ilPistone.com

Dieci giorni fa me l'hanno finalmente consegnata.
Stupenda!
Finalmente sono ritornato al benzina, alla goduria nel sentire la melodia di un vero motore e non quel rumore allucinante del diesel.
Finalmente una risposta entusiasmante del motore dopo aver schiacciato l'acceleratore.
Mi sto abituando molto ma molto lentamente alle dimensioni della macchina.
E' veramente imponente: larga e lunga.
Anche il cambio robotizzato mi occupa non poco.
Devo confessare che mi fa molto piacere notare gli sguardi ammirati dei tedeschi.

e bravo Hans! Prosit! :D ;D

adesso vogliamo il servizio fotografico
8)

Citazione di: kaos il Agosto 03, 2006, 21:53:26
adesso vogliamo il servizio fotografico
8)

non prima di ferragosto  :)

fotofotofotofotofotofoto!!!!

Citazione di: Homer il Agosto 03, 2006, 22:01:56
fotofotofotofotofotofoto!!!!

mi dispiace ma domani devo partire per lavoro e staro' fuori tutta la settimana

Complimenti  ;) Hai tutta la mia invidia  ;D

Complimenti, hai comprato una macchina bellissima!

Complimenti, bellissima macchina e italiana!

Complimenti per la stupenda macchina italiana che farai rimirare ad ogni tedesco

spero che nella targa ci sia un riferimento al 2-0  8) 8) 8)

Citazione di: alura il Agosto 03, 2006, 22:54:13
Complimenti  ;) Hai tutta la mia invidia  ;D

Non posso che quotarti. 8)

Complimenti davvero Hans!!! :D :-*

Grande hans!
Bellissima!

Citazione di: hans muller il Agosto 03, 2006, 21:41:25
...
Finalmente una risposta entusiasmante del motore dopo aver schiacciato l'acceleratore.
...

e volevo pure vedere che non entusiasmasse...
Adesso, come tutti, aspetto le FOTO e le impressioni di guida.

GODITELA!!!

Caspita, mi ero dimenticato dell'imminente arrivo! Complimenti Daniele, hai tutta la mia ammirazione!!!  :D

di che auto si tratta????  ???

Citazione di: tappo il Agosto 04, 2006, 18:20:29
di che auto si tratta????  ???

la PPPP  :P

...Quattroporte!

Citazione di: Ares il Agosto 04, 2006, 18:29:00
la PPPP  :P

...Quattroporte!

davvero?????  io conosco solo una 4P, quella che mi fornisce le emettitrici per i documenti di viaggio :P :P

Grandissimo Hans Muller!!
di che colore è? ;D

Ottimo Hans... Sei conscio di attirare le invidie di parecchi, qui su? ;D ;D ;D

Complimenti e divertiti  :D

Complimenti!!!

complimentoni..

Sono finalmente tornato a monaco ed ho avuto il tempo di fare un paio di foto.
Ditemi a chi le devo mandare per poterle pubblicare; non ho più l'autorizzazione per poterlo fare per conto mio.

La macchina ha ora 2.000 km ma sono sempre andato molto piano per colpa del traffico.
Una sola puntatina a 220 in Germania; praticamente non sono quasi mai andato sopra i 4.000 giri.
Il motore è molto piacevole in città (bella coppia in basso) ed accetta con pochi borbottii di girare persino a 1.000-1.500 giri. Sopra i 4.000 diventa incredibilmente rabbioso.
Il motore è lo stesso della ferrari f430 ma leggermente depotenziato.
Il confort (in posizione normale) è molto elevato (superiore alla mia alfa). In posizione Sport diventa un Go Kart che sente tutte le asperità della strada.
Il cambio con le palette è intrigante ma pratico e piacevole; mi manca la frizione solo nelle partenze o nelle rampe dei parcheggi.

Citazione di: hans muller il Agosto 18, 2006, 23:11:59
Sono finalmente tornato a monaco ed ho avuto il tempo di fare un paio di foto.
Ditemi a chi le devo mandare per poterle pubblicare; non ho più l'autorizzazione per poterlo fare per conto mio.

La macchina ha ora 2.000 km ma sono sempre andato molto piano per colpa del traffico.
Una sola puntatina a 220 in Germania; praticamente non sono quasi mai andato sopra i 4.000 giri.
Il motore è molto piacevole in città (bella coppia in basso) ed accetta con pochi borbottii di girare persino a 1.000-1.500 giri. Sopra i 4.000 diventa incredibilmente rabbioso.
Il motore è lo stesso della ferrari f430 ma leggermente depotenziato.
Il confort (in posizione normale) è molto elevato (superiore alla mia alfa). In posizione Sport diventa un Go Kart che sente tutte le asperità della strada.
Il cambio con le palette è intrigante ma pratico e piacevole; mi manca la frizione solo nelle partenze o nelle rampe dei parcheggi.

Che io sappia il motore della 430 non c'azzecca nulla con quello della Quattroporte...

Citazione di: Ares il Agosto 18, 2006, 23:13:34
Che io sappia il motore della 430 non c'azzecca nulla con quello della Quattroporte...

Forse non è quel modello ma uno dei miei collaboratori che a suo tempo era responsabile della messa a punto del cambio servo attuato mi ha garantito che il motore era di origine Ferrari.

Il motore è ferrari in origine ma non quello della 430, che oltretutto conta 490 cavalli di potenza.
Attendiamo le foto.......puoi inviarle ad uno dei moderatori (Jag magari o Kaiser visto che Homer è in ferie), oppure a qualcuno dello staff che le può pubblicare

a me si, ma ci metto un po' a metterle (magari domani) perchè sono fuori ufficio con connessione lenta..

antonio @ jagitalia.com

Citazione di: jagitalia il Agosto 19, 2006, 00:43:36
perchè sono fuori ufficio con connessione lenta..

hai spostato il tutto sul terrazzino???? ::) ::) ::)

puoi inviarle anche a me...anche se non mi trattengo molto...

il motore è di origine ferrari, dovrebbe essere quello della 360 con alcuni adattamenti...
quello della 430 è nuovo totalmente o forse è un evoluzione sempre del v8 della 360?

Ieri, tornando da Metaponto, ne ho vista una in autogrill, grigia chiara ed interni in pelle marrone chiaro, uno spettacolo. Ho fatto una piccola intervista al proprietario, appassionato di auto.
L'ha comprata perchè avrebbe voluto una Ferrari, ma a lui servono 5 posti, prima aveva una BMW serie 7, il fratello ha una serie S MB. Pregi: macchina esclusiva, potente, guidabilissima, motore stupendo e sospensioni perfette. Difetti: pochi accessori di serie, a lui serviva subito e non poteva aspettare, ha preso quella che c'era. Sente la mancanza el tetto apribile e dei sensori pneumatici, ha bucato e non se ne è accorto, senza ruotino, ha dovuto chiamare l'assistenza. Altri gadget elettronici gli avrebbero fatto piacere. Rispetto a BMW è meno precisa nell'assemblaggio, ma la pelle Maserati ripaga di tutto.

ecco le foto ;)

(http://www.ilpistone.com/staff/jagitalia/quattroporte_hans/IMG_0002.JPG)
(http://www.ilpistone.com/staff/jagitalia/quattroporte_hans/IMG_0003.JPG)
(http://www.ilpistone.com/staff/jagitalia/quattroporte_hans/IMG_0005.JPG)
(http://www.ilpistone.com/staff/jagitalia/quattroporte_hans/IMG_0006.JPG)
(http://www.ilpistone.com/staff/jagitalia/quattroporte_hans/IMG_0007.JPG)
(http://www.ilpistone.com/staff/jagitalia/quattroporte_hans/IMG_0008.JPG)

Che bella, mi piace anche l'abbinamento dei colori, complimenti! L'unica "nota stonata" è secondo me il disegno dei cerchi, ma sono dettagli... è una bellissima macchina!

E' eccellente! Complimenti ancora!

Citazione di: Lothar il Agosto 20, 2006, 11:01:56
Ieri, tornando da Metaponto, ne ho vista una in autogrill, grigia chiara ed interni in pelle marrone chiaro, uno spettacolo. Ho fatto una piccola intervista al proprietario, appassionato di auto.
L'ha comprata perchè avrebbe voluto una Ferrari, ma a lui servono 5 posti, prima aveva una BMW serie 7, il fratello ha una serie S MB. Pregi: macchina esclusiva, potente, guidabilissima, motore stupendo e sospensioni perfette. Difetti: pochi accessori di serie, a lui serviva subito e non poteva aspettare, ha preso quella che c'era. Sente la mancanza el tetto apribile e dei sensori pneumatici, ha bucato e non se ne è accorto, senza ruotino, ha dovuto chiamare l'assistenza. Altri gadget elettronici gli avrebbero fatto piacere. Rispetto a BMW è meno precisa nell'assemblaggio, ma la pelle Maserati ripaga di tutto.

Probabilmente senza il ruotino di scorta, avrei dovuto prendere i sensori di pressione.
Spero di non dovermene pentire.

Citazione di: jagitalia il Agosto 20, 2006, 14:55:23
ecco le foto ;)
(http://www.ilpistone.com/staff/jagitalia/quattroporte_hans/IMG_0005.JPG)

La foto è stata fatta con un 28mm.
Il cofano sembra ancora più lungo di quanto non sia in realtà.
Ho dimenticato di fare la foto al motore che praticamente occupa solo la seconda metà del cofano verso l'abitacolo.

Complimenti!!!
Bello l'abbinamento interno-esterno, anche a me la parte che piace meno sono i cerchi ma si è sempre in tempo per quelli... ;)

Citazione di: THE KAISER il Agosto 19, 2006, 14:24:05
puoi inviarle anche a me...anche se non mi trattengo molto...

il motore è di origine ferrari, dovrebbe essere quello della 360 con alcuni adattamenti...
quello della 430 è nuovo totalmente o forse è un evoluzione sempre del v8 della 360?

che io sappia il motore della 430 è un derivato della 360 che deriva a sua volta dalla 355,non vorrei dire una cazzata ma nacque sulla 348 secondo me...

ovviamente parliamo di basamenti,il motore è profondamente diverso,a partire dall'albero motore.nella maserati gli 8 scoppi sono distribuiti perfettamente come in un tradizionale V8,nella ferrari sono invece 2 bancate di 4 cilindri come architettura,il classico albero motore piatto che regala quel rumore tanto particolare!cambieranno poi mille altre cose nella testata e nei componenti interni,in pratica 2 motori diversi

Citazione di: vatanen il Agosto 20, 2006, 23:14:41
che io sappia il motore della 430 è un derivato della 360 che deriva a sua volta dalla 355,non vorrei dire una cazzata ma nacque sulla 348 secondo me...

ovviamente parliamo di basamenti,il motore è profondamente diverso,a partire dall'albero motore.nella maserati gli 8 scoppi sono distribuiti perfettamente come in un tradizionale V8,nella ferrari sono invece 2 bancate di 4 cilindri come architettura,il classico albero motore piatto che regala quel rumore tanto particolare!cambieranno poi mille altre cose nella testata e nei componenti interni,in pratica 2 motori diversi

Sicuro che non abbia l'albero piatto il motore della 4P?

Linea e interni favolosi non c'e' che dire...complimentissimi
Sarebbe stata ancora piu' bella manuale "pura" senza elettronica...
Peccato la potenza di "soli" 400 CV.....secondo me a quei livelli Maserati doveva stare davanti a tutti....trovo quasi "imperdonabile" che le piu' "plebee" (passatemi il termine) Audi, BMW e MB abbiano piu' cavalleria....
IMHO ci voleva una versione di punta decisamente piu' performante....le solite cose Fiat fatte a meta'...

Bellissima......ci starebbero propri obene i cerchi del nuovo allestimento GT
;D

bellissima, complimenti!

ma l'hai acquistata in italia come residente in germania?

Citazione di: baranzo il Agosto 21, 2006, 09:15:25
bellissima, complimenti!
ma l'hai acquistata in italia come residente in germania?

Si ed in effetti è targata EE

Citazione di: vatanen il Agosto 20, 2006, 23:14:41
che io sappia il motore della 430 è un derivato della 360 che deriva a sua volta dalla 355,non vorrei dire una cazzata ma nacque sulla 348 secondo me...

ovviamente parliamo di basamenti,il motore è profondamente diverso,a partire dall'albero motore.nella maserati gli 8 scoppi sono distribuiti perfettamente come in un tradizionale V8,nella ferrari sono invece 2 bancate di 4 cilindri come architettura,il classico albero motore piatto che regala quel rumore tanto particolare!cambieranno poi mille altre cose nella testata e nei componenti interni,in pratica 2 motori diversi

Allora , i motori maserati e ferrari 8 cilindri nascono insieme (visti)  sulla stessa linea a Maranello, il basamento comune è stato introdottto con la Maserati Coupè ma la testa del propulsore Ferrari 430 è completamente diversa e come giustamente Vatanen è caratterizzata dall'albero piatto (da segnalare la scomprsa della cinghia sostituita dalla catena per la distribuzione)
Il progetto è Ferrari. 
Non deriva dal propulsore 355/360 che era arrivato al top dello sviluppo.

Hans la tua 4porte è stata verniciata sulle linee Ferrari di Maranello.

Citazione di: saturno_v il Agosto 21, 2006, 07:52:14
Peccato la potenza di "soli" 400 CV.....secondo me a quei livelli Maserati doveva stare davanti a tutti....trovo quasi "imperdonabile" che le piu' "plebee" (passatemi il termine) Audi, BMW e MB abbiano piu' cavalleria....
IMHO ci voleva una versione di punta decisamente piu' performante....le solite cose Fiat fatte a meta'...

Ti do ragione, ma il fatto che nonostante ciò va più di una M5 rende la cosa ancora più gustosa, peccato che non spremano un'altra manciata di cv da quel motore. Mettere un più grosso V12 sarebbe ottimo dal punto di vista del prestigio ma forse guasterebbe il suo equilibrio

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 21, 2006, 11:21:44
Ti do ragione, ma il fatto che nonostante ciò va più di una M5 rende la cosa ancora più gustosa, peccato che non spremano un'altra manciata di cv da quel motore. Mettere un più grosso V12 sarebbe ottimo dal punto di vista del prestigio ma forse guasterebbe il suo equilibrio

Miki penso che una Amg 63 o 65 , o una M5 diano biada ad una Quattroporte (rilevando dal vivo...) , un V12 servirebbe per una Royale.

Citazione di: Dogui il Agosto 21, 2006, 11:25:17
Miki penso che una Amg 63 o 65 , o una M5 diano biada ad una Quattroporte (rilevando dal vivo...) , un V12 servirebbe per una Royale.

La M5 non ci riesce......ci sono varie prove dove si vede che la sopravanza di poco e non in tutti i campi......nonstante i 107 cavalli in più......

Citazione di: Dogui il Agosto 21, 2006, 11:25:17
Miki penso che una Amg 63 o 65 , o una M5 diano biada ad una Quattroporte (rilevando dal vivo...) , un V12 servirebbe per una Royale.

In rettilineo di sicuro, in pista non ci riesce ne la M5 ne la M6, quindi ho i miei seri dubbi che possa riuscirci qualcosa ancora più pesante e con un motore ancora più grosso  ;)

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 21, 2006, 11:36:35
In rettilineo di sicuro, in pista non ci riesce ne la M5 ne la M6, quindi ho i miei seri dubbi che possa riuscirci qualcosa ancora più pesante e con un motore ancora più grosso  ;)

Ma chi lo dice , forse qualche rivista inglese? Al Ring chissa quanto prenderebbe...

Io la 4porte l'ho vista bene  in pista e veramente non è il suo posto te l'assicuro.

Citazione di: Dogui il Agosto 21, 2006, 12:26:13
Ma chi lo dice , forse qualche rivista inglese? Al Ring chissa quanto prenderebbe...

Io la 4porte l'ho vista bene  in pista e veramente non è il suo posto te l'assicuro.

Evo UK a Bedford, Auto a Balocco. Che la pista non sia il suo posto ci sta benissimo, ma pure la M5 non è che sia alla fine così diversa... la settimana scorsa sono riuscito a vederne una dal vivo e mi ha deluso molto, sembra altissima

Citazione di: Dogui il Agosto 21, 2006, 12:26:13
Ma chi lo dice , forse qualche rivista inglese? Al Ring chissa quanto prenderebbe...

Io la 4porte l'ho vista bene  in pista e veramente non è il suo posto te l'assicuro.

e infatti come tempo sul giro fa meglio della M5 alla fine.....ma guarda un po'....ora non ricordo di preciso di chi era la prova e i tempi a memoria.....sta di fatto che hai detto un paio di fregnacce mi pare..
::)

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 21, 2006, 12:28:57
Evo UK a Bedford, Auto a Balocco. Che la pista non sia il suo posto ci sta benissimo, ma pure la M5 non è che sia alla fine così diversa... la settimana scorsa sono riuscito a vederne una dal vivo e mi ha deluso molto, sembra altissima

Mi pare molto molto strano, ti giuro che a Fiorano la quattroporte è vermanete fuori luogo!!

Citazione di: Dogui il Agosto 21, 2006, 12:33:19
Mi pare molto molto strano, ti giuro che a Fiorano la quattroporte è vermanete fuori luogo!!

ma grazie al cazzo, fiorano è una pista tortuosa e lentissima.......allora perchè non proviamo una Veyron in un kartodromo domani?
ma per piacere......almeno pensale prima di spararle certe foffate.....pezzo di barbagianni
:P

Citazione di: Dogui il Agosto 21, 2006, 12:33:19
Mi pare molto molto strano, ti giuro che a Fiorano la quattroporte è vermanete fuori luogo!!

Non ho mai detto che sia un'auto da pista, anche perchè non lo è proprio, ma se vogliamo fare i pignoli neanche la M5 è un'auto da pista e tantomeno una qualsiasi Mercedes AMG. Queste ultime poi sono proprio ridicole, milioni di cv e kgm, cambio automatico e neanche uno straccio di differenziale autobloccante... giuste giuste per divertirsi a sfanalare in autostrada. Al Ring la questione dei tempi potrebbe essere differente perchè si tratta di una pista molto veloce, ma credo che potrebbe esserci un equilibrio tra le prestazioni in linea retta delle tedesche e l'handling della Maserati nei tratti guidati.

