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   Re: IN & OUT   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Settembre 22, 2025, 12:37:43 pm
Utente standard, V12, 48668 posts
la fiat 1100 faceva i tagliandi ogni 3000km ed eri a piedi ogni 3x2... chiaro si riparavano con un cacciavite, ma in termini di affidabilità è stato fatto un passo avanti MOSTRUOSO... ovviamente a discapito della semplicità di riparazione... ma francamente a meno di non incappare in esemplari sfigati noi in azienda che di km ne facciamo decine di migliaia all'anno a piedi non siamo mai rimasti (mega sgrat)... ah si il mio capo...col Freelander del 97 con 280mila km e col Doblò del 2006 con 240mila...

Ho scritto "longeve" non "affidabili".

Longeve nel senso che te la potevi tenere 40 anni (ruggine permettendo) perché i ricambi si trovavano sempre e costavano un cazzo, come la manodopera, e piccoli urti sui paraurti si raddrizzavano col martello, quindi venivano rottamate solo in casi estremi.

Adesso si rottamano esemplari perfettamente efficienti perché la riparazione costa più della macchina, col risultato di milioni di tonnellate di rifiuti tossici da smaltire ( e una volta le macchine erano quasi tutte di ferraccio riciclabile, mentre adesso ci sono quintali di plastiche inquinanti, parti elettriche, ecc.).

E per quanto riguarda i tagliandi, se a una 1100 ci metti l'olio odierno puoi fare 100.000 km senza cambiarlo. Chiedere ai russi che manutenzione ci fanno sulle vecchie Lada/124.
« Ultima modifica: Settembre 22, 2025, 12:39:50 pm da mauring »
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   Re: IN & OUT   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Settembre 22, 2025, 12:40:40 pm
Staff, V12, 90777 posts
Ho scritto "longeve" non "affidabili".

Longeve nel senso che te la potevi tenere 40 anni (ruggine permettendo) perché i ricambi si trovavano sempre e costavano un cazzo, come la manodopera, e piccoli urti sui paraurti si raddrizzavano col martello, quindi venivano rottamate solo in casi estremi.

Adesso si rottamano esemplari perfettamente efficienti perché la riparazione costa più della macchina, col risultato di milioni di tonnellate di rifiuti tossici da smaltire ( e una volta le macchine erano quasi tutte di ferraccio riciclabile, mentre adesso ci sono quintali di plastiche inquinanti, parti elettriche, ecc.).

le macchine vecchie si rottamavano uguale...molte non arrivavano allo sfascio perchè si scioglievano prima in cumuli di ruggine... poi che si cambiassero meno frequentemente era un discorso più che altro legato alla situazioen economica...non c'era la attuale disponibilità di credito al consumo...le macchine si compravano con i soldi, e se non c'erano i soldi si teneva quella vecchia... ora allunghi la rata e hai la macchina nuova... ma non è un problema delle macchine in sè, quanto di chi le vende... poi è un gatto che si morde la coda. Una volta una macchina vecchia se s irompeva la riparavi con pochi soldi, con i pezzi presi allo sfascio, da tony dietro casa l'amico meccanico... adesso le macchine recenti se rompono pezzi importanti di meccanica o carrozzeria necessitano di riparazioni di tecnici specializzati, di apparecchiature elettroniche che hanno solo le officine serie, i pezzi di ricambio costano più della macchina se è un po' vecchia e originariamente costosa... quindi si fa prima a buttarla
« Ultima modifica: Settembre 22, 2025, 12:42:36 pm da Homer »

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: IN & OUT   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Settembre 22, 2025, 13:29:39 pm
Utente standard, V12, 13010 posts
E' vero che oggi si rottamano macchine per semplici considerazioni economiche, ma è altrettanto verio che l'acquisto del nuovo oggi è più semplice grazie a incentivi e soprattutto ai finanziamenti e alle maxirate, una volta c'erano solo le cambiali e l'ipoteca sul foglio complementare.
Tuttavia, io credo che stiamo perdendo il senso del tempo. Faccio un esempio. Da me (quindi in una zona in cui il parco circolante è mediamente più giovane che al centro-sud) ci sono in giro ancora molte Panda prima serie restyling. Le più giovani sono del 2003, quindi sono macchine che hanno oltre vent'anni.
Per fare un paragone, le ultime Fiat 850 erano del 1971, ma venticinque anni dopo, nel 1996, non se ne vedevano più in giro, se non al sud. Anche la Palio dei miei è durata 26 anni, nonostante mio padre non l'abbia risparmiata. E' stata rottamata perchè i ricambi specifici, in particolare quelli di carrozzeria sono diventati introvabili (e infatti il demolitore non vedeva l'ora di spolparla). Non essendo un modello da grandi volumi, non c'era il ricostruito, mentre per la meccanica di derivazione Punto si trovava tutto. Scorrendo una lista di auto ultraventennali, ci sono modelli che nella nostra testa sono ancora relativamente recenti. Io stesso quando penso al Maggiolino e alla Up! fatico a rendermi conto del fatto che abbiano otto anni ormai.

