 2011, 14:40:41
Ed è questo l'errore che spesso si commette...pensare che basti un modello per vedere la fila fuori dalla concessionaria.
Dopo la 147 fai un auto tecnicamente simile, che segua la strada lanciata da lei e dalla 156. Invece no. La Giulietta è una bella auto, questo è indiscutibile, ma non distingue il marchio, è una tra tante.
E Fiat non può permettersi a mio avviso, con ben 3 brand + gli americani, di non distinguere i marchi, sia sotto il profilo del marketing, sia sotto il profilo della tecnica.

la questione e' ache di planning...Hyundai ha fatto un piano per vent'anni con obiettivi precisi......disposta anche a perdere soldi e tanti, all'inizio.....prova a proporre qualcosa simile al cda Fiat....

Citazione di: saturn_v il Aprile 15, 2011, 14:31:02
Scusa ti faccio una domanda....se certe vetture le fa Infiniti, e Hyundai perche' non deve poterle fare Alfa??? Se me lo spieghi....

Io invece sono convinto che se Alfa facesse quel tanto in piu' recupererebbe tanto.....e l'esperienza di altri marchi penso mi dia ragione....

Infiniti e Hyundai appena uscite sono state comprate a frotte? Soprattutto la seconda, prima di fare la genesis si è costruita una fama di vettura robusta e valida con mezzi meno pretenziosi.

L'immagine odierna di Alfa è sotto le suole, senza tante giri di parole. Tutti a dire belle...però poi non si compra perché reputate non affidabili, mal rifinite...
E 159 ne è un esempio. Macchina eccellente ma che è stata sempre massacrata...è fatta male, pesa tanto, per poco di più mi compro l'A4....

Finchè non scacci questi luoghi comuni ogni tentativo diventa un flop commerciale e un bagno di sangue per le tue casse.
La strategia per un rilancio va improntata alla politica dei piccoli passi, non su quella del "one shot".
Oggi mi dai una Giulietta che non sarà TP cazzi e mazzi...però la pago molto meno di una A3, la uso normalmente e mi da soddisfazione come affidabilità. Così sarò un cliente soddisfatto che domani ti ricompra la nuova generazione, anche se più costosa perché più sofisticata.
Se invece mi dai una roba ipersofisticata ma che mi fa girare le palle...col membro che rientro in una tua concessionaria.

ma non si diceva in un thd di qualche giorno fa che giulietta stava vendendo molto bene?

Citazione di: Nickee il Aprile 15, 2011, 14:40:41
E Fiat non può permettersi a mio avviso, con ben 3 brand + gli americani, di non distinguere i marchi, sia sotto il profilo del marketing, sia sotto il profilo della tecnica.

Non solo....e con strategie a volte incomprensibili....come il pianae Quattroporte lasciato "sgocciolare" con poche macchine l'anno.....prenderlo e fare un'ammiraglia Alfa no eh?? Troppo logico, non sia mai....

Citazione di: TonyH il Aprile 15, 2011, 14:11:26

Posso essere estremamente scettico della cosa, e anzi pensare che rimarrebbe nei saloni a cui verrebbe preferita la solita BMW o Audi per via dell'immagine?

tu fallo... per carità... ma i fatti ti smentiscono... quando alfa ha proposto un qualcosa di decente, la gente l'ha comprato... vedi 147 che costava l'ira di dio... certo... dopo 2 anni sembrava già un prodotto del secolo precedente... ma questa non è colpa di quei cattivoni degli acquirenti dispettosi nei confronti di alfa, ma di quei co....ni che non sanno fare il mestiere per il quale vengono pagati... C'è poco da fare e da dire... tutto il resto sono luoghi comuni, chiacchiere da bar, etc. etc.

Citazione di: saturn_v il Aprile 15, 2011, 14:42:09

Bmwsport, tu ne dovresti sapere qualcosa...quante migliaia di euro i clienti sganciano per '"'allestimento M" anche sulla 320d barbona???

L'allestimento M su una serie 1 costa 400€ in più rispetto ad una Futura e su una serie 3 circa 2000€.... non mi sembra poi una follia sopratutto sulla serie 1 ! 