Citazione di: kaos il Agosto 21, 2006, 12:35:31
ma grazie al cazzo, fiorano è una pista tortuosa e lentissima.......allora perchè non proviamo una Veyron in un kartodromo domani?
ma per piacere......almeno pensale prima di spararle certe foffate.....pezzo di barbagianni
:P

Cos'è il lartodromo? Un kartodromo ricoperto di lardo?   :P :P

Citazione di: kaos il Agosto 21, 2006, 12:35:31
ma grazie al cazzo, fiorano è una pista tortuosa e lentissima.......allora perchè non proviamo una Veyron in un kartodromo domani?
ma per piacere......almeno pensale prima di spararle certe foffate.....pezzo di barbagianni
:P

Beh dai anche Balocco e Bedford non sono certo piste da 250 all'ora ;) A Bedford la Z06 mi pare toccasse i 170 nel tratto più veloce, quindi non parliamo di piste troppo aperte ;)

Citazione di: Lupo il Agosto 21, 2006, 12:38:47
Cos'è il lartodromo? Un kartodromo ricoperto di lardo?   :P :P

ma oggi nun c'hai un cazzo da fà a parte fa lo spiritùs?
:P ::)

Citazione di: hans muller il Agosto 21, 2006, 09:17:19
Si ed in effetti è targata EE

??? ??? ???...mi spieghi un pò 'sto fatto??????? come funzionano questi tipi di targa????

Citazione di: kaos il Agosto 21, 2006, 12:35:31
ma grazie al cazzo, fiorano è una pista tortuosa e lentissima.......allora perchè non proviamo una Veyron in un kartodromo domani?
ma per piacere......almeno pensale prima di spararle certe foffate.....pezzo di barbagianni
:P

NCS  non ci siamo!!

Guarda che Varano è più veloce ma di poco!

Fiorano è un bel circuitino, io un bel tack day a bordo di una Challange lo farei e poi dai ci provano pure le F1.

La Veyron andrebbe forte anche al circuito ingresso - banco frigo, - casse di un centro commerciale!!

Citazione di: kaos il Agosto 21, 2006, 12:39:53
ma oggi nun c'hai un cazzo da fà a parte fa lo spiritùs?
:P ::)

Si vede?  ;D ;D :P :P ::)

Citazione di: Dogui il Agosto 21, 2006, 12:42:21
NCS  non ci siamo!!

Guarda che Varano è più veloce ma di poco!

Fiorano è un bel circuitino, io un bel tack day a bordo di una Challange lo farei e poi dai ci provano pure le F1.

La Veyron andrebbe forte anche al circuito ingresso - banco frigo, - casse di un centro commerciale!!

ma vavangulo va....e sto pure a risponderti

::) :o

Citazione di: Dogui il Agosto 21, 2006, 12:42:21
La Veyron andrebbe forte anche al circuito ingresso - banco frigo, - casse di un centro commerciale!!

Certo, saranno 100 metri in tutto... non farebbe in tempo a guastarsi, per quello le servono almeno 120 metri ::) :P ;D

Citazione di: Dogui il Agosto 21, 2006, 12:42:21
La Veyron andrebbe forte anche al circuito ingresso - banco frigo, - casse di un centro commerciale!!

Certo è così grossa che non devi manco accendere il motore per fare quel tragitto! :P

gran bella auto...è pure presente in una scena finale del nuovo film cars della Pixar..troppo esilarante. Ve lo consiglio

Citazione di: Dogui il Agosto 21, 2006, 12:33:19
Mi pare molto molto strano, ti giuro che a Fiorano la quattroporte è vermanete fuori luogo!!

Dall'articolo di EVO con prova a Bedford
Maserati  89.3 sec
M5         89.9
Alpina B5 90.1
Cadillac    91.6

Conclusione dell'articolo:
Enjoy the Maserati for what it is:
the best handling supersaloon on the planet and quicker than an M5

Citazione di: tappo il Agosto 21, 2006, 12:41:08
??? ??? ???...mi spieghi un pò 'sto fatto??????? come funzionano questi tipi di targa????

Ero incuriosito anche io..e ho trovato questo..

http://normativapolizialocale.fpcgil.it/targhe_EE.htm

Ah!!!! maledetto google! ;D

Secondo me state prendendo una strada sbagliata (metafora automobilistica... :P :P :P :P :P)
A livello di immagine e marketing poco importa IMHO che il fuscellino da 500 kg con 250 CV dia la biada ad una M5 in pista, ste macchine non sono certamente attrezzi da circuito...
Alla fine conta di piu' la cavalleria assoluta, il "quanto fa di finale???" e lo scatto......ed ovviamente il livello di comfort ed accessori......
Credo che senza prendere in considerazione la pista, i 107 CV in piu' della M5 si facciano sentire sul dritto....


Secondo me una versione della Quattroporte con un V-12 di derivazione Ferrari era una scelta talmente ovvia che solo il management Fiat ha potuto non vedere...come al solito purtroppo  ::) ::) ::)

Citazione di: saturno_v il Agosto 21, 2006, 16:50:43
Secondo me state prendendo una strada sbagliata (metafora automobilistica... :P :P :P :P :P)
A livello di immagine e marketing poco importa IMHO che il fuscellino da 500 kg con 250 CV dia la biada ad una M5 in pista, ste macchine non sono certamente attrezzi da circuito...
Alla fine conta di piu' la cavalleria assoluta, il "quanto fa di finale???" e lo scatto......ed ovviamente il livello di comfort ed accessori......
Credo che senza prendere in considerazione la pista, i 107 CV in piu' della M5 si facciano sentire sul dritto....

A livello di immagine, conta, appunto, anche l'Immagine, e BMW ne ha un pelo meno di Maserati!!!

Citazione di: Lupo il Agosto 21, 2006, 16:54:30
A livello di immagine, conta, appunto, anche l'Immagine, e BMW ne ha un pelo meno di Maserati!!!

Si ma l'immagine deve essere anche supportata da elementi "oggettivi" magari perfettamente inutili... non e' che (volutamente esagerando non darmi addosso!!! :P :P :P) prendi una Yugo 45, la marchi Maserati ed hai automaticamente immagine....

Citazione di: saturno_v il Agosto 21, 2006, 16:58:57
Si ma l'immagine deve essere anche supportata da elementi "oggettivi" magari perfettamente inutili... non e' che (volutamente esagerando non darmi addosso!!! :P :P :P) prendi una Yugo 45, la marchi Maserati ed hai automaticamente immagine....

Su questo hai ragione, però alla fine in linea retta non c'è tantissima differenza e in pista va di più, io fossi in Maserati farei leva sull'ottimo bilanciamento nello stesso modo in cui BMW fa leva sul suo V10 e sul cambio a 7 marce con partenza assistita. Ci vorrebbe una maggiore potenza, ma solo per poterlo dire, non perchè ce ne sia realmente bisogno.

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 21, 2006, 18:12:24
Su questo hai ragione, però alla fine in linea retta non c'è tantissima differenza e in pista va di più, io fossi in Maserati farei leva sull'ottimo bilanciamento nello stesso modo in cui BMW fa leva sul suo V10 e sul cambio a 7 marce con partenza assistita. Ci vorrebbe una maggiore potenza, ma solo per poterlo dire, non perchè ce ne sia realmente bisogno.

Concordo perfettamente...d'altra parte chi ha realmente bisogno oggigiorno di piu' di  200 CV??  ;D ;D ;D ;D
E' solo per "poterlo dire" come hai sottolineato....in USA si dice "Bragging Rights".....oltre alla potenza avrei puntato anche sul frazionamento montando un bel V-12.....un V-8 ormai non e' piu' esclusivo come una volta....
Avrei fatto una versione base con il V-8 comunque piu' "cavallata" di quella attuale ed un modello di punta con un V-12...

La Maserati come immagine è sotto Bmw.

La Biturbo l'ha rovinata.

Citazione di: Dogui il Agosto 21, 2006, 18:29:28
La Maserati come immagine è sotto Bmw.

La Biturbo l'ha rovinata.

Non esageriamo, la Biturbo ha fatto la sua parte... ma sotto BMW non direi, diciamo che dovrebbe ampliare (e rinnovare) la gamma, ma una volta fatto questo non dovrebbe avere grossi problemi, il problema è che se ne parla troppo poco. Le riviste di auto sportive sono piene di Lamborghini Porsche Ferrari e compagnia bella... ma le Maserati non se le caga nessuno. L'ultima prova che ricordo, molto bella tra l'altro, è il confronto fatto tra 4200 GT e 645Ci da Evo UK. Ah no, forse anche la partecipazione a un ECOTY, con buoni commenti.

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 21, 2006, 18:34:27
Non esageriamo, la Biturbo ha fatto la sua parte... ma sotto BMW non direi, diciamo che dovrebbe ampliare (e rinnovare) la gamma, ma una volta fatto questo non dovrebbe avere grossi problemi, il problema è che se ne parla troppo poco. Le riviste di auto sportive sono piene di Lamborghini Porsche Ferrari e compagnia bella... ma le Maserati non se le caga nessuno. L'ultima prova che ricordo, molto bella tra l'altro, è il confronto fatto tra 4200 GT e 645Ci da Evo UK. Ah no, forse anche la partecipazione a un ECOTY, con buoni commenti.

aspettiamo un annetto e dopo la panamera nessuno se la fila più la quattroporte.

Premessa: fra le due, prenderei la 4p tutta la vita.

Ciò detto: se sono sulla 4p al semaforo e ho vicino una M5, me ne sto tranquillo.

Infine, abbiamo i rilevamenti di due tracciati, in cui la 4p ha girato meglio.
Credo che il numero, sommato alla considerazione che le cose variano di tracciato in tracciato (vedere classifica pista TG per le sorprese), possa rendere la circostanza degna di nota ma non esaustiva.
Mi spiego: è provato che pur con 107 cv in meno può andare veloce sostanzialmente tanto quanto, in pista, al limite.

Alla fine, però, dovrebbero anche considerarsi i numeri puri, in cui la M5 semplicemente rovina la 4p.
Dovrebbe anche tenersi conto che per molti è più comune girare per strade e attraversare incroci che andare in pista e saper guidare al limite. E in circostanze comuni, la M5 è indubitabilmente di un'altra pasta.

In soldoni, io prenderei la 4p perché è unica, non c'è la versione 2.5 d, mi piace di più esteticamente, ha un motore ferrari dal frazionamento e dal sound migliori, ma sarei pienamente consapevole che non essendo un pilota professionista e non abitando dentro il circuito di bedford, con una M5 non mi metterei a far gara. Tutto qui.

Insomma... da una sostanziale parità, con caratteristiche migliori per l'una o l'altra a seconda dei punti di vista, si sta passando ad una 4p che massacra la M5, come se fosse sempre più veloce, quando forse sono inferiori i casi in cui è la M5 a cedere.
D'altra parte, e chiudo, 400cv x 1860 kg vs 100 cv in più e 100 kg in meno... welcome to real life!

Citazione di: Dogui il Agosto 21, 2006, 18:29:28
La Maserati come immagine è sotto Bmw.

La Biturbo l'ha rovinata.

La Biturbo e' stata un'idea quasi geniale, fatta come si deve avrebbe portato tanti soldini alla Maserati ed avrebbe praticamente creato una nicchia di suo interposta tra le BMW, Audi e MB ad alte prestazioni e l'olimpo delle supersportive (Ferrari, Lambo Porsche, etc...)
Io francamente la rifarei.....nel mio modello commerciale "teorico" per Maserati, sarebbe qualla che porterebbe la gran parte del "grano" nelle casse...

Citazione di: Dogui il Agosto 21, 2006, 18:35:57
aspettiamo un annetto e dopo la panamera nessuno se la fila più la quattroporte.

Speriamo che per quel giorno Maserati si decida a fare un piccolo upgrade meccanico alla 4P, a me affascina molto anche perchè è qualcosa di diverso e prestigioso, non la solita tedesca ;)

Citazione di: Sauron il Agosto 21, 2006, 18:39:01
Premessa: fra le due, prenderei la 4p tutta la vita.

Ciò detto: se sono sulla 4p al semaforo e ho vicino una M5, me ne sto tranquillo.

Infine, abbiamo i rilevamenti di due tracciati, in cui la 4p ha girato meglio.
Credo che il numero, sommato alla considerazione che le cose variano di tracciato in tracciato (vedere classifica pista TG per le sorprese), possa rendere la circostanza degna di nota ma non esaustiva.
Mi spiego: è provato che pur con 107 cv in meno può andare veloce sostanzialmente tanto quanto, in pista, al limite.

Alla fine, però, dovrebbero anche considerarsi i numeri puri, in cui la M5 semplicemente rovina la 4p.

Ma questi numeri riguardano solo l'accelerazione, perchè nel resto la Maserati non soffre di inferiorità. Poi, anche in accelerazione, considerando la minore potenza e il maggior peso, non è che le prenda più di tanto. Ok va un poco meno, ma non è che parliamo di Passat SDI vs Golf R32.

Citazione di: Sauron il Agosto 21, 2006, 18:39:01
Dovrebbe anche tenersi conto che per molti è più comune girare per strade e attraversare incroci che andare in pista e saper guidare al limite. E in circostanze comuni, la M5 è indubitabilmente di un'altra pasta.

Quì ti do ragione ma in parte, perchè comunque un ottimo bilanciamento e un ottimo feeling di guida li noti anche senza percorrere delle curve al limite, specialmente quando si tratta di auto tanto grosse e pesanti.

Citazione di: Sauron il Agosto 21, 2006, 18:39:01
In soldoni, io prenderei la 4p perché è unica, non c'è la versione 2.5 d, mi piace di più esteticamente, ha un motore ferrari dal frazionamento e dal sound migliori, ma sarei pienamente consapevole che non essendo un pilota professionista e non abitando dentro il circuito di bedford, con una M5 non mi metterei a far gara. Tutto qui.

Insomma... da una sostanziale parità, con caratteristiche migliori per l'una o l'altra a seconda dei punti di vista, si sta passando ad una 4p che massacra la M5, come se fosse sempre più veloce, quando forse sono inferiori i casi in cui è la M5 a cedere.
D'altra parte, e chiudo, 400cv x 1860 kg vs 100 cv in più e 100 kg in meno... welcome to real life!

Ti svelo una piccola cosa: non sono solo i cavalli e i kg a fare la differenza, ma anche il dove e il come sono posti/erogati. Quindi, welcome to real life magari scrivilo in piccolo, così non lo notano tutti...  ;)

Citazione di: Sauron il Agosto 21, 2006, 18:39:01
Premessa: fra le due, prenderei la 4p tutta la vita.

Ciò detto: se sono sulla 4p al semaforo e ho vicino una M5, me ne sto tranquillo.

Infine, abbiamo i rilevamenti di due tracciati, in cui la 4p ha girato meglio.
Credo che il numero, sommato alla considerazione che le cose variano di tracciato in tracciato (vedere classifica pista TG per le sorprese), possa rendere la circostanza degna di nota ma non esaustiva.
Mi spiego: è provato che pur con 107 cv in meno può andare veloce sostanzialmente tanto quanto, in pista, al limite.

Alla fine, però, dovrebbero anche considerarsi i numeri puri, in cui la M5 semplicemente rovina la 4p.
Dovrebbe anche tenersi conto che per molti è più comune girare per strade e attraversare incroci che andare in pista e saper guidare al limite. E in circostanze comuni, la M5 è indubitabilmente di un'altra pasta.

In soldoni, io prenderei la 4p perché è unica, non c'è la versione 2.5 d, mi piace di più esteticamente, ha un motore ferrari dal frazionamento e dal sound migliori, ma sarei pienamente consapevole che non essendo un pilota professionista e non abitando dentro il circuito di bedford, con una M5 non mi metterei a far gara. Tutto qui.

Insomma... da una sostanziale parità, con caratteristiche migliori per l'una o l'altra a seconda dei punti di vista, si sta passando ad una 4p che massacra la M5, come se fosse sempre più veloce, quando forse sono inferiori i casi in cui è la M5 a cedere.
D'altra parte, e chiudo, 400cv x 1860 kg vs 100 cv in più e 100 kg in meno... welcome to real life!

Sauron il tuo ragionamento non fa una grinza e mi chiedo perche in casa Fiat facciano le cose sempre a meta'.....un po' di chili in meno ed un po' di cavalli in piu' e non c'era storia....

Purtroppo, sempre a livello di immagine, il segmento "V-8 400 CV e dintorni" si sta facendo sempre piu' affollato almeno qui in USA, con marche non certo prestigiose ormai con modelli in quella categoria....si va dalla Cadillac CTS-V alla Chrysler 300 C SRT, Lincoln LS, etc.....con il nuovo pianale RWD persino le nuove Pontiac Grand Prix e Chevrolet Impala nel 2007 toccheranno quei livelli.....tra un'anno arrivano pure i Coreani con la Hyundai Equus!!!!

IMHO una Maserati non puo' "stare" in mezzo alla folla, ci voleva una versione piu' esclusiva....

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 21, 2006, 18:45:33

Ti svelo una piccola cosa: non sono solo i cavalli e i kg a fare la differenza, ma anche il dove e il come sono posti/erogati. Quindi, welcome to real life magari scrivilo in piccolo, così non lo notano tutti...  ;)

Si vabbo' Miki ma in questo caso si parla di divergenze significative (in termini di peso e potenza).....107 CV in piu' sono oltre il 25% e con un peso inferiore.....

Welcome to real numbers  :P :P :P ;D ;D ;D

Dal sito di Quattroruote:

                               BMW M5     Quattroporte

v max                       252               272
0/100                        6"7               5"8
1 km da fermo            26"2             25"2
100/0                        36.3-35.0       35.1
1 km da 70 in drive       22"               22"7

Vi starete sicuramente chiedendo che diavolo di numeri sono quelli della M5, bene, sono quelli rilevabili normalmente; la massima prestazione, rilevabile solamente con il launch control (per 6 volte, ricordiamolo per la gioia di Cizu), parlano di 4"8 e 22"4, numeri di grande spessore ma pur sempre limitati.

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 21, 2006, 18:54:46
Dal sito di Quattroruote:

                               BMW M5     Quattroporte

v max                       252               272
0/100                        6"7               5"8
1 km da fermo            26"2             25"2
100/0                        36.3-35.0       35.1
1 km da 70 in drive       22"               22"7

Vi starete sicuramente chiedendo che diavolo di numeri sono quelli della M5, bene, sono quelli rilevabili normalmente; la massima prestazione, rilevabile solamente con il launch control (per 6 volte, ricordiamolo per la gioia di Cizu), parlano di 4"8 e 22"4, numeri di grande spessore ma pur sempre limitati.