Le auto di oggi sono molto più affidabili di quelle di una volta.
Si rompono meno, ma la complessità rende i guasti più costosi e spesso più complicati da individuare e risolvere, soprattutto quando sono intermittenti.
Secondo me il picco di affidabilità è stato raggiunto a fine anni '90, quando il problema della ruggine è stato risolto e l'elettronica non era così invasiva come oggi.


Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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   Re: IN & OUT   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alura
Settembre 22, 2025, 15:33:01 pm
webmaster, V12, 51238 posts
Per me il top nel connubio affidabilit/semplicità/costi erano le euro4/5 diesel ed euro5/6 benzina.

Kia Sorento = Oso nei Kart
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   Re: IN & OUT   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
DoguiPlus
Settembre 22, 2025, 15:36:09 pm
Utente standard, V12, 7943 posts
euro4/5 diesel 

anche per me , non avevi adblue e pochi fap, peccato inquinassero tanto e tutti più o meno baravano..
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   Re: IN & OUT   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Settembre 22, 2025, 20:51:02 pm
Utente standard, V12, 48668 posts
anche per me , non avevi adblue e pochi fap, peccato inquinassero tanto e tutti più o meno baravano..

Anche questo è da vedere.

Molte ditte fanno eliminare l'adblue da officine compiacenti (ne conosco parecchie) stanche dei problemi che gli fermano i furgoni nuovi.

Molti altri tolgono EGR, anche quella causa di problemi.

Dulcis in fundo parecchi rimappano e/o tolgono i fap.

Risultato: inquinano come il Ducato dell'89.
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   Re: IN & OUT   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
lou La mia auto preferita? La prossima...
Gennaio 21, 2026, 13:19:11 pm
Staff, V12, 10377 posts
Dopo circa 2100 km. fatti in poco più di 4 mesi e mezzo ecco qualche commento.
Confermo che la qualità degli interni è veramente ottima, sia i materiali che gli assemblaggi, sicuramente a livello di Audi se non addirittura superiore. I sedili in nappa completamente elettrici, quello guida con memorie, sono molto comodi: riscaldati, ventilati e massaggianti (cosa quest’ultima inutile secondo me). Mi sono abituato alla seduta che comunque avrei preferito un 5 cm. più bassa. Anche quelli posteriori sono riscaldati e ventilati con schienale regolabile. Non mi dilungo sulle dotazioni di serie; c’è di tutto e di più: cose utili, altre meno, secondo i gusti personali. Ottimo impianto audio con una dozzina di altoparlanti però la radio talvolta ha difficoltà a mantenere le stazioni DAB. Simpatici gli altoparlanti nel poggiatesta del guidatore dove sentire il telefono e, credo, le indicazioni del navigatore. Il sistema dell’”infotertainement” ha decine di regolazioni tali che lo rendono abbastanza difficoltoso da assimilare; fortunatamente ha tre belle rotellone per regolare temperatura, ventilatore e modalità di guida. Ampi spazi di stoccaggio nelle portiere e nei grandi contenitori tra i sedili. Bagagliaio spazioso ma non molto alto, dato che di sotto c’è un mucchio di roba tra cui il motore elettrico più potente. Bel tetto apribile in vetro con pannello occultatore, tutto ben rifinito, così come il resto del cielo, pare alcantara o roba simile. Il vano motore mi pare anch’esso ordinato e curato, anche se pieno all’inverosimile con due motori elettrici ed il termico da 1500cc.