Citazione di: THE KAISER il Aprile 15, 2011, 14:47:58
ma non si diceva in un thd di qualche giorno fa che giulietta stava vendendo molto bene?

In Italia a marzo sono state più di 4000.
Non sarà il top del stratop, ma piace...

Citazione di: saturn_v il Aprile 15, 2011, 14:48:57
Non solo....e con strategie a volte incomprensibili....come il pianae Quattroporte lasciato "sgocciolare" con poche macchine l'anno.....prenderlo e fare un'ammiraglia Alfa no eh?? Troppo logico, non sia mai....

Magari da posteggiare accanto alle phaeton 
Certe cifre oggi per Alfa Romeo non si spendono. Ci vorranno dieci anni di sodo lavoro perché accada...perché incaponirsi in cose che si sa già in partenza fallimentari?

Citazione di: MarzulLaurus il Aprile 15, 2011, 14:50:00
tu fallo... per carità... ma i fatti ti smentiscono... quando alfa ha proposto un qualcosa di decente, la gente l'ha comprato... vedi 147 che costava l'ira di dio... certo... dopo 2 anni sembrava già un prodotto del secolo precedente... ma questa non è colpa di quei cattivoni degli acquirenti dispettosi nei confronti di alfa, ma di quei co....ni che non sanno fare il mestiere per il quale vengono pagati... C'è poco da fare e da dire... tutto il resto sono luoghi comuni, chiacchiere da bar, etc. etc.

Va bene, hai ragione te.
La macchina la posso comprare oppure non avendo la tua approvazione devo disdire per un'altra a tua scelta?

Citazione di: TonyH il Aprile 15, 2011, 14:46:51
Infiniti e Hyundai appena uscite sono state comprate a frotte? Soprattutto la seconda, prima di fare la genesis si è costruita una fama di vettura robusta e valida con mezzi meno pretenziosi.

L'immagine odierna di Alfa è sotto le suole, senza tante giri di parole. Tutti a dire belle...però poi non si compra perché reputate non affidabili, mal rifinite...
E 159 ne è un esempio. Macchina eccellente ma che è stata sempre massacrata...è fatta male, pesa tanto, per poco di più mi compro l'A4....

Finchè non scacci questi luoghi comuni ogni tentativo diventa un flop commerciale e un bagno di sangue per le tue casse.
La strategia per un rilancio va improntata alla politica dei piccoli passi, non su quella del "one shot".
Oggi mi dai una Giulietta che non sarà TP cazzi e mazzi...però la pago molto meno di una A3, la uso normalmente e mi da soddisfazione come affidabilità. Così sarò un cliente soddisfatto che domani ti ricompra la nuova generazione, anche se più costosa perché più sofisticata.
Se invece mi dai una roba ipersofisticata ma che mi fa girare le palle...col membro che rientro in una tua concessionaria.

Tony, con le premium quando devi risalire la china, e' cosi'...all'inizio perdi soldi.....Hyundai ha bruciato centinaia di milioni ai tempi di Opirus, XG, anche Azera....pur di ricavarsi un proprio spazio....

Per alfa io non chiedo chissa' che cosa..carbonio, alluminio, etc....ma se vogliono davvero essere un marchio premium sportivo da qualche parte devono pur incominciare con la TP...anche le Infiniti G mica erano ad alto livello quando hanno iniziato, pur essendo TP....non dico TP su tutta la gamma....ma comincia a fare un'ammiraglia...prendi quel cazzo di pianale della Quattroporte e sfruttalo Dio bono...

Citazione di: TonyH il Aprile 15, 2011, 14:46:51
E 159 ne è un esempio. Macchina eccellente ma che è stata sempre massacrata...è fatta male, pesa tanto, per poco di più mi compro l'A4....

FALSO!!!! 159 veniva dal successo di 156 (uccisa nella culla anch'essa)... ma è stata presentata alla cazzo di cane... e ha pagato GIUSTAMENTE lo scotto dell'incapacità di chi l'ha gestita... chi non si rende conto di questo, nella migliore delle ipotesi è un fan boy...