Infatti hai trovato una delle poche debolezze della M5...quel cazzo di Launch Control a cui stanno ovviando offrendo una trasmisisone manuale "a pedale" classica almeno in USA.....mi chiedo che cosa e' saltato in mente a BMW per fare quell'accrocco....

Citazione di: saturno_v il Agosto 21, 2006, 18:52:00
Si vabbo' Miki ma in questo caso si parla di divergenze significative (in termini di peso e potenza).....107 CV in piu' sono oltre il 25% e con un peso inferiore.....

Welcome to real numbers  :P :P :P ;D ;D ;D

Guarda che c'è poco da fare gli spiritosoni :P :P :P se la BMW dall'alto dei suoi 107cv in più e oltre 100 kg in meno in pista va meno della Quattroporte :P :P :P ;D ;D ;D

Citazione di: saturno_v il Agosto 21, 2006, 18:57:09

Infatti hai trovato una delle poche debolezze della M5...quel cazzo di Launch Control a cui stanno ovviando offrendo una trasmisisone manuale "a pedale" classica almeno in USA.....mi chiedo che cosa e' saltato in mente a BMW per fare quell'accrocco....

Il problema non sta nel launch control ma nella trasmissione, dato che le M3 e M3 CSL dotate di cambio SMG II e Launch control non hanno lo stesso problema ne hanno la limitazione a massimo "6 spari". Evidentemente non è adeguata per sopportare a lungo la potenza di quel motore, altrimenti non si spiegherebbe il tempo sul km da fermo, francamente imbarazzante.

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 21, 2006, 18:45:33
Ti svelo una piccola cosa: non sono solo i cavalli e i kg a fare la differenza, ma anche il dove e il come sono posti/erogati. Quindi, welcome to real life magari scrivilo in piccolo, così non lo notano tutti...  ;)

Non so davvero dall'alto di quale competenza tu ricavi una tale spocchia, forse dalla ore trascorse sul forum o sul cesso a leggere evo uk.
Magari scrivo ciò che ritengo e nel carattere che ritengo, che dici?
Specie se si tratta di 107 cv in più e 105 kg in meno...

Che poi tu metta come rilevamento, e ci creda, 6,7 ai 100 per la M5, la dice tutta...

ah, la vecchia m5 5.0 400 cv V8 col manuale faceva 5.35 e 24.31... grazie miki, abbiamo scoperto che la vecchia M5, oltre ad andare più forte della 4p, va più forte anche della m5 nuova.

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 21, 2006, 18:54:46
0/100                        6"7               5"8

Scusate ma non per cosa ma 4R come cavolo le prova le macchine??? come mai quei 2 mostri fanno numeri cosi' alti??? la M5 anche senza launch control 6,7 sullo 0-100??? Secondo me sono cavolate assurde....Car And Driver ha provato la Quattroporte e sullo 0-62 miglia ha fatto 5,2 mentre Motor Trend sulla M5 ha fatto sullo 0-60 5,9 senza Launch Control e 4.5 con il LC.....

Sarei curioso di sapere che metodologia usano...

Tanto per fare un paragone, secondo Car And Driver la mia carretta ha fatto lo 0-60 miglia (97 km/h)  in 5,833....ed e' una TA...

Comunqua alla prova "viste su strada" qui a Seattle di M5 se ne vedono abbastanza di Quattroporte manco l'ombra fino ad ora...

Citazione di: saturno_v il Agosto 21, 2006, 19:07:46
la M5 anche senza launch control 6,7 sullo 0-100???

esatto, più di un 330i da 231 cv.
Non so se sia più ridicolo scriverlo o crederci.
Salvo che non si scopra che han dimenticato di settare la potenza su 507 e siano partiti con 400 e il freno a mano.

Citazione di: Sauron il Agosto 21, 2006, 19:07:10
Non so davvero dall'alto di quale competenza tu ricavi una tale spocchia, forse dalla ore trascorse sul forum o sul cesso a leggere evo uk.

Tale spocchia? E' la pura e semplice verità... o vorresti negare l'importanza della distribuzione dei pesi e di una corretta erogazione? Sai, un tempo sapevi uscire da queste situazioni con una maggiore eleganza...

Citazione di: Sauron il Agosto 21, 2006, 19:07:10
Magari scrivo ciò che ritengo e nel carattere che ritengo, che dici?
Specie se si tratta di 107 cv in più e 105 kg in meno...

E chi te lo sta negando? Io mi limito a rispondere a ciò che scrivi, poi se tu preferisci parlare della mia spocchia anzichè dell'importanza del bilanciamento di un'auto... dillo.

Citazione di: Sauron il Agosto 21, 2006, 19:07:10
Che poi tu metta come rilevamento, e ci creda, 6,7 ai 100 per la M5, la dice tutta...

Io ho messo ciò che ho trovato, in modo da avere un metodo omogeneo anche per la Quattroporte. Tra l'altro, quel tempo (anche a me sembra alto, ma quello c'è...) è preso senza il launch control, con questo sistema inserito il tempo rilevato è allineato con quanto dichiarato ufficialmente da BMW.

Citazione di: Sauron il Agosto 21, 2006, 19:07:10
ah, la vecchia m5 5.0 400 cv V8 col manuale faceva 5.35 e 24.31... grazie miki, abbiamo scoperto che la vecchia M5, oltre ad andare più forte della 4p, va più forte anche della m5 nuova.

Bravo, continua così

Citazione di: saturno_v il Agosto 21, 2006, 19:07:46
Scusate ma non per cosa ma 4R come cavolo le prova le macchine??? come mai quei 2 mostri fanno numeri cosi' alti??? la M5 anche senza launch control 6,7 sullo 0-100??? Secondo me sono cavolate assurde....Car And Driver ha provato la Quattroporte e sullo 0-62 miglia ha fatto 5,2 mentre Motor Trend sulla M5 ha fatto sullo 0-60 5,9 senza Launch Control e 4.5 con il LC.....

Non so Saturno, questo è quanto, magari anzichè impostare la cambiata più veloce (sempre senza LC) hanno lasciato quella standard, nella tabella non è specificato. Comunque, alla fine sarebbe un tempo superiore di 8/10 a quello di Car and driver, non pochissimo ma neanche esagerato se consideriamo le possibilissime differenze delle condizioni di prova. Più che altro mi sembra strano il grande divario tra il tempo con e senza LC, mi pare che la M3 dotata di SMG II non abbia lo stesso problema, o sbaglio?

C'è da dire anche che 60mph NON sono 100kmh, ma 96virgola qualcosa, e spesso arrivare da 96 a 100 comporta un cambio marcia ulteriore.
Anche su EVO e i vari giornali inglesi sono sensibilmente più bassi i tempi di accelerazione, ricordo che con la Focus RS avevano rilevato 5,9 secondi...mai eguagliato da nessuna rivista "europea"!

60 miglia sono 97 km/h......secondo me sono giustificate differenze sensibili solo se c'e' un cambio marcia di mezzo altrimenti stiamo su qualche decimo....

Ho paragonato alcune prove di modelli venduti su entrambi i mercati a con caratteristiche di potenza uguali ed i tempi sono li decimo piu' decimo meno...

Comunque mi pare che 4R stia sempre su tempi piuttosto altini rispetto ad altre riviste...

Ricordo che per la 350Z ha fatto registrare un tempo altissimo, ben distante da quelli fatti egistrare da tutte le altre riviste specializzate Europee e non.


Miki per la M5 anche considerando il settaggio non power e cambiate "turistiche" 6,7 mi sembrano francamente troppi, stiamo praticamente a livelli di Thema Turbo 16V e Alfa 164 Turbo del 1993!!!! (ed arano a TA)

Citazione di: saturno_v il Agosto 21, 2006, 22:01:03
60 miglia sono 97 km/h......secondo me sono giustificate differenze sensibili solo se c'e' un cambio marcia di mezzo altrimenti stiamo su qualche decimo....

Ho paragonato alcune prove di modelli venduti su entrambi i mercati a con caratteristiche di potenza uguali ed i tempi sono li decimo piu' decimo meno...

Comunque mi pare che 4R stia sempre su tempi piuttosto altini rispetto ad altre riviste...

Ricordo che per la 350Z ha fatto registrare un tempo altissimo, ben distante da quelli fatti egistrare da tutte le altre riviste specializzate Europee e non.


Miki per la M5 anche considerando il settaggio non power e cambiate "turistiche" 6,7 mi sembrano francamente troppi, stiamo praticamente a livelli di Thema Turbo 16V e Alfa 164 Turbo del 1993!!!! (ed arano a TA)

Beh, che a 4r non siano buoni a fare lo 0-100 è universalmente noto! 6,7 è peggio di una Integra Type-R da 190cv e TA!!! Vabbè che sono riusciti a fare 8,7 con la mia, 140cv per 1080kg!

state calmi, ce la fate?

sono stati cancellatI post?  ???

Citazione di: Sauron il Agosto 21, 2006, 22:33:44
sono stati cancellatI post? ???

prima di fare certe domande, ti dispiace andare indietro a leggere?

Citazione di: saturno_v il Agosto 21, 2006, 22:01:03
Miki per la M5 anche considerando il settaggio non power e cambiate "turistiche" 6,7 mi sembrano francamente troppi, stiamo praticamente a livelli di Thema Turbo 16V e Alfa 164 Turbo del 1993!!!! (ed arano a TA)

Saturno, l'ho scritto anche in un altro post, anche a me sembrano troppi, mi viene un dubbio: non è che hanno rilevato le prestazioni in modalità automatica? La ripresa è stata rilevata in drive, mentre nel caso della M3 SMG II in V e in VI

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 21, 2006, 22:52:17
Saturno, l'ho scritto anche in un altro post, anche a me sembrano troppi, mi viene un dubbio: non è che hanno rilevato le prestazioni in modalità automatica? La ripresa è stata rilevata in drive, mentre nel caso della M3 SMG II in V e in VI

Sarebbero sempre troppi...non è che veramente si son scordati di schisciare Power?

Citazione di: Lupo il Agosto 21, 2006, 22:56:33
Sarebbero sempre troppi...non è che veramente si son scordati di schisciare Power?

Si ma anche se fosse... pesa più o meno come la vecchia, c'è comunque troppa differenza. :-\

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 21, 2006, 22:58:52
Si ma anche se fosse... pesa più o meno come la vecchia, c'è comunque troppa differenza. :-\

Già...


PS. ho letto ora la tua firma, leggi un pò la mia e rifletti...  :P

Citazione di: Lupo il Agosto 21, 2006, 23:00:40
Già...


PS. ho letto ora la tua firma, leggi un pò la mia e rifletti...  :P

Embè? Anche tu preferisci le donne fatte di pixel? :P :P :P ;D ;D ;D Scherzo, devo rifletterci su... si sa mai che adatto la mia firma :P

Citazione di: jagitalia il Agosto 21, 2006, 22:48:01
prima di fare certe domande, ti dispiace andare indietro a leggere?

dai antonio... mamma mia... non ho nemmeno replicato, cosa vuoi che vada a rileggere!?

la mia domanda ha un senso... siccome non riguardavo il thread da quando avevo deciso di lasciar perdere, e poi ho trovato ulteriori post non polemici e solo infine l'intervento, mi sono posto questa alternativa:

1 - intervento tardivo

2 - qualcuno ha risposto e c'è stata un'escalation --> intervento

Tutto qui. magari bastava rispondere semplicemente "no, era riferito a quanto detto in precedenza".

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 21, 2006, 23:02:44
Embè? Anche tu preferisci le donne fatte di pixel? :P :P :P ;D ;D ;D Scherzo, devo rifletterci su... si sa mai che adatto la mia firma :P

Ihihi, tra un pò ti troveremo in giro per la Sardegna con un bel CLK prima serie automatico!  ;D ;D ;D :P :P :P

Citazione di: Lupo il Agosto 21, 2006, 23:07:44
Ihihi, tra un pò ti troveremo in giro per la Sardegna con un bel CLK prima serie automatico!  ;D ;D ;D :P :P :P

Con "adattare la firma" intendevo solamente per rispondere a tono alla tua, mica per parlare di una mia eventuale conversione :P :P :P Io faccio il punta-tacco anche con il carrello della spesa :P ;D ;D ;D

Citazione di: Sauron il Agosto 21, 2006, 23:03:44
bastava rispondere semplicemente "no, era riferito a quanto detto in precedenza".

ecco, si, in effetti. E' difficile che riesca a moderare post futuri :P

Citazione di: jagitalia il Agosto 21, 2006, 23:09:36
ecco, si, in effetti. E' difficile che riesca a moderare post futuri :P

Comprati una DeLorean :D

Citazione di: jagitalia il Agosto 21, 2006, 23:09:36
ecco, si, in effetti. E' difficile che riesca a moderare post futuri :P

non hai capito oppure vuoi far passare per sciocca la mia spiegazione?  :)
o è una battuta "ulteriore"? :)

Citazione di: Sauron il Agosto 21, 2006, 18:39:01
Ciò detto: se sono sulla 4p al semaforo e ho vicino una M5, me ne sto tranquillo.

Il semaforo: l'essenza del confronto automobilistico secondo Sauron ;D :P

Citazione di: &re@ il Agosto 22, 2006, 08:34:13
Il semaforo: l'essenza del confronto automobilistico secondo Sauron ;D :P

;D ;D

sai, mi capita più spesso di trovarmi su una strada normale o ad un semaforo ;D
Invece voi abitate tutti su un tornante stretto stretto e per andare al lavoro avete solo tornanti :P stretti stretti naturalmente. ;D

Citazione di: Sauron il Agosto 22, 2006, 10:00:25
;D ;D

sai, mi capita più spesso di trovarmi su una strada normale o ad un semaforo ;D
Invece voi abitate tutti su un tornante stretto stretto e per andare al lavoro avete solo tornanti :P stretti stretti naturalmente. ;D

Naturalmente no, ma se dovessi dar retta a tutti quelli dotati di Golf,147,Bmw e Audi varie, che al semaforo mi vogliono fare vedere che ce l'hanno più lungo, avrei già finito 2 treni di gomme e 2 dischi frizione!

Citazione di: Lupo il Agosto 22, 2006, 10:03:20
Naturalmente no, ma se dovessi dar retta a tutti quelli dotati di Golf,147,Bmw e Audi varie, che al semaforo mi vogliono fare vedere che ce l'hanno più lungo, avrei già finito 2 treni di gomme e 2 dischi frizione!

Lupo... domanda seria... e scherzi a parte... sei sicuro di aver colto cosa volevo dire quando parlavo di prestazioni assolute fra m5 e 4p? no perché parlare solo di semaforo è divertente, per carità, ma è un tantino riduttivo... anche se meno dei tornanti stretti stretti stretti

Beh, per venire a lavorare ho più semafori che tornanti pure io... anzi di tornanti non ne ho nemmeno uno. 5-0 per i semafori, direi. Incredibile come abbia ancora l'ardire di fare questa strada ;D

Citazione di: Sauron il Agosto 22, 2006, 10:06:19
anche se meno dei tornanti stretti stretti stretti

Beh, non è che debbano essere poi così stretti eh... ::)

Citazione di: &re@ il Agosto 22, 2006, 10:08:17
Beh, per venire a lavorare ho più semafori che tornanti pure io... anzi di tornanti non ne ho nemmeno uno. 5-0 per i semafori, direi. Incredibile come abbia ancora l'ardire di fare questa strada ;D

;D ;D ;D cambia finché sei in tempo o ti troverai presto su una m5 e39 :P

Citazione di: Sauron il Agosto 22, 2006, 10:06:19
Lupo... domanda seria... e scherzi a parte... sei sicuro di aver colto cosa volevo dire quando parlavo di prestazioni assolute fra m5 e 4p? no perché parlare solo di semaforo è divertente, per carità, ma è un tantino riduttivo... anche se meno dei tornanti stretti stretti stretti

Assolutamente si!  ::)
So benissimo che a parte il 6.7 fatto da 4R la M5 come prestazione pura su dritto se la mangia la 4p, come è giusto che sia data la potenza e il peso...
Ma abbiamo anche dimostrato che non sempre quei dati ti fanno andare più veloce tra le curve...
E comunque, nel mondo reale una E 55 è ancora più veloce, per come la intendi tu, della M5!

Citazione di: Sauron il Agosto 22, 2006, 10:09:16
;D ;D ;D cambia finché sei in tempo o ti troverai presto su una m5 e39 :P

Non è decisamente la macchina che fa per me, anche avendo i soldi per permettermela...

Citazione di: &re@ il Agosto 22, 2006, 10:09:05
Beh, non è che debbano essere poi così stretti eh... ::)

Si, la cosa simpatica è che nessuno ha parlato di tornanti stretti... semplicemente di pista e di buon bilanciamento.  ::)

Citazione di: Lupo il Agosto 22, 2006, 10:12:11
Assolutamente si!  ::)
So benissimo che a parte il 6.7 fatto da 4R la M5 come prestazione pura su dritto se la mangia la 4p, come è giusto che sia data la potenza e il peso...
Ma abbiamo anche dimostrato che non sempre quei dati ti fanno andare più veloce tra le curve...
E comunque, nel mondo reale una E 55 è ancora più veloce, per come la intendi tu, della M5!

Chissà però come deve essere un percorso guidato, anche senza gli ormai famosi tornanti stretti stretti stretti, al volante di una E 55 AMG, che va "nettamente" più forte della 4P e poi al volante della 4P. Ah gia dimenticavo, la storia dei semafori e delle curve al limite...

Citazione di: Lupo il Agosto 22, 2006, 10:12:11
Assolutamente si!  ::)
So benissimo che a parte il 6.7 fatto da 4R la M5 come prestazione pura su dritto se la mangia la 4p, come è giusto che sia data la potenza e il peso...
Ma abbiamo anche dimostrato che non sempre quei dati ti fanno andare più veloce tra le curve...

vero, su due tracciati la 4p è stata più veloce. [se non erro, a bedford non è stata provata insieme alla 4p]

CitazioneE comunque, nel mondo reale una E 55 è ancora più veloce, per come la intendi tu, della M5!

E ti dirò di più! Fra le due prenderei la MB tutta la vita!