Su strada a me piace molto, ha il tipo di guida che apprezzo, con buona pace degli odiatori di suv… ottimo raggio di sterzata rispetto alle dimensioni. Praticamente io la uso come elettrica pura dato che con la sua grande batteria si possono fare circa 150 km. in elettrico e con le mie brevi percorrenze abituali non sono mai arrivato al limite dell’autonomia elettrica. Di tanto in tanto accende per qualche minuto il motore termico ma me ne accorgo solo se guardo la schermata del modo di alimentazione, perché è totalmente inaudibile. Ho messo 50 lt. di benzina il 2 settembre e ad occhio ne rimangono una ventina di litri.
La potenza è esuberante, direi perfino eccessiva ed inutile, viaggio in modalità ECO e solo sfiorando l’acceleratore parte come un fulmine, non ho mai premuto il pedale oltre 1/3 della corsa. Devo dire che la spinta costante ed immediata del motore elettrico mi piace molto, con in premio un silenzio assoluto. La settimana scorsa mio cugino che mi stava portando a spasso nelle Langhe ha voluto provare a mettere la modalità Sport e, solo sfiorando l’acceleratore, era una cosa insensata… totalmente inutile secondo me; mi piace il motore pronto e reattivo ma questo è troppo.
Non so giudicare i freni; ho una quida molto rilassata e rallento con largo anticipo. Ed in più col recupero di energia i freni li uso veramente poco.
Non controllo i consumi quindi non saprei dire.. carico sempre a casa, in genere di notte, e con un costo di 23/25 cents al kw. Abitualmente carico a 10 amp. che si traduce in circa il 50% di batteria ogni 10 ore. Spendo sicuramente meno della metà, forse solo 1/3 della Tiguan 2,0 a benzina da 180 cv. Non mi verrebbe mai in mente di caricare a colonnine varie.
Spero che continui a funzionare bene così per molti km., ma con le mie  percorrenze e la mia età con ogni probabilità finirò io molto prima di lei. Sono curioso di vedere la stangata quando farò un tagliando. Finalmente devo dire che per il momento sono totalmente soddisfatto dell’acquisto, anche perché ho provato una cosa nuova che mi incuriosiva.
Il rapporto qualità/prezzo/contenuti, secondo me è assolutamente ottimo e sono sempre più convinto che i cinesi purtroppo daranno una grossa botta ai costruttori europei.

Aimer est le grand point, qu'importe la maîtresse? Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse? (Alfred de Musset)
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   Re: IN & OUT   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Gennaio 21, 2026, 13:40:34 pm
Utente standard, V12, 13010 posts

Il rapporto qualità/prezzo/contenuti, secondo me è assolutamente ottimo e sono sempre più convinto che i cinesi purtroppo daranno una grossa botta ai costruttori europei.


Esatto. Noi abbiamo ancora qualche remora, come la avevamo per le giapponesi, le coreane e la prime Skoda e Dacia dopo la caduta del muro, ma è solo questione di tempo.
Continuo a dire che l'industria automobilistica europea ha gli anni contati e che fuori dall'Europa succederà come è successo negli USA quando i giapponesi hanno surclassato i tedeschi nelle importazioni

Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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   Re: IN & OUT   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
DoguiPlus
Gennaio 21, 2026, 14:20:57 pm
Utente standard, V12, 7943 posts
ottimo lou
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   Re: IN & OUT   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MRC
Gennaio 21, 2026, 14:31:48 pm
Utente standard, V12, 20742 posts
contento che ti piaccia ma non ti arroccare su posizioni da combattimento: parlare di odiatori di Suv è in qualche modo non ammettere che i Suv hanno una dinamica di guida inferiore alle auto normali. Nessuno odia i Suv per partito preso, vengono odiati e/o osannati per le loro caratteristiche al pari delle altre auto.
Io stesso mi rendo conto di come una banalissima SW renda ormai per tanti un trauma salire e scendere, come se venissimo tutti dalle carrozze con cavalli e non avessimo avuto berline/SW negli ultimi 50 anni...
Ma in compenso in autostrada viaggio molto meglio in SW che non rolla e tiene una velocità decente nei curvoni