Citazione
Finchè non scacci questi luoghi comuni ogni tentativo diventa un flop commerciale e un bagno di sangue per le tue casse.

L'unico vero luogo comune è quello degli acquirenti cattivoni!!! In qualsiasi attività è noto che per aggredire una posizione di mercato devi dare di più e farti pagare di meno... Fiat no... deve sfuggire alle regole e la cosa deve essere giustificata con la bastardaggine degli acquirenti... ma che ragionamento è?

Citazione di: TonyH il Aprile 15, 2011, 14:52:46
Va bene, hai ragione te.
La macchina la posso comprare oppure non avendo la tua approvazione devo disdire per un'altra a tua scelta?

va bè... se hai finito gli argomenti non è che devi rispondere necessariamente... se poi hai bisogno dell'ultima parola, mi mandi un pm, ci mettiamo d'accordo, e facciamo vedere agli altri che hai vinto tu... 

Citazione di: TonyH il Aprile 15, 2011, 14:51:35
Magari da posteggiare accanto alle phaeton 

Phaeton s piazzava ben al di sopra di un'ipotetica ammiraglia Alfa....e con un marchio che non aveva manco lontanamente l'immagine e soprattutto il passato Alfa.....

Citazione
Certe cifre oggi per Alfa Romeo non si spendono. Ci vorranno dieci anni di sodo lavoro perché accada...perché incaponirsi in cose che si sa già in partenza fallimentari?

Ecco il problema e' quello...non vogliono spendere un cazzo......se prendi un pianale gia' fatto e ci disegni sopra una carrozzeria nuova non e' che costi chissa' quanto.....se vuoi costruire auto qualcosa devi spenderla.

Citazione di: saturn_v il Aprile 15, 2011, 14:55:08

Per alfa io non chiedo chissa' che cosa..carbonio, alluminio, etc....ma se vogliono davvero essere un marchio premium sportivo da qualche parte devono pur incominciare con la TP...anche le Infiniti G mica erano ad alto livello quando hanno iniziato, pur essendo TP....non dico TP su tutta la gamma....ma comincia a fare un'ammiraglia...prendi quel cazzo di pianale della Quattroporte e sfruttalo Dio bono...

IMHO sarebbe stato sufficiente continuare sulla strada di 147/156/159/GT

Anche i detrattori s'erano convinti "eh ma sterzo e tenuta delle alfa"... era riuscita, curiosamente, una operazione di marketing senza chela stessa casa ci avesse tentato...

Partendo da quello miglioravano affidabilità e qualità e cominciavano ad offrire quello che mancava quanto a trasmissioni/motori etc.
Da quanto si è detto il telaio della 159 era una meraviglia, oltre che adatto a segmenti superiori...

Citazione di: saturn_v il Aprile 15, 2011, 14:59:13
Phaeton s piazzava ben al di sopra di un'ipotetica ammiraglia Alfa....e con un marchio che non aveva manco lontanamente l'immagine e soprattutto il passato Alfa.....

basti pensare che Piech vuole l'alfa... e qualsiasi discorso si può chiudere li dove è iniziato... 

Citazione di: MarzulLaurus il Aprile 15, 2011, 14:58:09
FALSO!!!! 159 veniva dal successo di 156 (uccisa nella culla anch'essa)... ma è stata presentata alla cazzo di cane... e ha pagato GIUSTAMENTE lo scotto dell'incapacità di chi l'ha gestita... chi non si rende conto di questo, nella migliore delle ipotesi è un fan boy...

Forse a qualcuno sfugge, strano per uno che ha lavorato nel settore, che la 159 doveva essere costruita  in simbiosi con la SAAB. Mentre noi realizzavamo gli stampi, in FIAT si accorgevano che qualcosa non andava con SAAB e decisero di rifare tutto il progetto da zero.....tirando fuori si una bella auto riuscita stilisticamente, ma pesante, goffa e senza spazio nei posti posteriori. Le vendite maggiori le hanno fatte grazie alle aziende, come sta succedendo con Croma e Delta. I privati che l'hanno comprata solo una minima parte ha ricomprato lo stesso modello, in molti hanno abbandonato il marchio !