ilPistone.com

Ho fatto casino col post precedente. il mio messaggio è rimasto compraso in quello citato di Hans Muller.
Lo ripeto qui per maggior comprensione.

Caro Hans, per carità, non contesto minimamente quello che tu dici riguardo ai pregiudizi di cui sono stati, specialmente nel passato, ma in parte ancora oggi. Tipica la storia del pizzaiolo. Diciamo comunque che i pregiudizi non nascono dal nulla; nessuno un giorno si è svegliato ed ha detto "to', gli italiani sono tutti pizzaioli"; il fatto è che di pizzioli emigrati ce nè stato un fottio e poi naturalmenet è nata la leggenda che ha esteso il significato di pizzaiolo accomunandolo a quello di italiano.  Come è successo con la mafia e tanti altri pregiudizi. Ma di pregiudizi è pieno il mondo; in Italia ma anche in Francia quando qualcuno vuole sfogarsi coi tedeschi li chiama mangiacrauti o kartoffel. gli inglesi chiamano i francesi mangiarane; i francesi sfottono i belgi a causa delle "frites"ed avanti di questo passo.
Questo detto la scelta di un oggetto (auto od altro) io non la faccio in base a questo tipo di stereotipi. Compro quello che mi piace e che corrisponde alle mi esigenze in termini di qualità e di prezzo. Io ho avuto diverse Fiat, 4 Ford tra tedesche ed inglesi, 1 Citroen, 2 BMW, 1 MB, 1 Mazda, 3 Toyota, 1 Nissan, 2 Honda e forse dimentico qualcosa. La prossima volta se posso provo una marca che non ho mai avuto, tanto per cambiare.
In quali anni tu hai vissuto da queste parti? Io sono giusti 20 anni fra 4 giorni che sono espatriato. 4 anni in Lux, poi 3 a Bxl, e da 13 sono ad Arlon, sud del Belgio a 25 km da Lux-Ville. Ho smesso di lavorare da 6 mesi ed intendo restare qui a vivere; torno in Italia per tre o quattro giorni all'anno; mi basta per farmi qualche bella mangiata e poi ho voglia di tornare qui "dalle mie parti"   Molti anche a me dicono che sono un italiano atipico..
A presto Daniele, e stammi bene.

Citazione di: HansMuller il Dicembre 21, 2003, 17:03:08
Far fronte ai pregiudizi dei tedeschi nei nostri confronti è una battaglia persa in partenza.
Vivendo in Germania dà solo molto fastidio e basta.
A te non darebbe fastidio quando conosci qualcuno che osserva: ma tu non sei un italiano normale?
Il significato: ma tu sei ingegnere, conosci 4 lingue e non sei pizzaiolo!

Beh, se è per questo ... sai quanti pregiudizi esistono sugli svizzeri che sento appena passo la frontiera? Se noti, però, chi si bea con i pregiudizi sono persone con istruzione relativamente bassina ... e poi, non ci credo che tutti in Germania ti osservino e traducano così, mi spiace ... oppure io ho avuto solo esperienze positive (e anche qui non ci credo).

C'è anche l'inverso: chi pensa che il tedesco sia solo "birra & rutti", basta vedere l'estate scorsa ...

CitazioneMa Christian non ho capito: ma tu sei italiano o svizzero?  Un conto sono i pregiudizi tra villaggio e villaggio ed un conto è vivere in un paese straniero.
Per quanto concerne mandare in malora il paese dove vivo: Sono un funzionario internazionale e lo stipendio me lo paga solo in minima parte la Germania e comunque nella stessa percentuale dell'Italia o della Francia o della Svizzera.

Entrambi, caro Daniele, entrambi ... e ti dirò di più: cosa uno non sente passando da un cantone francofono a uno germanofono o da uno italofono (consideriamo anche il Grigioni italiano) a uno germanofono o francofono. Per tacer all'interno dello stesso Cantone.

Nato italiano, acquisito la nazionalità svizzera a 18 anni, a 27 ripresa la nazionalità italiana (quindi 2) è 36 anni che giro, pur rimanendo all'interno della Svizzera, tra le varie culture, con puntate in Italia e Germania ...

CitazioneNon ho detto che compero Italiano a tutti i costi!
Ho scritto che non riesco a dissociare l'acquisto di un prodotto con il decidere di fatto se mandare a spasso un operaio italiano!
E aggiungo che quando posso scegliere, scelgo italiano poi europeo cercando a tutti i costi di evitare di comperare prodotti fabbricati in paesi in cui gli operai sono pagati poco (leggi cina, corea, india), anche a costo di pagare di più.
Il mio discorso che ripeto da anni è di non volere lasciare un futuro "coreano" ai nostri figli.
Se a te egoisticamente non interessa  o non lo capisci è affare tuo.