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 22, 2006, 10:16:01
Chissà però come deve essere un percorso guidato, anche senza gli ormai famosi tornanti stretti stretti stretti, al volante di una E 55 AMG, che va "nettamente" più forte della 4P e poi al volante della 4P. Ah gia dimenticavo, la storia dei semafori e delle curve al limite...

vedi, questo è il tipico caso del pistone.
Ho smesso due pagine fa di rispondere al tuo tono spocchioso e continui imperterrito a provocare.
Stavo semplicemente scherzando con lupo e andrea. Ma tu no, continui.

C'è stato un intervento di moderazione, ma non molli.

Ora, visto che da solo non ci arrivi, ti suggerisco di continuare via pm, se intendi perseverare con la polemica. Altrimenti, datti una regolata e piantala, cosa ne dici?

Citazione di: Sauron il Agosto 22, 2006, 10:23:01
vedi, questo è il tipico caso del pistone.
Ho smesso due pagine fa di rispondere al tuo tono spocchioso e continui imperterrito a provocare.
Stavo semplicemente scherzando con lupo e andrea. Ma tu no, continui.

C'è stato un intervento di moderazione, ma non molli.

Ora, visto che da solo non ci arrivi, ti suggerisco di continuare via pm, se intendi perseverare con la polemica. Altrimenti, datti una regolata e piantala, cosa ne dici?

Non ci vuole molto a continuare a parlare delle macchine in oggetto eh. Ho detto: "Chissà però come deve essere un percorso guidato, anche senza gli ormai famosi tornanti stretti stretti stretti, al volante di una E 55 AMG, che va "nettamente" più forte della 4P e poi al volante della 4P" bene, se ne può parlare o preferisci parlare della mia spocchia (Detto da te poi, è semplicemente ridicolo)?

Bene, io della E55 AMG purtroppo non ho letto moltissimo, ma da quanto ho capito rimane sul filo delle altre AMG, cioè motore-bomba, con tantissima coppia, ma scarso feeling di guida. Secondo me è un peccato, dato che la macchina è pure bella, non capisco perchè non diano un pizzico di temperamento in più almeno alle AMG. :-\

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 22, 2006, 10:27:10
Non ci vuole molto a continuare a parlare delle macchine in oggetto eh. Ho detto: "Chissà però come deve essere un percorso guidato, anche senza gli ormai famosi tornanti stretti stretti stretti, al volante di una E 55 AMG, che va "nettamente" più forte della 4P e poi al volante della 4P" bene, se ne può parlare o preferisci parlare della mia spocchia (Detto da te poi, è semplicemente ridicolo)?

Bene, io della E55 AMG purtroppo non ho letto moltissimo, ma da quanto ho capito rimane sul filo delle altre AMG, cioè motore-bomba, con tantissima coppia, ma scarso feeling di guida. Secondo me è un peccato, dato che la macchina è pure bella, non capisco perchè non diano un pizzico di temperamento in più almeno alle AMG. :-\

fantastico, hai quotato tutto tranne la frase spocchiosa... mitico.
Sul secondo periodo, poi, è inutile che torni a parlare dell'argomento principale (è già la seconda volta che lo fai in due pagine). Ti ho detto che mi riferisco alla spocchia. E ti invito a piantarla, grazie. Oppure continua, ma via pm.

Citazione di: Sauron il Agosto 22, 2006, 10:32:13
fantastico, hai quotato tutto tranne la frase spocchiosa... mitico.
Sul secondo periodo, poi, è inutile che torni a parlare dell'argomento principale (è già la seconda volta che lo fai in due pagine). Ti ho detto che mi riferisco alla spocchia. E ti invito a piantarla, grazie. Oppure continua, ma via pm.

Bah, Miki mi pare abbia portato la discussione sull'argomento macchine, non mi sembra il caso di insistere ancora co sta storia della"spocchia"!

Citazione di: Lupo il Agosto 22, 2006, 10:34:23
Bah, Miki mi pare abbia portato la discussione sull'argomento macchine, non mi sembra il caso di insistere ancora co sta storia della"spocchia"!

sì, insieme a tanti condimenti di frecciatine, che naturalmente vi saranno sfuggite... nonostante l'invito alla moderazione. Siamo alle solite.

Oh, ma siete pesanti eh? :P
(non è una moderazione, è un dato di fatto :P :P )

Citazione di: Sauron il Agosto 22, 2006, 10:37:03
sì, insieme a tanti condimenti di frecciatine, che naturalmente vi saranno sfuggite... nonostante l'invito alla moderazione. Siamo alle solite.

Ma non eri tu quello che mi invitava a proseguire in privato? Ecco, sii coerente please, altrimenti, come ti piace tanto dire, piantala.

Tornando ancora una volta alle auto, mi è sembrato di capire che sulle ultime SL 55 AMG abbiano montato un autobloccante (forse però solo in quella serie limitata con i freni ceramici), sarebbe tanto impossibile metterlo anche sulle E55? Secondo me migliorerebbe molto la situazione, visto che spesso ho sentito critiche alla motricità. Mi pare che anche Clarkson, in un suo video, se ne lamentasse.

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 22, 2006, 10:40:09
Ma non eri tu quello che mi invitava a proseguire in privato? Ecco, sii coerente please, altrimenti, come ti piace tanto dire, piantala.

stavo parlando con te? ::) o con lupo?  ::)

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 22, 2006, 10:40:09

Tornando ancora una volta alle auto, mi è sembrato di capire che sulle ultime SL 55 AMG abbiano montato un autobloccante (forse però solo in quella serie limitata con i freni ceramici), sarebbe tanto impossibile metterlo anche sulle E55? Secondo me migliorerebbe molto la situazione, visto che spesso ho sentito critiche alla motricità. Mi pare che anche Clarkson, in un suo video, se ne lamentasse.

Sulla E non ricordo, ma sulla CLS della quale ho visto/letto qualche prova, non ho mai letto critiche per la motricità, anzi,sulla pista di auto ha girato + forte della M5, proprio grazie alla migliore trazione data dal setup più morbido delle sospensioni..

Citazione di: Lupo il Agosto 22, 2006, 10:55:02
Sulla E non ricordo, ma sulla CLS della quale ho visto/letto qualche prova, non ho mai letto critiche per la motricità, anzi,sulla pista di auto ha girato + forte della M5, proprio grazie alla migliore trazione data dal setup più morbido delle sospensioni..

Eh non so la CSL. Riguardo la E mi ricordo un video di Clarkson in cui la provava su una normale strada, evidenziava come si accendesse subito il controllo di trazione.

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 22, 2006, 10:57:30
Eh non so la CSL. Riguardo la E mi ricordo un video di Clarkson in cui la provava su una normale strada, evidenziava come si accendesse subito il controllo di trazione.

La CSL ha una trazione della madonna, grazie anche alle Pilot Sport Cup!  :P :P :P ;D

Citazione di: Lupo il Agosto 22, 2006, 11:02:48
La CSL ha una trazione della madonna, grazie anche alle Pilot Sport Cup!  :P :P :P ;D

Monta sul serio quelle gomme? :o

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 22, 2006, 11:05:07
Monta sul serio quelle gomme? :o

La CSL si...(http://www.dragtimes.com/images/1093833876-2003-bmw-m3-csl.jpg)
La CLS no...  :P :P

Citazione di: Lupo il Agosto 22, 2006, 11:09:23
La CSL si...(http://www.dragtimes.com/images/1093833876-2003-bmw-m3-csl.jpg)
La CLS no...  :P :P

Accidenti è già la seconda volta che faccio confusione scrivendo il nome della macchina di Banana Joe! :-[ :D :D :D

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 22, 2006, 11:10:50
Accidenti è già la seconda volta che faccio confusione scrivendo il nome della macchina di Banana Joe! :-[ :D :D :D

Proprio da te, poi, non me lo sarei mai aspettato!!!
Ti meriti un'automatico a 3 marce + overdrive, sulla Focus!

Citazione di: Lupo il Agosto 22, 2006, 11:14:55
Proprio da te, poi, non me lo sarei mai aspettato!!!
Ti meriti un'automatico a 3 marce + overdrive, sulla Focus!

Uè ma io confondo solo le sigle... continuando però ad avere bene in mente la differenza tra le due auto :P :P L'automatico beccatelo te visto che ti piace tanto :P :P :P

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 22, 2006, 11:16:45
Uè ma io confondo solo le sigle... continuando però ad avere bene in mente la differenza tra le due auto :P :P L'automatico beccatelo te visto che ti piace tanto :P :P :P

Pure Stevie Wonder ha ben presente la differenza tra le 2 auto!  :P :P ;D
L'automatico, se ha le palettine ed è sveglio come quello dell'XK ben venga, specie su una DB9! :P

Citazione di: Lupo il Agosto 22, 2006, 11:21:52
Pure Stevie Wonder ha ben presente la differenza tra le 2 auto!  :P :P ;D
L'automatico, se ha le palettine ed è sveglio come quello dell'XK ben venga, specie su una DB9! :P

Ormai sei irrecuperabile :'( :P :P ;D ;D ;D Come dice il saggio (Jag), più scelta c'è meglio è, basta che continuino a fare anche le rispettive versioni manuali :)

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 22, 2006, 11:24:38
Ormai sei irrecuperabile :'( :P :P ;D ;D ;D Come dice il saggio (Jag), più scelta c'è meglio è, basta che continuino a fare anche le rispettive versioni manuali :)

Assolutamente si, le griglie lucide e cromate dei selettori di Ferrari e Lambo sono patrimoni dell'umanità che non vanno perduti!!! (anche se forse le prenderei F1 e E-gear...)

Citazione di: Lupo il Agosto 22, 2006, 11:27:49
Assolutamente si, le griglie lucide e cromate dei selettori di Ferrari e Lambo sono patrimoni dell'umanità che non vanno perduti!!! (anche se forse le prenderei F1 e E-gear...)

le griglie dei cambi Ferrari e Lambo dovrebbero essere dichiarati protetti dalla FAO come patrimonio dell'umanità sul serio......delle opere d'arte......
;D 8)

Citazione di: kaos il Agosto 22, 2006, 11:45:11

le griglie dei cambi Ferrari e Lambo dovrebbero essere dichiarati protetti dalla FAO come patrimonio dell'umanità sul serio......delle opere d'arte......
;D 8)

La ottava meraviglia del mondo ;D

Se non ricordo male, ben due riviste, Sport Auto francese (da sempre severissimo con le Mercedes), e Auto hanno confrontato in pista l'ultima M5 con la CLS 55 AMG, e la Mercedes girava più veloce. Sarei curioso di vedere i tempi sul giro con la nuova CLS 63 AMG, che è più nobile, più potente, ma senza l'erogazione formidabile dek Kompressor...

Citazione di: MB il Agosto 22, 2006, 12:26:38
Se non ricordo male, ben due riviste, Sport Auto francese (da sempre severissimo con le Mercedes), e Auto hanno confrontato in pista l'ultima M5 con la CLS 55 AMG, e la Mercedes girava più veloce. Sarei curioso di vedere i tempi sul giro con la nuova CLS 63 AMG, che è più nobile, più potente, ma senza l'erogazione formidabile dek Kompressor...

Beh, la 63 AMG credo abbia una erogazione valida almeno quanta quella del kompressor, a quanto ho letto i turbo non sono troppo grandi e il ritardo di risposta è molto basso, senza contare gli incredibili valori di coppia ai regimi più bassi. L'unica perplessità che mi dà questa versione è proprio la sfruttabilità, senza autobloccante mi sa che nei percorsi tortuosi soffre un po troppo. Comunque, tornando al confronto con la M5, è molto interessante quanto dici, ricordi per caso qualche commento fatto dalle riviste in merito?

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 22, 2006, 12:44:10
Beh, la 63 AMG credo abbia una erogazione valida almeno quanta quella del kompressor, a quanto ho letto i turbo non sono troppo grandi e il ritardo di risposta è molto basso, senza contare gli incredibili valori di coppia ai regimi più bassi. L'unica perplessità che mi dà questa versione è proprio la sfruttabilità, senza autobloccante mi sa che nei percorsi tortuosi soffre un po troppo. Comunque, tornando al confronto con la M5, è molto interessante quanto dici, ricordi per caso qualche commento fatto dalle riviste in merito?

Hei, la 63 è un 6.2 aspirato, mica turbo!

Citazione di: Lupo il Agosto 22, 2006, 12:46:57
Hei, la 63 è un 6.2 aspirato, mica turbo!

Accidenti hai ragione, la stavo confondendo con la versione Brabus dotata del V12 biturbo :-[ Quel motore non è presente in maniera ufficiale sulla CLS, o sbaglio? Comunque, il nuovo V8 AMG aspirato pare sia un ottimissimo motore, credo possa andare anche meglio del vecchio kompressor rispetto al quale ha più allungo e pesa meno ;)

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 22, 2006, 12:48:49
Accidenti hai ragione, la stavo confondendo con la versione Brabus dotata del V12 biturbo :-[ Quel motore non è presente in maniera ufficiale sulla CLS, o sbaglio? Comunque, il nuovo V8 AMG aspirato pare sia un ottimissimo motore, credo possa andare anche meglio del vecchio kompressor rispetto al quale ha più allungo e pesa meno ;)

Il V12 AMG sulla CLS no, non si può avere, solo con Brabus... C'è solo su S SL e futura CL.

Citazione di: Lupo il Agosto 22, 2006, 12:53:57
Il V12 AMG sulla CLS no, non si può avere, solo con Brabus... C'è solo su S SL e futura CL.

Hai ragione, ho appena controllato e evidentemente ho fatto confusione con la versione elaborata da Brabus :-[ Comunque questo nuovo 6.3 pare sia una bomba, lo vedrei bene sulla SLK :D

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 22, 2006, 12:57:11
Hai ragione, ho appena controllato e evidentemente ho fatto confusione con la versione elaborata da Brabus :-[ Comunque questo nuovo 6.3 pare sia una bomba, lo vedrei bene sulla SLK :D

Imho è solo una questione di tempo....ma poi cosa lo vedresti bene a fare, che avrà l'automatico!  :P :P

Citazione di: Lupo il Agosto 22, 2006, 12:46:57
Hei, la 63 è un 6.2 aspirato, mica turbo!

no, è che oggi deve ancora andare a fare la cacca... ;D ;D :P :P

Citazione di: Lupo il Agosto 22, 2006, 13:10:21
Imho è solo una questione di tempo....ma poi cosa lo vedresti bene a fare, che avrà l'automatico!  :P :P

Questo è vero  :'(

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Visto che l'ho citato, eccovi il video della prova di Tiff Needle della M5 V8

http://www.youtube.com/watch?v=w0tXk9Z0tjU

Citazione di: Sauron il Agosto 21, 2006, 18:39:01
E in circostanze comuni, la M5 è indubitabilmente di un'altra pasta.

io non ne sarei così sicuro.
Probabilmente il motore della 4p è + corposo ai bassi e ai medi regimi (probabilmente fino ai 5-6000rpm), mentre la m5 va tenuta parecchio su di giri x dare il massimo delle prestazioni. La curva di potenza del V10 dell'attuale m5 infatti, sovrasta quella del vecchio v8 della precedente m5 solo nell'ultima parte del contagiri...fino a quel punto è + "fiacco".
Pertanto, su strada, a meno di non mettersi con il sangue agli occhi, in genere si sfruttano molto + i medi regimi, e la maserati potrebbe prevalere nell'utilizzo normale.

Citazione di: THE KAISER il Agosto 23, 2006, 15:19:39
io non ne sarei così sicuro.
Probabilmente il motore della 4p è + corposo ai bassi e ai medi regimi (probabilmente fino ai 5-6000rpm), mentre la m5 va tenuta parecchio su di giri x dare il massimo delle prestazioni. La curva di potenza del V10 dell'attuale m5 infatti, sovrasta quella del vecchio v8 della precedente m5 solo nell'ultima parte del contagiri...fino a quel punto è + "fiacco".
Pertanto, su strada, a meno di non mettersi con il sangue agli occhi, in genere si sfruttano molto + i medi regimi, e la maserati potrebbe prevalere nell'utilizzo normale.

Bravo, avevo scordato di fare questa precisazione. Fino ai regimi più alti, diciamo 5500/6000 giri, la nuova M5 è sensibilmente meno "piena" della precedente V8, cosa che dovrebbe risultare sgradita alla maggioranza dei normali automobilisti, che non essendo smanettoni non vogliono "scannare" il motore ogni volta che desiderano un po di grinta.

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 23, 2006, 15:21:53
Bravo, avevo scordato di fare questa precisazione. Fino ai regimi più alti, diciamo 5500/6000 giri, la nuova M5 è sensibilmente meno "piena" della precedente V8, cosa che dovrebbe risultare sgradita alla maggioranza dei normali automobilisti, che non essendo smanettoni non vogliono "scannare" il motore ogni volta che desiderano un po di grinta.

AYHO! sono appena tornato...bella la tua isola dei pastori ;D ;D ;D

Citazione di: THE KAISER il Agosto 23, 2006, 15:42:39
AYHO! sono appena tornato...bella la tua isola dei pastori ;D ;D ;D

Ma quanto ci sei stato? Mezza giornata? :P :) Dove sei stato di bello?

Citazione di: THE KAISER il Agosto 23, 2006, 15:42:39
AYHO! sono appena tornato...bella la tua isola dei pastori ;D ;D ;D

appunto, già qua? non ì che se facevi un paio di giorni in più di crepavi a metà? ;D

sono dovuto fuggire prima di beccarmi qualche colpo di lupara...tutti teste calde li eh!? ;D
continuo sul post della nave x non inquinare questo

Citazione di: jagitalia il Agosto 23, 2006, 15:47:06
appunto, già qua? non ì che se facevi un paio di giorni in più di crepavi a metà? ;D

poi troppi porcetti mi facevano veinre un' indigestione :P

Citazione di: THE KAISER il Agosto 23, 2006, 15:19:39
io non ne sarei così sicuro.

mi sa che non hai colto... "in circostanze comuni" mica significa "andando a passeggio"...  ::) intendevo non in tornanti... mica "con un filo di gas"...

comunque, la nuova m5 è un 5.0, mica un 2.8... da 510 Nm a 4500 giri e ha 7 marce
la 4p ha un 4.2 e da 450 Nm allo stesso regime di 4500 (398 Nm rilevati al banco da EVO)

se voi siete così sicuri che abbia meno coppia... avete altri dati?

Servirebbero perlomeno anche i rapporti, oltre alla curva di coppia e non il solo valore max.

