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   Coppia o allungo per auto sportiva    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
DoguiPlus
Maggio 14, 2018, 08:54:43 am
Utente standard, V12, 1867 posts
Allora vi premetto che ho avuto modo di fare una un bel  test  guidato tra due auto con  stesso telaio ma motore e cambio diverso
Entrambe lotus elise

La prima con

Potenza 220cv a 6800 rpm
Coppia  250 Nm a 4600 rpm
Cambio 6m

La seconda con 

Potenza 192cv a 7800 rpm (limitatore a 8300)
Coppia 181 Nm  a 6800 rpm
Cambio 6m

Stò ancora  riordinando le idee, intanto voi quale preferireste tra le due??
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   Re: Coppia o allungo per auto sportiva    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Maggio 14, 2018, 08:56:47 am
Utente standard, V12, 69535 posts
A occhio la prima.
Anche se, l'ideale sarebbe vedere le curve di potenza e coppia.
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   Re: Coppia o allungo per auto sportiva    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
abrasda catrame bruciabenzina sinfonico
Maggio 14, 2018, 09:11:59 am
Utente standard, V12, 6988 posts
la coppia al volano non vuol dire nulla senza la rapportatura
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   Re: Coppia o allungo per auto sportiva    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
DoguiPlus
Maggio 14, 2018, 09:17:39 am
Utente standard, V12, 1867 posts
Bravo Andrea, hai centrato il punto, eccole la prima sono i colori verdi



La seconda è quella gialla sotto


Voi cosa vedete?
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   Re: Coppia o allungo per auto sportiva    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
DoguiPlus
Maggio 14, 2018, 09:20:57 am
Utente standard, V12, 1867 posts
la coppia al volano non vuol dire nulla senza la rapportatura

Gommatura identica

La prima "con più coppia"

3.538  1.913  1.310  0.971  0.818  0.700      Finale 4.294

La seconda "con più allungo"

3.166  2.050  1.481  1.166  0.916  0.815       Finale 4.529 
« Ultima modifica: Maggio 14, 2018, 09:38:56 am da DoguiPlus »
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   Re: Coppia o allungo per auto sportiva    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Maggio 14, 2018, 09:29:31 am
Utente standard, V12, 69535 posts
Ma sono due grafici incomparabili, il primo ha la scala in Nm e kW, il secondo in HP e lb*ft (peraltro non segnate sulla scala).

Inoltre, nel secondo, direi che siano valori alla ruota.

L'unica cosa che si può apprezzare, qualitativamente, è che la curva di coppia del secondo sembra più costante ("orizzontale"), ma senza conoscere la scala rimane una considerazione buttata lì.
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   Re: Coppia o allungo per auto sportiva    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Maggio 14, 2018, 09:30:34 am
Utente standard, V12, 69535 posts
Gommatura identica

La prima "con più coppia"

3.538  1.913  1.310  0.971  0.818  0.700  3.333    Finale 4.294

La seconda "con più allungo"

3.166  2.050  1.481  1.166  0.916  0.815  3.250      Finale 4.529 


Hanno 7 marce o il primo valore è la riduzione primaria?
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   Re: Coppia o allungo per auto sportiva    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
DoguiPlus
Maggio 14, 2018, 09:38:31 am
Utente standard, V12, 1867 posts
Hanno 7 marce o il primo valore è la riduzione primaria?

la 7a cifra è la retro , scusami ora cancello
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   Re: Coppia o allungo per auto sportiva    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Maggio 14, 2018, 09:40:20 am
Utente standard, V12, 69535 posts
Sì infatti guardando adesso i valori, non mi quadrava così corta Grin

Manca la primaria comunque, per avere un'idea esatta delle differenze fra i due cambi.