Poi se uno fa 30km al giorno nelle vicinanze, ricarica a casa, guida "rilassato" immagino che vada bene anche un furgone (magari col cesso)
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   Re: IN & OUT   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
DoguiPlus
Gennaio 21, 2026, 14:41:01 pm
Utente standard, V12, 7943 posts
contento che ti piaccia ma non ti arroccare su posizioni da combattimento: parlare di odiatori di Suv è in qualche modo non ammettere che i Suv hanno una dinamica di guida inferiore alle auto normali. Nessuno odia i Suv per partito preso, vengono odiati e/o osannati per le loro caratteristiche al pari delle altre auto.
Io stesso mi rendo conto di come una banalissima SW renda ormai per tanti un trauma salire e scendere, come se venissimo tutti dalle carrozze con cavalli e non avessimo avuto berline/SW negli ultimi 50 anni...
Ma in compenso in autostrada viaggio molto meglio in SW che non rolla e tiene una velocità decente nei curvoni

Poi se uno fa 30km al giorno nelle vicinanze, ricarica a casa, guida "rilassato" immagino che vada bene anche un furgone (magari col cesso)

io sto iniziando a pensare ad una "rialzetta" che potrebbe essere una soluzione intermedia.
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   Re: IN & OUT   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Gennaio 21, 2026, 14:42:06 pm
Utente standard, V12, 48668 posts
contento che ti piaccia ma non ti arroccare su posizioni da combattimento: parlare di odiatori di Suv è in qualche modo non ammettere che i Suv hanno una dinamica di guida inferiore alle auto normali. Nessuno odia i Suv per partito preso, vengono odiati e/o osannati per le loro caratteristiche al pari delle altre auto.
Io stesso mi rendo conto di come una banalissima SW renda ormai per tanti un trauma salire e scendere, come se venissimo tutti dalle carrozze con cavalli e non avessimo avuto berline/SW negli ultimi 50 anni...
Ma in compenso in autostrada viaggio molto meglio in SW che non rolla e tiene una velocità decente nei curvoni

Poi se uno fa 30km al giorno nelle vicinanze, ricarica a casa, guida "rilassato" immagino che vada bene anche un furgone (magari col cesso)

Dipende. C'è SUV e SUV.

Ad esempio tempo fa postai i tempi in pista di Giulia vs Stelvio (a parità di motorizzazione) e la Stelvio perdeva di pochissimo. Hai voglia a dire che la dinamica di guida faceva schifo... Tongue
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   Re: IN & OUT   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Gennaio 21, 2026, 14:55:44 pm
Utente standard, V12, 6211 posts
Dipende. C'è SUV e SUV.

Ad esempio tempo fa postai i tempi in pista di Giulia vs Stelvio (a parità di motorizzazione) e la Stelvio perdeva di pochissimo. Hai voglia a dire che la dinamica di guida faceva schifo... Tongue

Non contano solo i tempi, ma anche e soprattutto il feeling, specie in strada dove la prestazione massima non è certo l'obiettivo.

Credo che la mia ultima swift avesse prestazioni molto simili alla ND 1.5 di mia figlia, ma ti posso assicurare che il feeling è ben diverso.
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   Re: IN & OUT   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MRC
Gennaio 21, 2026, 15:32:01 pm
Utente standard, V12, 20742 posts
sì qui nessuno parla di andar forte su strada, ma il feeling di guida per me rimane comunque importante
poi magari la prossima sarà di nuovo un simil-suv visto che l'età avanza per tutti
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   Re: IN & OUT   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
lou La mia auto preferita? La prossima...
Gennaio 21, 2026, 15:38:54 pm
Staff, V12, 10377 posts
il feeling sarà anche diverso, però non bisogna dimenticare che, come in tutte  le cose di questo mondo, ognuno ha una sensibilità propria così come sono proprie le aspettative e le esigenze. Questo per dire che non tutti desiderano e/o si aspettano certe particolari reazioni dalla macchina che guidano...quindi non consideriamo per comandamenti universali i desideri che ci sono propri; io per esempio che oramai da decenni guido tranquillo, e che in curva amo risentire una forza laterale il più possibile pari a 1G, negli ultimi 10 anni ho posseduto in contemporanea e guidato con lo stesso piacere una Kuga, una Tiguan, il cassone cinese, una BMW 220i cabrio, una Bmw Z4, una Audi a5 cabrio, e non è che quando scendevo da uno dei tre "cassoni" per salire su una delle tre cabrio avessi degli orgasmi più potenti. Ripeto che quanto detto vale PER ME, e non ho la pretesa di farne un dogma universale; i dogmi non mi piacciono e cerco di non averli, ma forse non è così per tutti..

Aimer est le grand point, qu'importe la maîtresse? Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse? (Alfred de Musset)
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