Citazione di: THE KAISER il Agosto 23, 2006, 15:19:39
io non ne sarei così sicuro.
Probabilmente il motore della 4p è + corposo ai bassi e ai medi regimi (probabilmente fino ai 5-6000rpm), mentre la m5 va tenuta parecchio su di giri x dare il massimo delle prestazioni. La curva di potenza del V10 dell'attuale m5 infatti, sovrasta quella del vecchio v8 della precedente m5 solo nell'ultima parte del contagiri...fino a quel punto è + "fiacco".
Pertanto, su strada, a meno di non mettersi con il sangue agli occhi, in genere si sfruttano molto + i medi regimi, e la maserati potrebbe prevalere nell'utilizzo normale.

Confermo, e questo mi lascia molto perplesso sulla attuale M5. Il suo motore è un gioello di tecnologia, ma il precedente v8 ho l'impressione che fosse più godibile ed, in lacune circostanze, persino più prestante.

Citazione di: &re@ il Agosto 23, 2006, 15:59:41
Servirebbero perlomeno anche i rapporti, oltre alla curva di coppia e non il solo valore max.

infatti ho chiesto...

intanto, i dati che abbiamo sono:

800 cc in più
picco decisamente più alto
sette rapporti

Ne attendo altri, tutto qui.

Per ora valga la precisazione che ho fatto sulle "circostanze comuni" intese come tracciato, non come andatura.

Citazione di: Sauron il Agosto 23, 2006, 16:02:42
infatti ho chiesto...

intanto, i dati che abbiamo sono:

800 cc in più
picco decisamente più alto
sette rapporti

Ne attendo altri, tutto qui.

Per ora valga la precisazione che ho fatto sulle "circostanze comuni" intese come tracciato, non come andatura.

Volevo solo dire che sono dati difficili da recuperare, specie la curva di erogazione.
Comunque, solo con questi, sembra difficile pensare che la 4p possa cavarsela meglio. Certo, tutto è possibile...
Quant'è che pesano, i due barconi?

Citazione di: &re@ il Agosto 23, 2006, 16:05:54
Volevo solo dire che sono dati difficili da recuperare, specie la curva di erogazione.
Comunque, solo con questi, sembra difficile pensare che la 4p possa cavarsela meglio. Certo, tutto è possibile...
Quant'è che pesano, i due barconi?

circa 100 kg di differenza.

1860 dichiarati per 4p, rilevati 1930 da evo, non ho sottomano le altre riviste.
1755 dichiarati per m5.

Citazione di: &re@ il Agosto 23, 2006, 16:05:54
Volevo solo dire che sono dati difficili da recuperare, specie la curva di erogazione.
Comunque, solo con questi, sembra difficile pensare che la 4p possa cavarsela meglio. Certo, tutto è possibile...
Quant'è che pesano, i due barconi?

Che la 4P possa essere più corposa della M5 lascia un poco perplesso anche me, ha rapporti abbastanza corti ma è comunque più pesante, anche se si tratta di un motore che gira meno alto. Mi pare che la 4P superi i 19 quintali, circa 20 reali; la M5 circa 18.5

Citazione di: Sauron il Agosto 23, 2006, 16:07:49
circa 100 kg di differenza.

1860 dichiarati per 4p, rilevati 1930 da evo, non ho sottomano le altre riviste.
1755 dichiarati per m5.

Ah, quindi pesa pure meno la BMW? ???
Cavolo, passano i 1800kg, che bestie... :-\

comunque noti i rapporti di riduzione e le dimensioni delle gomme , si riesce eh a determinare quale delle 2 ha più coppia alle ruote...non è mica magia...

Citazione di: mariner il Agosto 23, 2006, 16:17:19
comunque noti i rapporti di riduzione e le dimensioni delle gomme , si riesce eh a determinare quale delle 2 ha più coppia alle ruote...non è mica magia...

Eh, ma visto che i rapporti non li abbiamo...

e in ogni caso, che un "normale automobilista" si senta infastidito della poca pienezza di un 5.000 V10 da  507 cv e sette marce ai medi regimi mi pare piuttosto improbabile, anche in rapporto alla vecchia, meravigliosa e da me preferita M5 E39.

Citazione di: Sauron il Agosto 23, 2006, 16:19:33
e in ogni caso, che un "normale automobilista" si senta infastidito della poca pienezza di un 5.000 V10 da  507 cv e sette marce ai medi regimi mi pare piuttosto improbabile, anche in rapporto alla vecchia, meravigliosa e da me preferita M5 E39.

;D
In effetti...

Citazione di: mtb

a meno che non venga da una Golf TDI  8)

:o :o

;D :P

I rapporti della M5 V10

3.99:1, 2.65:1, 1.81:1, 1.39:1, 1.16:1, 1.00:1, 0.83:1

Citazione di: Sauron il Agosto 23, 2006, 16:19:33
e in ogni caso, che un "normale automobilista" si senta infastidito della poca pienezza di un 5.000 V10 da  507 cv e sette marce ai medi regimi mi pare piuttosto improbabile, anche in rapporto alla vecchia, meravigliosa e da me preferita M5 E39.

infastidito no di certo, di coppia ce n'è sempre una valanga...però se in rapporto ad un altro v8 (che sia la vecchia m5 o la 4p) fino ad un certo regime è meno prestazionale...che vogliamo farci!?è così :P

Su evo c'erano le curve della vecchia e della nuova M5...la vecchia aveva + cv più o meno fino al suo regime di potenza max...solo oltre, prevaleva la nuova

La vecchia M5 quanti cavalli aveva?

Citazione di: THE KAISER il Agosto 23, 2006, 16:55:37
infastidito no di certo, di coppia ce n'è sempre una valanga...però se in rapporto ad un altro v8 (che sia la vecchia m5 o la 4p) fino ad un certo regime è meno prestazionale...che vogliamo farci!?è così :P

Su evo c'erano le curve della vecchia e della nuova M5...la vecchia aveva + cv più o meno fino al suo regime di potenza max...solo oltre, prevaleva la nuova

e alle ruote?

ad es., non so se lo sai, ma tra m3 e36 ed m3 e46, la differenza di potenza alle ruote era ben maggiore di 343-321.

Citazione di: &re@ il Agosto 23, 2006, 16:57:22
La vecchia M5 quanti cavalli aveva?

400 tondi

Citazione di: kaos il Agosto 23, 2006, 17:14:48
400 tondi

Quindi come la nuova "senza il bottoncino magico"...

Citazione di: Sauron il Agosto 23, 2006, 16:59:10
e alle ruote?

ad es., non so se lo sai, ma tra m3 e36 ed m3 e46, la differenza di potenza alle ruote era ben maggiore di 343-321.

non so se anche tra m5 vecchia e nuova (mi perdonerai se non ricordo le sigle di progetto... e90 la nuova, la vecchia? ;D) ci sia stata una consistente ottimizzazione della trasmissione tale da compensare la minor corposità della curva ai bassi e medi regimi....bisognerebbe cercare delle prove di ripresa delle due e confrontare x avere un minimo di paragone

Citazione di: Sauron il Agosto 23, 2006, 16:59:10
e alle ruote?

ad es., non so se lo sai, ma tra m3 e36 ed m3 e46, la differenza di potenza alle ruote era ben maggiore di 343-321.

hanno usato l'olio magico per il differenziale? ::)

ad ogni modo la 321 cv va forte quanto la 343,addirittura lucas provando con una e46 con smgII è andato più forte con la sua 4 porte del 96 con 180.000 km..

Citazione di: vatanen il Agosto 23, 2006, 19:22:28
ad ogni modo la 321 cv va forte quanto la 343,addirittura lucas provando con una e46 con smgII è andato più forte con la sua 4 porte del 96 con 180.000 km..

La E46 credo sia ben più pesante, la SMG probabilmente anche di più, della E36, mi pare passi i 15 quintali e mezzo :-\

Citazione di: vatanen il Agosto 23, 2006, 19:22:28
hanno usato l'olio magico per il differenziale? ::)

tanto per cominciare, il differenziale non è lo stesso... se poi tu SAI che le cose non stanno così...  ::)

Citazionead ogni modo la 321 cv va forte quanto la 343,addirittura lucas provando con una e46 con smgII è andato più forte con la sua 4 porte del 96 con 180.000 km..

A parte che "la prova di lucas" non mi pare l'archetipo della scientificità, tantomeno nei termini "è andato più veloce" (cosa vuol dire? Le conosce entrambe allo stesso modo? E' stato cronometrato con datron correvit?) quella che hai detto è una eresia.

Citazione di: Sauron il Agosto 23, 2006, 21:11:03
tanto per cominciare, il differenziale non è lo stesso... se poi tu SAI che le cose non stanno così...  ::)

A parte che "la prova di lucas" non mi pare l'archetipo della scientificità, tantomeno nei termini "è andato più veloce" (cosa vuol dire? Le conosce entrambe allo stesso modo? E' stato cronometrato con datron correvit?) quella che hai detto è una eresia.

no,ha semplicemente aperto a fianco di una smgII insieme,e se n'è andato nell'allungo,non saprei dirti il range di velocità,ma dalla seconda alla quarta se non ricordo male,guadagnando un buon numero di metri! lui ha riconosciuto parecchie differenze anche provandole,dice che la 343cv è molto più lineare,meno pronta è "noiosa"....la sua è prontissima in apertura,quasi spiazzante e questo non me l'ha detto lui,l'ho testato io...

vata, un esemplare in forma di E46 va più forte di un analogo E36, figuriamoci se berlina e con 180k km.
Questi sono i fatti, poi qualsiasi cosa può accadere.
La E46 è più veloce. :)

Da Auto, rispettivamente tempi sullo 0/100 e sul km da fermo

M3 3.0  5"73  25"04
M3 3.2  5"43  24"36
M3 3.2 E46  5"22  24"22
M3 3.2 E46 SMG II  5"48  24"88

Praticamente la 321cv e la 343cv vanno più o meno alla stessa maniera e probabilmente, a sensazione, va di più la E36 per via del motore meno tappato dalle normative antinquinamento.

Mi dispiace ma non vi sto seguendo più.
Ma come fate a masturbarvi cerebralmente sulle prestazioni di una M5 o di una serie E  AMG.
Entrambe le macchine derivano da due ottime berline del segmento E ma rimangono sempre e solamente due berline del segmento E con i limiti strutturali della loro progettazione originale.
A suo tempo avevo una Thema turbo; La Thema Ferrari era una macchina interessante ma rimaneva sempre una Thema.
Se su una Golf o una Punto ci mettessero un V12 da 500 CV vi fareste forse delle pippe mentali?
Sapere che la mia 4P è andata più veloce nel circuito di Bedford della M5 (e se non erro anche di diverse Porche) può essere un indicazione ma non esiste un confronto tra una auto del segmento E e una “supersaloon”.
Se vogliamo fare un confronto facciamolo con l’Aston Martin con la futura Panamera ed eventualmente con le serie S, serie 7 o A8.
A quanti hanno parlato di equilibrio della 4P , non so se molti sanno che la distribuzione del peso tra anteriore e posteriore  è 47 / 53 .
Com’è la distribuzione del peso nelle altre “super saloon”?

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 23, 2006, 21:41:48
Da Auto, rispettivamente tempi sullo 0/100 e sul km da fermo

M3 3.0  5"73  25"04
M3 3.2  5"43  24"36
M3 3.2 E46  5"22  24"22
M3 3.2 E46 SMG II  5"48  24"88

Praticamente la 321cv e la 343cv vanno più o meno alla stessa maniera e probabilmente, a sensazione, va di più la E36 per via del motore meno tappato dalle normative antinquinamento.

il confronto a parità di cambio è quello significativo.
Nella prova dell'smgII erano montati cerchi optional da 19 pollici che limitano la scorrevolezza (cito).

Volendo poi minimizzare i distacchi - che ci sono - si potrebbe allora dire che 286 e 321 andassero "praticamente" uguali, mentre chi le ha provate (come ad es. il sottoscritto) sa benissimo quanta differenza ci fosse, a dispetto del cronometro.

Citazione di: hans muller il Agosto 23, 2006, 21:47:08
A quanti hanno parlato di equilibrio della 4P , non so se molti sanno che la distribuzione del peso tra anteriore e posteriore  è 47 / 53 .
Com’è la distribuzione del peso nelle altre “super saloon”?

La M5 credo sia sul 53-47 o 52-48, ecco una cosa del genere, probabilmente con il pieno di carburante segue il "sacro" 50-50. Comunque non è solo quello, c'è anche il set-up delle sospensioni, le misure caratteristiche... insomma, questa Maserati nonostante dimensioni e massa va davvero alla grande.

Prima ho provato a configurarne una sul sito riservato alla 4P, non ho visto il prezzo ma non mi sono dilungato molto sugli accessori: ho preso la stock, con pack sportivo, interni bordeaux/nero, modanature nere, carrozzeria bianca, che bella!

Citazione di: Sauron il Agosto 23, 2006, 21:49:29
il confronto a parità di cambio è quello significativo.

Ho riportato tutti i tempi che ho trovato per maggiore completezza, purtroppo non ho trovato quelli registrati dalla E36 SMG, ma vista la fama di quel cambio...

Citazione di: Sauron il Agosto 23, 2006, 21:49:29
Nella prova dell'smgII erano montati cerchi optional da 19 pollici che limitano la scorrevolezza (cito).

Che limitino la scorrevolezza in se mi pare strano visto che, se non ricordo male, la larghezza è la stessa di quelli con diametro 18", forse con scorrevolezza intendevano dire che in generale perde un poco, probabilmente a causa del probabile aggravio di peso delle ruote maggiorate.

Citazione di: Sauron il Agosto 23, 2006, 21:49:29
Volendo poi minimizzare i distacchi - che ci sono - si potrebbe allora dire che 286 e 321 andassero "praticamente" uguali, mentre chi le ha provate (come ad es. il sottoscritto) sa benissimo quanta differenza ci fosse, a dispetto del cronometro.

Tra la 321cv e la 343cv ci ballano appena 2/10, una quantità che non è percepibile durante una accelerazione da fermo se non per via della differente erogazione (che però può ingannare "al contrario"). Ciò che fa riflettere è il distacco di appena 14/100 sul km da fermo; lo scatto da 0/100 in se dice poco e, oltre ad essere parecchio influenzato da un sacco di fattori, può limare le differenze per via della difficoltà di mettere a terra una potenza maggiore, il km da fermo invece consente confronti migliori (fermo restando che anche questo può essere influenzato dalle condizioni della prova) e più "omogenei". Comunque, i confronti al decimo di secondo, come confermano le tue parole circa le impressioni di guida, servono a poco... però i tempi sono quelli e le tue parole confermano ciò che dico sempre: l'erogazione, a sensazione, è ciò che conta di più, altro che mezzo secondo in più o in meno.

prendetevi una XJR e vi passano ste paturnie ! :D

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 23, 2006, 21:51:14
La M5 credo sia sul 53-47 o 52-48, ecco una cosa del genere, probabilmente con il pieno di carburante segue il "sacro" 50-50. Comunque non è solo quello, c'è anche il set-up delle sospensioni, le misure caratteristiche... insomma, questa Maserati nonostante dimensioni e massa va davvero alla grande.

Prima ho provato a configurarne una sul sito riservato alla 4P, non ho visto il prezzo ma non mi sono dilungato molto sugli accessori: ho preso la stock, con pack sportivo, interni bordeaux/nero, modanature nere, carrozzeria bianca, che bella!

La 4P oltre che andare molto bene in pista, oltre ad essere a mio avviso di una categoria superiore rispetto ad un segmento E (è una F), ha molta molta più classe di una E o di una M5. Sono pianeti diversi. Poi la Maserati ha anche qualche rovescio della medaglia, come ogni macchina, ormai, d'altronde.

a proposito Hans, com'è l'interno, scricchiola come dicono su 4ruote?

Citazione di: MB il Agosto 23, 2006, 22:26:56
La 4P oltre che andare molto bene in pista, oltre ad essere a mio avviso di una categoria superiore rispetto ad un segmento E (è una F), ha molta molta più classe di una E o di una M5. Sono pianeti diversi. Poi la Maserati ha anche qualche rovescio della medaglia, come ogni macchina, ormai, d'altronde.

Ci mancherebbe, infatti secondo me il fatto che la Quattroporte vada tanto bene è ancora più sensazionale se consideriamo che genere di auto è. Tra l'altro è bellissima e emana una certa esclusività, altro che una 750i.

Citazione di: jagitalia il Agosto 23, 2006, 22:28:39
a proposito Hans, com'è l'interno, scricchiola come dicono su 4ruote?

La mia non scricchiola  :D

Citazione di: MB il Agosto 23, 2006, 22:26:56
La 4P oltre che andare molto bene in pista, oltre ad essere a mio avviso di una categoria superiore rispetto ad un segmento E (è una F), ha molta molta più classe di una E o di una M5. Sono pianeti diversi. Poi la Maserati ha anche qualche rovescio della medaglia, come ogni macchina, ormai, d'altronde.

Mi ha conquistato con il tempo, a forza di vederne in strada. E poi fu decisiva una visita ad un concessionario Maserati ormai un anno fa. Molto bella, grande fascino, anche dentro.

Citazione di: hans muller il Agosto 23, 2006, 22:47:58
La mia non scricchiola :D

ben bene, sono contento ;)

Citazione di: Sauron il Agosto 23, 2006, 21:49:29
il confronto a parità di cambio è quello significativo.
Nella prova dell'smgII erano montati cerchi optional da 19 pollici che limitano la scorrevolezza (cito).

Volendo poi minimizzare i distacchi - che ci sono - si potrebbe allora dire che 286 e 321 andassero "praticamente" uguali, mentre chi le ha provate (come ad es. il sottoscritto) sa benissimo quanta differenza ci fosse, a dispetto del cronometro.

7 decimi di secondo sul km,sono più di 50 m,c'è un abisso tra la 3.0 e la 3.2...

la E46 ha 23 cv in più,ma pesa anche 150 kg in più,ha ruote più grosse e pesanti ed è tappata per via delle norme euro...lungi da me dichiararla ferma,sono praticamente uguali,solo che la e36 va un filo di più(cambiano i rapporti del cambio per altro)ed è molto più pronta al tocco del gas....

Citazione di: vatanen il Agosto 23, 2006, 23:02:52
la e36 va un filo di più(cambiano i rapporti del cambio per altro)ed è molto più pronta al tocco del gas....

mi spiace, questa cosa non corrisponde al vero ed è dimostrata dai rilevamenti.

Citazione di: hans muller il Agosto 23, 2006, 21:47:08
La Thema Ferrari era una macchina interessante ma rimaneva sempre una Thema.