Perché a guardarli così, semmai, è il secondo cambio ad essere più corto (tranne in prima).
« Ultima modifica: Maggio 14, 2018, 09:42:53 am da &re@ »
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   Re: Coppia o allungo per auto sportiva    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
DoguiPlus
Maggio 14, 2018, 09:42:26 am
Utente standard, V12, 1867 posts
L'unica cosa che si può apprezzare, qualitativamente, è che la curva di coppia del secondo sembra più costante ("orizzontale"), ma senza conoscere la scala rimane una considerazione buttata lì.

Hai ragione si vede solo curva, ma nel secondo caso apprezzi in modo visibile il cambio di fase a 6300 giri, dove la coppia e la potenza schizza in alto sino al limitatore, quindi sotto morta (fai il paragone a 4500rpm tra i due motori) sopra esplode, la seconda

La seconda nasce a 3500 e muore a 6200 rpm.
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   Re: Coppia o allungo per auto sportiva    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Maggio 14, 2018, 09:44:47 am
Utente standard, V12, 69535 posts
No, non riesci da quei grafici, perché se la scala della coppia è più o meno "schiacciata" (e nel secondo non ce l'abbiamo), ti falsa tutto.
Puoi saperlo tu perché magari li hai provati e "ti ci ritrovi", ma senza un riscontro diretto io non mi azzarderei a dire niente.
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   Re: Coppia o allungo per auto sportiva    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Maggio 14, 2018, 09:46:26 am
Utente standard, V12, 38612 posts
Non si puo' decidere su meri numeri.

Occorre provare le due opzioni sul terreno in cui vorresti usarle (pista ? montagna ? città ? bar ? ) e poi decidere.

Solo la prova empirica ti dà la direzione in cui andare, e va a gusti.

Io generalmente preferirei sempre un motore coppioso che gira piu' basso piuttosto che uno impiccato che allunga, ma non è detto che magari su qualche pista possa preferire il secondo.
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   Re: Coppia o allungo per auto sportiva    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
abrasda catrame bruciabenzina sinfonico
Maggio 14, 2018, 09:59:50 am
Utente standard, V12, 6988 posts
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   Re: Coppia o allungo per auto sportiva    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Maggio 14, 2018, 10:05:25 am
Utente standard, V12, 1341 posts
Penso che per una sportiva sia meglio un aspirato con più allungo, il fatto che sia "morta" è solo relativamente a quando la coppia cresce con la fasatura per alti rpm, quando vai forte sei sempre sopra la zona morta. Per una guida disimpegnata forse è meglio il motore più coppioso, ma in ultima analisi è una questione di gusti.
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   Re: Coppia o allungo per auto sportiva    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
DoguiPlus
Maggio 14, 2018, 10:30:08 am
Utente standard, V12, 1867 posts

Thx , i motori son quelli , cambia solo l'allestimento della "copiosa" che sarebbe sport 220.

Penso che per una sportiva sia meglio un aspirato con più allungo, il fatto che sia "morta" è solo relativamente a quando la coppia cresce con la fasatura per alti rpm, quando vai forte sei sempre sopra la zona morta. Per una guida disimpegnata forse è meglio il motore più coppioso, ma in ultima analisi è una questione di gusti.

Già , però bisogna fare un distinguo.

Su strada di montagna, strada normale un motore coppioso vince a mani basse, non è facile stare sempre a 6500 ad esempio in uscita di un tornante , è più facile essere tra i 3500 e i 4500 che tra 6.3 e 7300 per dire.

Si cambia meno e quindi meno perdite.

Quindi lato prestazioni neanche a parlare vince il coppioso, idem su pista anche se in realtà il gap diminuisce perché è molto più semplice tenere su di giri la macchina.
Ma tirare una marcia , sentire la botta del cambio di fase è terribilmente romantico, ti dà libidine pure perdendo tante sfide (per dire un golf gtd ti và via) ma il rombo di un 8000 rpm aspirato è sempre unico imho.

Non so avevo già deciso di passare al "coppioso" ma ora stò meditando un po' troppo..
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