Questo ti fa onore, e l'ho implicitamente scritto prima, e infatti segnalavo il fatto che tu lo consideravi "difetto". Anch'io è da anni che dico, in campo automobilistico, di comprare europeo ... non è questione di egoismo o non capire e quindi rimanere nel proprio brodo. Ora è più chiaro e quindi ci capiamo meglio.

Rimane il fatto, però, che il discorso di "comprare italiano per salvare posti di lavoro", in campo automobilistico, lascia il tempo che trova, poiché trovi italiani anche tra le officine di marchi stranieri, in Italia. Giusto?

CitazioneChristian devi sapere poi che io sono sempre vissuto all'estero  (mio padre lavorava all'ambasciata italiana prima in lussemburgo e poi in Belgio) e che mia madre è francese.
Ma tu quando i poveri italiani andati a cercare fortuna in Svizzera, in Belgio o in Germania, erano trattati come delle bestie, tu dove eri?

Parafrasando Benni, all'epoca (1964) non ero ancora apprendista spermatozoo, dato che sono del 1967. Ma, appunto, nel 1964 mio padre, e un anno dopo da sposando mio padre, mia madre, vennero in Svizzera, vicino a Zurigo. Le conosco 'ste cose, le ho vissute e so di cosa si parla. I tempi, fortunatamente, son ben cambiati poiché anche l'istruzione della gente è migliorata, anche se rimane un relativamente piccolo zoccolo duro di "paurosi" per il diverso e questo non lo capisco e non lo capirò mai.

Citazione
Ma nessuno ti ha mai detto stupidamente "sale maccaroni, retourne dans ton pays que tu nous vole notre pain"?

Io ho vissuto il "cinkali schnora, etc etc" ... e Schwarzenbach (cavallo degli anni '70) e nel 1988, da svizzero quindi, a militare (scuola reclute) altri frizzi e lazzi pesanti: ma non ci voleva molto a rispondere a tono e zittire ... a volte anche adesso.

CitazioneDopo aver fatto l'università a Roma, sono dovuto andare all'estero poichè non c'era possibilità di lavoro in Italia. Non ho avuto la possibilità di scegliere.

Beh, come detto prima, io ho preso armi e bagagli e dal Ticino (italofono) son andato al Poli a Losanna (francofono) ed è come andare in un altro paese, pur rimanendo nei confini nazionali ... e ora non mi schioderesti neanche a cannonate dall'arco lemanico.

CitazioneBuone feste anche a te e a tutti i tuoi

Ricambio vivamente anche a te

Interessante questo thread: il solo fatto di postare un articolo di una rivista inglese che da glidizi non lusinghieri sul prezzo della Golf ha fatto si che la persona che ha compiuto quresto gesto debba avere dei motivi di fondo non razionali ed anzi dovuti a qualche traume che la portano ad odiare quel prodotto...

Citazione di: baranzo il Dicembre 21, 2003, 23:41:58
Interessante questo thread: il solo fatto di postare un articolo di una rivista inglese che da glidizi non lusinghieri sul prezzo della Golf ha fatto si che la persona che ha compiuto quresto gesto debba avere dei motivi di fondo non razionali ed anzi dovuti a qualche traume che la portano ad odiare quel prodotto...

Citazione di: baranzo il Dicembre 21, 2003, 23:41:58
Interessante questo thread: il solo fatto di postare un articolo di una rivista inglese che da glidizi non lusinghieri sul prezzo della Golf ha fatto si che la persona che ha compiuto quresto gesto debba avere dei motivi di fondo non razionali ed anzi dovuti a qualche traume che la portano ad odiare quel prodotto...

Già, bastava rispondere come ha fatto Impstar con Stella

Citazione di: baranzo il Dicembre 21, 2003, 23:41:58
Interessante questo thread: il solo fatto di postare un articolo di una rivista inglese che da glidizi non lusinghieri sul prezzo della Golf ha fatto si che la persona che ha compiuto quresto gesto debba avere dei motivi di fondo non razionali ed anzi dovuti a qualche traume che la portano ad odiare quel prodotto...

Hai ragione, mi sembra obiettivamente che il rapporto qualità prezzo delle auto tedesche sia attualmente fra i peggiori, e se ne sono accorte le case automobilistiche stesse. La profittabilità è bassa, i costi elevati, e non sono, tranne forse BMW, tra le aziende automobilistiche consigliate come investimento.
Vista come si sta articolando l'Europa, francamente non me la sento di sentirmi razionale comprando europeo: o guardo vicino a casa e compro italiano, o cerco la migliore qualità prezzo e allora compro giapponese. Certo per uno svizzero il panorama è differente.