La Thema Ferrari interessante?? Scusa Hans ma credo che sia stata una delle piu' grosse ciofeche nella categoria delle superberline.....ne ho guidata una....l'avantreno se ne andava per i fatti suoi...in accelerazioni violente potevi letteralmente puntare il cronometro per contare il tempo di pattinamento prima che la macchina si muovesse... ;D ;D ;D ;D :P :P :P :P...in curva era molto squilibrata.....il bello e' che poi il management Fiat si "vergogna" della Biturbo...lasciamo stare va....


Scusate la 4P e' "solo" un segmento F?? Il vecchio segmento G (lusso) non esiste piu'???  Io ricordo che gia' la vecchia MB serie E era considerata F....

Io comunque rimango convinto che qualche cavallo in piu' sulla 4P ci voleva ed anche una versione V-12 fosse solo per l'immagine...sempre IMHO

Rimane comunque (ci mancherebbe!!!) una bellissima berlina senz'altro al di sopra esteticamente di MB E e BMW serie 5 (anche se la serie 5 e' pur sempre una berlina favolosa, interni vomitevoli a parte...) ...a maggior ragione aveva bisogno di una versione ulteriormente cavallata per distinguersi ancor piu' nettamente dalle "plebee"....

Aggiungendo..

Poi sono d'accordo che la 4P va confrontata piu' appropriatamente con serie 7 e serie S (e Audi A8)....ed e' proprio li ancor piu' che servono frazionamenti e potenze piu' "regali" per reggere il confronto...

Citazione di: hans muller il Agosto 23, 2006, 21:47:08
Mi dispiace ma non vi sto seguendo più.
(...)

Non farci caso... bisogna pur passarsi il tempo anche in Agosto no? ;D

Citazione di: hans muller il Agosto 23, 2006, 21:47:08
Mi dispiace ma non vi sto seguendo più.
...

Mi preoccuperei se lo facessi; immagino invece che sia, più proficuamente, intento a goderti la tua 4P!  ;)

Citazione di: &re@ il Agosto 24, 2006, 08:41:32
Non farci caso... bisogna pur passarsi il tempo anche in Agosto no? ;D

Hai ragione  ;D

Citazione di: pino il Agosto 24, 2006, 10:05:11
Mi preoccuperei se lo facessi; immagino invece che sia, più proficuamente, intento a goderti la tua 4P!  ;)

Qui in città non la sto usando, preferisco usare il mio Leonardo! Nel traffico non mi piace sentirla borbottare sommessamente.
Fra una settimana me ne vado in vacanza ed allora spero di gustarmela in pieno.

Citazione di: hans muller il Agosto 24, 2006, 10:53:24
Qui in città non la sto usando, preferisco usare il mio Leonardo! Nel traffico non mi piace sentirla borbottare sommessamente.
Fra una settimana me ne vado in vacanza ed allora spero di gustarmela in pieno.

allora aspettiamo ulteriore servizio fotografico con scatti in derapata su stradine all'uopo
;D

Hans com è il funzionamento dell'automatico in città?strappa o è dolce?
consumi medi?

Citazione di: saturno_v il Agosto 24, 2006, 04:47:44

La Thema Ferrari interessante?? Scusa Hans ma credo che sia stata una delle piu' grosse ciofeche nella categoria delle superberline.....ne ho guidata una....l'avantreno se ne andava per i fatti suoi...in accelerazioni violente potevi letteralmente puntare il cronometro per contare il tempo di pattinamento prima che la macchina si muovesse... ;D ;D ;D ;D :P :P :P :P...in curva era molto squilibrata.....il bello e' che poi il management Fiat si "vergogna" della Biturbo...lasciamo stare va....

Ho avuto ne 1986 (se ben ricordo) una Thema turbo. Ho bruciato i pneumatici in soli 4.000 Km e poi mi sono calmato.
La Thema ferrari non era una ciofega! l'ho provata anche io (ma 20 anni fa, non un modello vecchio di 20 anni) ed era interessante proprio per il motore.
E' chiaro che la potenza era tanta e che bisognava guidarla di conseguenza e con molta attenzione specie in partenza.
Anche la M5 è e rimane una serie 5 con tutti i suoi limiti progettuali.
Se la thema ferrari era una ciofega anche la M5 lo è! o forse non siete d'accordo poichè ha le tre lettere BMW sul cofano invece che Lancia?
Se la M5 venisse usata sempre al limite quanto durerebbe la macchina?
Quanti poi sanno che la BMW garantisce la potenza dichiarata delle versioni cattive solo con benzine ad elevato numero di ottani (in Germania super plus) ed in Italia probabilmente la Shell V-power?

La Biturbo non c'entra niente con la Fiat!
La Biturbo era nata per volere di De Tomaso e i primi esemplari (non so fino a quando) erono costruti negli stabilimenti della Innocenti.

Perchè sempre questo autolesionismo  ???

Personalmente penso poi che sotto la 4P ci doveva stare un bel V16 ed invece il gruppo Fiat fa sempre le cose a metà  :P :P :P :P

La Thema 8.32 non stava assieme, sù... un alfista (vabbé... almeno due le hai avute...) non dovrebbe nemmeno considerarla ;D
Poi, certo non sono tra gli estimatori (di quel baraccone) della M5.

Citazione di: THE KAISER il Agosto 24, 2006, 11:07:57
Hans com è il funzionamento dell'automatico in città?strappa o è dolce?
consumi medi?

L'automatico in città non strappa affatto. Probabilmente non è cosi dolce come un cambio automatico tradizionale con convertitore di coppia pero' è gradevole. Personalmente lo uso sempre in manuale poichè preferisco scegliere il numero di giri ed utilizzare la notevole coppia che il motore dispone già a 1.000 giri.
In città il consumo medio è sui 6 km per litro pero' dipende molto se il motore è caldo o freddo.
In autostrada limitando la velocità ai 130 km/h il comsumo si aggira sui 9-10 km per litro.
Dalle marche a Monaco il mio consumo è stato di 6 km per litro  :'(
Come avevo scritto in un post precedente penso che mi costerà un 100 € in piu' al mese.
Ma come diceva un mio amico: quando c'è sfizio non c'è perdenza  ;)

Citazione di: hans muller il Agosto 24, 2006, 11:49:55
In città il consumo medio è sui 6 km per litro pero' dipende molto se il motore è caldo o freddo.

E quando è freddo quanto consuma? :o

Citazione di: &re@ il Agosto 24, 2006, 11:44:44
La Thema 8.32 non stava assieme, sù... un alfista (vabbé... almeno due le hai avute...) non dovrebbe nemmeno considerarla ;D
Poi, certo non sono tra gli estimatori (di quel baraccone) della M5.

Dimenticate che ai tempi della Thema quali altre macchine erano disponibili sul mercato?
Le BMW e le MB disponibili all'epoca erano delle vere ciofeghe.
Come dice un mio amico : "erano dietro come le palle dei cani", ripetto alla Lancia.

Citazione di: hans muller il Agosto 24, 2006, 10:53:24
Qui in città non la sto usando, preferisco usare il mio Leonardo! Nel traffico non mi piace sentirla borbottare sommessamente.
Fra una settimana me ne vado in vacanza ed allora spero di gustarmela in pieno.

Indubbiamente girare nel traffico con quel muso lunghissimo non deve essere piacevolissimo. Al tuo posto, tornando dall'ufficio in motorino, me ne andrei direttamente in garage ad accarezzarla e a farle gli occhi dolci  ;)

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 24, 2006, 11:53:54
E quando è freddo quanto consuma? :o

sui 5 km/litro

Citazione di: hans muller il Agosto 24, 2006, 11:35:21
(...)
Personalmente penso poi che sotto la 4P ci doveva stare un bel V16 ed invece il gruppo Fiat fa sempre le cose a metà  :P :P :P :P

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citazione di: pino il Agosto 24, 2006, 12:00:45
Indubbiamente girare nel traffico con quel muso lunghissimo non deve essere piacevolissimo. Al tuo posto, tornando dall'ufficio in motorino, me ne andrei direttamente in garage ad accarezzarla e a farle gli occhi dolci  ;)

Ieri notte prima di prendere sonno ho riletto la prova di Evo UK, la lodano anche per la linea dai "tratti femminili", possono avere torto? Io non direi, guardatela di 3/4 anteriore e di 3/4 posteriore, guardate le curve in prossimità del montante posteriore...  :-*

Citazione di: hans muller il Agosto 24, 2006, 12:00:17
Dimenticate che ai tempi della Thema quali altre macchine erano disponibili sul mercato?

La stessa Thema Turbo aveva prestazioni non troppo inferiori...

Citazione di: hans muller il Agosto 24, 2006, 12:01:29
sui 5 km/litro

Più o meno tre volte più della mia Focus turbodiesel, bene... almeno so che ho qualcosa con cui consolarmi :-\ :)

Citazione di: pino il Agosto 24, 2006, 12:00:45
Indubbiamente girare nel traffico con quel muso lunghissimo non deve essere piacevolissimo. Al tuo posto, tornando dall'ufficio in motorino, me ne andrei direttamente in garage ad accarezzarla e a farle gli occhi dolci  ;)

La tengo nel garage dell'ufficio poichè ho problemi di spazio nel mio garage di casa.
gli occhi dolci li faccio la mattina quando arrivo in ufficio per iniziare bene la giornata  ;D

Citazione di: hans muller il Agosto 24, 2006, 12:00:17
Dimenticate che ai tempi della Thema quali altre macchine erano disponibili sul mercato?
Le BMW e le MB disponibili all'epoca erano delle vere ciofeghe.
Come dice un mio amico : "erano dietro come le palle dei cani", ripetto alla Lancia.

Infatti, sembra che si dimentichi questo fatto. Ai tempi d'oro di thema e 164 non ce n'era per nessuno. Persino le volvo 760 erano meglio delle BMW.

Citazione di: hans muller il Agosto 24, 2006, 12:03:49
La tengo nel garage dell'ufficio poichè ho problemi di spazio nel mio garage di casa.
gli occhi dolci li faccio la mattina quando arrivo in ufficio per iniziare bene la giornata  ;D

Insomma, un toccasana!  :D ;)

Citazione di: pino il Agosto 24, 2006, 12:05:10
Ai tempi d'oro di thema e 164 non ce n'era per nessuno.

Eccone un'altra ottima, la 164 Turbo.
Io parlavo solo della 8.32, non della Thema in genere (macchina eccellente).

Citazione di: &re@ il Agosto 24, 2006, 12:06:37
Eccone un'altra ottima, la 164 Turbo.
Io parlavo solo della 8.32, non della Thema in genere (macchina eccellente).

Beh, della 8.32, non so nulla, al di là di ciò che ho letto.

Citazione di: &re@ il Agosto 24, 2006, 12:02:51
La stessa Thema Turbo aveva prestazioni non troppo inferiori...

Infatti a quei tempi comperai la turbo e non la Ferrari.
La vera thema ciofega non era la Ferrari ma quella che montava il motore V6 PRV .
Quello si che era una chiavica

Citazione di: pino il Agosto 24, 2006, 12:05:10
Infatti, sembra che si dimentichi questo fatto. Ai tempi d'oro di thema e 164 non ce n'era per nessuno. Persino le volvo 760 erano meglio delle BMW.

La 164 (ne ho avute 3) è arrivata con qualche anno di ritardo rispetto alla Thema

Citazione di: hans muller il Agosto 24, 2006, 12:07:59
La vera thema ciofega non era la Ferrari ma quella che montava il motore V6 PRV .
Quello si che era una chiavica

Davvero? Racconta dai ;) Era di origine Peugeot il motore, vero?

Citazione di: hans muller il Agosto 24, 2006, 12:10:12
La 164 (ne ho avute 3) è arrivata con qualche anno di ritardo rispetto alla Thema

3 anni per la precisione, ma fino al 91-92 è stata la regina insieme con thema.

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 24, 2006, 12:11:21
Davvero? Racconta dai ;) Era di origine Peugeot il motore, vero?

PRV stava per Peugeot Renault Volvo.
Era nato per essere un V8 a 90° di circa 4 litri di cilindrata. Poi a causa della crisi del Petrolio tagliarono due cilindri e ne rimasero 6 con cilindrata ridotta a 2.8 litri.
L'assurdo di questo motore V6 a 90° era che aveva bisogno di non so quanti alberi controrotanti per essere equilibrato.
Il motore era molto fragile. Un mio collega ne ha rotti 2: uno sulla renault 25 ed uno sulla Thema.

Citazione di: hans muller il Agosto 24, 2006, 12:20:52
PRV stava per Peugeot Renault Volvo.
Era nato per essere un V8 a 90° di circa 4 litri di cilindrata. Poi a causa della crisi del Petrolio tagliarono due cilindri e ne rimasero 6 con cilindrata ridotta a 2.8 litri.
L'assurdo di questo motore V6 a 90° era che aveva bisogno di non so quanti alberi controrotanti per essere equilibrato.
Il motore era molto fragile. Un mio collega ne ha rotti 2: uno sulla renault 25 ed uno sulla Thema.

Bella cosa :-X Ma almeno, prima che si rompesse, andava bene oppure era pure fiacco?

Citazione di: hans muller il Agosto 24, 2006, 12:20:52
PRV stava per Peugeot Renault Volvo.
Era nato per essere un V8 a 90° di circa 4 litri di cilindrata. Poi a causa della crisi del Petrolio tagliarono due cilindri e ne rimasero 6 con cilindrata ridotta a 2.8 litri.
L'assurdo di questo motore V6 a 90° era che aveva bisogno di non so quanti alberi controrotanti per essere equilibrato.
Il motore era molto fragile. Un mio collega ne ha rotti 2: uno sulla renault 25 ed uno sulla Thema.

Ma perché uno si sarebbe dovuto comprare la Thema con questo motoraccio, anziché la Turbo? ???

Citazione di: pino il Agosto 24, 2006, 12:16:27
3 anni per la precisione, ma fino al 91-92 è stata la regina insieme con thema.

Bisogna anche dire che esisteva la SAAB 9000. Anche lei nata dallo stesso progetto Croma, Thema e 164.
A quei tempi la SAAB era l'oggetto cult che rappresentava quello che oggi sono le BMW, AUDI e MB.

il 2.8 PRV aveva 150 cv, doveva servire ai mercati esteri...appena completata la fusione con Alfa la Thema montò il 3.0 V6 Alfa "addolcito".....credo ne abbiano vendute 3....forse 4..

Citazione di: hans muller il Agosto 24, 2006, 12:07:59
La vera thema ciofega non era la Ferrari ma quella che montava il motore V6 PRV .
Quello si che era una chiavica

E' il motore della DeLorean!  ;D

Citazione di: iudexmaximus il Agosto 24, 2006, 13:21:24
E' il motore della DeLorean!  ;D

Ma dai?!?!
Ecco perché quel tizio non ci tirava al Nurburgring, aveva paura di spaccare tutto! ;D

Citazione di: hans muller il Agosto 24, 2006, 12:00:17
Dimenticate che ai tempi della Thema quali altre macchine erano disponibili sul mercato?
Le BMW e le MB disponibili all'epoca erano delle vere ciofeghe.
Come dice un mio amico : "erano dietro come le palle dei cani", ripetto alla Lancia.

altro appassionato obiettivo, I suppose...  ::)

Citazione di: &re@ il Agosto 24, 2006, 13:22:41
Ma dai?!?!
Ecco perché quel tizio non ci tirava al Nurburgring, aveva paura di spaccare tutto! ;D

;D

(http://www.delorean-dmc12.co.uk/pages/history/technical/engine2.jpg)

Citazione di: iudexmaximus il Agosto 24, 2006, 13:21:24
E' il motore della DeLorean!  ;D

Però quello della DeLorean era poco meno potente, giusto?

Citazione di: hans muller il Agosto 24, 2006, 12:00:17
Dimenticate che ai tempi della Thema quali altre macchine erano disponibili sul mercato?
Le BMW e le MB disponibili all'epoca erano delle vere ciofeghe.
Come dice un mio amico : "erano dietro come le palle dei cani", ripetto alla Lancia.

MB di sicuro!   :P ;D

Citazione di: hans muller il Agosto 24, 2006, 12:00:17
Dimenticate che ai tempi della Thema quali altre macchine erano disponibili sul mercato?
Le BMW e le MB disponibili all'epoca erano delle vere ciofeghe.
Come dice un mio amico : "erano dietro come le palle dei cani", ripetto alla Lancia.

Sulla MB non ho grossi problemi a crederci, ma sei sicuro riguardo la serie 5? Da quella versione tirarono fuori una grandissima M5 tra l'altro, possibile che la base fosse tanto "scarsa"?

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 24, 2006, 14:14:49
Però quello della DeLorean era poco meno potente, giusto?

Sì..aveva 130 cavalli..
Riuscì a scampare per miracolo il test da 50 mila miglia perchè negli stati uniti era commercializzato sulla volvo 262 mi pare..quindi fece solo quello delle 4 mila miglia, con un consumo di 21mpg per l'automatico 3 marce e 23 per il manuale 5 marce...

Citazione di: iudexmaximus il Agosto 24, 2006, 14:21:32
Sì..aveva 130 cavalli..
Riuscì a scampare per miracolo il test da 50 mila miglia perchè negli stati uniti era commercializzato sulla volvo 262 mi pare..quindi fece solo quello delle 4 mila miglia, con un consumo di 21mpg per l'automatico 3 marce e 23 per il manuale 5 marce...

Era così poco affidabile? :o

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 24, 2006, 14:20:53
Sulla MB non ho grossi problemi a crederci, ma sei sicuro riguardo la serie 5? Da quella versione tirarono fuori una grandissima M5 tra l'altro, possibile che la base fosse tanto "scarsa"?

Non era scarsa, affatto...ma di fatto hanno venduto, in italia, solo le 520i (e non credo siano state tutte con il 24v) e poi le varie td e tds, per ovvi motivi fiscali. Sono persino riusciti a commercializzare le 518i, con il 1800 4 cilindri da 115 cavalli..

Citazione di: iudexmaximus il Agosto 24, 2006, 14:26:53
Non era scarsa, affatto...ma di fatto hanno venduto, in italia, solo le 520i (e non credo siano state tutte con il 24v) e poi le varie td e tds, per ovvi motivi fiscali. Sono persino riusciti a commercializzare le 518i, con il 1800 4 cilindri da 115 cavalli..

Ma io mi riferivo alle capacità dell'auto in se, non a quelle vendute ;) Se è per questo, non che hanno venduto solo Thema Turbo... la maggior parte erano tutte 2.0 e 2.5 TD ;) Piccola curiosità: le 520 non erano tutte 6 cilindri oppure le prime avevano solo 2 valvole per cilindro (visto che specifichi riguardo le 24v)

Citazione di: hans muller il Agosto 24, 2006, 12:00:17
Dimenticate che ai tempi della Thema quali altre macchine erano disponibili sul mercato?
Le BMW e le MB disponibili all'epoca erano delle vere ciofeghe.
Come dice un mio amico : "erano dietro come le palle dei cani", ripetto alla Lancia.

Questa è una sciocchezza colossale...Scusa, ma quando ci vuole ci vuole. O anche solo paragonare una M5 dell'epoca a una Thema 8.32 ci vuole del coraggio

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 24, 2006, 14:20:53
Sulla MB non ho grossi problemi a crederci, ma sei sicuro riguardo la serie 5? Da quella versione tirarono fuori una grandissima M5 tra l'altro, possibile che la base fosse tanto "scarsa"?

Ti scuso solo perchè ti so giovane. La serie mercedes E (o come si chiamava allora 200-300) aveva il miglior comportamento stradale tra le berline a trazione posteriore dell'epoca: già montava il multilink posteriore, unica sul mercato,  era portata ad esempio di sicurezza e stabilità. Inoltre quella serie è stata una Mercedes più comode ed affidabili mai costruite, ancora oggi ce ne sono in giro con chilometraggi da paura.
C'era solo un ambito in cui era scarsa, ed era quello delle motorizzazioni, per non avere motori due litri prestazionali, che sono quelli che hanno fatto la fortuna di Volvo, Lancia e Alfa in quegli anni in Italia, e costava molto (tutto era a richiesta). Ma per il resto, è stata una gran macchina, con una distanza siderale dalle concorrenti..

Citazione di: MB il Agosto 24, 2006, 15:00:53
Ti scuso solo perchè ti so giovane. La serie mercedes E (o come si chiamava allora 200-300) aveva il miglior comportamento stradale tra le berline a trazione posteriore dell'epoca: già montava il multilink posteriore, unica sul mercato,  era portata ad esempio di sicurezza e stabilità. Inoltre quella serie è stata una Mercedes più comode ed affidabili mai costruite, ancora oggi ce ne sono in giro con chilometraggi da paura.
C'era solo un ambito in cui era scarsa, ed era quello delle motorizzazioni, per non avere motori due litri prestazionali, che sono quelli che hanno fatto la fortuna di Volvo, Lancia e Alfa in quegli anni in Italia, e costava molto (tutto era a richiesta). Ma per il resto, è stata una gran macchina, con una distanza siderale dalle concorrenti..

Non sapevo di questo, grazie per la precisazione. Venivano ritenute superiori anche alla serie 5 oppure più o meno sullo stesso livello? Quanto all'affidabilità invece, non stento a crederlo, l'elettronica non era ancora diffusissima e tutt'ora capita di vederne qualcuna marciare.

precisazione :
il nuovo corso MB iniziò con la 190 E (dove E sta per einspritz , cioè iniezione) uscita nel 1983, 122 cv, 195 kmh di v max....assolutamente valida. Nel 1985 venne aggiornata la serie intermedia (quella che poi è stata chiamata E) , passando dalla 4 fari alla faro unico rettangolare.
Questa serie, su cui debuttarono i turbodiesel, ed i benzina a 4 valvole, 3 litri da 220 cv nel 1989 direi e 2 litri 16 v (nel 1993) effettivamente era molto più prestazionale delle precedenti, con migliore comportamento stradale. Utilizzò anche i nuovi diesel "veloci" , che seppure aspirati (poi a

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 24, 2006, 15:10:00
Non sapevo di questo, grazie per la precisazione. Venivano ritenute superiori anche alla serie 5 oppure più o meno sullo stesso livello? Quanto all'affidabilità invece, non stento a crederlo, l'elettronica non era ancora diffusissima e tutt'ora capita di vederne qualcuna marciare.

Come comportamento stradale direi che MB grazie al multilink era superiore alla BMW (la prima BMw col multilink è stata la serie 3 del dicembre 1990), e tutte le riviste lo riconoscevano. Ripeto, per la categoria, naturalmente riguardo alle versioni dotate di sufficiente cavalleria che costavano MOLTO care, il comportamento stradale era considerato esemplare, così come il confort e una affidabilità credo irripetibile. Basta che chiedi a conducenti di taxi o auto blu un po' anziani per averne conferma. Anche la line adi Sacco fece scuola.
C'era poi il bellissimo coupè CE, all'epoca senza concorrenti
Magari Mercedes avesse continuato a fare vetture così: è proprio grazie ad auto di questo tipo che si è costruita la fama della Stella, che purtroppo oggi è molto molto appannata. E io so il perchè, da proprietario di Mercedes che non ha fette di salume sugli occhi.

Citazione di: Sauron il Agosto 24, 2006, 13:24:24
altro appassionato obiettivo, I suppose...  ::)

grazie MB... fra poco vien fuori che la Thema era anche fatta meglio della 200, oltre che andare di più.

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 24, 2006, 14:22:42
Era così poco affidabile? :o

Con "riuscì a scampare" intendo che non lo fece (sebbene tamir ne parli sul sito  ::) ..).
Avrebbe ulteriormente procrastinato il debutto sul mercato..

Citazione di: Sauron il Agosto 24, 2006, 15:37:29
grazie MB... fra poco vien fuori che la Thema era anche fatta meglio della 200, oltre che andare di più.

Che andasse di più credo sia molto probabile, la 2.0 16v mi pare avesse 150/155cv e comunque andava molto bene, poi non ricordo i tempi ma ho sempre letto grandi lodi a riguardo e anche riguardo al comportamento in generale.

Citazione di: Sauron il Agosto 24, 2006, 15:37:29
grazie MB... fra poco vien fuori che la Thema era anche fatta meglio della 200, oltre che andare di più.

prego... In realtà vetture come la Thema erano buone vetture, avevano la loro ragion d'essere, perchè con il costo di una 190 Mercedes ci si portava a casa una vettura nettamente più abitabile, confortevole, piuttosto affidabile (ma molto lontane dalle tedesche), e dotata anche di versioni 2 litri prestazionali (sovralimentate) che le tedesce non ofrivano.
Ma sentire dire da una persona che si qualifica per appassionato di auto che, in confronto alle italiane, le Mercedes E e le BMW 5  dell'epoca erano delle "ciofeghe"è cosa che non può non suscitare delle reazioni.
Il confronto nel 1987 tra Thema 8.32 e BMW M5 lo ricordo bene sulla rivista Autocapital dell'epoca (che era molto seria e non aveva nulla a che vedere con quella di oggi): basterebbe rileggere quelle pagine per capire. D'altronde la BMW era a TP e aveva il motore longitudinale, la Thema era a TA e il grosso V8 era trasversale. Un possessore di Maserati, che apprezza la disposizione a motore anteriore arretrato, a certe cose dovrebbe essere sensibile.

Scusate ma forse fate un pò confusione con le date e i modelli, almeno per quanto riguarda BMW. La Thema è stata presentata nel 1984-1985.
Nel 1985 BMW aveva a listino questa serie5:

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 24, 2006, 15:43:45
Che andasse di più credo sia molto probabile, la 2.0 16v mi pare avesse 150/155cv e comunque andava molto bene, poi non ricordo i tempi ma ho sempre letto grandi lodi a riguardo e anche riguardo al comportamento in generale.

forse non hai colto la battuta.
La Classe E (anche se non era ancora chiamata così) era già all'epoca un'auto superiore alle italiane, sommando tutte le caratteristiche.
Così come già all'epoca la 164 era chiaramente prestante ma vergognosa negl'interni, dove la plancia plasticosa grigio chiaro con effetti da luna park e i fascioni in plastica grigia esterni non le consentivano certo di rivaleggiare come immagine con 200E e 520i.

Se avete le prove, ci sono anche delle belle comparative.
Nella prova di 4r la 200E / 250D usciva come un gioiello, qual era.


Anzi,a  dirla tutta è molto più equo il confronto d'immagine/estetica fra una 159 di oggi e la produzione tedesca.

Citazione di: MB il Agosto 24, 2006, 15:47:02
Il confronto nel 1987 tra Thema 8.32 e BMW M5 lo ricordo bene sulla rivista Autocapital dell'epoca (che era molto seria e non aveva nulla a che vedere con quella di oggi): basterebbe rileggere quelle pagine per capire. D'altronde la BMW era a TP e aveva il motore longitudinale, la Thema era a TA e il grosso V8 era trasversale. Un possessore di Maserati, che apprezza la disposizione a motore anteriore arretrato, a certe cose dovrebbe essere sensibile.

Mi chiedo come abbiano potuto fare un confronto del genere, a parte i noti problemi della 8.32, la potenza era sicuramente inferiore a quella della M5 dell'epoca (mi pare che la 8.32 non cat toccasse appena i 215cv). Ricordi per caso se la M5 della prova era già la 3.8?

Citazione di: mariner il Agosto 24, 2006, 15:27:32
precisazione :
il nuovo corso MB iniziò con la 190 E (dove E sta per einspritz , cioè iniezione) uscita nel 1983, 122 cv, 195 kmh di v max....assolutamente valida. Nel 1985 venne aggiornata la serie intermedia (quella che poi è stata chiamata E) , passando dalla 4 fari alla faro unico rettangolare.
Questa serie, su cui debuttarono i turbodiesel, ed i benzina a 4 valvole, 3 litri da 220 cv nel 1989 direi e 2 litri 16 v (nel 1993) effettivamente era molto più prestazionale delle precedenti, con migliore comportamento stradale. Utilizzò anche i nuovi diesel "veloci" , che seppure aspirati (poi a

Piccola correzione: la serie E (200 - 300) col multilink debuttò nella primavera del 1984 in contemporanea con la Thema (fine aprile 1984).
Sui motori Mercedes hai ragione, ma rimaneva sempre il buco dei 2 litri. Per essere più chiari Mercedes e BMW non avevano su quelle vetture 2 litri che potessero competere in prestazioni con Alfa, Lancia, Volvo, Saab, in versione turbo. E Era una scelta commerciale che le penalizzava in Italia

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 24, 2006, 15:50:27
Ricordi per caso se la M5 della prova era già la 3.8?

Quello è arrivato alla fine del 91!

Citazione di: iudexmaximus il Agosto 24, 2006, 15:54:51
Quello è arrivato alla fine del 91!

Infatti si trattava della prima M5, quella col 3.5 da 286 cv (mi pare) che aveva debuttato sulla M635 CSI, e che poi venne montato sulla prima M5.

Citazione di: MB il Agosto 24, 2006, 15:47:02
Il confronto nel 1987 tra Thema 8.32 e BMW M5 lo ricordo bene sulla rivista Autocapital dell'epoca

Non era la e34 allora..l'm5 è uscito a gennaio dell' 89.
Probabilmente era la e28 (quella che ha postato il danny), che è uscita al salone di amtserdam dell'84

Citazione di: MB il Agosto 24, 2006, 15:54:30
Piccola correzione: la serie E (200 - 300) col multilink debuttò nella primavera del 1984 in contemporanea con la Thema (fine aprile 1984).
Sui motori Mercedes hai ragione, ma rimaneva sempre il buco dei 2 litri. Per essere più chiari Mercedes e BMW non avevano su quelle vetture 2 litri che potessero competere in prestazioni con Alfa, Lancia, Volvo, Saab, in versione turbo. E Era una scelta commerciale che le penalizzava in Italia

Ma anche in versione aspirata non mi pare che i 2 litri Lancia e Alfa soffrissero di inferiorità, o ricordo male? Stavo dando una occhiata alle tabelle su Auto ma purtroppo non ho le riviste dell'epoca. Il vero problema della gamma delle due italiane era più che altro l'assenza di motori grossi, avevano dei 2.0 turbo, dei sei cilindri... poi basta. C'era la Thema 8.32, ma tolta quella, che comunque non era il massimo, il nulla.

Citazione di: iudexmaximus il Agosto 24, 2006, 15:54:51
Quello è arrivato alla fine del 91!

Ho appena controllato su supercars.net e addirittura me la da del '94, sbaglia il sito o ricordi male tu? :-\

Citazione di: Danny il Agosto 24, 2006, 15:48:27
Scusate ma forse fate un pò confusione con le date e i modelli, almeno per quanto riguarda BMW. La Thema è stata presentata nel 1984-1985.
Nel 1985 BMW aveva a listino questa serie5:

Nel 1981 aveva debuttato la seconda serie della Serie 5, anche se a livello sospensivo non proponeva nulla di particolarmente nuovo, ma abitacolo, accessori, e pure motori, erano molto migliorati.

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 24, 2006, 15:59:31
Ho appena controllato su supercars.net e addirittura me la da del '94, sbaglia il sito o ricordi male tu? :-\

Sbaglia il sito: la produzione è iniziata a luglio del 91 ed è terminata a luglio del 95

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 24, 2006, 15:59:31
Ma anche in versione aspirata non mi pare che i 2 litri Lancia e Alfa soffrissero di inferiorità, o ricordo male? Stavo dando una occhiata alle tabelle su Auto ma purtroppo non ho le riviste dell'epoca. Il vero problema della gamma delle due italiane era più che altro l'assenza di motori grossi, avevano dei 2.0 turbo, dei sei cilindri... poi basta. C'era la Thema 8.32, ma tolta quella, che comunque non era il massimo, il nulla.

Ricordi molto bene, le versioni aspirate erano competitive ed in qualche caso superiori a quelle delle tedesche, in termini prestazionali.
Quanto a non avere moltori sopra i 2 litri, in Italia questo era del tutto indifferente all'epoca, mentre poteva fare la differenza all'estero.

Andando a memoria , la M5 seconda serie (col 3.6 forse?)  debutto nell'estate del 1989 (ricordo che facevo l'esame di maturità mentre leggevo l'autonotizie di 4R), la 3.8 non ricodo quando debuttò. Quella del 1989 segnò un bel salto in termini di potenza.

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 24, 2006, 14:29:02
Piccola curiosità: le 520 non erano tutte 6 cilindri oppure le prime avevano solo 2 valvole per cilindro (visto che specifichi riguardo le 24v)

Le prime, motorizzate con l' M20, erano 12 v, sempre 6 cilindri.

Citazione di: MB il Agosto 24, 2006, 16:06:03
Andando a memoria , la M5 seconda serie (col 3.6 forse?)  debutto nell'estate del 1989 (ricordo che facevo l'esame di maturità mentre leggevo l'autonotizie di 4R), la 3.8 non ricodo quando debuttò. Quella del 1989 segnò un bel salto in termini di potenza.

Sinceramente non ricordo con precisione, c'è stata la 3.5 da 286cv e la 3.8 da 340, entrambe a sei cilindri, ma non ricordo se sia esistita una "versione di mezzo"

Citazione di: iudexmaximus il Agosto 24, 2006, 16:02:37
Sbaglia il sito: la produzione è iniziata a luglio del 91 ed è terminata a luglio del 95

Ah boh, peggio per loro! :) Comunque la 3.8 pare fosse davvero una gran macchina, ricordo ancora la prova di 4R (che non riesco più a trovare), anche Evo UK ne parlò molto bene

Citazione di: MB il Agosto 24, 2006, 16:01:35
Nel 1981 aveva debuttato la seconda serie della Serie 5, anche se a livello sospensivo non proponeva nulla di particolarmente nuovo, ma abitacolo, accessori, e pure motori, erano molto migliorati.

avrebbero dovuto migliorare pure il design... ;D

Citazione di: Danny il Agosto 24, 2006, 16:16:07
avrebbero dovuto migliorare pure il design... ;D

Il disegno originale della Serie 5 risaliva a prima metà degli anni 70, nel 1981 la seconda serie la modernizzò un poco, ma certo la Thema era più moderna di linea.

Citazione di: MB il Agosto 24, 2006, 15:54:30
Piccola correzione: la serie E (200 - 300) col multilink debuttò nella primavera del 1984 in contemporanea con la Thema (fine aprile 1984).
Sui motori Mercedes hai ragione, ma rimaneva sempre il buco dei 2 litri. Per essere più chiari Mercedes e BMW non avevano su quelle vetture 2 litri che potessero competere in prestazioni con Alfa, Lancia, Volvo, Saab, in versione turbo. E Era una scelta commerciale che le penalizzava in Italia

sulla Thema sono arcisicuro che sia stata presentata al Salone di Torino del 1984, a novembre 1984 . Ho ancora il numero con la  prova su strada.
Per la mercedes, onestamente sono andato a "occhio", stasera controllo, comunque dovrebbe essere quella con il 2 litri 109 cv a carburatori e/ o il 122 cv iniezione.
Lo stesso per i motori 3000 cc a 24 valvole, mi pare siano usciti quando ero a militare, quindi tra il novembre 1989 ed il novembre 1990.

La Thema era senz'altro validissima come motore con la 2.4 td, ed era eccezionale il 2000 turbo da 165 cv (4R nei lati negativi scrisse "forse troppo potente") una berlina da 5 posti comodi che faceva 220 kmh e 0-100 in 7.2 e km da fermo in 27.8!! a circa 10 km/litro a 140 kmh..

Molto belli gli interni in alcantara, al solito qualche problemi di elettronica...

e..al solito..sviluppi successivi a colpi di fascioni, plastiche etc..

.

.

Citazione di: mariner il Agosto 24, 2006, 16:31:24
sulla Thema sono arcisicuro che sia stata presentata al Salone di Torino del 1984, a novembre 1984 . Ho ancora il numero con la  prova su strada.
Per la mercedes, onestamente sono andato a "occhio", stasera controllo, comunque dovrebbe essere quella con il 2 litri 109 cv a carburatori e/ o il 122 cv iniezione.
Lo stesso per i motori 3000 cc a 24 valvole, mi pare siano usciti quando ero a militare, quindi tra il novembre 1989 ed il novembre 1990.

La Thema era senz'altro validissima come motore con la 2.4 td, ed era eccezionale il 2000 turbo da 165 cv (4R nei lati negativi scrisse "forse troppo potente") una berlina da 5 posti comodi che faceva 220 kmh e 0-100 in 7.2 e km da fermo in 27.8!! a circa 10 km/litro a 140 kmh..

Molto belli gli interni in alcantara, al solito qualche problemi di elettronica...

e..al solito..sviluppi successivi a colpi di fascioni, plastiche etc..

.

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Sì, hai ragione sul novembre 1984. Andai al salone di Torino a vederla. Mi sono venuti dubbi sulla E: non avrò confuso il 1984 con il 1985? Forse era il 1985.

Citazione di: mariner il Agosto 24, 2006, 16:31:24
sulla Thema sono arcisicuro che sia stata presentata al Salone di Torino del 1984, a novembre 1984 . Ho ancora il numero con la  prova su strada.
Per la mercedes, onestamente sono andato a "occhio", stasera controllo, comunque dovrebbe essere quella con il 2 litri 109 cv a carburatori e/ o il 122 cv iniezione.
Lo stesso per i motori 3000 cc a 24 valvole, mi pare siano usciti quando ero a militare, quindi tra il novembre 1989 ed il novembre 1990.

La Thema era senz'altro validissima come motore con la 2.4 td, ed era eccezionale il 2000 turbo da 165 cv (4R nei lati negativi scrisse "forse troppo potente") una berlina da 5 posti comodi che faceva 220 kmh e 0-100 in 7.2 e km da fermo in 27.8!! a circa 10 km/litro a 140 kmh..

Molto belli gli interni in alcantara, al solito qualche problemi di elettronica...

e..al solito..sviluppi successivi a colpi di fascioni, plastiche etc..

.

.

Poi non dimentichiamo che era disponibile l'ABS optional, e tante altre cose. Era una auto con una linea moderna e sobria, una buona abitabilità, motori prestazionali, il tutto a somme inarrivabili per per le tedesche.

La classe e anni 80/90 (w124) è una macchina davvero eccezzionale. Ne possiedo una (versione sw) del 1991 che ancora oggi funziona perfettamente e senza aver dato noie. Oggi è usata un solo mese all'anno al mare, ma se continua così la farò diventare storica.
Ciao

Se volete avere un'idea precisa delle uscite dei diversi modelli con alcune caratteristiche tecniche andate a vedere il sito:
http://www.histomobile.com

Questi sono i modelli della BMW tra gli anni 80 e 94:

1980   Serie 5 E 28     
1982   Serie 3 E 30     
1983   M6     
1985   M5     
1986   M3 E 30 / 2S     
1986   Serie 3 cabriolet (E 30 / 2C)     
1986   Serie 3 touring (E 30/5)     
1986   Serie 7 E 32     
1987   Z1     
1988   M5     
1988   Serie 5 E 34     
1989   Serie 8 (E 31)     
1991   Serie 3 E 36     
1992   M3 E 36 / 2S     
1992   Serie 3 coupe (E 36/2)     
1992   Serie 5 touring (E 34)     
1993   Serie 3 cabriolet (E 36/2C)     
1994   Serie 3 compact (E 36/5) 

questi sono i modelli MB:
1980   G break court (W 460 - 463)     
1980   G cabriolet (W 460 - 463)     
1980   S (W 126)     
1981   S coupe (C126)     
1982   190 (W 201)     
1985   200/300 (W124)     
1986   200/300 (W124) break     
1987   200/300 (W124) coupe     
1989   Sl (R 129)     
1991   S (W 140)     
1992   S coupe     
1993   C (W 202)     
1993   E (W124)     
1993   E break     
1993   W124 cabriolet     
1995   E (W 210) 

Continuo ad essere del parere che quando usci la Thema Turbo le varie BMW e MB erano delle ciofeghe in quanto a prestazioni e tenuta di strada.
Ciofeghe probabilmente meglio rifinite della Thema ma sempre ciofeghe con tutti gli accessori a pagamento.

Secondo me ci si sta confondendo un poco.
La Thema 8.32 arrivo' nel 1986 quando in casa MB c'era gia' la rinnovata classe E dalla bellissima linea interni molto sobri ed eleganti e qualita' eccezionale. Tra l'altro non ricordo se nel 1986 (mi correggano gli "Storici"  ;D ;D ;D ;D) ci fossero gia' le versioni 300 24 V e 500 che prestazionalmente erano al di sopra della 8.32.

Thema e 164 furono concorrenti fenomenali (e come qualcuno dice inarrivabili) nella categoria delle berline 2 litri e dintorni e 6 cilindri "entry level" 3 litri soprattutto come prestazioni.
Inoltre le Italiane erano superaccessoriete mentre molte Tedesche avevano a richiesta persino la 5 marcia...
La Thema aveva una linea molto bella ed elegante, un'eccellente design degli interni ma la qualita' specie della prima serie era scarsina forte....comunque rubo' parecchi clienti alle Tedesche in quella fascia di cilindrata...insomma "farsi la Thema" in quegli anni era uno Status Symbol (magari fosse ancora cosi' per Lancia!!!!)
Lo stesso dicasi per la 164 arrivata pero' nel 1987 quando gia' la concorrenza straniera era comunque divenuta piu' aggressiva, sempre in quella fascia di cilindrata.

La BMW rinnovo' molto marginalmente la serie 5 nel 1982 (?) rispetto alla serie precedente quindi la linea ara molto datata, ma gli interni erano molto molto belli e di ottima fattura e qualita' ed i motori erano eccellenti.
Credo che nel 1986 ci fossero gia' sia la M535i da 220 CV sia la M5 da 286 CV che alla 8.32 credo facessero mangiare la polvere......chi si ricorda la prova anche della prima serie della 8.32 da 215 CV (la piu' cavallata) ricordera' che spuntava praticamente gli stessi numeri in accelerazione (appena 4 decimi in meno sul km) della ben meno potente i.e. turbo da 168 CV ed era appena 14 km/h piu' veloce....
Sempre nel 1986 la BMW tra l'altro aveva gia' rinnovato la serie 7, bellissima all'epoca e con motori molto performanti (mi pare che la 735i avesse la stessa velocita' di punta della 8.32 o forse anche di piu')
E non dimentichiamoci l'Audi con la superlativa (all'epoca) 200 turbo Quattro (ne ho avute 2) che prestazionalmente era li ed in piu' aveva l'esclusivita' della trazione integrale.

Come tenuta di strada la Classe E andava molto bene considerando la TP, bisognava restare guardinghi sul bagnato, le BMW dell'epoca erano molto piu' barcaiole almeno quelle "normali" (non ho mai guidato una M5 dell'epoca o una M535i pero' penso che qualche modifichina alle sospensioni l'abbiano fatta....ho guidato comunque una vecchia 533i qui in USA e sempre barcaiola era...) in questo Thema e 164 avevano un vantaggio.

La 8.32 IMHO fu una vettura "strana" (direi senza senso se volessi fare il cattivo  :P :P :P)....troppo "piccola" e d'impostazione sportiveggiante per poter competere con le grandi Ammiraglie (Serie 7 e Serie S) anche se 4R ne forzo' un confronto con esse, e non abbastanza potente e penalizzata dalla TA per distinguersi nettamente (cosa necessaria secondo me dato l'alto lignaggio del propulsore) tra le berline "corsaiole" (M535i e soprattutto M5 ed anche Audi 200).

Guidandola la trovai abbastanza squilibrata (o meglio molto meno equilibrata della Thema normale) in curva andando veloce e con un pattinamento davvero eccessivo (incredibile pensare al progresso raggiunto per le TA considerando che la mia con 280 CV e senza ausilii elettronici non pattina praticamente per niente anche nelle accelerate piu' violente).
La qualita', nonostante gli impreziosimenti degli interni, rimaneva quella non eccelsa delle altre Thema.

La versione cat da 205 CV venne definitivamente "castrata" e si sovrappose perfettamente alla commercialmente ben piu' di successo 16V Turbo.

Se avesse avuto la TI della Delta ed il propulsore non fosse stato (cosa necessaria dati i limiti della TA all'epoca) depotenziato, oggi staremmo a raccontare una storia molto diversa.....

Insomma le solite cose Fiat "all'italiana" idee realizzate a meta' per voluta mancanza di investimenti (all'epoca i soldi c'erano eccome...)

L'unica vera superammiraglia italiana all'epoca rimaneva (come oggi) la Quattroporte.  :P :P :P :P

Hans lo so bene (ci mancherebbe!!!) che il Biturbo viene dalla gestione De Tomaso, ho detto solo che il management Fiat oggi si "vergogna" della Biturbo quando dovrebbero guardare in casa loro che qualche ciofechina l'hanno fatta......IMHO era molto piu' "logica" una vettura come la Biturbo che la 8.32 cosi' come l'hanno realizzata....

Citazione di: saturno_v il Agosto 24, 2006, 19:13:48
......IMHO era molto piu' "logica" una vettura come la Biturbo che la 8.32 cosi' come l'hanno realizzata....

la biturbo, secondo me, come idea di base era sensazionale, ed è quella che ha dato il via a tutte le berline ipervitaminizzate che son seguite..(M3 , 190 2.3 cosworth 16, Ford Sierra Cosworth, Audi S2 etc..) cioè abbinare ad una carrozzeria "umana" come dimensioni e frubilità, un motore prestazionale senza esagerare. (La MB 450 SEL 6.9 con il suo 8V da 6900 cc era un 'altra cosa...). Il problema era avere alle spalle una realtà industriale abbastanza forte da creare un prodotto valido e sostenerlo

Citazione di: mariner il Agosto 24, 2006, 20:56:30
la biturbo, secondo me, come idea di base era sensazionale, ed è quella che ha dato il via a tutte le berline ipervitaminizzate che son seguite..(M3 , 190 2.3 cosworth 16, Ford Sierra Cosworth, Audi S2 etc..) cioè abbinare ad una carrozzeria "umana" come dimensioni e frubilità, un motore prestazionale senza esagerare. (La MB 450 SEL 6.9 con il suo 8V da 6900 cc era un 'altra cosa...). Il problema era avere alle spalle una realtà industriale abbastanza forte da creare un prodotto valido e sostenerlo

Concordo perfettamente...ma sai queste cose alla Fiat non le capiscono.....si "vergognano" loro...ma sse vergognassero di come si sono ridotti piuttosto...

io ho ancora in mente scolpito il duello dell'epoca.....spettacolare, tra queste due

(http://www.autoholic.de/Bilder-Galerie/Nordschleife-Touristenfahrten/13.08.2005/images/p1010877.jpg) (http://www.antea.com/image/c-210.jpg)

ad avere i soldi per potersele tenere tutte e due nel box, nella propria collezione.....
:'( :'(

Citazione di: kaos il Agosto 24, 2006, 23:32:29
io ho ancora in mente scolpito il duello dell'epoca.....spettacolare, tra queste due

(http://www.autoholic.de/Bilder-Galerie/Nordschleife-Touristenfahrten/13.08.2005/images/p1010877.jpg) (http://www.antea.com/image/c-210.jpg)

ad avere i soldi per potersele tenere tutte e due nel box, nella propria collezione.....
:'( :'(

e che macchine sono?? :P

Citazione di: cielo87 il Agosto 25, 2006, 02:31:14
e che macchine sono?? :P

VIA!!!BANNATELO!!!!!!!ERETICO.....
:o :o :o :P

Citazione di: kaos il Agosto 25, 2006, 09:26:06
VIA!!!BANNATELO!!!!!!!ERETICO.....
:o :o :o :P

Direi di farlo sparire tra le fondazioni di qualche nuova palazzina di Kaiser ;D

Comunque, si tratta della bellissima BMW M3 E30 e della Mercedes 190 Evo II ;)

colpa mia se certe auto le vedi praticamente solo più nei campi nomadi? :P :P

cmq il mercedes è tarrissimo...

Citazione di: cielo87 il Agosto 25, 2006, 12:35:45
colpa mia se certe auto le vedi praticamente solo più nei campi nomadi? :P :P

cmq il mercedes è tarrissimo...

si ma era tarrissimo per ragioni funzionali....come la Lancer Evo attuale o la Impreza.....
ta capiset nient
:P ;D

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 24, 2006, 16:12:39
Ah boh, peggio per loro! :) Comunque la 3.8 pare fosse davvero una gran macchina, ricordo ancora la prova di 4R (che non riesco più a trovare), anche Evo UK ne parlò molto bene

Io ho trovato solo questo...Credo sia una scansione della prova effettuata da Auto, a giudicare dal format.
Data la sua età, non credo ci siano problemi a postarla..

(http://img183.imageshack.us/img183/3050/provam5av4.jpg)

Citazione di: iudexmaximus il Agosto 26, 2006, 00:11:25
Io ho trovato solo questo...Credo sia una scansione della prova effettuata da Auto, a giudicare dal format.
Data la sua età, non credo ci siano problemi a postarla..

(http://img183.imageshack.us/img183/3050/provam5av4.jpg)

Si si sembra proprio un vecchio Auto, che macchina! Da me ne circolavano due fino a qualche tempo fa, una bordeaux e una blu, quest'ultima era in condizioni assolutamente perfette, che bella!!!

Citazione di: Miki Biasion il Agosto 26, 2006, 00:31:53
Si si sembra proprio un vecchio Auto, che macchina! Da me ne circolavano due fino a qualche tempo fa, una bordeaux e una blu, quest'ultima era in condizioni assolutamente perfette, che bella!!!

Quella M5 non aveva il 3.6 litri da 315 CV???

Bel ferro anche ora...

Citazione di: saturno_v il Agosto 26, 2006, 08:09:30
Quella M5 non aveva il 3.6 litri da 315 CV???

Bel ferro anche ora...

Quella M5 ha avuto un 3.8 da 340cv, però non ti so dire se ce ne è stato uno meno potente prima di questo

le M5 son state prima la 3.5 litri con 286 cv,poi la 3.6 con 315 cv ..(la serie nuova), poi 3.8 con 340 cv...poi, cambio di serie, con la 400 cv...cambio di serie...e poi la 507 cv....

e informatevi una volta tanto!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;) ;) ;)

Citazione di: mariner il Agosto 26, 2006, 15:23:25
le M5 son state prima la 3.5 litri con 286 cv,poi la 3.6 con 315 cv ..(la serie nuova), poi 3.8 con 340 cv...poi, cambio di serie, con la 400 cv...cambio di serie...e poi la 507 cv....

e informatevi una volta tanto!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;) ;) ;)

Grazie per la precisazione ;) ai tempi ero troppo piccolo per quelle auto ;D

Citazione di: mariner il Agosto 26, 2006, 15:23:25
cambio di serie, con la 400 cv

:'( :'( ;D :P 8)

Citazione di: MB il Agosto 24, 2006, 15:27:45
Come comportamento stradale direi che MB grazie al multilink era superiore alla BMW (la prima BMw col multilink è stata la serie 3 del dicembre 1990)

Ad onor di cronaca, credo che la prima sia stata la 850ci, giusto giusto un annetto prima..

Citazione di: iudexmaximus il Agosto 27, 2006, 00:39:23
Ad onor di cronaca, credo che la prima sia stata la 850ci, giusto giusto un annetto prima..

E' vero. E pensare che andai anche al Salone di Torino per vedere la 850, che allora si chiamava 850i, non Ci.

Citazione di: MB il Agosto 27, 2006, 00:55:55
che allora si chiamava 850i, non Ci.

No..la 850 era ci o csi, la 840 invece era i o ci

Citazione di: iudexmaximus il Agosto 27, 2006, 01:06:45
No..la 850 era ci o csi, la 840 invece era i o ci

Ritratto..sebbene l'etk mi dica questo, su omniauto ho scoperto che Sin dalla sua presentazione, la Bmw serie 8 era identificata solo nell’ 850i ma all’inizio del 1993 la gamma si rinnovò, ampliandosi con la 840ci e la 850Csi. Inoltre la denominazione della 850 standard passò da "i" a "ci".

http://www.omniauto.it/a133.html

Citazione di: iudexmaximus il Agosto 27, 2006, 01:20:36
Ritratto..sebbene l'etk mi dica questo, su omniauto ho scoperto che Sin dalla sua presentazione, la Bmw serie 8 era identificata solo nell’ 850i ma all’inizio del 1993 la gamma si rinnovò, ampliandosi con la 840ci e la 850Csi. Inoltre la denominazione della 850 standard passò da "i" a "ci".

http://www.omniauto.it/a133.html

Conocendo l'autore dell'articolo mi fiderei poco !!  :P :P

Trova l'errore madornale che ha messo appositamente...

Citazione di: Dogui il Agosto 27, 2006, 19:35:27
Conocendo l'autore dell'articolo mi fiderei poco !!  :P :P

Trova l'errore madornale che ha messo appositamente...

Dicono scriva un sacco di cazzate, quello lì!  ::) ::) ::) ;D ;D ;D ;D :P

Citazione di: Dogui il Agosto 27, 2006, 19:35:27
Conocendo l'autore dell'articolo mi fiderei poco !!  :P :P.

Citazione di: Lupo il Agosto 27, 2006, 20:15:10
Dicono scriva un sacco di cazzate, quello lì!  ::) ::) ::) ;D ;D ;D ;D :P

Ehm..mi sfugge qualcosa... :-[

Io però ho anche un depliant della Bmw 850i, preso al Salone di Torino in cui apparve in pubblico la prima volta. Il cambio avvenne alcuni anni dopo quando la gamma Bmw fu completata.

Citazione di: iudexmaximus il Agosto 27, 2006, 21:37:16
Ehm..mi sfugge qualcosa... :-[

due, per la precisione: A) l'autore dell'articolo è il cumenda de noartri B) nonostate il cognome, e a giudicare da cosa dice, i vini non li taglia affatto

;D ;D ;D

Citazione di: Dogui il Agosto 27, 2006, 19:35:27
Conocendo l'autore dell'articolo mi fiderei poco !!  :P :P

Ah, patacca! ;D

Citazione di: Dogui il Agosto 27, 2006, 19:35:27
Trova l'errore madornale che ha messo appositamente...

Dalla progettazione si passo velocemente all’ industrializzazione

manca l'accento su passò?  ::) ;D ;D

Citazione di: iudexmaximus il Agosto 27, 2006, 22:01:28
Ah, patacca! ;D

Dalla progettazione si passo velocemente all’ industrializzazione

manca l'accento su passò?  ::) ;D ;D

Per un fans Bmw è un errore madornale...

Citazione di: Dogui il Agosto 28, 2006, 08:59:16
Per un fans Bmw è un errore madornale...

fan! :P

Citazione di: Sauron il Agosto 28, 2006, 09:02:45
fan! :P

no, no! proprio fans, come la categoria di farmaci  :P :P :P